Интересная статья о нац.идее

[BALU]

Ссылка

http://www.polit.nnov.ru/2005/10/28/idea/

[LazyCamel]

Ссылка

http://www.polit.nnov.ru/2005/10/28/idea/

Практически во всем согласен с анализом, но совершенно не согласен с синтезом :-)

[BALU]

Практически во всем согласен с анализом, но совершенно не согласен с синтезом :-)

:)

[DarkSatana]

по голосованию видно, что либо мы сами изменим свою жизнь, либо нам помогут инопланетяне:)

[=FPS=Altekerve]

А зачем она нужна, "национальная идея"?

[DarkSatana]

да чтоб наша молодёжь не опускалась до уровня голландской:)

[Птиц]

да чтоб наша молодёжь не опускалась до уровня голландской:)
Наоборот, нац идея нужна что бы поднять молодёжь хотя бы до уровня голландской.

[DarkSatana]

Т.е. чтобы мы были тупые и прокуренные???

[NichtLanden]

Calamitas virtutis occasio - Бедствие – пробный камень доблести
А вообще фраза "Что мы отстали на 100 лет и если не пробежим их за 10 лет то нас сомнут" остается актуальной.
А вообще надо как и 10 новых заповедей так и 10 сталинских ударов.

[DarkSatana]

у каждой медали 2 стороны: в чём-то мы отстали(1), а в чём-то им до нас ещё эти пресловутые 100 лет ползти-не_доползти(2). Примеры поверхностные, но всё же: 1) отставание в большинстве аспектов соц. сферы нехилое (и говорить нечего - и так ясно)... 2) но, общаясь с иностранцами, я уяснил одно - они реально тупые (французы, амеры, итальянцы - точно), причём не из-за неспособности мозга к мышлению по причине отсутствия необходимости в оном, а просто из-за недостатка знаний. Мне довелось поработать (на пед.практике) с глухонемыми - они как дети лет 13-14 (даже при паспортных 17 годах). Так вот, иностранцы на них очень похожи (не потому что мычат что-то непонятное:)) - они многого просто не осознают... Я, например, к 17 годам свободно "болгаркой" по 0.1-0.15мм с поверхности снимал (кто умеет - поймёт), в 9ом классе на QBasic'е 3Dдвижок накодил (типа думовского, но тем не менее работало:)) и вообще много чем занимался, да и сейчас периодически клинит... Друзей, которые по-серьёзнее чем-то занимались, у меня тоже не мало, да и здесь, я думаю, народ небесталанный собрался... А если нормальный (считается таковым во Франции) парень 15ти лет частенько играет в упрощённое подобие нашей дворовой "войнушки", то что уж тут говорить...

[Strannic]

у каждой медали 2 стороны: в чём-то мы отстали(1), а в чём-то им до нас ещё эти пресловутые 100 лет ползти-не_доползти(2). Примеры поверхностные, но всё же: 1) отставание в большинстве аспектов соц. сферы нехилое (и говорить нечего - и так ясно)... 2) но, общаясь с иностранцами, я уяснил одно - они реально тупые (французы, амеры, итальянцы - точно), причём не из-за неспособности мозга к мышлению по причине отсутствия необходимости в оном, а просто из-за недостатка знаний. Мне довелось поработать (на пед.практике) с глухонемыми - они как дети лет 13-14 (даже при паспортных 17 годах). Так вот, иностранцы на них очень похожи (не потому что мычат что-то непонятное:)) - они многого просто не осознают... Я, например, к 17 годам свободно "болгаркой" по 0.1-0.15мм с поверхности снимал (кто умеет - поймёт), в 9ом классе на QBasic'е 3Dдвижок накодил (типа думовского, но тем не менее работало:)) и вообще много чем занимался, да и сейчас периодически клинит... Друзей, которые по-серьёзнее чем-то занимались, у меня тоже не мало, да и здесь, я думаю, народ небесталанный собрался... А если нормальный (считается таковым во Франции) парень 15ти лет частенько играет в упрощённое подобие нашей дворовой "войнушки", то что уж тут говорить...
Это всё следствие советской системы образования. Достаточно глянуть на современных 14 летних деток, такие же французики в массе своей.
А система образования вылазит из общественного устройства.

[catfish]

Calamitas virtutis occasio - Бедствие – пробный камень доблести
А вообще фраза "Что мы отстали на 100 лет и если не пробежим их за 10 лет то нас сомнут" остается актуальной.
А вообще надо как и 10 новых заповедей так и 10 сталинских ударов.


10 сталинских ударов окончательно добьют Россию.

[catfish]

у каждой медали 2 стороны: в чём-то мы отстали(1), а в чём-то им до нас ещё эти пресловутые 100 лет ползти-не_доползти(2). Примеры поверхностные, но всё же: 1) отставание в большинстве аспектов соц. сферы нехилое (и говорить нечего - и так ясно)... 2) но, общаясь с иностранцами, я уяснил одно - они реально тупые (французы, амеры, итальянцы - точно), причём не из-за неспособности мозга к мышлению по причине отсутствия необходимости в оном, а просто из-за недостатка знаний. Мне довелось поработать (на пед.практике) с глухонемыми - они как дети лет 13-14 (даже при паспортных 17 годах). Так вот, иностранцы на них очень похожи (не потому что мычат что-то непонятное:)) - они многого просто не осознают... Я, например, к 17 годам свободно "болгаркой" по 0.1-0.15мм с поверхности снимал (кто умеет - поймёт), в 9ом классе на QBasic'е 3Dдвижок накодил (типа думовского, но тем не менее работало:)) и вообще много чем занимался, да и сейчас периодически клинит... Друзей, которые по-серьёзнее чем-то занимались, у меня тоже не мало, да и здесь, я думаю, народ небесталанный собрался... А если нормальный (считается таковым во Франции) парень 15ти лет частенько играет в упрощённое подобие нашей дворовой "войнушки", то что уж тут говорить...


Да ладна тебе, "все - тупые". В моем классе (20 лет назад) тупых тоже хватало. И никакая система образования им не помогала.

Про Билла Гейтса еще кто-нить помнит? Он свою первую операционку не будучи дедушкой писал.

[catfish]

Командные методы повышения производительности труда могли быть эффективны в индустриальном обществе, когда требовались, прежде всего, исполнительные и дисциплинированные работники. Однако с переходом к постиндустриальному обществу стали нужны работники нового типа - инициативные, самостоятельные, творческие. Государственным регулированием и внеэкономическим принуждением таких работников не создашь и трудиться их не заставишь. Либерализация режима представлялась как самое первое, но не самое важное условие построения рыночной экономики и перехода к технотронному обществу.



Но применение методов перехода от плановой к рыночной экономике, которые прошли апробацию в Венгрии, Польше и Чехии, не принесло ожидаемых результатов в России, поскольку здесь был очень мал слой населения с буржуазной ментальностью и свободным отношением к труду. Реформаторы и работники элементарно не понимали друг друга: первые ожидали, что люди, получающие мизерную зарплату, найдут себе другую работу или заведут собственное дело; вторые надеялись, что власти возьмутся за ум и будут платить им за привычный труд, независимо от того, пользуется ли спросом их продукция. Все хотели работать, как в России, но зарабатывать, как в Америке.


Вот это понравилось. Результат предыдущего "общественного устройства"

[BALU]

А что, где-то кто-то видел постиндустриальное общество? И в Чехии с Польшей применяли те же методы что и в России? И что, найдены методы "внегосударственного заставления"? Где, уж не в США ли?:) И что значит "командные методы"? Что, есть не командные? Строители Магнитки были что, менее творческие и инициативные чем сотрудники Билла Г?

[catfish]

В чехии приватизация проходила по ваучерному сценарию.

А вообще: не прикидывайся *******.

[Strannic]

Всё таки истинные ценности вечны :D
Чувствую что Которыба будет первым отправленным на отдых :D

[Merlin00Z]

... В моем классе (20 лет назад) тупых тоже хватало. И никакая система образования им не помогала. .
смотрим профиль:
День рождения:
January 20, 1982
вычитаем .... ммммм ? в три года в школу пошёл ?! :D

... Про Билла Гейтса еще кто-нить помнит? Он свою первую операционку не будучи дедушкой писал.
вообщето он её неписал ;)

[NichtLanden]

Posted Catfish Old Вчера, 14:29
Про Билла Гейтса еще кто-нить помнит? Он свою первую операционку не будучи дедушкой писал.
=================================================================
А успел перехватить контракт покупки сей ОС у IBM буквально на один день раньше. Кроме того, БГ по пацански кинул IBM на графический интерфейс и файловую систему разаботанную IBM для OS/2 - все это было вставлено в Windows NT и Windows 95
У одного из владельцев маленькой компании НР дядя оказался в УМТС ВМС США во время ВОВ. Нетрудно догадатся кому попал госконтракт на поставку гидроакустики на американские ПЛ. К чести сказать НР - молодцы, компания действительно высокотехнлогичная - не обналичила тупо бабло по схемке как наши капиталисты, а стали одними из ведущих производителей КИП, медициской техники, RISC машин, отказоустойчивых серверов - то что мы видим принтеры - это так, бытовуха от сей компании.
Так что Хрюндель, не гнездите нам про культурный западный капитализм с человеческим лицом и нашу убогость и не доделанность:):):)

[Strannic]

Так что Хрюндель, не гнездите нам про культурный западный капитализм с человеческим лицом и нашу убогость и не доделанность:):):)
Эта музыка будет вечной ;)

[catfish]

Эта музыка будет вечной ;)

Будет вечной как и трындеж NL про сицилизм с человеческим лицом и дядю Джо - оцса народов, простроившего этот сицилизм на костях русского народа.

[catfish]

смотрим профиль:
День рождения:
January 20, 1982
вычитаем .... ммммм ? в три года в школу пошёл ?! :D

вообщето он её неписал ;)


Про студента первокурсника Линуса Торвальдса тоже скажешь, что тот ничего не писал?

[catfish]

Posted Catfish Old Вчера, 14:29
Про Билла Гейтса еще кто-нить помнит? Он свою первую операционку не будучи дедушкой писал.
=================================================================
Так что Хрюндель, не гнездите нам про культурный западный капитализм с человеческим лицом и нашу убогость и не доделанность:):):)

Замечательно, согласен. Это мы культурные и умные, только бедные, а они там Америках глупые и богатые.

Только чего мы такие бедные, если такие умные ((с) не мой)

[DarkSatana]

Командные методы повышения производительности труда могли быть эффективны в индустриальном обществе, когда требовались, прежде всего, исполнительные и дисциплинированные работники. Однако с переходом к постиндустриальному обществу стали нужны работники нового типа - инициативные, самостоятельные, творческие. Государственным регулированием и внеэкономическим принуждением таких работников...

Проблема в том, что русский народ по духу коллективист (или общественник, кому как нравится), а вышеупомянутый "новый тип" кроме белопушистой стороны имеет чёрнонаждачную - принцип "человек человеку волк" - пока не проявишь инициативу и начнёшь копать под кого-нибудь самостоятельно да с выдумкой, ни фига не получишь (т.к. основная цель теперь побольше себе нахапать, а не сделать что-то полезное). Согласен, это всегда было, но когда это становится нормой и угрызения совести (если она есть, конечно) по этому поводу исчезают, то это уже хорошего не предвещает... Знаю, знаю - сейчас всяк, кому не лень, будет писать что я не прав, что от жизни отстал... А я оптимист, и мало того, я даже работу нашёл, где никто никого не пытается сместить или подсидеть, а все занимаются своим делом! Правда, там только славяне работают и нет ни одного менеджера:)


Хоть которыб с нечеловеческим лицом не всегда следит за тем, что пишет, стоит отметить его некоторую правоту... К сожалению... В лагере проводил для старших отрядов (13-15 лет) Брейн-ринг (я надеюсь, вы помните что это такое:)), так никто из 80 человек не знал что это! (хоть эта передача и отдала концы уже давно, но различные межшкольные соревнования по ней проходят не так уж редко, да и книжки есть...) Парни в этом возрасте (в большинстве своём) не знают как пироксилин получить - я это уже в 8ом классе знал (в учебнике по химии написано, даже Инет не нужен)... Жуть, короче.
Но честное слово, даже у самого тупого из наших есть преимущество перед иностранцем - называется смекалка (если так незаметно, то по любому проявится в трудный момент):)
Хотя, пока ещё можно что-то исправить, но вряд ли это будет сделано - мы же, млин, европеезируемся...

[DarkSatana]

НЕ ГАРАНТИРУЮ ИСТИННОСТЬ (АВТОР МНЕ НЕИЗВЕСТЕН), НО ПОДУМАТЬ НАД ЭТИМ СТОИТ... "ХОРОШО ТАМ, ГДЕ НАС НЕТ"

Омерзительная Америка или правда о "великой" стране

Это не прикол - публикуется в виде исключения в виду интересности и общественной полезности материала :)

Прожил я в этой Америке полгода, работал и на стройке, и в редакции газеты, и в китайской прачечной, перегонял из Нью-Йорка во Флориду грузовики, и даже пытался обжулить американский банк (от безнадежности, не было денег на дорогу домой). А если Вы соберетесь в Америку, я вам дам главный совет - хочется съездить - поезжайте. Только ни в коем случае не отказывайтесь от российского гражданства и не продавайте свою квартиру... У меня оставались квартира и паспорт, и только поэтому я смог вернуться. И рассказать кое-что про эту Америку.

Примитивные магазины и товары в Америке

Я сначала про магазины расскажу. Раньше у нас про магазины больше всего мечтали.
Естественно, любой дурак думает, что в Америке товары - самые лучшие. На деле все с точностью до наоборот. Невозможно найти самые элементарные вещи. А товары точно такие же, как в Москве. Ассортимент, качество и количество товаров такие же. Цены выше. На радиоаппаратуру и компьютеры цены выше в 1,5-2 раза. Многие работают на допотопных 486 компьютерах, которые стоят столько же, сколько Пентиумы-2 в Москве! Память для компьютеров в два раза дороже. Винчестеры и мониторы приблизительно столько же, как и в Москве (но процентов на 25 дороже из-за налогов). Клавиатуры - смешно сказать - стоят по 30 долларов (в Москве 3-6 доллара). Видеокамеры, которые в Москве стоят 250-300 долларов, в Нью-Йорке не менее 400-450. Видеокамер почти ни у кого нет (вы можете не поверить, но на улицах снимать фактически запрещено. Чтобы люди не знали правды. Сразу же подходит полицейский. Но я, конечно, украдкой все-таки снимал.)

Одежда чуть-чуть дешевле. Выбор одежды немного получше, это правда. К сожалению. Но только ненамного. Я часа три искал подходящие ботинки.

Продукты точно такие же, как в Москве. Стоят столько же, может, чуть дороже. Ассортимент такой же, может, чуть победнее, чем в Москве. Хлеб резиновый - обманный, хуже в сто раз, чем в Москве. Молоко в Москве вкуснее. Яблоки и апельсины точно такие же. Я про импортные говорю.

Некоторые говорят о ста сортах колбасы и прочей чуши. Да, заходишь - и кое-где висят 50 сортов колбасы. Но это же недоступные сорта колбасы. Что они есть, что их нет... Реальной доступной для обычного человека колбасы есть только 1-2 сорта. А остальные 48 - это ОЧЕНЬ дорогие, раз в 10 дороже, их просто не купишь (или купишь маленький кусочек к празднику). Поэтому это не является "свободным выбором 50 сортов колбасы". С обычным доходом можно реально выбрать по цене только 1-2 сорта.


Омерзительный транспорт в Америке

Метро в Америке грязное, между рельсами бегают крысы, лежит бумага, грязь, кругом лужи. Вид отвратительный, как на помойке. Метро часто идет над землей, и тогда оно стоит на стальных опорах, которые качаются на ветру. Они и на самом деле непрочные. Шпалы на рельсах все разной длины, как будто сделаны кое-как, наспех. Оно так и есть.

Метро ходит раз в полчаса - раз в час. Это не Москва, где через каждые 1-2 минуты! Правда, метро в Нью-Йорке работает круглосуточно, но ночью ждать поезда придется час. Почему так редко ходит метро? Очень маленькая плотность населения. Все живут в 1-2 этажных деревенских домиках, народу мало. И так вагоны полупустые.

Билет на метро очень дорогой - 1,5 доллара. Поездка туда и обратно обходится в 3 доллара. Часто думаешь, ехать или нет, слишком дорого.

В метро нет элементарных схем, и непонятно, куда едешь. По радио негр объявляет станции настолько невнятно, что сами американцы переспрашивают у меня и не понимают. Нет там записанных на магнитофон диктором объявлений остановок. Следить за остановками трудно - названия написаны мелким шрифтом на столбах сбоку, нужно пялиться изо всех сил, чтобы что-то разобрать. Поэтому ориентироваться в метро трудно для всех.

Метро идет очень медленно. Остановок много, они расположены слишком близко. Между соседними станциями расстояние - 5 минут пешком. Поэтому поездка в Манхеттен (где небоскребы) занимает 1,5 часа. В Москве такое расстояние метро проходит за 20 минут.

Автобус - тоже 1,5 доллара. Тоже редко и медленно ходит. В автобусах есть характерная показуха, как и во всей Америке - в районе задней двери есть подъемное устройство, поднимающее с земли инвалидную коляску. Мол, у нас все удобства даже для инвалидов! На самом деле обычный человек не может просто так прийти к врачу, получить элементарную медицинскую помощь. Обычный человек на может вызвать даже машину скорой помощи! Кстати, в Америке много инвалидов и уродов на колясках с электроприводами. Они кишат везде - на улицах, в магазинах. Я спрашивал, почему так много инвалидов. В общем, никто толком не объяснил, и для меня это осталось загадкой. Говорили, что в России таких инвалидов прячут в специальных домах и их не видно, а у нас, мол, для всех равные права. Но это неправда! Не верю в такое большое количество российских инвалидов. Мне кажется, причина в том, что слишком много стрессов в Америке и слишком многие люди принимают антидепрессанты и другие препараты, из-за чего становятся уродами.


Автомобиль в омерзительной Америке

Когда-то Америка объявила: "В 60-х годах Америка достигла того, что в каждой семье есть автомобиль!". На самом деле в Москве автомобилей раз в 100 больше. Может, раз в 200. Но не меньше, чем в 100 раз. И еще: мало кто в Америке может позволить себе автомобиль. Это роскошь, недоступная для многих семей. Почему же они врут? Потому что создают "образ" Америки для поднятия ее престижа. На самом деле все, что они говорят о свободах слова и проч., - обман на 100%. Это тоталитарное полицейское государство, в котором люди как рабы, боящиеся каждого шороха. К примеру, в Америку эмигрировал сын Хрущева. А там захотел козу в хозяйстве завести. А ему не разрешили! Вы только подумайте, какой идиот у нас будет про козу спрашивать и какой идиот тому, другому идиоту, в этой козе откажет? А у них так везде - или справка нужна, или полицейский стоит.

Насчет автомобилей. Да, есть автомобили за 300 долларов, которые выглядят лучше наших новых. Все это достигнуто рабским трудом американских и желтых рабочих. Но вы не купите автомобиль за 300 долларов. Потому что на такой автомобиль страховка будет стоить 3000 долларов в год (по 250 в месяц, никто не может себе позволить), а за автомобиль стоимостью 3000 долларов страховка стоит 1500 в год (120 в месяц). А заработать 3000 долларов в Америке гораздо труднее, чем в Москве. А что такое у них страховка? Это просто нужно платить государству за право ездить на машине. Причем, если у тебя есть права (это целая история, как их получить) и ты купил машину, но едешь, не заплатив страховку, то тебя сразу могут посадить в тюрьму на много лет. Это страшное преступление. За убийство тебя могут не посадить, если заплатишь, а за страховку - посадят.

Хотите на машине поехать на работу? Это невозможно. В Манхеттене, где работают многие с высшим образованием и высоким доходом, машину поставить можно только на стоянке по 8 долларов в час. То есть до 80 в день. Такое могут позволить себе только очень богатые. Поэтому поехать в Манхеттен на машине и полюбоваться небоскребами невозможно - можно только проехать насквозь этот район, нигде не останавливаясь. Если где-нибудь встанешь, тебя ждет буксировка на штрафную стоянку, штраф 200 долларов и по 40-50 за каждый день стоянки. Только такси и машины с грузовыми "лайсенсами" (лицензиями) могут временно останавливаться в Манхеттене. Поэтому там одни такси да автобусы.

Но вот вы решили поехать в другой город. Или за город. Это тоже невозможно для простого человека. Это слишком дорогое удовольствие. На каждом мосту с вас будут брать по 4-7 долларов, через каждые 100-200 миль или на границах штатов будут брать столько же. Все дороги платные. Гостиницы по дороге стоят от 50 долларов за ночь. Бензин стоит приблизительно 20 долларов полный бак, которого хватает на 200-300 миль. Еда в закусочных на бензозаправках - от 15 долларов на каждого.

[DarkSatana]

По дороге нельзя останавливаться. Вы, скорее всего, будете ехать по скоростной дороге, и, чтобы остановиться, нужно сойти на бензоколонке или съехать в какой-либо городок. Просто встать на дороге и выйти погулять в лес нельзя - подскочит полиция и заставит уехать. Поэтому леса по обочинам практически недоступны. Это просто смешно - после российской свободы. Чувствуешь себя ограниченным и зажатым со всех сторон. А деньги берут ни за что на каждом шагу.

Там считается, что полицейские взяток не берут. Зато они могут просто так выписать штраф. Ты можешь оспорить штраф в суде и можешь даже выиграть процесс (если только сможешь нанять адвоката за 500 долларов в час). Но если ты не в силах нанять адвоката, плати все время неправильные штрафы. Моего знакомого оштрафовали за то, что не было номера на машине. Номер был, просто это был временный номер и он висел, как положено, за задним стеклом. Но полицейский написал: "у данной машины с номером ... (указал номер) нет номера". Представляете? Он указал в бланке штрафа номер машины, написав, что у машины нет номера. Штраф 150 долларов. Попробуй его оспорь - найми адвоката.

Другой знакомый просто ехал на зеленый свет. Ему в бок врезался наркоман, ехавший на большой скорости на красный. Все видели, что был зеленый свет, все задокументировали и сняли фотографии, но этот наркоман тут же поговорил с полицейским, дал ему взятку и виноватым оказался мой знакомый. Он лишился машины, страховки и получил баллы в правах, с которыми страховка еще больше увеличивается. Теперь у него проблема на всю жизнь - баллы в правах сделали его страховку такой дорогой, что невозможно купить машину.

Я думал, американские машины надежные, а они ломаются точно так, как наши, а любой ремонт стоит 400 долларов. Замена масла - 35-40 долларов. Знакомый работал таксистом, и я видел, что его "форд" все время ломается.

Омерзительная система здравоохранения в Америке

Вы знаете, что в Америке невозможно вызвать скорую помощь? Никто не вызывает, даже если очень плохо. Если совсем плохо - берут кар-сервис (частное такси), едут в больницу. Прием у врача - 170 долларов. Самый элементарный осмотр или анализы - 800 долларов. Операция аппендицита - 8000 долларов. Если нет страховки, то позволить себе это никто не может. А страховку - 300-400 долларов в месяц - тоже никто позволить не может. Так и живут. Пенсионерам, правда, бесплатная медицина - "медикэйд". Правда, издеваются над ними, вызывая каждый месяц для подтверждения того, что не умер и что не живешь слишком хорошо, угрожая отобрать и эту медицину. Поэтому в больницах одни пенсионеры.
Так почему же нельзя вызвать хваленую скорую помощь 9-1-1, о которой сняты сериалы?
Однажды я увидел возле магазина такую картину: две полицейские машины с мигалками, сиренами, две пожарные машины, перегородившие весь проезд, и три скорые помощи. И толпа любопытных зевак. Я думал, там как минимум бандиты взяли заложников. И тоже стал в толпу. А ничего не происходит. Потом, минут через пять, выводят под руки старичка и сажают в скорую помощь. Увозят. Оказывается, старичку стало плохо в магазине, вызвали скорую помощь. А это делается по телефону 911, также как и вызов пожарной и полиции. Так приехали пожарные, полиция и скорая, чтобы отвезти одного старичка и устроили шум-тарарам. Почему? Потому что потом с этого старичка возьмут деньги за вызов - около 2000 долларов. Он, бедный, скорее всего не имеет таких денег, и ему повесят долг, который нужно будет выплачивать по 200-250 долларов каждый месяц (он и этого не может). И он попадет на всю жизнь в такие долги, что никогда не выплатит.
Поэтому не вздумайте вызывать скорую в Америке - приедут две пожарные машины, две скорые помощи, три полиции, а потом вам пришлют счет на 2000 долларов, который, если вы не оплатите, будет удерживаться с вас и возрастать. Вы останетесь должником на всю жизнь.
Вот такая система здравоохранения в Америке. Ну как, возьмете туда своего ребенка? Я - нет.


Омерзительные взаимоотношения

Разговаривать там можно только силой - давить на собеседника и врать. Они другого языка не понимают. Это не только в случае с Югославией, но и в повседневной жизни. Разговаривать можно только силой.
Вы можете не поверить. Но нормальным в Америке является то, что нужно прийти, например, на работу, и заливать всем мозги, что я, например, принц, у меня три дома, счета во всех банках, яхта и прочее, и это нормально. Ставить из себя. Причем видно, что человек врет, что это просто бред, и только посмеяться можно или сказать: "Заткнулся бы ты, надоел", но там это нормально.
В Америке очень сильная бюрократия. Какие там гаишники в Москве! Это просто дети по сравнению с мерзкой Америкой. Я просто люблю гаишников и с улыбкой даю им взятки после того, что пережил в Нью-Йорке. Там везде требуют много справок и документов. Для этого существует куча организаций и ведомств, по которым нужно ходить. (Потом ждать эту справку по почте неделю). Когда приходишь туда, нужно вести себя определенным образом. Если просто приходишь и вежливо просишь справку, то тебя просто пошлют подальше, сказав, что у тебя не хватает того-то и того-то. Поэтому нужно делать не так. Нужно, когда приходишь, сразу начинать выступать и, как только начинают отказывать, угрожать. Угрожать надо уметь. Угрозы разные в разных случаях. Например, в некоторых нужно сказать, что сейчас вызову менеджера и скажу, что ты не умеешь общаться с клиентом и ты меня оскорбил - поэтому вообще лишишься работы (сразу становятся, как шелковые). Но в русских офисах это не всегда проходит. В русских нужно иногда орать и занимать чужую территорию, пока негр-охранник не вытолкал. Или просто надоедать, не уходить и стоять и требовать своего. Иначе положенной тебе по закону справки не добьешься. Вы знаете, я могу, если надо, угрожать и скандалить. Но мне не нравится так жить!


Зарплата в Америке по сравнению с зарплатой в России

Нам тут, в России, все уши прожужжали про американский уровень жизни. На самом деле уровень жизни в Америке раз в 10 ниже, чем в Москве. Не верите? Давайте сравним.

Зарплата большинства населения 6-7 долларов в час. Есть и 3-4 доллара в час. Но если ты долго мучился, скажем, год, то добьешься зарплаты 6 долларов в час (чистыми это 5) или даже 7 долларов в час (это чистыми 6,25). И в месяц это будет 1000 долларов. Но это редко. В основном зарплата получается около 800 долларов. Дальше все зависит, от того где ты живешь:

Если ты живешь с тремя сожителями в комнате (не в квартире!), у тебя нет телефона и тебя возят на работу (на стройку, например), то да, ты тратишь только 150 долларов за место в комнате и 100 за питание. Можешь откладывать 750 в месяц. Все равно идут мелкие расходы и отложишь 500-600. В этом случае, конечно, ты живешь как раб, но что-то заработаешь.

Если ты снимаешь комнату (300 долларов в месяц) и имеешь телефон (а без телефона жизнь там практически невозможна), то тратишь на телефон 60-80 долларов плюс на проезд 63 доллара (единый), плюс на питание 100 долларов. Если не звонишь домой, не куришь, то получается 300+80+63+100=543 доллара. Вроде бы остается 450 долларов от тысячи. Но на самом деле каждый месяц идут дополнительные расходы (то за получение справок и документов платишь по 30-40 долларов, да еще куда-нибудь; от этих расходов не уйдешь). Реально в месяц можешь отложить 200-250 долларов от тысячи. Если получаешь 800 (что чаще всего) - ничего невозможно отложить. Кроме того, на поиск работы затратил месяц - прожил 600 долларов, отдал за трудоустройство 300 долларов - попробуй все отработай!). Реально откладывается в месяц 100-200-250 долларов. Что можно на них позволить? В Америке практически ничего. Медицинская страховка - 300-400 долларов в месяц, страховка на автомобиль - 2000 в год (по 150 в месяц), билет в кино - 50 долларов, одежда - любой предмет - 30-40 долларов. Что можно позволить на 200 долларов? Они просто растают.

[DarkSatana]

Квартиру уже снять невозможно. Квартира стоит 650 долларов самая плохая. За 650 это "студия", то есть комната, в которой есть кухня, туалет и отдельный вход. А такие квартиры, как обычные двухкомнатные в "хрущевках" в Москве, стоят по 1200-1500 долларов. Кроме того, чтобы жить в таких квартирах, нужны хорошие документы. Такие дома, как "хрущевки", считаются в Америке роскошью, они называются "билдингами", в них живут избранные, только те, кто имеет безупречные документы и зарплату не менее 2000-3000 в месяц. Большинство же живет в деревенских фанерных (даже не фанерных, а из асбестовых плит) домиках, с тараканами, в грязи. Стенки таких домиков продавливаются пальцем, гвоздь можно рукой втолкнуть в стену (и повесить на него один пиджак, а если повесишь два пиджака, то гвоздь выпадет), и сквозь стены идеально слышно, когда соседка приглашает на ночь "бойфренда" (любовника). При этом у всех соседей сыпятся потолки и качаются стены, и по утрам все просят ее отодвигать кровать от стены, иначе дом не выдержит, и потише охать. В таких домах живет 99 процентов американцев. В небоскребах живет очень мало людей. Во-первых, самих небоскребов мало. Небоскребы стоят в "даунтауне" - небольшом районе в центре города, занимая только несколько улиц. А весь остальной город - это такие асбестовые дома. А в небоскребах или просто в высоких домах расположены конторы. Если взять в процентном отношении, то, может быть, 5% площади всего города занимают высокие дома (более 3 этажей), остальные 95% - это деревенские допотопные домики из асбестовых плит, с грязью, тараканами и крысами. Все живут в таких домиках. И так во всей Америке. Очень мало людей живут роскошно, как в России - в пятиэтажных или девятиэтажных домах. Типичный американский город выглядит так - если нарисовать круг диаметром 5 см и представить себе, что это типичный американский город, то небоскребы будут занимать только кружок диаметром 0,5 см в центре. Остальное - это деревенские допотопные дома. Вот такие дела. Есть, наверное, где-нибудь крутые районы для очень-очень богатых. Но я с богатыми не знаком.

И вот поэтому, чтобы позволить себе то, что может позволить себе в Москве человек, получающий 50 долларов в месяц, в Америке нужно получать 5000 долларов в месяц. Так зарабатывают только инженеры или высокооплачиваемые специалисты типа программистов, врачей.

А что такое 5000 в месяц в Америке? 38% отбирают сразу на налоги (считается, большой доход, поэтому большие налоги). Остается чуть больше 3000. За квартиру отдашь 1000-1200, за отопление, электричество - еще 100, за телефон - еще 80. Остается 1800. За страховку медицинскую отдашь 400 - остается 1400. За питание 100 - остается 1300. За страховку автомобильную отдашь 200 - остается 1200. За штрафы (они обязательно набегают, потому что такая система) отдашь еще 100-150 (все автомобилисты говорят, что меньше никак не получается, если есть автомобиль). А так как ты учился, чтобы получить 5000, то взял заем, за который каждый месяц нужно отдавать еще по 300-400. Остается 800. Вот на эти 800 ты можешь как-то более-менее жить аналогично жизни в России. Например, худо-бедно кормить семью.

Но 5000 в месяц очень мало кто получает. В Москве больше людей, получающих по 5000 долларов в месяц, чем в Нью-Йорке. То есть там их вообще почти нет.

Проститутки и наркоманки

Многие девушки-иммигрантки, поработав бебиситтерами (няньками, следящими за домом), не выдерживают дурацких притязаний американских хозяек и становятся наркоманками, если не уезжают домой. Много американских наркоманок стоят по вечерам и предлагают себя за бесценок. Это страшные женщины. Нормальный человек обходит их метров за пятьдесят. Когда они стоят или идут, или просто чего-то делают, их как будто "ломает", они все время немного гнутся в разные стороны и движения какие-то кривые. Все очень худые - говорят, наркотики вытягивают все силы из организма. Зубов мало. За наркотик они готовы на все - не только на секс, а могут вдруг упасть перед тобой на колени или приняться уродливо танцевать вокруг тебя, хватать за одежду, уговаривать изо всех сил. Это как в аду. Если пытаешься оторваться, начнут громко орать, ругать, кричать, что пытался на них напасть и прочее - я сам не попадал в такую ситуацию, но наблюдал со стороны, и мне хватило.

Есть еще очень толстые негритянки-проститутки: с ними рядом тоже страшно проходить - они сразу кричат и пытаются схватить тебя и затащить. Советую обходить их с большим запасом, если вы не очень большого роста и силы.

О русских девушках-проститутках. Правительство США ставит большие преграды, не пуская в Америку молодых красивых девушек. Почему? Потому что многие из них едут заниматься проституцией. Фирмы их нанимают и привозят, а там заставляют этим заниматься. Вы думаете, что правительство США такое "положительное", что заботится о чистоте нравов? Ха-ха, не смешите меня. Дело совсем в другом. Просто русские проститутки зарабатывают по 5-10, а то и 15 тысяч в месяц, а потом... УВОЗЯТ ДЕНЬГИ ДОМОЙ!!! Как же! Они увозят деньги из Америки! Поэтому правительство их в Америку и не пускает.

Хотя я не советую девушкам ехать зарабатывать проституцией. Подумайте, какая всему этому цена. Придется спать и с неграми, и с испанцами, и с уродами, причем такими, которых не найти в России. Такие девушки сами становятся инвалидами через месяц-полгода. Сами становятся наркоманками - я видел это, когда на глазах симпатичная девушка сначала хвалится своими деньгами и расшвыривает их, покупая новые одежды, а потом через месяц видишь ее, скорчившуюся от боли и ворующую старые тряпки из окон в попытке свести концы с концами.

Еще о девушках. Все американки - пузатые, коряги и крокодилы. Самая страшная русская девушка красивее самой красивой американки раз в сто, а может в тысячу. Единственные симпатичные там - это иммигрантки, много еще симпатичных чернокожих девушек. У них очень стройные фигурки. И танцуют они на улицах очень красиво.


Омерзительное телевидение в Америке

Запомните, все в Америке - обман. Все, что говорят должностные лица, президент и прочие - обман. Если говорят, что в Америке 40 телеканалов, то это не просто обман, это обман в квадрате. В эфире можно поймать только 3-4 канала. Да и что это за каналы? Просто дрянь по сравнению с нашими. Идут какие-то разговоры, реклама. Фильмов почти нет. НОВОСТЕЙ НЕТ!!! Как я соскучился по программе "Время"! Когда приехал, я смотрел ее каждый день и наслаждался. А там я мечтал посмотреть хоть какие-нибудь новости про Россию, но негде. Вернее новости есть - в определенное время, не каждый час. Но что это за новости? В программе новостей диктор будет орать и рассказывать 10 минут о том, как какой-нибудь игрок в решающем матче попал клюшкой по мячику - и вся Америка встает на уши! А потом 5 секунд скажет, что в России эпидемия, голод, люди на улицах мрут и прочее, а Ельцин встречался с кем-то... Что происходит в мире? Обо всем говорят невнятно и очень кратко, не сравнить с нашими передачами новостей. Поэтому американцы не знают, что в мире делается. Зато все следят - попал ли какой-то придурок клюшкой по мячу? Или все-таки не попал?

А фильмы? Это просто смешно. Фильм по такому "телевидению" показывают раз в неделю. Его все ждут - как же, бесплатный фильм. Показывают в пятницу старый фильм, который в Москве я уже смотрел лет 10 назад, типа "Полицейский напрокат". Так он идет знаете сколько? 3 часа! То есть фильм должен идти 1,5 часа, но он прерывается рекламами по 10-15 минут! А вы можете представить себе, что такое реклама 10 минут? Опупеешь! Заметьте, реклама в России идет не более 3-4 минут, и то надоедает. И вот все сидят и смотрят с 9 до 12 ночи БЕСПЛАТНЫЙ ФИЛЬМ!

А как же 40 каналов? Да, они есть. Но они - платные. Каждый - по 40 долларов. (В том числе и русское телевидение по 40 долларов в месяц плюс установка 150 долларов). Кто может себе его позволить? Примерно одна из 5-10 семей может купить себе 1 канал за 40 долларов. Но даже 2 платных канала никто не может себе позволить, кроме разве миллионеров. Ходят в гости друг к другу, чтобы посмотреть русский канал или взятый напрокат фильм. Как же, сосед взял новый фильм напрокат, событие! Пойдем посмотрим! Смех, да и только. Если бы не было грустно.

Выходит, нет в Америке нормального телевидения.

Развлечений тоже нет. В кино - билет 50 долларов. Никто не ходит. В основном берут фильмы напрокат. Есть, правда, какие-то кинотеатры по 8 долларов, но я не нашел, хоть и искал специально.

И еще пример из области развлечений. Волею судьбы я проезжал мимо города Дейтона-Бич. Там должны были в это время проходить знаменитые автогонки. Я сказал тем, кто меня вез, - вы знаете автогонки в Дейтоне? Это обалдеть! (Я знал их по компьютерной игре). Давайте завернем, сходим! Они посмеялись. Я говорю: "Почему нет, мы же здесь проезжаем? Фиг с ними, 100 долларами на билет, сходим - впечатление на всю жизнь?" А они говорят: "Не смеши. Знаешь, сколько стоит билет? 1000 долларов!...." Я понял, что автогонки тоже недоступны простым людям... Собираются на них миллионеры со всей Америки...

[DarkSatana]

Почему люди не возвращаются?

Возникает вопрос: почему же все уезжают и не возвращаются? 90 процентов - так называемые "беженцы". Якобы их гнали и они удрали. Они - бедняги. Самые несчастные люди. Продали свои квартиры и отдали русские (украинские, белорусские) паспорта - их не пустят обратно, да и ехать некуда. Деньги от проданных квартир сразу сгорают. Что им остается? Самих себя утешать. С радостью воспринимают, если что-нибудь плохое говорится про Россию - ведь не так обидно здесь сидеть. Например, когда сообщается, что папа с голоду съел своих детей.

Кстати, о русском паспорте. С какой гордостью я носил его в Америке, я боялся потерять его, я все время держал его при себе! И это действительно огромная ценность! Вы не представляете, насколько вы счастливы, обладая русским паспортом - паспортом самой свободной и прекрасной страны! После этой американской мерзости начинаешь любить свою родину, свою семью... Больше того скажу - то, что раньше нам говорили про Америку коммунисты, - правда только наполовину. Они всей правды про американский маразм нам не говорили!

После беженцев вторая категория - нелегалы. Это те, кто приехал в гости по фиктивным приглашениям, но остался подработать. Главное, что является 100%-ной причиной невозвращения нелегалов: невозможность заработать денег. Они ехали в Америку, думая заработать и вернуться домой с деньгами, чтобы купить машину или квартиру. А теперь не возвращаются, потому что стыдно будет смотреть в глаза соседям (как это ни смешно). Не приезжать же из Америки нищим! (Кстати, меня это тоже мучило, но я плюнул и вернулся нищим). Надеясь заработать, они остаются более срока, указанного в визе. А это значит, обратно их никогда не пустят. Поэтому так и живут в подвешенном состоянии - и заработать не могут, и вернуться без денег не могут...

А заработать в Америке невозможно. Еще раз объясню расклад: зарплата не более 6-7 долларов в час. Даже если есть постоянная работа, это 1000-1200 долларов в месяц. После всех вычетов в месяц можно отложить 100-200 долларов. Если ты искал работу целый месяц (а это именно так, даже больше) то время идет, деньги тают, ты прожил 600-800 долларов. Только чтобы их отработать, нужно 4-6 месяцев! А попробуй продержись на одной работе хотя бы месяц! Хорошо, если неделю! А уж что говорить о том, чтобы заработать? Многие ставят себе целью заработать 5-10 тысяч и вернуться. Очень мало кому это удается. У большинства нет постоянной работы и нет этих 1000 долларов в месяц.

Почему некоторые говорят, что в Америке хорошо?

Это очень интересный момент. Те, кто нашел хорошую работу, не говорят правду, потому что их сразу выгонят. Свободы слова там нет. В России свободы слова раз в 100 больше. Те, кто говорит в личной беседе, что в Америке хорошо, иногда думает, что это так, потому что давно не были в России. Иногда убеждают сами себя. Но в 100% случаев, когда я начинал вызывать их на спор и говорить: "Хорошо, давайте сравним, что здесь и что там..." они через пять минут сдавались и соглашались, что сидят в глубоком дерьме. И выхода нет. И что вся Америка - дерьмо и сплошной обман. Ни разу никто не смог мне доказать обратное.

Многие звонят в Россию родственникам, и поют про Америку всякие басни - как будто они в раю. Чаще всего это потому, что им стыдно признаться, что они дураки и попались на американскую удочку. А некоторые зовут к себе родственников, чтобы не одни они оказались дураками и вместе не так тоскливо было жить.

А что пишут газеты о России? Что все воруют. Что голодный папа съел своих детей в Самаре. Когда я говорил, что это бред, бывшие русские отвечали: "Но вот же газета, вот же в ней написано, значит, правда. Нет, мы в Россию не поедем. К тому же там антисемитизм". Все уверены, что в России очень сильный антисемитизм. Погромы. Хотя через пять минут, забыв об этой теме, когда речь идет об их прошлой жизни, вспоминают: "Ой, у меня была такая квартира, 5 комнат.... А я работал главным инженером... А мы ездили отдыхать на юг все время... А у меня еще в России была иномарка и гараж, и дача... А какие там были люди, какие подруги, какие соседи, я там себя чувствовала так здорово... А там никто не обманывал..."

Врущего о том, что в Америке хорошо, иммигранта очень легко вывести на чистую воду. Просто скажите ему приблизительно так: "Вот вам здесь нравится, а я вот приехал и мучаюсь. Вот у меня в России был автомобиль, квартира, работа, друзья, я ездил отдыхать на юг, не было никаких проблем...." И он тут же начнет хвалиться: "Это что! У меня был свой дом, я вообще был завскладом, я встречался и с генсеком, и с президентом и ходил в ресторан с дипломатами и актерами..." А потом замолкает и молчит...


Омерзительная телефонная связь в Америке

Надо про Америку и доброе слово сказать. Я как-то зашел в гости к соседям по квартире (8 комнат, 8 семей, одна кухня, один туалет, 300 долларов в месяц). Они беженцы с Украины, старики. Можно сказать, что жизнь у них кончилась. Сидят, плачут. Лампочка тусклая, 25 ватт. Это даже хорошо, не видно, как тараканы ползают. Я сижу, думаю, как их утешить? Надо что-нибудь про Америку доброе сказать. Мол, не все здесь так плохо. Думал, думал и придумал. Вот, говорю, телефонная связь здесь хорошая!

Она и правда очень качественная. Номер набирается за пять секунд тональным набором (пиликает), связь с Интернетом хорошая. Но я похвалил своим соседям телефон и тут же вспомнил, как меня надули. Из телефонной компании прислали счет - 20 долларов лишних, какие-то переговоры с Лос-Анжелесом. Я пошел ругаться в компанию - какой, говорю, Лос-Анжелес, блин? У меня там нет никого! Они извинились, говорят, в следующий месяц вам убытки компенсируем. А следующий месяц - бабах - на 30 баксов надули! Мне объяснили потом, что это обычная практика. Телефонная компания - монополист, и у нее дорогие адвокаты. С ними судиться бесполезно, они что хочешь докажут.


Возвращение из омерзительной Америки

Чтобы уехать из Америки, мне пришлось связаться с жуликами, мы хотели банк продинамить - взять кредит на мое имя и не отдать. Потом бы меня за это обратно в Америку не пустили. Напугали ежа голым задом! Не больно надо. Но банк надуть не удалось, а жулики, чтоб от меня отвязаться, дали денег на обратный билет.

И вот в феврале 1999 года я прилетел домой, в Москву. Ехал из аэропорта - кругом поля, березки, господи, так здорово!

Дверь открыла жена. Посмотрел я на нее и чуть не заплакал. "Ой, Галя, говорю, какая ты красивая! Ты, наверное, не меньше трех тысяч баксов в месяц стоишь." У американцев, понимаете ли, человек стоит ровно столько, сколько зарабатывает. Бомж, например, вообще ничего не стоит, и любой полицейский его может просто так убить. А женщина стоит столько, сколько зарабатывает мужчина, которому она принадлежит. Красивых женщин приобретают там состоятельные люди.
"Какая, говорю, ты, Галя, у меня красивая!" Огляделся по сторонам - господи, какая у меня замечательная и крутая двухкомнатная квартира! Это же по-американски бешеные деньги!
Поставил я на пол чемоданы, а из них как побегут тараканы! Настоящие, американские тараканы! Выбросили мы чемоданы на балкон - американский таракан, оказывается, может по нашему февральскому морозу около полуметра пробежать. Потом у него топливо кончается.


Автор статьи - А.Г. Ромашов (я имел в виду, что с автором я лично незнаком, поэтому ручаться за его честность не могу...хотя так хочется:))

[Hottabych]

Не знаю, как насчет всего остального, но насчет гонок в Дейтона автор лукавит - вот реальные цены (http://www.eventinventory.com/search/results.cfm?cfid=6982611&cftoken=4d2bc63-d036e06d-4416-4c72-8b8a-619d9a10eb87&cfuser=3F45D26A-7647-410F-9BBE9E25585084C0&client=2514&d=2/19/2006&e=225&id=10&restart=yes&s=1&v=449) . Поэтому во всё остальное тоже верится с трудом. :rtfm:

[ABak]

Кстати, в Америке много инвалидов и уродов на колясках с электроприводами. Они кишат везде - на улицах, в магазинах. Я спрашивал, почему так много инвалидов. В общем, никто толком не объяснил, и для меня это осталось загадкой. Говорили, что в России таких инвалидов прячут в специальных домах и их не видно, а у нас, мол, для всех равные права. Но это неправда! Не верю в такое большое количество российских инвалидов. Мне кажется, причина в том, что слишком много стрессов в Америке и слишком многие люди принимают антидепрессанты и другие препараты, из-за чего становятся уродами. Покоробило. Imho господину Ромашову А.Г. не мешало бы головой подумать прежде чем такое написать.

[HT]

Есть такой тип людей, которым везде плохо. А.Г. Ромашов - как раз такой. Уже не говоря про то, что врет, как дышит, а дышит часто...

[janiq]

На мой взгляд многое, что сказал автор- правда.

А что сказал бы на этот рассказ borkin?

С точки зрения сегодняшнего дня.
:rolleyes:

[=FPS=Altekerve]

Есть такой тип людей, которым везде плохо. А.Г. Ромашов - как раз такой. Уже не говоря про то, что врет, как дышит, а дышит часто...

Это как в Советском Союзе было: никто на Западе не был, но все были уверены, что наши сми врут, что не может быть там плохо. А вот поди ж ты, кончился СССР, и оказалось, что не так уж и врали.

На самом деле, многое еще и от человека зависит.

[NichtLanden]

А меня вообще настораживает общество массово выпускающее адвокатов и психитаторов (психотерапевты, пиарщики, рекламщики) и менеждеров - значит не все в порядке с головами сего общества, если так массово нужны психиаторы и адвлокаты, 4% от всего выпуска - инженеры, программисты, физики, математики - все импортные, начиная с перебороски в 1941 году мозгов из Англии для работы над атомной бомбой. Мне интересно что все таки боркин скажет

[Сапёр Водичка]

А меня вообще настораживает общество массово выпускающее адвокатов и психитаторов (психотерапевты, пиарщики, рекламщики) и менеждеров - значит не все в порядке с головами сего общества, если так массово нужны психиаторы и адвлокаты, 4% от всего выпуска - инженеры, программисты, физики, математики - все импортные, начиная с перебороски в 1941 году мозгов из Англии для работы над атомной бомбой. Мне интересно что все таки боркин скажет
У них специфика народного хозяйства такая, непроизводственная сфера (сфера услуг) чрезвычайно развита. Хотя, конечно, бытие определяет тип и структуру экономических отношений.

[NichtLanden]

Т.е неоимпериализм - все производство в колониальных странах, в качестве пролетариата - ЮВ Азия с Китаем. А сами занимаются оказанием услуг друг друг - типа собачьи и кошачьи психотерапевты, ландшафтный дизайн и пр. А еще баксы печатают, бумагу такую для туземцев, ничем не обеспеченную - чем то все похоже на банальный хорошо вооруженный МММ:)

[NichtLanden]

Омерзительная система здравоохранения в Америке
Вы знаете, что в Америке невозможно вызвать скорую помощь? Никто не вызывает, даже если очень плохо. Если совсем плохо - берут кар-сервис (частное такси), едут в больницу. Прием у врача - 170 долларов. Самый элементарный осмотр или анализы - 800 долларов. Операция аппендицита - 8000 долларов. Если нет страховки, то позволить себе это никто не может. А страховку - 300-400 долларов в месяц - тоже никто позволить не может. Так и живут. Пенсионерам, правда, бесплатная медицина - "медикэйд". Правда, издеваются над ними, вызывая каждый месяц для подтверждения того, что не умер и что не живешь слишком хорошо, угрожая отобрать и эту медицину. Поэтому в больницах одни пенсионеры.
Так почему же нельзя вызвать хваленую скорую помощь 9-1-1, о которой сняты сериалы?
=============================================
Шутки шутками а потерял Шекли свой страховой полис - и не лечили старика всемирно известного фантаста с воспалением легких (а для старика если вовремя не оказать помощь при этом заболевании - это смерть) до тех пор пока родня не наскребла бабло. Пока родня бабло собирало - всемирно известный фантаст умер :( Вот и We are living in Amerika:(

[=FPS=Altekerve]

=============================================
Шутки шутками а потерял Шекли свой страховой полис - и не лечили старика всемирно известного фантаста с воспалением легких (а для старика если вовремя не оказать помощь при этом заболевании - это смерть) до тех пор пока родня не наскребла бабло. Пока родня бабло собирало - всемирно известный фантаст умер :( Вот и We are living in Amerika:(

Заболел-то он в Киеве, и в Киеве его лечить отказались, если я чего правильно помню. Собирали деньги украинцы всем миром. Интересно, почему всемирно известного фантаста нельзя было бесплатно вылечить, за какой-нибудь государственный счет? Лечат же у нас бомжей, почему Шекли не вылечить?

[=FPS=Altekerve]

Со здравоохранением все, в общем, правильно. И низкий уровень, и огромные деньги.
Ну что ж, хотите хорошего здравоохранения - езжайте на Кубу. Пока там очередная революция не произошла.

[NichtLanden]

Со здравоохранением все, в общем, правильно. И низкий уровень, и огромные деньги.
Ну что ж, хотите хорошего здравоохранения - езжайте на Кубу. Пока там очередная революция не произошла.
============================================
Не помню точно, но по моему 18 000 двигает ласты в США из за неоказания медицинской помощи - нет страховки, иди к праотцам. около 10 % бездомных, 4 % недоедает - и енто все в США - как то нет желания стремится к такому идеалу :) Про систему выборщиков и то как резво победил буш в проблемном штате своего родного брата - вобще промолчу :) :) Не, нам такой кузнец не нужен :) :)

[NichtLanden]

Заболел-то он в Киеве, и в Киеве его лечить отказались, если я чего правильно помню. Собирали деньги украинцы всем миром. Интересно, почему всемирно известного фантаста нельзя было бесплатно вылечить, за какой-нибудь государственный счет? Лечат же у нас бомжей, почему Шекли не вылечить?
===============================================
Виноват, опознался шматца... Но вообщет этот случай VIP сервиса по украински меня потряс, ей богу - с таким человеком обошлись хуже чем с бомжом :(

[Сапёр Водичка]

Т.е неоимпериализм - все производство в колониальных странах, в качестве пролетариата - ЮВ Азия с Китаем. А сами занимаются оказанием услуг друг друг - типа собачьи и кошачьи психотерапевты, ландшафтный дизайн и пр. А еще баксы печатают, бумагу такую для туземцев, ничем не обеспеченную - чем то все похоже на банальный хорошо вооруженный МММ:)

Это черта потребительского общества, свидетельствует о высоком уровне жизни однако. При этом ничего не производят, финансы чисто спекулятивные, не отражающие реальных потоков товаров.

[Сапёр Водичка]

Омерзительная система здравоохранения в Америке

Вы знаете, что в Америке невозможно вызвать скорую помощь? Никто не вызывает, даже если очень плохо. Если совсем плохо - берут кар-сервис (частное такси), едут в больницу.

Гы. Автар не знает такого общеизвестного факта о концепции организации скорой помощи в США. Скорой помощи, в нашем понимании - с выездом, нет. У нас врача доставляют к больному, а у них - наоборот, больного к врачу. К больному приезжает парамедик (недоврач) и следит за состоянием больного на пути к настоящему врачу.

[NichtLanden]

Это черта потребительского общества, свидетельствует о высоком уровне жизни однако. При этом ничего не производят, финансы чисто спекулятивные, не отражающие реальных потоков товаров.
=====================================
Почему не производятся? Производятся отнюдь не реальные товары:
1. Средства контороля, управления и принуждения - IT, менеджемент экномический и политический, системы оружия
2. Средства манипуляции сознанием и иллюзий - психиаторы, рекламщики, пиарщики и Голливуд

[mongol]

Добро пожаловать в мир информации!
Да вот только не все прожевать могут, "зубов" нет
И тут у кого "зубы" острее тот и выживет, а впрочем со времен Адама и Евы ничего не изменилось. :D :D :D

[RB]

============================================
нет страховки, иди к праотцам.


А ну давай отсюда по подробней. Мне интересно послушать :)

[RB]

На мой взгляд многое, что сказал автор- правда.

А что сказал бы на этот рассказ borkin?

С точки зрения сегодняшнего дня.
:rolleyes:


Фигню пишет автор причем очень большую .

[la444]

2RB: Polnostiu soglasen:-) Pisal chelovek nekompetentnyi;-) Dazhe len otvechat na etakuiu chepuhu.

[Array]

Будет вечной как и трындеж NL про сицилизм с человеческим лицом и дядю Джо - оцса народов, простроившего этот сицилизм на костях русского народа.
На костях народа, б*я... Демократию на чем строили и строят? Думай головой своей, трындеж...

[Array]

Омерзительная Америка или правда о "великой" стране
Хочу сразу оговориться вот о чем: о США мне не рассуждать так, как это могут делать borkin и RB, поскольку они долгое время жили в Штатах и живут сейчас. Я же провел там лишь год своей жизни, там отпраздновал свое шестнадцатилетие. Было это давно - десять лет назад. Многое тогда воспринималось по-другому, о многом не задумывался вообще. Многое с тех пор изменилось, и сейчас к США как к государству лично у меня отношение как к врагу. Однако же, несмотря на это, заявляю: дерьмо и неправда практически все, что написано в этой статье. У ее автора явно присутствуют большие проблемы в жизни, или в Америке что-то не сложилось у него. RB еще очень мягко выразился, сказав, что

Фигню пишет автор причем очень большую
Хочу сказать вот еще что. Люди по большей части везде одинаковы. Культура, конечно, накладывает свой отпечаток, на кого-то больше, на кого-то меньше, но в целом – мразь, так же как и замечательные люди, есть везде. В США очень много людей мужественных, мудрых, щедрых, самоотверженных, искренне бескорыстных и готовых помочь абсолютно незнакомым людям. Причем были такие и среди моих тогдашних друзей – подростков. Хотя сейчас, войди кто из них в составе «демократических миротворческих сил» на мою Родину – не мигну, глядя сквозь прицел, и палец на курке не задержится.
Но когда вот так нагло врут – тоже нехорошо :)

[NichtLanden]

А меня лично туда не тянет - каждый волен выбирать где ему жить, Но с другой стороны насильное и тупое копирование американской модели, как и введение классвого учения товарища Маркса мне тоже не нравится. Вот и все - никакой политики

[Wi№gman]

Что касается Маркса, буду вас удивлять:
http://www.scepsis.ru/library/id_174.html

Цитата (выделил я):

...........Эта критика основана на полном непонимании марксистской концепции класса. Для Маркса классовая принадлежность индивида определяется не его стилем жизни или профессией, и даже, с определенными ограничениями, не уровнем его дохода. Классовое положение индивида определяется его отношением к средствам производства. Средства производства - это те производительные ресурсы: земля, строения и оборудование, - без которых невозможна экономическая деятельность.

Рабочие не имеют доступа к производительным ресурсам, за одним очень важным исключением, состоящем в том, что они располагают своей рабочей силой, своей способностью трудиться. Для того, чтобы существовать, они вынуждены продавать свою рабочую силу капиталистам, богатство которых позволяет контролировать им средства производства. Более слабые позиции рабочих относительно предпринимателей при заключении сделок по купле-продаже рабочей силы означают, что рабочие вынуждены продавать свою рабочую силу на невыгодных для них условиях.
Поэтому класс представляет собой для Маркса социальное отношение. Согласно его определению, быть рабочим означает трудиться в офисе, в супермаркете или в больнице, а не только на заводе или фабрике. Вы можете выполнять работу 'белого воротничка' или оказывать услуги, - например, учить детей или продавать гамбургеры, - а не производить материальные блага. Иными словами, согласно этому определению подавляющее большинство работников в таких странах, как Британия, являются рабочими, - и опросы общественного мнения, к неудовольствию социологов, демонстрируют, что большинство последовательно продолжает относить себя к рабочему классу.
==========================

[DarkSatana]

Я, собственно, и выложил эту статью, потому что было интересно, что скажут наши иностранные собеседники (хотя их ответ был ясен изначально). Эту статью нашёл в разделе приколов на одном сайте, а 20 минут назад наткнулся на сайт с материалами Паршева и прочих - статейка там была...

В Америке не был и, надеюсь, не доведётся попасть в эту страну. Но много общался с амерами - разные люди были (злые, добрые, богатые и не очень), но все были тупые как пробка! Честное слово. Может, просто умные работают пока дурачьё ездит по свету:)

[mongol]

Любой человек попадающий в другую страну(условия) становится "тупым"
Если бы угораздило Вас оказатся в Техасе... :):):) Или очень смешно будете выглядеть где нибудь посередине Африки
Разница в привычках очень велика.
-Никогда не грабьте китайские рестораны! Вы им говорите все деньги сюда! А они не понимают чего вы хотите. (Криминальное чтиво)

[NichtLanden]

С другой стороны, после 1985 года население СССР имело возможность на своей шкуре прочучтвовать правильность постулатов Маркса о том что у буржуазии , как и пролетариата нет отечества, что ради 300% прибыли капиталист не остановится перед убийством собственной матери и многих других. Самое забавное что капиталистами в одночасье стали бывшие коммунисты и комсомольцы с неподмоченной биографией и личным делом:):) Хрен с ним с этой Америкой, давайте про себя думать:)

[DarkSatana]

2mongol:

Согласен. Но я не имею в виду, что они вели себя не так, как подобает культурному петербуржцу, говорили что-то не то... По одному из образований я педагог-психолог, но этого мне не потребовалось, чтобы определить их тупость.
Очень простая закономерность (применима ко всем типам европеоидных культур): уровень культуры прямо пропорционален уровню интеллекта и обратно пропорционален агрессии. Во всех типах культур, схожих с европейской (т.е. та же американская или русская), есть общая черта - "не мешай без необходимости окружающим", или та же культура употребления пищи... вы видели как среднестатистический амер ест?
В какие бы ты условия не попал - так не отупеешь.

[Любитель]

2mongol:

Очень простая закономерность (применима ко всем типам европеоидных культур): уровень культуры прямо пропорционален уровню интеллекта и обратно пропорционален агрессии. Во всех типах культур, схожих с европейской (т.е. та же американская или русская), есть общая черта - "не мешай без необходимости окружающим", или та же культура употребления пищи... вы видели как среднестатистический амер ест?
В какие бы ты условия не попал - так не отупеешь.
По развернутей можно? :) :p

[catfish]

2mongol:

Согласен. Но я не имею в виду, что они вели себя не так, как подобает культурному петербуржцу, говорили что-то не то... По одному из образований я педагог-психолог, но этого мне не потребовалось, чтобы определить их тупость.
Очень простая закономерность (применима ко всем типам европеоидных культур): уровень культуры прямо пропорционален уровню интеллекта и обратно пропорционален агрессии. Во всех типах культур, схожих с европейской (т.е. та же американская или русская), есть общая черта - "не мешай без необходимости окружающим", или та же культура употребления пищи... вы видели как среднестатистический амер ест?
В какие бы ты условия не попал - так не отупеешь.

Есть отличия в поведении, кажушиеся странными для "культурных" петербуржцев, и у москвичей, че тоже тупые?
Как известно, культурный человек, увидев ошибку в этикете у соседа за столом, не станет делать ему замечания.
Разные страны, разные народы - разные традиции и стиль поведения.

[DarkSatana]

Я и не делал им замечания...
Поведение различается, например, в Питере и в Нью-Йорке. Исходя из того, что основы этикета (и нашего, и их) имели одинаковое происхождение - европейское (заселение Америки: вся Европа монархическая, основные аспекты этикеты общие - например, тот же приём пищи). Не думаю, что переселенцы как-то пропустили существование правил приличия... Тем не менее, есть, чавкая (в отдельных случаях просто жрать), идти по улице и, увидев что-то любопытное, тыкать пальцем, громко кричать - это не очень стыкуется с нормальной европейской манерой поведения.
Поправка на ветер: возможно мне не повезло и я видел самых отсталых североамериканцев:)

P.S. catfish, не вам меня в безкультурии упрекать.

[catfish]

P.S. catfish, не вам меня в безкультурии упрекать.


А я в безкультурьи и не упрекал, упрекал в навешивании ярлыков. Про русских, где-нить в Испаниях, тоже могут сказать - тупые, просто идиоты. На пример, на основании нашего поведения на дороге - отсутствии почтения к правилам дорожного движения как со стороны водителей так и со стороны пешеходов. (цена такого непочтения может быть жизнь человека)

[DarkSatana]

И каковы потери испанцев в столкновениях с нашими водилами?:)
Вообще-то, (насколько я знаю) наши водители в Европе ведут себя тихо - знают численное значение понятия "штраф европейского уровня". Не все, конечно.

[T34]

Про Билла Гейтса еще кто-нить помнит? Он свою первую операционку не будучи дедушкой писал.
эээ модифицированый CP/M ? Мама в правлении IBM наверное тоже непомогала.
PS. ну и ntfs наверное на пустом месте родилась :) :) (пока hpfs разрабатывалась :))
PPS разработки Xerox в области оконных интрфейсов тоже как-то позабыли (и кто-ж там первым был? Apple или MS :))

[catfish]

...Вообще-то, (насколько я знаю) наши водители в Европе ведут себя тихо - знают численное значение понятия "штраф европейского уровня". Не все, конечно.


А у себя дома?

[catfish]

эээ модифицированый CP/M ? Мама в правлении IBM наверное тоже непомогала.
PS. ну и ntfs наверное на пустом месте родилась :) :) (пока hpfs разрабатывалась :))
PPS разработки Xerox в области оконных интрфейсов тоже как-то позабыли (и кто-ж там первым был? Apple или MS :))

Вопрос вообще-то состял не в авторских правах, а в возрасте разработавших, написавших, модифицировавших, продавших и т.п.

[NichtLanden]

Вопрос вообще-то состял не в авторских правах, а в возрасте разработавших, написавших, модифицировавших, продавших и т.п.
=============================================
А на самом деле весь успех MS оказался связнным с банальным тызденньем чужих нароботок и идей, неплохими связями в верхам и хорошим ПиАр :) :)
Нормальный спеулятивный бизнес - наркобороны просто бьются в истерике наблюдая проценты прибыли с пятью нулями и кучу бабла возникающего из воздуха:):)

[DarkSatana]

"в России две проблемы, причём одна постоянно ремонтирует другую.":)
Дураков и у них хватает. Тем не менее меня часто пропускают водилы - при том хожу без автомата и ксивы нет... Да и не только меня пропускают. Но уродов, конечно, много. Здесь с тобой не согласиться трудно.

[Delta_7]

На мой взгляд многое, что сказал автор- правда.

А что сказал бы на этот рассказ borkin?

С точки зрения сегодняшнего дня.
:rolleyes:
Borkin просил передать извинения, что не может ответить, т.к. занят подготовкой к перелёту в Москву. Сейчас уже может быть летит.