Просмотр полной версии : История о фальшивом булыжнике
Любитель
27.01.2006, 13:34
Или я что-то в этой жизни не понимаю или у спецслужб черепица потрескалась и набок съехала.
Зачем нужно передавать секретные данные прошловековыми бондовскими способами когда можно обойтись хитрожопым кодом и интернетом? Всю сноровку, как я понимаю, надо направлять на добычу информации, а не на ее передачу.
Что об этом думают знатоки сети?
Фирма-изготовитель булыжника сумела убедить
руководство ми6 в обратном.
Edmund BlackAdder
27.01.2006, 13:55
Похоже ребята крепко выпили на День Чекиста и решили поразвлечься ;) Кстати, а кого из граждан РФ задержали по этому делу, за шпионаж и все такое прочее ?
Или я что-то в этой жизни не понимаю или у спецслужб черепица потрескалась и набок съехала.
Зачем нужно передавать секретные данные прошловековыми бондовскими способами когда можно обойтись хитрожопым кодом и интернетом? Всю сноровку, как я понимаю, надо направлять на добычу информации, а не на ее передачу.
Что об этом думают знатоки сети?
ИМХО - Даже шифровать не обязательно
Весь поток информации, идущей за бугор и обратно просмотреть на наличие секретной информации - всей страной надо просматривать :)
Не всё так просто, уважаемые, как ни странно :)
Информация, сливаемая куда-то должна подтверждаться, а её источник координироваться и проверяться на адекватность и благонадёжность. Причём каждый раз. Потому как сливать на холяву что-то и куда-то никому не интересно.
То, о чём вы говорите, похоже на ведение бизнеса по почте - никто никого не видел, никто никому не должен, никаких обязательств, никакого доверия :)
К тому же нам ведь не нужны лишние свидетели участники? :)
Представьте себе чиновника министерства, шарящегося у себя дома с кодами? Или тайком бегающего в интернет - клуб?
А может, он поручит передачу данных сыну, например? :) Не-а. шиш. А может, флоппиками тогда? Каждый день? Через третье лицо?)))))
Вообще, несложно пробить все связи конкретного круга лиц - личные, и через сеть, особенно если они носят, так сказать, постоянный характер. А если общаться нужно часто? Или наоборот, однократно? И нет возможности привлекать кого-то ещё для помощи?
Вы мне лучше скажите, если органы такие тупые, и никого не пасут круглосуточно, как же они отследили этот камушек и имеют столько записей с окружающих его видеокамер? :)
Информация, сливаемая куда-то должна подтверждаться, а её источник координироваться и проверяться на адекватность и благонадёжность. Причём каждый раз. Потому как сливать на холяву что-то и куда-то никому не интересно.
То, о чём вы говорите, похоже на ведение бизнеса по почте - никто никого не видел, никто никому не должен, никаких обязательств, никакого доверия :)
Бизнес по е-почте, между прочим, ведется очень активно.
Достаточно один раз наладить канал связи. И потом через него
передавать все что угодно.
И контроль осуществлять тоже.
Вы мне лучше скажите, если органы такие тупые, и никого не пасут круглосуточно, как же они отследили этот камушек и имеют столько записей с окружающих его видеокамер? :)
Вот именно, камень-то нашили.
А информации о раскрытии передачи шпионских шифровок через и-нет
что-то не слышно.
Может быть, что это не просто контейнер, а что то вроде "жучка" подслушивающего в широком диапазоне, или наоборот шумогенерирующий агрегат, или что то в этом роде.
На пресконференции один из чинов заикнулся о том, что цена этого "камня" крайне высокая.
Не понятна также реакция ВВП на все это, мол не надо выдворять ни кого, все равно новых пришлют.
Но во-первых если поймали, то выдворить обязательно, ну принято так (или себя не уважаем).
А если следить, или дезу гнать, то не надо ловить и тем более трубить об этом. :ups:
Old_Pepper
27.01.2006, 15:05
Или я что-то в этой жизни не понимаю или у спецслужб черепица потрескалась и набок съехала......
Из беседы с чекистом , ещё во времена СССР:
- Если о человеке возникнет даже не подозрение , а так просто, вопрос :"А вдруг шпион?", всё - крышка ему. "Под колпаком" на 100%, контроль всего, что можно и даже чего нельзя.
Теперь представь , что подозреваемый (коими являются все сотрудники посольств) бегает в и-нет кафе или работает из дома,офиса. Куда , по твоему будет дублироваться всё, что он получает,отправляет? ;)
Если отправку сообщений он как-то может защитить, по своим дип каналам, то получение из вне - точно нет.
Вот и выдумывают "камушки" . :cool:
Edmund BlackAdder
27.01.2006, 15:31
Если отправку сообщений он как-то может защитить, по своим дип каналам, то получение из вне - точно нет.
Вот и выдумывают "камушки" . :cool:
В 90-е было дело Платона Обухова, который передавал информацию британцам по радио, проезжая мимо посольства на троллейбусе. Тут же не сообщили какого рода инфу передавали, кто передавал, кто задержан.
Таймс, как водится, связывает это дело с давлением на неправительственные организации оппозиционной направленности.
LazyCamel
27.01.2006, 16:31
Ерунду не говорите. Или вы считаете что к посольству еще и свой кабель протянут отдельно из лондона ? Да еще каждому контакту объяснять что такое инет и прокси, как хитро шифровать письма и затирать за собой трейсинг...
Вместо того чтобы просто подарить наладонник или сотовый баксов за 400-500?
Причем самое интересное что технически там по всей видимости нет ничего особенного, обычная точка доступа Wi-fi с присобаченой к ней внешней памятью и аккумуляторами. А на наладоннике простейшая софтина, которая в автомате выцепляет нужную сетку и сливает/заливает на нее файло.
Пяток штук баксов и пару месяцев ненапряжной работы чтобы такой проект родить и довести до ума хватит за глаза.
А то что всякие зеленые, голубые и прочии хельсинки просто инфильтрованы зарубежной агентурой - это к гадалке не ходи.
А то что всякие зеленые, голубые и прочии хельсинки просто инфильтрованы зарубежной агентурой - это к гадалке не ходи.
Дык вот оно!! Прихлопнуть усех разом и фсЁ!!!!!!! ))))
CoValent
27.01.2006, 18:58
Судя по некоторым оговоркам - там СБД была. Потому была и проблема засечь второй камушек...
Бизнес по е-почте, между прочим, ведется очень активно.
Достаточно один раз наладить канал связи. И потом через него
передавать все что угодно.
И контроль осуществлять тоже.
Через него крайне всё ещё сложно передать наличные баксы :) :) :)
Вообще, пока тебя не заподозрили, можно делать что угодно....
Вот именно, камень-то нашили.
А информации о раскрытии передачи шпионских шифровок через и-нет
что-то не слышно.
Ещё чего не хватало.. всё расскажи, покажи. Ничего не скажем, пусть или надеются, или боятся - по выбору :)
LazyCamel
27.01.2006, 22:59
Дык вот оно!! Прихлопнуть усех разом и фсЁ!!!!!!! ))))
А смысл - они же и нашей агентурой инфильтрованы так же. Их прикроешь, пояятся другие. И возможно эти жругие будут намного хитрее и опаснее.
Ты думаешь ГБ вышла на этот камушек потому что у наружки сканеры 2.4ГГц на кармане и они с этими девайсами всех посольских пасут ? Куда нах. типичный агентурный слив.
Диссида, она же только за свою жопу боится, а всех остальних сдают только в путь. Повезло как-то пересечься с человеком, который у нас в банке безопасность и агентурку ставил, а до этого как раз с "правозащитниками" работал плотно :-)
Вместо одного отмороженного пацана из ОПГ, проще 10 правдоборцев прижать и будут они стучать как дятлы, сливая и то что было и то что еще должно быть и то сто они придумали.
ЗЫ: Вдогонку, взгляд из Ламерики
http://www.lebed.com/2004/art3623.htm
http://www.lebed.com/2004/art3634.htm
http://www.lebed.com/2004/art3640.htm
aspopov1
29.01.2006, 09:15
Дык вот оно!! Прихлопнуть усех разом и фсЁ!!!!!!! ))))
Тут главное не увлекаться, после событий в Челябинске не понятно кого нужно хлопать...
Все эти правозащитнки конечно сволочи
http://www.lebed.com/2004/art3623.htm
http://www.lebed.com/2004/art3634.htm
http://www.lebed.com/2004/art3640.htm
но без них видимо тоже не обойтись. Может страх того что заграница ищет подобные поводы заставит
пр-во заботиться о своих гражданах.
Да, ребята из Кремля, заказавшие это шоу, явно последним фильмом про шпионов смотрели "ТАСС уполномен заявить" :D :D :D. Наверное, и камень из того же фильма взяли :D :D :D. При наличии инета, космической телефонии и пр. современных коммуникаций камень этот - просто водевиль каменного века. В качестве канала передачи данных можно хоть порноресурсы использовать - в нужных местах jpeg-файла по нужному алгоритму меняем цвет пикселов, после чего по ftp выкладываем в сеть. И пусть ребята всю порнуху инета просматривают за казенный счет. Ну или на крайняк, при отсутствии фантазии, можно 512-битный ключ на шифрование включить. Лет 20-ть на расшифровку уйдет, по оптимистичным прогнозам.
К тому же все эти шпионские страсти просто так не возникают - только в случае политического заказа. Обычно разбираются типой сапой, на уровне междусобойчика - все-таки профи, как-никак. А тут очень грубо и зримо - вот вам шпион, вот вам камень.
CoValent
30.01.2006, 14:43
...К тому же все эти шпионские страсти просто так не возникают - только в случае политического заказа...
ROFLMAO :D
(утирая слезы) Давно так не ржал...
P.S. Офис прислал в ответ на ржач безопасника... ждем теперь, кого пришлют на наш общий ржач... :yez:
LazyCamel
31.01.2006, 08:46
Да, ребята из Кремля, заказавшие это шоу, явно последним фильмом про шпионов смотрели "ТАСС уполномен заявить"
Как приятно что у человека есть собственное "непокобелимое" мнение о "тупой кровавой гебне" :-)
Как приятно что у человека есть собственное "непокобелимое" мнение о "тупой кровавой гебне" :-)
Гэбня - да. Кто-то сомневается в биографиях нынешних обитателей Кремля? Тупая - да, достаточно вспомнить все последние процессы над учеными-физиками, обвиненными в шпионаже. Все шито белыми нитками. Кровавая - ну, поживем-увидим, еще есть время разгуляться до 2008 года.
Меньше Гоблина читать надо, у него с историей очевидные проблемы, а больше толстые научные трактаты :beer:
ROFLMAO :D
(утирая слезы) Давно так не ржал...
P.S. Офис прислал в ответ на ржач безопасника... ждем теперь, кого пришлют на наш общий ржач... :yez:
Не над тем ржали. Ржать надо было, когда байки про хай-тек булыжник рассказывали по ящику ;) Представим себе Москву. Кто-то это делает мысленно, кому-то достаточно выглянуть из окна. Достоверно известно одно - машин в той Москве до одного места. Следовательно, проезд одной машины мимо другой в такой сутолоке - факт абсолютно не подозрительный. А теперь представим себе, что в одной машине приемник, в другой - передатчик. Проехали мимо, передали информацию. Вопрос - а нафига при такой схеме булыжник %) , валяющийся хрен знает где? Почему этот же самый булыжник не возить в багажнике, образно выражаясь? Правильно, потому что булыжник нужен исключительно для телесюжета. Пипл хавает.
Впрочем, здесь собралалсь публика специфическая, так что спорить много не буду - бесполезно. Всем спасибо, до свидания :thx:
С булыжником как то грубо. У меня телефон маленький и тот в интернет лазит . Я конечно ничего о разведке и шпионаже не знаю но если человек в форме пилота будет прыгать на стабилизаторе или засовывать бутылку в турбину мало кто поверит что он настоящий пилот. Так и здесь очень грубо IMHO. Потом глядя на фото камня, это не камень - это каменище! я вообще удивлен что такие в Москве вялятся возле тротуаров . Я понимаю если бы где нибудь в горах вполне естественно а так как то все нелепо .. :ups:
Old_Pepper
31.01.2006, 11:00
...Следовательно, проезд одной машины мимо другой в такой сутолоке - факт абсолютно не подозрительный. ...
Да. Не подозрительный, а вот на согласовании такого совпадения в проезде одной машины мимо другой можно засветиться. Учитывая, что за перемещениями посольских работников следят. ;)
А с "закладкой" - полная свобода действий, ни какого графика, ни каких шаблонов, по которым можно вычислить.
Когда захотел, тогда и "прогулялся" мимо "камушка".
...
С булыжником как то грубо. У меня телефон маленький и тот в интернет лазит . ...
И так большая вероятность, что твой мобильник прослушивается, а если б ты был "под колпаком", то через твою мобилу тебя бы слушали даже когда он отключен. ;)
Парни, я конечно понимаю желание выставить ЧКистов придурками, тем самым себя - как минимум Вальтером Шеленбергом :D
Может у вас ещё будет возможность с ними познакомиться. Уж они-то точно с вами знакомы. :cool: :D
И так большая вероятность, что твой мобильник прослушивается, а если б ты был "под колпаком", то через твою мобилу тебя бы слушали даже когда он отключен. ;)
Я имел ввиду не телефон, а технологии которые позволят делать оборудование намного меньше и миниатюрнее . Вещи которые мне кажется нелепыми наверняка профессионалам бросаются в глаза и подавно .
Мне кажется любой работник посольства тем более профессиональный разведчик должен знать что существует большая вероятность того что за ним наблюдают. А ходить и пинать булыжник как то не логично. Я это не к тому что я такой умный а чекисты такие глупые. Нет отнюдь.. Hаверняка есть вещи которые держаться в секрете а есть вещи которые оглашаются. Как и везде чекисты выполняют чьи то приказы - "травят" что им скажут, молчат о чем говорить не велено .Этот шпионский случай очень показательный и на 90 процентов связан с политикой.
У Росси и на Британию большой зуб тем более что Британия укрывает Российских изгоев вроде Березовского или Закаева .Все очень логично выстраивается общественое мнение надо двигать. У нас в США тоже самое делали перед вторжением в Ирак и шпионы и всякие нелепости.
Одна и та же формула для разных целей
%)
Old_Pepper
31.01.2006, 11:44
... А ходить и пинать булыжник как то не логично.
Его не надо пинать. Просто пройти мимо.
...
Этот шпионский случай очень показательный и на 90 процентов связан с политикой.
С политикой связан не случай, а придание случая широкой огласке.
И вообще - вся работа разведки/контрразведки - политика. Одна из движущих её составляющих.
Насчёт попинать булыжник так у меня подобным булыжником грибочки при засолке давятся. И выбирал я его не на канарах, а посреди улицы попинал ножкой -- по весу примерно подходит... я единственный засолкой занимаюсь?
Таким камешком можно и двери подпереть и поделку из него выдолбить.
RB, "Я конечно ничего о разведке и шпионаже не знаю" -- вот это самое ключевое ;) Ты сильно удивишся сколько булыжников и даже больше валяется на улице если на них НАЧАТЬ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ. Попробуй проверь каждый -- это будет покруче прослушки интернета, что не является кстати нереальной проблемой, дорогой да но не нереальной.
Все такие интернетовские ну прям ужас. А чем хуже тот же самый обмен по шифрованному каналу АКА то что приедлагаете, но не по интеренету где можно подкупать каждого провайдера по пути и пр. А ещё и по радиоканалу со случайными частотами и активностью по запросу? Правильно ничем не хужа, а даже лучше.
Я не против что это может быть и показухой, но ничего необычного тут нету. Пеналы с тайниками шпионами использовались испокон веку как наиболее надёжный и проверенный способ. А бесконтактность ещё и добавляет удобства и незаметности.
Его не надо пинать. Просто пройти мимо.
Истину глаголишь, респект.
Не знаю сколько я по Москве не ходил таких каменюг не помню. Может где на стройках, но там я обычно не хожу. Вот в Калифорнии возле гор таких и намного больших по размеру камней море. Может я и не прав не все как то странно. Если следили с самого начала то видели как камень подложили.. Помню был случай когда один дипломат сидел в кафе, а завербованный проезжал мимо на трамвае и в определенное время пускал сигнал. Вот это как по мне более похоже на "шпыонов"
А камни радисты с рюкзаками как то не так. Опять таки это сугубо мое личное мнение. Что касается интерната то если речь идет о нем у того же TCP пакета ножно напихать чего хочешь и как хочешь и долгое время укйдет на расшифровку. Написал письмо на Навахо у пускай враг шифрует :D
Edmund BlackAdder
31.01.2006, 12:31
Его не надо пинать. Просто пройти мимо.
А камушек что, всегда на прием включен, сеанс связи устанавливать не надо (чтоб девайсы "спелись"), авторизация тоже нах ?:)Тогда аккумулятор у него должен быть ого-го, чтоб днем и ночью, в жару и снег, без перерыва на обед. Ибо все эти беспроводные штучки очень любят электричество.
проще зарулить в кабак, где WiFi, таких благо много - пивка выпить заодно ;)
Old_Pepper
31.01.2006, 12:54
Тогда аккумулятор у него должен быть ого-го, чтоб днем и ночью, в жару и снег, без перерыва на обед. Ибо все эти беспроводные штучки очень любят электричество.
Ну, во- первых, в режиме ожидания не так-то много эл-ва надо, да и какие технологии на службе у разведчиков - только гадать. Одно известно, они всегда на много опережали общедоступные.
Расскажи , лет 15 назад кому-нибудь про флэшку в авторучке - поверили бы тебе? А еслиб ещё сказал, сколько мегов туда вмещается - подняли бы на смех. :D
Во- вторых, возможно иногда какой-нибудь человек в оранжевом жилете с метлой и граблями в тележке (видал таких?) менял камушек или батарею.
Я так думаю. :cool:
Edmund BlackAdder
31.01.2006, 13:03
А чего ж их тогда не выслали ?
"А, Агнесса Ивановна ?" (с);)
Edmund BlackAdder
31.01.2006, 13:05
Во- вторых, возможно иногда какой-нибудь человек в оранжевом жилете с метлой и граблями в тележке (видал таких?) менял камушек или батарею.
Я так думаю. :cool:
Это вряд ли - все они поголовно заняты саботажем уборки улиц, появление дворника было бы архиподозрительным :D
Old_Pepper
31.01.2006, 13:06
А чего ж их тогда не выслали, "А, Агнесса Ивановна ?" (с);)
А смысл?
1. Засвеченный шпиён - уже не шпион ни разу.
2. В ответ от туда вышлют столько же наших
3 Как сказал Путин:" мы их вышлем, они всё -равно новых пришлют, а вдруг, умных на этот раз". :D
CoValent
31.01.2006, 13:15
...Пипл хавает...
И я о том же. Только не со стороны "пипла", который хавает только то, что сам считает "удобоваримым" - не глядя.
Про СБД, контроль приема/передачи, объем данных, ограниченное дальнодействие, уровень защиты, включая отклики и перегрузки - достаточно посмотреть передачи внимательнее, туда достаточно попадает информации.
Вывести из этого такой простой факт, как необходимость "крутиться" вокруг точки обмена на машине - при наличии каких-либо технических проблем со связью, конечно же, сложно, понимаю... хавчик не тот...
ЦОС и так показал достаточно. Почему засекли, как засекли, как следили, технические параметры... но хавчик не подходит...
Ваше право.
Edmund BlackAdder
31.01.2006, 13:20
3 Как сказал Путин:" мы их вышлем, они всё -равно новых пришлют, а вдруг, умных на этот раз". :D
не смотри часто ГарриПоттера, не верь сказкам эльфа Добби :D
CoValent
31.01.2006, 13:24
С булыжником как то грубо. У меня телефон маленький и тот в интернет лазит...
Андрюш, и первые отделы работают, и глушилки стоят, и многое-многое другое тоже используется для обеспечения безопасности. И у нас, и у вас. :)
Вплоть до того, что СОРМ2 и Echelon прекрасно отслеживают все виды связи и личной, и рабочей, и сотовой и Интернет... вопрос лишь в необходимости отслеживать кого-то или что-то конкретное. Никто не отменял задачи и собственно работу ФСБ и NSA, например - и отсутствие массовых данных по обеспечению национальной безопасности вовсе не означает отсутствие такого обеспечения вовсе. ;)
...Потом глядя на фото камня, это не камень - это каменище! я вообще удивлен что такие в Москве вялятся возле тротуаров . Я понимаю если бы где нибудь в горах вполне естественно а так как то все нелепо .. :ups:
Андрюш, Москва, к счастью, многолика. :) Как и Штаты. :)
P.S. Мое уважение и поклон тому, кто сейчас мониторит и наш форум - Вы делаете полезное для страны дело! :) А считающие иначе могут отправляться прямиком туда же, откуда они появились на этот свет...
Old_Pepper
31.01.2006, 13:24
не смотри часто ГарриПоттера, не верь сказкам эльфа Добби :D
"Сказка ложь, да в ней намёк - добрым молодцам урок" ;)
Сапёр Водичка
31.01.2006, 14:03
Посмотрите архивы обсуждений за последние недели на vif2ne.ru, например.
Там приводились вполне разумные доводы Камень VS Интернет/флешка и проч.
USSR_Rik
31.01.2006, 14:04
Честно говоря, мне тоже не очень понятен выбор такого способа связи. Кстати, в одной из "шпионских" книжек (кажется, в том же "ТАСС...") написано, что должность второго секретаря посольства занимают, как правило, кадровые разведчики. Что у "них", что у нас. Книжка - она и есть книжка, но все же.. А уж то, что за более-менее значимыми фигурами посольств наблюдают - это к гадалке не ходи. И интерес к простому камню мигом заставит службы задуматься.
Вот кстати - насколько я знаю, PGP еще не сломали? Выбрать ключ подлиннее и вперед. Да, сам факт передачи шифрованной информации налицо - а вот расшифровать - проблем. Может, он так с любовницей общается.
Высылать пойманного за руку - а зачем? Засвечен и известен (насчет "поумнее пришлют" - "это вряд ли (Сухов). Были бы умнее - они бы и работали). Да и сами англичане уберут (т.е. отзовут, а не "уберут") потом под благовидным предлогом.
Edmund BlackAdder
31.01.2006, 14:10
Высылать пойманного за руку - а зачем? Засвечен и известен (насчет "поумнее пришлют" - "это вряд ли (Сухов). Были бы умнее - они бы и работали). Да и сами англичане уберут (т.е. отзовут, а не "уберут") потом под благовидным предлогом.
За деятельность, не совместимую со статусом..и пр. и пр.
Вот ваш дипломат, с поличным взят. А вот доказательства, неопровержимые,
Столько лет высылали, а тут вдруг устали, надоело высылать;)
Old_Pepper
31.01.2006, 14:13
Столько лет высылали, а тут вдруг устали, надоело высылать;)
Чего-то задумали. ;)
Это же шахматы, а не регби. :cool:
Любитель
31.01.2006, 14:23
Я все же не понимаю, в чем проблема слать через интернат или выкладывать инфу на персональных страницах в закодированном виде в каком-нибудь миди-файле например, в шумах которого зашифровано умопомрачительным способом что нужно?
По мо-моему сердито, дешево и надежно. :rolleyes:
Old_Pepper
31.01.2006, 14:27
Я все же не понимаю, в чем проблема слать через интернат или выкладывать инфу на персональных страницах в закодированном виде в каком-нибудь миди-файле например, в шумах которого зашифровано умопомрачительным способом что нужно?
По мо-моему сердито, дешево и надежно. :rolleyes:
Может так и делается. Если речь идёт , к примеру о кол-ве подлодок в доках. :D Типа : "...Сегодня видел 25 бабушек с тросточками и 5 на костылях, а завтра ожидается 5 ниже нуля по цельсию.... " :D
А десятки-сотни страниц тех документации ?
Запаришься.
Елки палки... ну хоть элементарные основы комьютерной техники и защиты информации надо знать что бы серьезно рассуждать об.. %)
Одно из них гласит:
"Даже в самой совершенной и полностью автоматизированной системе самое слабое звено - это человек". ;)
Вот кстати - насколько я знаю, PGP еще не сломали? Выбрать ключ подлиннее и вперед. Да, сам факт передачи шифрованной информации налицо...
А больше ничего и не надо!
Защищенность (шифрование) канала передачи и данных имеет смысл только если и источник и приемник надежно защищены. В данном случае "дипломаты" под "неприкосновенностью", а вот "агент" не защищен по определению. В этом случае какая бы то ни было шифрация - просто "от честных людей", и не более того... В данном случа важна именно "шифрация" самого факта передачи какой бы то нибыло информации...
В противном случае самый навороченный шифр вскрываеться за пару минут без привлечения компьютеров вообще... достаточно лишь "острого кавказского национального блюда" - кинжаль в ж... :)
Любитель
31.01.2006, 14:37
Может так и делается. Если речь идёт , к примеру о кол-ве подлодок в доках. :D Типа : "...Сегодня видел 25 бабушек с тросточками и 5 на костылях, а завтра ожидается 5 ниже нуля по цельсию.... " :D
А десятки-сотни страниц тех документации ?
Запаришься.
Ну можно аудиокнигу выложить, девятую симфонию Бетховена или всю трилогию Вагнера. :)
На худой конец под видом конфедициальных переговоров или договоров. :ups:
Запарятся-же расшифроввывать.
Ну можно аудиокнигу выложить, девятую симфонию Бетховена или всю трилогию Вагнера. :)
На худой конец под видом конфедициальных переговоров или договоров. :ups:
Запарятся-же расшифроввывать.
Сказали ж уже! Важно установить сам факт передачи чего бы то ни было.
USSR_Rik
31.01.2006, 14:47
"Даже в самой совершенной и полностью автоматизированной системе самое слабое звено - это человек". ;)
......... самый навороченный шифр вскрываеться за пару минут без привлечения компьютеров вообще... достаточно лишь "острого кавказского национального блюда" - кинжаль в ж... :)Согласен - но это не аргумент против передачи шифрованного сообщения по сети. Точно так же можно применить "метод паяльника" и к агенту, идущему к камню / от камня. Меня интересуют технические "противопоказания" интернет-методы.
Old_Pepper
31.01.2006, 14:51
Меня интересуют технические "противопоказания" интернет-методы.
Тааак, записываем, его интересует.. :rtfm:
... Меня интересуют технические "противопоказания" интернет-методы.
Да оно вообщем-то одно... и вроде как это секретом не являеться - отсутствие в интернете хоть какого-то намека на анономность ;) ... для спецслужб конечно. :cool:
Любитель
31.01.2006, 15:42
Сказали ж уже! Важно установить сам факт передачи чего бы то ни было.
Сорри я писал когда того соотбщения еще небыло.
ну так попробуй установи факт в раритетной записи оперы с участием Шалапина или Каллас, сначала надо суметь выделить шифр а потом париться с расшифровкой. Среди современного потока инфы имхо засеч шыфр хотябы в зипархиве ни каким службам не реально. Иначе небыло бы у нас терорюг (мочили бы в сортирах).
ну так попробуй установи факт в раритетной записи оперы с участием Шалапина или Каллас, сначала надо суметь выделить шифр а потом париться с расшифровкой. Среди современного потока инфы имхо засеч шыфр хотябы в зипархиве ни каким службам не реально. Иначе небыло бы у нас терорюг (мочили бы в сортирах).
1. Для установления факта обращения НЕ НУЖЕН ни шифр ни что либо ещё. Достаточно факта обращения к одному и томуже объекту подозрительного субъекта и дипломата. Для любых электоронных ср-в это отслеживается автоматически, даже без возможности со стороны агента проверить чистоту места контакта. А дальше могут либо ломать сам шифр(сложно но можно). Либо доказать вину одного из контачивших субъектов, а второго просто очернить и уже достаточно.
Среди современного потока инфы имхо засеч шыфр хотябы в зипархиве ни каким службам не реально. Иначе небыло бы у нас терорюг (мочили бы в сортирах).
Кого ловят того и мочат или не мочат, а могут и не рассказывать всем.
И засечь и взломать реально, но сложно. И преступников не каждого наказывают, а тем не менее тюрьмы не пустуют.
P.S. IMHO, поимка с поличным шпиёна это одно. А вот демонстративная высылка или не высылка это другое -- одно дипломатический "фи", а во втором случае это жест доброй воли: "а ведь могли бы и бритовкой по горлышку" (c) из анека
CoValent
31.01.2006, 16:47
Честно говоря, мне тоже не очень понятен выбор такого способа связи. Кстати, в одной из "шпионских" книжек (кажется, в том же "ТАСС...") написано, что должность второго секретаря посольства занимают, как правило, кадровые разведчики. Что у "них", что у нас. Книжка - она и есть книжка, но все же.. А уж то, что за более-менее значимыми фигурами посольств наблюдают - это к гадалке не ходи. И интерес к простому камню мигом заставит службы задуматься...
Неофициальная таблица рангов: 1-ый секретарь - дипломатический разведчик, 2-ой секретарь - руководитель всех действий и отвечает за все, включая ошибки остальных, военный атташе - военный разведчик, секретарь по культуре - руководитель всех нелегалов дипломатической разведки. :D
...Вот кстати - насколько я знаю, PGP еще не сломали? Выбрать ключ подлиннее и вперед. Да, сам факт передачи шифрованной информации налицо - а вот расшифровать - проблем. Может, он так с любовницей общается...
В том-то и дело, что достаточно "факта передачи шифрованной информации", чтобы началось расследование деятельности - сначала негласное... ;)
Сказали ж уже! Важно установить сам факт передачи чего бы то ни было.Передача чего бы то ни было происходит ВСЕГДА, ПОСТОЯННО и непрерывно.
Сам факт пользования и-нетом какого-либо человека или чиновника (блин, самому понравилось :)) ни о чём не говорит, обращение на какой-то определённый сайт, пусть даже часто - тоже.
Даже выкладывание картинок на каком-либо форуме ничего не значит.
А уж сколько инфы можно запихнуть в картинку..., в обычный банер...
Ну получил пользователь банер (а за 20 минут их можно столько наполучать...) Ну и кто определит смотрел он на него или сохранил и расшифровал. А спамеры... У них-то возможностей.... Блин, да в любую рекламу можно столько напихать.
Причём, сам агент может понятия не иметь ни о ключе, ни о способе шифрования и острое блюдо будет замечено вовремя, и все контакты оборваны за полсекунды...
CoValent
31.01.2006, 19:04
Знание - сила. (с) Р.Бэкон
Незнание... тоже сила. И не дай тебе Бог под нее попасть! (с) CoValent
LazyCamel
31.01.2006, 21:49
Отцы. Я вас умоляю... Давайте еще раз. Забудьте что вы в сети практически живете и циммермановские софтины для вас дом родной. Возьмите дядю своего. И начните объяснять про хостинги, про каскадирование анонимных прокси, про методы picture encryption и согласование эталонных имиджей и т.д. и т.п.
Теперь это умножить десятка на два в лучшем случае... И не забудьте что "юзер" к вам, "любимому админу", обратиться по определению просто не может. И что ?
Тут вообще люди есть которые хотябы десяток "бухлактеров" саппортят ? Вспомните сколько вопросов есть по поводу "как скачать реферат" и "почему страничка не открывается"
USSR_Rik
31.01.2006, 22:27
Ну я "саппорчу" (гусары, молчать!) как эникейщик. И не только булгахтеров. И могу сказать - те бухи, которые тэк скэать, классические - им действительно трудно было бы. Нет, как обезьянок натаскать на щелканье клавишами несложно - но тогда шаг влево - шаг вправо - и затык. Но есть думающие и интересующиеся, с ними полегче. А уж если бы было вменено в обязанности (и за это денюжку платили) - вполне бы освоили. С "бальзаковским возрастом" тяжело - а так можно.
Сколько там Доу лет? Вроде не старый?
dentonjc
01.02.2006, 08:17
А никого разве не заботит мысль, как они этот булыжник к нам доставили? Я вот вчера всю ночь думал, заснуть не мог...
Отцы. Я вас умоляю... Давайте еще раз. Забудьте что вы в сети практически живете и циммермановские софтины для вас дом родной. Возьмите дядю своего. И начните объяснять про хостинги, про каскадирование анонимных прокси, про методы picture encryption и согласование эталонных имиджей и т.д. и т.п.
Теперь это умножить десятка на два в лучшем случае... И не забудьте что "юзер" к вам, "любимому админу", обратиться по определению просто не может. И что ?
Ага! А Шпиёны - они все такие тупые, закостенелые... :D
Только Штирлиц был умница - потому и не поймали :beer:
А никого разве не заботит мысль, как они этот булыжник к нам доставили? Я вот вчера всю ночь думал, заснуть не мог...
Как и всё остальное, в никогда официально не доматриваемой диппочте.
Как и всё остальное, в никогда официально не доматриваемой диппочте.
Ага! И торжественно положен (или покладен?) на своё место с соблюдением протоколов. :)
Old_Pepper
01.02.2006, 10:44
Ага! А Шпиёны - они все такие тупые, закостенелые... :D
Только Штирлиц был умница - потому и не поймали :beer:
Шпионы весьма подготовленный народ, а вот та гнида, что сливает им информацию, как правило очень узко специализированный работник НИИ и т.п.
Я так понял, именно его и имел в виду LazyCamel.
dentonjc
01.02.2006, 10:52
Как и всё остальное, в никогда официально не доматриваемой диппочте.
А не официально ее досматривают?
CoValent
01.02.2006, 11:25
А не официально ее досматривают?
В том-то и дело, что нет. Даже не просвечивают.
В 50-ые годы прошлого века в багаже диппочты ухитрялись перевозить даже людей (и кофры были немаленькие, и человека туда укладывали особым образом)... вплоть до момента, когда наши потребовали поставить почту и продолжить общение - а сам кофр на глазах дипкурьера, прямо перед ним, упаковали в полиэтилен. И через полчаса отдали. После этого такие перевозки почему-то прекратились... ;)
USSR_Rik
01.02.2006, 12:08
а сам кофр на глазах дипкурьера, прямо перед ним, упаковали в полиэтилен. И через полчаса отдали.Небось еще и потщательней, погерметичней постарались упаковать.. Паяльник отдыхает.
CoValent
01.02.2006, 12:12
Небось еще и потщательней, погерметичней постарались упаковать.. Паяльник отдыхает.
По воспоминаниям - буквально в здоровенный прозрачный полиэтиленовый пакет, попутно объясняя дипкурьеру, что он сам видит, что с его багажом ничего не делают незаконного... ;)
dentonjc
01.02.2006, 12:59
упаковали в полиэтилен. И через полчаса отдали. После этого такие перевозки почему-то прекратились... ;)
Прекратили, ну и глупо. Идея-то перспективная! Нужно всего лишь было догадаться оснащать вывозимого кислородным аппаратом :)
Old_Pepper
01.02.2006, 13:22
Прекратили, ну и глупо. Идея-то перспективная! Нужно всего лишь было догадаться оснащать вывозимого кислородным аппаратом :)
Не подсказывай! :expl:
:D
=FPS=Altekerve
01.02.2006, 13:27
А никого разве не заботит мысль, как они этот булыжник к нам доставили? Я вот вчера всю ночь думал, заснуть не мог...
Через таможню, наверное. С уплатой пошлины на ввоз в РФ булыжников.
CoValent
01.02.2006, 13:42
Прекратили, ну и глупо. Идея-то перспективная! Нужно всего лишь было догадаться оснащать вывозимого кислородным аппаратом :)
Ага, и свинцовым кейсом на отдельные жизненноважные органы...
Та история ведь на этом не закончилась. :) Ради интереса потом поинтересуйтесь об использовании капсул с радиоактивными материалами и маркировкой изотопами... Очень познавательно! :)
Это нехорошо и нечестно. Может, ещё и мощный ЭМИ организовать поблизости? :)
LazyCamel
01.02.2006, 15:19
Шпионы весьма подготовленный народ, а вот та гнида, что сливает им информацию, как правило очень узко специализированный работник НИИ и т.п.
Я так понял, именно его и имел в виду LazyCamel.
Именно это я и пытался сказать. Любой специалист подобен флюсу.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot