Война по Американски

[Polimertopol]

http://www.pravda.ru/news/world/08-11-2005/66663-0
Собственно чего еще можно было ожидать..... :(

[ЦВК]

а Х-лучи они там не применяли, как петлюровцы под Кевом?

[Maximus_G]

Показывали кусочек в новостях - да, кадры впечатляющие, жгли-пахали землюшку они там конкретно... показали и работу каких-то авиационных боеприпасов, похоже было на "направленные фейрверки", светившиеся ярким бело-голубым огнем.

[ЦВК]

А причём тут химическое оружие? Если порох делают спомощью азотной кислоты, которую делают на химическом заводе, он тоже химическое оружие?


Фаллуджы %) :D

[Фагот]

Белый фосфор- сильнейший яд... Существует в НУ очень короткое время (наверное, догадываетесь, почему), но яд страшный... Поэтому и говорили про "химическе оружие".
А использовали там похоже осветительные ракеты.. только в качестве зажигалок. Чтобы можно было отступиться, прикрывшись "иллюминационными" целями.
ИМХО

[Polimertopol]

Показывали кусочек в новостях - да, кадры впечатляющие, жгли-пахали землюшку они там конкретно... показали и работу каких-то авиационных боеприпасов, похоже было на "направленные фейрверки", светившиеся ярким бело-голубым огнем.

Это лишний раз показывает как они боятся "воевать на земле"(потери в живой силе). Вся эта тактика конечно понятна (в первую чеченскую у нас тоже "инженеры" работали вакуумными снарядами).... но вот зачем женщин и детей жечь. Это ничем не оправдать. А фейрверки ..это по ходу артилерийские касетные боеприпасы, у нас тоже такие есть. На какой-то выставке Т-90 такими пулял только начинка у наших не такая горячая %)

[ЦВК]

Зато наши вевать не знамо где и потерь в живой силе не боятся. И что за это им честь и хвала? Бабы нарожают, Урал накуёт?

Да и какие у них потери? 2000 за всю войну, из них примерно половина от действий "партизан".

Несимметричный диметилгидразин тоже яд, но ведь не жалуются же на наших ракетчиков, что они ХО стреляются.

[Polimertopol]

Зато наши вевать не знамо где и потерь в живой силе не боятся. И что за это им честь и хвала? Бабы нарожают, Урал накуёт?

Да есть такая ЖОПА, что при Царе горохе что сейчас.


Да и какие у них потери? 2000 за всю войну, из них примерно половина от действий "партизан".

По всяким неправительственным источникам, гораздо большие. Но даже если нет, то для них эти потери огромны, поентому и поливают все что запрещено на голову мирных жителей.


Несимметричный диметилгидразин тоже яд, но ведь не жалуются же на наших ракетчиков, что они ХО стреляются.

Это уже совсем другая тема ИМХО.

[ЦВК]

Да есть такая ЖОПА, что при Царе горохе что сейчас.А между Царём горохом и сейчас типа этого не было?


По всяким неправительственным источникам, гораздо большие. Но даже если нет, то для них эти потери огромны, поентому и поливают все что запрещено на голову мирных жителей.Не знаю, я бы на их месте поступил бы также. Причём ещё заранее.

[Polimertopol]

А между Царём горохом и сейчас типа этого не было?

Не понял к чему?


Не знаю, я бы на их месте поступил бы также. Причём ещё заранее.

Молодца..... И детей и женщин...... "респект" %) . А если представить название города не Фалуджи а что-нибудь Российское......

[ЦВК]

Не понял к чему?Ну, между Царём горохом и "сейчас" было советское время, к нему Ваше высказывание не относится?


А если представить название города не Фалуджи а что-нибудь Российское......Американцы в Ираке не с американцами воеавли. И я вроде не рассматриваю россияан в качестве врагов.

Достали уже за детей и женщин прятаться. Ты как командир части, выполняя приказ, предпочтёшь ради "женщин и детей" потерять лишнюю сотню солдат или всё же предпочтёшь накрыть лишнюю сотню квадратных метров чем-нибудь "жгучим"? Англоамериканцы бомбили немецкие и японские города зажигалками (если верить airwar.ru, японцев иногда предупреждали о бомбардировках, чтоб мирных жители успели скрыться подальше), и теперь они для немцев и японцев лучшие друзья и партнёры, их любят и уважают, а ковровые бомбёжки были вызваны военной необходимостью или "досадными ошибками". А наши этого не делали, и даже наоборот. И что, к нам у них хорошее отношение?

[Polimertopol]

Ну, между Царём горохом и "сейчас" было советское время, к нему Ваше высказывание не относится?

Не совсем. В Афгане например воевали не в пример организованней и лучше чем где-либо.


Американцы в Ираке не с американцами воеавли. И я вроде не рассматриваю россияан в качестве врагов.

Это я к тому, что женщины и дети везде одинаковые. А то что добра никто не помнит прописная истина, я бы сказал монументальная(тому примеров море).

[Maximus_G]

Достали уже за детей и женщин прятаться. Ты как командир части, выполняя приказ, предпочтёшь ради "женщин и детей" потерять лишнюю сотню солдат или всё же предпочтёшь накрыть лишнюю сотню квадратных метров чем-нибудь "жгучим"?
А еще лучше - термоядерным, сколько солдат-то сберечь можно...
Правда, у них есть т.н. "rules of engagement", которыми должен руководствоваться человек с ружьем. И в общем-то они придерживаются этих правил, со скидкой на общепризнанную их тягу стрелять чуть раньше, первыми, попадая иногда в своих, или журналистов и т.д.
Но только когда становится жарко, рамки правил становятся такими прозрачными.

Англоамериканцы бомбили немецкие и японские города зажигалками (если верить airwar.ru, японцев иногда предупреждали о бомбардировках, чтоб мирных жители успели скрыться подальше), и теперь они для немцев и японцев лучшие друзья и партнёры, их любят и уважают, а ковровые бомбёжки были вызваны военной необходимостью или "досадными ошибками". А наши этого не делали, и даже наоборот. И что, к нам у них хорошее отношение?
"Лучшие друзья" и прочая хрень - это популизм спустя полвека. Те, кого бомбили, их близкие - это вот те самые люди, применительно к которым корректно говорить - "друзья" или не очень.

[ЦВК]

Не совсем. В Афгане например воевали не в пример организованней и лучше чем где-либо.Ну, скажем, в Закавказье в Первую Мировую тоже неплозо воевали. Опять же тот же навязший в зубах Юго-Западный фронт (притив Австро-Венгрии). Масштабы, правда не те. В гражданскую организация тоже была на высоте, правда, не у всех, но была.


"Лучшие друзья" и прочая хрень - это популизм спустя полвека. Те, кого бомбили, их близкие - это вот те самые люди, применительно к которым корректно говорить - "друзья" или не очень. Ну не полвека, а лет 10. Или ФРГ с американцами в 55 году дюже не дружило?


А еще лучше - термоядерным, сколько солдат-то сберечь можно.. Конечно лучше, но тут уже в дело вступают экономические соображения. И политические. На все Фаллуджы(с) термояда не наберёшься, дорого это (дороже фосфора), да и своих можно покоцать. Не считая того, что Франция и Германия возмутятся, а из местных жителей меньше народу поддержит нужного кандидата. Да и не каждому командиру части термояд дают.


Это я к тому, что женщины и дети везде одинаковые. Везде, да не везде. Для самих иракских партизан эти же женщины и дети суть мясо. Иначе б их десятками не взрывали бы попутно с покушением на пару полицейских или американских солдат.

Поведение местного населения при взятии одного города может отличаться от другого (скажем, в другой стране).

У нас вон, Корнуков приказал сбить самолёт с гражданскими, ничего. никто его за убийство "женщин и детей" не расстрелял. А даже наоборот. Лётчик тоже не отказался выполнять "преступный приказ".

[Stardust]

Да и какие у них потери? 2000 за всю войну, из них примерно половина от действий "партизан".
2000 говоришь? За ВСЮ войну, говоришь?
А сколько той войне-то? 2.5 года же всего!
Наши в Афгане потеряли 13 тысяч за 10 лет. Причем первое время динамика потерь была гораздо меньше, чем сейчас у амов в Ираке. Так что сравниваем то?

[ЦВК]

Я видел цифры в 16 тысяч за 10 лет. Т.е. в среднем 4 тысячи за 2.5 года.

при 13 тысячах было бы 3.25 за 2.5 года.

сравниваем 2, 3.25 и 4.

[Stardust]

сравниваем 2, 3.25 и 4.
Не сравниваем нифига!
Найди наши потери за первые 2.5 года, вот их и сравнивай.
Это будет более-менее корректно.

[=Bear=]

Комрадс а в чем спор?
В том что МО США бережет сових солдат и не жалеет боеприпасов, мирное и граждансоке население? Ну это ни для кого не секрет, и не надо тут удивляться как горрила которая раньше всех в кустах нашла патифон. Цифры боевых потерь у них явно должны быть меньше, хоть и не на много. Статистика потерь выкладывалась на Сухом ищите и найдете.

[mr_tank]

Так что сравниваем то? с вьетнамом, общие потери убитыми свыше 50000, в иные годы до 1000 американцев в месяц возвращались в гробах. Они научились воевать. Мы-нет.

[Hammer]

Белый фосфор- сильнейший яд... Существует в НУ очень короткое время (наверное, догадываетесь, почему), но яд страшный... Поэтому и говорили про "химическе оружие".
А использовали там похоже осветительные ракеты.. только в качестве зажигалок. Чтобы можно было отступиться, прикрывшись "иллюминационными" целями.
ИМХО
Белый фосфор примеялся в зажигательных боеприпасах немцами например в WW2. Тот дымный след от немецких снарядов как раз от него.

[Stardust]

с вьетнамом, общие потери убитыми свыше 50000, в иные годы до 1000 американцев в месяц возвращались в гробах. Они научились воевать. Мы-нет.
То есть - у нас до 1000 в месяц убитыми? Ну, скажем, в Чечне?

[Stardust]

Нет, не поймите меня правильно! Я не к тому что наша армия больше людей бережет, просто не настолько разница большая, как об этом многие говорят.

[Hammer]

Зато наши вевать не знамо где и потерь в живой силе не боятся. И что за это им честь и хвала? Бабы нарожают, Урал накуёт?

С нынешними это политические игры в основном. Начальство постоянно боится что его в негуманности обвинят и т.п. как им потом в забугорье ездить чтоб уворованые бабки тратить ?
Обьявил кто то из развитых стран эмбарго США в связи с агрессией в Ираке, даже после того как ОМП там ни какого ненашли ?
Сделай тоже самое кто то другой тут же бы на уши встали. Тот же Ирак за агрессию против Кувейта 12 лет мариновали эмбарго.
Сколько Джад с Политковской распинались про Чернокозово где первому даже экскурсии устраивали. На Гуантанамо не один из них не попал
про Абу Грейб ни один не написал. Потому что опять таки за это бабок не заплятят, грант недадут шнобелевкой ненаградят а вот богатых клиентов потерять можно.



Да и какие у них потери? 2000 за всю войну, из них примерно половина от действий "партизан".

Да большая часть как раз от действий Iraq rebels.

[mr_tank]

То есть - у нас до 1000 в месяц убитыми? Ну, скажем, в Чечне?
не было, но в первую поток похоронок был большим, понадобилось это, чтобы во вторую подумали о солдате.

[SkyDron]

Фосфоросодержащие зажигательные боеприпасы конечно не относя ни к химическому оружию (к нему относят боевые отравляющие вещества) ни к ОМП вообще.
Другое дело что что подобные боеприпасы считаются "негуманным" оружием , как например и кассетные осколочные бомбы с пластиковыми поражающими элементами или боеприпасы обьемного взрыва.
Имеется специальная конвенция , подписанная многими странами об ограничении
применения подобных боеприпасов , но она имеет силу скорее простой рекомендации.
Контейнеры с гранулированым фосфором и зажигательные бомбы с содержанием белого фосфора широко применялись во время ВМВ.
Американцы и израильтяне применяли подобные боеприпасы в Ливане , после чего ООН осудило использование этого оружия.

Сама статья не более чем попытка раздуть сенсацию - мол злобные "какосо-пиндосы" не нашли в Ираке химического оружия , но применяют его сами... :)

[Han]

Женщины и дети говорите сгорели? Так это теперь нормально, тут в соседней ветке ряд наших форумян предлагает то же самое делать и нашей стране, брать достойный пример с большого брата так сказать. Так что нефиг возмущаться, а мотайте на ус, как лучше кинуть напалмовый контейнер, что бы не один, а три двора сжечь.
Докатились, славяне...

[HT]

Вообще-то, дело в том, что самая-самая демократитсская страна применяет запрещенные вооружения, в том числе и против мирного населения. Превратив, таким образом "антитеррористическую" операцию в самую что ни на есть террористическую. А не в том, кто солдат бережет, а кто нет.

[mr_tank]

применяет запрещенные вооружения, в том числе и против мирного населения. а вот это еще доказать надо.

[HT]

а вот это еще доказать надо.
Само собой...я имею ввиду, "полагая сведения СМИ в чемто близкими к реальности"... %)

[mr_tank]

Само собой...я имею ввиду, "полагая сведения СМИ в чемто близкими к реальности"... %)ага, в особенности вспоминая, недавние обзоры МК :)

[Hammer]

Фосфоросодержащие зажигательные боеприпасы конечно не относя ни к химическому оружию (к нему относят боевые отравляющие вещества) ни к ОМП вообще.
Другое дело что что подобные боеприпасы считаются "негуманным" оружием , как например и кассетные осколочные бомбы с пластиковыми поражающими элементами или боеприпасы обьемного взрыва.
Имеется специальная конвенция , подписанная многими странами об ограничении
применения подобных боеприпасов , но она имеет силу скорее простой рекомендации.

Конвенции никого еще не останавливали :)
Наглядный пример Петербергский договор кажется 1878года
(ДЕКЛАРАЦИЯ ОБ ОТМЕНЕ УПОТРЕБЛЕНИЯ ВЗРЫВЧАТЫХ И ЗАЖИГАТЕЛЬНЫХ ПУЛЬ29 ноября 1868 года, Санкт-Петербург)
когда страны подписавие обязались не применять зажигательные и взрывающиеся пули. В конвенции указвалось что таковыми считались (снаряды массой до 400г). Т.е любая зажигательная пуля или пуля с ВВ выпущеная в WW1 была нарушением ее.
Тоже кстати запрещены пули легкодесплющивающиеся или разворачивающиеся при попадании в тело это уже Гаагская конвенция 1899года (ДЕКЛАРАЦИЯ О НЕУПОТРЕБЛЕНИИ ЛЕГКО РАЗВОРАЧИВАЮЩИХСЯ И СПЛЮЩИВАЮЩИХСЯ ПУЛЬ Гаага, 29 июля 1899 года). Тоже вполне применяются хотя и не в промышленных масштабах в армии ограничение в основоном по причине ухудшения пробивной способности таких пуль.

В статье речь возможно шла об это
"КОНВЕНЦИЯ о запрещении или ограничении
применения конкретных видов обычного оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие
10 октября 1980 года, Женева"

Там в том числе имеется
"ПРОТОКОЛ О ЗАПРЕЩЕНИИ ИЛИ ОГРАНИЧЕНИИ ПРИМЕНЕНИЯ ЗАЖИГАТЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
(ПРОТОКОЛ III)"

Вопрос лиш в том подписывали ли эту конвенцию американцы.
А так может получится как с использованием пыток и негуманного обращения к пленным в случае Гуантанамо. Формально не являющейся территорией США и следовательн озаконы США там не особо распространяются. Тоже и с недавним скандалом о "тайном европейском Гулаге".
Просто наши политики в сове время наподписывали чего ни попадя,
дописались в конституции что первыичны о превалирвоании международных законов над внутреними.

[dark_wing]

с вьетнамом, общие потери убитыми свыше 50000, в иные годы до 1000 американцев в месяц возвращались в гробах. Они научились воевать. Мы-нет.

Ну, Вьетнам, ни с Афганонм, ни с Ираком, ни с Чечней не сопоставим.
Совершенно разные войны.

[МИХАЛЫЧ]

Женщины и дети говорите сгорели? Так это теперь нормально, тут в соседней ветке ряд наших форумян предлагает то же самое делать и нашей стране, брать достойный пример с большого брата так сказать. Так что нефиг возмущаться, а мотайте на ус, как лучше кинуть напалмовый контейнер, что бы не один, а три двора сжечь.
Докатились, славяне...

Есть хорошее стихотворение -
"Мой друг, убийца женьщин и детей,
майор российской армии Егоров....


На память не помню, а искать влом.
Финал -
"...Что еслиб он не вдарил бы тогда то,
то матери родили бы детей,
а из детей бы выросли солдаты!"

[dark_wing]

Обьявил кто то из развитых стран эмбарго США в связи с агрессией в Ираке, даже после того как ОМП там ни какого ненашли ?


Обьявить эмбарго США = ссать против ветра.
Например, делает это Япония, и всё, рухнула японская экономика.


На Гуантанамо не один из них не попал
про Абу Грейб ни один не написал. Потому что опять таки за это бабок не заплятят, грант недадут шнобелевкой ненаградят а вот богатых клиентов потерять можно.

Кто-то думает, что пленным чеченцам не хуже привелось?


Другое дело что что подобные боеприпасы считаются "негуманным" оружием , как например и кассетные осколочные бомбы с пластиковыми поражающими элементами или боеприпасы обьемного взрыва.


Угу, вспоминаю рассказ афганского ветерана про объемно-детонирующие боеприпасы:
"Обработают из блоков (УБ-32) всюду руки, ноги, кишки валяются, крови тьма, а после объемно-детонирующих бомб - лежат все (моджахеды) целые, даже чистые такие. Гуманно."
Так и вспоминается анекдот про "словно живые" :)

[dark_wing]

Женщины и дети говорите сгорели? Так это теперь нормально, тут в соседней ветке ряд наших форумян предлагает то же самое делать и нашей стране, брать достойный пример с большого брата так сказать. Так что нефиг возмущаться, а мотайте на ус, как лучше кинуть напалмовый контейнер, что бы не один, а три двора сжечь.
Докатились, славяне...

Советую поинтересоваться участью Бамута, во 2-ю чеченскую.


Англоамериканцы бомбили немецкие и японские города зажигалками (если верить airwar.ru, японцев иногда предупреждали о бомбардировках, чтоб мирных жители успели скрыться подальше), и теперь они для немцев и японцев лучшие друзья и партнёры, их любят и уважают, а ковровые бомбёжки были вызваны военной необходимостью или "досадными ошибками". А наши этого не делали, и даже наоборот. И что, к нам у них хорошее отношение?

Занимались и мы подобным.
Союзники больше стратегической авиацией. Мы - больше артиллерией.
Но обстреливали мы немецкие селения "по площадям" еще как.

[Hammer]

to dark_wing
По поводу эмбарго и чеченов все просто. США пытаются усидеть сразу на двух стульях. Навязывать всем свои правила играя роль мирового шерифа, при этом игнорируя их для себя.
Понятно что на открытую конфронтацию никто не идет, но вот "нассать в тапки" типа 9/11 за просто, чем собственно всякие БЛ пользуются.

[Hammer]

Занимались и мы подобным.
Союзники больше стратегической авиацией. Мы - больше артиллерией.
Но обстреливали мы немецкие селения "по площадям" еще как.
В ww2 эти вопросы вообще мало кого волновали. В основном сейчас выплыли впрочем с подачи же самих США.
А насчет бомбежек тут все просто если бомбы истинныо демократические то это гуманитарная помощ, если нет геноцид и зверства :)

[dark_wing]

В ww2 эти вопросы вообще мало кого волновали. В основном сейчас выплыли впрочем с подачи же самих США.
А насчет бомбежек тут все просто если бомбы истинныо демократические то это гуманитарная помощ, если нет геноцид и зверства :)

Лично я ни как не разделяю бомбы.
Просто, общая практика.
На любой войне так было, есть и будет...

[cergio62]

а вот это еще доказать надо.

Доказать- каким способом? Как сами они доказывали о существовании ОМП у Хусейна?

[mr_tank]

Доказать- каким способом? Как сами они доказывали о существовании ОМП у Хусейна?
если говорят, что человека застрелили из винтовки, надо поискать пулевое ранение. если говорят о ХО тоже можно на трупы посмотреть. в конечном счете, в беслане тоже негра обнаружили поначалу.

[SkyDron]

Доказать- каким способом?


Если боеприпасы содержащие фосфор и образующие при взрыве горючую фосфорную аэрозоль использовались , доказать это вполне реально.
Если конечно это доказательство комуто будет интересно...
Другое дело если применялись зажигательные смеси на основе нефтепродуктов - например напалмы и пирогели.
В любом случае ни то ни другое не попадает под термин "химическое оружие" , который так хочется использовать журналистам для пущей сенсации и всем ненавистникам "Империи добра" которые хотят показать миру "звериную сущьность какосо-пиндосов".

То что варвары-американцы по природной злобе и слепой жестокости жгут невинных детишек фосфором - обычный избитый пропагандистский штамп.
Посмотрите фотографии на какомнибуть кавказцентре со "зверствами русских оккупантов в Ичкерии" на которых сняты непонятные обгоревшие обьекты с пояснительной подписью что это мол трупики чеченских детишек изнасилованных , обезглавленных , выпотрошенных , потом облитых ядовитым дерьмом и сожженых русскими зверями-кафирами...

Что , применили амеры зажигательные боеприпасы во время боев в городе ?

- Ну и что ? Война идет - значит нужно было так.

Применили осужденное ООН оружие ?

- Ну чтож - нехорошо конечно... Надо было сначала права зачитать и адвоката пригласить...
Только противопехотные мины тоже в этом списке , есть и конвенция соответствующая - кто от них отказался ?

Есть жертвы среди мирного населения ?

- Так это обычное дело на войне , тем более противопартизанской , да еще в оккупированом городе.

Когда нужно , на резолюции и конвенции гадят все , а не только супердержавы...



Как сами они доказывали о существовании ОМП у Хусейна?


"Доказательсва" были явно неубедительными и расчитаны на американских домохозяек.

С другой стороны , если до сих пор ОМП в Ираке не нашли и не удосужились сфабриковать подобную "находку" , значит скорее всего :

- Американцы не настолько оборзели чтобы пойти на явный обман мирового сообщества (и что важнее - собственного населения)сфабриковав обнаружение ОМП в Ираке.
- Американское высшее руководство вероятно искренне считало что ОМП в Ираке есть и расчитывало его обнаружить в скором времени после оккупации.

С другой стороны все уже зашло так далеко , что найдут ли ОМП , сфабрикуют ли его нахождение или не найдут вовсе - уже не важно ни для кого.

[naryv]

С другой стороны все уже зашло так далеко , что найдут ли ОМП , сфабрикуют ли его нахождение или не найдут вовсе - уже не важно ни для кого. Ну так уже с пол-года как заявили, что не нашли и поиски прекращают.

PS вот время то летит - уже больше года, оказывается прошло, с тех пор как признали...

[Hammer]

Лично я ни как не разделяю бомбы.

Для этого есть специально обученые люди занимающиеся пиаром.
Они вот уже все и разьяснят "и как обгонял и как подрезал"(c) :)



Просто, общая практика.
На любой войне так было, есть и будет...
А кто с этим спорит ?

[Hammer]

если говорят, что человека застрелили из винтовки, надо поискать пулевое ранение. если говорят о ХО тоже можно на трупы посмотреть. в конечном счете, в беслане тоже негра обнаружили поначалу.
Неужели непонятно что дело не в том чего и как искать, а втом как и где это подать ;)
Например как много людей за пределами США всерьез поверили Бушу насчет ОМП Саддама ? Но собственно на них этот пиар и не расчитывался а в США он вполне проканал. Так что многое будет зависеть от того для какой аудитории это предназначено. Реальное положение вещей на самом деле волнует очень не многих.

[dark_wing]

2 Hammer
Упс. Слегка спутал тебя и Han-a....

[cergio62]

если говорят, что человека застрелили из винтовки, надо поискать пулевое ранение. если говорят о ХО тоже можно на трупы посмотреть. в конечном счете, в беслане тоже негра обнаружили поначалу.

Зьисть то он зьисть, тильки хтож ему дасть. Я имею ввиду трупы. А фотографии были вчера показаны. Я не думаю, что это все, что имеется у журналистов- выдвигать такие обвинения армии США бездоказательно- просто глупо.

[mr_tank]

бездоказательно- просто глупо. глупости журналюгам не занимать.

[naryv]

Фотографии из репортажа есть здесь - http://news.gala.net//?cat=&id=204164 .

[cergio62]

Если боеприпасы содержащие фосфор и образующие при взрыве горючую фосфорную аэрозоль использовались , доказать это вполне реально...

И далее Вы пишите


"Доказательсва" были явно неубедительными и расчитаны на американских домохозяек.
С другой стороны , если до сих пор ОМП в Ираке не нашли и не удосужились сфабриковать подобную "находку" , значит скорее всего :

- Американцы не настолько оборзели чтобы пойти на явный обман мирового сообщества (и что важнее - собственного населения)сфабриковав обнаружение ОМП в Ираке.
- Американское высшее руководство вероятно искренне считало что ОМП в Ираке есть и расчитывало его обнаружить в скором времени после оккупации.

С другой стороны все уже зашло так далеко , что найдут ли ОМП , сфабрикуют ли его нахождение или не найдут вовсе - уже не важно ни для кого.

Даже здесь, в конференции, существуют двойные стандарты- америанцам для агрессии Ирака не нужно было ничего доказывать ни до, ни после- хватило просто обвинений.
А для их присастности к приминению запрещенного оружия - нужны доказательства в виде реальных трупов, а не фото и записей.

Странно все это слышать здесь. Каждая (почти) тема заканчивается флеймом на тему политики.
И есть два лагеря, которые ежесекундно противостоят друг другу- Америка-и все ихнее г.- нет, это СССР и Россия-г., а америка хорошо пахнет.
И никто из этих двух сторон не соглашается, что мир- не только черный и белый, в нем куча оттенков серого и много-много цвета.
ЗЫ. Я не Вас конкретно имею в виду- просто задолбало уже это деление на СВОЙ-ЧУЖОЙ.

С уважением, Сергей

[cergio62]

глупости журналюгам не занимать.

И вот опять двойной стандарт. Значит, и Independent и rainews24 мы заранее чситаем врунами или "глупыми", а руководство США, обвинявшее Хусейна в накоплении ОМП, - умными и им не нужно доказательств подобных заявлений. Ну напали, ну повоевали, ну не нашли...
Просто их ... ну неправильно "информировали".

[Vitalka]

Только не надо относиться к людям как к мясу! На фото люди имевшие свою жизнь, мечты и планы на будущее..., а если там были бы...!!!
А на войне к смерти мирного насиления журналисты всегда будут испытывать повышенный интерес, особенно после презентации войны в Ираке как самой гуманной по отношению к мирному насилению вследствии использования супер точного оружия... Также понятно, что жерт среди МС избежать невозможно, но есть понятие как быстрая и не мучительная смерть и смерть мучительная (например смерть от ожогов и т.д.) Вот тут и суть вопроса имеют ли американцы право в современной войне (правила и рамки которой придумали и навязывают другим они сами) использовать столь не гуманное оружие зная о многочисленных жертвах среди МС.

[dark_wing]

Фотографии из репортажа есть здесь - http://news.gala.net//?cat=&id=204164 .

Две цитаты по ссылке
1. Ту операцию американцы назвали "Ярость призрака". Ночью небо над городом было расцвечено сотнями фосфорных снарядов, которые при детонации прожигают железобетон.
2. При горении белого фосфора развивается температура около 100 градусов С.

Знание вопроса "просто прёт" :)

[Polimertopol]

Две цитаты по ссылке
1. Ту операцию американцы назвали "Ярость призрака". Ночью небо над городом было расцвечено сотнями фосфорных снарядов, которые при детонации прожигают железобетон.
2. При горении белого фосфора развивается температура около 100 градусов С.

Знание вопроса "просто прёт" :)

Ну нолик забыли еще один поставить... Впопыхах писали... "Я так думаю!"(С)

[r27]

Не сравниваем нифига!
Найди наши потери за первые 2.5 года, вот их и сравнивай.
Это будет более-менее корректно.

Наши потери в Афгане:
1979 год - 86 человек
1980 год - 1484 человека
1981 год - 1298 человек
1982 год - 1948 человек
1983 год - 1446 человек
1984 год - 2346 человек
1985 год - 1868 человек
1986 год - 1333 человека
1987 год - 1215 человек
1988 год - 759 человек
1989 год - 53 человека

взято с http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085