Просмотр полной версии : Интервью с представителем РПЦ
Приветствую господа пилоты! Хочу представить Вам, интервью с представителем Русской Православной Церкви, отцом Андреем, который согласился ответить на наши вопросы, по отношению церкви к компьютерным играм и Ил2 штурмовик в целом. Ниже приведена ссылка на статью, ваши комментарии вы можете оставить у нас на форуме или же в этой теме. Если Вы хотите задать свои вопросы пишите их на emil@oo-liga.org или в ICQ 252-269-213.
http://www.oo-liga.org/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=33
Осталось еще опросить представителей секс-меньшинств и голодающих негров Африки, чтобы иметь полную картину.
P.S.: зачем? 8-O
Ну друг мой, страна у нас православная и мнение церкви для людей верующих в бога, надо знать.
Не рсакрыта тема "полосатости".
Ну друг мой, страна у нас православная и мнение церкви для людей верующих в бога, надо знать.
Страна у нас вообще-то светская.
Да, действительно, зачем здесь-то?
Сюда ходят и православные, и католики, и буддисты, и кришнаиты, и мусульмане и индуисты и прочие люди. Атеисты, опять же...
Ну а по теме - раз Собора по этому вопросу не проводилось, то каждый священник может высказывать исключительно СВОЕ мнение, а не мнение РПЦ.
Вот здесь - http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=50680, я вижу совершенно другой взгляд. Священник рубится в Call of Duty 2, а отца Григория из второй Халвы приводит в пример положительного героя...
Предлагаю модераторам тему закрыть, поскольку щас вполне могут разгореться "религиозные войны"... Жаль, Серпа нету здесь... :D
Страна у нас как минимум многоконфессиональная. И что характерно, мусульман в ней, если и меньше православных (не называющих себя таковыми, но тех кто соблюдает православные традиции и каноны), то не намного. А еще есть немало католиков, протестантов, буддистов, немного иудеев и ! Подавляющее большинство атеистов (или христиан на словах).
Вобшем тема тут ни разу не к месту, такое вот имхо.
P.S.: зачем? 8-O
Вступайте в Мерсебург :)
Old_Pepper
19.12.2005, 13:38
Страна у нас как минимум многоконфессиональная. ..
...Вобшем тема тут ни разу не к месту, такое вот имхо.
Это у вас страна как минимум...
А у нас страна - оплот православия.
23AG_Garik
19.12.2005, 13:57
Не благодарная тема, добром ИМХО не кончится... Если уж на то пошло, то Лётчики это отдельная национальность и Авиация их религия ИМХО.
А у нас страна - оплот православия.
перец, драться ходим к винни. нам есть что сказать.
Old_Pepper
19.12.2005, 14:10
перец, драться ходим к винни. нам есть что сказать.
Я туда с работы не ходок.
"Благодаря" сисадмину.
Мусульманину , к стати. :D :D
23AG_Garik
19.12.2005, 14:17
Я туда с работы не ходок.
"Благодаря" сисадмину.
Мусульманину , к стати. :D :D
Глухой вопрос? По моему с сисадмином всегда можно договориться :ups: :D
Сисадмины, это оже отдельная национальность со своей религией :D :D :D %)
Old_Pepper
19.12.2005, 14:18
Не благодарная тема, добром ИМХО не кончится...
Почему не благодарная? Почему не к месту?
Интересно почитать, что думают умные люди.
Не зависимо от конфессии.
Хотя, и так не трудно догадаться, что они думают об этих играх и т.п.
23AG_Garik
19.12.2005, 14:20
Почему не благодарная? Почему не к месту?
Интересно почитать, что думают умные люди.
Не зависимо от конфессии.
Хотя, и так не трудно догадаться, что они думают об этих играх и т.п.
Я имел ввиду, что на этом форуме добром не кончится... Традиция... :D
Old_Pepper
19.12.2005, 14:20
Глухой вопрос? По моему с сисадмином всегда можно договориться :ups: :D
Сисадмины, это оже отдельная национальность со своей религией :D :D :D %)
Ну, пока не выходит.
Отстоял пока право на сайт АВВАКУЛ и АВИА.РУ. Сюда пока "с чёрного хода". "в лоб" проход закрыт.
Old_Pepper
19.12.2005, 14:21
Я имел ввиду, что на этом форуме добром не кончится... Традиция... :D
А мы поступим не попсово.
Возьмём, да каааак кончим добром. Невзирая. :D
23AG_Garik
19.12.2005, 14:22
Не вопрос ;)
Сколько ни читал статеек про "интернет-зависимость" и "геймеров с помраченным сознанием", все - полный бред. Пишут наши марьиванны, кандидаты педагогических наук, ссылаясь на труды очередной абраменковой. Рассуждения типа "мальчик 12 лет 48 часов играл в какую-то компигру и ему стало плохо..." с выводом интернет и игры - плохо. А сами в Ворде одним пальцем дисер набирали...
Кстати, попался и в серьёзном журнале вывод, что шутеры помогают сбросить заряд негативных эмоций и тп, несмотря на кровищу...
Короче, не надейтесь, что публика не летающая может вам, вирпилам, сказать что-то дельное о вашем любимом симуляторе.
И еще, у лондонских таксистов прининмают экзамен на знание города, сколько то там тысяч адресов, маршрутов и тп. Оказалось, что в головном мозге лондонского таксимста переразвита область занимающаяся ориентацией (на плоскости).
И вы думаете, что ваши мозги как у "пехоты", после стольких часов налета? Мутируем помаленьку, а вы "вредно-не вредно" у священника спрашиваете.
Maximus_G
19.12.2005, 15:13
Подавляющее большинство атеистов (или христиан на словах).
Думаю, ошибаешься, потому что не считаешь агностиков - людей, согласных с божественной сущностью мира (или как минимум ее проявлениями) , но не относящих себя к определенным церквям, религиям, течениям, философиям...
Кстати, их много среди авиаторов, имхо. По крайней мере, среди пишущих.
-----
По поводу статьи:
воздействие на духовную сферу также негативное: усиление гордыни и тщеславия,
Ни один из не вновь прибывших на этот форум не кичится своими навыками, заслугами и прочими прелестями.
...угасание любви к ближнему,
К жене, что ли? )))
Хотелось бы на этот счет привести маленькую цитату.
"У лётчиков наших такая порука,
Такое заветное правило есть:
Врага уничтожить-большая заслуга,
Но друга спасти-зто высшая честь!"
воздействие компьютерных игр на душу человека крайне негативное: нарушение и притупление умственных способностей
То-то я смотрю народ непрестанно читает книжки о работе ВИШ, изучает принципы импульсно-допплеровских РЛС... Считают что-то, изучают графики, вспоминают физику...
снижение воли
Воли к чему?
...А автор в коопы не летал... ))
возрастание отрицательных эмоций и чувств;
Возрастание эмоций и чувств вообще. Иначе в это б не играли!
-сознание человека рассчитано на адаптацию и жизнь в одной единственной реальности, а не в нескольких.
Ой ли?..
Однако, такие посылы и обдумывать не хочется, ибо перекошенный в них взгляд-то.
...Пойду лучше Мастера и Маргариту смотреть.
Old_Pepper
19.12.2005, 15:18
...Кстати, попался и в серьёзном журнале вывод, что шутеры помогают сбросить заряд негативных эмоций и тп, несмотря на кровищу...
Для взрослого человека -согласен.
Для ребёнка - наоборот.
Провоцирует попробовать в жизни, с друзьями. Ведь это так забавно .
И вообще.. на счёт вреда.
Конечно вредно. Ни кто от торчания перед монитором здоровее не становится. Самое безобидное - стать очкариком.
И про "геймеров с помраченным сознанием" читать не надо. Достаточно сходить к клубу (раньше жил рядом) от куда подростки вываливают после просиживания выходных дней. Да посмотреть на эти бледные матерящиеся создания с бегающими глазами и на перебой друг другу хвастающиеся как круто они мочили.
Медузы какие-то а не пацаны.
71Stranger
19.12.2005, 15:29
По наследуству-то это не передается. Поэтому не мутирум, а развивамси. :)
Old_Pepper
19.12.2005, 15:33
По наследуству-то это не передается. Поэтому не мутирум, а развивамси. :)
Странно, но как правило у папаши-очкарика и дети очкарики. ;)
По диагонали прочитал, но в целом, по-моему, все взвешено и в основном правильно.
Хотя, думаю, настоящие последствия компьютерных игр проявятся еще не скоро, как минимум, когда станут взрослымы сегодняшние малыши - первые кто родился, когда компьютер уже стоял в доме.
Но система воспитания действительно меняется кардинальным образом. Компьютер увеличивает возможности игр даже не на порядок, а гораздо больше. Какие это даст последствия - одному Богу известно.
Странно, но как правило у папаши-очкарика и дети очкарики. ;)
Это смотря врожденное или нет...
ПыСы: Игры разные есть...
Не осилил и половины статьи...:rtfm: старо... избитая тема.
Очень просто обвинять игры и Интернет [про него то забыли что ли :confused:] (а до них боевики и ТВ, а раньше них были песни, а до них книги и тд и тп) в растлении, отупении, извращении и пр. умов молодежи и детей... :(
С ростом технологий теряем и теряем каждое молодое поколение... по сути вымереть уже должны были...
но мало кто задается вопросом - а что ты сделал для этого поколения (или хотя бы своих детей?) Гораздо проще найти очередного "козла", чем всерьез заняться проблемой воспитания детей и на уровне семьи и государства в целом. Нафик, вон игры от беса, на костерррр!!! %)
ИМХО
Очень просто обвинять игры и Интернет [про него то забыли что ли :confused:] (а до них боевики и ТВ, а раньше них были песни, а до них книги и тд и тп) в растлении, отупении, извращении и пр. умов молодежи и детей... :(
С ростом технологий теряем и теряем каждое молодое поколение... по сути вымереть уже должны были...
но мало кто задается вопросом - а что ты сделал для этого поколения (или хотя бы своих детей?) Гораздо проще найти очередного "козла", чем всерьез заняться проблемой воспитания детей и на уровне семьи и государства в целом. Нафик, вон игры от беса, на костерррр!!! %)
ИМХО
Хорошо сказал. На 5. Под сим подписываюсь.
NichtLanden
19.12.2005, 18:15
Страна у нас вообще-то светская.
=============================================
Страна то вообще у нас всегда была идеократическая, до 1991 года :) :)
ShootOut
19.12.2005, 18:22
Так. Тема сия не имеет особого отношения к Ил-2 и авиации а посему:
1. Переезжает в любые темы.
2. При малейшем намеке на "А вот вы такие сякия" тема закрывается, а сказавшие получают месячный бан.
Все. Предупредил. Хао!
Regards! BS
Каково отношение к компьютерным играм, если за счет них растет общий уровень образованности?
О.
По мнению Абраменковой это возрастание можно достичь иным, более безопасным традиционным способом.
Если довести эту мысль до логического конца, то самый традиционный способ возрастания образованности - в пещере, у костра учить ребенка изготовлению каменного топора и рассказывать про мамонта
NichtLanden
19.12.2005, 19:37
Статя в принципе правильная - ибо мы росли детьми, как то мало смотрели телек, больше играли, работали, читали (рос в селе). А вот современного городского ребенка (так как в отличии от села он не работает и не ценит своего личного времени) хрен оттянешь от ТВ или Компа для чтения той же самой книги. Но слава богу отдал своего аболтуса на фехтование, стал более организованный:):)
P.S Смех смехо, но в Китае, Корее, Японии и Тайвне уже ставят и разрабатывают специальные штучки, дабы кикало людей из сетевых игр после определенного времени - просто смертельные случаи из за истощения онлайном уже были, и это отнюдь не шутка :(
чтения той же самой книги. :):)
Плохих книг намного больше, чем плохих игр ;)
А хороших игр меньше, чем хороших книг!
А если человек туп как дерево, то ему даже РПЦ не поможет в крайнем случае сделают тихим "овощем" с идиотской улыбкой :(
Таких РПЦ блаженными называет. :rtfm:
aeropunk
19.12.2005, 19:48
По диагонали прочитал, но в целом, по-моему, все взвешено и в основном правильно.
Хотя, думаю, настоящие последствия компьютерных игр проявятся еще не скоро, как минимум, когда станут взрослымы сегодняшние малыши - первые кто родился, когда компьютер уже стоял в доме.
Но система воспитания действительно меняется кардинальным образом. Компьютер увеличивает возможности игр даже не на порядок, а гораздо больше. Какие это даст последствия - одному Богу известно.
Согласен, но об этих последствиях никто ничего не узнает.
Это также как никто сейчас не знает, каким образом повлияло на человека появление дешевого электрического освещения и т.п. вещей. Уже просто не с чем сравнивать.
Одно только можно наблюдать. Все последующие поколения становятся все более хилыми физически, чем предыдущие. Есть отдельные исключения, но по-моему в общем картина именно такая.
Причем что интересно, в современном мире легче устроиться умственно более развитому, чем физически более здоровому. Эта тенденция начала проявляться еще до начала прошлого века, и вряд ли остановится даже если пытаться ее тормозить на государственном или мировом уровне.
Они будут просто другими, такими же непонятными нам, какими непонятными являемся мы для большей части поколения нынешних пенсионеров.
просто смертельные случаи из за истощения онлайном уже были, и это отнюдь не шутка :(
И что тратить кпд на недоумков?
А сколько в других местах с сердечным приступом падают уже не считают? ;)
Что лучше умереть за компом или быть раздавленным в шахте? Дурацкий вопрос не правда ли?
Но в набат побить хлебом не корми, вспомните серию Симпсонов, где Гомер развешивал предупреждающие знаки!
Давайте не будем жрать все дерьмо которое варят в масс-медиа!
Сапёр Водичка
19.12.2005, 20:00
Таких РПЦ блаженными называет. :rtfm:
Смысл "блаженства" в несколько другом состоит.
Смысл "блаженства" в несколько другом состоит.
Я знаю ваше отношение к РПЦ :) Поэтому не смогу обсуждать это к сожалению :(
Только через личку можем это обсудить ;)
Edmund BlackAdder
19.12.2005, 20:55
Все последующие поколения становятся все более хилыми физически, чем предыдущие. Есть отдельные исключения, но по-моему в общем картина именно такая.
следствие развития медицины
Сапёр Водичка
19.12.2005, 21:04
Я знаю ваше отношение к РПЦ :) Поэтому не смогу обсуждать это к сожалению :(
Только через личку можем это обсудить ;)
А я просто сделаю перепост своего поста с др. форума. Про понимание блаженства. Со вполне светской, научной точки зрения.
....про католицизм и православие. Вернее, началось всё с темы, почему в католицизме нет юродивых, а в православии есть. (......) Соответственно, есть Зап Римская империя и Вост Римская империя (Византия). Христианская традиция в Зап римск. империи сначала формировалась в условиях гонений, затем - опустошающих набегов варваров. Отсюда - католическая и протестантсткая рационалность, суровость бытия. А в Византии - нормальных ход развития, христианство - имперская религия, наравне с атрибутами нормальной жизни, обыденности. Вот тут то и появляются юродивые - с целью взорвать нормальный ход жизни, показать, что праведность отнюдь не на поверхности этой рутинной и спокойной жизни.
NichtLanden
20.12.2005, 01:47
Да, загнулся коммунизм с КПСС и дорогой товарищ Збигнев Бжезинский РПЦ ыстро обозначил новую цель для нашей творческой интеллигенции - "Америка будет жить в 21 веке на обломках России и за счет России. Главнейшей проблемой Америки останется РПЦ" - с каким задором некоторые участники сего топика разносли попов из реакционной РПЦ - небось архикрутые теософы:(:(.......
Да, загнулся коммунизм с КПСС и дорогой товарищ Збигнев Бжезинский РПЦ ыстро обозначил новую цель для нашей творческой интеллигенции - "Америка будет жить в 21 веке на обломках России и за счет России. Главнейшей проблемой Америки останется РПЦ" - с каким задором некоторые участники сего топика разносли попов из реакционной РПЦ - небось архикрутые теософы:(:(.......
а где можно посмотреть этот топик?
А в Византии .
а каким боком тут Русь, на которыую Чингисханы всякие ходили?
NichtLanden
20.12.2005, 10:57
Я услышал эту фразу на 1 канале в передчае Гордона "Россия 2030" - там два священика РПЦ разговаривали о том, останется ли РПЦ к 2030 году - вот там и приводилась эта фраза нашего современного классика Бжезинского.
А вы думаете что после развала СССР все закончилось - как бы не так
====================================================
Все эти ссылки взяты по Гуглю - здесь я ни разу не тусовался.
http://kiev1.org/page-881.html#section2
http://fox.ivlim.ru/showarticle.asp?id=2647
http://gt-msk.ru/forum/index.php?showtopic=9
7-я общая цель. Отказ от Русской Православной Церкви и православия.
Мотивация З.Бжезинского – ценности православной церкви не соответствует европейскому пути, «протестантской этики», это схизма, искажение христианства, имперский мессианизм.
Мотивация «свободнорусских» - православная церковь носитель имперская ценностей, служанка имперских правителей; православие – мертвая, чужеродная религия для славян.
=======================================
Так что все только начинается:)
то, что она мертвая - однозначно, вот остальное?
NichtLanden
20.12.2005, 11:53
то, что она мертвая - однозначно, вот остальное?
==================================================
А я бы так не сказал, судя по тому что на ТВ оживились пофессиональные "фрондеры" и начали потихоньку попинывать за "формализм" РПЦ от лица "свободномыслящих" интеллигентов - значит там еще теплится жизнь :) Тем более иделогическая поляна пуста - а репутация церкви при всех ее сотрудничестве с КГБ, льготами на спиртное оказалась все таки выше чем продажность и переверточничестов того же КГБ, КПСС или демократов. Т.е на пустойн ныне иделологической поляне РПЦ может стать очень серьзным игроком :)
CoValent
20.12.2005, 19:30
Как в войне, когда "универсальный солдат - нонсенс", так и общество в своем развитии выигрывает исключительно через универсализм в представлении многополярности мира - то есть различными конфессиями.
P.S. Что-то я не помню, чтобы внутри США администрация Белого Дома рванулась уничтожать все церкви, кроме какой-то одной, угодной ей... так и не будьте пособниками врагов России - не кидайтесь на РПЦ. И она тоже нужна нашей стране.
В общем, грустно читать этот топик. Даже больше читать не стану. :(
Скажу только - не забывайте историю своей Родины и традиций своего народа.
В тех же США уже дошли до того, что стали называть Новогоднюю елку Праздничным деревом, а зажигать гирлянды можно только днем( дабы не обидеть иноверцев).
Смех смехо, но в Китае, Корее, Японии и Тайвне уже ставят и разрабатывают специальные штучки, дабы кикало людей из сетевых игр после определенного времени - просто смертельные случаи из за истощения онлайном уже были, и это отнюдь не шутка :(
Предлагаю новый бизнес - нянька онлайн-геймера.
Кормить, мыть, переодевать, водить к толчку. Нитроглицерин, чтобы не помер от инфаркта, аспирин - от тромбоза, средство от мозолей...аптечка, пара запасных мышек, UPS.... ну и так далее :)
Срочный выезд по вызову или круглосуточные дежурства :p
P.S. Что-то я не помню, чтобы внутри США администрация Белого Дома рванулась уничтожать все церкви, кроме какой-то одной, угодной ей... так и не будьте пособниками врагов России - не кидайтесь на РПЦ. И она тоже нужна нашей стране.
весь прикол в том, что РПЦ стремится "уничтожать все церкви, кроме какой-то одной, угодной ей..."
Old_Pepper
21.12.2005, 10:38
весь прикол в том, что РПЦ стремится "уничтожать все церкви, кроме какой-то одной, угодной ей..."
Не уверен, что так оно и есть, но если так, то слава Богу, что хоть кто-то в этой стране к чему-то стремиться, а не пускает слюнявые пузыри о дружбе , равенстве и братстве, глядя как стирают нашу культуру.
Предлагаю новый бизнес - нянька онлайн-геймера.
Кормить, мыть, переодевать, водить к толчку. Нитроглицерин, чтобы не помер от инфаркта, аспирин - от тромбоза, средство от мозолей...аптечка, пара запасных мышек, UPS.... ну и так далее :)
Срочный выезд по вызову или круглосуточные дежурства :p
Вот ты ржешь, а ведь и такое тоже будет. Патентуй идею, да поскорее.
Не уверен, что так оно и есть, но если так, то слава Богу, что хоть кто-то в этой стране к чему-то стремиться, а не пускает слюнявые пузыри о дружбе , равенстве и братстве, глядя как стирают нашу культуру.
как я перестал интерересоваться церковью:
Около моего дома стоит очень красивая ухоженная старинная церковь.
Несколько лет назад в ней отпевали одного моего дальнего родственника.
Тут же после службы (гроб еще не вынесли) вышел поддатый батьшка и грозным агрессивным голосом начал проповедовать слово божье, о том какие мы безбожники, и т.д. и т.п. Речуга балансировала на грани оскорблений. Впечатление было сильным.
Old_Pepper
21.12.2005, 11:19
как я перестал интерересоваться церковью:
Я тоже.
Но сегодня РПЦ - единственное , что нас объединяет. Потому и нападки на неё с каждым годом усиливаются.
Мы уже почти превратились в жрущее и ржущее перед телевизором стадо баранов. Безвольное, податливое, равнодушное...
Осталось чуть-чуть.
Edmund BlackAdder
21.12.2005, 11:21
Но сегодня РПЦ - единственное , что нас объединяет.
а ведь поди пионером был, торжественное обещание давал, клятвопреступник ! ;)
Old_Pepper
21.12.2005, 11:24
а ведь поди пионером был, торжественное обещание давал, клятвопреступник ! ;)
Там ( в клятве пионера) про РПЦ ни слова. :D
Edmund BlackAdder
21.12.2005, 11:26
зато про верность делу Ленина есть, так что не надо увиливать ;)
Я тоже.
Но сегодня РПЦ - единственное , что нас объединяет.
учитывая крайнюю консервативность РПЦ и ту роль, что она исполняла в дореволюционной России, сдается мне, что это объединение поведет нас по второму кругу.
Old_Pepper
21.12.2005, 11:31
зато про верность делу Ленина есть, так что не надо увиливать ;)
Ну смотря какое дело Ленина иметь в виду. ;)
Old_Pepper
21.12.2005, 11:42
учитывая крайнюю консервативность РПЦ и ту роль, что она исполняла в дореволюционной России, сдается мне, что это объединение поведет нас по второму кругу.
Странное дело - восхищаться консервативностью англичан и ругать консервативность своей церкви.
Да не дай Бог нам раскрепощённости "продвинутых" церквей, где на пост священослужителей принимают содомистов - педерастов.
Edmund BlackAdder
21.12.2005, 11:43
Ну смотря какое дело Ленина иметь в виду. ;)
то самое, какое же еще ?
Edmund BlackAdder
21.12.2005, 11:44
Да не дай Бог нам раскрепощённости "продвинутых" церквей, где на пост священослужителей принимают содомистов - педерастов.
а ты уверен что в РПЦ нет продвинутых батьков ? :p
Old_Pepper
21.12.2005, 11:45
то самое, какое же еще ?
Всегда готов!
Только цвет флага другой. ;)
Old_Pepper
21.12.2005, 11:48
а ты уверен что в РПЦ нет продвинутых батьков ? :p
Не уверен. Но в отличие от .. это не афишируется и не приподносится под модным соусом равноправия с секс меньшинствами и прочей шелупонью.
NichtLanden
21.12.2005, 11:51
Не уверен, что так оно и есть, но если так, то слава Богу, что хоть кто-то в этой стране к чему-то стремиться, а не пускает слюнявые пузыри о дружбе , равенстве и братстве, глядя как стирают нашу культуру.
===========================================
Лично у меня к церкви больше доверия чем ко всем этим коммунистам, либерастам, демократам и ежи с ними. Все то что на навешивали на РПЦ коммунисты, а щас вешают либералы и демократы не идет ни в какое сравнение с делами что коммунистов (развал СССР и предательство элиты), что либерастами что демократами. Посему и прессуют щас РПЦ :) :) Сам не крещенный и не верующий (пока) :)
Edmund BlackAdder
21.12.2005, 11:52
Не уверен. Но в отличие от .. это не афишируется и не приподносится под модным соусом равноправия с секс меньшинствами и прочей шелупонью.
ну так одни в открытую, а другие тайно, какая в попу разница ? ;)
Old_Pepper
21.12.2005, 11:55
ну так одни в открытую, а другие тайно, какая в попу разница ? ;)
Во влиянии на молодые неокрепшие умы ;)
Edmund BlackAdder
21.12.2005, 12:00
Во влиянии на молодые неокрепшие умы ;)
у кого мозгов своих нету - так тому и надо :p
а любители льгот на импорт табака и алкоголя могут пыжится сколько угодно - они конечно же белые и пушистые :D
orthodox
21.12.2005, 12:10
Да, пост всегда забавное время... Всех плющит и таращит :D
Успокойтесь, ребяты. Вон, с Мурзиками помогите детям лучше.
NichtLanden
21.12.2005, 12:46
у кого мозгов своих нету - так тому и надо :p
а любители льгот на импорт табака и алкоголя могут пыжится сколько угодно - они конечно же белые и пушистые :D
===================================================
РПЦ все равно явно побелее в одночасье перекрасившейся номенклатуры, которые то были убежденными атеистами и гоняли за обряды крещения или венчания, щас их из церкви не выкинешь, стоят все со свечками архиверующие, чуют куда ветер дует:):) Мне вот интересна точка зрения покойного Хлебникова, выросшего в США, работавшего в Форбсе, убитого в Росси и одинаково считающего как и чистый коммунизм так и чистый либерализм "богопротивным" явлением :) :) ВСЕ МОЕ ИМХО :)
Все таки не хлебом единым жив человек :) :)
Странное дело - восхищаться консервативностью англичан и ругать консервативность своей церкви.
это зависит от того, что консервируют. так вот, консервы от РПЦ сильно подозрительны.
щас их из церкви не выкинешь
а тебе не кажется, что это имеет как-раз самое прямое отношение к политике РПЦ?
Интервью это у меня брали :) Правда разговор далеко уже ушел от темы.
Итак хочу уточнить некоторые детали.
1. Почему я писал о мнении РПЦ, а не свое мнение.
Просто так был сформулирован вопрос. Собора по поводу игр не было конечно. Но официальное мнение РПЦ по этому вопросу есть. Его я и привел.
2. По поводу отсутствия у меня опыта в компьютерных играх. Такой опыт есть. Я не новичок в авиасимах. Есть в частности опыт офлайна и онлайна в ИЛ-2 ЗС. Так что многое я мог пронаблюдать у себя и имею свое мнение по этому вопросу.
3. Психология пилота действительно особенная. Юнг считал, что человек, увидевший безбрежное и беспредельное воздушное пространство уже не может жить без этого зрелища. Он испытывает непреодолимое влечение вновь и вновь иметь этот опыт. Наверное это обобщение слишком смелое. Есть люди, вынужденные летать, но каждый полет воспринимающие как пытку. Для них это стресс. Но для некоторых людей это мнение Юнга справедливо. Я и сам могу подписаться под ним. Лично для меня авиасим дает возможность некоторой компенсации этого желания.
Edmund BlackAdder
21.12.2005, 13:36
РПЦ все равно явно побелее в одночасье перекрасившейся номенклатуры
так это обратный процесс - РПЦ ведь тоже сперва против Советской власти была, а потом... ;)
кстати, с религиозным вас праздником !
NichtLanden
21.12.2005, 13:47
С каким - с днем Чекиста или днем рождения товарища Сталина?:):)
К чекстам после 1985 года у меня отношение отрицательное и настроженное, товарищ Сталин - вам господам до него расти и расти. Кстати, в 1943 году имено он вывел РПЦ из загона:):)
Всем пока.
Old_Pepper
21.12.2005, 13:51
так это обратный процесс - РПЦ ведь тоже сперва против Советской власти была, а потом... ;)
... а потом боролись за выживание как могли. А могли только играть в поддавки.
Иначе сегодня просто бы не существовало РПЦ в России.
Edmund BlackAdder
21.12.2005, 14:11
... а потом боролись за выживание как могли. А могли только играть в поддавки.
Иначе сегодня просто бы не существовало РПЦ в России.
такова спортивная жизнь ;) зато скоро, глядишь, православный сталинист косяком пойдет, наваристый такой ! :p
NichtLanden
21.12.2005, 14:20
такова спортивная жизнь ;) зато скоро, глядишь, православный сталинист косяком пойдет, наваристый такой ! :p
==================================================
-Мне скучно Черт!
-Что делать, Фауст.
А.С Пушкин, Маленькие трагедии.:)
такова спортивная жизнь ;) зато скоро, глядишь, православный сталинист косяком пойдет, наваристый такой ! :p
Крутой как бульон для холодца. Догматик в квадрате.
Old_Pepper
21.12.2005, 14:31
такова спортивная жизнь ;) зато скоро, глядишь, православный сталинист косяком пойдет, наваристый такой ! :p
Максимилиан, :D будешь продолжать глумиться над РПЦ, меня могут посетить подозрения, что ты тайно посещаешь синагогу. :D :D :D
Edmund BlackAdder
21.12.2005, 14:56
"все евреи, только боятся в этом признаться". (с) С. Довлатов :)
NichtLanden
21.12.2005, 15:01
Вспомнился мне что то анекдот про вежливого ежика и Али Бабу с 40 ка разбойниками:):)
NichtLanden
21.12.2005, 15:06
"все евреи, только боятся в этом признаться". (с) С. Довлатов :)
=====================================================
Мой дядя попался на миллионной растрате на складе
- За хищение социалистической собственности в особо крупном размере вы приговаривариваетесь к расстрелу! - сказал судья моему дяде
-Вай! - закричал мой дядя и упал в обморок.
-Шутка, даю год условно - сказал судья.
После чего мой дядя расказывал что он пострадал во время сталинских репрессий.(с) С. Довлатов :) :) :)
aeropunk
21.12.2005, 16:47
Интервью это у меня брали :) Правда разговор далеко уже ушел от темы.
Итак хочу уточнить некоторые детали.
1. Почему я писал о мнении РПЦ, а не свое мнение.
Просто так был сформулирован вопрос. Собора по поводу игр не было конечно. Но официальное мнение РПЦ по этому вопросу есть. Его я и привел.
2. По поводу отсутствия у меня опыта в компьютерных играх. Такой опыт есть. Я не новичок в авиасимах. Есть в частности опыт офлайна и онлайна в ИЛ-2 ЗС. Так что многое я мог пронаблюдать у себя и имею свое мнение по этому вопросу.
3. Психология пилота действительно особенная. Юнг считал, что человек, увидевший безбрежное и беспредельное воздушное пространство уже не может жить без этого зрелища. Он испытывает непреодолимое влечение вновь и вновь иметь этот опыт. Наверное это обобщение слишком смелое. Есть люди, вынужденные летать, но каждый полет воспринимающие как пытку. Для них это стресс. Но для некоторых людей это мнение Юнга справедливо. Я и сам могу подписаться под ним. Лично для меня авиасим дает возможность некоторой компенсации этого желания.
Доброго здоровья, батюшка.
Что-то в последнее время (около полугода уже) мне действительно претят компьютерные игры, где обыгрывается непосредственное убийство живых существ независимо от их игрового вполощения (люди, солдаты потенциального противника, эсесовцы, террористы, монстры, демоны, инопланетяне). Не знаю почему, но стало коробить от этого.
А вот в авиасимуляторах даже боевых, где нужно уничтожать авиационную и наемную технику противника, у меня таких чувств нет.
Так что я во многом разделяю Ваше мнение, высказанное в интервью.
Доброго здоровья, батюшка.
Спасибо, взаимно.
А вот в авиасимуляторах даже боевых, где нужно уничтожать авиационную и наемную технику противника, у меня таких чувств нет.
Это у каждого, разумеется, индивидуально. Наверное играет роль и игровой стаж. Я это чувство особенно остро пережил в онлайне, где противостоял не боту, а реальной личности. Азарт боя (это был первый мой опыт) и радость победы сменились неприятным чувством, что я совершил что-то не должное. Затем это чувство притупилось, но полностью не ушло. Собственно я и летал в "оф" и "он-лайне" для того, чтобы на себе проверить, что может ощущать играющий.
aeropunk
21.12.2005, 23:02
Спасибо, взаимно.
Это у каждого, разумеется, индивидуально. Наверное играет роль и игровой стаж. Я это чувство особенно остро пережил в онлайне, где противостоял не боту, а реальной личности. Азарт боя (это был первый мой опыт) и радость победы сменились неприятным чувством, что я совершил что-то не должное. Затем это чувство притупилось, но полностью не ушло. Собственно я и летал в "оф" и "он-лайне" для того, чтобы на себе проверить, что может ощущать играющий.
Дело в том, что я воспринимаю боевые авиационные симуляторы как спорт, а не как ненавистное противостояние или войну. Когда в онлайне сбиваю живого противника, испытываю такие же чувства, какие испытывает победивший обычный спортсмен. Я не воспринимаю и не переживаю это как убийство. Соответственно, ощущаю себя проигравшим спортсменом, когда сбивают меня. :)
Ну, а гордыня и азарт присутствуют в полной мере, тут незачем лукавить. :)
Да, пост всегда забавное время... Всех плющит и таращит :D
точно...
:expl:
Интервью это у меня брали
Здравствуйте, отец Андрей. Разрешите поинтересоваться: Ваша фамилия, часом, не Кураев?
Страна у нас как минимум многоконфессиональная. И что характерно, мусульман в ней, если и меньше православных (не называющих себя таковыми, но тех кто соблюдает православные традиции и каноны), то не намного. А еще есть немало католиков, протестантов, буддистов, немного иудеев и ! Подавляющее большинство атеистов (или христиан на словах)..
Не надо, блин гнать! Я и сам атеист. По паспорту - татарин!
НО!!!
Россия - страна православная! Кому не нравиться - так здесь их не держат. Пусть валят - кто в Эмираты, кто в Израиль. Можно даже в освобождённый :D Афганистан. Особо продвинутых ждёт Нигерия. Можно молиться и ононировать одновременно - культ Вуду, понимаешь!
Не было бы православия - не было бы и России!
Paramon, аккуратней в высказываниях.
Edmund BlackAdder
21.12.2005, 23:41
Не было бы православия - не было бы и России!
:D :D :D
Не было бы православия - не было бы и России!
Здраво. И актуально. :rtfm:
aeropunk
22.12.2005, 00:01
Не надо, блин гнать! Я и сам атеист. По паспорту - татарин!
НО!!!
Россия - страна православная! Кому не нравиться - так здесь их не держат. Пусть валят - кто в Эмираты, кто в Израиль. Можно даже в освобождённый :D Афганистан. Особо продвинутых ждёт Нигерия. Можно молиться и ононировать одновременно - культ Вуду, понимаешь!
Не было бы православия - не было бы и России!
Все-таки страна у нас и многонациональная, и разнорелигиозная (не знаю почему, но не нравится мне слово конфессия). Слепец тот, кто не понимает это. Большое счастье, что основные наши религии (православие, ислам, иудаизм и буддизм) в нашей стране мирно сосуществуют без видидых конфликтов. Они вроде бы даже взаимодействуют друг с другом в противодействии пришлым религиям, и я это одобряю.
Отец у меня татарин-мусульманин, мама - православная русская. Отец с матерью жили небесконфликтно, но я не припомню ни одного конфликта на религиозной почве.
Не знаю, был ли у них уговор о религиозном невлиянии на меня, только в результате я впитал в себя обе религии, которые непротиворечиво уживаются у меня внутри.
Вообще-то я не вижу никаких принципиальных различий в этих двух религиях. Есть различия культурного плана, есть формальные различия (которые каждая из религий считает очень важными :) ), но принципиальных противоречий нет, и в силу объективных причин не может быть.
aeropunk
22.12.2005, 00:25
Отец Андрей, раз уж Вы посетили нас, пожалуйста, ответьте на следующий вопрос.
Как Православие (извините, но аббревиатура РПЦ у меня уже навсегда закрепилась за remote procedure call :) ) трактует стих 7 главы 2 книги Бытие? Считает ли формулировку этого стиха случайным совпадением с понятием праны в йоге?
Меня давно уже интересует этот вопрос, но все никак не было подходящего случая спросить у священника.
P.S. Я не жду немедленного ответа. Понимаю, что Вы можете не владеть ответом на такой может необычный вопрос. Я даже не знаю, рассматривался ли вообще этот вопрос в христианской теософии. Но я буду очень благодарен, если Вы озаботите этим вопросом кого-нибудь, кто в Русской Православной Церкви занимается подобными вопросами. Пусть я получу ответ на этот вопрос даже через 10 лет, мне все равно будет интересно.
Все-таки страна у нас и многонациональная, и разнорелигиозная (не знаю почему, но не нравится мне слово конфессия). Слепец тот, кто не понимает это. Большое счастье, что основные наши религии (православие, ислам, иудаизм и буддизм) в нашей стране мирно сосуществуют без видидых конфликтов. Они вроде бы даже взаимодействуют друг с другом в противодействии пришлым религиям, и я это одобряю.
прям как президент по телевизору
Дело в том, что я воспринимаю боевые авиационные симуляторы как спорт, а не как ненавистное противостояние или войну. Когда в онлайне сбиваю живого противника, испытываю такие же чувства, какие испытывает победивший обычный спортсмен. Я не воспринимаю и не переживаю это как убийство. Соответственно, ощущаю себя проигравшим спортсменом, когда сбивают меня. :)
Ну, а гордыня и азарт присутствуют в полной мере, тут незачем лукавить. :)
Я в прошлом занимался спортом. Здесь другие ощущения. Может быть это связано у меня с тем, что священник не имеет права даже носить оружие, тем более применять. Думаю, подсознательно я сознаю, что виртуальные бои не соответствуют моему сану. Хотя я специально брал разрешение на этот виртуальный эксперимент
:)
У преп. Иоанна Дамаскина есть критерии для отличия "допустимых" и "не допустимых" удовольствий. Это для каждого индивидуально, по ощущению совести. Меня совесть беспокоила, но это касается только меня лично.
Кто-то может во благо себе разряжает свою психику и у него меньше конфликтов и другого способа у него пока нет. Значит это для него допустимо, если только игра не становиться смыслом жизни и не ведет к болезни.
aeropunk
22.12.2005, 00:37
прям как президент по телевизору
Из последних правителей России считаю Путина одним из лучших наряду со Сталиным (к счастью, правда, на Сталина Путин мало похож :) ) и Александром III.
Я не думаю, что православный священник стал бы региться на форуме вообще, а тем более антихристианскими букафками. Липа все это :p
Хочется процитировать многоуважаемого командера Стомпа его Военно-Исторической Фразой.
ЗЫ. Я атеист %)
Здравствуйте, отец Андрей. Разрешите поинтересоваться: Ваша фамилия, часом, не Кураев?
Здравствуйте и Вы,Array
Вынужден Вас огорчить. Я не диакон Андрей Кураев. Просто рядовой священник РПЦ, даже не протоиерей. :)
Зато с детства и по сию пору серьезно увлекаюсь авиацией (особенно периода ВОВ), поэтому когда пришлось заниматься проблемой комп.зависимости и пробовать на себе что это такое, выбрал именно авиасим и именно ИЛ.
aeropunk
22.12.2005, 00:46
Хочется процитировать многоуважаемого командера Стомпа его Военно-Исторической Фразой.
ЗЫ. Я атеист %)
А вот с Вашей конфессией у нас имеются неразрешимые противоречия. :D
NichtLanden
22.12.2005, 00:48
Не было бы православия - не было бы и России!
============================================================
Это точно - иначе бы наши Бунши быстро бы пораздовали Россию на Кемские волости :)
NichtLanden
22.12.2005, 00:58
Здравствуйте и Вы,Array
Вынужден Вас огорчить. Я не диакон Андрей Кураев. Просто рядовой священник РПЦ, даже не протоиерей. :).
=======================================
А мне от РПЦ митрополит Кирилл нравится- такой напористый дядька, умный... Да и вообще, как бы тут не доставали скелетов из шкафов - сторудничество с НКВД - КГБ сигарнеты-мигареты и прочие грехи - РПЦ молодцы. Не судите и не судимы будете - кто без греха - пусть первый бросит в меня камень - сколько времени прошло, а слова так и остались актуальны
Edmund BlackAdder
22.12.2005, 01:11
=======================================
А мне от РПЦ митрополит Кирилл нравится
Нравится тебе мужчина-так женись на нем! И Элтону Джону не завидуй
:D
Я не думаю, что православный священник стал бы региться на форуме вообще, а тем более антихристианскими букафками. Липа все это :p
Регистрируюсь и не на одном этом форуме. А здесь я давно зарегистрирован. Только бывал в разделе Х-PLAN.
NichtLanden
22.12.2005, 01:16
Нравится тебе мужчина-так женись на нем! И Элтону Джону не завидуй:D
====================================
Это вы там в своих либерастических кругах слюной исходите по Элтону Джону как мужчине :) :) Чую скоро будут две главные темы волновать наших либерастов-Буншей - нарушение прав педерастов в РФ и фашисткие замашки РПЦ. Вообще то я серьезно говорил и по серьезному вопросу и не с тобой - отстань ты от меня со своими пи****, ОК
aeropunk
22.12.2005, 01:21
Я не думаю, что православный священник стал бы региться на форуме вообще, а тем более антихристианскими букафками. Липа все это :p
Даже если так, это не наш грех. Но я думаю, что Andreas именно тот, за кого себя выдает.
Edmund BlackAdder
22.12.2005, 01:21
чую забанили на каком-то форуме любителя грузинского семинариста, пар выпускает;) Да и ИВС - общий пидор, его никто не приватизировал :p
NichtLanden
22.12.2005, 01:23
Я не думаю, что православный священник стал бы региться на форуме вообще, а тем более антихристианскими букафками. Липа все это :p
=================================================
А почему бы и нет
NichtLanden
22.12.2005, 01:26
чую забанили на каком-то форуме любителя грузинского семинариста, пар выпускает;) Да и ИВС - общий пидор, его никто не приватизировал :p
================================================================
Кто такой ИВС - можно уточнить
aeropunk
22.12.2005, 01:41
================================================================
Кто такой ИВС - можно уточнить
Лично я подумал, что это Ив Сен Лоран. :D
Кстати, хватит ругаться. Имели бы уважение хотя бы к священнику.
ShootOut
22.12.2005, 02:35
Стало быть так.
Поскольку я отношения к РПЦ никакого не имею, да и вообще недолюбливаю РПЦ, то увещевать никого не буду.
При продолжении общения в том же ключе - тема будет закрыта, а любители пофлеймить пойдут отдыхать.
Последнее предупреждение.
Regards! BS
Отец Андрей, раз уж Вы посетили нас, пожалуйста, ответьте на следующий вопрос.
Как Православие (извините, но аббревиатура РПЦ у меня уже навсегда закрепилась за remote procedure call :) ) трактует стих 7 главы 2 книги Бытие? Считает ли формулировку этого стиха случайным совпадением с понятием праны в йоге?
P.S. Я не жду немедленного ответа. Понимаю, что Вы можете не владеть ответом на такой может необычный вопрос. Я даже не знаю, рассматривался ли вообще этот вопрос в христианской теософии. Но я буду очень благодарен, если Вы озаботите этим вопросом кого-нибудь, кто в Русской Православной Церкви занимается подобными вопросами. Пусть я получу ответ на этот вопрос даже через 10 лет, мне все равно будет интересно.
Прежде всего христианской теософии не существует. Теософия это оккультное учение. У нас есть теология или по русски богословие (это калька с греческого слова).
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
У нас есть 2 несколько различающиеся точки зрения на строение души человека.
1. Человек состоит из тела (оно из праха земного те грубое вещественное, разрушающееся после смерти) и души (она тонкая вещественная, бессмертная).
2. Человек состоит из тела, души и духа(он тонкий вещественный, утонченнее души, бессмертен).
Более распространена 1 точка зрения. Согласно ей Бог вдунул в Адама бессмертную душу, дух же является ее составляющей или силой, как принято у нас говорить. По 2 точке зрения Бог вдунул дух, а душа образована была одновременно с телом.
При толковании этого места, как и всего Ветхого Завета следует избегать чувственных образов, те не думать, что Бог подобен человеку и в действительности имеет некие уста итд. Дуновение -это творческая энергия-воление Бога (такая же как слова "Да будет свет" в 1 главе Бытия). Когда эта энергия встречается с веществом тела, то образуется тонкая вещественная бессмертная душа. Вот аналогия: реактивная струя из ракетного двигателя пронизывает воздух. Вокруг нее образуется завихренное высокотемпературное течение воздуха. Реактивная струя-это аналогия энергии-дуновения Бога. Турбулентное высокотемпературное течение воздуха - это аналогия образующейся души человека.
Дуновение нетварное божественное, оно иноприродно хотя и тонкой и бессмертной, но вещественной сотворенной душе.
В индуизме прана (а в даосизме Ци), насколько я знаю, некая тонкая вещественная субстанция-энергия, разлитая во вселенной. Она течет по определенным каналам-меридианам со вполне определенной скоростью, может накапливаться и преобразовываться в чакрах или даньтяне (у Даосов), может застаиваться и портиться при закупорке каналов, вызывая болезни тела.
Это не душа и тем более не нетварная невещественная энергия Бога. Это ближе к растительной силе души, которая обеспечивает взаимосвязь души и тела. О ней упоминает свят Григорий Нисский в трактате "О устроении человека". Вероятно к ней относиться и термин "огненная пневма" из этого же трактата. Это тонкая вещественная составляющая души, наиболее близкая к телу.
Простите, может не ясно объяснил, вопрос действительно не простой.
чую забанили на каком-то форуме любителя грузинского семинариста, пар выпускает;) Да и ИВС - общий пидор, его никто не приватизировал :p
На Кубанском забанили, даже на таком либеральном (в смысле вседозволенности) как у Вини :D
Вот и выпускает, а то крышу снесет под напором :D :D :D
aeropunk
22.12.2005, 03:01
Спасибо, отец Андрей. Вы все достаточно доступно объяснили.
В части религиозных терминов я не силен, и мне не следовало умствовать. :)
Действительно, нужно было использовать простой и понятный термин богословие.
Как Вы наверное могли догадаться, меня смутило прежде всего то, что прана дословно переводится именно как дыхание жизни.
Но после Вашего разъяснения я понял, что Библейское дыхание жизни и йоговское дыхание жизни являются понятиями как бы разных уровней.
aeropunk, если интересует что-то по богословию, можно в личку написать или прийти на лекцию, в одном ведь городе живем.
На Кубанском забанили, даже на таком либеральном (в смысле вседозволенности) как у Вини :D
там его не банили, он попросил, чтобы его забанили, это две большие разницы.
Не было бы православия - не было бы и России!
ну была бы она иудейской, и что? все равно осталась малонаселенной дикой территорией.
РПЦ молодцы.
в том то и проблема, что РПЦ ведет себя как российский автопром, или наоборот.
там его не банили, он попросил, чтобы его забанили, это две большие разницы.
Разницы нет - как в анекдоте: Умище, умище то куда девать?
в том то и проблема, что РПЦ ведет себя как российский автопром, или наоборот.
В САМУЮ ТОЧКУ!!!!!!!! Идеальное сравнение.
в том то и проблема, что РПЦ ведет себя как российский автопром, или наоборот.
Вера не измеряется бабками . еще сравните с приёмщиком бутылок :)
Вера не измеряется бабками . еще сравните с приёмщиком бутылок :)
а вы еще подумайте, глубоко глубоко. и кстати, если бы я сделал сравнение с приемщиком буталок. то это было-бы + в сторону РПЦ.
а вы еще подумайте, глубоко глубоко. и кстати, если бы я сделал сравнение с приемщиком буталок. то это было-бы + в сторону РПЦ.
пора вам читать библию
пора вам читать библию
человек все еще не понял аналогий.
человек все еще не понял аналогий.
Умом Россию не понять,
В Россию можно тока верить
А что бы все-таки понять -
На Жигулях семь дней поездить
(с) мое))).
CoValent
22.12.2005, 12:52
весь прикол в том, что РПЦ стремится "уничтожать все церкви, кроме какой-то одной, угодной ей..."
Напомнить слова Алексия II, сказанные основателю славяно-горицкой борьбы Александру Белову?...
CoValent
22.12.2005, 12:52
...Около моего дома стоит очень красивая ухоженная старинная церковь.
Несколько лет назад в ней отпевали одного моего дальнего родственника.
Тут же после службы (гроб еще не вынесли) вышел поддатый батьшка и грозным агрессивным голосом начал проповедовать слово божье, о том какие мы безбожники, и т.д. и т.п. Речуга балансировала на грани оскорблений. Впечатление было сильным.
1. В 1990-91 годах церквушку у метро Юго-Западная обслуживал "батюшка", приезжавший туда на своем розовом "мерседесе" и распивавший шампанское из горла прямо на ступенях церкви.
Но он ли является типичным представителем РПЦ?
2. В нашем бусиновском храме Сергия Радонежского есть 2 батюшки: молодой, считающий своим долгом напомнить прихожанам об их изначальной греховности и пожилой, всегда помнящий, что лишь одному существу во вселенной дано право судить...
Я, конечно, идеалист - но мне ближе образ церкви не "толкающий и карающий, а "ведущий и подсказывающий". К счастью, образ православия, сложившийся с момента крещения Руси к нашему времени - именно второй...
3. Говорю все это, как русский человек, долгое время отвергавший христианство и осознанно пришедший в него.
CoValent
22.12.2005, 12:53
Это у каждого, разумеется, индивидуально. Наверное играет роль и игровой стаж. Я это чувство особенно остро пережил в онлайне, где противостоял не боту, а реальной личности. Азарт боя (это был первый мой опыт) и радость победы сменились неприятным чувством, что я совершил что-то не должное. Затем это чувство притупилось, но полностью не ушло. Собственно я и летал в "оф" и "он-лайне" для того, чтобы на себе проверить, что может ощущать играющий.
Дело в том, что я воспринимаю боевые авиационные симуляторы как спорт, а не как ненавистное противостояние или войну. Когда в онлайне сбиваю живого противника, испытываю такие же чувства, какие испытывает победивший обычный спортсмен. Я не воспринимаю и не переживаю это как убийство. Соответственно, ощущаю себя проигравшим спортсменом, когда сбивают меня. :)...
Любая игра, по определению, является тренирующим действием, подготавливающим к такому же действию в реальности: что дочки-матери, что "Ил-2 Штурмовик", что страйкбол.
Другое дело, что простое наличие или даже постоянное развитие навыка не обязательно приводит к его реализации. Тем более - в какие-то жесткие сроки. Так, не все играющие в дочки-матери становятся родителями, вирпилы не едут на ближайший аэродром, а страйкболисты не "валят окружающий народ аки Рэмбо на лесоповале".
Поэтому и воспринимать игры надо хоть и с осторожностью - но не в плане программирования долгосрочного поведения/мировоззрения, а лишь оперативных навыков.
И уж совсем другое дело то, что игры дают возможность "пережить" какое-то ощущение - и снять напряжение или получить замещение потребности (достаточно часто скрытой).
Прямой терапевтический эффект такой же, как работа хорошего психотерапевта!
P.S. Прочтя предыдущю фразу - вернитесь к сентенции об осторожности и вспомните, что и витамины в большом количестве - яд!
P.P.S. Интересно, сколько людей сейчас прекратит играть, узнав, что играть - почти посещать психиатра?... :D
NichtLanden
22.12.2005, 12:55
Вера не измеряется бабками . еще сравните с приёмщиком бутылок :)
=========================================
Что там про бисер и свиней было? :)
Old_Pepper
22.12.2005, 12:56
P.P.S. Интересно, сколько людей сейчас прекратит играть, узнав, что играть - почти посещать психиатра?... :D
Ёще интереснее, сколько людей наоборот НАЧНУТ играть, узнав об этом. :D
NichtLanden
22.12.2005, 13:08
А вообще РПЦ имеет более чем тысячелетнюю историю. И в отличии от всех правителей, что бы на нее не говорили щас наши бунши, сплачивала народ и не предавала его, и получала по полной программе что от Петра I, что от поляков, что от коммунистов. Дальше бунши могут лаять все что хотят - бунша лает, а караван идет:):)
NichtLanden
22.12.2005, 13:12
P.P.S. Интересно, сколько людей сейчас прекратит играть, узнав, что играть - почти посещать психиатра?... :D
===============================================
Интересно, почему на Западе, при обилии компьютерных игр страшно популярны психиаторы - а вот у нас в России (не знаю как в Москве) что то нет огромного количества желающих попасть на прием к психиатору? Или это издержки программного тезиса западной цивилизации "война всех против всех"? :) :)
CoValent
22.12.2005, 13:24
А вообще РПЦ имеет более чем тысячелетнюю историю. И в отличии от всех правителей, что бы на нее не говорили щас наши бунши, сплачивала народ и не предавала его, и получала по полной программе что от Петра I, что от поляков, что от коммунистов. Дальше бунши могут лаять все что хотят - бунша лает, а караван идет:):)
Вадим, тебя заносит уже черезчур опасно. Охолони.
CoValent
22.12.2005, 13:27
Интересно, почему на Западе, при обилии компьютерных игр страшно популярны психиаторы - а вот у нас в России (не знаю как в Москве) что то нет огромного количества желающих попасть на прием к психиатору? Или это издержки программного тезиса западной цивилизации "война всех против всех"? :) :)
Во-первых, на Западе нет психологов в нашем понимании: официально есть лишь деление на "психиатров" и "психотерапевтов".
Во-вторых, у нас просто не принято жаловаться на "легкое недомогание" - и потому вместо психотерапевтов или психологов люди (в итоге) чаще попадают к психиатрам...
И в-третьих, никакой прямой связи количества лечащих души с объемом компьютеров (компьютерных игр) нет. Это не влияющие друг на друга категории - как бы Конгресс Американских Психиатров ни объявлял компьютерную зависимость (заметьте - не зависимоть от игр, а от Сети!) более важной, чем табакозависимость (на первом месте у них наркотики, на втором обжорство).
А вообще РПЦ имеет более чем тысячелетнюю историю. И в отличии от всех правителей, что бы на нее не говорили щас наши бунши, сплачивала народ и не предавала его, и получала по полной программе что от Петра I, что от поляков, что от коммунистов. Дальше бунши могут лаять все что хотят - бунша лает, а караван идет:):)
Пойдет и дальше, если очистится от тоталиторастов и их влияния
Здравствуйте и Вы,Array
Вынужден Вас огорчить. Я не диакон Андрей Кураев. Просто рядовой священник РПЦ, даже не протоиерей. :)
Ну почему же огорчить? Наоборот приятно видеть представителя Русской Православной Церкви на авиафоруме :)
ну была бы она иудейской, и что? все равно осталась малонаселенной дикой территорией.
Она и была иудейская. :eek: В смысле большая часть территории нынешней России была иудейской. :( Всё поволжье. :mad: Кавказ. Новогородчина. %) Каспий. :mad: Хазары, понимаешь. Пока Святослав :cool: их не зачистил. :p
CoValent
23.12.2005, 02:27
...В смысле большая часть территории нынешней России была иудейской...
Имелась в виду, как я понимаю, европейская часть?...
...Хазары, понимаешь...
(поперхнувшись) Раз хазар (сармат) - значит обязательно иудей?!...
Ну тогда мы все чукчи, просто потому, что чукчи тоже граждане России!
P.S. Для интересующихся вопросом - например, здесь (http://new.chronologia.org/volume2/gost02_p.html) и здесь (http://www.gorskie.ru/istoria/kr_ist4.htm).
Раз хазар (сармат) - значит обязательно иудей?!...
семит тоже необязательно иудей :)
здесь (http://new.chronologia.org/volume2/gost02_p.html) да уж, ссылаться на http://new.chronologia.org извините.
Сапёр Водичка
23.12.2005, 08:26
да уж, ссылаться на http://new.chronologia.org извините.
Да уж, вот http://fatus.chat.ru/foma.htm правильная ссылка
CoValent
23.12.2005, 10:53
семит тоже необязательно иудей :)
Фраза - Paramon-у?...
да уж, ссылаться на http://new.chronologia.org извините.
Зато не голословное утверждение. Как у некоторых. :ups:
Зато не голословное утверждение. Как у некоторых. :ups:
признаю это, но ваша ссылка эквивалентна: "я в мультике "Аладдин" это видел!"
CoValent
23.12.2005, 12:30
признаю это, но ваша ссылка эквивалентна: "я в мультике "Аладдин" это видел!"
Это подойдет больше?
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%F5%E0%E7%E0%F0%FB+%E8%F3%E4%E5%E8
Во-первых, на Западе нет психологов в нашем понимании: официально есть лишь деление на "психиатров" и "психотерапевтов".
Пожалуй есть психологи. Они помогают адаптации, сидят в "отделе кадров", заняты тем как продать товар, психология рекламы итд. Часто первичную помощь оказывают они, а уж если не справились-то психотерапевт (психоаналитик какого-то направления или кугнитивная итд). Психиатр это уже когда психоз и "маленькие зеленые человечки" везде...
Во-вторых, у нас просто не принято жаловаться на "легкое недомогание" - и потому вместо психотерапевтов или психологов люди (в итоге) чаще попадают к психиатрам...
Сейчас уже не так. Даже в психбольнице и в любом доме престарелых есть клинический психолог, работающий в паре с психиатром.
Это подойдет больше?
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%F5%E0%E7%E0%F0%FB+%E8%F3%E4%E5%E8
3 567 страниц, это слишком общая ссылка.
CoValent
23.12.2005, 14:04
Пожалуй есть психологи. Они помогают адаптации, сидят в "отделе кадров", заняты тем как продать товар, психология рекламы итд. Часто первичную помощь оказывают они, а уж если не справились-то психотерапевт (психоаналитик какого-то направления или кугнитивная итд). Психиатр это уже когда психоз и "маленькие зеленые человечки" везде...
Психологи есть... специальности - нет.
Я понимаю, что это звучит бредом. Но еще пару лет назад, когда тема была важна, ситуация складывалась именно так, чем-то напоминая положение с каскадерами в СССР: профессионалы есть - а профессии нет.
...Сейчас уже не так. Даже в психбольнице и в любом доме престарелых есть клинический психолог, работающий в паре с психиатром.
Фирменная шутка психфака МГУ по отношению к студенту кафедры нейро- и патопсихологии (специальность - клиническая психология):
- Надо быть больным, чтобы идти сюда учиться...
Вторая фирменная: хотя психфак не выпускает "больных" ("психиатров") - он выпускает "нездоровых" ("клиников").
Третья фирменная: естественно, мы не считаем психиатров или очень близких к ним клиников ненормальными. Но не спрашивайте нас, считаем ли мы их нормальными...
P.S. Коллеги, без обид. Мы тоже знаем о фирменных шутках психиатров... :D
CoValent
23.12.2005, 14:18
3 567 страниц, это слишком общая ссылка.
У Вас есть право и возможность найти среди них те, которые содержат истину.
Если Вам, конечно же, нужна она - а не голословные утверждения.
P.S. Коллеги, без обид. Мы тоже знаем о фирменных шутках психиатров... :D
Ага, о очень растяжимом и неопределенном понятии"норма".
:ups:
CoValent
23.12.2005, 23:50
Ага, о очень растяжимом и неопределенном понятии"норма".
:ups:
Ну почему же "растяжимом и неопределенном"?... :D
"Норма - усреднение от большинства" :D
Есть ли другие варианты?... :D
Merlin00Z
24.12.2005, 01:07
Есть ли другие варианты?...
как говаривал старик Эйнштейн ...;)
aeropunk
24.12.2005, 04:26
Ну почему же "растяжимом и неопределенном"?... :D
"Норма - усреднение от большинства" :D
Есть ли другие варианты?... :D
Есть.
Этот принцип не годится. Если ему следовать, то окажется, что нормальных нет вообще, т.к. вероятность попадания в точку равна нулю.
Поэтому помимо мат.ожидания как минимум нужно еще учитывать дисперсию. А если окажется, что распределение вероятностей имеет экзотическую далекую от гауссовой форму, то придется учитывать и вероятностные моменты более высоких порядков.
CoValent
24.12.2005, 20:19
...Этот принцип не годится. Если ему следовать, то окажется, что нормальных нет вообще, т.к. вероятность попадания в точку равна нулю...
В точку! :D
Ибо "нормальных нет вообще" - это еще один принцип психиатрии! :D
Хм.. Уточняю свою мысль.
1. Говоря о хазарах, я имел ввиду власть Хазарского каганата. Надеюсь, никто не сомневается в том она была именно иудейской?
2. Сами евреи (современные иудеи, продолжатели дела фарисеев и левитов), считают хазар своими единоверцами.
Странно, что вообще приходится такой очевидный факт как вероисповедание хазар ставиться под сомнение... :confused:
CoValent
25.12.2005, 11:32
Насколько я помню - и как подтвердил беглый обзор исторических ресурсов Рунета - иудаизм приняли лишь очень небольшая часть хазар, собственно часть знати, пошедшая за беком... но не собственно народ.
Вот две интересные ссылки, обе даны евреями, разбирающимися в вопросе еще лучше: эта (http://www.stmegi.ru/birlik/15082005/hazar.html) и эта (http://www.ijc.ru/istnov/42.html) (обсуждение как раз этого вопроса, в частности - компактности поселений исповедующих иудаизм на территории Каганата).
P.S. Своими мыслями на истину не претендую - просто считаю себя правым, пока есть факты, более подтверждающие мою текущую точку зрения.
Ну почему же "растяжимом и неопределенном"?... :D
"Норма - усреднение от большинства" :D
Есть ли другие варианты?... :D
Не помню, кто то из современных психологов сказал, что норма в современной психиатрии это нормально питающееся и размножающееся социальноадаптированное животное.
Психиатрия в теории личности идет от патологии к здоровью, поэтому и парадокс:здоровых просто нет.
Интересно, что это напоминает (правда только внешне) церковное учение о первородном грехе, а точнее о врожденном повреждении природы человека после грехопадения Адама.
Говоря проще - психиатрия - проститутка на службе современного мирового порядка.
Говоря проще - психиатрия - проститутка на службе современного мирового порядка.
Нет, хотя и бывают злоупотребления. Польза о нее есть. Это единственная реальная помощь, когда речь идет о психозе. Это "большая психиатрия". Здесь ИМХО без лекарственной терапии в стационаре не обойтись. Имею часто дело с такими случаями и ощушаю полное бессилие. Коррекция поведения помогает лишь на малое время, а после больницы люди зачастую возрождаются.
Само собой. А если человек, так скажем, социально адаптирован в чересчур узких границах?
Ведь некоторых мэтров от культуры и искусств так хочется полечить по причине их нестандартного мышления и образа жизни? :) И начать... хм.. ну, с аминалона например... Где у нас лежат эти круглые таблетки? :)
Нельзя? Ну хоть картошку-то убирать их можно послать всем коллективом, как в старые добрые веремена? Ну пожалуйстО, очень прошу :) :) :)
Насколько я помню - и как подтвердил беглый обзор исторических ресурсов Рунета - иудаизм приняли лишь очень небольшая часть хазар, собственно часть знати, пошедшая за беком... но не собственно народ.
Вот две интересные ссылки, обе даны евреями, разбирающимися в вопросе еще лучше: эта (http://www.stmegi.ru/birlik/15082005/hazar.html) и эта (http://www.ijc.ru/istnov/42.html) (обсуждение как раз этого вопроса, в частности - компактности поселений исповедующих иудаизм на территории Каганата).
P.S. Своими мыслями на истину не претендую - просто считаю себя правым, пока есть факты, более подтверждающие мою текущую точку зрения.
Валентин, это я вовсе не оспариваю. Я и не утверждал, что все хазары - поголовно иудеи, вовсе нет. Тем паче, что сам - потомок хазар, татарин. НО! Верхушка каганата была иудейской, правила при помощи Торы и Каббалы. Таким образом, настаиваю на том, что власть каганата надо рассматривать как однозначно иудейскую. ;)
Само собой. А если человек, так скажем, социально адаптирован в чересчур узких границах?
Ведь некоторых мэтров от культуры и искусств так хочется полечить по причине их нестандартного мышления и образа жизни? :) И начать... хм.. ну, с аминалона например... Где у нас лежат эти круглые таблетки? :)
Нельзя? Ну хоть картошку-то убирать их можно послать всем коллективом, как в старые добрые веремена? Ну пожалуйстО, очень прошу :) :) :)
Вот это и есть перегибы в мышлении, они самые
:D За них сов.психиаторов исключили из междунар. общества.
FilippOk
26.12.2005, 11:51
Борис Моисеев? На грядке? С картошкой? Орригинально...
Да неужели? Так где же эта граница? Это перегибы в мышлении, нечёткость определений или социальная установка?
Что же , если слесарь 5го разряда Федякин начнёт выделывать коники, подобные обожаемым в миру жудожником/литератором/режиссёром/(добавить по вкусу) Бульбульштейном-Хромоножкиным - кого по вашему будут лечить скорее?
Как будем определять, какое из животных социальноадаптированнее? :) А по какому принципу? Заявлению коллектива, звонкам соседей или ещё по какой целесообразности? :)
Мне как-то всегда казалось, что принцип "каждый знай своё корыто" громче звучит в католицизме, чем в православии, нет? :)
NichtLanden
26.12.2005, 13:04
Хм.. Уточняю свою мысль.
1. Говоря о хазарах, я имел ввиду власть Хазарского каганата. Надеюсь, никто не сомневается в том она была именно иудейской?
2. Сами евреи (современные иудеи, продолжатели дела фарисеев и левитов), считают хазар своими единоверцами.
Странно, что вообще приходится такой очевидный факт как вероисповедание хазар ставиться под сомнение... :confused:
=====================================================
Вообще то весь этот гешефт на Великом Шелковом пути хорошо описан у Гумилева, в том числе что и верхушка каганата исповедовала иудаизм. А сарматов по гумилеву вроде бы аланы вырезали
NichtLanden
26.12.2005, 13:06
Вот это и есть перегибы в мышлении, они самые
:D За них сов.психиаторов исключили из междунар. общества.
==================================================
Почему же тогда милоша формана не засудили западные психиаторы за "Пролетая над гнездом кукушки" - фильмец такой, что уважения к западной психиатрии отнюдь не внушает
CoValent
26.12.2005, 13:13
Не помню, кто то из современных психологов сказал, что норма в современной психиатрии это нормально питающееся и размножающееся социальноадаптированное животное...
Жестоко и неверно одновременно... Отец Андрей, не вспомните - кто именно так о психиатрах отозвался?
Ближе к классике будет "неасоциальное". Ибо сформировавшаяся личность не обязательно тянется к обществу - но и (обычно) ничего не имеет против общества.
Другое дело, что ни один из современных психологов не рискнет использовать классические "застывшие" определения, ибо психология изучает "динамику развития личности".
Коренное отличие от приведенного выше?... Ну, под это определение не подпадут ни те, кто еще не размножается (молодые), ни те, кто уже не размножается (пожилые), ни те, кто не размножается по другим причинам (целибат, физиология, презервативы)... все они - по этому определению - не являются людьми. То есть - явное большинство человечества.
...Психиатрия в теории личности идет от патологии к здоровью, поэтому и парадокс:здоровых просто нет...
У психологов тоже нет здоровых. :)
Причем именно по тому самому закону, выданному "aeropunk": математической нормы просто нет. Поэтому любой хороший психолог на вопрос пациента "я нормален?" ответит "так же, как я или любой другой человек!" :)
Но, возвращаясь к динамике и "математической точности"... По сути, все что личность совершает - она совершает сообразуясь с общественной моралью, то есть на все действия личности оказывает влияние общество, то есть - другие личности. Поэтому никакой точности в определении "нормы" быть просто не может - мы постоянно чуть девиируем в стороны от этой виртуальной точки. Изучавшие высшую математику или создающие что-то своими руками легко поймут аналогию: целые числа не существуют в реальности, всегда работают пределы и допуски, которые и укладывают результат в норму.
Мы нормальны в определенных пределах.
CoValent
26.12.2005, 13:18
Валентин, это я вовсе не оспариваю. Я и не утверждал, что все хазары - поголовно иудеи, вовсе нет. Тем паче, что сам - потомок хазар, татарин. НО! Верхушка каганата была иудейской, правила при помощи Торы и Каббалы. Таким образом, настаиваю на том, что власть каганата надо рассматривать как однозначно иудейскую. ;)
А народ каганата Торе и Каббале поклонялся-подчинялся?... :) Или гнул свою линию, ориентированную на "старых богов"?... :)
- А зачем у Кремля такие высокие стены?
- Чтобы разбойники не перелезли!
- А туда или оттуда?... (с) старый советский анекдот о ребенке на экскурсии по Москве
А народ каганата Торе и Каббале поклонялся-подчинялся?... :) Или гнул свою линию, ориентированную на "старых богов"?... :)
а народ в Росии .... почитает, или гнет свою линию?
CoValent
26.12.2005, 15:20
а народ в Росии .... почитает, или гнет свою линию?
Кого почитает, уважаемый?...
Вы считаете, что у нас, в России, правительство тоже религиозно и правит народом "при помощи" ((с) Paramon) каких-то священных книг?...
Что Вы, уважаемый, имеете в виду, ввязываясь в обсуждение этого конкретного вопроса?...
Жестоко и неверно одновременно... Отец Андрей, не вспомните - кто именно так о психиатрах отозвался?
Я писал, что не могу найти точную цитату и ссылку. Но это черный юмор одного из американских психотерапевтов. Его и надо воспринимать как изречение типа "один коллега пошутил". Рациональное зерно есть. Это ориентация психиатрии и нек.психоаналитиков на низшие слои психики, подчеркивание животного начала. Когда мы изолируем человеческое от сферы Сокрального, то оно становится "просто человеческим" потом "очень человеческим", а потом на четвереньки и в лес...
У психологов тоже нет здоровых. :)
Классика жанра. На вводной лекции по психологии преподаватель говорит: "почему Вы пришли на этот факультет? Сам и отвечает:
- или Вы чувствуете что Ваша психика анормальна и хотите разобраться с этим, чтобы избавиться от этого страха и доказать что здоровы или помочь себе;
-или у Вас больны родственники, а многие болезни наследуются и значит и Вы сами под подозрением..."
В аудитории воцаряется подавленное молчание.
Мы нормальны в определенных пределах.
Абсолютно согласен.
:D
Да неужели? Так где же эта граница? Это перегибы в мышлении, нечёткость определений или социальная установка?
Мне как-то всегда казалось, что принцип "каждый знай своё корыто" громче звучит в католицизме, чем в православии, нет? :)
Поясните Вашу мысль, я не понял, что Вы хотели сказать.
==================================================
Почему же тогда милоша формана не засудили западные психиаторы за "Пролетая над гнездом кукушки" - фильмец такой, что уважения к западной психиатрии отнюдь не внушает
Один сов.психиатр посмотрел этот фильм и сказал мне на полном серьезе : "вот это клиника, просто идеальное заведение, все очень хорошо устроено, мне бы там работать." Я был несколько шокирован и не нашелся что ответить...
:confused:
Не знаю даже что больше зацепило фильм или книжка...
http://www.fictionbook.ru/ru/author/kizi_ken/nad_kukushkiniym_gnezdom/
http://www.fictionbook.ru/ru/author/kizi_ken/
Об авторе
Родился в местечке Ла-Хунта, штат Колорадо, в семье владельца маслобойни. Окончил университет штата Орегон, затем поступил в Стэнфордский университет, но бросил учебу и примкнул к движению контркультуры. Вместе с Тимоти Лири пропагандировал наркотики,в психиатрической лечебнице города Менло-Парк экспериментировал на себе, принимая ЛСД и другие препараты, за что получал от лечебницы стипендию. В 1962 году опубликовал роман «Пролетая над гнездом кукушки» (в 1975 году по этому роману был поставлен нашумевший фильм с Джеком Николсоном в главной роли). Опубликовав в 1964 году роман «Неплохая идея», Кизи решил «завязать» с литературой: он организовал джаз-банд, купил автобус и отправился в путешествие по США и Мексике; был арестован за хранение марихуаны, бежал в Мексику, инсценировал самоубийство, по возвращении в США пять месяцев провел в тюрьме. В начале 70-х вернулся к писательскому труду. Из последних произведений Кизи можно выделить романы «Песня моряка» (1992) и «Последний круг» (1994).
Интересная личность...
Кого почитает, уважаемый?...
жизненные устои пропагандируемые РПЦ
Вы считаете, что у нас, в России, правительство тоже религиозно и правит народом "при помощи" ((с) Paramon) каких-то священных книг?...
нет, хотя поползновения имеют место быть.
Что Вы, уважаемый, имеете в виду, ввязываясь в обсуждение этого конкретного вопроса?
что к сожалению, РПЦ считает себя крайне влиятельной властительницей умов, не являсь таковой. в результате имеем ситуацию, когда оная из всех решений приемлет только запретительные, или принудительные. не пытаясь повернуться к народу лицом.
Поясните Вашу мысль, я не понял, что Вы хотели сказать.
Понятие "норма" часто зависит от вещей, напрямую с поведением человека не связанных.
Как с общественным статусом, материальным достатком или родом занятий. Есть такая склонность людей - превращать чужое помешательство в выгодную фишку. Так что если псих из богемы креативен и востребован - он не наш клиент :)
Возможно, я не прав, но в странах с православными культурами славу, популярность и одобрение общественного мнения очень долго нельзя было купить подобным образом.
2CoValent
"Вы считаете, что у нас, в России, правительство тоже религиозно и правит народом "при помощи" ((с) Paramon) каких-то священных книг?..."
Конституция называется. На неё ещё руку кладут время от времени и ещё клянутся. В ней написано как нам надо жить. :)
Понятие "норма" часто зависит от вещей, напрямую с поведением человека не связанных.
Как с общественным статусом, материальным достатком или родом занятий. Есть такая склонность людей - превращать чужое помешательство в выгодную фишку. Так что если псих из богемы креативен и востребован - он не наш клиент :)
Возможно, я не прав, но в странах с православными культурами славу, популярность и одобрение общественного мнения очень долго нельзя было купить подобным образом.
Если Вы хотите сказать, что понятие "норма" нужно корректировать в каждом конкретном случае, в зависимости от идей, господствующих в социальной среде, где обитает этот конкретный человек, то я согласен. Впрочем об этом писал еще Личко. В богеме трудно провести грань, где яркое дарование, а где психоз. Например восприятие цветовосприятие музыки. Это норма для одаренного музыканта, но настораживающий симптом, если перед вами обычный человек. В то же время возможно он общается в кругу, где все так воспринимают и это просто подражание значимому человеку.
на особенностях мышления и восприятия можно неплохо сейчас заработать, но я не сторонник пропаганды "психотического искусства". Это заразно
:D
CoValent
26.12.2005, 20:43
жизненные устои пропагандируемые РПЦ...
Не самые плохие из религиозных.
...нет, хотя поползновения имеют место быть...
Смотрю телевизор, слушаю радио, читаю прессу и новостные порталы - но ни разу не видел, чтобы кто-то из "них" изрек что-то "правительственное" со ссылкой на РПЦ или православие.
...что к сожалению, РПЦ считает себя крайне влиятельной властительницей умов, не являсь таковой. в результате имеем ситуацию, когда оная из всех решений приемлет только запретительные, или принудительные. не пытаясь повернуться к народу лицом.
Если с потерей РПЦ количества верующих ("подвластных") я еще могу согласиться - то насчет второй... Бог Вам судья.
CoValent
26.12.2005, 20:44
...2CoValent
"Вы считаете, что у нас, в России, правительство тоже религиозно и правит народом "при помощи" ((с) Paramon) каких-то священных книг?..."
Конституция называется. На неё ещё руку кладут время от времени и ещё клянутся. В ней написано как нам надо жить. :)
Браво! :)
Об этом варианте даже я со своим зубоскальством не подумал... :)
CoValent
26.12.2005, 20:54
Я писал, что не могу найти точную цитату и ссылку. Но это черный юмор одного из американских психотерапевтов. Его и надо воспринимать как изречение типа "один коллега пошутил"...
Хорошо, что не наш... :)
Да я в общем, потому и переспрашивал - не вспомните ли, если специально будете вспоминать?... Но в общем - не требуется. :)
...Рациональное зерно есть. Это ориентация психиатрии и нек.психоаналитиков на низшие слои психики, подчеркивание животного начала. Когда мы изолируем человеческое от сферы Сокрального, то оно становится "просто человеческим" потом "очень человеческим", а потом на четвереньки и в лес...
Увы, зерно есть... но, к счастью, личность не нивелируется. Точнее - перестает ею быть после такой операции.
...Классика жанра. На вводной лекции по психологии преподаватель говорит: "почему Вы пришли на этот факультет? Сам и отвечает:
- или Вы чувствуете что Ваша психика анормальна и хотите разобраться с этим, чтобы избавиться от этого страха и доказать что здоровы или помочь себе;
-или у Вас больны родственники, а многие болезни наследуются и значит и Вы сами под подозрением..."
В аудитории воцаряется подавленное молчание...
Насчет подавленного - не скажу.
В оригинале любой психолог, выпускник МГУ, подтвердит фирменную шутку психфака - первую по отношению к поступившему учиться: "сюда вы приходите прежде всего решать свои проблемы!"
Когда я сказал, что у меня проблем нет - очень хороший Учитель мгновенно отреагировал: "а уверен ли ты, что именно это и не является твоей проблемой?"
До прихода "мужа писательницы" в "начальники" - на психфаке очень хорошо учили прежде всего думать... ну да это уже не смешно, в нынешней ситуации...
А народ каганата Торе и Каббале поклонялся-подчинялся?... :)
Да. Вне всякого сомнения. Иначе не пользовался хазарский народ таким почтением со стороны хазар современных (имею ввиду восточноевропейских иудеев). Чуть ли не потерянным 13-м коленом они их считают. И Святослава - до сих пор помнят и ненавидят люто. Так, что думаю с книжками этими у хазар всё в порядке было! ;)
CoValent
27.12.2005, 00:51
Да. Вне всякого сомнения. Иначе не пользовался хазарский народ таким почтением со стороны хазар современных (имею ввиду восточноевропейских иудеев). Чуть ли не потерянным 13-м коленом они их считают. И Святослава - до сих пор помнят и ненавидят люто. Так, что думаю с книжками этими у хазар всё в порядке было! ;)
(пожимая плечами) Странно: вероисповедание принимает небольшая часть народа, этим вероисповеданием правят "иноверцы", сами верующие селятся в компактных поселениях - но при этом "весь народ как один"?...
Странно...
Вроде у Л.Гумилева про Хазарию достаточно полно и популярно описано.
Увы, зерно есть... но, к счастью, личность не нивелируется. Точнее - перестает ею быть после такой операции.
А Вы знаете, что такое личность?
:)
Прослушал целый курс про это, много умных слов, а вывод один - как и писал Вл.Лосский - личность не схватывается ни в философских ни в богословских ни в психологических категориях.
Недавно писал буддисту о проблеме сохранения личности, он ответил, "как может сохраниться то , чего нет". Для него это не более чем психофизический фасад, пустой не бытийствующий феном, иллюзия...
Это как раз то, что всю жизнь отвращало меня от дзена.
Однако я затрудняюсь выразить таинство личности-(не боюсь высокого стиля)-в рациональных категориях.
CoValent
27.12.2005, 21:23
А Вы знаете, что такое личность?...
Ну, мне ближе классически-современное определение:
Личность - саморегулируемая динамическая функциональная система непрерывно взаимодействующих между собой свойств, отношений и действий, складывающихся в процессе онтогенеза и взаимодействия в социуме.
Достаточно эфемерно-виртуально, не правда ли?... ;) Настолько же, насколько неуловима душа, или нирвана, или компьютерные массивы данных... :D Кто и когда держал в руках вещи, под которые подогнаны эти определения?... :)
Вопрос веры, отче.
Если же вернуться к проблеме "выражения в рациональных категориях" (я не смеюсь, я серьезен) - то и с личности можно снять "слепок" (через семантические поля). Другое дело, что даже это действие будет слишком далеко от реальности: такой одиночный слепок динамики изменений непредставимо менее выразителен, чем фотография как плоское изображение трехмерной сцены.
А аппаратов или даже технологий, позволяющих снимать подобные "слепки" в режиме реального времени просто (пока еще?) не существует.
Ну, мне ближе классически-современное определение:
Личность - саморегулируемая динамическая функциональная система непрерывно взаимодействующих между собой свойств, отношений и действий, складывающихся в процессе онтогенеза и взаимодействия в социуме.
Достаточно эфемерно-виртуально, не правда ли?... ;) Настолько же, насколько неуловима душа, или нирвана, или компьютерные массивы данных... :D Кто и когда держал в руках вещи, под которые подогнаны эти определения?... :) Да, как и мысль, однако она действует, следовательно существует.
Это определение не онтологично. Оно просто ставит нас лицом к лицу с некоей реальностью. Меня всегда тревожило 2 вопроса:
1.как ухватить то, что мы именуем "эго", Декартовское "мыслю, следовательно существую" меня не устраивает, тк дискурсивное мышление прекращается, а мое Я существует, тк я сознаю себя, хотя и не мыслю. Это чистое сознание (к стати на энцифаллограмме оно дает ровную прямую как у умершего, а человек даже не спит, он все видит и сознает);
2.я уверен, что это сознание вкупе с памятью и всеми моими личностными особенностями будет существовать после смерти тела.
Если же вернуться к проблеме "выражения в рациональных категориях" (я не смеюсь, я серьезен) - то и с личности можно снять "слепок" (через семантические поля). Другое дело, что даже это действие будет слишком далеко от реальности: такой одиночный слепок динамики изменений непредставимо менее выразителен, чем фотография как плоское изображение трехмерной сцены.
А аппаратов или даже технологий, позволяющих снимать подобные "слепки" в режиме реального времени просто (пока еще?) не существует.
Я с этим не знаком. Семантические (смысловые??) поля, что это? Если речь о эффекте Кирлиан и пр, то это не достоверно и не научно.
CoValent
28.12.2005, 02:27
Да, как и мысль, однако она действует, следовательно существует.
Это определение не онтологично. Оно просто ставит нас лицом к лицу с некоей реальностью...
Мне этого хватает. :)
Слишком многое я видел из того, что несуществует - или просто необъяснимо с современных позиций науки. То же электричество, например. :)
Да и подгонять все под метафизику-онтологию, без оглядки на реальный мир... не хочу.
...Меня всегда тревожило 2 вопроса:
1.как ухватить то, что мы именуем "эго", Декартовское "мыслю, следовательно существую" меня не устраивает, тк дискурсивное мышление прекращается, а мое Я существует, тк я сознаю себя, хотя и не мыслю. Это чистое сознание (к стати на энцифаллограмме оно дает ровную прямую как у умершего, а человек даже не спит, он все видит и сознает)...
Не совсем уверен, что понял эту мысль. Отец Андрей, Вы не могли бы ее более полно описать?
...2.я уверен, что это сознание вкупе с памятью и всеми моими личностными особенностями будет существовать после смерти тела...
И я уверен. Но с оговоркой, что сознание/личность/душа, сливаясь с всеобщим сознанием, мировой душой, Личностью, Богом, Вселенной, миром - продолжит осознавать и себя как уникальную часть общности. :)
Впрочем, я к своему взгляду на мир приходил с Востока... :)
...Я с этим не знаком. Семантические (смысловые??) поля, что это? Если речь о эффекте Кирлиан и пр, то это не достоверно и не научно.
Проще и не настолько метафизично. Точнее - совсем не метафизично. :)
Семантические поля - устойчивые личностные связи значений различных субъектов/объектов. Не просто "огонь <-> тепло", как семантическая пара - а настоящие поля значений, пересекающиеся, объединяющиеся и т.п.
Лингвисты считают СП узкими отраслями языкознания, психологи - основой осмысления и обработки информации. Профессор Петренко, как основатель психосемантики, стал член-корреспондентом РАН, 3-им психологом за все время существования Академии Наук и единственным живым. Хотя основу закладывал еще Курт Левин.
Декарт считал, что единственное на что может опереться человек в этом мире и в чем не может сомневаться - это то, что он в настоящий момент мыслит. Отсюда афоризм "мыслю, след. существую". Но ИМХО правильнее говорить-сознаю себя, следовательно существую. Самосознание же не всегда сопряжено с мышлением. Есть еще созерцание, в котором самосознание гораздо четче и яснее.
"И я уверен. Но с оговоркой, что сознание/личность/душа, сливаясь с всеобщим сознанием, мировой душой, Личностью, Богом, Вселенной, миром - продолжит осознавать и себя как уникальную часть общности."
В Православии нет понятий "мировая душа" и "всеобщее сознание" нет и слияния. С Богом слиться невозможно. Он иной Природы, как говорят в богословии "Он не тварный". А мы тварные. Между нами есть онтологическая дистанция. Разные природы не сливаются во едино. С Богом можно пребывать в общении. Это общение двух личностей - Бога и конкретного человека. Так что, в отличие от Пантеистических религий, личность человека в Богообщении сохраняется и более того раскрывается и очищается от всего привнесенного грехом. На вершине этого богообщения личность человека обоживается. Но уникальность сохраняется. Петр остается Петром и Павел - Павлом.
У Пантеистов не так. Душа человека одноприродна Богу. Нужно только совлечь фасад-личность и "частица Божественного огня" сольется с единосущным ей океаном. Таковы Буддизм и Индуизм, так же думали Неоплатоники и Стоики, Материалисты (тело и душа материальны и после смерти вливаются в материю). Как раз их учение мне всегда было чуждо. Это метафизическое самоубийстово.
Про семантические поля нам не читали. Наверное это что-то новое. Однако очень интересно, посмотрю на досуге. Я окончил учебу в 87г. А Вы?
orthodox
28.12.2005, 23:33
Здравствуйте!
Позволю себе вклиниться в вашу беседу.
Недавно писал буддисту о проблеме сохранения личности, он ответил, "как может сохраниться то , чего нет".
Если кто-то говорит Вам: "Я - буддист!", отвечайте: "Это иллюзия". :D
А личность, насколько я понял из положений о подобии человека Богу и Символа Веры, есть проявляение осмысленного существования. Можно ли так сказать? Или опять попадем в рамки слов? ;)
(пожимая плечами) Странно: вероисповедание принимает небольшая часть народа, этим вероисповеданием правят "иноверцы", сами верующие селятся в компактных поселениях - но при этом "весь народ как один"?...
Странно...
Валентин, во-первых я говорил о власти каганата. Власти над территориями. И это была именно иудейская власть. Во-вторых мне гораздо ближе точка зрения англичанина Рида, автора книги "Тайны Сиона," котрый поголовно всё население Хазарии считал иудеями. Более того по версии Рида, все восточноевропейские евреи (ашкенази) потомки именно хазар, а не испанских сефардов. В-третьих, я жил в Киеве, видел тамошнее еврейство.... :p Хазары, самые настоящие. :D
CoValent
28.12.2005, 23:48
Да я не спорю, Парамон. :) Я уже удивился - но тебе поверил. :)
Но удивился.
Но поверил.
:)
CoValent
29.12.2005, 00:03
Декарт считал, что единственное на что может опереться человек в этом мире и в чем не может сомневаться - это то, что он в настоящий момент мыслит. Отсюда афоризм "мыслю, след. существую". Но ИМХО правильнее говорить-сознаю себя, следовательно существую. Самосознание же не всегда сопряжено с мышлением. Есть еще созерцание, в котором самосознание гораздо четче и яснее...
Для психолога мышление, сознание, самосознание и (само)созерцание - разные категории. :) В чем-то пересекающиеся - но разные. :)
"И я уверен. Но с оговоркой, что сознание/личность/душа, сливаясь с всеобщим сознанием, мировой душой, Личностью, Богом, Вселенной, миром - продолжит осознавать и себя как уникальную часть общности."
В Православии нет понятий "мировая душа" и "всеобщее сознание" нет и слияния. С Богом слиться невозможно. Он иной Природы, как говорят в богословии "Он не тварный". А мы тварные. Между нами есть онтологическая дистанция. Разные природы не сливаются во едино. С Богом можно пребывать в общении. Это общение двух личностей - Бога и конкретного человека. Так что, в отличие от Пантеистических религий, личность человека в Богообщении сохраняется и более того раскрывается и очищается от всего привнесенного грехом. На вершине этого богообщения личность человека обоживается. Но уникальность сохраняется. Петр остается Петром и Павел - Павлом.
У Пантеистов не так. Душа человека одноприродна Богу. Нужно только совлечь фасад-личность и "частица Божественного огня" сольется с единосущным ей океаном. Таковы Буддизм и Индуизм, так же думали Неоплатоники и Стоики, Материалисты (тело и душа материальны и после смерти вливаются в материю). Как раз их учение мне всегда было чуждо. Это метафизическое самоубийстово.
Мне ближе современный ("модернОвый" :) ) взгляд, где бог представляется как единое поле, обладающее самосознанием, свободой воли и способностью творения.
"Вышли оттуда и туда же вернемся", "Человек есть часть бога", "Бог и дьявол в душе челоаеческой" - все, в общем, мне ближе чем классический подход христианства.
Впрочем, мне ближе и идея о том, что созидающий добро ближе к богу, чем имеющий благие помыслы без деяний...
Ну, я честно раньше предупреждал о своем пути. :) К православию я пришел немногим более двух лет назад - а предыдущие 30 из почти 38, связанные с изучением восточных единоборств, стимулировали еще и изучение основных религий и философских мировоззрений Дальнего Востока.
...Про семантические поля нам не читали. Наверное это что-то новое. Однако очень интересно, посмотрю на досуге. Я окончил учебу в 87г. А Вы?
Я до сих пор и учусь и работаю все там же - МГУ, факультет психологии, лаборатория психологии общения и психосемантики (лаборатория Петренко). :)
orthodox
29.12.2005, 00:16
Валентин! Ну ёлки-палки! Расстроил на ночь глядя! Бог пишется с БОЛЬШОЙ буквы!
aeropunk
29.12.2005, 00:23
Мне ближе современный ("модернОвый" :) ) взгляд, где бог представляется как единое поле, обладающее самосознанием, свободой воли и способностью творения.
"Вышли оттуда и туда же вернемся", "Человек есть часть бога", "Бог и дьявол в душе челоаеческой" - все, в общем, мне ближе чем классический подход христианства.
А разве не это классический подход христианства?
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие,
отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот,
Царствие Божие внутрь вас есть.
А разве не это классический подход христианства?
Нет конечно. Это Пантеизм, ересь с точки зрения Христианства. Если человек часть Бога, то зачем его творить из ничего (основной догмат творения). Он просто истекает из Бога, как ручеек из озера. Тогда не уместен это термин "творение",кроме того для возврата к Богу достаточно разрушить тело и чем скорее тем лучше. Зачем жить в этой майе-иллюзии...
А вот диавол часто бывает в людях. Это верно, и Христос его оттуда часто изгонял...
Для психолога мышление, сознание, самосознание и (само)созерцание - разные категории. :) В чем-то пересекающиеся - но разные. :)
Ну конечно, ведь в мозге при этом протекают разные процессы. Но их объединяет одно-при этом человек живет не как животное. Это "дело по преимуществу человеческое" (Хайдеггер). Но апогея личность достигает в Богообщении. Собственно в этом цель и смысл бытия человека и всего мира. Это ОБОЖЕНИЕ. Человек посредством Богообщения обоживается и затем Обоживает окружающий мир (препмч. Максим Исповедник -толкование на слова "хранить и возделывать Рай). Бог стал человеком, чтобы человек стал богом (свят Григорий Богослов), и привел к Богообщению весь Космос...
Ну, я честно раньше предупреждал о своем пути. :) К православию я пришел немногим более двух лет назад - а предыдущие 30 из почти 38, связанные с изучением восточных единоборств, стимулировали еще и изучение основных религий и философских мировоззрений Дальнего Востока.
К сожалению еще не совсем пришли. Невозможно мыслить в рамках Пантеизма и считать себя Православным. А Ваши взгляды на онтологию человека-классический Пантеизм. Очень советую почитать пр.Максима Исповедника или, если сложно, Догматическое богословие Лосского. Может быть Ваши взгляды изменяться.
К сожалению, человеческий ум из созерцания себя и творения всегда приходит к Пантеизму. Это следствие повреждения природы человека в грехопадении. По мнению прот.Зеньковского человек не может отличить неперсоональные категории "бесконечное и абсолютное" от их Личностного Носителя-Бога. Бог есть Личность, поэтому и человек, сотворенный по Его Образу также личность, но тварная.
Я до сих пор и учусь и работаю все там же - МГУ, факультет психологии, лаборатория психологии общения и психосемантики (лаборатория Петренко). :)
И я учусь на богословском, а служу в психбольнице. Но у меня нет специального образования по психологии. Я кончал отделение спортивной медицины, по специализации аутотренинг и традиционные оздоровительные системы Китая. Нам читали психиатрию, психопатологию (советскую по Личко), психоонализ сейчас сдаю.
:)
Здравствуйте!
Позволю себе вклиниться в вашу беседу.
Если кто-то говорит Вам: "Я - буддист!", отвечайте: "Это иллюзия". :D
А личность, насколько я понял из положений о подобии человека Богу и Символа Веры, есть проявляение осмысленного существования. Можно ли так сказать? Или опять попадем в рамки слов? ;)
Я рад любому присоединившемуся, тем более с таким НИКом. Надо будет пригласить еще Orhto. Не ожидал встретить здесь таких интересных собеседников...
Да, но не только. Вы отказываете в личности моим больным-прихожанам ( они имбициллы, олигофрены ). А и они сотворены по Образу-следователь личности. Осмысленность же даже в зачатке есть далеко не у всех, например у младенцев. У них и подобных больных душа и личность - чистый лист. После смерти они не судятся и идут к Богу, тк находятся по другую сторону категорий добро и зло. Мы с сетрами часто шутим, что в нашем приходе больше святых, чем в любом монастыре.
:)
Но их объединяет одно-при этом человек живет не как животное.
а в случаях "маугли"? они-же по поведению являются животными, и не способны жить не как животное?
а в случаях "маугли"? они-же по поведению являются животными, и не способны жить не как животное?
Человек может жить ниже своей природы, те как животное, причем в этом его свобода выбора. Хочет живет ниже своей природы, хочет в рамках своей природы, хочет живет вышеестественно-это Обожение, приобщение к Божественному Бытию.Бывает, что живет нижеестественной жизнью и не добровольно, а Бог так о нем промышляет. А вот животные могут жить только в рамках своей природы. Они не имеют свободы выбора в этом плане.
Бывает, что живет нижеестественной жизнью и не добровольно, а Бог так о нем промышляет.но ведь при этом ни о какой свободе нет речи? его опыт и поведение неотличимы от животных.
Вопрос сложный. У тяжелых психически больных, думаю, свобода есть, но как нереализованная потенция. А где нет свободы и рассудка, нет и греха. Поэтому такой человек не судиться, как и младенец. Не случайно ведь Церковь не исповедует младенцев.
У нормальных нравственно вменяемых людей, живущих нижеестественною жизнью, также есть свобода и она реализована в виде выбора этого образа жизни. Они могут жить по другому, но не хотят. Поэтому к ним применимо понятие грех.
Все нравственное богословие Православной Церкви построено на свободе выбора или произволении (славянская калька с греческого термина). Именно по произволению Бог судит о поступках человека, а не по результату.
samodelkin_33ru
29.12.2005, 22:46
Однозначно тема неднозначная.Но ведь и РПЦ полностью от кмпьютеров не отказывается . А вообще проблема существует и тут уж многое от самого человека зависит как он себя может контролировать то биш от силы воли.
Вы считаете, что у нас, в России, правительство тоже религиозно и правит народом "при помощи" ((с) Paramon) каких-то священных книг?..
Я в этом даже не сомневаюсь. Ни прийти к власти, ни удержать её без тайной доктрины (оккультизм) просто невозможно.
Тем, кто не верит в оккультизм, и в особенности тем кто начал зубоскалить, читая эти строки - ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ:
"Почему не уберут тело Ленина с Красной площади?" ;)
"Почему не уберут тело Ленина с Красной площади?" ;)
руки не дошли :expl:
aeropunk
30.12.2005, 01:30
Я в этом даже не сомневаюсь. Ни прийти к власти, ни удержать её без тайной доктрины (оккультизм) просто невозможно.
Тем, кто не верит в оккультизм, и в особенности тем кто начал зубоскалить, читая эти строки - ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ:
"Почему не уберут тело Ленина с Красной площади?" ;)
Чтобы не инициировать в обществе ненужных конфликтов. Одна часть общества относится к мумии с безразличием, другая ее почитает.
Лет через 20 вторая часть общества естественным образом сократися до незначительных размеров. Тогда мумию можно будет захоронить без раздражения со стороны сколько-нибудь значительной части общества.
Ну, а если через 20 лет молодежь снова начнет почитать мумию, то и нет смысла ее хоронить.
Так что, я не вижу здесь никакого оккультизма. Достаточно тех прагматических соображений, что я привел.
Достаточно тех прагматических соображений, что я привел.
прагматичные соображения прагматичны всегда в одну прагматичную сторону
убрать. чем скорей тем лучше... символ безБожия атеизма и врага России
aeropunk
30.12.2005, 01:47
Отец Андрей, возвращаюсь к первоначальной теме.
Возможно Вам будет интересно узнать, что несколько лет назад на этом форуме в разделе "Ил-2 Штурмовик" вполне серьезно и довольно горячо обсуждался вопрос: "Аморально ли сбивать парашютистов в игре?"
Позже эта тема вроде бы всплывала еще несколько раз.
aeropunk
30.12.2005, 01:51
прагматичные соображения прагматичны всегда в одну прагматичную сторону
убрать. чем скорей тем лучше... символ безБожия атеизма и врага России
Лежала же себе 80 лет. Ничего страшного, если пролежит еще лет 20. К столетию можно и захоронить. Зачем будоражить общество, провоцировать народные волнения? От этого будет только хуже.
Лежала же себе 80 лет. Ничего страшного, если пролежит еще лет 20. К столетию можно и захоронить. Зачем будоражить общество, провоцировать народные волнения? От этого будет только хуже.
лучше! лучше.... народ должен волноваться. без волнения и отрицания всякой гадости лучше не будет :expl: :o :mad:
отрицания праведного. через веру в истину
aeropunk
30.12.2005, 01:58
лучше! лучше.... народ должен волноваться. без волнения и отрицания всякой гадости лучше не будет :expl: :o :mad:
отрицания праведного. через веру в истину
Смотри, так и до "оздоровительного кровопускания" договоришься.
Лежала же себе 80 лет. Ничего страшного, если пролежит еще лет 20. К столетию можно и захоронить. Зачем будоражить общество, провоцировать народные волнения? От этого будет только хуже.
!!!именно так пмсм!
лучше! лучше.... народ должен волноваться. без волнения и отрицания всякой гадости лучше не будет :expl: :o :mad:
отрицания праведного. через веру в истину
кстати, вы себя позиционируете как глубоко верующего православного, посмотрим, что на это скажет священнослужитель.
Поэтому такой человек не судиться, как и младенец.
т.е. оказывается в "подвешенном" состоянии?
кстати, вы себя позиционируете как глубоко верующего православного, посмотрим, что на это скажет священнослужитель.
я себя никак не позиционирую. хожу в церковь, стою службы , читаю библию и утренние и вечерние молитвы . в Бога верю. чего вы там хотите посмотреть не знаю :)
я себя никак не позиционирую. хожу в церковь, стою службы , читаю библию и утренние и вечерние молитвы . в Бога верю. чего вы там хотите посмотреть не знаю :)
я хочу посмотреть, вы разделяете вот такие http://pravoslavie.ru/news/051215102205 взгляды?
я хочу посмотреть, вы разделяете вот такие http://pravoslavie.ru/news/051215102205 взгляды?
да разделяю... имхо всё правильно. архиепископ был обязан донести до общества точку зрения Церкви. он это и сделал
да разделяю... имхо всё правильно.
и после этого Валентин отрицает, что "задавить гниду" - это не позиция православия.
Задавить гниду - это позиция государства, а не православия. :)
И вообще, отдельную бы тему для этого.. а то не к месту как-то.
Задавить гниду - это позиция государства, а не православия. :)
а ты ссылку прочитал?
Задавить гниду - это позиция государства, а не православия. :)
И вообще, отдельную бы тему для этого.. а то не к месту как-то.
Согласен. Механизм принуждения свойственнен государству, а не Церкви. Даже во времена инквизиции у Католиков (отнють не одобряю ее конечно) Католическая Церковь только расследовала; суд же, приговор и его исполнение были прераготивой государства.
Церковь может не одобрять те или иные конфессии, предупреждать общество о их опасности, запрещать своим прихожаном посещать их, вот и весь арсенал средств.
Напоминаю, что обсуждался вполне конкретный вопрос "Отношение РПЦ к компьютерным играм". Я затрудняюсь найти связь этой темы с захоронение Ленина и сектологией. Если только попробовать применить Теорию ассоциаций Фрейда или Юнга.
:D Но я опять же не специалист в этой области.
Отец Андрей, возвращаюсь к первоначальной теме.
Возможно Вам будет интересно узнать, что несколько лет назад на этом форуме в разделе "Ил-2 Штурмовик" вполне серьезно и довольно горячо обсуждался вопрос: "Аморально ли сбивать парашютистов в игре?"
Позже эта тема вроде бы всплывала еще несколько раз.
Я помню на Желтом очень интересную тему: "Я его (ИЛ-2) люблю и ненавижу". С этой темы я начал свое исследование. Несколько раз еще кто-то писал на Желтом об этом. В частности о проблемах с семьей из-за увлечения игрой. Была шуточная тема "ИЛ-2 это диагноз". Наконец появилась тема "Сюрреализм или суперреализм". Очень откровенно был показан механизм зависимости, стремление автора максимально полно войти в виртуальную реальность и его переживания по этому поводу.
На Сухом я новичок. Про парашютистов темы не видел, хотелось бы ссылку. Считаю что стрелять по ним крайне не хорошо. О переживаниях стрелявшего и обещании никогда больше не стрелять см. брифинг компании "Курсант"( задание по уничтожению немецкого десанта в самом начале компании)...
aeropunk
30.12.2005, 18:05
Про парашютистов темы не видел, хотелось бы ссылку.
Уже не смог откопать эту тему.
Может быть Валентин поможет?
Вот здесь немного обсуждали, в том числе и про парашютистов - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=20646&page=2&pp=25&highlight=%F0%E0%F1%F2%F0%E5%EB+%EF%E0%F0%E0%F2%F0%F3%EF%E5%F0%EE%E2
Вообще поиск работает, стоит набрать -"Парашютист", "паратрупер" и т.п. и указать раздел в котором ищете (Всё в расширенном поиске).
Вот здесь немного обсуждали, в том числе и про парашютистов .
Спасибо посмотрел. Есть о чем подумать и проанализировать :)
CoValent
31.12.2005, 17:00
Валентин! Ну ёлки-палки! Расстроил на ночь глядя! Бог пишется с БОЛЬШОЙ буквы!
Да я имел в виду не только христианского - а "бога вообще". :)
CoValent
31.12.2005, 17:05
А разве не это классический подход христианства?
Евангелие сильно запутанная вещь.
С одной стороны - бог в душе человеческой, с другой - грех, совершенный только в ней же, считается за грех реальный...
"Согласно Евангелию и святоотеческому учению грех, совершенный в воображении, является грехом и вменяется человеку." (с) отец Андрей (http://www.oo-liga.org/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=33)
CoValent
31.12.2005, 17:20
Перебрал ответ, чтобы общение сделать более логичным. :)
...К сожалению еще не совсем пришли. Невозможно мыслить в рамках Пантеизма и считать себя Православным. А Ваши взгляды на онтологию человека-классический Пантеизм...
Верно. :) Я еще иду. :)
И очень надеюсь, что не остановлюсь в познании. :)
...Ну конечно, ведь в мозге при этом протекают разные процессы. Но их объединяет одно-при этом человек живет не как животное. Это "дело по преимуществу человеческое" (Хайдеггер). Но апогея личность достигает в Богообщении. Собственно в этом цель и смысл бытия человека и всего мира. Это ОБОЖЕНИЕ. Человек посредством Богообщения обоживается и затем Обоживает окружающий мир (препмч. Максим Исповедник -толкование на слова "хранить и возделывать Рай). Бог стал человеком, чтобы человек стал богом (свят Григорий Богослов), и привел к Богообщению весь Космос...
Я постепенно пришел к осмыслению ситуации, когда человек - существо созидающее (отставим в сторону разрушающее).
А поскольку другой цели в жизни человеческой не видно (я перебирал и "просто жизнь (животную)", "жить чтобы прожить жизнь", "жизнь ради страданий", "жизнь ради впечатлений" и некоторые другие), а человек по определению социален - значит, смысл и цель жизни человека - общественное созидание, созидание для общества.
В этой жизни после человека остается лишь память да созданное им -а с ним и вовсе не остается ничего (насчет памяти и прочих составляющих личности не скажу... вот этого не видел за свою жизнь и работу в биолокации).
У меня к Вам просьба, отец Андрей. Если не сложно - пожалуйста, опишите подробнее "Богообщение", "обожение". Возможно, я найду для себя что-то новое...
...И я учусь на богословском, а служу в психбольнице. Но у меня нет специального образования по психологии. Я кончал отделение спортивной медицины, по специализации аутотренинг и традиционные оздоровительные системы Китая. Нам читали психиатрию, психопатологию (советскую по Личко), психоонализ сейчас сдаю.
:)
Ох, работа... Мое искреннее уважение, отец Андрей!
CoValent
31.12.2005, 17:27
Я в этом даже не сомневаюсь. Ни прийти к власти, ни удержать её без тайной доктрины (оккультизм) просто невозможно.
Тем, кто не верит в оккультизм, и в особенности тем кто начал зубоскалить, читая эти строки - ВОПРОС НА ЗАСЫПКУ:
"Почему не уберут тело Ленина с Красной площади?" ;)
Ну, в обязательную тайную доктрину поверить несложно... другое дело, что всегда делать из нее веру - хотя бы и в оккультном смысле - смысла особого нет.
А что касается тела человека, предавшего свой народ, свою страну, свое государство и свой класс... я давно за то, чтобы это идолище убрали со святого места! Без шуток, без смайликов.
CoValent
31.12.2005, 17:33
и после этого Валентин отрицает, что "задавить гниду" - это не позиция православия.
1. Прошу привести мою цитату и ссылку, где я говорю что-то подобное.
2. При отсутствии точного цитирования буду вынужден с Вами распрощаться.
CoValent
31.12.2005, 17:49
Уже не смог откопать эту тему.
Может быть Валентин поможет?
49 тем (http://www.sukhoi.ru/forum/search.php?searchid=327624) находится по поиску раздела "Ил-2" (ключ "расстрел* парашютист*"). Первая тема называлась "Почему расстрел парашютистов считается аморальным?" - но именно ее сам не смог найти.
А что касается тела человека, предавшего свой народ, свою страну, свое государство и свой класс... я давно за то, чтобы это идолище убрали со святого места! Без шуток, без смайликов.
Однако, дворянина завсегда можно узнать по хорошо поставленному голосу :)
Валик, а где ты там святое место то нашёл? Там вроде кладбище щяс. Ну иногда концерты проходят
49 тем (http://www.sukhoi.ru/forum/search.php?searchid=327624) находится по поиску раздела "Ил-2" (ключ "расстрел* парашютист*"). Первая тема называлась "Почему расстрел парашютистов считается аморальным?" - но именно ее сам не смог найти.
Вопрос и стоИт-то только потому, что "Ил-2" принято считать "чистой" игрой, свободной так сказать от прямого насилия. Причём это всячески подчёркивается игроками - видимо чтобы дистанцироваться от контрастрайкеров иже с ними. Да и рассматривается вопрос несколько в другом разрезе - речь ведь идёт не об убийстве ботов, а об управляемых персонажах, то есть фактически живых людях, так или иначе умирающих в своём развитии. Да и ущерб-то наносится такими действиями живым людям - моральный ущерб. А это меняет дело коренным образом :)
Вопрос-то шире. Если в игре есть несколько путей достичь одного результата, какой вы выберете? Весь RPG жанр в руки и айда анализировать немотивированное насилие онлайн-геймеров :) Там его неизмеримо больше. Вона где поле непаханое. Я не говорю даже об оффлайн играх, просто построенных на таком балансе - как Black&White. Якобы.
А до того, чтобы жалеть бедных ботов, тут речи пока нет :D А ведь поначалу кажется, что речь и о них тоже.... :rtfm:
Edmund BlackAdder
31.12.2005, 20:17
Валик, а где ты там святое место то нашёл? Там вроде кладбище щяс. Ну иногда концерты проходят
Был бы NL, он бы тебе объяснил что за святой там захоронен
CoValent
31.12.2005, 20:38
Валик, а где ты там святое место то нашёл? Там вроде кладбище щяс. Ну иногда концерты проходят
...- Кто не пойдет за мной... пойдет за Вами, Владимир Ильич! (с) анекдот о предсмертном диалоге первого и второго вождей
Я к тому, Олеж, что за Ильичом и следующих повыковырять. А то вешать таблички "Здесь доблестные красноармейцы расстреляли безоружных мальчиков-юнкеров, посланых из училища на охрану Красной площади" почему-то считается более приличным, чем выкидывать этих же "доблестных" из того места, куда они не просились...
CoValent
31.12.2005, 20:50
Вопрос и стоИт-то только потому, что "Ил-2" принято считать "чистой" игрой, свободной так сказать от прямого насилия. Причём это всячески подчёркивается игроками - видимо чтобы дистанцироваться от контрастрайкеров иже с ними...
Кстати, в мемуарах боевыми пилотами нередко подчеркивалось, что они очень и очень дистанцировались от понятия "убийства" - в противовес, например, пехоте, которая должна была перед убийством "увидеть человеческие глаза своего врага", оценить и прочувствовать его "человечность".
Было бы желание оправдаться...
P.S. При всем при этом нежелание расстреливать парашютиста, то есть человека, лишенного сейчас возможности продолжать наносить вред - не более, чем аналог пленения обезоруженного пехотинца, вместо того, чтобы добить его.
CoValent, постараюсь ответить на вопрос о Обожении и Богообщении, но чуть позже. Подрят идут службы, нет возможности неторопясь составить пост, а тема требует сосредоточенности и, соответствующего настроя.
Пока даю ссылка http://www.esoserver.narod.ru/evang.htm Изложение монаш. опыта; Старец Силуан Афонский
http://silouan.narod.ru/texts/stsilouan2.zip преп Силуан афонский-два наиболее ярких современных опыта Православной мистики. Заранее предупреждаю-в этой области знания по психологии и психиатрии не вполне применимы, не искуситесь :)
=FPS=Altekerve
01.01.2006, 01:19
А что касается тела человека, предавшего свой народ, свою страну, свое государство и свой класс... я давно за то, чтобы это идолище убрали со святого места! Без шуток, без смайликов.
Это об каком человеке? И о каком народе? Не о том ли народе, который в 90-х собирал средства на Западе на "помощь голодающей России" и строил на них дачи на средиземном море? Не тот ли это народ, который тысячи американских рублей тратит только на одних дам ЛП, в то время как мастер в сборочном цехе Туполевского завода получает три тысячи рублей зарплаты чистыми? Кто этот самый народ? Который в Кремле? Который все природные богатства присвоил, продал и себе в карман положил?
Не, этот народ предать невозможно. Это не наш народ. Это ихний народ. Воры, бандюки и грабители никогда нашим народом не были. Тогда кто кого предал я не понял.
И великая Россия кончилась в феврале 17-го. После 17-го место в истории было для СССР. Ни украинец ни армянин никогда не согласится, что он руский, единства на почве национальности уже не будет. В 91 мы вернулись в 17-й, на путь распада.
А Ленина понятно почему боятся. Даже после смерти. Потому что это Память. Память о тех временах, когда не было ни нищих ни наркоманов, почти не было проституток, когда воров сажали в тюрьму а не в кресла, когда у людей было будущее.
Время все расставит по местам. Да уже расставило.
Джентльмены,
эту тему очень приятно читать - и для души, и для ума. Даже мне, человеку неверующему.
Давайте здесь без политической грязи, а?
Я вас умоляю.
2 Andreas
Вас очень приятно читать. Искреннее спасибо.
руки не дошли :expl:
Не-а... (Это мы про тело Ленина.) Не убирают по оой же причине, по которой Хрущёва в своё время охрана не пустила к пирамидам. Бояться.
Оккультные ритуалы, защищающие усыпальницу пережили не одно человечество. :( Больше про это писать ничего не буду, т.к. это опасно. Здесь есть православный священник - он может подтвердить, что игры с духами и элементалями ни к чему хорошему не приводят.
=FPS=Altekerve
01.01.2006, 01:44
Давайте здесь без политической грязи, а?
Я как бы и не против, я этот разговор не начинал, так что рассматриваю этот призыв как адресованный прошлым ораторам.
Edmund BlackAdder
01.01.2006, 03:33
Polar - бань всех нах на время праздников !:) Чтоб знали, черти !:)
Strannic
01.01.2006, 09:10
А что касается тела человека, предавшего свой народ, свою страну, свое государство и свой класс...
Хм... мда.... Валентин, очень хотелось бы услышать от тебя этот тезис в более развёрнутом виде. В другой теме разумеется.
Хм... мда.... Валентин, очень хотелось бы услышать от тебя этот тезис в более развёрнутом виде. В другой теме разумеется.
Лучше не надо о классах... а то кто-нибудь враз окажется на конюшне. :)
Что касается реальных пилотов - им легко так думать. Ошибка не стОит им немедленно вспоротого брюха. В отличие от промедлившего в такой ситуации пехотинца.
Я о чём? О том, что "Ил-2" не показателен для обсуждения игровой жестокости. Просто более известен да и игроки несколько взрослее и способны связно иложить своё мнение. Иногда. Кстати, пришла в голову ещё одна тема ... удаляюсь :)
CoValent
01.01.2006, 15:24
Хм... мда.... Валентин, очень хотелось бы услышать от тебя этот тезис в более развёрнутом виде. В другой теме разумеется.
Заедешь в Москву - с удовольствием увидим тебя на админнике, а я смогу все объяснить. :)
Скатываться же в политику... и не хочу, и правила - для всех.
CoValent
01.01.2006, 15:32
...Что касается реальных пилотов - им легко так думать. Ошибка не стОит им немедленно вспоротого брюха. В отличие от промедлившего в такой ситуации пехотинца...
И обратно. :)
Та же "пехота" не раз описывала воздушные бои и их кажущуюся легкость... или "почему-то" падающие самолеты без видимых повреждений, дыма и огня...
Классическое резюме: большинство бед от недопонимания. :)
...Я о чём? О том, что "Ил-2" не показателен для обсуждения игровой жестокости. Просто более известен да и игроки несколько взрослее и способны связно иложить своё мнение. Иногда...
Угу.
Особенно после запрета в Великобратании очередного Mortal Kombat за жестокость, выраженную в расчлененке... хотя раньше (в первых сериях) тем же законникам ничто не мешало разглядывать вырывание позвоночника, например...
Strannic
01.01.2006, 15:50
Заедешь в Москву - с удовольствием увидим тебя на админнике , а я смогу все объяснить. :)
Скатываться же в политику... и не хочу, и правила - для всех.
Долго думал что это такое админник.....
Начал оглядыватся по сторонам, потом начал набивать ответ:
Нет, уж лучше вы к нам. :D
CoValent
01.01.2006, 22:52
Долго думал что это такое админник.....
Когда-то так назывались еженедельные сборища тех, кто рулил какими-то серверами. :)
Мы так называем наши встречи, которые собираются раз в месяц - или по настроению - и куда приходят все желающие, узнавшие о такой встрече. :)
...Нет, уж лучше вы к нам. :D
Очень хочу! :)
Но когда попаду - не знаю...
При всем при этом нежелание расстреливать парашютиста, то есть человека, лишенного сейчас возможности продолжать наносить вред - не более, чем аналог пленения обезоруженного пехотинца, вместо того, чтобы добить его.
На себе испытал на днях: сел подбитый, выпрыгнул,а возбужденный преследователь по самолету ударил, вторым заходом по лежащему. Итог: врезался,пилота убил и сам убился, оба лишились очков. Глупо, противно, бессмысленно...
:( На самом деле по себе знаю, в игре вылезает то, что есть в подсознании, но что в обыденной жизни скрываем тщательно и не выпускаем...
CoValent, постараюсь ответить на вопрос о Обожении и Богообщении, но чуть позже.
Человек- микрокосм, он содержит в себе (в своей природе) все планы бытия в миниатюре:
миры Божественный, Ангельский,мир животных, растений и даже мир минералов (кости тела). Задача человека-Обожение тварения,те распространение Божественного плана Бытия на все прочие миры. При этом человеческая природа является как бы каналом-проводником, соединяющим все мироздание во едино. Обоживаясь сам, человек обоживает все мироздание. Отсюда вытекает знаменитый афоризм преп.Серафима Саровского:"спасись сам, и вокруг тебя спасуться тысячи".
Адам был сотворен Богом по Образу Божию. По подобию же ему стать еще предстояло. (Подобие в данном контексте=Обожению). Вот устроение первозданного Адама.
У души человека 4 силы:
1.СЛОВЕСНАЯ (свойственная людям и ангелам); включает ум (рассудок, мышление,созерцание), дух(высшие эмоции-совесть, любовь,покаяние, стремление к Абсолютному, Бесконечному, Беспредельному), именно дух является Престолом Бога в душе человека;
2.ВОЖДЕЛЕВАТЕЛЬНАЯ (свойственна людям и животным)-сила желания благ для жизни;
3.РАЗДРАЖИТЕЛЬНАЯ (свойственна людям и животным)-сила, позволяющая преодолеть преграды на пути к благу;
растительная-питательная (свойственна людям животным и растениям)-связка души и тела. (свт Григорий Нисский и свят. Игнатий Брянчанинов о устроении человека). Именно СЛОВЕСНОСТЬ является отличительной чертой ангела и человека от прочих тварений Бога. Благодаря ей душа человека остается устойчивой и бессмертной после разрушения тела. Ангелы также бессмертны.
До грехопадения эти силы души составляли в Адаме и Еве гармоничное единство между собой и с телом, высшая-словесность управляла низшими. Через СЛОВЕСНУЮ силу души Бог сообщал освящение и жизнь всему психо-физическому составу человека. Поэтому высшие чувства - собственно энергии-действия Бога в человеке. Но они таковы, пока Бог пребывает на Престоле сердца. Если Престол опустел (что произошло в грехопадении) животные и растительные силы души порабощают словесность. Иерархия сил души опрокидывается. Ум теперь обслуживает: вожделевательную силу, эрос, голод, жажду-все это ее проявления. Раздражительная сила превращается в гнев, который изливается на ближнего или на др. материальные предметы, если они препятствуют достижению блага. Дух со своим стремлением к Бесконечному уходит в область бессознательного. Он сообщает животным потребностям ненасытность (это трансформированное стремление к Абсолютному при неведении Истинного Блага, Которое есть Бог), такие извращенные потребности в аскетике наз. страстями. Только человек, к примеру, стремиться непрерывно к наслаждению при совокуплению, при этом забывая о цели - чадородии, человек изобрел явства, чтобы возбудить аппетит, когда желудок полон. Это нижеестественно, животные, например, живут по естеству.
Наша любовь обычно бывает смесью эроса (вожделевательная сила) и остаточных энергий словесности. В ней, даже у самых грубых мужчины и женщины, остается нечто от Божественной любви, тк Бог никогда до конца не оставляет душу своими действиями -энергиями. Чем тоньше и нравственно чище человек, тем больше Божественного в его любви. (Псевдодиониссий).
После Крещения Бог возвращается на Престол сердца. Его энергии (обычно здесь говорят благодать) начинают отвоевывать сперва ум, затем дух и далее низшие силы души. Это при условии синергии Бога и человека, те человек хочет этого и соразмерно действует. Главное, что стремление к Абсолютному находит свой Предмет-Бога и у человека наступает ГЛУБОКИЙ МИР ДУШИ, он чувствует, что вернулся домой к любящему Отцу. Это состояние переживают все верующие в начале или середине пути. Страсти начинают слабеть и потребности возвращаются к естественному уровню. Человек приходит в состояние Адама в Раю. Но это не конец пути. Мы восстановили Образ, нужно достичь Подобия или Богоподобия или Обожения. Эту задачу не выполнил Адам. (свт Игнатий брянчанинов, свт Феофан Затворник).
Мы призваны стать тварными богами. Чем Логос Божий- Иисус Христос является по естеству (предвечному рождению от Отца), тем мы должны стать по благодати Усыновления. Отсюда парадоксальные высказывания Иисуса о Апостолах, что они не рабы, а братья Его, что они сотворят дела болшие, чем Он... На этой ступени святости все силы души и самое тело устремляются в едином порыве Любви к Богу. Это уже не "агапэ", это "эрос Феу" - Божественный эрос. Человек входит в область Фаворского Света, просветляется и преображается весь вместе с телом. Это вершина обожения, возможная в теле. Подвижник получает ведение материального и ангельского миров (Земли, Рая, Ада и Ангельских эонов), ведение логосов (творческие мысли-энергии Бога) Бытия и Суда мира.
Интересно, что наша любовь изменяется вместе с нами. Идешь к Богу - компонента Истинной Любви больше, меньше эгоцентризма, хотя эрос остается до определенного предела. На высших же степенях все переплавляется в Божественный Эрос.
Прошу учесть - Это не цитаты. Ссылки условны по памяти и определяют главные источники, откуда заимствована идеи. Все это лучше и подробнее изложено у Лосского и в Догматике Алипия http://apologia.narod.ru/basis/bogoslovie/dogm/los_dogmat.htm Лосский В. Догматическое богословие
http://apologia.narod.ru/basis/bogoslovie/alipiy_isaija/alipiy.htm арх. Алипий Догматическое богословие
Andreas. Во, блин - эзотерика! Нормально... :rtfm: Но, гляжу любите, Вы, проповедники о любви толковать, а о главном умалчиваете...
О Восставших Ангелах, что показали людям Путь. :ups:
О том, куда шёл Иисус (на какой престол ;) ) :ups:
Кто такие Элохимы, и кто такой Иегова... :ups:
И почему раньше боги пребывали среди людей, а нынче даже изредка не являються? :ups:
;)
=FPS=Altekerve
02.01.2006, 03:25
На самом деле по себе знаю, в игре вылезает то, что есть в подсознании, но что в обыденной жизни скрываем тщательно и не выпускаем...
О! Вот оно! Я тоже заметил. Вот потому мы и любим такие игрушки. Происходит познание самого себя.
Andreas. Во, блин - эзотерика! Нормально... :rtfm: Но, гляжу любите, Вы, проповедники о любви толковать, а о главном умалчиваете...
О Восставших Ангелах, что показали людям Путь. :ups:
О том, куда шёл Иисус (на какой престол ;) ) :ups:
Кто такие Элохимы, и кто такой Иегова... :ups:
И почему раньше боги пребывали среди людей, а нынче даже изредка не являються? :ups:
;)
Эзотерика по определению тайное знание, сообщаемое малому кругу посвященным,это было распространено у гностиков. В богословии нет ничего тайного, которое умалчивается от профанов. Этот подход чужд Церкви.
О Восставших Ангелах, что показали людям... не могу в 2 словах сказать обо всем. Да, зло не существует само по себе, это "паразит, произрастающий на свободной воле ангела или человека". Сперва пал в зло один их Херувимов-Денница или Люцефер, затем увлек за собой подчиненных ему ангелов. Затем прельстил и Адама и Еву. Какой Путь он мог им показать? Только один-"путь смерти" (см иудейскую и христианскую литературу о "Двух путях"-путь Жизни и путь смерти)
"О том, куда шёл Иисус (на какой престол )"-мысль не ясна. Имеете в виду Престол Давида, те Царства Израиля?
Кто такие Элохимы, и кто такой Иегова...
Элохим-древнейшее Имя Бога у симитских народов еще до появления монотеизма. "ЭЛ"-Бог по преимуществу. Окончание- это множественное число, принятое у семитов в отношении Бога. (Аналог-Мы-Николай Второй...)В это время Элогим - это божество вообще. Иудеи использовали Элогим как одно из Имен Бога. Соответствует по Септуагинте (греч перевод Ветхого Завета) греческому ФЕОС-БОГ(славянское). Иегова или Яхве или ? тк правильное произношение теперь утеряно- это греческое КИРИОС-Господь в славянском переводе. Имя, которым наименовал Себя Бог в ответ на вопрос Моисея при Купине "Как Твое Имя". Дословно с еврейского:
1.Я Тот, кто Присутствует здесь сейчас;
2.Я есмь Существующий-те бытийствующий по преимуществу.
"И почему раньше боги пребывали среди людей, а нынче даже изредка не являються?"
Для Иудея Христианина и Мусульманина нет и не может быть никаких богов. Это бесы-падшие ангелы (см.выше). Бог же часто являет Свое Присутствие и сейчас. Бесы также являются-например барабашки, черти, демоны, "пришельцы", иногда являются под видом умерших.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot