Просмотр полной версии : Ильюшин Ил-2
Раздел, как явствует из названия, предназначен для выкладывания/обсуждения шкурок и всего иного прочего (но без фанатизма ;)), что касается штурмовика Ил-2 во всех его ипостасях, т. е. - модификациях :cool: Велкам :ups:
Для удобства пользования ниже размещены прямые линки на посты с наиболее, скажем так, значимыми и интересными работами по "ошкуриванию" Ил-2:
- Поздний Ил-2, "отмытый" от краски (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=676934&postcount=14) (автор - Builder)
- Ранний, "цельнометаллический" Ил-2, "отмытый" от краски (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=684529&postcount=41) (автор - Builder)
- Ранний Ил-2 в камуфляже (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=684541&postcount=42) (автор - Seal)
- "Металлические" слои для темплейта Ил-2 (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=685814&postcount=45) (автор - Builder)
- Поздний Ил-2М из состава 16-й ВА, Ленинградский фронт, зима 1944 г. (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=689101&postcount=68) (автор - Бомбер)
- Расшивка на поздний Ил-2М (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=689106&postcount=69) (автор - Бомбер)
- Ил-2М б/н "100" гвардии капитана В. Б. Емельяненко (впоследствии ГСС), 7-й ГШАП 230-й ШАД, август 1943 г. (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=689244&postcount=71) (автор - Бомбер)
- Ил-2М б/н "24" 8-й ГШАП, ВВС ЧФ, 1944 г. (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=689356&postcount=74) (автор - Builder)
- Ил-2М б/н "24" 8-й ГШАП, ВВС ЧФ, 1944 г. (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=689359&postcount=75) (автор - Бомбер)
- Ил-2М б/н "15", Ленинград, 1944 г. (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=689631&postcount=89) (автор - Бомбер)
- Ил-2М мл. лейтенанта В. П. Алексухина (стрелок А. Д. Гатаюнов), 617-й ШАП 291-й ШАД 2-й ВА, Харьковское направление, август 1943 г. (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=689947&postcount=95) (автор - Бомбер)
- Ил-2 АМ-38Ф, крыло "со стрелкой", приписываемый будующему летчику-космонавту Г. Т. Береговому, 90-й ГШАП, весна 1945 г. (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=692199&postcount=107) (автор - Бомбер); обратите внимание - в игре эта модификация именуется "тип 3" :rtfm:
- Расшивка на Ил-2 "тип 3" (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=692357&postcount=109) (автор - Бомбер)
- Ил-2КР из 71-й ОКрАЭ при 15-м ОРЗАП, б/н 714 (71-принадлежность к эскадрилье, 4-порядковый номер в эскадрилье), пилот мл. лейтенант В. А. Прокофьев (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=692800&postcount=110) (автор - Бомбер); обратите внимание - шкурка предназначена для позднего Ил-2М :rtfm:
- "Подарочный" Ил-2 АМ-38Ф дважды ГСС И. Ф. Павлова, 6-й ГШАП, зима 1944 г. (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=693952&postcount=113) (автор - Бомбер)
- Ил-2 АМ-38Ф б/н "22", подаренный жителями города Чапаевск, принадлежность к советскому ШАП не установлена (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=697951&postcount=122) (автор - Бомбер)
- Ил-2 АМ-38Ф дважды ГСС капитана Г. М. Паршина (253 боевых вылета), 943-й ШАП, Ленинградский фронт, июнь 1944 г. (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=698427&postcount=129) (автор - Бомбер)
- Ил-2 АМ-38Ф комэска-2 198-го ШАП 233-й ШАД капитана А. Н. Ефимова, Восточная Пруссия, зима 1944-45 гг. (http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=717164&postcount=148) (автор - Бомбер)
- Ил-2 АМ-38Ф б/н "21", часть неизвестна (http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=805811&postcount=164) (автор - Бомбер)
- Поздний Ил-2М б/н "25", "Полина Осипенко", 108-й ГШАП (http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=810929&postcount=168) (автор - Бомбер)
- Ил-2 АМ-38Ф "Месть за Христенко" б/н "07", 566-й ШАП (http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=938302&postcount=362) (автор - Бомбер)
- Ил-2 АМ-38Ф б/н "17" дважды ГСС В. И. Мыхлика, 566-й ШАП (http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=938302&postcount=362) (автор - Бомбер)
- Ил-2 АМ-38 б/н, часть и пилот неизвестны (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=974402&postcount=400) (автор - Бомбер)
Первым номером у нас будет - внимание! - темплейт для ИЛ-2, каковой я выкладываю по просьбе автора, коим является mihey :cool: Итак, темплейт представляет собой файл в формате .psd и содержит восемь отдельных слоев:
- АНО и отверстия
- расшивка
- тени (управляющие поверхности)
- тени
- загрязнения
- металлические детали
- фон
- фон с деталировкой
Должен сказать, что главная особенность темплейта - расшивка, которая выполнена "с нуля", а не конвертирована из войд.бмп, что безусловно, выгодно отличает его от других (по крайней мере, от других, виденных мной ;))
На основе этого темплейта можно создавать шкурки для большинства "поздних" ИЛов, т. е. тех, у которых консоли крыла и фюзеляж были неметаллические, в том числе и для ИЛ-2Т, а если убрать с нижних плоскостей гильзовыбросы пушек (благо это нетрудно ;)), то и - М3 :rolleyes: Энджой :cool:
Итак, темплейт представляет собой файл в формате .psd и содержит восемь отдельных слоев:
Должен сказать, что главная особенность темплейта - расшивка, которая выполнена "с нуля", а не конвертирована из войд.бмп, что безусловно, выгодно отличает его от других (по крайней мере, от других, виденных мной)
Завтра с работы скачаю сие творение, там подробно по слоям и поговорим :)
На основе этого темплейта можно создавать шкурки для большинства "поздних" ИЛов, т. е. тех, у которых консоли крыла и фюзеляж были неметаллические, в том числе и для ИЛ-2Т, а если убрать с нижних плоскостей гильзовыбросы пушек (благо это нетрудно ;)), то и - М3
Ну, товарисч ДеСад, ты попал :D Ил-2 - это тебе не палубные мессы или штукасы с якорями - тут я вкован по полной :D
Первое. Что такое Ил-2Т?? Перестаньте сказать.. Не обнаружено ни одного следа существования торпедоносца на базе Ил-2. Нет ни проектных разработок ОКБ по этой тематике, нет и следов существования фронтовых переделок. Нет ни одного фото машины, нет ни одного документа, подтверждающего расход ШАПами торпед. Да и просто сама идея подвески торпеды под Ил-2 несостоятельна во-первых из-за его стояночного угла, а во-вторых ну не уволокет он ее никуда. Даже если с него снять всю броню, все пушки-пулеметы и слить горючку-все-равно не уволокет. Грузоподъемность не та :D :D
Могу с цифрами доказать, если потребуется :p
А легенда про Ил-торпедоносец была напечатана ЕМНИП в "Мире авиации" на основе воспоминаний фронтовика, якобы видевшего эту машину живьем. Отсюда сказки и пошли...
Второе. Деревянные крылья-хвост - это не есть однозначный признак поздних Илов. Потому как не все заводы перешли на деревянное крыло - 381-ый завод мало того, что гнал металлическое крыло всю войну, так это крыло было еще и со ШВАКами, и стояли эти ШВАКи ближе к оси, чем ШКАСы ;) Это те заводы, которые перешли на дерево (№1, 18 и 30) позже, при внедрении крыла со стрелкой, вынуждены были переходить обратно на металлическое крыло. :p Потому как крыло со стрелкой изначально проектировалось именно металлическим.
Продолжаем про матчасть? ;)
Продолжаем про матчасть? ;)
Продолжайте, продолжайте! :)
А вообще о-о-очень неожиданную тему ДеСАД замутил. :bravo:
Блин Бомбер, я тебя уважаю, :) особенно за твои копания по «исторически верным» боковикам, мне это ой как близко, но: «Отсюда сказки и пошли...» ну давай называть это не сказками, а непроверенными данными, ну или типа старик напутал, причём там, в журнале, (а это АвиО’5 за 96 год) даже боковик на два варианта борт 16 и 23 (завода №18) художника А.Селютина по разработке Л. Онищенко. А вот кто это подхватил? По моему одна модельная фирма и МГ! :D А может, старик и не путал? Ну, была, допустим полевая разработка, вернее попытка от «местных» умельцев, которая в виду своей нерентабельности не пошла в «массы»… Ну, так может попытка всё же была? То, что нет не одного фото… ну сам знаешь, что со временем в самом неожиданном месте какая ни будь фотка может и вылезти. А то, что основным аргументов «против» в какой–то статье стоит аргумент типа: «нет ни одного документа, подтверждающего расход ШАПами торпед», так как велась и сейчас ведется документация, особенно если что-то пошло наперекосяк, мы уже знаем. Лично я сам в существование Ил-2Т как бы не верю, но с другой стороны, как могла в наши дни, этому Дей В.Я. (работающему хирургом) придти в голову ни с того ни сего эта идея? Может всё-таки, что-то было? Кстати про Ю-87 вооружённый по бокам дополнительными пулемётами из соседней ветки, есть какая-то документация? Вряд ли! Ну, если только чертежи сделанные в наше время по факту, (как и чертежи Ил-2Т в том же журнале). Но я и тех ни где не видел. :(
С Уважением.
З.Ы. А про «именной» вариант Ил-2 с металлическим стреловидным крылом я может позже спрошу.
Завтра с работы скачаю сие творение, там подробно по слоям и поговорим...Ну, это, скорее, с автором темплейта имеет смысл "подробно по слоям" разговоры разговаривать ... или нет? %)
Ну, товарисч ДеСад, ты попал :D Ил-2 - это тебе не палубные мессы или штукасы с якорями - тут я вкован по полной...Хочу все же напомнить :rolleyes:, что речь не об ИЛ-2, как таковом, а о шкурках для ИЛ-2, т. е. об ИЛ-2 в игре! ;)
Первое. Что такое Ил-2Т?? Перестаньте сказать.. Не обнаружено ни одного следа существования торпедоносца на базе Ил-2...Знаю я об этих "сказках" ;) Но что с того? Вон, "Гота" тоже ни разу не летал, так что, дружно подвергнуть его обструкции и не рисовать для него шкурки вовсе? :ups: Так что рисовать для ИЛ-2Т шкурки или нет - это личное дело каждого, а то, что нарисовать их, используя этот темплейт можно - это "АднАзначнА" (с) :p
Второе. Деревянные крылья-хвост - это не есть однозначный признак поздних Илов. Потому как не все заводы перешли на деревянное крыло...Ну и где это все разнообразие в игре? :rolleyes: Так ото ж ... В игре ведь все поздние ИЛ-2 "деревянные", причем дело не только в расшивке, а и в том, что для консолей и фюзеляжа используется другой коэффициент отражения, так что они, даже имея тот же цвет, что и металлические части, все равно остаются матовыми, что очень даже бросается в глаза ... вот :p Так что "используй все, что под рукою, и не ищи себе другое" (с) :ups:
ну давай называть это не сказками, а непроверенными данными, ну или типа старик напутал,
Уговорил, пусть будут непроверенные данные %)
причём там, в журнале, (а это АвиО’5 за 96 год) даже боковик на два варианта борт 16 и 23 (завода №18) художника А.Селютина по разработке Л. Онищенко.
ЗАВОДСКОЙ вариант торпедоносца отметается сразу по многим причинам: нет следов такой разработки в архивах КБ, нет следов такой машины в заводских архивах, нет отчетов о проплате таких Илов в документах сдачи-приемки войскам.
А вот кто это подхватил? По моему одна модельная фирма и МГ! :D
Про модельную фирму история вообще интересная. Автор дакопластовской мастер-модели А.Козырев делал ее по фото этого самого Ил-2Т, якобы присланного ему фронтовиком. Потом это же фото послужило прообразом рисунка на коробке..
Но!!!!
До сих пор никто не видел это самое фото, хотя на куче форумов рубахи в клочья рвались с криками "Козырев мой друг! Завтра я вам покажу это фото!!!". Вывод: либо фото такого нет в природе, либо это вообще был не торпедоносец, а суперпуперсекретный носитель водородной бомбы :D :D
А может, старик и не путал? Ну, была, допустим полевая разработка, вернее попытка от «местных» умельцев, которая в виду своей нерентабельности не пошла в «массы»…
А вот этот вариант возможен и также обсуждался неоднократно. Попытка местных умельцев вряд ли бы сразу отправилась воевать, посему ее бы сначала обкатали на полигоне с учебными торпедами. Ну а по неутешительным результатам испытания просто могли Илы переделать обратно... Соответственно, плачевные результаты своих трудов на фото запечетлевать и не стали.
З.Ы. А про «именной» вариант Ил-2 с металлическим стреловидным крылом я может позже спрошу.
Это про какой же? ;)
Ну, это, скорее, с автором темплейта имеет смысл "подробно по слоям" разговоры разговаривать ... или нет?
А то с кем же еще :p
Так что рисовать для ИЛ-2Т шкурки или нет - это личное дело каждого, а то, что нарисовать их, используя этот темплейт можно - это "АднАзначнА" (с)
Ага, вон на флаинь-легендс уже появились шкуры на Як-3 на основе темплейта Джестерса. Причем в аннотации громко обозначено -хисторикал скин!!! В зимнем то камуфляже "тройка" - хисторикал???? :D :D :D Но то-ж буржуи...
Вот и Ил-2Т место в альтернативной истории :p
Ну и где это все разнообразие в игре?
Да эт понятно, что в игре этого нету. Но чьи это слова?: "Раздел, как явствует из названия, предназначен для выкладывания/обсуждения шкурок и ВСЕГО ИНОГО ПРОЧЕГО (но без фанатизма ), что касается штурмовика Ил-2 во всех его ипостасях, т. е. - модификациях"? :p Просто раз уж ты начал про ранние-поздние Ил-2, без матчасти тут никак не обойтись :rtfm: :rtfm:
Привет, я может не правильно выразился, я и не говорю что это заводская разработка, просто в этой статье (могу отсканировать) пишут, что переделаны они с машин завода №18. А про то что в каком ни будь КБ не могут найти каких ни будь следов какой ни будь разработки, ну что же, может плохо искали, а может и вовсе не искали. Может лежат где, ждут своего часа. Мне по работе, часто приходиться ездить по московским предприятиям, что бы сделать для них же кое какие документы за их же счёт, ну и они сильно заинтересованы что бы эти документы у них были не через 30 дней, а через 10. И вот когда приходишь к ним и спрашиваешь некие документы двух-трёх летней давности, там начинается такое шуршание, и все несут и несут папки с документами и все не те и не те, при чём там могут быть документы и 30-х и 50-х годов. И самое интересное, что порой об их существовании ни кто не и догадывался. А в итоге этот нужный документ найдут тогда, когда он уже нахрен не нужен, со следами селёдки на листах, причём найдут его в самом неожиданном месте. Утрирую конечно, но такие случаи не редки. Причём ещё раз говорю: хозяева предприятий ОЧЕНЬ заинтересованы, и сами готовы платить, лишь бы найти поскорей этот документ.
Это я к тому что если «НЕТ» не значит «НЕБЫЛО». А вот про то, что такая «полевая» доработка пошла бы сначала на полигон, я сильно сомневаюсь, на то она и «полевая». Вот если бы на уровне завода, тогда да. Я всё же склонен думать, что что-то там с Ил-2т всё же было, но вот на сколько серьёзно?
deSAD, а я вот ещё какую цитату от мистера Фога из «80 дней вокруг света» вспомнил, что-то типа: «Движенье мысли надо гнать, порой простой гAндOн воздушным шаром может стать.
С Уважением
Хорошую тему создал деСАД :)
И если уж пошла такая пьянка то вот (сдувая пыль) пара шкур ИЛ-2М_поздний %) (делал из стандартного войда)
Одна с жестокими следами юзанья, вторая без них..
Если на пример добавить в темплейт от mihey :cool: (который выложил deSAD :cool: ) , царапины и сколы можно делать ластиком
;)
И если уж пошла такая пьянка то вот (сдувая пыль) пара шкур ИЛ-2М_поздний %) (делал из стандартного войда)
Билдер, клево! %)
Поправить нужно вот чего: на Илах с деревянными плоскостями обшивка закрылков тоже была фанерной, причем фанера приклепывалась к металлическому каркасу именно заклепками, поэтому их убирать не надо :) К сожалению, не удалось еще выяснить про обшивку закрылков на полностью металлических Илах, но если уж плоскости-хвост деревянные были, то и на закрылках фанера - это 100% :p
Там еще много чего из дерева было (те же стенки бомбоотсеков), но на внешний вид скина это не повлияет :ups:
... Вот и Ил-2Т место в альтернативной истории :pА я его, кстати говоря, там и выкладывал ... ну, вернее, не шкурку, а только лишь шоты, но тому есть свои причины :ups:
...Просто раз уж ты начал про ранние-поздние Ил-2, без матчасти тут никак не обойтись :rtfm:А, ну если вообще, в смысле расширения кругозора, то тогда - безусловно :rolleyes: Как говорится, кто владеет информацией, тот владеет миром :D
... Если на пример добавить в темплейт от mihey :cool: (который выложил deSAD) , царапины и сколы можно делать ластиком ;)О! Цэ дило! Действительно, может (да что там "может" - должно! ;)) получится "очень и очень" (с) ... сенкс :thx:
... deSAD, а я вот ещё какую цитату от мистера Фога из «80 дней вокруг света» вспомнил, что-то типа: «Движенье мысли надо гнать, порой простой гAндOн воздушным шаром может стать.Шось я сильно сомневаюсь, что в том мультике настолько ... кхм ... образные выражения встречались %)
F Cassad
13.01.2006, 11:37
Хорошую тему создал деСАД :)
И если уж пошла такая пьянка то вот (сдувая пыль) пара шкур ИЛ-2М_поздний %) (делал из стандартного войда)
Одна с жестокими следами юзанья, вторая без них..
Если на пример добавить в темплейт от mihey :cool: (который выложил deSAD :cool: ) , царапины и сколы можно делать ластиком
;)
Кажись Русфанерой немцы называли По-2... :) Оказывается они ошиблись :D
Билдер, клево! %)
Поправить нужно вот чего: на Илах с деревянными плоскостями обшивка закрылков тоже была фанерной, причем фанера приклепывалась к металлическому каркасу именно заклепками, поэтому их убирать не надо :) К сожалению, не удалось еще выяснить про обшивку закрылков на полностью металлических Илах, но если уж плоскости-хвост деревянные были, то и на закрылках фанера - это 100% :p
Там еще много чего из дерева было (те же стенки бомбоотсеков), но на внешний вид скина это не повлияет :ups:
Приклепал фанеру, с полностью металическими было бы хорошо разобраться, потому как я их всех (в смысле ИЛы) что в игре краски лешил, а архивы тут лишний раз с недоделками плодить не охота...
Займусь чтением :rtfm:
Приклепал фанеру, с полностью металическими было бы хорошо разобраться, потому как я их всех (в смысле ИЛы) что в игре краски лешил, а архивы тут лишний раз с недоделками плодить не охота...
Займусь чтением :rtfm:
С чтением сложнее :( В известных мне материалах по Ил-2 его конструкция нигде ПОДРОБНО не расписана (тем более изменения от серии к серии). Про обшивку тех же закрылков нигде ни слова. А фанеру удалось вычислить только по фотографиям поднятых со дна реки останков Ил-2, от которого остались только металлические детали (в частности, от консолей крыла только лонжероны). Вот там то как раз и виден металлический каркас закрылков абсолютно без обшивки. Сгнила фанерка %) %)
Да и просто сама идея подвески торпеды под Ил-2 несостоятельна во-первых из-за его стояночного угла, а во-вторых ну не уволокет он ее никуда. Даже если с него снять всю броню, все пушки-пулеметы и слить горючку-все-равно не уволокет. Грузоподъемность не та :D :D
45-12-АН Малогабаритная торпеда. Подвешивалась только под специальную модификацию Ил-2 — торпедоносец Ил-2Т. С подвешенной торпедой Ил-2 уже не нес никакого другого оружия, кроме пулеметов.
Интересно, что все найденные ссылки на этот девайс в инете ведут к Ил-2Ш.
Интересна и расшифровка типа 45-12-АН: торпеда авиационная низковысотная, калибр 45 см, принята на вооружение в 1912 году.
;)
Интересна и расшифровка типа 45-12-АН: торпеда авиационная низковысотная, калибр 45 см, принята на вооружение в 1912 году. ;)
Расшифровка то кстати верная :p
Тут дело в другом - 45-12-АН упоминается только в игре :D
В справочнике Шаврова Ил-2Т вообще упоминается с торпедой 533мм :D :D , а в том самом нашумевшем журнале упоминается 45-36-АН..
Короче, нет постоянства даже с маркой торпеды %)
Расшифровка то кстати верная :p
Тут дело в другом - 45-12-АН упоминается только в игре :D
В справочнике Шаврова Ил-2Т вообще упоминается с торпедой 533мм :D :D , а в том самом нашумевшем журнале упоминается 45-36-АН..
Короче, нет постоянства даже с маркой торпеды %)
А-ха! У Шаврова есть таки?!
В справочнике Шаврова Ил-2Т вообще упоминается с торпедой 533мм :D :D
Не нашел... Где там??
, а в том самом нашумевшем журнале упоминается 45-36-АН..
А это уже реальная торпеда, вешалась на ДБ-3Т.
Кстати, обозначение "Ил-2М", по-моему, тоже народное творчество. Не обозначали так его. Они все обозначались Ил-2.
Ну вот Бомбер, в начале: «А легенда про Ил-торпедоносец была напечатана ЕМНИП в "Мире авиации" на основе воспоминаний фронтовика, якобы видевшего эту машину живьем. Отсюда сказки и пошли... Теперь и Шаврова вспомнил, а может Качковского и Немечека из той же статьи вспомнишь? Ну да ладно, к тебе я привык.
Кстати в «Aircraft profile» 1968 года которому, в общем-то, кое в чём можно доверять, а кое в чём, наверное, и нет, в главе «Ил-2 базовый» есть такая строка: «Металлические закрылки типа "крокодил" выпускались пневмосистемой в два положения». У Перова и Растренина – тишина! Рискну предположить, что закрылки видимо были и металлические - в начале, и с фанерой позже – ввиду тяжёлого положения с тем самым металлом. ИМХО ссылаться только лишь на фото которые постил Шайтан737, и на которые видимо, ссылается Бомбер, как на истину последней инстанции не стоит.
С Уважением.
З.Ы Бомбер, докажи с цифрами, как обещал, только со своими, а не с теми, что уже печатались, (за периодикой и форумами я слежу). Ну просто интересно, сегодня на эту тему говорил с ребятами - кто что говорит, хотелось бы тебя услышать.
Теперь и Шаврова вспомнил, а может Качковского и Немечека из той же статьи вспомнишь?
Тут вот какое дело.. В Шаврове образца 1978 между Ил-2 тип 3М и Ил-2И присутствует коротенький абзац про Ил-2Т: «в варианте торпедоносца, отличавшийся лишь подвеской торпеды диаметром 533 мм, сбрасываемой с малых высот. Применялся в авиации Черноморского флота»... А вот в Шаврове образца 1994 нет ни слова о Ил-2Т!!!! Не наводит ни на какие мысли?
Ну да ладно, к тебе я привык.
Это ты к чему сказал? :confused:
З.Ы Бомбер, докажи с цифрами, как обещал, только со своими, а не с теми, что уже печатались, (за периодикой и форумами я слежу). Ну просто интересно, сегодня на эту тему говорил с ребятами - кто что говорит, хотелось бы тебя услышать.
Что значит СО СВОИМИ цифрами??? Есть масса торпеды, есть масса полезной нагрузки Ила - исходя из этих цифр и весь расчет. С работы домой приду - выложу.
Тут вот какое дело.. В Шаврове образца 1978 между Ил-2 тип 3М и Ил-2И присутствует коротенький абзац про Ил-2Т: «в варианте торпедоносца, отличавшийся лишь подвеской торпеды диаметром 533 мм, сбрасываемой с малых высот. Применялся в авиации Черноморского флота»... А вот в Шаврове образца 1994 нет ни слова о Ил-2Т!!!! Не наводит ни на какие мысли?
Это ты к чему сказал? :confused:
Что значит СО СВОИМИ цифрами??? Есть масса торпеды, есть масса полезной нагрузки Ила - исходя из этих цифр и весь расчет. С работы домой приду - выложу.
К чему сказал? Да настырный ты (в хорошем смысле), вот тоже не спишь… :)
И то что в Шаврове образца 1994 в отличие от образца 1978 нет ни слова о Ил-2Т честное слово меня ни на какие мысли не наводит, (или считаешь это странным?) А как насчёт Качковского и Немечека, ведь не только из этой статьи ноги растут. ;) Ну, а про цифры… я то думал ты по серьезному, типа Аспида доказывать кинешься, а ТТХ я и сам читать умею. :D Просто пожелание, можешь конечно забить, но ради богов, не делай ни когда глобальных выводов на основе одной статьи, одного фото и т.д.
С Уважением
В Шаврове образца 1978 между Ил-2 тип 3М и Ил-2И присутствует коротенький абзац про Ил-2Т: «в варианте торпедоносца, отличавшийся лишь подвеской торпеды диаметром 533 мм, сбрасываемой с малых высот. Применялся в авиации Черноморского флота»... А вот в Шаврове образца 1994 нет ни слова о Ил-2Т!!!! Не наводит ни на какие мысли?
В третье издание (1-е изд. 1978 г.; 2-е из. 1988 г.) внесены некоторые уточнения.
:)
Всё моё босоногое детство прошло на рабочей окраине Куйбышева ныне Самара , и под боком пара таких легендарных заводов как авиазавод номер 18 (эвакуированный из Воронежа) и зд 1 эвакуированный из Москвы(он же ДУКС)На пару этих предприятий приходилось более 80 проц выпущеных илов-2 в 42-45(больше 25 тысач из построеных 34000)
Я по музеям и всяк разным каналам этих заводов пытал народ про торпедоносцы, (благо трудовая юность на них прошла).Ответ один на оба завода , с 880 кг торпедой ил взлететь не может , а если сможет , то его улегчать надо до безоружного и курьерского и стойки переделывать , что мне деда с ромбиком на пиджаке и объяснил развернув старую синьку по ил-2 с участка вооружения цеха 7.(Бтв Деда сильно удивлялся и ехидно щщурилсякогда я говорил о модификациях Ил-2М3 Ил-2М и проч- в его памяти хорошо помнились Металлические илы и илы с деревянными очк а про модификации он сказал , что на заводе даже в 45 ил-2М3 он название такое не слышал.))На 18 и 1 заводах не делали и не вели кр по ил-2 в варианте торпедоносца .Остальное сами понимаете.Крайний раз посещал территорию 18 завода года 3 тому как МУЗЕЙ УМЕР :mad: как и сам авиазавод)А зд 1 ещё огого :yez:
Ну, а про цифры… я то думал ты по серьезному, типа Аспида доказывать кинешься, а ТТХ я и сам читать умею.
Не, ну можно начать сравнение боевой ценности потенциального Ил-2Т с другими торпедоносцами - Ил-4, Бостон. Да и Ту-2Т тогда уже близок к серии был.. ;) Только зачем? Ты ведь сам говорить - чтение ТТХ избавляет нас от этого всего ;)
Да и хватит уже мусолить торпедоносца, пора вернуться к нашим шкурам ;)
Собственно, темплейт Михея:
1. Расшивка. Прямые линии, расположенные под углом к ветикали-горизонтали надо рисовать не карандашом (который используется только для вертикальных-горизонтальных линий), а кистью (толщиной 1 пиксел и жесткостью 100%) - тогда не будет этих некрасивых зубчиков. Окружности с большой кривизной тоже можно кистью отрезками прямых сделать, а вот окружности с большой кривизной (листы стыка центроплана и крыла, к примеру) лучше делать отрезками эллипсов. Собственно сами стыки листов и заклепки по хорошему должны быть в разных слоях - это дает большее удобство в дальнейших развлечениях с расшивкой - тени, блики и т.д. И эта.. Куда делась клепка с внутренней секции закрылка?
2. Провисы полотна для верха-низа плоскостей и стабилизаторов надо делать отдельными слоями. Нижний камуфляж по умолчанию светлее верхнего, поэтому снизу и интенсивность провисов должна быть поменьше.
3. Непонятно назначение слоя МЕТАЛЛ :confused: :confused: Чтобы было видно его эффекты, надо либо его ложить поверх всего камуфляжа в режиме мультипли, либо все слои выше него должны быть в этом режиме.. ИМХО, куда проще и эффектней будет все тени, что есть в этом слое перенести именно в слой ТЕНИ, а металлическую заливку делать отдельной текстурой с маленькой непрозрачностью..
ANI-MAKS
16.01.2006, 21:41
Короче Михей - забей на Пейнт и делай всё в Фотошопе..;)..Спасибо за индивидуальную доставку темплейта..:)
Первое и главное... Спасибо деСАДу и Бомберу за оценки и за сам факт появления темплейта на форуме - у меня с отправкой были проблемы...
Второе ... Все претензии к качеству поделки рассматриваються мной как советы более знающих и грамотных товарищей, посему оправдываться не буду - я заранее предупреждал, что это первый опыт... :)
Ну и третье - очень впечатлила работа Билдера - хотелось бы попросить автора поделиться секретами мастерства... ну и послойной моделью - если это возможно. :ups:
ПыСы А с Пейнтом, Макс, я уже завязал - думаю последующие работы будут качественней...
Биг-Б, это ты для кого выложил? :D :D
2GIAP_Gandvik
18.01.2006, 09:45
Модераторы, сотрите этот офф-топ :)
да так, решил вот узнать ваше мнение по поводу этого.....
да так, решил вот узнать ваше мнение по поводу этого.....
Заказная однобокая чушь.
Зы Этот пост и три сверху, вроде, тоже держать в этой ветке теперь смысла нет.
не, не думайте что это моих рук дело, я сам когда наткнулся на это в полном ауте был.....
выкладываю свою первую шкурку Ила. Поскольку шкурка первая то сильно не пинайте. Шкурка не историческая просто так нарисовал для себя.
выкладываю свою первую шкурку Ила.
Скачал. На темплейте от Михея, я так понял? ;)
Скачал. На темплейте от Михея, я так понял? ;)
На нём самом, только я там немного грязи добавил.
На нём самом, только я там немного грязи добавил.
Ну, про расшивку я в принципе уже все написал :p
А вот неравномерность поверхности мне понравилась - даже вроде помятой выглядит :)
Ну, про расшивку я в принципе уже все написал :p
А вот неравномерность поверхности мне понравилась - даже вроде помятой выглядит :)
Да с расшивкой я всё понял. Я его специально делал не сильно помятым и запачканым, может он недавно с завода. Ну если хочешь могу и "замучаный" попытаться сделать.
выкладываю свою первую шкурку Ила. Поскольку шкурка первая то сильно не пинайте. Шкурка не историческая просто так нарисовал для себя.
Хорошо, только две пары АНО на ОЧК это чересчур :D
Бабушка, зачем тебе такие большие глаза? -Чтоб лучше тебя видеть, внученька... :p
Хорошо, только две пары АНО на ОЧК это чересчур :D
Бабушка, зачем тебе такие большие глаза? -Чтоб лучше тебя видеть, внученька... :p
Зато в темноте видно. Наши Илы самые Илистые в мире. ВОт так. А если чесно то я даже не обратил внимание что две пары сделал.
Ну и третье - очень впечатлила работа Билдера - хотелось бы попросить автора поделиться секретами мастерства... ну и послойной моделью - если это возможно. :ups:
Во блин! озадачил... %)
Секреты? Чешу затылок и делаю... :D
Просче задать наводящие вопросы, типа: -как ты вот это сделал так и почему я делаю вот так, а у меня получаеться не так? %)
Моделью послойной поделюсь но чуть позже, причешу немного (я ленивый) и поделюсь, а то уж очень она послойная... :D
Ну и ... :ups:
Вот выкладываю Ил с поправленым АНО
Моделью послойной поделюсь но чуть позже, причешу немного (я ленивый) и поделюсь, а то уж очень она послойная...
Занимаю очередь на слой с металлом %)
Взялся тут вчера гонять кампанию за штурмовика и обуяла меня тоска-кручина.. Скинов то хороших на Ила нет!!!! А ведь машин то красивых валом %) %) В общем, будем исправлять ;) ;)
Взялся разбираться с модификациями Ил-2 в игре, вот что получилось:
серия 1 - полностью металлический со ШВАКами (пушки с пулеметами попутаны местами), непонятки с обшивкой элеронов - по степени блеска вроде полотно, хотя по идее должен быть металл;
серия 2 - металл, ШВАК, элероны-полотно;
серия 3 - металл, ВЯ, элероны-полотно;
2М - то же, что и серия 3, только двухместный;
2М поздний, 3, 3М - деревянные консоли и хвост, на крыльях забыты люки снарядных ящиков.
Может, я где чего не углядел?
И просьба - есть у кого нормальные детальки для шкуры - закрылки там, кабина и т.д. ? :ups: :ups:
серия 1 - по идее должен быть металл;
Это точно? :confused:
на крыльях забыты люки снарядных ящиков.
Может, я где чего не углядел?
Не углядел ;) смотри атач, они отдельно накладываются %)
И просьба - есть у кого нормальные детальки для шкуры - закрылки там, кабина и т.д. ? :ups: :ups:
Не зря очередь на метал занимал
;) Вот тебе и метал и детальки, войд стандартный но с детальками, убранами бяками и отцентрованым коком винта. Усли чего нужно одельными слоями нет проблем.
Это точно?
В жизни ранние машины со ШВАКами идут именно с металлической обшивкой элеронов - это наследство БШ-2. А вот чего там в игре - непонятно...
Не углядел ;) смотри атач, они отдельно накладываются
Угу, буду знать :)
Вот тебе и метал и детальки, войд стандартный но с детальками, убранами бяками и отцентрованым коком винта. Усли чего нужно одельными слоями нет проблем.
ОКей, скачаю - буду посмотреть ;)
Ну а в качестве благодарности принимай все что у меня есть по заинтересовавшему тебя ильюше ;) Это машина 8-го ГШАП ЧФ, в плане фотоматериала ей повезло - есть фото с обоих бортов, так что наслаждайся. Камуфло черно-зеленое, причем сквозь черный светится зеленая основа. Границы камуфла на крыльях ищи на фото, верхние плоскости стабилизатора полностью черные, на бортах же черный цвет ограничивается металлическими поверхностями - это достаточно хорошо видно :) Триммеры тож черные кстати..
Славный бортейка, одним словом :beer:
Билдер, маленькая тонкость обнаружилась насчет снарядных ящиков :cool: На тип 3, 3М, Т они действительно мапятся тем-самым-местом, а вот на позднем Ил-2М (что с деревянными консолями-хвостом) про них таки забыли... :( :( Пришлось расшивкой рисовать :ups:
Билдер, маленькая тонкость обнаружилась насчет снарядных ящиков :cool: На тип 3, 3М, Т они действительно мапятся тем-самым-местом, а вот на позднем Ил-2М (что с деревянными консолями-хвостом) про них таки забыли... :( :( Пришлось расшивкой рисовать :ups:
В позднем Ил-2м и пулемёты сделать забыли, стреляет прям из консоли (т.е. стволы не торчат) %)
Спасибо огромное за фотографии! Особенно за правую сторону, но вот в чём дело.....
Я не собираюсь доверять боковику из буржуйской книжки, но помойму там есть доля правды....
Смотри атач (красным обвёл границу цвета где её явно видно, жёлтеньким где возможно она есть)
Или какие будут мнения, может есть еще фотографии? %)
Смотри атач (красным обвёл границу цвета где её явно видно, жёлтеньким где возможно она есть) Или какие будут мнения, может есть еще фотографии? %)
Все что было-все выложил. Могу лишь сказать, что по итогам обсуждения камуфла этого борта пришли к выводу, то-самое-светлое-пятно - это дефект фото. Потому как:1) на киле этих пятен явно нет; 2) на правом борту продолжения этого пятна также не наблюдается.
ИМХО, тот боковик, что я выложил - более правдоподобный :ups:
ivanovax
31.01.2006, 10:42
Взялся тут вчера гонять кампанию за штурмовика и обуяла меня тоска-кручина.. Скинов то хороших на Ила нет!!!! А ведь машин то красивых валом %) %) В общем, будем исправлять ;) ;)
Взялся разбираться с модификациями Ил-2 в игре, вот что получилось:
серия 1 - полностью металлический со ШВАКами (пушки с пулеметами попутаны местами), непонятки с обшивкой элеронов - по степени блеска вроде полотно, хотя по идее должен быть металл;
серия 2 - металл, ШВАК, элероны-полотно;
серия 3 - металл, ВЯ, элероны-полотно;
2М - то же, что и серия 3, только двухместный;
2М поздний, 3, 3М - деревянные консоли и хвост, на крыльях забыты люки снарядных ящиков.
Может, я где чего не углядел?
И просьба - есть у кого нормальные детальки для шкуры - закрылки там, кабина и т.д. ? :ups: :ups:
Очень хорошие шкурки на все типы Ил-2:
http://skinz.dojak.com/
Как мне кажется :ups:
ИМХО, тот боковик, что я выложил - более правдоподобный :ups:
Ну тады ой, буду танцевать от него, но вот сверху на плоскостях точно камуфляж (видно на всех фото, хоть и хреново), придёться додумывать, наверное %)
Ну тады ой, буду танцевать от него, но вот сверху на плоскостях точно камуфляж (видно на всех фото, хоть и хреново), придёться додумывать, наверное %)
Вспомнил, где-то у меня дома еще и схемка окраски была от ДАКОвской модели, там как раз в декали именно такой борт давали. Вроде по крыльям там границы камуфла были вполне правдоподобно изображены. Домой приду - гляну ;)
Очень хорошие шкурки на все типы Ил-2:
http://skinz.dojak.com/
Как мне кажется :ups:
И чего ты там хорошего углядел? :D :D
В общем, дайте неделю сроку и будет вам щастье :beer: :beer:
Ну вот, три дня рисования и расшивочка готова ;)
Детали частично рисовал сам (в частности, внутренности закрылков и ниши шасси теперь почти как настоящие :p ), частично упер с других шкур :ups: Чертежи юзал из монографии Перова-Растренина, спорные вопросы смотрел по Родионову и чешской мнографии. В общем, крутите-вертите со всех сторон и выдвигайте предложения по доработке %)
И вопросик - может кто знает, каким местом мапится мачта антенны и прицел на капоте? А то эти мелочи пока найдешь... :confused:
З.Ы. Чуть не забыл.. Это у нас поздний Ил-2М с деревянными консолями и хвостом.
Станислав
01.02.2006, 22:58
Бомбер, а не мог бы ты сделать тоже самое, токо крылья - металл без стрелки?
Ну вот, три дня рисования и расшивочка готова ;)
Великолепно! :bravo:
Shtirlitz
02.02.2006, 02:15
Ну вот, три дня рисования и расшивочка готова ;)
Спасибо. Скачал, хотя скинодельщик из меня не ахти...
Бомбер, а не мог бы ты сделать тоже самое, токо крылья - металл без стрелки?
Да вся серия Ил-2 будет ;)
Только один момент - там если металл без стрелки на консолях, то и хвост металлический - только так %)
Ну вот, три дня рисования и расшивочка готова ;)КрасавЭц! :bravo: Впрочем, как и всегда ;)
Тем временем, работа продолжается :) Вот и боевой макияж подогнан по месту :ups:
Впереди текстурирование, тонировка, везеринг - надо будет ильюшу хорошенько увазюкать :D Рабочая лошадка все-таки ;)
ivanovax
02.02.2006, 17:43
Тем временем, работа продолжается :) Вот и боевой макияж подогнан по месту :ups:
Впереди текстурирование, тонировка, везеринг - надо будет ильюшу хорошенько увазюкать :D Рабочая лошадка все-таки ;)
Выглядит многообещающе :p
И звучит тоже: текстурирование, тонировка, везеринг, увазюкать ;)
Да уж Ил должен быть потёртый как следует. А ещё можно латки сделать.
Myshlayevsky
03.02.2006, 13:57
Да уж Ил должен быть потёртый как следует. А ещё можно латки сделать.
Надеюсь, не до такой степени, как Илы-Яки-Лавки из динамической кампании на Курляндской карте: там у Ила хвост будто из оаскрашеннного поролона сделан, на Яшки ваще смотреть противно...
Надеюсь, не до такой степени, как Илы-Яки-Лавки из динамической кампании на Курляндской карте: там у Ила хвост будто из оаскрашеннного поролона сделан, на Яшки ваще смотреть противно...
Ну-у-у-у, это уважаемый vp-media любит так баловаться с текстурами. %) %) Мы же такого не допустим ;)
Бомбер кинь тут слой с кроем, и клёпкой, а то чегото отривовывать неохота.
Надеюсь, не до такой степени, как Илы-Яки-Лавки из динамической кампании на Курляндской карте: там у Ила хвост будто из оаскрашеннного поролона сделан, на Яшки ваще смотреть противно...
Кампанию к сожалению не видел и шкурки тоже. Поэтому ничего сказать по этому поводу не могу.
Myshlayevsky
04.02.2006, 18:42
Кампанию к сожалению не видел и шкурки тоже. Поэтому ничего сказать по этому поводу не могу.
Я вам, уважаемый, покажу, но только чуть позже. Сейчас пишу из интернет-клЮбу, так шо увы... Буит завтра :cool:
Я вам, уважаемый, покажу, но только чуть позже.
Да ладно вам пугать вирпилов поролоновыми хвостами :D
Я вам лучше другое покажу :p
Собственно, релиз!
Ил-2 из состава 16-ой ВА, Ленинградский фронт, зима 1944 (к сожалению, конкретный ШАП мне неизвестен). У нас это будет поздний Ил-2М по нескольким причинам: у протопипа было прямое деревянное крыло и отсутствовала откидная часть фонаря стрелка - это все хорошо видно на фото. А вот то, что на машине скорее всего стоял уже форсированный АМ-38 - так это пинок не в мою сторону, что в игре машины с АМ-38Ф идут уже со стрельчатым крылом (тип 3) :p Впрочем, были в составе 16-ой ВА машинки и с крылом-стрелкой, так шта ждите ;)
Камуфляж - стандартная с лета 43-го НКАПовская схемка для штурмовиков АМТ-1-4-12/7, на фото машины она читается 100%-но. Собственно, о прототипе все..
Вазюкал шкуру весьма долго и тщательно - на выходе хотелось получить боевую, но не убитую в ноль машинку. Вроде получилось ;) Будут вопросы по технологиям - спрашивайте ;)
З.Ы. Билдер, ты гвардейца-черноморца сделал или как? Очень уж он мне нравится %) %)
Ну и по просьбе Сэвиджа и вообще всем страждущим расшивочка на ильюшу в псдэхе :ups: Стыки, заклепки, негативы к ним в белом цвете, два слоя полотна - для верхних и нижних поверхностей (уже на самой шкуре их яркостью играться надо), ну и слой с детальками - куда ж без них %) Юзайте :ups:
ivanovax
04.02.2006, 22:46
Да ладно вам пугать вирпилов поролоновыми хвостами :D
Я вам лучше другое покажу :p
Собственно, релиз!
Класс! Ура мастеру! :beer:
"Кузьмич, принимай аппарат! Во, махнул не глядя!.." %) (с)
В общем, любителям "второй поющей" следующий крафт - "сотка" гвардии капитана Василия Борисовича Емельяненко (впоследствии ГСС), 7-ой ГвШАП 230-ой ШАД, август 1943-го. На фото даной машины хорошо видно светлое пятно АМТ-1 в корне левой плоскости, что позволяет применить уже описанную НКАПовскую схему. Со звездами несколько хуже - ни на одном фото они не засветились... Решил сделать все-таки с бело-красной обводкой, на это намекает и красная обводка цифр б/н. На боку за форточкой сдвижной части фонаря пилота должен быть еще и знак ГВАРДИЯ, но если его туда прилепить, то он автоматически появляется еще и прямо на крыше неподвижной части :expl: :expl: В общем, обойдемся без него...
З.Ы. Напомните плиз, как отключается сурдоперевод на экране.. А то только соберусь заложить крутое пике, как стрелок начинает вопить благим матом про кренделя - и капец красивому скриншоту :D :D
ivanovax
05.02.2006, 19:55
"Кузьмич, принимай аппарат! Во, махнул не глядя!.." %) (с)
Я тут облетал предыдущий аппарат. И стало мне казаться, что какой-то он все-таки чистый очень. :rolleyes:
Ил-2 - это скорее рабочий трактор, чем рабочая лошадка. Много ли вы видели чистых тракторов. Нельзя ли повазюкать побольше. :p
Ил-2 - это скорее рабочий трактор, чем рабочая лошадка. Много ли вы видели чистых тракторов. Нельзя ли повазюкать побольше. :p
Про степень увазюканности я написал еще в аннотации к первой шкуре - это раз. Ил-2 - это все-таки не трактор - это два. Увазюкаться до состояния свиньи в хлеву они просто не успевали - количество самолето-вылетов на одну потерю у Ил-2 было все-таки существенно меньше, чем в других видах авиации (особено в начальный период войны) - это три. И в четвертых, если смотреть на фронтовые фото, то в первую очередь в глаза бросаются сколы на левой плоскости, где топчутся пилоты-стрелки, сколы на правой плоскости, где иногда топчутся механики, сколы на лючках вооружения и вокруг них, сколы на переплете и вокруг него, да еще шикарные усы выхлопа, уходящие именно вверх-назад. Все это (и даже гораздо больше - потертости дерева, ржавчина, грязь и т.д.) на шкуре уже есть. :p
Все хорошо в меру, не забывайте ;)
Потряс бубен и... всё же чёрно-зелёный
8-ой ГШАП, ВВС ЧФ, 1944г. белый 24 :ups:
Ну, пока уважаемый мистер Билдер раздумывает о пляжах Черного моря и загорелых брУнетках, я все-таки не удержался от соблазна :ups:
Собственно, Ил-2М 8-го ГвШАП ЧФ собственной персоной %) Если нужны подробности про это крафт, читайте аннотации на выложенных фото и боковиках ;) Добавлю лишь, что были в этом полку еще несколько расписных бортов, в том числе и одноместный. Если найду хороший материал по ним, то вы еще встретитесь с черноморцами %) %)
Синхронно, что сказать :D :D :D :D :D Ладно, у народа будет выбор ;)
Напомните плиз, как отключается сурдоперевод на экране.. А то только соберусь заложить крутое пике, как стрелок начинает вопить благим матом про кренделя - и капец красивому скриншоту :D :D
Записывается трек, и перед просмотром отключается тумблер "Текстовые сообщения".
Станислав
05.02.2006, 21:11
Не обязательно: можно взять прогу Ил2КуСетуп и все это сделать.
Записывается трек, и перед просмотром отключается тумблер "Текстовые сообщения".
Володь, издеваешься???
Итак времени не вагон, так еще и на треки его тратить :D :D
По-мойму, текстовые сообщения все-таки где-то отключаются.. Пойду мануал почитаю :confused: :confused:
Попробуй в [game] поставить NoSubtitles=1.
(Readme от Ил-2 Штурмовик)
Бомбер, у тя инет какой? могу переслать прогу.
У меня через диал-ап :( :( А много весит программа то?
Попробуй в [game] поставить NoSubtitles=1.
Ага, я уже тоже эту строчку нашел в конфигах :D :D :D
Теперь пусть орет, чего хочет - скриншоты не попортит ;)
Станислав
05.02.2006, 23:36
Гы, почту то не знаю. Но вот она.
З.Ы. Напомните плиз, как отключается сурдоперевод на экране.. А то только соберусь заложить крутое пике, как стрелок начинает вопить благим матом про кренделя - и капец красивому скриншоту :D :D
Да наплюй ты на того стрелка он вечно орёт, что не надо и когда не надо. Мой мне кричит: "Уходи в лево!" и если я в лео сунусь то полную задницу свинца получаю. Так что на трёп стрелков лутче не обращать внимания, дольше жить будешь.
Да наплюй ты на того стрелка он вечно орёт, что не надо и когда не надо.
В данном случае проблема не в том, что он орет, а в том, что он еще дублирует свои претензии в письменном виде, да еще норовит их выложить прямо перед объективом фотокора в тот момент, когда тот жмет на кнопку затвора (фотоаппарата, ессесно).
:)
2 Бомбер
Красавцы! Как там у классика ... "все равны, как на подбор" (с) :cool: И даже дядька Черномор, в некотором смысле, имеется %)
Борис, помнится мне, есть какой-то "чиста пацанский" борт с орденом Суворова то ли на фюзеляже, то ли на вертикальном оперении ... вот ду ю сей? ;)
Красавцы! Как там у классика ... "все равны, как на подбор" (с) :cool: И даже дядька Черномор, в некотором смысле, имеется %)
Ну, морская тема еще только начата.. Топмачтовиков еще копнуть можно, к примеру ;)
Борис, помнится мне, есть какой-то "чиста пацанский" борт с орденом Суворова то ли на фюзеляже, то ли на вертикальном оперении ... вот ду ю сей? ;)
Как это сказать по английски.. В общем, йес ай ду!!! :D :D Смотри в прикреплениие - если ты про него, то он уже в работе %) %) Тока там не орден Суворова, а его патрет :D
Ну а пока что принимайте вот такого звездно-полосатого б/н 15 :ups: Фото его есть в Ред-старз-2, полк не указан, зато написано, что дело было в районе Ленинграда в 44-ом ;)
Камуфляж - второй вариант НКАПовской схемки 43-го года. Специально сделал дополнительно черно-белый скриншот, чтоб было понятней, почему на подавляющем большинстве боковиков Илы рисуют зелено-коричневыми :D :D Попробуйте-ка по черно-белому фото зеленый от темно-серого отличить :p
... Смотри в прикреплениие - если ты про него, то он уже в работе %) %) Тока там не орден Суворова, а его патрет :DХм ... тут вот какое дело - я тот борт, про который говорил, по другому фото помню, а оно в абсолютно другом ракурсе, так что я как-то ... того ... потерялся %) Надо будет свои закрома глянуть, дабы расставить точки над "ё" :rolleyes:
Тэкс ... пока не нашел :ups: Похоже, где-то в "хард копи" фото д. б. :rolleyes: А фото с Суворовым из "Ред старз ин зэ скай", надо полагать? ;) А "... ин акшн" есть у тебя? Есть там парочка шикарных бортов, которых в "... ин зэ скай" нету :rolleyes:
А фото с Суворовым из "Ред старз ин зэ скай", надо полагать? ;)
Есть из ин-экшен, есть из армады, есть еще фото правого борта (уже не помню откуда :D ) В общем, материала для работы хватает ;)
А "... ин акшн" есть у тебя? Есть там парочка шикарных бортов, которых в "... ин зэ скай" нету :rolleyes:
Ну скажи, на что ты там глаз положил %) %) Сравним пристрастия, тык-сызыть :p
Ну скажи, на что ты там глаз положил %) %) Сравним пристрастия, тык-сызыть :pЛучше один раз увидеть, чем сто раз услышать %)
Сереж, это известные машинки. ЕМНИП, обе с крылом-стрелкой, так что я ними я пока что погожу :) Пока что... :p
ДеСад, вот тебе "чиста пацанская" шкура %) %)
Ил-2 лучшего экипажа 617-го ШАП 291-ой ШАД 2-ой ВА мл. л-та В.П.Алексухина и стрелка А.Д.Гатаюнова, Харьковское направление, август 1943 г. Серийный номер самолета - № 1877653. К чему нам серийный номер, спросите вы.. Доподлинно известно, что 18-ый завод выдал 55-ую серию машин в мае 1943, а наш Суворов принадлежит к 53-ей серии, а стало быть выпущен он еще раньше - то есть камуфло на нем черно-зеленое ;) ;)
Позднее 617-й штурмовой авиационный полк был преобразован в 167-й гвардейский штурмовой авиационный Староконстантиновский ордена Суворова полк. :rtfm:
aborodabk
06.02.2006, 23:37
Бомбер! Что с файлами? Почему не качается?
Бомбер! Что с файлами? Почему не качается?
Мне даже интересно стало, чего это у всех качается, а у вас не качается. Скачал Суворова - все нормально... Так что дело не в файлах, а в вашем браузере.
ДеСад, вот тебе "чиста пацанская" шкура %)"ЖЖОШ!" (с) :bravo: Но - блин! - где ж я другое фото то ли этого, то ли похожего борта видел :confused: Вчерась все дома перерыл - нетути ... Мистика, млин %)
Но - блин! - где ж я другое фото то ли этого, то ли похожего борта видел :confused: Вчерась все дома перерыл - нетути ... Мистика, млин %)
Могу выложить все имеющиеся у меня фото Суворова - может это поможет твоему склерозу? ;) :p
Могу выложить все имеющиеся у меня фото Суворова - может это поможет твоему склерозу? ;) :pО! "Идея ... идея ... и де я нахожуся?!" (с) %) Давай! Вали кулем, потом разберем :cool:
aborodabk
07.02.2006, 17:58
Мне даже интересно стало, чего это у всех качается, а у вас не качается. Скачал Суворова - все нормально... Так что дело не в файлах, а в вашем браузере.
Да, да! Моя ошибка. Download Master сглючил. Подчистил, подмазал - заработало. Толко на счет ...у вас... ...вашем... не понял. Я надеюсь не обидел никого. А шкурки класные, впрочем как всегда.
Давай! Вали кулем, потом разберем :cool:
Нуте-с, устроим тебе очную встречу :D Гражданин ДеСад, узнаете вы кого-нибудь из этих людей?? %) %)
... Гражданин ДеСад, узнаете вы кого-нибудь из этих людей?? %) %)Ага! Вот он, вот он, этот тип негражданской наружности! Тот, который орден Суворова демонстрирует %) Это откуда фото? Ну, шоб я уж совсем успокоился и заснул, наконец, сном праведника :ups:
БОМБЕР чегото не то в илах .Я давеча в кадваре прохватил на твоём 44 и косяк видел прямо из кабины.При взгляде на крылья ,из кабины ,крышки бк шкасов и бк пушек имеют противный цвет антрацита (чёрно-серебристые) В СКИН НИКАК НЕ ПОПАДАЮТ . Глянь на досуге.
Ага! Вот он, вот он, этот тип негражданской наружности! Тот, который орден Суворова демонстрирует %) Это откуда фото? Ну, шоб я уж совсем успокоился и заснул, наконец, сном праведника :ups:
Это вовсе не тип :D Это, между прочим, командир того самого 617-го ШАП майор Ломовцев :ups: :ups: А фото это из Армады %)
БОМБЕР чегото не то в илах .Я давеча в кадваре прохватил на твоём 44 и косяк видел прямо из кабины.При взгляде на крылья ,из кабины ,крышки бк шкасов и бк пушек имеют противный цвет антрацита (чёрно-серебристые) В СКИН НИКАК НЕ ПОПАДАЮТ . Глянь на досуге.
А нечего тут глядеть. Ты зря мою шкуру натянул на ильюшу с крылом-стрелкой :D :D У него крышки БК не отрисовываются расшивкой, а берутся в особом месте на шкуре, в котором у меня как раз черно-серый цвет :p
Если натягивать шкуру на предназначающийся для нее объект - то есть поздний Ил-2М (как он в игре идет), то все нормально. Смотри скриншот ;)
Раз уж зашел разговор о стрельчатых крыльях..
Ил-2 АМ-38Ф, крыло "со стрелкой" (то есть тип3 в игре), приписываемый будующему летчику-космонавту Г.Т. Береговому, 90-ый ГвШАП, весна 1945. :ups:
То, что левый пулемет получился красно-голубой - претензия к разработчикам. Половина ствола там мапится участком на коке винта, а другая половина - частью брюха в районе зализа крыла. Во изврат!! :D :D :D
З.Ы. Расшивку выкладывать али как? %) %)
... Расшивку выкладывать али как? %) %)ШутЫнЫк, да-а-а?! %)
Тогда вот расшивочка :ups:
Не вздумайте вешать ее на ильюшу с 37-мм дудками - ничего хорошего не выйдет :D Про Биг-ганз у нас разговор еще впереди :p
Вы думали, что с крылатыми звездами летали только истребители авиакорпуса Савицкого? %)
Тогда встречайте следуЮщий экземпляр - корректировщик Ил-2КР из 71-ой ОКрАЭ при 15-ом ОРЗАП, заводской №7319 (выпущен заводом №1 15.06.43), бортовой 714 (71-принадлежность к эскадрилье, 4-порядковый номер в эскадрилье), пилот мл.лейт. В.А.Прокофьев. Жизнь самолета была не очень продолжительной - Прокофьев разбил его на аварийной посадке 31.10.43. Интересно сочетание черно-зеленого камуфла с поздними звездами в бело-красной окантовке. ;)
Ну а у нас это будет поздний Ил-2М %) Наслаждайтесь! ;)
Вы думали, что с крылатыми звездами летали только истребители авиакорпуса Савицкого? %)
Тогда встречайте следуЮщий экземпляр - корректировщик Ил-2КР из 71-ой ОКрАЭ при 15-ом ОРЗАП, заводской №7319 (выпущен заводом №1 15.06.43), бортовой 714 (71-принадлежность к эскадрилье, 4-порядковый номер в эскадрилье), пилот мл.лейт. В.А.Прокофьев. Жизнь самолета была не очень продолжительной - Прокофьев разбил его на аварийной посадке 31.10.43. Интересно сочетание черно-зеленого камуфла с поздними звездами в бело-красной окантовке. ;)
Ну а у нас это будет поздний Ил-2М %) Наслаждайтесь! ;)
О какой красевец! Спасибо, самолёт классынй получился. А почему у него трёхзначный номер?
А почему у него трёхзначный номер?
Аннотацию к шкуре повнимательней прочитай :p
Пожалуй, один из самых культовых "бетоненбомберов" ;)
Подарочный Ил-2 АМ-38Ф с крылом-стрелкой дважды ГСС И. Ф. Павлова, 6-ой ГвШАП, зима 1944 :ups: Орел в клюве держит ленточку с цифрой 200 (на шкуре конечно фиг разглядишь) - юбилейное число боевых вылетов.
... Подарочный Ил-2 АМ-38Ф с крылом-стрелкой Дважды ГСС Юрия Павлова, 6-ой ГвШАП, зима 1944 :ups:Йез! Ыт ыз! :bravo: Только ... если это "крыло-со-стрелкой", то звезды на нижних плоскостях на шкурке должны ж быть деформированы, иначе ... но шось этого на шкурке не наблюдается :ups:
Только ... если это "крыло-со-стрелкой", то звезды на нижних плоскостях на шкурке должны ж быть деформированы, иначе ... но шось этого на шкурке не наблюдается :ups:
Тьфу, блин.. Совсем забыл про эту деформацию.. :( Исправлю, на FL выложу ;)
Как приятно, что появление моего корявого темплейта Ила послужило катализатором создания такой занятной ветки - спасибо всем мастерам за офигительные скины, наслаждаюсь просто...
Пы.Сы. - всетаки я больше летун, чем скинодел... :)
Myshlayevsky
14.02.2006, 15:13
Пожалуй, один из самых культовых "бетоненбомберов" ;)
Ой... Десь я этово орлушу уже тово... видел... Только он с пустым клювиком был, голодный и злой:)
ivanovax
14.02.2006, 19:33
Боковики из Aircraft Profile #088 - Ilyushin Il-2 Stormovik
2 Бомбер
Как насчет "Мстителя"?
2 Бомбер Как насчет "Мстителя"?
А никак. Могу показать три последовательных фото группы "горбатых" 16-ой ВА, где на первом к камере самолете сначала появляется б/н 25, а потом и стрела :D :D Одним словом, работа ретушера :p
ivanovax
15.02.2006, 12:09
А никак. Могу показать три последовательных фото группы "горбатых" 16-ой ВА, где на первом к камере самолете сначала появляется б/н 25, а потом и стрела :D :D Одним словом, работа ретушера :p
Понял, вопросов больше не имею. :)
Есть еще такая книжка:
[AJ-Press] - [Monografie Lotnicze 22] - IL-2, IL-10
Нужны ли боковики оттуда?
Есть еще такая книжка:
[AJ-Press] - [Monografie Lotnicze 22] - IL-2, IL-10
Нужны ли боковики оттуда?
Спасибо, их есть у меня :p :p
Памяти легендарного командарма посвящается :ups:
Ил-2 АМ-38Ф, презентованный жителями города Чапаевск %) Принадлежность к советскому ШАП выяснить не удалось, но вот весной 1945-го две такие машины засветились у чехословаков. Собственно, б/н 22 как раз взят с чешского боковичка - на фото (скорее всего на заводском аэродроме) эти машины еще безномерные :p
Билдеру сэнькс за фото, ДеСаду мерси за напоминание про звезды на нижней поверхности крыла ;)
ОФФ: Стрелок, похоже успокоился? ;) А еще на гашетку нажать?
ОФФ: Стрелок, похоже успокоился? ;) А еще на гашетку нажать?
Хорошо, следующий раз нажму :D :D
ivanovax
17.02.2006, 16:24
ДеСаду мерси за напоминание про звезды на нижней поверхности крыла ;)
А исправление предыдущих скинов, с крылом со стрелкой, будет? ;)
А исправление предыдущих скинов, с крылом со стрелкой, будет? ;)
Архивы со шкурами машин Берегового и Павлова уже заменены :)
ivanovax
17.02.2006, 19:21
Архивы со шкурами машин Берегового и Павлова уже заменены :)
Спасибо! :)
Вот нашел пару малоизвестных фото, если понравятся можно ошкурить. Правда инфы по ним надо бы побольше, но мож на вифе кто подскажет. :)
ivanovax
17.02.2006, 19:47
И еще несколько известных фото:
Хто тут хотел нажатых гашеток??? %) %) %)
Ил-2 АМ-38Ф дважды ГСС капитана Г.М.Паршина (253 боевых вылета, знаете ли :ups: ), 943-ий ШАП, Ленинградский фронт, июнь 1944-го. Самолет был презентован матерью и дочерью Бариновыми, у которых на фронте погибла вся мужская половина семьи...
Есть информация о наличии на правом борту этой машины надписи "За Ленинград!", однако подтверждающих фото нет :(
Привет.
Планируешь ли Ефимова, трёхцветный с белым хвостом.
А 253 вылета…. Ну что же, Зуб к моменту гибели в Марте 43-го имел, порядка 380 вылетов! Мы его с друзьями между собой уважительно Гойко Митичь называем.
С Уважением
Планируешь ли Ефимова, трёхцветный с белым хвостом.
Пока не увижу фото - не планирую. ИМХО, полностью белый хвост вместе со стабилизаторами - это шибко нагло в качестве ЭБИ полка. Даже в 45-ом... Зимнего перекраса же в то время и в помине не было.
А 253 вылета…. Ну что же, Зуб к моменту гибели в Марте 43-го имел, порядка 380 вылетов! Мы его с друзьями между собой уважительно Гойко Митичь называем.
Доберемся и до Зуба ;) Расшивка на фул-металл как раз в работе :)
[QUOTE=Бомбер]Пока не увижу фото - не планирую. ИМХО, полностью белый хвост вместе со стабилизаторами - это шибко нагло в качестве ЭБИ полка. Даже в 45-ом... Зимнего перекраса же в то время и в помине не было.
Такой вот хвост, довольно часто в хрониках пускают. Не помню точно, но там два или три Ила с такими хвостами уходят от камеры как бы на взлёт. Видно довольно хорошо. Может, у кого есть такие кадры на цифре, и сюда шот выложит.
С Уважением
Pashkovsky
16.03.2006, 06:49
Доброго времени суток.
Товарищ Бомбер, Вы нарисовали "шкурку" штурмовика Емельяненко.
"Кузьмич, принимай аппарат! Во, махнул не глядя!.." %) (с)
В общем, любителям "второй поющей" следующий крафт - "сотка" гвардии капитана Василия Борисовича Емельяненко (впоследствии ГСС), 7-ой ГвШАП 230-ой ШАД, август 1943-го. На фото даной машины хорошо видно светлое пятно АМТ-1 в корне левой плоскости, что позволяет применить уже описанную НКАПовскую схему. Со звездами несколько хуже - ни на одном фото они не засветились... Решил сделать все-таки с бело-красной обводкой, на это намекает и красная обводка цифр б/н. На боку за форточкой сдвижной части фонаря пилота должен быть еще и знак ГВАРДИЯ, но если его туда прилепить, то он автоматически появляется еще и прямо на крыше неподвижной части :expl: :expl: В общем, обойдемся без него...
Но вот что я абсолютно случайно нашёл в своём архиве (смотреть ПОДПИСЬ под прикреплённой фото!). Не сможете ли Вы прояснить ситуацию? То есть: где можно посмотреть качественную версию прикреплённой фотографии? Я брал сие фото вот из этого источника - Wunderwaffe.narod.ru[Ил-2_Ил-10]. Но автор странички-архива сканировал журналы малость некачественно... :expl: Хочется посмотреть на НОРМАЛЬНОЕ фото. И ещё - я встречал в сети "боковики" этого Ила ИМЕННО с ЖЁЛТЫМИ цифрами. Где можно прочитать-посмотреть более подробную информацию? Не корысти ради, так сказать, а пользы для...
С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.
Но вот что я абсолютно случайно нашёл в своём архиве (смотреть ПОДПИСЬ под прикреплённой фото!).
На вундервафле под фотами многое можно прочесть..:D :D
Тема использования желтого цвета в Советских ВВС поднималась уже неоднократно, и давно уже пришли к мнению, что желтый цвет - это огромная редкость (зайдите в ветку про спитфайры, я там про желтые стрелы в 57-ом гиап писал). Если уж там цифры не белые, то скорее голубые..
По поводу окантовки - возможно, что черная. А возможно, что красная :) По ч/б фото это однозначно не определишь. Был бы на фото хотя бы кусок фюзеляжной звезды - тогда хотя бы было с чем сравнивать...
То есть: где можно посмотреть качественную версию прикреплённой фотографии?
В прикреплении :ups:
Я брал сие фото вот из этого источника - Wunderwaffe.narod.ru[Ил-2_Ил-10]. Но автор странички-архива сканировал журналы малость некачественно... :expl:
Дело не в том, как отсканировал их автор странички. Дело в том, что издания серии "Война в воздухе" есть передратые зарубежные книжки. И в бумажном виде там качество фото уже существенно хуже оригинала :expl:
И ещё - я встречал в сети "боковики" этого Ила ИМЕННО с ЖЁЛТЫМИ цифрами. Где можно прочитать-посмотреть более подробную информацию?
Мне встречались разные боковики машинки Емельяненко - и с желтыми цифрами, и с белыми, и с окантовкой и без нее. Мой скин - мое видение этой машины на основании всех тех мыслей, которые я озвучил чуть выше и в аннотации к шкуре. Плюс белый кок винта, который не присутсвует ни на одном боковике, но который хорошо видно на других машинах полка :ups:
ivanovax
16.03.2006, 12:09
Что-то Бомбер нас больше не радует своими потрясающими работами. :(
На самом деле, это не фото, «стопкадр» с видеохроники, при чём камера там двигается, где-то на плёнке есть, может быть там кусок фюзеляжной звезды и есть, даже наверняка. Но имхо цвет белый.
С Уважением.
Что-то Бомбер нас больше не радует своими потрясающими работами. :(
Ишака мучию :D :D Хочется же, чтоб поближе к правде было - посему попутно все тонкости различных серий приходится уточнять.
На самом деле, это не фото, «стопкадр» с видеохроники, при чём камера там двигается, где-то на плёнке есть, может быть там кусок фюзеляжной звезды и есть, даже наверняка. Но имхо цвет белый.
С Уважением.
В Перове-Растренине есть фото машины Емельянеко с другого ракурса (со стороны кабины в хвост) - так вот там самолетик и б/н по тону существенно отличаются от нотного стана. Настолько существенно, как будто ретушер фото подновлял ;)
Эх, всё может быть, и ретушь, и что угодно. По цвету «100» ближе к цвету листьев на «Гвардии». Но вот «Фа» на изгибе тоже ближе к тёмному, а уже «Ля» гораздо светлее. Но весь нотный стан ясно светлее «самолётика». Короче, надо хронику смотреть. Эти кадры на видео тоже сильно растиражированы, даже без упоминаний пилотов, типа: джемсэйшн между боями. Кстати Бомбер, белые хвосты так и не встречал? Если нет поищи, должны быть.
С Уважением.
Pashkovsky
17.03.2006, 06:09
Доброго времени суток.
На вундервафле под фотами многое можно прочесть..:D :D
Согласен, иногда встречал полную ахинею.
Тема использования желтого цвета в Советских ВВС поднималась уже неоднократно, и давно уже пришли к мнению, что желтый цвет - это огромная редкость (зайдите в ветку про спитфайры, я там про желтые стрелы в 57-ом гиап писал). Если уж там цифры не белые, то скорее голубые...
Моменты обсуждения ЖЁЛТОГО цвета ВВС РККА я, к сожалению, пропустил. Что же касаемо ссылки на "спиты" из 57-го Гв.ИАП - так там были жёлтые стрелы вдоль фюзеляжа + неизвестные очертания самолёта, что и приводило к неизбежным атакам своих своими! Но это не имеет отношения к вопросу о РЕДКОСТИ применения жёлтого цвета.
Я в предыдущем своём посте наверное плохо сформулировал свой вопрос, потому спрошу снова - где можно более подробно ПОСМОТРЕТЬ-ПРОЧИТАТЬ про КОНКРЕТНЫЙ самолёт Емельяненко, а так же получить информацию (фотографии приветствуются!..) по окраске-маркировке самолётов полка (7-го ГвШАП...)? Так же хотелось бы узнать, где можно подробно узнать про "НКАП-овскую схему" покраски?
По поводу окантовки - возможно, что черная. А возможно, что красная :) По ч/б фото это однозначно не определишь. Был бы на фото хотя бы кусок фюзеляжной звезды - тогда хотя бы было с чем сравнивать...
Да-а-а... Остаются только догадки, бо, даже по присланной Вами фотографии, сложно определить сей момент... За фото - БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
Мне встречались разные боковики машинки Емельяненко - и с желтыми цифрами, и с белыми, и с окантовкой и без нее. Мой скин - мое видение этой машины на основании всех тех мыслей, которые я озвучил чуть выше и в аннотации к шкуре. Плюс белый кок винта, который не присутсвует ни на одном боковике, но который хорошо видно на других машинах полка :ups:
Раз уж Вы упоминули про "другие машины полка" - не могли бы прислать фото? Или ссылки на них?
С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.
Почтовый адрес: drudd[собака]zebra.ru
Короче, надо хронику смотреть. Эти кадры на видео тоже сильно растиражированы, даже без упоминаний пилотов, типа: джемсэйшн между боями.
Дык, где бы эту хронику взять? :(
Кстати Бомбер, белые хвосты так и не встречал? Если нет поищи, должны быть.
Ну, кроме боковиков пока что больше ничего не встречалось. Все никак не дойдут руки пересмотреть фильм по Ил-2 (от "Крыльев России" который) - может там мелькают...
Что же касаемо ссылки на "спиты" из 57-го Гв.ИАП - так там были жёлтые стрелы вдоль фюзеляжа + неизвестные очертания самолёта, что и приводило к неизбежным атакам своих своими! Но это не имеет отношения к вопросу о РЕДКОСТИ применения жёлтого цвета.
Это имеет самое прямое отношение именно к желтому цвету. Его редкость в наших ВВС объясняется только тем, что он широко использовался в Люфтваффе в качетве элементов быстрой идентификации.
Я в предыдущем своём посте наверное плохо сформулировал свой вопрос, потому спрошу снова - где можно более подробно ПОСМОТРЕТЬ-ПРОЧИТАТЬ про КОНКРЕТНЫЙ самолёт Емельяненко
Нигде. Фото и боковики-это все, что есть.
Так же хотелось бы узнать, где можно подробно узнать про "НКАП-овскую схему" покраски?
НКАПовские схемы 43-го года публиковались в М-Хобби №3/99 в цикле статей Вахламова и Орлова по окраске Советских ВВС. Если надо, могу выложить схемки здесь.
Раз уж Вы упоминули про "другие машины полка" - не могли бы прислать фото? Или ссылки на них?
Чтоб далеко не ходить - фото есть в книге А.Драбкина "Я дрался на Ил-2". Отсканирую, положу здесь.
Дык, где бы эту хронику взять? :(
Ну, кроме боковиков пока что больше ничего не встречалось. Все никак не дойдут руки пересмотреть фильм по Ил-2 (от "Крыльев России" который) - может там мелькают...
Вот и у меня с этим трабла, есть очень, очень много чего, но на плёнке. Тем более как правило если фильм не «монография» так мелькнёт там где ни будь в середине фильма, что-то интересное, так поди потом вспомни где и что. А про Ефимова, жаль! Была у меня брошюра, наша, где интервью с ним и проекции его белохвостой «двойки», там под этими проекциями был его автограф, и сам он рассказывает, что не помнит в связи с чем появилась такая окраска. Мне кажется, раз маршал подтвердил, так и есть. Это честнее чем рисовать целый боковик по фотке носа, или как мы тут гадаем: белый? Жёлтый?
С Уважением
Кстати вот, когда-то его делал. Ещё непонятно какое там было крыло.
С Уважением
А про Ефимова, жаль! Была у меня брошюра, наша, где интервью с ним и проекции его белохвостой «двойки», там под этими проекциями был его автограф, и сам он рассказывает, что не помнит в связи с чем появилась такая окраска. Мне кажется, раз маршал подтвердил, так и есть.
Ну, совсем не факт. Станкову за рюмочкой водки ветераны тоже много чего наподтверждали :D
Кстати, на боковиках белый цвет не залазит на нижнюю поверхность физеля и стабилизатора, на модели же хвост похоже полностью белым задули. В общем, разброд и шатания :(
Впрочем, ладно :) Разговоры разговаривать и искать правду можно долго :D
На основе боковиков имеем вот что: Ил-2 АМ-38Ф комэска-2 198-го ШАП 233-ей ШАД капитана А.Н. Ефимова, Восточная Пруссия, зима 1944-45. Крыло "со стрелкой" сделал по двум причинам:1) временной период; 2) на позднем прямокрылом двухместном Ил-2 в игре отсутствует козырек стрелка - а на боковиках он везде есть. В общем, "я его слепила, из того, что было" (С) :ups: :ups:
Я и не говорю что «Факт», я даже знаю, что не факт, :) я говорю что «Это честнее чем рисовать целый боковик по фотке носа, или как мы тут гадаем: белый? Жёлтый?»
За боковик спасибо большое. :) Вообще Ефимова сильно уважаю, и мемуары у него по-моему самые жесткие из штурмовиков. Ещё тот боец 222 боевых+47 на разведку! :cool: А кстати, почему камуфло на левом крыле именно такое? Сколько видел проекций везде по-другому. Подпись под проекцией была более подробной. Ил-2 (конечно же было написано М3) комэска-2 198-го ШАП 233-ей ШАД капитана А.Н. Ефимова, 4-ая В.А. Польша, аэродром Торунь, зима 1945г.. Давай Бомбер делись, как и какой кистью, такую структуру делаешь? :)
Ещё раз спасибо.
С Уважением
А кстати, почему камуфло на левом крыле именно такое? Сколько видел проекций везде по-другому.
Я ориентирусь не на камуфло на проекциях, а на конкретные известные схемы 43-го года. Камуфло на крыльях-компромисс между схемой НКАП и 3Д-моделью :ups: Во-первых, все обтекатели тяг триммеров на шкуре берутся из одного места-следовательно они одного цвета (конкретно на этой схеме-песочные). Во-вторых крышки боекомплекта на шкуре "типа 3" накладываются отдельно и также берутся из одного места (зеленые). Посему и пришлось подгонять пятна камфла под эти особенности - на правом крыле там все нормально, а вот на левом не так хорошо :( :(
Давай Бомбер делись, как и какой кистью, такую структуру делаешь? :)
Никакими кистями для имитации поверхности не пользусь :p Несколько слоев с различными заливками и различной прозрачности :ups:
Pashkovsky
18.03.2006, 01:26
Доброго времени суток.
Вот этот момент:
НКАПовские схемы 43-го года публиковались в М-Хобби №3/99 в цикле статей Вахламова и Орлова по окраске Советских ВВС. Если надо, могу выложить схемки здесь.
И вот этот:
Чтоб далеко не ходить - фото есть в книге А.Драбкина "Я дрался на Ил-2". Отсканирую, положу здесь.
Если Вас не затруднит - зашлите на "мыло"(drudd@zebra.ru)
С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.
Бомбер, привет! Будет возможность, посмотри сегодня новости на «первом», в Псковской области обломки Ил-2 из озера достали, так вот, щитки на нём металлические стояли, хорошо показали, там ещё какой-то чел их крутил туда-сюда.
С Уважением
1st.RVG_Sky
06.04.2006, 09:51
Потряс бубен и... всё же чёрно-зелёный
8-ой ГШАП, ВВС ЧФ, 1944г. белый 24 :ups:
по скрину видно, что стрелок в игре уж больно большой.....хотя в СПШ он как раз был, как на фото...даже крутился вместе с пулеметом...эх...
по скрину видно, что стрелок в игре уж больно большой.....хотя в СПШ он как раз был, как на фото...даже крутился вместе с пулеметом...эх...
Это не стрелок большой, это задняя часть физеля у 3Д-модели Ил-2 короткая :( :(
1st.RVG_Sky
06.04.2006, 21:57
Это не стрелок большой, это задняя часть физеля у 3Д-модели Ил-2 короткая :( :(
а по моему нормальная...или делали модель не по чертежам, а на глазок?
а по моему нормальная...или делали модель не по чертежам, а на глазок?
Попробуйте нанести на заднюю рисунок что-то вроде борта Емельяненко или Павлова, а потом сравните это дело с фотографиями ;) ;) Скажу больше, после нанесения фюзеляжной звезды с положенными ей габаритами на хвостовой части физеля вообще свободного места не остается :(
1st.RVG_Sky
14.05.2006, 12:41
Попробуйте нанести на заднюю рисунок что-то вроде борта Емельяненко или Павлова, а потом сравните это дело с фотографиями ;) ;) Скажу больше, после нанесения фюзеляжной звезды с положенными ей габаритами на хвостовой части физеля вообще свободного места не остается :(
А ПОЧЕМУ?
почему модель ила, самолета названия игры тогда такая корявая? :expl:
А ПОЧЕМУ?
почему модель ила, самолета названия игры тогда такая корявая? :expl:
Это к кому вопрос?
Или просто крик души?;)
это не "КОМУ ВОПРОС?" - это не туда вопрос!
К вопросу о компетентности Пилавского:
http://vvs.hobbyvista.com/DigitalModeling/monthly_profile/june06/june06.html
Комменты излишни :D :D :D
К вопросу о компетентности Пилавского:
http://vvs.hobbyvista.com/DigitalModeling/monthly_profile/june06/june06.htmlКонцептуально %) А может ... того ... в этом и есть сермяжная правда? (с) :ups:
Просто забавно смотреть, как человек, позиционирующий себя ГУРУ в делах советской авиации, так крупно садится в лужу..
Опять зелено-коричневый камуфляж (хотя у него же на сайте есть НКАПовские трехцветные схемы!!!), ну а про появление надписи на борту этой машины я как-то уже писал - ретушь в ее лучшем виде.
Концептуально %) А может ... того ... в этом и есть сермяжная правда? (с) :ups:
Привет.
Какая там правда? Прям как с коробки какой нить чешской модели в 70-80-ые года. Сей товарищ вообще имеет странный подход к камуфляжу, да ещё и с ссылками на архивные фото, которые он видимо и выкрал, потому, что их больше ни кто не видел.
С Уважением
Ил-2 АМ-38Ф из неизвестного ШАП с весьма симпатичными ЭБИ. Засветился в кинохронике :ups: :ups:
Листаю ветку и не нарадуюсь. :p Стоило мне заикнуться о скинах для Ил-2 на форуме 2ГвШАД - как сразу и здесь появилась такая тема.
Вот что значит вовремя стукнуть в бубен! :cool:
Личная благодарность Бомберу, Inco и другим скиноделам!
Осталось дождаться камуфла под игровые леса и поля - и будет мне большое человеческое счастье! :ups:
И что? Всё заглохло?
Это ж ненормально!
Инко, Бомбер, вы где?
Спокойно, спокойно... Делаем. :) Только дело немного затягивается, потому что а) делаю качественно (ибо по-другому и неинтересно), и б) делать-то особо некогда. :) Думаю, недельки через две отдам.
И что? Всё заглохло?
Без паники! Все идет по плану :old:
Поздний Ил-2м из 108-го ГвШАП :ups:
Без паники! Все идет по плану :old:
Поздний Ил-2м из 108-го ГвШАП :ups:Жжошъ! :cool: :bravo:
Всем привет ! Возникла просьба к Бомберу... Ты уже выкладывал psd расшивки на Ил-ы, но вот на 1,2 и 3 серию темплейтов хороших не нашел вообще. В связи с этим обращаюсь к тебе за помощью, лучше твоих темплейтов на Ил не встречал. Поможешь?
Поможешь?
Что конкретно нужно? ;)
Расшивки на Илы 1-й, 2-й и 3-й серии, я так понял. :)
з.ы. Если не трудно, мне бы тоже хотелось их получить.
только что наткнулся на прелестный ресурс. Заглянуть можно всем. Товарищам скиноделам будет интересно весьма.
Палитра крыла (http://wp.scn.ru/)
PS: Может, уже и знает кто....
мда........ я там давно отовариваюсь :)
To Бомбер: Нужны psd темплейты на Ил 1,2,3 серий и полевую модель, первую со стрелком. На более поздние Илы ты уже делал и в этой ветке выкладывал. Поэтому к тебе и обратился - ну так как, поможешь ?
To Бомбер: Нужны psd темплейты на Ил 1,2,3 серий и полевую модель, первую со стрелком. На более поздние Илы ты уже делал и в этой ветке выкладывал. Поэтому к тебе и обратился - ну так как, поможешь ?
На ранние Илы у меня темплейтов нет. Не брался я еще за них.. Собственно там основное дело-расшивка, но сейчас рисовать ее нет времени - занят совершенно другим проектом. Как освобожусь (это недели две-три), так смогу помочь :ups:
Бомбер, заранее спасибо - ты если обещаешь, то потом обычно все аплодируют ! Буду заглядывать ! :)
З.Ы. Это не лесть - это правда... :)
А этот экземпляр?
Айвазовские.. Если чест, безвкусно это - малево такое на штурмовике.
А номер 482 - намана.. Не4-значный же
по второй машине - у меня скин даже есть :)
Люди, вопрос на засыпку, это у него на борту стрела намалёвана или мне кажеться?
Не кажется, есть "молния" на фюзеляже... Кроме того - киль белый и вертикальная полоса на руле поворота. Возможно и белое "кольцо" вокруг фюзеляжа.
Как вам такой номерок?Это чушь, абсолютно недостоверный боковик. Взят чужой скан и поверх налеплен номер стандартным трутайповским шрифтом!:expl: :D
Да понятно что лажа, просто прикольно видеть трёхзначный номер, а то до этого видел только 100 номера, а здесь такое чудо!!!!!!!
Да вообще-то 3-значные номера на наших самолетах периода ВОВ - не так чтобы редкость. Но в основном попадаются сотые, конечно.
to Бомбер: Как со временем, не занимался еще расшивкой ...?
все это фигня, что редкость 3х начники, и что в основном "сотые" есть и такие - см. фото:
все это фигня, что редкость 3х начники, и что в основном "сотые" есть и такие - см. фото:Есть, конечно, но в общей массе фотографий самолетов ВОВ машины с 3-значными номерами все же не так уж часто встречаются... Раз этак в 200 реже, чем с 2-значными...:D :umora:
нет, они были, и хх было достаточно много, но до нас дошл мало фоток и прочего - поэтому редкость :)
Я имел виду ил-2 с трёхзначными номерами!!!!!!!!!!!!
нет, они были, и хх было достаточно много, но до нас дошл мало фоток и прочего - поэтому редкость :)Класс!!! Если "до нас дошло мало фоток", ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ, что "они были, и хх было достаточно много"??? Сорока на хвосте принесла???:umora: %)
Это самый большой номер который я встречал!
to Бомбер: Как со временем, не занимался еще расшивкой ...?
Нет, не занимался - времени по-прежнему в обрез.. Глянь на сайте Джестерса темплейт на Ил-2 - может он тебе поможет.
ANI-MAKS
07.10.2006, 01:30
Михей не мучься с Джестерским - сделай лучше сам..:)
Это самый большой номер который я встречал!За штурмовиков не скажу, не моя тема, но у истребителей частенько встречаются, помимо "соток" различные "куражные" большие номера - 500, 777...
А вот номер, или 36, или 63, или 3 самолёт пилота?????
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1019522&postcount=60
А вот номер, или 36, или 63, или 3 самолёт пилота?????
Так как номера нанесены рядом и в одном стиле - вероятнее всего 6-й самолет из 3-й эскадрильи. Если бы номера были разнесены по самолету, можно было бы предполагать передачу из части в часть и т.п., а так - почти 100%.
У нас в штурмовой авиации практиковалось: 1-я эскадрилья одно кольцо вокруг фюзеляжа, 2-я эскадрилья два кольца, 3-я три кольца. Или коки винтов разных цветов. А цыфрой обозначать какая эскадрилья - невстречал!!!!
У нас в штурмовой авиации практиковалось: 1-я эскадрилья одно кольцо вокруг фюзеляжа, 2-я эскадрилья два кольца, 3-я три кольца. Или коки винтов разных цветов. А цыфрой обозначать какая эскадрилья - невстречал!!!!Да ну, ерунда, ничего такого не "практиковалось". Если и было в паре полков такое - это скорее можно назвать "встречалось"... У нас вообще, кроме звезд, четких стандартов не было ни на что, ВВС это Вам не люфтваффе или РАФ.:)
Слово встречалось, и слово практиковалось, для наших ВВС - синонимы!!!
В мемуарах частенько проскальзывает упоминание об этом, хотя и нетак часто, ведь у нас штурмовых полков до ... и больше, последний в списке идёт 1000-й ШАП (он же 718-й нбап). А вообще в наших ВВС такой бардель творился что только "баба Зина" могла разобраться.
Слово встречалось, и слово практиковалось, для наших ВВС - синонимы!!!
В мемуарах частенько проскальзывает упоминание об этом, хотя и нетак часто, ведь у нас штурмовых полков до ... и больше, последний в списке идёт 1000-й ШАП (он же 718-й нбап). А вообще в наших ВВС такой бардель творился что только "баба Зина" могла разобраться.
Интересно, много у Вас подтверждений про 1, 2 и 3 полосы? Фотографиями не подкрепите теорию? А то смотрю на Ваши посты, и не пойму - специалист Вы по ВВС или борделям...
Слово встречалось, и слово практиковалось, для наших ВВС - синонимы!!!
В мемуарах частенько проскальзывает упоминание об этом, хотя и нетак часто, ведь у нас штурмовых полков до ... и больше, последний в списке идёт 1000-й ШАП (он же 718-й нбап). А вообще в наших ВВС такой бардель творился что только "баба Зина" могла разобраться.Да Вы прямо лингвист-новатор!:bravo: "Практиковалось"- это, насколько мне известно", по меньшей мере "часто встречалось", а не просто "встречалось". А если в 2-3 полках из 1000 Вам встретились какие-то полосы (которые, кстати, в разнх частях могли означать совершенно различные вещи) - про сей факт написать "практиковалось" -это, извините, как-то не того. Можно утверждать, к примеру, что в ВВС КА и ВМФ "практиковалось" нанесение тактических номеров самолетов либо на фюзеляжах, либо на килях, либо на рулях поворота машин, "встречались" же и другие случаи, как то: тактические номера на всем ВО целиком и др. Улавливаете мысль?.. И никакого "борделя" не было, уверяю Вас. Просто не существовало четких стандартов на высоком уровне (ГШ ВВС, к примеру), и все стандартизировалось на более низких- полка, дивизии, корпуса.:)
Товарищ Absent надеюсь фамилия Г. Береговой (ком 2-й аэ. 90-й Гв. ШАП) вам что-то говорит???
То что на хвосте, это к полку, на фюзеляже к эскадрилье (фото конечно не важные, но видны две полосы).
Товарищу Owl-99 с синонимами и “борделем” это я перегнул, прошу прощения, но полосы действительно встречаются. Хотя вы правы, стандарта нет.
Товарищ Absent надеюсь фамилия Г. Береговой (ком 2-й аэ. 90-й Гв. ШАП) вам что-то говорит???
То что на хвосте, это к полку, на фюзеляже к эскадрилье (фото конечно не важные, но видны две полосы).
Кто такой Береговой, я в курсе. Просто Вы о слоне в целом даже не по хоботу судите, а по прыщику на хоботе. Приведите 3, 5, 10 примеров, чтобы была видна СИСТЕМА - тогда можно было бы говорить. Как обстояло дело с полосами у двух соседних полков по дивизии, знаете? А в соседней дивизии в корпусе?
На основании этого фото Вы можете судить только о том, что в 90-м ГвШАП дело обстояло именно так - и то не факт, у Вас в подтверждение нет других фото машин 90-го полка.
Товарищ Absent читаем сдесь - http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/08/05.htm
Товарищ Absent читаем сдесь - http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/08/05.htm
Славная мурзилка :D :D
Тора, помимо полос на физеле (которые, кстати, были весьма разнообразны по расположению и по ширине), были еще диагональные полосы на киле (одна-две-три), были еще и пилотки разных цветов, были полосы на триммере РН - и все это тоже ЭБИ.. Валяйте, раскажите, что они обозначают? ;) Эскадрилья, полк, дивизия??
Товарищ Absent читаем сдесь - http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/08/05.htm
Всю эту серию, как смесь дикой каши и крепкой шмали стоило бы сжечь. Улыбнуло.
"Гвардейские части имели изображе*ние гвардейского значка. Очень час*то на фюзеляжах наносились патри*отические надписи."
Весь бредовый абзац об ЭБИ можно было заменить фразой "очень часто рисовалось все что угодно". Продолжайте процесс познания.
90-й полк
А фото Илов 90-го ГвШАП с одной или тремя полосами имеется? А то вдруг две полосы - полковой ЭБИ?
Народ, я не понял, знаем больше, объяснили, подсказали, рассказали, чё за ржачька, я только начал этим заниматься, и делаю выводы из того, что прочитал, и смог достать. Знаете, другие источники, прошу в студию, с удовольствием ознакомлюсь и просвещусь, а наезжать типа это лаже, и прочее конское ржание это у пивного ларька. Мне это для дела надо, а не просто так, ради интереса! Я думаю, атаку штурмовиков на совхоз Октябрьский утром 12 июля 43г все бы с удовольствием посмотрели? А!!! А вот что бы она по-человечески смотрелось, а главное ПРАВИЛЬНО я и ищу все, что связано со штурмовой авиацией, а на базе того, что нашёл я и сделал свои выводы. Ещё вопросы? Или поможем?
Тора, вам как раз и пытаются объяснить, что если вы увидели на ОДНОМ фото две полосы на физеле - это еще не значит, что это практиковалось во ВСЕЙ штурмовой авиации в качестве стандартных поэскадрильных ЭБИ..
А вы сразу в обижухи какие-то... :cool:
Да совсем даже не обижухи, просто ту ссылку что я дал, я брал за основу, и на неё опирался.
Никогда ни одна машина не была так дорога Паршину, как эта. Она была для него символом неразрывной связи и единства народа со своей армией. Он попросил полкового художника нарисовать на левой стороне фюзеляжа, рядом с надписью "За Ленинград", контур Петропавловской крепости и стрелу. На правой стороне, рядом с надписью "Месть Бариновых",-четыре красные звезды-счет сбитых им самолетов. И хотя, как говорил Георгий, не всегда выпадает такой праздник штурмовику, чтоб вражеский самолет сбить, однако в первый же свой вылет на новом самолете, совершая "прогулку" на разведку вражеского аэродрома, он увидел выскочивший из-под его крыла длинный самолет с синей свастикой на фюзеляже. Разведчик! Нажим на гашетки пулеметов и пушек, и самолет противника пошел к земле. В этот день на самолете "Месть Бариновых" появилась пятая красная звезда.
Вопрос всем у кого нибудь есть фото этой машины, кроме этих:
Вопрос всем у кого нибудь есть фото этой машины, кроме этих:
Есть. Но чуть позже. Товарищи писцатели опять все в кучу смешали - машину 2ГСС Паршина и машину 2ГСС Мыхлика....
ЗЫ Ретушеры рулят:)
Прошу прощения, нечего я несмешивал, взято отсюда: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=341
P.S.
Непонял, что за писЦатели - это что камень в огород? Я вроде здесь старался никому не грубить!
(За фотографии ОГРОМНОЕ спасибо, действительно ОЧЕНЬ НАДО)
Прошу прощения, нечего я несмешивал, взято отсюда: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=341
P.S.
Непонял, что за писЦатели - это что камень в огород? Я вроде здесь старался никому не грубить!
Вы очень мнительны, товарищ!!! Под писателями я имел в виду авторов приведенной цитаты:)
Да понял, просто на работе затуркали, вот и принял на свой счёт.
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЕСЛИ ОБИДЕЛ!:beer:
Товарищ Absent вопрос на засыпку, чё это у него с кабиной, невижу бронелиста, часто они их снимали, или нет?
И ещё вопрос, это правда, или трёп?
Прославленный летчик Маршал авиации Евгений Савицкий после войны рассказывал: "Было разрешено сажать в качестве воздушного стрелка в штурмовик летчиков - штрафников, осужденных трибуналом. Считалось: все равно, где на смерть посылать".
И ещё вопрос, это правда, или трёп?
Прославленный летчик Маршал авиации Евгений Савицкий после войны рассказывал: "Было разрешено сажать в качестве воздушного стрелка в штурмовик летчиков - штрафников, осужденных трибуналом. Считалось: все равно, где на смерть посылать".
В книге Артема Драбкина в интервью с летчиками-штурмовиками есть упоминания о таких случаях...
чё это у него с кабиной, невижу бронелиста, часто они их снимали, или нет?
У него и сдвижная часть какая-то странная..
Ещё вопрос: как стрелял стрелок в полёте, стоя или сидя, если сидя то что это такое:
Вновь бьют зенитки, вновь - огненные трассы "Мессеров". Свинцовая смертельная метель... Казалось, выжить невозможно. Выжили, сели. Ноги дрожали от напряжения ( во время боя стрелок на Ил-2 ведет огонь стоя ! ), гимнастерка - хоть выжимай, шея от постоянного вращения головой на 360 градусов онемела, воротник как наждак. Вот, оказывается, зачем перед вылетом доктор шею мазью натирал !
И вот этот! Кто нибудь знает что за полк, или нет?
Кто нибудь, про это, что нибудь знает????????
В конце сентября 1943 г. возникла необходимость в масштабе дивизии выделять для борьбы с группами бомбардировщиков противника целый полк. Эта задача выпала на самых опытных в этом отношении летчиков 655-го штурмового авиаполка. Шестерки Ил-2 под прикрытием "яков" поднимались на высоту 2500-3000 м и патрулировали над полем боя, а при необходимости, действуя как истребители, вступали в воздушный бой.
Вот на этого красавца (http://www.user.dccnet.com/russianfront/jpegs/Sturmovik%20crashed%20in%20winter.jpg) посмотрите!
Забрызган маслом или просто залапан руками?
Без слов!
http://www.avia-n-aero.ru/photo.php?category_id=21&parent_id=21
Забрызган маслом или просто залапан руками?
Ни то, ни другое :D Облезлый винтер-спрэй, вот и все ;)
Ещё вопрос: как стрелял стрелок в полёте, стоя или сидя, если сидя то что это такое:
Значит, так.
Сам не сидел/стоял на месте заднего стрелка, поэтому IMHO.
В илах полевой модификации стрелок сидел на брезентовой летне. Сооружение довольно мягкое, поэтому о твердой опоре и быстром прицеливании, сидя на ней, речи быть не могло. Да и чтобы повернуть турель, надо крепко упереться. Естественно, ногами повернуть эту дуру легче, чем корпусом или руками. Видимо, поэтому стрелок переносил вес на ноги. Если бы он вставал в полный рост - превращался бы в мишень и флюгер по совместительству. Сталбыть, стоял на полусогнутых.
А теперь сам прикинь: сколько сам сможешь простоят в позе горнолыжника? А если перегрузки добавить? :D
На поздних илах, с интегрированным задним стрелком, хоть и было жесткое сиденье, дела обстояли подобным образом.
На поздних илах, с интегрированным задним стрелком, хоть и было жесткое сиденье, дела обстояли подобным образом.
Какое еще жесткое сиденье???? Все та-же брезентовая лента.. :rtfm:
Пожалуй, один из самых культовых "бетоненбомберов" ;)
Подарочный Ил-2 АМ-38Ф с крылом-стрелкой Дважды ГСС Юрия Павлова, 6-ой ГвШАП, зима 1944 :ups: Орел в клюве держит ленточку с цифрой 200 (на шкуре конечно фиг разглядишь) - юбилейное число боевых вылетов.
Большое спасибо за скины.
Только у меня один вопросец возник - как я понимаю, вы трехцветный камуфляж выбрали... А нельзя ли узнать исходя из какой информации? Я не специалист, но интересовался материалами по камуфляжу Илов и конкретно по этому самолету. У меня дома модель такого самолетика лежит - сама модель неплохая, но на прилагаемой схеме камуфляжа даже боковая проекция с верхней не стыкуется... Что уж тут говорить об историчности... Вот и не брался за него пока... До выяснения схемы камуфляжа. Я порылся в сети, на трехцветный камуфляж тоже натыкался... Но у меня сложилось впечатление, что трехцветная схема, хотя и была утверждена как стандарт, но фактически была далеко не так широко распространена. Много было машин и в зелено-коричневом камуфляже.
Относительно конкретного самолета Павлова, в источниках, представляющихся мне достаточно достоверными, мне не удалось найти однозначного ответа какая схема камуфляжа на нем использовалась. Поэтому у меня сложилось впечатление, что использовалась схема двухцветного зелено-коричневого камуфляжа, близкая к изображению, которое можно найти на airwar.ru
http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/pavlovif.html
Конечно, эта боковинка может быть неточной и достаточно широко распространена в сети (не рискну утверждать откуда она взята - то ли из серии ин экшн, то ли еще откуда - сейчас материалов под рукой нет) , но подобные схемы приводятся и в других источниках. Хороших фоток всего самолета Павлова у меня тоже нет, но на фрагменте фюзеляжа, который попал в кадр, мне кажется, можно заметить линию перехода цветов камуфляжа, которая в общих чертах соответствует приведенной боковинке. Я отметил эту линию на вложенном файле. На трехцветной схеме камуфляжа в этом месте нет никакой границы цветов...
Я ни в коем случае не собираюсь критиковать вашу работу, мне просто хотелось бы уточнить на какой информации вы основывались. Может быть у вас есть какая-либо дополнительная информация по данному самолету, которая может быть полезна. Чтобы, если не выяснить, то хотя бы приблизиться к Истине... :ups:
На поздних илах, с интегрированным задним стрелком, хоть и было жесткое сиденье, дела обстояли подобным образом.
Какое еще жесткое сиденье???? Все та-же брезентовая лента.. :rtfm:
Ну, под "более поздними илами, с интегрированным задним стрелком" можно подразумевать и Ил-10, на котором седушка была уже железная.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/08/Draw/09.jpg
Все-таки на Ил-2, как ни крути, стрелок был пусть необходимым, но довеском. И распологался он вне броневого корпуса и между стрелком и пилотом бензобак стоял. Согласитесь, кабина экипажа - не лучшее место для бензобака. ;) Все-таки изначально Ил-2 был одноместным (по какой причине - это уже отдельный разговор). И для нормального размещения стрелка требовалась серьезная доработка, которую сложно было осуществить в условиях военного времени и при условии непременного поддержания высокого темпа производства серийных машин. Вот и обходились полумерами, в результате которых стрелку только брезентовая лента досталась и броня слабенькая... Какая же это "интеграция"? На мой взгляд, интегрированный задний стрелок только на Ил-10 появился.
а я где то читал, что вообще-то в ОКБ Ильюшина, Ил2 задумывался как 2х местка изначально.... это не так??? или я прав????
Я порылся в сети, на трехцветный камуфляж тоже натыкался... Но у меня сложилось впечатление, что трехцветная схема, хотя и была утверждена как стандарт, но фактически была далеко не так широко распространена. Много было машин и в зелено-коричневом камуфляже.
Много, говорите? Фото в студию! :D
Куча боковиков "горбатых" в зелено-коричневом камуфле - следствие недостатка информации в те годы, когда боковики рисовались.. Тогда и понятия не было именно о трехцветном камуфле 1943-го года, а на ч/б фото трехцветных машин пятна зеленого АМТ-4 сливаются с темно-серым АМТ-12, и на их фоне резко контрастирует светло-коричневый АМТ-1 - глаз человека очень легко обмануть..
Вот здесь я выложил ч/б скриншот ильюши в трехцветном камуфле: http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=689631&postcount=89 - зеленые и серые пятна сливаются в один фон, образуя так любимую многими художниками зелено-коричневую схему, которой в реальности вообще не существовало (речь о заводском камуфле!).
Относительно конкретного самолета Павлова, в источниках, представляющихся мне достаточно достоверными, мне не удалось найти однозначного ответа какая схема камуфляжа на нем использовалась.
Источники, представляющиеся вам достоверными-это какие?
Хороших фоток всего самолета Павлова у меня тоже нет, но на фрагменте фюзеляжа, который попал в кадр, мне кажется, можно заметить линию перехода цветов камуфляжа, которая в общих чертах соответствует приведенной боковинке. Я отметил эту линию на вложенном файле. На трехцветной схеме камуфляжа в этом месте нет никакой границы цветов...
Ну как же нету.. Это и есть граница между зеленым и светло-коричневым, лишь слегка сдвинутая к кабине. Отличительным признаком именно трехцветной схемы является светлое пятно АМТ-1 на зализе левой консоли крыла - оно видно на всех фото машины Павлова. В "Армаде" еще есть фото этой машины в полете, где четко видно еще одно светло-коричневое пятно на носу, которое не оставляет сомнений именно в одном из вариантов трехцветной схемы, который я и изобразил на скине. :ups:
Ну, под "более поздними илами, с интегрированным задним стрелком" можно подразумевать и Ил-10, на котором седушка была уже железная.
Ну да, а под еще более поздними илами можно подразумевать Ил-28 :D :D
Давайте отделять котлеты от мух: Ил-2 и Ил-10 - это РАЗНЫЕ самолеты :rtfm:
а я где то читал, что вообще-то в ОКБ Ильюшина, Ил2 задумывался как 2х местка изначально.... это не так??? или я прав????
БШ-2 еще в эскизном проекте был двухместным. И что? ;)
а я где то читал, что вообще-то в ОКБ Ильюшина, Ил2 задумывался как 2х местка изначально.... это не так??? или я прав????
Задумывался-то он как двухместный, но в процессе доводки лишился хвостового стрелка. Двухместный вариант не отвечал требованиям военных.
Переделка БШ-2 из двухместного варианта в одноместный была исключительно инициативой ОКБ - Постановления Комитета обороны, или хотя бы решения об изменении С В Ильюшину задания, равно как и соответствующего приказа по НКАП, не было в природе.
Принятое С В Ильюшиным решение являлось в какой то степени вынужденным, так как он и его ближайшие соратники не могли не понимать что простой установкой на самолет (без кардинальных изменении в конструкции штурмовика) более мощного у земли мотора AM-38 вместо AM-35 быстро обеспечить предъявляемые к машине ТТТ невозможно.
Все понимали, что такая замена привела бы не только к увеличению скорости полета самолета и улучшению его маневренных качеств, но и к существенному уменьшению дальности полета из-за большего расхода горючего у AM-38 (270-280 гр/лсчас, вместо 245-255 гр/лсчас у АМ-35), что было неприемлемо для военных в тактическом плане, а значит, машина государственных испытаний в очередной раз не выдержала бы.
Доводка же двухместного варианта с новым мотором опять же еще далеко не надежным, до требуемых ТТТ за счет изыскания внутренних резервов конструкции машины потребовала бы много времени и значительных усилии. Желание же С В Ильюшина как можно быстрее поставить БШ-2 в крупносерийное производство было велико.
С. В. Ильюшин оказался в патовой ситуации. С одной стороны, военные вполне справедливо требовали срочного приведения летных данных как БШ-2 в двухместном варианте, так и ДБ-ЗФ в соответствии с ТТТ, предъявляемыми к ним.
С другой стороны, С. В. Ильюшин и его ближайшие помощники прекрасно понимали, что доведение каждого из этих самолетов до необходимого уровня, так сказать, "правильным путем" было процессом очень трудоемким и очень длительным, причем сроки окончания этих работ никак не могли устроить ни правительство, ни военных.
Авторитет же С. В. Ильюшина как Главного конструктора боевых самолетов в глазах последних неуклонно падал. Назревали "оргвыводы" и потеря серийных авиазаводов.
В этой связи переделка находящегося пока вне конкуренции бронированного штурмовика БШ-2 из двухместного в одноместный (с последующим переходом, по мере совершенствования АМ-38-го, к двухместному варианту, как это требовалось по заданию) и форсирование по нему доводочных работ вполне логичны.
Этот шаг позволял весьма быстро решить как проблему запуска нового штурмовика в серию и вооружение ВВС КА столь нужным современным типом боевого самолета, так и проблему сохранения для ОКБ мощной опытно-производственной базы. 0 цене же такого решения, измеряемого в условиях большой войны многими сотнями жизней летчиков, тогда, по-видимому, особо не задумывались...
С переделкой прототипа Ил-2 из двухместного в одноместный вообще довольно интересная история - можно посмотреть на AirWar по ссылке:
http://www.airwar.ru/enc/aww2/ckb57.html
Впрочем, на мой взгляд, решение Ильюшина имело и положительную сторону. Как раз накануне войны было налажено серийное производство мощной боевой машины. Причем, именно штурмовика, который обеспечивал столь необходимую поддержку наземных войск. В дальнейшем была возможность создать полноценный двухместный штурмовик, как это и планировалось изначально, но здесь уже сыграл роль другой ограничивающий фактор - в условиях войны жестко требовалось поддерживать высокий темп серийного производства штурмовиков. А любая существенная доработка Ил-2 неизбежно привела бы к снижению темпов выпуска серийных машин на переиод освоения серийного производства. В результате принимались только те доработки, которые позволяли не снижать темпы производства.
Доработка с "интегрированием" стрелка потребовала бы изменения бронекорпуса и переноса топливного бака, что повлекло бы изменение конструкции крыла. Все это неизбежно усложняло конструкцию и потребовало бы времени на доводку и освоение в серии. Вот и принимались только небольшие доработки, которые легко освоить. Сначала стрелка вообще без брони посадили, потом навесили несколько бронелистов - изменилась центровка - сделали "крыло со стрелкой", немного изменив форму. Но технология производства при этом существенно не менялась. Кстати, фанерный хвост тоже сделали ради упрощения технологии производства и экономии материалов.
В итоге, Ил-2 стал одним из самых массовых самолетов Второй Мировой и на Восточном Фронте бронированный штурмовик был отличным средством непостредственной поддержки наземных войск. На Тихом Океане с наземной поддержкой пикировщики неплохо справлялись - джапов из джунглей выковыривать. На Западном Фронте - истребители-бомбардировщики неплохо себя чувствовали - когда нет серьезного сопротивления, на коммуникациях охотиться - самое то. Но когда пару раз американцам и англичанам пришлось взламывать эшелонированную оборону, отсутствие штурмовика очень чувствовалось. В воспоминаниях Брэдли характерный случай описан. Когда союзники после высадки в Нормандии топтались на плацдарме и не могли выйти на равнины Франции, для взлома обороны немцев даже тяжелые бомберы использовали. Бредли рассчитывал буквально перелопатить передний край на участке прорыва. Но бомберы не тем курсом вышли, в результате свои войска под удар попали - один батальон пострадал очень существенно.
А то, что штурмовики несли большие потери, так это в первую очередь связано с недостатками организации и тактики применения. Отсутствие хвостового стрелка на Ил-2 всего лишь усугубляло ситуацию, но отнюдь не являлось причиной высоких потерь. Наибольшие потери штурмовиков на 43-й год приходятся (под Курском). Когда уже двухместные Ил-2 были, а тактика, хотя и была сформирована, но рядовые пилоты еще не в полной мере ею овладели, подготовка пилотов 43-го года выпуска была слабая, не имеющие боевого опыта полки вводились в бой без подготовки, полным составом, а знающие условия боев и имеющие опыт летчики выводились в тыл на переформирование. Взаимодействие с прикрывающими истребителями было неудовлетворительным. И не только непосредственно из-за недостаточной организации взаимодействия, но и потому, что в истребительной авиации были те же проблемы - слабая подготовка пилотов, недостаток опыта, отсутствие системы передачи опыта и тактических приемов.
Но те же проблемы были во всей Красной Армии. Это и повлекло за собой высокие потери. Летчики штурмовики просто по природе своей работы находились на переднем крае, поэтому и уровень потерь на боевой вылет среди них был достаточно высокий.
Ну да, а под еще более поздними илами можно подразумевать Ил-28 :D :D
Давайте отделять котлеты от мух: Ил-2 и Ил-10 - это РАЗНЫЕ самолеты :rtfm:
Давайте не будем путать котлеты с мухами. :) Несмотря на очевидные различия, общего у Ил-2 и Ил-10 гораздо больше, чем у Ил-2 и Ил-28. Или вы так не считаете? ;)
Вообще-то, я всего лишь хотел подчеркнуть, что говоря о "поздних Илах" вообще, про Ил-10 забывать никак не следует! ;) Скажем так, Ил-10 не прямой наследник Ил-2, но его близкий родственник и определенно - преемник в штурмовой авиации.
Всем ПРИВЕТ!
Как всегда, у меня вопрос: пару раз слышал что фоккеры атакуя ил-2 отрезали ему своим огнём деревянный хвост. А если их поменять местами, штурмовик сможет то-же повторить с гансом? ( имею в виду на самом деле, а не как в одноимённой игрушке гдн они рассыпаються как конструктор "лего")
И ещё вопрос: в реале бой штурмовика с семью фокерами в котором штурмовик сбивает двух - ЭТО РЕАЛЬНО?
Какое еще жесткое сиденье???? Все та-же брезентовая лента.. :rtfm:
Значит, модель 1:72 ©Звезда - неправильная. :ups:
PS: ЫХ, хачу Ил-10 с 4хВЯ-23 и БТ-20 у стрелка! :drive:
Как всегда, у меня вопрос: пару раз слышал что фоккеры атакуя ил-2 отрезали ему своим огнём деревянный хвост. А если их поменять местами, штурмовик сможет то-же повторить с гансом? ( имею в виду на самом деле, а не как в одноимённой игрушке где они рассыпаются как конструктор "лего")
Навряд ли. Только технически, причины две:
1. У Ила хвост фанерный, у фоки - железнометаллический;
2. У фоки 4 пушки + 2 крупнокалиберных пулемета, у Ила - 2 пушки + 2 пулемета.
А ещё есть человеческий фактор...
И ещё вопрос: в реале бой штурмовика с семью фокерами в котором штурмовик сбивает двух - ЭТО РЕАЛЬНО?
Вполне. Ибо "прокладка" рулит. Тут, как раз, параллель с игрой очень прямая. Вдобавок, реальные пилоты, осбенно, люфтваффельные, дорожили жизнью гораздо сильнее виртуальных. Поэтому, если на глазах у пятерых "факер-вульфов" сбили двоих их сослуживцев, эти пятеро вполне могли перепугаться и свалить подобру-поздорову.:uh-e:
Заканчиваем офф, и обсуждаем чиста, канкретна, шкурки.;)
Значит, модель 1:72 ©Звезда - неправильная. :ups:
Естественно! А вы разве не знали? ;) Даже модели достаточно уважаемых фирм часто требуют доработки. Чтобы сделать "правильную" модель, приходится дополнительно приобретать набор детализации - фототравленку или эбоксидное литье. Но это штука дорогая, так что приходится решать - нужен он для конкретной модели или нет...
Для Ишачка с открытой кабиной я взял фототравленку, а Ил-2 от Звезды, думаю, и так обойдется. Прикинул, сколько там надо дорабатывать и сколько это будет стоить... Решил, что лучше не заморачиваться. Емнип, модель Ила с фигурками летчиков идет. Фигурку стрелка на брезентовую ленту не приклеишь - вот и сделали седушку. Я все равно модель без экипажа делать буду, значит и седушка эта мне ни к чему - просто спилю ее нафиг, чтоб на виду не торчала - и все дела!
P.S. Все, заканчиваю оффтоп.
Люди, никто не знает где он находиться?
Люди, никто не знает где он находиться?
В Москве, на Поклонной горе. ;)
Бомбер, а ты незнаешь в каком он состоянии, если сблизи на него смотреть, похож на настоящий?
Люди, у кого нибудь есть фото как это работало:
Наиболее широко АЖ-2КС и АЖ-4КС применяли в битве на Курской дуге против танков, бронетранспортеров и автомобилей противника. Попав на капот или бронеплиту надмоторного отсека, горящая смесь вызывала пожар такой силы, что потушить его было невозможно. Зато легковоспламеняющиеся предметы под действием жидкости КС загорались мгновенно – она горела ярким пламенем с большим количеством белого дыма в течение 1,5-3 мин, развивая температуру 800-1000°С. Попадая на тело, капля горящей жидкости вызывала сильные ожоги. Только в одной 16-й ВА в период с 5 по 10 июля 1943г было сброшено около 4000 ампул АЖ-2.
Бомбер, а ты незнаешь в каком он состоянии, если сблизи на него смотреть, похож на настоящий?
Похож ;)
К сожалению, у меня на осмотр всего музея на Поклонке было 30 минут, при такой скорости что-то подробно осмотреть-отснять ну никак не получилось бы :( :(
З.Ы. В Монино есть Ил-10. Настоящий %) %)
В монино есть и ил-2, но он со стрелой, а стало быть на лето 43-го нетянет, разве что специально такой ракурс брать что бы этого невидно было, к тому же там ещё и остекление с кабины стрелка надо будет снять, а они (дирекция) моут и неразрешить!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot