Просмотр полной версии : Разумно ли считать слово "фашист" оскорблением?
Две темы, эта (http://homenet.corbina.net/index.php?showtopic=20237) и вот эта (http://homenet.corbina.net/index.php?showtopic=630), а также настроения, развившиеся в этой (http://2gvshad.ru/forum/viewtopic.php?p=20735#20735) теме породили у меня интерес узнать мнение действительно большинства, а не администрации сервера Корбина.
Мое мнение такое: любое название политического движения оскорблением считать нельзя хотя бы с исторической точки зрения. В противном случае в список антимата должны быть включены такие слова как "коммунист" и "демократ".
Тыцкая пипки :), указывайте, пожалуйста, свою принадлежность: красный, синий, полосатый.
ЗЫ. Опрос создан в этой ветке, поскольку изучается применительно к данной игре.
Проголосовал "нет", пилот я синий :)
Если в реальном смысле - оскорбление (кроме случаев действительной приверженности фашизму), в игровом - каждый "синяк" воспринимает это по-своему. ВСЕ.
Абсолютно КРАСНЫЙ- Я. :D
Annushka
28.01.2006, 22:03
Да нет тут никакого оскорбления.
Если человек сознательно выбрал сторону (это не касается полосатых "спортсменов"), и летает с опознавательными знаками страны, где фашизм являлся государственным мировозрением и государственной идеологией, то какое ж это оскорбление ?
Это скорее похвала.
в игровом - каждый "синяк" воспринимает это по-своему.
Собсна, опросы для того и создаются, чтобы посчупать статистику :rtfm:
А я его, слово это, всерьёз не воспринимаю %) Обычно шутят, а если не шутят - то это не мои проблемы а психиатра %)
Больше синий, но если поквэйкиться - то за тех кого меньше обычно :rolleyes:
Смотря в каком контексте сказано это слово, ну и что подразумевалось под ним (фашист - фашисту рознь) ;)
ЗЫ: идейный полосатый (с) кто-то, кто не помню :)
Опрос неправильно составлен. В Германии не было фашизма, там был национал-социализм. В Германии тех годов даже не было такого понятия "фашизм". Типичный фашизм был в Италии, при Муссолини. Так что тогда правильнее и исторически верно будет называть фашистами "макаронников", а вовсе не немцев! Тем более, называть пилотов Люфтваффе "фашистами" - это бред с исторической точки зрения!
Annushka
28.01.2006, 22:14
Опрос неправильно составлен. В Германии не было фашизма, там был национал-социализм. В Германии тех годов даже не было такого понятия "фашизм". Типичный фашизм был в Италии, при Муссолини. Так что тогда правильнее и исторически верно будет называть фашистами "макаронников", а вовсе не немцев! Тем более, называть пилотов Люфтваффе "фашистами" - это бред с исторической точки зрения!
Вариант "демогогия" в классическом понимании этого слова )))))))))
Вариант "демогогия" в классическом понимании этого слова )))))))))
Хорошо, в чем я не прав?
Смотря в каком контексте сказано это слово, ну и что подразумевалось под ним (фашист - фашисту рознь) ;)
:rtfm: , и ОБЕРу тоже
ФАШИЗМ - форма открытой террористической диктатуры империалистической буржуазии, опирающаяся на силы антикоммунизма, шовинизма и расизма, направленная на уничтожение демократии, подавление рабочего движения и на подготовку агрессивных войн.
НАЦИСТ - Германский фашист
Отсюда следует, что применение этого слова для идейного фашиста действительно похвала и не может являться оскорблением, а для нефашиста вообще не относится в его сторону %)
Annushka
28.01.2006, 22:21
В том, что твой дед называл гитлеровцев фашистами, и ему было наплевать на "типичность" и то, что там был "национал-социализм"... и на правильность этого названия с точки зрения "продвинутых" идеологов, социологов и политологов сегодняшних дней.
Я, например, своему деду верю больше, чем всем им вместе взятым.
Кривой опрос какой-то. Двух вариантов явно недостаточно. Если я буду летать за синих и мне скажут "фашист", дам в репу. А сам так вряд ли буду называть человека, разве что он даст понять, что в реале придерживается этих воззрений. Тогда я еще и не так скажу. :)
(Летаю за красных)
Называть человека фашистом, при том, что он не разделяет фашистскую идеологию, является оскорблением, по крайней мере в нашей стране.
Вот считаете ли вы слово "антисемит" оскорблением? А сионист?
Не вижу принципиальной разницы.
Сообщение от Словарь Ожегова
ФАШИЗМ - форма открытой террористической диктатуры империалистической буржуазии, опирающаяся на силы антикоммунизма, шовинизма и расизма, направленная на уничтожение демократии, подавление рабочего движения и на подготовку агрессивных войн.
Определение в духе марксизма-ленинизма.
С этих позиций и сам коммунизм можно назвать фашизмом. Почему? Вот, например:
Террористическая диктатура раб класса в 20-х годах в России была? Была.
Социальный шовинизм (рабочий класс рулит). Был.
Уничтожение демократии. Было? Было.
Подготовка агрессивных войн? Была. И не только в СССР, но и во всякой стране того времени.
Следовательно, по этим фактам сам коммунистический режим можно причислить к "фашизму". Поэтому это определение не может охарактеризовать фашизм.
НАЦИСТ - Германский фашист
Тоже определение в духе советской энциклопедии. Повторюсь, в гитлеровской Германии не было понятия фашизм, ибо фашизм и национал-социализм - это разные понятия!
В том, что твой дед называл гитлеровцев фашистами, и ему было наплевать на "типичность" и то, что там был "национал-социализм"... и на правильность этого названия с точки зрения "продвинутых" идеологов, социологов и политологов сегодняшних дней.
Мой дед прежде всего воевал за Родину, за Русский народ. А "фашистами" немцев нарекли вовсе не наши с Вами деды, а советский агитпроп. Деды особо не задумывались над отвлеченными понятиями, а делали своё ратное дело - изгоняли немца с территории страны.
SLI=Makc 89=
28.01.2006, 22:37
Смотря какая эмоциональная окраска во фразе. Если утверждается, что ты фашист по жизни, то конечно - обзывательство. А если так - "ы-ы-ы фафысты", то побарабану.
2Ober если ты думаешь, что открыл что-то доселе неизвестное, то ты ошибаешься. Я например, привык называть немцев фашистами, потому что с садика играл в войнушку где были фашисты, а не "немецкие национал-социалисты".
Annushka
28.01.2006, 22:44
Мой дед прежде всего воевал за Родину, за Русский народ. А "фашистами" немцев нарекли вовсе не наши с Вами деды, а советский агитпроп. Деды особо не задумывались над отвлеченными понятиями, а делали своё ратное дело - изгоняли немца с территории страны.
Вот те на.... оказывается деды были такими тупыми. Ну не задумывались они о "отвлечённом". Знали только то, что вещает агитпроп, в отличии от нас, умненьких и правильно образованных.
:bravo:
Вот те на.... оказывается деды были такими тупыми. Ну не задумывались они о глобальном.
А защита страны - это не глобально по-вашему и не является проявлением высоких духовно-нравственных качеств?
Заметьте, я сказал не "глобальных", а "отвлеченных понятиях". Разные вещи, между прочим.
Annushka
28.01.2006, 22:51
А защита страны - это не глобально по-вашему и не является проявлением высоких духовно-нравственных качеств?
Заметьте, я сказал не "глобальных", а "отвлеченных понятиях". Разные вещи, между прочим.
В том то и дело, что разные, поэтому, перечитав, и исправила своё сообщение.
Но сути спора это не меняет.
2Ober если ты думаешь, что открыл что-то доселе неизвестное, то ты ошибаешься. Я например, привык называть немцев фашистами, потому что с садика играл в войнушку где были фашисты, а не "немецкие национал-социалисты".
Я не думаю, что я что-то открыл. Я просто сказал, что с исторической (а не с пропагандисткой) точки зрения называть немцев фашистами - неверно.
FW_Otstoy
28.01.2006, 22:54
Проще все... что большенство населения в нашей стране подразумевает под словом фашизм?
Режим основанный на идеологии превосходства одной нации над другой, стремящийся к порабощению и ли уничтожению других наций.
Не важно правильно это или нет сформулировано и имеет ли историческую достоверность, главное как это воспринимается людьми.
Фашизм - нехороший режим, фашист - человек которому такой режим нравится,
т.е. нехороший человек. Если суть формулировки сводится к тому, что вы есть человек нехороший, то это либо оскорбление, либо констатация факта.
Но сути спора это не меняет.
А собственно, в чем она, сущность спора?
SLI=Makc 89=
28.01.2006, 22:55
Кстати про коммунистический режим и фашизм, я тебя вообще не понял. Ты хочешь назвать всех наших дедов воеваших в 41-45 фашистами? Под понятие фашизм даное Ожеговым Советский Союз не подходит там небыло - диктатуры империалистической буржуазии, сил антикоммунизма, расизма, подавления рабочего движения (разве что иногда) и подготовки агрессивных войн.
Под понятие фашизм даное Ожеговым Советский Союз не подходит там небыло ... подготовки агрессивных войн.
Вот это спорно. По-моему, просто не успели.
Кстати про коммунистический режим и фашизм, я тебя вообще не понял. Ты хочешь назвать всех наших дедов воеваших в 41-45 фашистами?
Из чего следует? Разве все деды сплошь были продвинутыми идеологами коммунистической партии?
Под понятие фашизм даное Ожеговым Советский Союз не подходит там небыло - диктатуры империалистической буржуазии,
Зато была диктатура пролетариата, а это есть по сути объявление превосходства рабочего класса над другими. Тоже ведь дискриминация получается?
сил антикоммунизма
Демократия тоже против коммунизма, но это же не значит, что демократ=фашист?
расизма,
с этим отчасти можно согласиться.
подавления рабочего движения (разве что иногда)
Вот видите, вы сами это признаете.
и подготовки агрессивных войн.
Разве СССР не вел агрессивных войн? Зимнюю войну напомнить?
Таким образом получается, что по совокупности признаков коммунизм тоже можно считать фашизмом!
Сапёр Водичка
28.01.2006, 23:02
Опрос неправильно составлен. В Германии не было фашизма, там был национал-социализм. В Германии тех годов даже не было такого понятия "фашизм". Типичный фашизм был в Италии, при Муссолини. Так что тогда правильнее и исторически верно будет называть фашистами "макаронников", а вовсе не немцев! Тем более, называть пилотов Люфтваффе "фашистами" - это бред с исторической точки зрения!
Не без этого. Я тоже так думал, не вникая. НО! За Италией только первенство в возникновении термина "фашизм". В советской исторической науке есть термин "германский фашизм", фактически во всех официальных документах военного времени встречается словосочетание "немецко-фашисткий" и проч. Термин "национал-социализм" отражает только официальное название фашисткой партии в Германии. Фактически же идеология была фашисткой. Нету у фашизма и определённой "родины" - он основан на идеях целого ряда европейских учёных и политических деятелей. У Италии только первенство в появлении организаций с фашистской идеологией.
Так что, просьба не вводить в заблуждение. Ибо со слов "немецкая армия - не имеет отношения к фашистам" начинается ревизионизм чистой воды.
Вот это спорно. По-моему, просто не успели.
Мало того, что была подготовка, была и война, начатая СССР как агрессором.
Сапёр Водичка
28.01.2006, 23:05
Мало того, что была подготовка, была и война, начатая СССР как агрессором.
Это уж не финская ли?
P.S. резуна читать надо меньше.
Это уж не финская ли?
P.S. резуна читать надо меньше.
Причем тут резун?
http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_war
Кстати, всегда было интересно - вот в советских школьных учебниках истории этой войны вообще не было. Но в исторических-то вузах должны были что-то проходить?Какую лапшу там писали?
Не без этого. Я тоже так думал, не вникая. НО! За Италией только первенство в возникновении термина "фашизм". В советской исторической науке есть термин "германский фашизм", фактически во всех официальных документах военного времени встречается словосочетание "немецко-фашисткий" и проч. Термин "национал-социализм" отражает только официальное название фашисткой партии в Германии. Фактически же идеология была фашисткой. Нету у фашизма и определённой "родины" - он основан на идеях целого ряда европейских учёных и политических деятелей. У Италии только первенство в появлении организаций с фашистской идеологией.
Различия между этими понятиями лежат глубже. Вот например, такой факт, что до конца 30-х годов в Италии не было антисемитизма как государственной политики (до тех пор, пока Гитлер не вмешался и не повлиял на Муссолини).
Принципиальная разница заключается в том, что фашизм предполагает приоритет государственных интересов над интересами нации, т.е. государство первично - а нация вторична. В связи с этим фашизм предполагает полное подчинение личности интересам государства. В этом смысле, фашисткими режимами можно назвать коммунистические.
Национал-социализм наоборот, предполагает приоритет интересов нации над интересами государства, т.е. нация первична - государство вторично. Государство для нации, а не наоборот.
Так что, просьба не вводить в заблуждение.
Не имею такой цели.
Мало того, что была подготовка, была и война, начатая СССР как агрессором.
И не одна. Но это небольшие войны. Думаю, что если бы Германия не ударила первой, первыми ударили бы мы. И, возможно, результат этих действий был бы гораздо более успешным, чем оборона.
FW_Otstoy
28.01.2006, 23:13
Фашисты хотели завоевать весь мир, сожрать и поработить другие народы - это
плохо (хотя именно этого хотели на протяжении тысячелетий многие, и ничего,
сошло с рук)
А коммунисты уничтожали народ собственный, своих! В гораздо больших размерах, чем фашисты чужих. Так кто-же из них хуже?
(Кстати, это уже не политика случайно? А то сейчас CoValent темку того....прикроет)
Сапёр Водичка
28.01.2006, 23:14
А коммунисты уничтожали народ собственный, своих! В гораздо больших размерах, чем фашисты чужих. Так кто-же из них хуже?
Абаснуй!!! Факты!Цифры!
Кстати, всегда было интересно - вот в советских школьных учебниках истории этой войны вообще не было.
Почему? Немного было. Что-то типа: "Перед лицом надвигающейся агрессии необходимо было укрепить западные рубежи, и эта задача была успешно выполнена".
Впрочем, не уверен, что это действительно далеко от истины. Оборона Ленинграда без завоеваний финской войны могла бы пройти по-другому.
Почему? Немного было. Что-то типа: "Перед лицом надвигающейся агрессии необходимо было укрепить западные рубежи, и эта задача была успешно выполнена".
Впрочем, не уверен, что это действительно далеко от истины. Оборона Ленинграда без завоеваний финской войны могла бы пройти по-другому.
Оборона Ленинграда выглядила бы по другому, не остановись финны на границе 18 года.
Чего-чего, а чести у фиников поболе было чем у наших. Решпект.
SLI=Makc 89=
28.01.2006, 23:18
Демократия против комунизма? А разве это не свобода слова и всего-такого прочего? Зюганова арестовали что-ли???
Зимняя была, но вроде как, там хотели свое бывшее выернуть, а не в мозамбик десантироваться.
Еслиб Советский Союз напал первым его бы разбомбили ядерными бомбами году так в 46. ИМХО.
Еслиб Советский Союз напал первым его бы разбомбили ядерными бомбами году так в 46. ИМХО.
Возможно. Но вряд ли в 1941 такой исход рассматривался. ;)
Сапёр Водичка
28.01.2006, 23:23
Причем тут резун?
http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_war
Кстати, всегда было интересно - вот в советских школьных учебниках истории этой войны вообще не было. Но в исторических-то вузах должны были что-то проходить?Какую лапшу там писали?
Тоже мне источник, подоплёка начинается с середины 1930-х годов. И странными скачками 1808, 1917 и 1932. А 1919-1922 (агрессия Финляндии и окуппация ей територии РСФСР) не упоминают. А о "дружбе" с Германией против СССР?
Абаснуй!!! Факты!Цифры!
Забыл раскрестьянивание? Военный коммунизм? Голод на Украине начала 30-х? Репрессии?
По всем признакам это есть самый настоящий геноцид!
Цифры? Тебе нужны цифры? Я тебе скажу одну большую цифру - если бы не все эти эксперименты начала 20 века над Россией, численность России ориентировочно составляла бы 600 млн. человек!!!
Сколько щас? Едва 120 млн. наскребаем....
Сапёр Водичка
28.01.2006, 23:24
Оборона Ленинграда выглядила бы по другому, не остановись финны на границе 18 года.
Чего-чего, а чести у фиников поболе было чем у наших. Решпект.
Вот патриот своей страны!!!
А о "дружбе" с Германией против СССР?
В то время мы тоже с Германией дружили. :)
Не пойму, ты хочешь сказать, что война с Финляндией не была агрессией? Агрессия в чистом виде. Нужна ли была эта агрессия. Думаю, что нужна.
Но вообще-то, возвращаясь назад. Это далеко не единственная агрессия была.
Сапёр Водичка
28.01.2006, 23:26
Забыл раскрестьянивание? Военный коммунизм? Голод на Украине начала 30-х? Репрессии?
По всем признакам это есть самый настоящий геноцид!
Цифры? Тебе нужны цифры? Я тебе скажу одну большую цифру - если бы не все эти эксперименты начала 20 века над Россией, численность России ориентировочно составляла бы 600 млн. человек!!!
Сколько щас? Едва 120 млн. наскребаем....
Откуда цифры? Я не прошу "если бы", я спрашиваю, сколько "погубили".
SLI=Makc 89=
28.01.2006, 23:26
Возможно. Но вряд ли в 1941 такой исход рассматривался. ;)
Гитлер хоть и дурак был, но что-то полезное сделал. :)
Демократия против комунизма?
Исчо как!
Например, за что воевали амеры (демократы) во Вьетнаме?
1) Захват сферы влияния.
2) Против коммунизма.
Что это получается? Натуральный фашизм!!!
Зимняя была, но вроде как, там хотели свое бывшее выернуть, а не в мозамбик десантироваться.
Это уже отмазка. Хорошо, возьмем Прибалтику, 40-й год. Сколько тысяч латышей вывезли в сталинские лагеря? Много. Подоплеки брать не будем. Оцениваем лишь факты.
Тоже получается фашизм по сути, судя по определению Ожегова.
Сапёр Водичка
28.01.2006, 23:30
В то время мы тоже с Германией дружили. :)
Факт сотрудничества (а не дружбы) не отрицаю. А вы не учитываете мотивов и масштабов сотрудничества.
Но вообще-то, возвращаясь назад. Это далеко не единственная агрессия была.
Сопоставимая с германской?
Фигня всё это. "Фашист".
Нет никаких "фашистов" и не было. Есть и были враги России. И им возраст тысячи лет. А мы всегда агитпропом всё за уши притягиваем. Хотя, если голова пуста, агитпроп быренько её заполняет. Быстро и удобно.
Да и была ли наша страна "добрым соседом"???? Посмотрим карту 1200 года и 1945, к примеру. Замечу, что вся наша история, это череда войн, причём на нас всё время "нападали". А мы только защищались. Не нужно этого словоблудия.
Надо твёрдо уяснить, "у нас нет союзников, есть только собственные интересы". Как у Англии.
П.С. А вообще то, кто на немецких машинах ездит, тот почти предатель. Так вроде получается. %) Смешно. Прошло 20 лет с начала перестройки, а в голове газета "Правда".
Вот патриот своей страны!!!
Причем тут патриотизм?
Если моя страна выступает агрессором, то я как патриот должен закрыть на это глаза?
Интересно, чем тогда провинились немецкие патриоты?
Или надо исходить исключительно из формулы "победителей не судят"?
Откуда цифры? Я не прошу "если бы", я спрашиваю, сколько "погубили".
Точной цифры тебе никто не даст, но ущерб, нанесенный коммунистическим (фашистким по сути) режимом нашей стране исчисляется десятками миллионов людей (физическое уничтожение, потери вследствие бездарного руководства в ВОВ, плюс потери в виде нерожденного поколения).
Сапёр Водичка
28.01.2006, 23:34
Различия между этими понятиями лежат глубже.
Национал-социализм наоборот, предполагает приоритет интересов нации над интересами государства, т.е. нация первична - государство вторично. Государство для нации, а не наоборот.
.....
Не имею такой цели.
Различия в деталях, суть одна.
Сопоставимая с германской?
Сопоставимая с финской. А это что-то меняет? Тут бинарная логика: или ведет, или не ведет. Немного вести - это примерно как быть немного беременной.
Сопоставимая с германской, думаю, была бы. Не для обороны же делали такое количество быстроходных танков.
Сапёр Водичка
28.01.2006, 23:37
Точной цифры тебе никто не даст, но ущерб, нанесенный коммунистическим (фашистким по сути) режимом нашей стране исчисляется десятками миллионов людей (физическое уничтожение, потери вследствие бездарного руководства в ВОВ, плюс потери в виде нерожденного поколения).
Так, "Французское сопротивление" - поишите такую тему в архивах. Лень писать, хотя по этому и смежным вопросам, я могу долго и аргументировано спорить. От вас же не одной цифры или факта ещё не видел.
А итог "бездарного" руководства не в курсе какой? Советские танки в Берлине.
Демократия против комунизма? А разве это не свобода слова и всего-такого прочего? Зюганова арестовали что-ли???
Демократия это крруть!!! Испанцы уничтожили цивилизацию индейцев в Южной и Центральной Америке. Англичане и французы в Северной.
И после этого, сразу стали демократами. Прям чудеса.
Но как только припёрло, во Вьетнаме к примеру, тучи напалма и ОВ посыпались на страну. А потом быренько раз и обратно демократы. И борятся....за что только борятся, никто уже не помнит. Но "цивилизованные страны".
Сапёр Водичка
28.01.2006, 23:39
Сопоставимая с германской, думаю, была бы. Не для обороны же делали такое количество быстроходных танков.
Вы хотели сказать "автострадных"? ГЫЫЫЫ!
ЗЫ Численность танковых войск Франции в 1940 г. была практически равна численности немецких. Вывод - Франция готовила агрессию, но её опередили. Гыыыы!
Вы хотели сказать "автострадных"? ГЫЫЫЫ!
ЗЫ Численность танковых войск Франции в 1940 г. была практически равна численности немецких. Вывод - Франция готовила агрессию, но её опередили. Гыыыы!
Рад, что возражение вызвала только оценка характеристик (хотя это была всего лишь расшифровка названия) танков БТ. ;)
ЗЫ Изменения к посту появляются быстрее, чем надавишь на кнопку. Зачем оценивать количество французских танков? Лучше оценить количество наших. Кстати, кто сказал, что у Франции не было имперских амбиций?
Сапёр Водичка
28.01.2006, 23:45
Это темы мало было видать?
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=37697
А итог "бездарного" руководства не в курсе какой? Советские танки в Берлине.
Термин "Пиррова победа" вам известен???? Или по вашему, главное результат???? А вот и не главное. Германия и Франция многократно вела войны в Европе. И проигрывали и выигровали. Но небыло у них "до последнего солдата". А потому и жувут неплохо. Будут ли ещё воевать??
А как же.
Только почемуто у них в экономике и в жизни всё ОК, а у нас.....
Хотя мы победили.
Вы хотели сказать "автострадных"? ГЫЫЫЫ!
ЗЫ Численность танковых войск Франции в 1940 г. была практически равна численности немецких. Вывод - Франция готовила агрессию, но её опередили. Гыыыы!
У нас было 24000 танков и мы ничего не готовили.
Напоминает анекдот про "мирный трактор на китайской границе". :p :bravo:
Только почемуто у них в экономике и в жизни всё ОК, а у нас.....
Хотя мы победили.
Думаю, если бы не было Победы, не было бы и экономики. А то, что экономики не было несмотря на Победу, с Победой никак не связано.
FW_Otstoy
28.01.2006, 23:51
Именно автострадных, одна из модификаций легких танков имела выдвижное
шасси для скоростного продвижения по европейским дорогам.
И выпущено их было немало. В советском союзе они просто были не нужны, только для путешествия по Европе.
Сапёр Водичка
28.01.2006, 23:54
Термин "Пиррова победа" вам известен???? Или по вашему, главное результат???? А вот и не главное. Германия и Франция многократно вела войны в Европе. И проигрывали и выигровали. Но небыло у них "до последнего солдата". А потому и жувут неплохо. Будут ли ещё воевать??
А как же.
Только почемуто у них в экономике и в жизни всё ОК, а у нас.....
Хотя мы победили.
Цифры потерь сопоставимые вполне. половина немецких потерь - убыль военнослужащих, фронтовые потери, у СССР - это одна треть, а две трети - потери среди гражданского населения.
Т.о. имеем 11.9/2=5.95 млн (Германия и сателлиты) против 8.7 млн. (СССР)боевых потерь. получаем соотношение 1 : 1.4.
Цитата из Кривошеева
Если сравнить общие безвозвратные демографические потери (военнослужащих и гражданского населения) Германии и ее сателлитов (11,9 млн чел.) и Советского Союза (26,6 млн. чел.), то СССР во время войны потерял людей в 2,2 раза больше, чем фашистская Германия и ее союзники. Однако при таком чисто арифметическом сравнении числа потерь надо иметь в виду ряд очень важных факторов, обусловивших большую разницу в количестве людских утрат у воевавших стран.
Во-первых, необходимо учитывать цели противоборствующих сторон в войне. Советский Союз, как жертва агрессии, боролся против фашизма и германского порабощения и не преследовал цели уничтожения немецкого народа. В ходе военных действий советские люди отстаивали свою свободу и независимость, поскольку речь шла о существовании Советского государства и его народа. Гитлеровская же Германия, кроме военных планов, преследовала цель уничтожения славянских и других народов нашей страны. Настойчиво проводя в жизнь этот злодейский замысел, гитлеровцы истребили миллионы ни в чем не повинных людей на временно оккупированных землях.
Во-вторых, военные действия на территории нашей страны продолжались свыше трех лет, при этом беспощадный фронтовой “каток” прокатывался по ней дважды: сначала с запада на восток, до Москвы, Сталинграда, потом в обратном направлении. Все это явилось еще одной причиной огромных потерь гражданского населения. Они не идут ни в какое сравнение с аналогичными потерями Германии, на территории которой боевые действия противоборствующих сторон велись менее пяти месяцев.
В-третьих, в число безвозвратных людских потерь Советского Союза вошли погибшие граждане СССР, ставшие предателями Родины и воевавшие на стороне Германии (власовцы, бандеровцы и добровольные пособники, служившие в прибалтийских, среднеазиатских, крымских и кавказских формированиях СС), а также советские люди, привлеченные гитлеровцами к работе в административном аппарате, строительстве, на производственных предприятиях вермахта и железнодорожном транспорте.
В-четвертых, войну на территории СССР вместе с немецко-фашистскими войсками вели также войска их союзников (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, Словакия и Хорватия), однако в балансе общих людских потерь не учитываются жертвы гражданского населения указанных стран от боевого воздействия союзников по антигитлеровской коалиции.
В-пятых, в опубликованных источниках ФРГ и других западных стран людские потери фашистской Германии во второй мировой войне существенно занижены. Их точный подсчет на государственном уровне до сих пор не осуществлен. В обнародованных же по этому вопросу материалах, в связи с отсутствием единой методики подсчета, много противоречивых данных. Нередко учет германских людских потерь ограничивается только гражданами рейха в границах 1937 г.
При анализе безвозвратных людских потерь фашистской Германии во второй мировой войне нетрудно заметить, что более половины их составляет убыль военнослужащих, то есть только фронтовые потери.
Сапёр Водичка
28.01.2006, 23:55
Именно автострадных, одна из модификаций легких танков имела выдвижное
шасси для скоростного продвижения по европейским дорогам.
И выпущено их было немало. В советском союзе они просто были не нужны, только для путешествия по Европе.
Гы. И не говорите, что бред резуна не читали.
Думаю, если бы не было Победы, не было бы и экономики. А то, что экономики не было несмотря на Победу, с Победой никак не связано.
Ок, Германия проиграла..и???
ОК, Франция проиграла..и???
Почему у них всё гут, а у нас пипец????? Может сначала научиться жить нормально, а потом играть в солдатики????
Сапёр Водичка
28.01.2006, 23:57
У нас было 24000 танков и мы ничего не готовили.
Напоминает анекдот про "мирный трактор на китайской границе". :p :bravo:
Представьте себе - ничего. Время такое было.
Цифры потерь сопоставимые вполне. половина немецких потерь - убыль военнослужащих, фронтовые потери, у СССР - это одна треть, а две трети - потери среди гражданского населения.
Т.о. имеем 11.9/2=5.95 млн (Германия и сателлиты) против 8.7 млн. (СССР)боевых потерь. получаем соотношение 1 : 1.4.
ОФФ. Вы член КПРФ?
Цифры потерь сопоставимые вполне. половина немецких потерь - убыль военнослужащих, фронтовые потери, у СССР - это одна треть, а две трети - потери среди гражданского населения.
Т.о. имеем 11.9/2=5.95 млн (Германия и сателлиты) против 8.7 млн. (СССР)боевых потерь. получаем соотношение 1 : 1.4.
В финской войне мы потеряли почти в 4 раза больше чем фины.
А тут немцы. Которые порвали всю Европу на портянки и пошли к нам. К концу 41 года, вся европейская часть России захвачена. ......
О каких 1:1.4 можно тут говорить??????
П.С. Не надо эти цифры тут печатать . Это полный бред. Лучше вообще без них. Так будет .... честнее.
Представьте себе - ничего. Время такое было.
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ))))))))))))))))
Полный и безоговорочный пипец!!! :bravo: :bravo:
По поводу "ничего не готовили", это ты следователю будешь рассказывать. (с) почти дословно.
Сапёр Водичка
29.01.2006, 00:03
ОФФ. Вы член КПРФ?
Нет. Вас данные смутили так чтоли? Простите, не знал.
Этим данным нет оснований не доверять.
Чем они вас смутили всё же?
Представьте себе - ничего. Время такое было.
Вот не могу себе такого представить. Десятки тысяч танков, при разработке которых делался упор на быстроходность. Представить себе такую оборону не могу.
Ладно ерунда это все. Был тогда художественны фильм, показывающий, как должно все это было использоваться (авиационная доктрина у нас, кстати, такая же была): на нас нападают, мы быстро все отбиваем, и наши танки несут счастье угнетенным рабочим, которые только этого и ждут.
Нет. Вас данные смутили так чтоли? Простите, не знал.
Этим данным нет оснований не доверять.
Чем они вас смутили всё же?
Нет. Очень знакомые акценты. :)
FW_Otstoy
29.01.2006, 00:04
Гы. И не говорите, что бред резуна не читали.
Я ващще тока "Мурзилку" читаю....
и про "резунов" всяких не знаю, Вам виднее какой там бред у них... :D
Сапёр Водичка
29.01.2006, 00:06
В финской войне мы потеряли почти в 4 раза больше чем фины.
А тут немцы. Которые порвали всю Европу на портянки и пошли к нам. К концу 41 года, вся европейская часть России захвачена. ......
О каких 1:1.4 можно тут говорить??????
П.С. Не надо эти цифры тут печатать . Это полный бред. Лучше вообще без них. Так будет .... честнее.
Это научная работа большого коллектива людей.
А вот когда Солженицын говорит о 44 млн. - это как раз бред.
Сапёр Водичка
29.01.2006, 00:08
Нет. Очень знакомые акценты. :)
Зато логика присутствует. Это Кривошеев, почитайте на досуге, ссылки завтра кину.
Annushka
29.01.2006, 00:08
в нахождении истины
Это научная работа большого коллектива людей.
А вот когда Солженицын говорит о 44 млн. - это как раз бред.
Люди писавшие это, скромно посасывали "леденец" от КПСС.
Ибо надо было показать, как мы воевали. Просрав всю страну в 41-42.
Сапёр Водичка
29.01.2006, 00:10
Я ващще тока "Мурзилку" читаю....
и про "резунов" всяких не знаю, Вам виднее какой там бред у них... :D
Не смешно нисколко. Приведите научный источник и фото танка.
Вы, похоже, даже не в курсе, откуда высосана байка про автострадные танки.
FW_Otstoy
29.01.2006, 00:11
А вообще все это есть словоблудие.
Ловлю себя на мысли, что одинаково могу выступать с обоих точек зрения
приводя множество аргументов "За" или "против"
А это скучно.... и потому пойду я спать.:-)
Зато логика присутствует. Это Кривошеев, почитайте на досуге, ссылки завтра кину.
Я не о статье, я о Вас.
Наличие логики говорит только о том, что человек не сумашедший, но абсолютно не означает, что он прав. (Почти дословно)
Сапёр Водичка
29.01.2006, 00:12
Люди писавшие это, скромно посасывалоси "леденец" от КПСС.
Ибо надо было показать, как мы воевали. Просрав всю страну в 41-42.
Сильно сомневаюсь. Что сосал Солженицын даже боюсь представить.
А насчёт "просрали"? Циничненькая память у потомков, циничненькая...
Сапёр Водичка
29.01.2006, 00:14
Я не о статье, я о Вас.
Наличие логики говорит только о том, что человек не сумашедший, но абсолютно не означает, что он прав. (Почти дословно)
Значит переносите вопрос в плоскость веры, а не знания?
Annushka
29.01.2006, 00:15
Люди писавшие это, скромно посасывали "леденец" от КПСС.
Ибо надо было показать, как мы воевали. Просрав всю страну в 41-42.
Просрали страну господа дерьмократы в 90-х.
в 41-42 мы отступали... недолго.
Сапёр Водичка
29.01.2006, 00:16
А вообще все это есть словоблудие.
Ловлю себя на мысли, что одинаково могу выступать с обоих точек зрения
приводя множество аргументов "За" или "против"
А это скучно.... и потому пойду я спать.:-)
Хорошее объяснение отсутствия аргументов, фактов, знаний и кругозора.
Значит переносите вопрос в плоскость веры, а не знания?
А это по какой логике следует?
Цитата, кстати, кажется Павлова (того, чья собака).
Просрали страну господа дерьмократы в 90-х.
Демократы имели глупость получить гнилую страну с не очень гнилым внешним фасадом. Глупость в том, что когда фасад наконец тоже рухнул, все выглядело так, что из-за них все и случилось.
Сапёр Водичка
29.01.2006, 00:22
А это по какой логике следует?
Цитата, кстати, кажется Павлова (того, чья собака).
Просто вы считаете, что объективного знания о тех реальных событиях у нас нет.
FW_Otstoy
29.01.2006, 00:23
Не смешно нисколко. Приведите научный источник и фото танка.
Вы, похоже, даже не в курсе, откуда высосана байка про автострадные танки.
http://www.armsgallery.com.ru/rus_bt2.htm
http://www.armsgallery.com.ru/rus_bt5.htm
http://www.armsgallery.com.ru/rus_bt7.htm
Сапёр Водичка
29.01.2006, 00:32
http://www.armsgallery.com.ru/rus_bt2.htm
http://www.armsgallery.com.ru/rus_bt5.htm
http://www.armsgallery.com.ru/rus_bt7.htm
И што? Устаревшие к 1941 танки для совместных действий с кавалерией и проч.
Стандарт на 1930-е годы. Такие же у Франции и прочих были - много они завоевали? Анализируйте не только матчасть, но и организационные формы БТВ.
А я просил автострадные, у которых гусенки сбрасываются и на колёсах, на колёсах по автострадам едут, едут... Или вам привести единственныую "зацпеку" которая вывела резуна на "мысль" о них? вы, похоже, даже не знаете о чём спорите...
Просто вы считаете, что объективного знания о тех реальных событиях у нас нет.
Если знания уже есть, зачем нужна логика?
Вопрос, существуют ли вообще объективные знания, оставим в стороне. :)
Сапёр Водичка
29.01.2006, 00:34
Если знания уже есть, зачем нужна логика?
Вопрос, существуют ли вообще объективные знания, оставим в стороне. :)
Чтобы знания связать, анализировать и прочее.
Но это уже оффтоп будет.
Чтобы знания связать, анализировать и прочее.
Но это уже оффтоп будет.
Что-то не уловлю логику. И в который раз признаю правоту Павлова.
А я просил автострадные, у которых гусенки сбрасываются и на колёсах, на колёсах по автострадам едут, едут...
Чем автострадные отличаются от колесно-гусенечных?
Сапёр Водичка
29.01.2006, 00:48
Чем автострадные отличаются от колесно-гусенечных?
Смысл, в слове "автострадные" - якобы ориентированные на дороги ЗапЕвропы. (вот что пишет Резун)
В 1938 году в Советском Союзе начаты интенсивные работы по созданию танка совершенно нового типа А-20. Что есть «А-20», ни один советский военный учебник на этот вопрос не отвечает. [...] Я долго искал ответ на вопрос и нашел его на заводе № 183. Это все тот же локомотивный завод, который, как и раньше, кроме локомотивов, дает побочную продукцию. Не знаю, правильно ли объяснение, но ветераны говорят, что изначальный смысл индекса
«А» — автострадный. Объяснение лично мне кажется убедительным. Танк А-20 — это дальнейшее развитие семейства ВТ. Если у БТ главная характеристика вынесена в название, почему у А-20 главная характеристика не может быть вынесена в название? Главное назначение А-20 — на гусеницах добраться до автострад, а там, сбросив гусеницы, превратиться в короля скорости».
А вот что пишет Исаев
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/06.html
Annushka
29.01.2006, 00:53
Демократы имели глупость получить гнилую страну с не очень гнилым внешним фасадом. Глупость в том, что когда фасад наконец тоже рухнул, все выглядело так, что из-за них все и случилось.
То есть глупые люди взялись рулить тем, о чем представления не имели (даже о том как фасад удержать), но всё равно взялись ?
Ой не смешите ))))))
Они ж все ВЫРОСЛИ в системе. Знали её изнутри и очень не плохо.
Там стояла другая задача - хапнуть как можно больше и как можно быстрее. Осуществимо было только создав общую неразбериху и хаос. Эту задачу выполнили... и ушли в тенёк. Щас лекции читают "о экономике переходного переУда".
=LAF=ViGGeN
29.01.2006, 00:56
А я просил автострадные, у которых гусенки сбрасываются и на колёсах, на колёсах по автострадам едут, едут... Или вам привести единственныую "зацпеку" которая вывела резуна на "мысль" о них? вы, похоже, даже не знаете о чём спорите...
Те же самые БТ имели съемные гусеницы и были способны передвигаться на колесах. Фото есть в книге, просто сканировать лень :rtfm:
БТ был создан по проекту американсого инженера Кристи, а затем куплен СССР по лицензии! Кристи проектировал ничто иное, как колесно-гусеничный танк!
Сапёр Водичка
29.01.2006, 00:56
Мое мнение такое: любое название политического движения оскорблением считать нельзя хотя бы с исторической точки зрения. В противном случае в список антимата должны быть включены такие слова как "коммунист" и "демократ".
То есть слово "фашизм" и всё, что с ним связано никакого негатива для вас не несут?
Смысл, в слове "автострадные" - якобы ориентированные на дороги ЗапЕвропы.
:)
Но тем не менее, требование делать колесно-гусенечные танки было достаточно жестким. В том числе и по тому же А-20. Копий было поломано много. Да в общем и жизнь главного конструктора отдана и за это по большому счету.
Проголосовал "нет". Не пойму, что здесь оскорбительного? Синий пилот выбрал же сторону, он же о чем то думал? Наверняка он уже ожидает,что в запале сражения его назовут "фашистом", "стервятником Геринга", а не "ястребком" или "соколом". То же самое будет если меня назовут "коммунистом", в этом тоже ничего оскорбительного нет для красного пилота. Давайте отделим, как котлеты от мух, верхушку ВКП(б) от рядовых членов партии, которые верили в светлое будущее, где все будет по принципу: "От каждого по способностям, каждому по потребностям". И последнее, у нас в стране не было коммунизма, был "военный коммунизм", но Ленин быстро понял, каким керосином дело кончится и объявил НЭП. Сталину было начихать на керосин и вернул все обратно, устроил самый натуральный "красный империализм", который наши мудаки демократы растрезвонили как "коммунизм". Особенно постарался внучок красного писателя А.П. Гайдара. Вобщем предал дедушку...
Сапёр Водичка
29.01.2006, 00:58
Те же самые БТ имели съемные гусеницы и были способны передвигаться на колесах. Фото есть в книге, просто сканировать лень :rtfm:
БТ был создан по проекту американсого инженера Кристи, а затем куплен СССР по лицензии! Кристи проектировал ничто иное, как колесно-гусеничный танк!
Я знаю. Но речь идёт о якобы индексе "А" в модели другого танка.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/06.html
Господа-а! У нас вообщето конкретный опрос! А вы как то зафлудились! Ух вас куда занесло то! Да всем понятно, что СССР тоже готовились к войне! И надо быть полный недоумком, чтобы в 41-м не понимать, что от войны никуда не деться! Поэтому и было 24000 танков и 16 000 самолетов! Нодоже чем то отбиваться! И автостроадные танки были потомучто понятно понятно было, что война будет не только на территории СССР, но и в Европе! Вот такие пироги!!!
Теперь по опросу:
Я приемущественно летаю за синих! НО! Если обозвут фашистом то я очень сильно обижусь!
Друзья мои это же не война!!! Это киберспорт, игра или как там еще! Она никкого отношения к реалии не относится! Поэтому кто за кого хочет тот за того и летает!!! А оскроблять вообще не красиво! У-у-ф расписался.......
То есть глупые люди взялись рулить тем, о чем представления не имели (даже о том как фасад удержать), но всё равно взялись ?
Ой не смешите ))))))
Они ж все ВЫРОСЛИ в системе. Знали её изнутри и очень не плохо.
Вот как раз пришла куча людей, которая ничего об этой системе не знала. И это видно в "боях" профессионалов, закаленных в руководстве КПСС, против новоиспеченных дилетантов. Сливали они по полной, как дети.
Там стояла другая задача - хапнуть как можно больше и как можно быстрее. Осуществимо было только создав общую неразбериху и хаос. Эту задачу выполнили... и ушли в тенёк. Щас лекции читают "о экономике переходного переУда".
Непротиворечиво в общем-то. :)
Господа, я очень рад за вас. Но дальнейшее развитие откровенно провокационной темы закончится очень плохо. Я тут как раз себе прикупил пару дисков (http://www.ima-usa.com/product_info.php/cPath/37_89/products_id/850?osCsid=3ad1b482836b59106895960042b4ede0), и есть большое желание их протестировать :ups:
Господа, я очень рад за вас. Но дальнейшее развитие откровенно провокационной темы закончится очень плохо. Я тут как раз себе прикупил пару дисков (http://www.ima-usa.com/product_info.php/cPath/37_89/products_id/850?osCsid=3ad1b482836b59106895960042b4ede0), и есть большое желание их протестировать :ups:
О, у нас будет дискооотекааа :p %) :bravo:
Пришел Обер и развёл всех на побазарить за политику. А все и повелись. А кое-кому токмо волю дай других посмотреть и себя показать %)
А ещё я изредка на японцах летаю. Безотносительно их зверств в Китае и прочих Юго-Восточных Азиях. Чес слово безотносительно %)
Но дальнейшее развитие откровенно провокационной темы закончится очень плохо. :ups:
Пожалуйста, конкретные цитаты и правила форума, с которыми они расходятся.
Просрали страну господа дерьмократы в 90-х.
в 41-42 мы отступали... недолго.
Отступали мы недолго, но быстро. Оставляя полстраны и груды техники и пленных.
И как КПСС имела страну, так и далее имела!!
Annushka
29.01.2006, 01:27
Вот как раз пришла куча людей, которая ничего об этой системе не знала. И это видно в "боях" профессионалов, закаленных в руководстве КПСС, против новоиспеченных дилетантов. Сливали они по полной, как дети.
Это кто ж такие ?
г-н Ельцин
г-н Шеварнадзе
г-н Черномырдин and ko...
это они-то "незакалённые" ???
или всё-таки разменные пешки, выставленные в качестве этаких "козликов отпущения" вроде Гайдара ?
[/QUOTE]
Annushka
29.01.2006, 01:28
Отступали мы недолго, но быстро. Оставляя полстраны и груды техники и пленных.
И как КПСС имела страну, так и далее имела!!
Помилуйте ))))
При чём тут КПСС ?
Это была просто красивая вывеска для построения империи.
Это научная работа большого коллектива людей.
А вот когда Солженицын говорит о 44 млн. - это как раз бред.
Неофашистов и диверсантов?
Кажется тут пахнет вербовокой! :D
Между прочим, сам термин прижился задолго до войны, еще в те годы, когда германские национал-социалисты считались чуть ли не братьями, а немецкие специалисты трудились на благо ;) Страны Советов.
… «Бюрократизмус!» - кричал немец, переходя, в ажитации на трудный русский язык. (С) «Золотой теленок»
…Гаврила, сраженный пулей фашиста, все же доставляет письмо по адресу. (С) « Двенадцать стульев»
По моему собственному мнению, ругательное слово ФАШИСТ или нет, от контекста зависит (как и слова ПОРОСЕНОК. :) ). Для некоторых и слово КОММУНИСТ ругательное. Однако, насколько я знаю, даже современные западные скинхеды избегают называть себя фашистами.
Но летать за синих – не могу! Дед остался где-то под Орлом, родители детьми еще, клепали «Лавочкиных» на 21-м. Мать бомбежек никогда не забудет. Сидит что-то такое в генах… Даже когда охота на «синем» полетать, в звезды его переодеваю. Типа – трофей. :)
И еще цитата из классики:
Это не простые немцы так поступали, ответил раненный старик, - это немцы-фашисты.
А среди вас есть фашисты? – спросил я.
Молчание… Я снова спросил. Опять молчание. Тогда поднялся солдат лет пятидесяти пяти и, подойдя к койке другого солдата, толкнул его в спину и сказал:
- Повернись!
Тот нехотя повернулся.
- Вставай и доложи, что ты фашист! (С) Г.К.Жуков.
Помилуйте ))))
При чём тут КПСС ?
Это была просто красивая вывеска для построения империи.
А я говорю КПСС и всем всё ясно.
Аннушка, Империю построили ЗАДОЛГО до коммунистов. :p
П.С. Если кто то считает, что так и надо воевать, мне с ним не по пути.
Так воевать могут только идиоты и малообразованныен люди.
Пожалуйста, конкретные цитаты и правила форума, с которыми они расходятся.
Вы в первый день на форуме и по поводу политики в первый раз слышите? Именно к ней все и скатилось, как и следовало ожидать.
Для всех остальных - каждый, после этого сообщения упомянет Резуна, Солженицина, КПСС, Шеварнадзе и так далее, получит предупреждение с занесением. Для некоторых участников в виду предыдущих заслуг это будет означать автоматический заслуженный отдых. Спасибо за внимание.
Lemon Lime
29.01.2006, 01:54
А я говорю КПСС и всем всё ясно.
Аннушка, Империю построили ЗАДОЛГО до коммунистов. :p До них же ее и развалили, пришлось заново строить. ;)
Это кто ж такие ?
г-н Ельцин
г-н Шеварнадзе
г-н Черномырдин and ko...
это они-то "незакалённые" ???
Это как раз закаленные. Еще Алиев был. Каким был его последний (действтиельно не просто крайний, а последний) политический ход!
или всё-таки разменные пешки, выставленные в качестве этаких "козликов отпущения" вроде Гайдара ?
Да кто его знает, кто в этой жизни игрок, а кто пешка...
ЗЫ Просьба за этот пост не расстреливать, второе предупрежение было прочитано после нажатия кнопки "отправить".
До них же ее и развалили, пришлось заново строить. ;)
Круто. А ребята, типа, собиратели страны???
Смешно. А зачем гражданскую войну устроили?? Кости что бы собрать??
Если по теме, то имею мнение такое. Независимо от происхождения слова "фашизм", сейчас особенно на Западе в него вкладывается определенный смысл, и назвать в этом смысле человека "фашистом" будет скорее ругательством.
Но это у них больше от испуга. Они и свастику рисовать боятся. Мы с фашизмом сталкивались лицом к лицу и мы его разбили. Поэтому можем говорить это слово без страха. Но я бы просто так не стал. Поэтотому выбрал первый вариант, как более подходящий к тому, что думаю.
ЗЫ Некая аналогия: "гомосексуалист" - это обзывательство или нет?
ЗЗЫ Все совпадения, связанные со словом "blue", совершенно случайны.
В Китае когда-то был человек, который любил драконов, и поэтому украсил свою одежду и мебель изображениями этих существ. Увлечение этого человека драконами привлекло внимание драконьего бога, и вот однажды перед окном китайца появился настоящий дракон. Говорят, он тут же умер от страха. Должно быть, он был одним из тех, кто говорит громкие слова, а на деле ведет себя по-другому.
HappyRogger
29.01.2006, 02:27
Орионыч - я давно замечал в тебе способности к подобного рода разжиганию таких тем :D
Товарищ Прапорщик! Давайте закроем тему! А то как то политика с Ил-2 не вяжется!
Заметте! Слово Шеварнадзе я не употреблял ;)
а я так это всё вижу именно сдесь: изза таких тем форум бросают очень интерестные люди и возможно даже и я внёс в это лепту, ибо вступал в подобную полемику, так что скажу только относительно форума,, темы не стоят того что бы терять удовольствия общения с некоторыми из форумчан тэчека
Если летаешь с опозновательными знаками Германии то если обзовут "фашистом" никакого оскорбления в этом не вижу.Так же если обзовут "бархатым большевистским казаком" другая сторона,ну,а япономамца назвать "япошкой" если играешь за "звёздно-полосатых" это сам дядя Сэм велел :)
Антуражность товарищи,антуражность.
Вот.
Mick_RUS
29.01.2006, 03:04
Я отношусь к ИЛу как к игре, историческому симулятору, но игре.
Синие и Красные - для меня это цвета команд, не более ...
Мне кажется, что не стОит переносить так буквально нашу Историю на игру - особенно, на догфайт.
Сам играю за красных, но на Ки-84 :)
В случае явного дисбаланса - перехожу на синюю сторону,
и мне было бы чрезвычайно неприятно, если б меня в этом случае
назвали "фашистом" ...
Tartilla
29.01.2006, 03:09
Это уж не финская ли?
P.S. резуна читать надо меньше.
а война с Японией в 45...? Разве не агрессия? У нас был договор о ненападении и Квантунская армия ни шагу не сделала за всю войну в нашу сторону...даже в трудные 41-42...
ЗЫ мы до сих пор находимся с Японией в состоянии войны...войны-которую мы развязали...а вот помириться (документарно) головы не хватило....
а война с Японией в 45...? Разве не агрессия? У нас был договор о ненападении и Квантунская армия ни шагу не сделала за всю войну в нашу сторону...даже в трудные 41-42...
ЗЫ мы до сих пор находимся с Японией в состоянии войны...войны-которую мы развязали...а вот помириться (документарно) головы не хватило....
А зачем себе голову засорять лишней информацией????
А то еды меньше в неё влезет. %)
П.С. Мы белыя и пушистыя и за это нас всех не любят.
Tartilla
29.01.2006, 03:21
А зачем себе голову засорять лишней информацией????
А то еды меньше в неё влезет. %)
П.С. Мы белыя и пушистыя и за это нас всех не любят.
шутки шутками-а имхо поедешь тут в Ипонию..а там хлобысь..ласты за спину и в плен... :)
-SCS-UHU
29.01.2006, 03:23
Вот те на.... оказывается деды были такими тупыми. Ну не задумывались они о "отвлечённом". Знали только то, что вещает агитпроп, в отличии от нас, умненьких и правильно образованных.
:bravo:
Можно вспомнить и "Империю зла" :D и вечно пьяных русских мужиков в лаптях с медведями на привязи и истинно русскими фамилиями вроде Сковорода или Дайнеко %) :D
шутки шутками-а имхо поедешь тут в Ипонию..а там хлобысь..ласты за спину и в плен... :)
Какие тут шутки!!! В плен и для передачи секретного опыта оставят!!!
Заманют СЛИ и Баранов..... %) Заставят генофонд пополнять, с гейшами.... :D
Мля...Аж слюнки потекли..А может ну его нафиг, мир энтот??? ;) :p
а война с Японией в 45...? Разве не агрессия? У нас был договор о ненападении и Квантунская армия ни шагу не сделала за всю войну в нашу сторону...даже в трудные 41-42...
ЗЫ мы до сих пор находимся с Японией в состоянии войны...войны-которую мы развязали...а вот помириться (документарно) головы не хватило....
Хм,а провокации на границах и боестолкновения всю войну на ней это как?
Если бы им их самурайские мечи не засунули туда куда не светит их солнце еще до ВОВ то они бы пошли на нас в 41.
Опять же она была сюзником Германии следовательно нашим врагом пускай и без объявления войны(не знаю чего там в документах официально).
После поражения Японской империи этого государства НЕ СУЩЕСТВУЕТ следовательно не с кем заключать мир ибо поражение ПОЛНОЕ и БЕЗОГОВОРОЧНОЕ.
Япония не есть наследница Империи и не может от нас чего то требовать уж если вдаваться в дипломатические дебри.
Annushka
29.01.2006, 03:36
А я говорю КПСС и всем всё ясно.
Аннушка, Империю построили ЗАДОЛГО до коммунистов. :p
П.С. Если кто то считает, что так и надо воевать, мне с ним не по пути.
Так воевать могут только идиоты и малообразованныен люди.
Прав.Империи строили давно, очень давно. Был Египет, Рим, Персия, Византия, Македония, Инки, Испания, Британия, Россия, США...
Просто есть люди которые империю строят, и есть те, кто её разрушает изнутри. Так было и так будет.
А по поводу того как надо было воевать в 20 веке всё стало понятно 9 мая 1945 года. Всё-таки "малообразованные идиоты" пришли в Берлин, а не "просвещённые арийцы" в Москву.
=CC=Berkut
29.01.2006, 03:40
Для меня, например фашист не есть оскорбление...
на скока я понимаю фашисты, сионисты, антифашисты и пр. ...исты есть обозначение людей, которые придерживаются той, или иной идеологии.. но это по жизни.
а ИЛ есть игра, и я в иле воспринимаю такие слова как нечто несерьёзное... хоть паровозом называй...
если я в ТС здороваюсь " Привет, читеры", то это-ж не значит , что они все читеры... или если я кого называю хады- сволосчи-фашисты... это-ж не всерьёз...
по моему обижаться на слово фашист,или ещё какое литеротурное слово ваще нет смысла... ещё раз повторяю- это только игра, не надо виртуальность переносить в жизнь!
Хм,а провокации на границах и боестолкновения всю войну на ней это как?
Если бы им их самурайские мечи не засунули туда куда не светит их солнце еще до ВОВ то они бы пошли на нас в 41.
Опять же она была сюзником Германии следовательно нашим врагом пускай и без объявления войны(не знаю чего там в документах официально).
После поражения Японской империи этого государства НЕ СУЩЕСТВУЕТ следовательно не с кем заключать мир ибо поражение ПОЛНОЕ и БЕЗОГОВОРОЧНОЕ.
Япония не есть наследница Империи и не может от нас чего то требовать уж если вдаваться в дипломатические дебри.
А какие там провокации были??? Или японцы, терпя поражение от Америки, ещё и с нами пытались ссориться???? ;) Конкретные примеры есть???
По поводу союзника Германии --- Япония, в самый тяжёлый для СССР момент не напала. Почему??? Это им лучше знать. Но НЕ напала. Может больно честные или более глупые или более трусливые??? Но вот фактик такой есть. Не напала и договор мирный не подписала. Может абиделась на нас??? За что?? Мы же белыя и пушыстыя....
По поводу договора о мире...А мы что , хотели уничтожить Японию как государство??? Вы открываете для меня такие тайны.. %) Тогда почему не был подписан мирный договор??? Поясню, поражение в войне не является смертельным для государства. Япония этому примером.
Да , и какая там империя была у Японии??? Китай штоля?? Так Китай имели все, и Европа и мы и Япония. Она что, хуже всех или у неё особый статус??? Не надо лицемерить.
NewLander
29.01.2006, 03:57
Именно автострадных, одна из модификаций легких танков имела выдвижное
шасси для скоростного продвижения по европейским дорогам.
И выпущено их было немало. В советском союзе они просто были не нужны, только для путешествия по Европе.
Упалпацтул (да простит меня администрация :thx: ).
Почитайте Свирина, недавно книжка вышла про советские танки 1919-1937 гг. После этого не будете писать такой бред, потому что узнаете про причины, из-за которых строились колесно-гусеничные танки (со ссылками на документы, есс-но).
З.Ы. Марку этого мегатанка с выдвижным шасси не назовете? :ups:
А какие там провокации были??? Или японцы, терпя поражение от Америки, ещё и с нами пытались ссориться???? ;) Конкретные примеры есть???
В архивы или воспоминания ветеранов дальневосточников.
По поводу союзника Германии --- Япония, в самый тяжёлый для СССР момент не напала. Почему??? Это им лучше знать. Но НЕ напала. Может больно честные или более глупые или более трусливые??? Но вот фактик такой есть. Не напала и договор мирный не подписала. Может абиделась на нас??? За что?? Мы же белыя и пушыстыя.... .
Про Хасан и Халхин-Гол слышали?
По поводу договора о мире...А мы что , хотели уничтожить Японию как государство??? Вы открываете для меня такие тайны.. %) Тогда почему не был подписан мирный договор??? Поясню, поражение в войне не является смертельным для государства. Япония этому примером.
Да , и какая там империя была у Японии??? Китай штоля?? Так Китай имели все, и Европа и мы и Япония. Она что, хуже всех или у неё особый статус??? Не надо лицемерить.
Японская империя после капитуляции так же как и Гитлеровская Германия перестала быть субъектом мировых отношений(или как там правильно).
И вообще любимая римская поговорка швабов до того как им пинка под зад не дали : Победителей не судят (с)
З.Ы И лучше отдельную тему.
Прав.Империи строили давно, очень давно. Был Египет, Рим, Персия, Византия, Македония, Инки, Испания, Британия, Россия, США...
Просто есть люди которые империю строят, и есть те, кто её разрушает изнутри. Так было и так будет.
А по поводу того как надо было воевать в 20 веке всё стало понятно 9 мая 1945 года. Всё-таки "малообразованные идиоты" пришли в Берлин, а не "просвещённые арийцы" в Москву.
А что тебе лично дала империя???? Тебе????
Сравню на примере. Живут в Швейцарии глупые швейцарцы (или швейцары). И не знают, как это здорово, быть империей. А на другой стороне света, далеко на востоке, солдаты в обмотках воюют за Империю!!! Им бы пожить подольше, детей растить, но они знают, ИМПЕРИЯ РУЛИТ!!!! Тысячи лет Россия изматывает себя войнами. Но никто не может сказать всем :"Баста!!! Сто лет без войны!! Кто чё вякнет , зарежу!" Уверяю тебя, всё станет по другому.
П.С. А до Берлина мы не один раз доходили. И до Парижу. И что???
Зато крепостное право только в 19 веке убрали. Только подумать, всего лишь около 150 лет назад в России было РАБСТВО!!!!
В архивы или воспоминания ветеранов дальневосточников.
Про Хасан и Халхин-Гол слышали?.
1. Ссылки плиз. правда интересно. 22 июня 1941года -- начало постоянных конфликтов и стычек на границе с Манжурией.
2. В каком году был Халкин-Гол и война с Америкой??? Неужто так трудно пролистать книжку с датами??
Японская империя после капитуляции так же как и Гитлеровская Германия перестала быть субъектом мировых отношений(или как там правильно).
И вообще любимая римская поговорка швабов до того как им пинка под зад не дали : Победителей не судят (с)
А никто их и не судит. Просто не надо придумывать "бело-пушистые" истории. А по поводу "перестала быть субъектом мировых отношений", это вообще глупость. А акт о капитуляции тогда зачем подписывали. И что же, после войны и Япония и Германия исчезла с карты мира??? Что то вы такое понаписали....
Да если бы не было субьектов права, нахрена подписывать договоры и акты капитуляции?? Если нет правообладателя????? :rtfm:
NewLander
29.01.2006, 04:10
Отступали мы недолго, но быстро. Оставляя полстраны и груды техники и пленных.
Да, то ли дело - мудрые французы, которые тоже отступали до Парижа недолго, но быстро, оставляя полстраны и груды техники и пленных.
Но только французы слили войну, а тупые бездарные русские - подняли красный флаг своей преступной партии над Рехстагом. И не будь этих тупых русских варваров под бездарным руководством коммунистов - мудрые и одаренные французы так бы и чистили сапоги немецким солдатам.
Или думаешь, что в отсутствии Восточного фронта высадка в Нормандии была бы осуществима :D
1. ССылки плиз. правда интересно.
2. В каком году был Халкин-Гол и война с Америкой??? Неужто так трудно пролистать книжку с датами??
А причем тут Америка?
В посте выше было сказано,что японская армия тихо-мирно сидела на наших границах и не атаковала.Или вы не поняли почему она так тихо-мирно сидела?
А никто их и не судит. Просто не надо придумывать "бело-пушистые" истории. А по поводу "перестала быть субъектом мировых отношений", это вообще глупость. А акт о капитуляции тогда зачем подписывали. И что же, после войны и Япония и Германия исчезла с карты мира??? Что то вы такое понаписали....
Да если бы не было субьектов права, нахрена подписывать договоры и акты капитуляции?? Если нет правообладателя????? :rtfm:
Вам самая дорога узнать побольше о мировом праве.
А причем тут Америка?
В посте выше было сказано,что японская армия тихо-мирно сидела на наших границах и не атаковала.Или вы не поняли почему она так тихо-мирно сидела?.
А вот Финляндия мирно не сидела. Однако с ней перемирие в 1944году и ваще дружба взасос после войны. Что, неправа была Япония?? Надо было в 41 напасть???
И ещё, она сидела тихо-мирно??? Как вы сами признаёте??? И тогда зачем......??? Ась??? Логика не прослеживается. %)
Вам самая дорога узнать побольше о мировом праве.
Оки. Факты и ссылки на исключение Японии и Германии из списка государств на планете Земля.
А вот Финляндия мирно не сидела. Однако с ней перемирие в 1944году и ваще дружба взасос после войны. Что, неправа была Япония?? Надо было в 41 напасть???
И ещё, она сидела тихо-мирно??? Как вы сами признаёте??? И тогда зачем......??? Ась??? Логика не прослеживается. %)
Да,войны не было т.е большой официальной,а сотни наших солдат на границе гибли и вообще очень мног различных провокаций по отношению к СССР.
Я уже не помню где читал об этом ибо не интересуюсь данной темой.
Оки. Факты и ссылки на исключение Японии и Германии из списка государств на планете Земля.
А что у нас Япония ныне является империей,а Германия третим рейхом?
Повторяю,почитайте всякие правовые акты на данную тему,инет большой найдёте.
Хотя вот к примеру:
ТЕРМИНЫ И ПОНЯТИЯ
Как бы архаичным ни казался такой подход сторонникам «глобализации» и замены прав народов и национальных интересов на «права человека» и «интересы вселенской демократии», принцип незыблемости итогов Второй мировой войны - фундамент всех послевоенных международных отношений сохраняет основополагающее значение, а термин "возвращение» в отношении предмета территориальных претензий послевоенного японского государства должен быть изъят из официального языка российских должностных лиц. Ибо сам термин является концептуальной ревизией итогов войны, означая косвенное признание новой Японии в качестве продолжателя личности (континуитет) того японского государства, которое развязало и проиграло войну.
Даже профессионалы, тем более газетчики, похоже, не осознают, что ни ФРГ и ГДР, ни Япония, ни объединенная Германия не являются продолжателями субъектности довоенных государств, не обладают по отношении к ним континуитетом. Они являются новыми субъектами международных отношений и международного права. Их правопреемство по отношению к прежним государствам ограничено решениями держав, обладавших четырехсторонней ответственностью. Это вытекает из юридического толкования принципа полной и безоговорочной капитуляции, заложенного в послевоенное устройство.
Полная и безоговорочная капитуляция принципиально отличается от простой капитуляции по правовым, политическим и историческим следствиям. Простая капитуляция означает признание поражения в военных действиях и не затрагивает международную правосубъектность побежденной державы, какие бы потери она ни понесла. Таковое государство сохраняет свой суверенитет и правосубъектность и само в качестве юридической стороны ведет переговоры об условиях мира.
Полная и безоговорочная капитуляция означает прекращение существования субъекта международных отношений, демонтаж прежнего государства как политического института, потеря им суверенитета и всех властных полномочий, которые переходят к державам-победительницам, которые сами определяют условия мира и послевоенного устройства и урегулирования. На месте прежнего государства возникает новый субъект международного права, который может обладать правопреемством в том или ином объеме (это решают победители в мирном договоре или иных юридических документах) по отношению к прежнему. Но это разные субъекты международного права. Таковыми стали ФРГ, ГДР и Япония. Новые государства были созданы на условиях союзников в новых границах, с новыми конституциями, новыми органами государственной власти. Особенно наглядно это с Германией, которая получила новое название государства. Ни ФРГ, ни ГДР не обладали полным суверенитетом даже через 40 лет. Их суверенитет с точки зрения международного пpава имел так называемый производный характер - от полномочий союзников, сохранявших четырехстороннюю ответственность.
Юридический прецедент использования США своих полномочий носителя четырехсторонней ответственности в отношении ФРГ демонстрирует эпизод в 1973 году, когда во время арабо-израильской войны правительство ФРГ в официальном заявлении выступило против отправки с ее территории американского оружия в Израиль и использования ее портов и аэродромов. Министр иностранных дел ФРГ В.Шеель заявил, что ФРГ выбирает роль нейтрального государства. Государственный департамент в официальной ноте резко заявил, что ФРГ не имеет полного суверенитета, и США, исходя из своих прав, вытекающих из принципов послевоенного урегулирования и соглашений, заключенных в их рамках, имеют право без уведомления совершать с территории ФРГ любые действия, которые сочтут необходимыми. Отсутствие полного суверенитета было продемонстрировано и в момент объединения Германии. Этому процессу вряд ли кто-либо мог помешать, но для обретения новым государством полного суверенитета, четыpе деpжавы должны были в Договоре «два плюс четыре» формально сложить с себя полномочия.
В случае с Японией внешние проявления утраты суверенитета менее наглядны. Япония сохранила прежнего императора, что используется для утверждения, что правосубъектность Японии не прерывалась, что сохранение императорской династии означает континуитет государства. Однако на деле источник сохранения императорской власти - иной – это воля и решение победителей. Япония могла ожидать любого исхода и поэтому запрашивала союзников по этому вопросу 10 августа 1945 года, и ей был дан положительный ответ. На это Государственный секретарь США Дж. Бирнс указал В.Молотову в ходе I сессии СМИД 22 сентября 1945 года. Не выдерживает критики позиция Японии, что она не может считать себя связанной ялтинскими соглашениями, так как не являлась их участником. Ни до, ни после объединения, ФРГ не пыталась никогда pевизовать таким обpазом важнейшие пpинципы послевоенного поpядка. Если признать право послевоенной Японии оспаривать территориальные решения победителей, можно ли гарантировать, что не будет подвергнута сомнению и линия Одер-Нейссе, начертанная не немцами, а державами-победительницами, не испрашивавшими на это согласия фельдмаршала Кейтеля. Нынешняя Япония - это послевоенное государство, и урегулирование может исходить единственно из послевоенной междунаpодно-пpавовой основы, тем более, что только эта основа имеет юридическую силу.
Н. А. Нарочницкая
Хотя вот к примеру:
Если признать право послевоенной Японии оспаривать территориальные решения победителей,
Н. А. Нарочницкая
Красивая версия. Хотели доказать, что япония не имеет право на Курильские острова. Прямо выпирает это.
Даже профессионалы, тем более газетчики, похоже, не осознают, что ни ФРГ и ГДР, ни Япония, ни объединенная Германия не являются продолжателями субъектности довоенных государств, не обладают по отношении к ним континуитетом. Они являются новыми субъектами международных отношений и международного права.
А вот это красиво ещё больше. Продолжателями не являются, но пенсии и компенсации "жертвам фашизма" платят. Круто завёрнуто!! :bravo:
П.С. Куда то мы ушли...Я даже забыл, почему мы об этом стали говорить. %)
Поэтому и говорю вам,изнайте больше по мировому праву.
И кстати вы пропустили это:
На месте прежнего государства возникает новый субъект международного права, который может обладать правопреемством в том или ином объеме (это решают победители в мирном договоре или иных юридических документах) по отношению к прежнему.
Чего вы там о немецких выплатах говорили?
Да,войны не было т.е большой официальной,а сотни наших солдат на границе гибли и вообще очень мног различных провокаций по отношению к СССР.
Я уже не помню где читал об этом ибо не интересуюсь данной темой..
Если нет фактов, "где то слышали", к чему говорить??? Кто нибудь может привести факты о боевых столкновениях с Японией начиная с 22 июня 1941 года??
А что у нас Япония ныне является империей,а Германия третим рейхом?
Повторяю,почитайте всякие правовые акты на данную тему,инет большой найдёте.
Япония и Германия -- это государства. И как государства они существуют и процветают. А "фашист" и "империя" всего лишь ярлыки.
Если нет фактов, "где то слышали", к чему говорить??? Кто нибудь может привести факты о боевых столкновениях с Японией начиная с 22 июня 1941 года??.
Я слышал это и сказал об этом.
Подробности в архивах или у реальных историков.
Япония и Германия -- это государства. И как государства они существуют и процветают. А "фашист" и "империя" всего лишь ярлыки.
См.выше.
Поэтому и говорю вам,изнайте больше по мировому праву.
И кстати вы пропустили это:
На месте прежнего государства возникает новый субъект международного права, который может обладать правопреемством в том или ином объеме (это решают победители в мирном договоре или иных юридических документах) по отношению к прежнему.
Чего вы там о немецких выплатах говорили?
Вот я и говорю, "здесь играем, а здесь селёдку заворачивали" %)
Интересная ситуация, а что , раньше никогда контрибуций не выплачивали, ась???? И государства не пропадали , как-то. Может юристов не было????
П.С. Удивляет одно. Вы настойчиво ссылаетесь на акты послевоенного мироустройства. Видимо считая их незыблемыми. Но факт нарушения нами Мирного договора с Японией, вы считаете совершенно несущественным. Чувствуется влияние "мериканской" демократии. Как хочим, так и вертим. А в связи с отсутствием субъекта (Имперской Японии) , никакие притензии к нам не принимаются. БРАВО!!!! :bravo:
Чисто сработано. Убить , а в связи с отсутствием жертвы на суде, признать убийцу невиновным.
П.С.С. Считаю решение Сталина о нападении на Японию правильным. Но я не прикрываюсь "рассказиками" о коварной Японии, с 22 июня так и ждущей момента напасть на СССР. Возможностей было масса, но не напала.
Вам самая дорога узнать побольше о мировом праве.
Надо бы заканчивать разговор о "международном праве".
Особенно после нападения США и союзников на Югославию, Афганистан и Ирак. Надо повзрослее быть, что ли. "Международное право", это такая же иллюзия , как "независимые суды в России". ;)
Пока у тебя нет за спиной "дубинки", никто тебя серьёзно не воспримет, ни там, ни здесь. Вот и всё "международное право". :p
Чего вы так куражитесь?
Я еще понимаю если бы вы перед историком своими знаниями бы куражились,а я лишь интересовался данным вопросом по скольку по стольку.
Германия и выплачивает их по тому,что утвердили страны победительницы.
Кстати интересный материал:
В 1943 году резко увеличилось количество нарушений государственной границы японскими военными кораблями и самолетами. Пограничники камчатского отряда в том году задержали около двухсот нарушителей границы.
В июле 1942 года летчикам удалось предотвратить захват японцами советского парохода «Ительмен». Надо отметить, что в годы войны, когда каждое транспортное судно ценилось на вес золота, морские силы Токио неоднократно захватывали наши пароходы или топили их, «ошибочно» приняв за американские. При этом тонувшим морякам не оказывалось никакой помощи. Показательна в этом отношении судьба экипажа транспорта «Белоруссия».
Судно было торпедировано японцами в Охотском море 3 марта 1944 года. Экипажу удалось спустить на воду две шлюпки, но одна из них, ударившись о борт судна, тут же вместе с находившимися на ней людьми затонула. На второй шлюпке находились 35 человек во главе с капитаном К.Г. Кондратьевым.
Хотите больше ищите сами.
Кстати,а вы случаем не сторонник пересмотра ялтинско-потсдамских договоров?
Вы в курсе чем это грозит не только России даже,а многим другим государствам мира?
Не знаю я не слышал каких то "рассказиков" о коварной Японии распространяемых в СССР да даже если они были это ничего не меняет.Был Хасан был Халхин-Гол и недружественные действия на границе Японии.Опять же она союзник Германии.
Чего вы так куражитесь?
Я еще понимаю если бы вы перед историком своими знаниями бы куражились,а я лишь интересовался данным вопросом по скольку по стольку..
Зарание извиняюсь, если нанёс оскорбление.
Так вот, если вы просто мимо проходили, осмелюсь вам напомнить, что история войны с Японией начинается не в 1936 или 38 годах. А гораздо раньше. Если мы рассмотрим войну 1904-05 года, то мы заметим, что у России ВДРУГ появился Порт-Артур. И вообщем то война и произошла из-за колоний в Китае. И мы сами влезли в Китай, нас никто об этом не просил. Хоца нам и всё. Нам всё мало. Не полезли бы мы в Китай, может и не было бы Хасана и Халкин-гола. А может и был бы. Но пушистыми в отношениях с Японией мы точно не были.
Сапёр Водичка
29.01.2006, 08:23
Пожалуйста, конкретные цитаты и правила форума, с которыми они расходятся.
Я повторю своё вопрос:
То есть слово "фашизм" и всё, что с ним связано никакого негатива для вас не несут?
Сапёр Водичка
29.01.2006, 08:35
а война с Японией в 45...? Разве не агрессия? У нас был договор о ненападении и Квантунская армия ни шагу не сделала за всю войну в нашу сторону...даже в трудные 41-42...
ЗЫ мы до сих пор находимся с Японией в состоянии войны...войны-которую мы развязали...а вот помириться (документарно) головы не хватило....
Бедная Япония! А кто с 1931-ого начал оккупацию Манчжурии?
Действия СССР на Дальнем Востоке даже формально не попадают под определение агрессии.
Сапёр Водичка
29.01.2006, 09:08
Оборона Ленинграда выглядила бы по другому, не остановись финны на границе 18 года.
Чего-чего, а чести у фиников поболе было чем у наших. Решпект.
Опять старая сказка о том, что "благородный" Маннегрейм "пожалел" Ленинград.
Фины вступая в войну имели несколько иные, вполне прозаические цели, но для их достижения не имели должных сил.
А заслугу спасения Ленинграда (с севера) я бы всё таки приписывал защитникам КаУРа.
Сапёр Водичка
29.01.2006, 09:46
Неофашистов и диверсантов?
Кажется тут пахнет вербовокой! :D
Нисколько не смешно даже.
Вы хоть читали работу, о которой идёт речь?
Или вы обладаете достаточными знаниями и квалификацией, чтобы обоснованно эту работу критиковать?
Может вы можете написать исследование лучще и правдивее?
DjaDja_Misha
29.01.2006, 10:52
А мы в детЦве играли в "Белых"....
(Но ни кого в топке паравоза не жгли... :ups: )
Закрыть тему к такой-то.... :ups: :thx:
ПСЫ: Все выссказывания пытался читать, потом забил... :D
Ну не будет синих, и против кого летать? :flame:
Они просто "синие", а не фашики... :yez:
Поэтому и проголосовал, что это оскорбление...
Annushka
29.01.2006, 10:52
А что тебе лично дала империя???? Тебе????
Вот-вот. Снова в точку. Во всём искать исключительно лично-шкурную выгоду...
Сравню на примере. Живут в Швейцарии глупые швейцарцы (или швейцары). И не знают, как это здорово, быть империей. А на другой стороне света, далеко на востоке, солдаты в обмотках воюют за Империю!!! Им бы пожить подольше, детей растить, но они знают, ИМПЕРИЯ РУЛИТ!!!!
.. и так импонирующие вам швецарцы делали ставку именно на выгоду. Или вы не в курсе в каких банках рейх хранил золотые слитки сделанные из коронок собранных в концлагерях ?
Золото, конечно, пахнет лучше обмоток.
Тысячи лет Россия изматывает себя войнами. Но никто не может сказать всем :"Баста!!! Сто лет без войны!! Кто чё вякнет , зарежу!" Уверяю тебя, всё станет по другому.
А это высказывание просто на 10 баллов :bravo:
Так оно обычно и бывает. Одно государство обидело другое, тут влезло третье - защищать ("зарЭжу!")...
Так что по другому не станет.
П.С. А до Берлина мы не один раз доходили. И до Парижу. И что???
Как это "что". Успокаивали тех, кто громко "вякал" )))))
Зато крепостное право только в 19 веке убрали. Только подумать, всего лишь около 150 лет назад в России было РАБСТВО!!!!
Гражданская война в США была примерно в то же время. Рабство там отменено было в 1865 году. Это несколько позже чем в России. И рабство было несколько иным. А "просвященная" европа отменила рабство исключительно в метрополии. Что творилось в колониях до начала 20 века написано очень-очень много. Почитайте. Иногда помогает не писать глупости.
DjaDja_Misha
29.01.2006, 10:56
Аннушка! В сторону 11 , не благодарное дело воспитания..
Забей! :D ;)
Меня лично обижает , когда фашистом обзывают... летаю на синих, раньше был красным, стало неинтересно.... , в игре нет фашистов, коммунистов (кстати "коммунист" с некоторых пор почти приравнен к "фашист" ;) ) , а те кто обзывается "фашиками" просто ламерьё, сбить не могут, вот брызжут... :)
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
29.01.2006, 11:01
Зевая ....
а можно-ли считать слово коммунист оскорблением ? ))))
P.S. Наши они отважные разведчики , а ихние это грёбаные шпионы ))
DjaDja_Misha
29.01.2006, 11:01
Меня лично обижает , когда фашистом обзывают... летаю на синих, раньше был красным, стало неинтересно.... , в игре нет фашистов, коммунистов (кстати "коммунист" с некоторых пор почти приравнен к "фашист" ;) ) , а те кто обзывается "фашиками" просто ламерьё, сбить не могут, вот брызжут... :)
:yez: :beer:
Сапёр Водичка
29.01.2006, 11:16
Гражданская война в США была примерно в то же время. Рабство там отменено было в 1865 году. Это несколько позже чем в России. И рабство было несколько иным. А "просвященная" европа отменила рабство исключительно в метрополии. Что творилось в колониях до начала 20 века написано очень-очень много. Почитайте. Иногда помогает не писать глупости.
Позвольте дополнить.
В США только в 1960-х годах убрали из общественных мест официальные таблички "Только для белых!"
:yez: :beer: Вот Дядя Миша знаком со многими синими, :) ДД Миша как думаешь, сколько пролежит в склифе человек, назвавший полковника ГРУ и майора СОБРа "фашистом"??? ;) ;) :) :)
Позвольте дополнить.
В США только в 1960-х годах убрали из общественных мест официальные таблички "Только для белых!"
Прикол в том, что скоро могут появиться "только для ч... афроамериканцев". :)
Прошу прощения за ОФФ.
А вообще интренсно было бы такой вопрос на европейском форуме задать. Думаю, там процентов 90 посчитало бы это оскорблением.
А остальные 10 оказались бы неофашистами.
Кстати, "неофашист" - оскорбление или нет?
Да нет тут никакого оскорбления.
Если человек сознательно выбрал сторону (это не касается полосатых "спортсменов"), и летает с опознавательными знаками страны, где фашизм являлся государственным мировозрением и государственной идеологией, то какое ж это оскорбление ?
Это скорее похвала.
гы...дальше читать ветку не буду,примерно и так ясно:)
но хотелось бы в очередной раз напомнить
немцы не фашики были,а национал-социалисты,фашиками были итальянцы,за которых летают не в пример меньше народу,что из этих двух строев хуже уже другой вопрос,но путать не надо.
многие оскорбялюся именно потому,Что неправильно называют :)
Сапёр Водичка
29.01.2006, 11:55
гы...дальше читать ветку не буду,примерно и так ясно:)
но хотелось бы в очередной раз напомнить
немцы не фашики были,а национал-социалисты,фашиками были итальянцы,за которых летают не в пример меньше народу,что из этих двух строев хуже уже другой вопрос,но путать не надо.
многие оскорбялюся именно потому,Что неправильно называют :)
А зря всё не прочитали.
За Италией только первенство в возникновении термина "фашизм". В исторической науке есть термин "германский фашизм", фактически во всех официальных документах военного времени встречается словосочетание "немецко-фашисткий" и проч. Термин "национал-социализм" отражает только официальное название фашисткой партии в Германии. Фактически же идеология была фашисткой. Нету у фашизма и определённой "родины" - он основан на идеях целого ряда европейских учёных и политических деятелей. У Италии только первенство в появлении организаций с фашистской идеологией.
Сапёр Водичка
29.01.2006, 11:59
А вообще интренсно было бы такой вопрос на европейском форуме задать. Думаю, там процентов 90 посчитало бы это оскорблением.
А остальные 10 оказались бы неофашистами.
Кстати, "неофашист" - оскорбление или нет?
Возможно, там такой вопрос даже задать бы не дали.
Никакого оскорбления в этом нет. Каждый исповедует ту идеологию которую считает верной ( не в этом ли прелесть демократии). А слово- всего лишь слово-пока не будет подтверждено делом это просто набор звуков или букв.
Schtuzer
29.01.2006, 12:05
Да нет тут никакого оскорбления.
Если человек сознательно выбрал сторону (это не касается полосатых "спортсменов"), и летает с опознавательными знаками страны, где фашизм являлся государственным мировозрением и государственной идеологией, то какое ж это оскорбление ?
Это скорее похвала.
В том, что твой дед называл гитлеровцев фашистами, и ему было наплевать на "типичность" и то, что там был "национал-социализм"... и на правильность этого названия с точки зрения "продвинутых" идеологов, социологов и политологов сегодняшних дней.
Я, например, своему деду верю больше, чем всем им вместе взятым.
Аннушка, вы снова о своем. Зачем привязывать своего деда и игру? Вы что хотите сказать все люди которые "сознательно выбрали сторону , и летают с опознавательными знаками страны, где фашизм являлся государственным мировозрением и государственной идеологией" являются фашистами в понимании вашего деда? Они убивали граждан советской страны? И большинство здешних форумчан, судя по результатам опроса, с вами не согласны? Они тоже фашисты? И Олег который позволил в игре опозновательные знаки Германии тех времен, тоже фашист? Не надо связывать симулятор авиации тех лет, и историю. Такое впечатление что вы не в игру играете, а просто нашли способ спустить свою ненависть (и я понимаю, что есть основания для этого) на ком-то в игре. Если не красный- так сразу фашист, потому что отказывается летать под красными звездами.
Я "синий", но не потому что во что-то верю, а потому что чисто по игровому мне летать за "синих" сложней а значит интересней. И стреляю я по самолету со звездами (упреждаю ваш вопрос), потому что он противник в игре а не потому что там звезды.
Поэтому слово фашист как и слово гитлеровец считаю оскорблением.
А если говорить вообще, в духе последних страниц, то и слово коммунист для меня очень неоднозначное. Относясь с уважением к чувствам и поступкам наших дедов, нельзя не забыть что скрывалось за идеологией коммунизма в те времена. Или мне тоже припомнить моего деда и и рассказать како выжил в голодомор. Но не буду распострянтся, ветка не та.
Ой,счас буду падать,смеяться и дрыгать ногами %)
Могу всем желающим легко и непринужденно,только опираясь на факты, доказать,что СССР был оплотом мира и сроду не вел агрессивных войн-начиная от Финляндии(вкл. Прибалтику-пущай мне горячий эстонский парень попробует доказать,что их именно окупировали ) и заканчивая Японией.(с которой кстати не было Договора о ненападении).
Да чего там с Финляндии!?-Прям начиная с 1917г. могу..
А так же другим любителям истории могу легко доказать,что в 1942г. Англия вместе с прочими демократами собиралась напасть на СССР-в стиле Богданыча.. :rolleyes: :thx:
Оно вам надо?
:D
З.Ы: Только не тут-открывайте ветку в историческом и вперед к дискуссии..
Tartilla
29.01.2006, 12:15
Бедная Япония! А кто с 1931-ого начал оккупацию Манчжурии?
Действия СССР на Дальнем Востоке даже формально не попадают под определение агрессии.
2NkitOS &Den-K
Вы мне напомнили Мэла Гибсона в фильме "Маверик" и его фразу: "Ненавижу индейцев-они захватили нашу страну ДО ТОГО как мы сюда пришли!"... :)
Ешшо, раз повторяю - ЯПОНИЯ не НАПАЛА на нас..не нарушили договоренностей..И тут скоко много можно хлопать в воздухе ластами и бить в бубен (дескать провакации всю войну, дескать боялись за Халхин-Гол и т.д)....НЕ НАПАЛА! А могла бы-момент был ну оочень удачный расчитаться и за Хасан, и за речку и т.д. И как не крути -но факт есть фактом- в войне с Японией -мы были АГРЕССОРАМИ....
ЗЫ Германия нарушила пакт о ненападении-агрессоры мать их етить....мы нарушили - а шо такое, какой кожанный рубль?
ЗЫЗЫ Еще раз говорю..я ни в коей мере не пытаюсь защитить политику и действия Германии, Японии и т.д....но рисовать наши действия полной белой пушистостью -тоже не стоит...
Я вот не обижаюсь на фашиста. По тому что я и есть настоящий фашист ))) Я обожаю немецкие самолеты второй мировой, считаю их совершенными, а если сравнивать с советской дельтадревесиной так ваще божественными. Боготворю в целом немецкий дизайн как промышленный так и тот, что касается военной формы, знаков различия ни наград. При выборе автомобиля сделаю выбор всегда в сторону немецкого автопрома, практически все бытовые приборы дома это Сименс и АЕГ, стираю одежду и мою квартиру химпродуктами фирмы Хенкель, а не каким ни будь Лотосом, моюсь товарами Швацкопф, любимые шоколадки Риттерспорт. В своих проектах настаиваю чтоб заказчик выбирал фасадные и оконные системы «Шуко» и тп. А еще мой 18-ти летний племянник 7-го числа едет в Ростов со своим военно-историческом клубом на реконструкцию играться на стороне Вермахта. Еще у него полно друзей среди фашистов, в частности его 3 лучших друга, бывших одноклассников. Вместе по крупицам собирали форму и оружие. Вообще в России очень много фашистов, есть например 22-ой пехотный полк, около 100 фашистов, им даже на реконструкцию с Мосфильма реальное фашистское оружие привозят, и еще они восстановили большое количество фашисткой техники. Кстати они любезно согласились пропагандировать фашизм в фашистском фильме «Звезда». Потом еще продолжу…
Tartilla
29.01.2006, 12:22
заканчивая Японией.(с которой кстати не было Договора о ненападении).
[/B]
в принципе то же самое тока в профиль...
"В Пакте о нейтралитете между СССР и Японией от 13 апреля 1941 г. стороны обязались взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. В Пакте указывалось, что он сохраняет силу в течение пяти лет и что если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует Пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
После того, как Советский Союз объявил о желании денонсировать советско-японский Пакт о нейтралитете 5 апреля 1945г., Пакт должен был утратить силу 25 апреля 1946 г. Советский Союз объявил войну Японии с 9 августа 1945 г."
P.S. Наши они отважные разведчики , а ихние это грёбаные шпионы ))
ЕСТЕСТВЕННО
Это так же естественно, как и то, что на футбольном матче мы болеем за нашу сборную, как бы она не играла.
Или что - наши - это гребаные шпионы, и их-то - это отважные разведчики? :)
А вообще-то если кто-то хочет быть фашистом - флаг в руки. И мишень на спину, да покрупнее, я стреляю плохо. :ups: А вот в игре стоило бы сделать специальные сетевые опозн. знаки - треугольники там или квадраты синие и красные. Чтобы никому не было обидно
PS Развели жуткий флуд. Лучше выйдите на улицу и спросите хотя бы человек 20, оскорбление это или нет. А потом вспомните, что Ил2 - это всё же игра. Хау.
Annushka
29.01.2006, 12:32
Аннушка, вы снова о своем. Зачем привязывать своего деда и игру? Вы что хотите сказать все люди которые "сознательно выбрали сторону , и летают с опознавательными знаками страны, где фашизм являлся государственным мировозрением и государственной идеологией" являются фашистами в понимании вашего деда?
А вы о своём. :)
Затем, что у меня как-то не получается отделять свастику от той личности, которая её на себя нацепила. В игре ли, на аватаре ли, в высказывании или на пиджаке.
Ещё раз повторяю. Это касается УБЕЖДЕННЫХ синих, отнюдь не "спортсменов", которым плевать на все заморочки, и которые точно не обижаются на подобные слова. Они просто не относят их на свой счёт.
Сапёр Водичка
29.01.2006, 12:37
2NkitOS &Den-K
Вы мне напомнили Мэла Гибсона в фильме "Маверик" и его фразу: "Ненавижу индейцев-они захватили нашу страну ДО ТОГО как мы сюда пришли!"... :)
Ешшо, раз повторяю - ЯПОНИЯ не НАПАЛА на нас..не нарушили договоренностей..И тут скоко много можно хлопать в воздухе ластами и бить в бубен (дескать провакации всю войну, дескать боялись за Халхин-Гол и т.д)....НЕ НАПАЛА! А могла бы-момент был ну оочень удачный расчитаться и за Хасан, и за речку и т.д. И как не крути -но факт есть фактом- в войне с Японией -мы были АГРЕССОРАМИ....
ЗЫ Германия нарушила пакт о ненападении-агрессоры мать их етить....мы нарушили - а шо такое, какой кожанный рубль?
ЗЫЗЫ Еще раз говорю..я ни в коей мере не пытаюсь защитить политику и действия Германии, Японии и т.д....но рисовать наши действия полной белой пушистостью -тоже не стоит...
Япония - активный участник антикоминтерновского пакта, наряду с Германией и Италией. Просто в тот момент она перенесла свои усилия на юг тихоокеанского ТВД.
Боевые действия в Маньчжурской операции велись не на территории Японии, а с целью освобождения территории Китая. Где здесь агрессия? Территроиальная целостность изменилась только с учётом ранее захваченных территорий, политической независимости в результате действий СССР Япония не потеряла.
Друзья. Давайте не путать идеологшию и игру. Я тоже играю почти исключительно за Рейх потому что их техника больше подходит комфорту моих внутренних ощущений. Это не значит что завтра я пойду громить кого-то с воплями Хайль... неизвестно кто. Давайте не мешать все в одну кучу- игра это всего лишь игра и ничего более.
RUS.Novice
29.01.2006, 12:43
Я вот не обижаюсь на фашиста. По тому что я и есть настоящий фашист ))) Я обожаю немецкие самолеты второй мировой, считаю их совершенными, а если сравнивать с советской дельтадревесиной так ваще божественными. Боготворю в целом немецкий дизайн как промышленный так и тот, что касается военной формы, знаков различия ни наград. При выборе автомобиля сделаю выбор всегда в сторону немецкого автопрома, практически все бытовые приборы дома это Сименс и АЕГ, стираю одежду и мою квартиру химпродуктами фирмы Хенкель, а не каким ни будь Лотосом, моюсь товарами Швацкопф, любимые шоколадки Риттерспорт. В своих проектах настаиваю чтоб заказчик выбирал фасадные и оконные системы «Шуко» и тп. А еще мой 18-ти летний племянник 7-го числа едет в Ростов со своим военно-историческом клубом на реконструкцию играться на стороне Вермахта. Еще у него полно друзей среди фашистов, в частности его 3 лучших друга, бывших одноклассников. Вместе по крупицам собирали форму и оружие. Вообще в России очень много фашистов, есть например 22-ой пехотный полк, около 100 фашистов, им даже на реконструкцию с Мосфильма реальное фашистское оружие привозят, и еще они восстановили большое количество фашисткой техники. Кстати они любезно согласились пропагандировать фашизм в фашистском фильме «Звезда». Потом еще продолжу…
:bravo: ... КЛАСС!!!...))))))) Фашистоманьяк :p ;) )))))
Я своим детям пытаюсь привить красную идеологию ;) ...
...А запуская миссию в CAD, я называю синих фашистами без ненависти и презрения, но с улыбкой, пытающейся выглядеть хищной :)
Я играю в войну, ТУ войну, в которую не доиграл, которую не дорисовал в детстве, ту Войну, в которой горели ФАШИСТСКИЕ танки и падали ФАШИСТСКИЕ самолёты... и в тоже время в войну, которую прошёл мой Дед! Я ИГРАЮ за наших Дедов, но, повторяюсь, без ненависти...
И если СИНИЙ встал в слот за СИНИХ, пусть не обижается на ФАШИСТА :D ...
Обязуюсь не обижаться на КОММУНИСТА, КРАСНОПУЗОВА, КРАСНУЮ ЧУМУ, МОНГОЛА, АЗИАТА и пр. :p
Игрушечный Новичок в игре сражается с игрушечными фашистами...
DjaDja_Misha
29.01.2006, 12:47
При выборе автомобиля сделаю выбор всегда в сторону немецкого автопрома, …
Однако слаще морковки ни чего в жизни не было...
Очередная жертва мифа "немЦкого автопрома..." :bravo:
Tartilla
29.01.2006, 12:51
Боевые действия в Маньчжурской операции велись не на территории Японии, а с целью освобождения территории Китая. Где здесь агрессия? Территроиальная целостность изменилась только с учётом ранее захваченных территорий, политической независимости в результате действий СССР Япония не потеряла.
Курилы не территория Японии ?
"
В конце августа – начале сентября 1945 г. Советский Союз занял острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, а Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 февраля 1946 г. эти территории были включены в состав РСФСР"
Schtuzer
29.01.2006, 13:03
А вы о своём. :)
Затем, что у меня как-то не получается отделять свастику от той личности, которая её на себя нацепила. В игре ли, на аватаре ли, в высказывании или на пиджаке.
Кстати на дефолте если выбираешь немецкий самолет и включаешь опозновательные знаки, то появляется свастика (HakenAllowed=1). Олег Меддокс фашист? Мож не надо быть таким категоричным.
Ещё раз повторяю. Это касается УБЕЖДЕННЫХ синих, отнюдь не "спортсменов", которым плевать на все заморочки, и которые точно не обижаются на подобные слова. Они просто не относят их на свой счёт.
Откуда вы знаете что "спортсмены" точно не обижаются на подобные слова? Как нельзя относить их на свой счет, если человек тебя прямо так назвал. Другое дело, если не отреагируешь, это уже твое дело.
Нее ))) на самом деле Ипонского!!!
Хотя ониж тоже фашисты )))
Вот-вот. Снова в точку. Во всём искать исключительно лично-шкурную выгоду... .
Да, я ищу личную выгоду. Потому что , если я найду выгоду государству и получу инвалидность или погибну, никто не придёт ко мне домой с кучей денег и не скажет "Сделал великое дело....Безмерно благодарны...Чуствуем, что должны ......." А пришлют открытку за 6 рублей или пенсию в 2000р..... И ещё скажу, я даже за деньги работаю. Стыдно сказать, но это так. %)
.. и так импонирующие вам швецарцы делали ставку именно на выгоду. Или вы не в курсе в каких банках рейх хранил золотые слитки сделанные из коронок собранных в концлагерях ?
Золото, конечно, пахнет лучше обмоток..
1904...1914...1939....1941.... Отметим , что только 1941 году на нас напали. Да и то, мы сами стремились к этой войне. Так что же мы делали на Востоке и в Европе??? Хотелось побряцать оружием??? Ну тогда извините, это наши проблемы. А если не умеем жить мирно, это тоже наши проблемы.
И можно подумать СССР успокоился после 1945 года.
Гражданская война в США была примерно в то же время. Рабство там отменено было в 1865 году. Это несколько позже чем в России. И рабство было несколько иным. А "просвященная" европа отменила рабство исключительно в метрополии. Что творилось в колониях до начала 20 века написано очень-очень много. Почитайте. Иногда помогает не писать глупости.
Прекрасный ответ. :bravo: Негров пожалела??? Так вот, белые люди не были рабами. И рабов привозили в США из Африки. Или в России тоже негры были??? ;) А в России рабами были твои предки и совсем недавно.
Я конечно всё понимаю, "я конечно не расист" (с) Ширли-Мырли....
Но странно сравнивать своё население в оковах рабства и привезённых издалека рабов, никакого отношения не имеющих к этнике страны.
То же скажу про колонии. Основа любого государства - это коренные нации. И что там делали с населением в захваченных колониях, население метрополии мало волновало. Скажу даже крамольную мысль, эти колонии захватывались силой оружия и никто и не предпологал делать колонии равноценными партнёрами метрополии. Это лишь средство для отъёма ресурсов. ;)
Сапёр Водичка
29.01.2006, 13:13
Курилы не территория Японии ?
"
В конце августа – начале сентября 1945 г. Советский Союз занял острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, а Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 февраля 1946 г. эти территории были включены в состав РСФСР"
Я сейчас поступлю некрасиво и возложу на вас ответ на вопрос "А почему Курилы должны быть территорией Японии?"
Главное, то что не было это целью боевых действий против Японии.
Все доводы в пользу СССР здесь:
http://bunburyodo.narod.ru/japan/kuril.htm
а точнее здесь http://bunburyodo.narod.ru/japan/kuril.htm#TOP
ЭЭЭ! Позвольте, почему вы отбираете у меня, убежденного синего, законное право считать себя фашистом? Вы когда ни будь читали секретные уставы для внутреннего пользования российских фашистских сквадов? Я вам расскажу, что например в уставе четко сказано что вирпил обязан приветствовать однополчанина выкриком «Хайль Гитлер, Хер пилот(командир)», всячески пропагандировать идею фашизма и расизма как среди своих родных так и знакомых, коллег по работе, участвовать в еврейских, кавказских погромах. В повседневной одежде особое внимание уделять наличию нацистской символике. Вот вы тут много говорили о «значке вирпила», так я вот вам по секрету скажу, что давно уже существует соответствующий знак «фашистский вирпил», распространенный среди вирпилов-фашистов. Вот только его не продавали свободно, а обменивали на 3 литра крови, зверски замученных еврейских младенцев. Еще часто говорили о том, что все дело в «прокладке»…Все правильно, у вирпилов-фашистов всегда между РУСом и столом проложена книжка Адольфа Гитлера «Май камф», без нее ни ни! А как возбуждают перед вылетом кличи в ТС : «замочим краснопузых азиатов, сотрем с лица земли коммунистическую мразь» и т.п.
Р.С, Не могу не рассказать любимый анекдот вирпилов-фашистов:
Автобус израильтян едет на экскурсия в Освенцим, перед самым лагерем автобус ломается. Водитель бежит в близлежащий дом за помощью:
- помогите пожалуйста у меня там автобус с евреями перед самым Освенцимом сломался!
-О, Гер, чем же я могу помочь? У меня только микроволновка….
Annushka
29.01.2006, 13:29
Прекрасный ответ. :bravo: Негров пожалела??? Так вот, белые люди не были рабами. И рабов привозили в США из Африки. Или в России тоже негры были??? ;)
Судя по этому высказыванию вы чётко разделяете людей по цвету кожи...
Знакомая идеология.
Без комментариев, больше отвечать вам не буду. Извините, противно.
Япония - активный участник антикоминтерновского пакта, наряду с Германией и Италией. Просто в тот момент она перенесла свои усилия на юг тихоокеанского ТВД..
Блестящий довод! :bravo:
25 ноября 1936 г. Германия и Япония заключили "антикоминтерновский пакт", направленный на координацию действий в вопросах противодействия коммунизму. Пакт предусматривал обмен информацией о деятельности Коминтерна (ст. 1), и к участию в нем приглашались все страны, считавшие угрожающей для себя деятельность Коминтерна (ст. 2). Договор заключался сроком на пять лет (продлен в 1941 г.). Согласно секретному приложению к договору Германия и Япония обязывались в случае войны одной из них с СССР не принимать мер, способных облегчить положение Советского Союза и не заключать с ним соглашений, противоречащих духу "антикоминтерновского пакта". Фактически это означало, что Германия и Япония заключили соглашение о взаимном нейтралитете на случай войны с СССР.
Воевать хотели с коммунизмом и случайно Китай и США зацепили. Ну не понимали японцы эти глупости, про коммунистов. Вот чутка и ошиблись ;)
Только не говорите, что США входила в коминтерн. :D :D :D
Боевые действия в Маньчжурской операции велись не на территории Японии, а с целью освобождения территории Китая. Где здесь агрессия? Территроиальная целостность изменилась только с учётом ранее захваченных территорий, политической независимости в результате действий СССР Япония не потеряла.
Боевые действия велись на территории Китая (захваченных Японией).
И убивали там японских солдат. Но к Японии мы претензий не имели. Объявили войну нарушив прошлые договоры??? Ну так это не со зла.
Мы вообще очень добрые. %)
Судя по этому высказыванию вы чётко разделяете людей по цвету кожи...
Знакомая идеология.
Без комментариев, больше отвечать вам не буду. Извините, противно.
Можете не отвечать. Но сравнивать свой народ с привезёнными рабами из Африки...... Это не в какие рамки не лезет. Ради спора , до такого договориться......
Сапёр Водичка
29.01.2006, 13:42
Блестящий довод! :bravo:
25 ноября 1936 г. Германия и Япония заключили "антикоминтерновский пакт", направленный на координацию действий в вопросах противодействия коммунизму. Пакт предусматривал обмен информацией о деятельности Коминтерна (ст. 1), и к участию в нем приглашались все страны, считавшие угрожающей для себя деятельность Коминтерна (ст. 2). Договор заключался сроком на пять лет (продлен в 1941 г.). Согласно секретному приложению к договору Германия и Япония обязывались в случае войны одной из них с СССР не принимать мер, способных облегчить положение Советского Союза и не заключать с ним соглашений, противоречащих духу "антикоминтерновского пакта". Фактически это означало, что Германия и Япония заключили соглашение о взаимном нейтралитете на случай войны с СССР.
Воевать хотели с коммунизмом и случайно Китай и США зацепили. Ну не понимали японцы эти глупости, про коммунистов. Вот чутка и ошиблись ;)
Только не говорите, что США входила в коминтерн. :D :D :D
Боевые действия велись на территории Китая (захваченных Японией).
И убивали там японских солдат. Но к Японии мы претензий не имели. Объявили войну нарушив прошлые договоры??? Ну так это не со зла.
Мы вообще очень добрые. %)
Пакт не содержал прямых планов агрессии, а закреплял союз и дружественный нейтралитет двух стран.
А вот позже, с присоединением к пакту Италии и секретным допсоглашеним обозначился замысел на совместные меры против СССР.
В 1939 году пакт стал фактически военным союзом, а потом превратился в Берлинский пакт 1940 года.
Для Аннушки - подобие крепостного права в Европе исчезло с феодализмом вместе веку так к 16-му. А рабство - немного из другой оперы.
Tartilla
29.01.2006, 13:46
Я сейчас поступлю некрасиво и возложу на вас ответ на вопрос "А почему Курилы должны быть территорией Японии?"
Главное, то что не было это целью боевых действий против Японии.
1) патамучта эти острова (перечисленные) были официальной частью Японии на тот момент...
2) "Крымское (Ялтинское) соглашение трех великих держав (СССР, США и Великобритании) по вопросам Дальнего Востока от 11 февраля 1945 г. предусматривало в качестве одного из условий вступления СССР в войну против Японии "передачу Советскому Союзу Курильских островов".
.. и так импонирующие вам швецарцы делали ставку именно на выгоду. Или вы не в курсе в каких банках рейх хранил золотые слитки сделанные из коронок собранных в концлагерях ?
Или вы не в курсе, что именно ради Империи (Рейха) Германия развязала ту войну? Обмотки имперского оккупанта вам приятнее домашних тапочек?
Сапёр Водичка
29.01.2006, 13:54
1) патамучта эти острова были официальной частью Японии на тот момент...
2) "Крымское (Ялтинское) соглашение трех великих держав (СССР, США и Великобритании) по вопросам Дальнего Востока от 11 февраля 1945 г. предусматривало в качестве одного из условий вступления СССР в войну против Японии "передачу Советскому Союзу Курильских островов".
И что? Если СССР считал их своими. Вы осуждаете СССР в этом?
Западные области СССР тоже официально (с т.з. Германии) находились под юрисдикцией Рейха. С точки зрения СССР - это были оккупированные области страны.
1) патамучта эти острова (перечисленные) были официальной частью Японии на тот момент...
2) "Крымское (Ялтинское) соглашение трех великих держав (СССР, США и Великобритании) по вопросам Дальнего Востока от 11 февраля 1945 г. предусматривало в качестве одного из условий вступления СССР в войну против Японии "передачу Советскому Союзу Курильских островов".
Нет слов!! :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
Мат в два хода!! Нет, в один!! :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
Tartilla
29.01.2006, 14:01
И что? Если СССР считал их своими. Вы осуждаете СССР в этом?
да мало шо кто чего считал своим! есть официальные границы и нормы международного права...
ЗЫ С таким подходом -верните нам Аляску взад..считаем ее своей территорией.....как впрочем некоторые другие считают так про Кенигсберг....
ЗЫЗЫ Офтоп..Аспид Вам случаем не родственник?... :)
Кстати на дефолте если выбираешь немецкий самолет и включаешь опозновательные знаки, то появляется свастика (HakenAllowed=1). Олег Меддокс фашист? Мож не надо быть таким категоричным.
Со свастикой вообще вопрос сложный и неоднозначный. Финны летали со свастикой, но не из-за того, что были фашисты, а просто старались усилить свои самолеты с помощью древнего символа. Впрочем, как и немцы.
Олицитворением фашизма свастика стала уже после войны. И фашизм прилепился к этому символу, забив его старое, историческое значение.
Поэтому сейчас очень сложно нацепить на себя свастику и не быть привязанным ею к фашизму. В этом я согласен с Аннушкой.
Но это с одной стороны. А с другой - немецкие самолеты без свастики - это искажение истории. Была на них свасткика, хотелось бы кому-то или нет.
Мне иногда нравится полетать за синих, но почему-то нацепить на себя свастику не могу. Летаю словаком. :) Но это мое личное восприятие.
Сапёр Водичка
29.01.2006, 14:04
да мало шо кто чего считал своим! есть официальные границы и нормы международного права...
ЗЫ С таким подходом -верните нам Аляску взад..считаем ее своей территорией...
ЗЫЗЫ Офтоп..Аспид Вам случаем не родственник?... :)
Неважно как и чем, но вам важно "пнуть" СССР? приравнять его к Германии во Второй Мировой?
Tartilla
29.01.2006, 14:06
Неважно как и чем, но вам важно "пнуть" СССР? приравнять его к Германии во Второй Мировой?
разговор окончен...
Annushka
29.01.2006, 14:06
Или вы не в курсе, что именно ради Империи (Рейха) Германия развязала ту войну? Обмотки имперского оккупанта вам приятнее домашних тапочек?
В курсе. Только вы забыли ещё про воевавшие Британскую империю, Японскую империю (они себя считали именно империей), США(хотя они себя таковой не считали и не считают, но фактически ей являются), Российская (на тот момент прикрытая коммунистическими лозунгами).
И к развязыванию войны они причастны абсолютно все (и ещё куча мелких "тобаки" вроде Польши и т.п.). В той или иной степени. Фокус в том, что обычно виноват тот, кто первый начал... а уж если при этом его ещё и побили...
Сапёр Водичка
29.01.2006, 14:07
разговор окончен...
Значит вашу цель разговора я угадал верно.
Неважно как и чем, но вам важно "пнуть" СССР? приравнять его к Германии во Второй Мировой?
Таки давно это хотели сделать.
Недаром же несколько дней назад в Совет Европы или какая там еще шаражка типа осудила комунистические режимы,а бывшие братья прибалты подсчитывают типа убытки нанесенные им СССР :D
Я вот не обижаюсь на фашиста. По тому что я и есть настоящий фашист ))) Я обожаю немецкие самолеты второй мировой, считаю их совершенными....
Это не фашизм, это - германофилия, что ли...
Настоящий фашист должен сказать, что Дойчланд - юбер алес, уничтожать евреев, загнать славян в концлагеря или использовать их как рабов, а также сырья для мыла и перчаток. Эти перчатки надо носить.
Фокус в том, что обычно виноват тот, кто первый начал... а уж если при этом его ещё и побили...
Именно "а уж если". :) Виноват тот, кто проиграл. Победителей не судят.
Annushka
29.01.2006, 14:19
Таки давно это хотели сделать.
Недаром же несколько дней назад в Совет Европы или какая там еще шаражка типа осудила комунистические режимы,а бывшие братья прибалты подсчитывают типа убытки нанесенные им СССР :D
На самом деле там ещё интереснее. "Тоталитарные комунистические режимы". Именно коммунистические. Про тоталитарные, но с другой идеологией (в той же Польше Пилсудского, или Венгрии Хорти Миклоша) нет ни одного упоминания.
К чему бы это ?
:rolleyes:
Что то форум стал походить на черный. Это плохо!
Все эти разгоаоры туда, пожалуйста!
Вот, даже подскажу -
http://forums.games.1c.ru/index.php?type=flat&tid=86020&page=1
Сам баловался.
Фокус в том, что обычно виноват тот, кто первый начал...
Ну и? Вы ЭТИМ оправдываете имперские замашки победителей?
Tartilla
29.01.2006, 14:22
Значит вашу цель разговора я угадал верно.
да не то слово.. вам в КВН цены б небыло....
читаем внимательно, особенно окончание..
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=685130&postcount=167
CoValent
29.01.2006, 14:23
Всем, кто считает, что фашисты - это только и исключительно итальянцы, советую прочитать лучшие энциклопедические словари мира Merriam-Webster (http://www.m-w.com/dictionary/fascism) и Britannica (http://www.britannica.com/eb/article-9117286?query=fascism&ct=eb):
1 (often capitalized): a political philosophy, movement, or regime (as that of the Fascisti) that exalts nation and often race above the individual and that stands for a centralized autocratic government headed by a dictatorial leader, severe economic and social regimentation, and forcible suppression of opposition.
2 : a tendency toward or actual exercise of strong autocratic or dictatorial control.
3. political ideology and mass movement that dominated many parts of central, southern, and eastern Europe between 1919 and 1945 and that also had adherents in western Europe, the United States, South Africa, Japan, Latin America, and the Middle East. Europe's first fascist leader, Benito Mussolini, took the name of his party from the Latin word fasces, which referred to a "bundle".
Для невладеющих английским:
1 (часто преувеличенно): политическая философия, движение, или режим, который возвеличивает нацию и часто даже расу над личностью и поддерживает централизованное деспотичное правительство, возглавляемое диктаторским лидером, серьезным экономическим и социальным распределением по группам, и насильственным подавлением оппозиции.
2. тенденция или фактическое осуществление сильного деспотичного или диктаторского контроля.
3. политическая идеология и массовое движение, которое доминировало надо многими частями центральной, южной, и восточной Европы между 1919 и 1945, также имело сторонников в Западной Европе, Соединенных Штатах, Южной Африке, Японии, Латинской Америке, и Ближнем Востоке. Первый фашистский лидер Европы, Бенито Муссолини, взял название его стороны от латинского слова fasces, которое обозначало "связку", "вместе".
разговор окончен...
Что верно - то верно. Тема закрыта.
Господа, у меня сложилось мнение, что часть посетителей данного форума кладет на любые пожелания и предупреждения. Если вы по-хорошему не умеете - будет по-плохому. Предупреждал, что будут репрессии? Предупреждал. Так что не обессудьте.
Итак, расчехляем диски...
Предупреждения с занесением:
-11-
Annushka
Den-K
NewLander - по совокупности с удаффизмами
NikitOS
Tartilla
Tiemon
timsz
Сейчас буду смотреть историю, но насколько я помню, для Tartilla, к примеру, это не первое предупреждение. Так что ждите продолжения банкета.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot