Просмотр полной версии : Дизайнеры-рекламщики опарфунились...
Glass Eagle
22.02.2006, 23:52
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.annews.ru/modules.php%3Fname%3DNews%26file%3Darticle%26sid%3D31668&country=Russia
бывают же дураки, но чтоб настолько! они б ещё на 9 Мая вместо Т-34 нарисовали бы Pz.VI... клиника полная :mad:
Это уже не первый случай.
Кстати, о танках:
http://www.utro.ru/news/2006/02/22/524501.shtml
Цитирую:
В прошлом году в Крыму 23 февраля было отмечено, помимо празднеств, появлением открыток с надписью "Защитнику отечества!" с изображениями танков Т-3, состоявших на вооружении гитлеровской Германии, и американских М60А - символов "Холодной войны".
Поздравления с Т-3 быстро изъяли из продажи, оставив, впрочем, открытки с изображением солдата с американской винтовкой М16 в руках.
К слову о возвращении М60А1, в газету "Комсомольская правда" ветераны пожаловались и в этом году. Особенно привлекательный, судя по всему, для дизайнеров танк на этот раз, по словам ветерана, также изображен на одном из плакатов.
Предлагаю продолжить старую тему :)
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?p=701490#post701490
Glass Eagle
23.02.2006, 00:20
А, вот и в "Юморе" ужЕ про это:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?p=701292#post701292
Как рекламист могу прокоментировать.
1. Откуда рядовому верстальщику в каком-нить агентстве знать про военную технику?
2. Где ему взять картинку для щита 3х6 в требуемом качестве?
(Некоторое время назад, когда я занимался стендовыми моделями, я лазил по сети в поисках образцов раскраски самолетов. Результат - навалом американской и западной техники в файлах с великолепным качеством. Наша техника представлена в невразумительных картинках с низким разрешением и паршивыми цветами. Лучшие фотки - любительские с МАКСА)
3. У каждого рекламного агентства есть Его Величество - ЗАКАЗЧИК.
В данном случае какой-нибудь государственный чиновник или департамент. По договору, в его задачу входит проверка и утверждение оригинал-макета. Без его подписи ни одна картинка в печать не пойдет.
4. Так шоо - "Руки прочь от рекламистов!!!"
5 Такая тема уже была перед праздником Победы. Судя по всему, чиновнику, который отвечает за патриотизьм в мерии - все похрену. Или он некомпетентен.
3GIAP_moby
23.02.2006, 20:18
Угу, у нас газеты пестрят поздравлениями с еврофайтерами, апачами, абрамсами и т.п., причем тут качественной картинки ненадо...
Связываю это с ленью и халтурством... Любой нормальный дизигнер лучше заменит технику чем-нибудь другим, чем сделает ТАК.
Еще раз для тех кто в танке.
За любой оригинал-макет отвечает Заказчик!!. Он ставит свою подпись под макетом перед выпуском в печать. Дезигнер может хоть черта с рогами изобразить - ЗАКАЗЧИК должен проверить, дать свои коррективы и запустить в дальнейшую работу.
Если мне не изменяет маразм на этом линкоре была подписана капитуляция Японии - что для СССР что для США одинаковый символ победы. Кстати представители СССР там ведь тоже были ?
Еще раз для тех кто в танке.
За любой оригинал-макет отвечает Заказчик!!. Он ставит свою подпись под макетом перед выпуском в печать. Дезигнер может хоть черта с рогами изобразить - ЗАКАЗЧИК должен проверить, дать свои коррективы и запустить в дальнейшую работу.
Иначе говоря, вы утверждаете, что если дизайнер при создании макета, скажем, грубо нарушит чьи-то авторские права, или оскорбит чьи-то религиозные чувства, а заказчик прощёлкает этот факт, то ответственность за это по умолчанию должен нести именно и только заказчик?
Если нет, то заказчик отвечает всё-таки не за любой оригинал-макет. Если да, то желаю всем заказчикам иметь хороших юристов.
Я вполне допускаю, что вся ответственность юридически будет лежать именно на заказчике. Так что если мы о деньгах - они вероятно останутся там, где они сейчас. (раз исполнителя волнует только это, а на свою репутацию ему начхать).
Иначе говоря, дизайнер ( и исполнитель в целом) по какой-то причине может позволить себе быть необразованным тупоголовым болваном, которого совершенно не интересует суть изображаемого, и считающего, что может качественно выполнить любую работу на основании того что умеет рисовать яблоки, монтировать коллажи и моделировать бутылки для моющих средств?
Если мне не изменяет маразм на этом линкоре была подписана капитуляция Японии - что для СССР что для США одинаковый символ победы. Кстати представители СССР там ведь тоже были ?
Привет Стивену Сигалу, зажигавшему по сюжету там же :)
Согласен с Wi№gman-ом. Дизайнер должен быть специалистом в первую очередь и отвечать за то что он делает. Это уже дело профессиональной гордости. Если конечно суть работы дизайнера не состоит в том, чтобы найти заказчика еще тупее себя и впарить ему такую лажу.
Кстати плакат с М-60 висел у нас тут, на главной улице, на 9 Мая. Интересно, а что в этот раз повесят...
Druzyaka
24.02.2006, 12:29
Если мне не изменяет маразм на этом линкоре была подписана капитуляция Японии - что для СССР что для США одинаковый символ победы. Кстати представители СССР там ведь тоже были ?
Очень сомневаюсь, что в Америке прижился бы плакат с нашими солдатами, устанавливающими флаг на Рейхстаге. Хотя это тоже символ окончания войны в которой воевали и американцы.
IMHO
Если мне не изменяет маразм на этом линкоре была подписана капитуляция Японии - что для СССР что для США одинаковый символ победы. Кстати представители СССР там ведь тоже были ?
это нынче не каждому и не просто так объяснишь.
хм... да и панцер-2 можно, в принципе, обяъяснить на плакатах, пусть и тупо и наивно, но...
2all:
Catfish правильно сказал - попробуй еще найди чего пристойного и подходящего из отечественного. да и кто занимается - почти все верстаки - вчерашние студенты. то самое поколение, про которое все мы тут плюемся - неграмотные, мол, повально, дети кокаколы и макдональдса. дизигн нынче один из немногих путей найти работу выпускнику факультета или ВУЗа, связанного с компьютерами. среди заказчиков тоже не каждый наш от ненашего танка отличит, если на них крестов\звезд не нарисовано. в этом смысле пожелание самим нарисовать не по адресу. оне не художники. оне дизайнеры. не царское дело нифига.
а найти незатрепаное трудно. факт. нету и все тут. импортное - культ. насаждение. индустрия. а у нас секретно было, и обнародованы даже изображения лет 15 назад. с тем и живем. в более свежих случаях возникают желающие поболтать о копирайтах.
ну и главное - прокатывает, почему-то. потому и лепят чего ни попадя.
Lemon Lime
25.02.2006, 16:43
среди заказчиков тоже не каждый наш от ненашего танка отличит, если на них крестов\звезд не нарисовано. в этом смысле пожелание самим нарисовать не по адресу. оне не художники. оне дизайнеры. не царское дело нифига.
а найти незатрепаное трудно. факт. нету и все тут. импортное - культ. насаждение. индустрия. а у нас секретно было, и обнародованы даже изображения лет 15 назад. с тем и живем. в более свежих случаях возникают желающие поболтать о копирайтах.Съездить в музей вооруженных сил и сфотографировать там что надо - дело максимум трех часов и ста рублей. Там еще и таблички есть с подписями. Никаких проблем с рисованием Тигров вместо Т-34, никаких проблем с копирайтом и качество зависит только от фотоаппарата дезигнера..
Съездить в музей вооруженных сил и сфотографировать там что надо - дело максимум трех часов и ста рублей. Там еще и таблички есть с подписями. Никаких проблем с рисованием Тигров вместо Т-34, никаких проблем с копирайтом и качество зависит только от фотоаппарата дезигнера..
а, вот, батенька, не скажите. у кого есть такой музей в радиусе 6 - 9 тысяч километров, а у кого-то и нет. я вам могу фоток всяких донных мин японского производства организовать, или орудий корабельных ржавых. даже был танк МС-1. если на попилили на металлолом - запросто. а вот чего посовременнее - нету. или уроды - корпус от т-34, и башня от КВ или ИС-1, подзабыл (но это сложнее - ехать надо).
противно, правда, не отсутствие источника данных, а понимания роли образца техники в истории. тот же автомат калашникова нынче воспринимается как крутая пушка терроров из известной стрелялки. и современный истребитель многие нарисуют именно как ф-15, а вертолет - апач. и танк - абрамс. про войну - в лучшем случае тигр или 34-ку. в этом смысле роль своего как элемента патриотизма у нас напрочь упущена. чего стоит заскорузлая зеленая жаба с лазерным мечом на плакатах в прошые майские праздники...
Иначе говоря, вы утверждаете, что если дизайнер при создании макета, скажем, грубо нарушит чьи-то авторские права, или оскорбит чьи-то религиозные чувства, а заказчик прощёлкает этот факт, то ответственность за это по умолчанию должен нести именно и только заказчик?
Если нет, то заказчик отвечает всё-таки не за любой оригинал-макет. Если да, то желаю всем заказчикам иметь хороших юристов.
Я вполне допускаю, что вся ответственность юридически будет лежать именно на заказчике. Так что если мы о деньгах - они вероятно останутся там, где они сейчас. (раз исполнителя волнует только это, а на свою репутацию ему начхать).
Иначе говоря, дизайнер ( и исполнитель в целом) по какой-то причине может позволить себе быть необразованным тупоголовым болваном, которого совершенно не интересует суть изображаемого, и считающего, что может качественно выполнить любую работу на основании того что умеет рисовать яблоки, монтировать коллажи и моделировать бутылки для моющих средств?
В солидных рекламных агентствах, работающих с грамотными Заказчиками, все так и есть. В договоре обязательно присутствует раздел о принадлежности авторских прав со ссылками на конкретные статьи закона об авторских правах. В подавляющем большинстве случаев авторские права и соответственно ответственность принадлежит Заказчику. И с юристами там - полный порядок.
Только вот стоит всё это недешево.
Поездки в музеи и прочие действия, не связаные непосредственно с версткой оригинал-макета - либо отдельно оплачиваются, либо не делаются.
Стоимостью услуг по изготовлению оригинал-макета вы интересовались?
За предмет обсуждения агентству врядли заплачено больше 100 USD. При такой оплате мысли о поездках по музеям и прочим местам боевой славы не возникают.
Про "Каннских львов" слыхали? Много там российских агентств или российских авторов? Ну не хотят у нас достойно платить рекламистам за творчество, хоть тресни. А на "Каннских львах" первые места занимают, как правило, очень лаконичные в смысле затрат на производство и очень оригинальные в смысле ИДЕИ оригинал-макеты и ролики.
противно, правда, не отсутствие источника данных, а понимания роли образца техники в истории. тот же автомат калашникова нынче воспринимается как крутая пушка терроров из известной стрелялки. и современный истребитель многие нарисуют именно как ф-15, а вертолет - апач. и танк - абрамс. про войну - в лучшем случае тигр или 34-ку. в этом смысле роль своего как элемента патриотизма у нас напрочь упущена. чего стоит заскорузлая зеленая жаба с лазерным мечом на плакатах в прошые майские праздники...
Секретность, батенька, секретность...
"У нас есть тааакие приборы, но ма вам о них не расскажем"
(с)Аквалангисты. Манго-Манго.
Lemon Lime
25.02.2006, 17:33
За предмет обсуждения агентству врядли заплачено больше 100 USD. При такой оплате мысли о поездках по музеям и прочим местам боевой славы не возникают.Из $100 не возникает мысли выделить $3 и даже $2 - только на проезд (там по-моему, на уличную экспозицию вход бесплатный) для музея, чтобы не нарисовать всякую хрень, а сделать плакат с отечественной техникой для 23 февраля? ДАВИТЬ таких дизайнеров сразу вслед за заказчиками.
Ну, если бы это были и все расходы заказчика - пусть. Но ведь чтобы это всё реально запереливалось и зашелестело на каждом углу поболе ведь выложить надобно?
Пусть в другом месте выложить, но всё-таки? В общем, жуть какая-то.
Нет, я не спорю - если бы пальцем не ткнули, многие наверно и не заметили бы, что там конкретно изображено.
Остаётся только коллекционировать.
В солидных рекламных агентствах, работающих с грамотными Заказчиками, все так и есть.
а кто сегодня не солидный? что подрядчик, что клиент. пока дело от исправления ошибок не переходит в стадию сурового пинания директора коваными сапогами с угрозами надругаться над всем коллективом этой лавочки вплоть до уборщиц, толкового результата можно вообще не ждать. впрочем, и заказчики, в большинстве, остроумием не блещут.
ну и работа, собственно... корел, фотошоп, еще пара программ. да в любом магазине, если есть сеть директора с бухгалтером, админ способен чего-то в них изобразить. и докажите, что надо платить больше - думает заказчик? а платит за удобство размещения\изготовления.
у нас в этом рынке имен вообще нет. кое-кто несколько удачных мыслей реализовал. не больше.
Из $100 не возникает мысли выделить $3 и даже $2 - только на проезд (там по-моему, на уличную экспозицию вход бесплатный) для музея, чтобы не нарисовать всякую хрень, а сделать плакат с отечественной техникой для 23 февраля? ДАВИТЬ таких дизайнеров сразу вслед за заказчиками.
Все ясно! Дилетантские рассуждения о работе рекламистов.
Поясняю процесс получения фотоматериала для качественного оригинал-макета формата размером от А2 и выше.
1. Фотограф с камерой хотя бы 6х6 см.(профессиональная и дорогая техника. только пленка с проявкой чего стоят.)
2. Выезд на место менеджера и фотографа (минимум 1 рабочий день у каждого) Спроси любого фотографа - профессионала - повезет он на метро или рейсовом автобусе камеру, штатив и прочую свою фигню.
Получение разрешения на съемку.
3. Сканирование, обработка слайдов. (0,5 рабочего дня дизайнера, не считая вопроса наличия в агентстве профессионального, а значит дорогого сканера)
В следующий раз, когда мне понадобится фотосъемка с выездом на место съемки, я тебя позову и заплачу аж 50 USD. Целых 47 пойдут тебе в прибыль.
Ну, если бы это были и все расходы заказчика - пусть. ....
Рассуждения заказчика о стоимости изготовления оригинал-макета в точности такие же как у Лимона.
...... да в любом магазине, если есть сеть директора с бухгалтером, админ способен чего-то в них изобразить. и докажите, что надо платить больше - думает заказчик? .
Вот такие мысли разрушили рынок разработки сайтов.
Любой недоучка-програмист, прочитавший книжку про HTML сразу мнит себя великим дизайнером и гением. За 100 - 200 $.
Дело "Аншлага" цветет и побеждает. Пипл хавает.
Lemon Lime
25.02.2006, 19:04
Все ясно! Дилетантские рассуждения о работе рекламистов.
Поясняю процесс получения фотоматериала для качественного оригинал-макета формата размером от А2 и выше.
1. Фотограф с камерой хотя бы 6х6 см.(профессиональная и дорогая техника. только пленка с проявкой чего стоят.)
2. Выезд на место менеджера и фотографа (минимум 1 рабочий день у каждого) Спроси любого фотографа - профессионала - повезет он на метро или рейсовом автобусе камеру, штатив и прочую свою фигню.
Получение разрешения на съемку.
3. Сканирование, обработка слайдов. (0,5 рабочего дня дизайнера, не считая вопроса наличия в агентстве профессионального, а значит дорогого сканера)
В следующий раз, когда мне понадобится фотосъемка с выездом на место съемки, я тебя позову и заплачу аж 50 USD. Целых 47 пойдут тебе в прибыль.
1. Для обсуждаемого плаката обычное цифромыльное фото было бы лучше, чем тупая вставка иноземной техники. Даже если оно будет хуже по качеству.
2. Если не можешь сделать нормальный праздничный плакат за предлагаемые деньги - проси больше или посылай заказчика. Если взялся за эти деньги - сделай без ляпов. НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ПОХ ЗАКАЗЧИКУ ИЛИ НЕТ!!! Это, пардон, не реклама памперсов, где если заказчику все равно, то заботиться о нем не задача дизайнера. Здесь, если на то пошло речь уже не о профессионализме дизайнера, а о его патриотизме. Блин.
1. Для обсуждаемого плаката обычное цифромыльное фото было бы лучше, чем тупая вставка иноземной техники. Даже если оно будет хуже по качеству.
2. Если не можешь сделать нормальный праздничный плакат за предлагаемые деньги - проси больше или посылай заказчика. Если взялся за эти деньги - сделай без ляпов. НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ПОХ ЗАКАЗЧИКУ ИЛИ НЕТ!!! Это, пардон, не реклама памперсов, где если заказчику все равно, то заботиться о нем не задача дизайнера. Здесь, если на то пошло речь уже не о профессионализме дизайнера, а о его патриотизме. Блин.
1. Спец. Сразу видать.
2. Проси больше? У заказчика - бюджет и указивка из мерии. Интересно, куда пошлют агетство, которое отказалось выполнить указания чиновников по социальной рекламе.
АндрейАндреевич
25.02.2006, 21:04
Есть такая традиция у клиента вспоминать, что завтра оказывается будет завтра, и с ужасом начать пытаться вписаться в завтрашней день с хорошей миной ;).
Далее там вымышлено опишу, что могло быть.
Ввод в персонажи:
Олег- Дизайнер
Александр - Студийщек
Наташа -Акаунт менеджер.
Василий Алибабаевичь – клиент.
В пятницу 17 февраля, днём Олег спокойно доковыривал последнею лейблу для очередного иогрута, параллельно слушаю музыку и раскладывая карты на компе. Тут внезапно влетает взбаламученная Наташа и начитает нервным голосом немного раздраженному Олегу из за такой «наглости» объяснять, что Василий Алибабаевичь хочет сегодня уже увидать 4 дизайна для билборда, и что былоб хорошо если бы уже к завтшанему дню их отпечатали, Олег начинает ей объяснять что это не возможно, тогда Наташа идёт к начальству Олега запрягают это сделать, оставишь допоздна и выйдя на работу в субботу, Олег в душе поматеря всех, начинает поиск материалов, подходит к дяде Саше, и говорит вот так так такая вот байда, материалов нормальных не будет, шо делать, подумали подумали и где-то надыбали бог его знает где из закромов материал подходящий для банерной печати на 36dpi, о том что надыбали особо не задумываясь так как работать в субботу полное заподло. В общем посидел посидел Олег, в субботу пришёл, своял слюняво-попсовый билборд как конфетку что бы заказчику понравилось, копирайтеры безликие посмотрели так текста верны, всё ок. и отдал он сей материал Наташе, а сам смылся домой вырубил телефоны что бы хорошо провести выходные :) Василий Алибабаевичь посмотрел, слюнявость композиции его обрадовала, посмотрел на картинки, так на самолёте звезда есть, ок, тут герб, а тут как-то кораблик наверно это Линкор Кузнецов подумал Василий Алибабаевичь, и подписал, и обрадовался что хоть и забыл про то что это надо было сделать загодясь удалось уломать сделать за день. В понедельник Александр взялся за студийную работу, а так как почти всё было готово сделал за пол дня поделил всё как надо, покрутив кривые, влепил профайл вынгал тифу и отдал продекшену, тот побежал печатать. В общем на радость заказчику 21 числа вечером всё уже висело.
(все персонажи вымышленные, а сроки работы взяты отбалды :) )
Это такая интерпретация одного из вариантов как могли работать люди.
А могли и не в спешке просто все вместе положить :) а особенно клиент, который это подписал. Кто виноват ? а виноваты все в своей мере, и агентство за то что работает так, набираясь даже не профильных клиентов, и заказчик, и тем что тянул время, и тем что он тупой, и не пожелал проверит это у сведущих людей.
К слову могу сказать, что в 80% контор рекламных дизайнеры не служившее, а если и служившее то всё равно там их как и всех остальных не научили ничему кроме как капать.
А ещё наверно 70% из этих д(э)зайнеров (стильных-московких) это барышни, которым это вообще до пуговицы :) как и всему остальному персоналу. ИМХО есть профильные конторы и если вы хотите получить нормальнее что-то идите туда, возможно там действительно будет лучше ;)
И о Василиях Алибабаевичах, это какой-то копуша среднего звана, на которого это «загрузили» ему это всё тоже до пуговиц, только что бы вышестоящее начальство не ворчало. Или ещё кто то, но в массе совей, не очень наделенном умом товарищ.
АндрейАндреевич
25.02.2006, 21:06
1. Спец. Сразу видать.
2. Проси больше? У заказчика - бюджет и указивка из мерии. Интересно, куда пошлют агетство, которое отказалось выполнить указания чиновников по социальной рекламе.
Пошлют далеко :) за большим количеством бумажек :)
Проблемы конторе которая занимается наружкой то мери сделать как два пальца :)
Roman Kochnev
25.02.2006, 21:35
Вполне заурядная халтура рекламщиков, которым глубоко накакать, что они делают и какой товар рекламируют. Непрофессионализм.
2 catfish, как професионала поддерживаю :) И есть сроки, есть план так сказать...
Но согласитесь - немецкий танк - на плакат - это не хорошо :) Тут изза него все пенятся в принципе...
И вообще, мне смешно когда люди говорят про непрофесионализм рекламщиков, дизайнеров - которые работают с наружкой... Или точто они такие плохие...
Мне кажется гос. структуры у нас, как бы по мягче... Это они должны контролировать. А вот государству глубоко наплевать, что мы видим на плакатах
Roman Kochnev
25.02.2006, 23:29
И вообще, мне смешно когда люди говорят про непрофесионализм рекламщиков, дизайнеров - которые работают с наружкой... Или точто они такие плохие...
Смешно, когда эти "профессионалы" даже не пытаются узнать, что они лепят на плакат.
А вот государству глубоко наплевать, что мы видим на плакатах
Очевидно, что не только государству наплевать, а и тем кто делает плакатики, тоже. Как catfish сказал - "Пипл хавает", значит можно пихать что угодно(вроде как про войнушку) с диска с клипартом из ближайшей подворотни, всё равно заказчик тупой, "схавает".
А ещё, интересно узнать у профессионалов-рекламщиков, какое такое супер качество изображения надо, чтобы тиснуть паршивенькую открыточку 9х12 с тигром на 9 мая, или с Ф-16-ми на 23-е февраля? Или, профессионалы всё должны делать качественно, поэтому, для открыточки надо "1. Фотограф с камерой хотя бы 6х6 см.(профессиональная и дорогая техника. только пленка с проявкой чего стоят.)
2. Выезд на место менеджера и фотографа (минимум 1 рабочий день у каждого) Спроси любого фотографа - профессионала - повезет он на метро или рейсовом автобусе камеру, штатив и прочую свою фигню.
Получение разрешения на съемку.
3. Сканирование, обработка слайдов. (0,5 рабочего дня дизайнера, не считая вопроса наличия в агентстве профессионального, а значит дорогого сканера)" ?
Stalevar
26.02.2006, 00:15
да и кто занимается - почти все верстаки - вчерашние студенты. то самое поколение, про которое все мы тут плюемся - неграмотные, мол, повально, дети кокаколы и макдональдса. дизигн нынче один из немногих путей найти работу выпускнику факультета или ВУЗа, связанного с компьютерами. среди заказчиков тоже не каждый наш от ненашего танка отличит, если на них крестов\звезд не нарисовано. в этом смысле пожелание самим нарисовать не по адресу. оне не художники. оне дизайнеры. не царское дело нифига.
Я те поплююсь на мое поколение :) Да мы сами кого хош заплюем :D
И вообще, уверен, что и заказчики и исполнители этого "креатива"(особенно заказчики, и, по крайней мере, руководство рекламщиков) как раз из старшего поколения, и плевать таки надо на них.
P.S. ты сам из этого "вчерашние студенты" поколения, всего-то на 4 года старше меня ;)
Stalevar
26.02.2006, 00:19
В солидных рекламных агентствах, работающих с грамотными Заказчиками, все так и есть. В договоре обязательно присутствует раздел о принадлежности авторских прав со ссылками на конкретные статьи закона об авторских правах. В подавляющем большинстве случаев авторские права и соответственно ответственность принадлежит Заказчику. И с юристами там - полный порядок.
Ну да, ответственность, юристы. Чёт сразу всплывают аналогии с "вор в законе". Типа можно творить, что угодно, лепить луюбое "Г", т.к. точно знаешь, что тебе за это ничего не будет. Если заказчик проглядел и прошло, то ответственность на заказчике, если нет, то оно никуда не пойдет и тебе все равно ничего не будет. По закону конечно все нормально, но посути откровенное свинство и не более.
Stalevar
26.02.2006, 00:31
Все ясно! Дилетантские рассуждения о работе рекламистов.
Поясняю процесс получения фотоматериала для качественного оригинал-макета формата размером от А2 и выше.
1. Фотограф с камерой хотя бы 6х6 см.(профессиональная и дорогая техника. только пленка с проявкой чего стоят.)
2. Выезд на место менеджера и фотографа (минимум 1 рабочий день у каждого) Спроси любого фотографа - профессионала - повезет он на метро или рейсовом автобусе камеру, штатив и прочую свою фигню.
Получение разрешения на съемку.
3. Сканирование, обработка слайдов. (0,5 рабочего дня дизайнера, не считая вопроса наличия в агентстве профессионального, а значит дорогого сканера)
В следующий раз, когда мне понадобится фотосъемка с выездом на место съемки, я тебя позову и заплачу аж 50 USD. Целых 47 пойдут тебе в прибыль.Дилетантское, ну да. А тут сразу видно профеесиональное умение наврать поболе умными "прохвесиональными" словами, для того, чтоб оправдать любую лажу. Видно большой личный опыт разгребания последствий халтуры(или этому зараннее учат, чтоб в случае чего сразу отбрехаться умел?) :D
Влепить галимую фотку натовской техники - это нормально, вполне прохвесионально, никаких проблем. А вот чтоб свою сделать, так сразу нужно 1. 2. 3. и т.д. и т.п. + куча бабла на все это. НЕ-ВЕ-РЮ!!! И ни один нормальный человек такому не поверит. Я конечно понимаю, что в идеале эти самые 123.. надо для качественной работы. Но тогда они были бы нужны и для съемки амерского кораблика, или тигры, или М60. Причем, в случае с натовсой техникой, это обошлось бы гораздо дороже, т.к. фотографа пришлось бы гнать достаточно далеко, в Европу или в Америку, и стоили бы это в разы, в десятки раз больше. В данном случае этого явно не делалось, а значит такие аргументы являютс лишь бредовыми отговорками, граничащими с откровенной ложью.
Есть такая традиция у клиента вспоминать, что завтра оказывается будет завтра, и с ужасом начать пытаться вписаться в завтрашней день с хорошей миной ;).
Далее там вымышлено опишу, что могло быть.
Ввод в персонажи:
Олег- Дизайнер
Александр - Студийщек
Наташа -Акаунт менеджер.
Василий Алибабаевичь – клиент.
В пятницу 17 февраля, днём Олег спокойно доковыривал последнею лейблу для очередного иогрута, параллельно слушаю музыку и раскладывая карты на компе. Тут внезапно влетает взбаламученная Наташа и начитает нервным голосом немного раздраженному Олегу из за такой «наглости» объяснять, что Василий Алибабаевичь хочет сегодня уже увидать 4 дизайна для билборда, и что былоб хорошо если бы уже к завтшанему дню их отпечатали, Олег начинает ей объяснять что это не возможно, тогда Наташа идёт к начальству Олега запрягают это сделать, оставишь допоздна и выйдя на работу в субботу, Олег в душе поматеря всех, начинает поиск материалов, подходит к дяде Саше, и говорит вот так так такая вот байда, материалов нормальных не будет, шо делать, подумали подумали и где-то надыбали бог его знает где из закромов материал подходящий для банерной печати на 36dpi, о том что надыбали особо не задумываясь так как работать в субботу полное заподло. В общем посидел посидел Олег, в субботу пришёл, своял слюняво-попсовый билборд как конфетку что бы заказчику понравилось, копирайтеры безликие посмотрели так текста верны, всё ок. и отдал он сей материал Наташе, а сам смылся домой вырубил телефоны что бы хорошо провести выходные :) Василий Алибабаевичь посмотрел, слюнявость композиции его обрадовала, посмотрел на картинки, так на самолёте звезда есть, ок, тут герб, а тут как-то кораблик наверно это Линкор Кузнецов подумал Василий Алибабаевичь, и подписал, и обрадовался что хоть и забыл про то что это надо было сделать загодясь удалось уломать сделать за день. В понедельник Александр взялся за студийную работу, а так как почти всё было готово сделал за пол дня поделил всё как надо, покрутив кривые, влепил профайл вынгал тифу и отдал продекшену, тот побежал печатать. В общем на радость заказчику 21 числа вечером всё уже висело.
(все персонажи вымышленные, а сроки работы взяты отбалды :) )
Это такая интерпретация одного из вариантов как могли работать люди.
А могли и не в спешке просто все вместе положить :) а особенно клиент, который это подписал. Кто виноват ? а виноваты все в своей мере, и агентство за то что работает так, набираясь даже не профильных клиентов, и заказчик, и тем что тянул время, и тем что он тупой, и не пожелал проверит это у сведущих людей.
К слову могу сказать, что в 80% контор рекламных дизайнеры не служившее, а если и служившее то всё равно там их как и всех остальных не научили ничему кроме как капать.
А ещё наверно 70% из этих д(э)зайнеров (стильных-московких) это барышни, которым это вообще до пуговицы :) как и всему остальному персоналу. ИМХО есть профильные конторы и если вы хотите получить нормальнее что-то идите туда, возможно там действительно будет лучше ;)
И о Василиях Алибабаевичах, это какой-то копуша среднего звана, на которого это «загрузили» ему это всё тоже до пуговиц, только что бы вышестоящее начальство не ворчало. Или ещё кто то, но в массе совей, не очень наделенном умом товарищ.
Ну прям как в жизни ))))
Персонажи, конечно вымышленные, а вот сроки - вполне реальные )))))
Вполне заурядная халтура рекламщиков, которым глубоко накакать, что они делают и какой товар рекламируют. Непрофессионализм.
Непрофессионализм в чем? В военном деле??
Есть такой анекдот:
Стоит врач перед "Данаей" (Эт картина такая, всем известная)
Стоит долго и рассматривает.
Подходит другой мужик и спрашивает:
- Ну и как Вам ОНА!!
Ответ:
- По-моему щитовидка.
Очевидно, что не только государству наплевать, а и тем кто делает плакатики, тоже. Как catfish сказал - "Пипл хавает", значит можно пихать что угодно(вроде как про войнушку) с диска с клипартом из ближайшей подворотни, всё равно заказчик тупой, "схавает".
А ещё, интересно узнать у профессионалов-рекламщиков, какое такое супер качество изображения надо, чтобы тиснуть паршивенькую открыточку 9х12 с тигром на 9 мая, или с Ф-16-ми на 23-е февраля? Или, профессионалы всё должны делать качественно, поэтому, для открыточки надо "1. Фотограф с камерой хотя бы 6х6 см.(профессиональная и дорогая техника. только пленка с проявкой чего стоят.)
2. Выезд на место менеджера и фотографа (минимум 1 рабочий день у каждого) Спроси любого фотографа - профессионала - повезет он на метро или рейсовом автобусе камеру, штатив и прочую свою фигню.
Получение разрешения на съемку.
3. Сканирование, обработка слайдов. (0,5 рабочего дня дизайнера, не считая вопроса наличия в агентстве профессионального, а значит дорогого сканера)" ?
1.ПИПЛ ХАВАЕТ - это, по моим сведениям Филя Киркоров(Пугачев) сказал.
2. Где рядовой дизайнер мог обучиться различать Тигры и Т34?
3. Кто достойно заплатит за его знания этих различий.
4. Я тут прикупил себе электролобзик, который, хоть убей, но не желает пилить ровно, даже при наличии направляющей планки. С какого хре... перепугу мне после этого пыжиться о различиях танков на открытке?
ХАЛТУРА И НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ ВЕЗДЕ!!!!!
А вы знаете, что в той докторской колбасе, которую съели сегодня за завтраком? Но всеж съели.
Вместо, чтоб кидать камни в рекламистов - подумайте о своих грехах.
Ну да, ответственность, юристы. Чёт сразу всплывают аналогии с "вор в законе". Типа можно творить, что угодно, лепить луюбое "Г", т.к. точно знаешь, что тебе за это ничего не будет. Если заказчик проглядел и прошло, то ответственность на заказчике, если нет, то оно никуда не пойдет и тебе все равно ничего не будет. По закону конечно все нормально, но посути откровенное свинство и не более.
Вот так и живем - "по понятиям". (((( Мне больше нравится - по закону.
Дилетантское, ну да. А тут сразу видно профеесиональное умение наврать поболе умными "прохвесиональными" словами, для того, чтоб оправдать любую лажу. Видно большой личный опыт разгребания последствий халтуры(или этому зараннее учат, чтоб в случае чего сразу отбрехаться умел?) :D
Влепить галимую фотку натовской техники - это нормально, вполне прохвесионально, никаких проблем. А вот чтоб свою сделать, так сразу нужно 1. 2. 3. и т.д. и т.п. + куча бабла на все это. НЕ-ВЕ-РЮ!!! И ни один нормальный человек такому не поверит. Я конечно понимаю, что в идеале эти самые 123.. надо для качественной работы. Но тогда они были бы нужны и для съемки амерского кораблика, или тигры, или М60. Причем, в случае с натовсой техникой, это обошлось бы гораздо дороже, т.к. фотографа пришлось бы гнать достаточно далеко, в Европу или в Америку, и стоили бы это в разы, в десятки раз больше. В данном случае этого явно не делалось, а значит такие аргументы являютс лишь бредовыми отговорками, граничащими с откровенной ложью.
Юноша, перед тем как кидаться обвинениями - лучше подумать.
Пиликать, это канешна не мешки ворочать.
Если Вы готовы предоставить мне (бесплатно) файл в формате *.tif с Авианосцем Адмирал Кузнецов или Т-З4 с разрешением от 6000 х 3000 пиксел и в палитре СMYK, то я ТОРЖЕСТВЕННО обязуюсь выслать вам на ftp: оригинал-макет для размещения на билбордах к следующему празднику военных.
Жду. Сегодня 26.02.06
1.ПИПЛ ХАВАЕТ - это, по моим сведениям Филя Киркоров(Пугачев) сказал.
Ну в этой теме это Вы сказали, а первоисточник меня не особо интересует :).
2. Где рядовой дизайнер мог обучиться различать Тигры и Т34?
а. Ну, разве меня, как потребителя должно волновать, где учился рядовой(почему не сержант:) ? ) дизайнер? Я вижу, что он пихает мне дрянь надеясь, что я схаваю, оправдывая это "проффесионализмом" и необходимостью каких-то особо качественных материалов для своих поделок. Соответственно я понимаю, что его не заботит мнение потребителей о качестве его работы, отсюда моё отношение и к нему, ага.
б. У рядовых дизайнеров отсутствует доступ к интернет, где можно хотя-бы базовые вещи посмотреть?
в. У рядового дизайнера отсутствует более высокообразованное руководство, которое в состоянии откровенную похабщину отклонять?
3. Кто достойно заплатит за его знания этих различий. Т.е. по Вашему, человеку, чей дед проливал кровь воюя с тиграми или отец служил в ВС СССР чьими противниками были Ф-16 надо ещё и "достойно платить" за плакаты/открытки сделанные "дизайнером" к их праздникам ? Воистину - "пипл схавает", пока достойно не заплатят....
4. Я тут прикупил себе электролобзик, который, хоть убей, но не желает пилить ровно, даже при наличии направляющей планки. Лобзик руками держите? У меня есть твкой, и даже без планки пилит ровно.
С какого хре... перепугу мне после этого пыжиться о различиях танков на открытке? Точно, но, видимо, если достойно заплатят, то будите пыжиться?
ХАЛТУРА И НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ ВЕЗДЕ!!!!!
Это оправдание чтобы гнать свою халтуру?
А вы знаете, что в той докторской колбасе, которую съели сегодня за завтраком? Но всеж съели. Так сложилось, что я не завтракаю :), тем более колбасой, а если Вы считаете, что колбасу делают рекламщики - спасибо, впредь воздержусь и от обеда и ужина ею:)
Вместо, чтоб кидать камни в рекламистов - подумайте о своих грехах. Хм, что характерно на вопрос про качество изображения для открытки Вы не ответили, видимо, Stalevar прав.
Ну в этой теме это Вы сказали, а первоисточник меня не особо интересует :).
а. Ну, разве меня, как потребителя должно волновать, где учился рядовой(почему не сержант:) ? ) дизайнер? Я вижу, что он пихает мне дрянь надеясь, что я схаваю, оправдывая это "проффесионализмом" и необходимостью каких-то особо качественных материалов для своих поделок. Соответственно я понимаю, что его не заботит мнение потребителей о качестве его работы, отсюда моё отношение и к нему, ага.
б. У рядовых дизайнеров отсутствует доступ к интернет, где можно хотя-бы базовые вещи посмотреть?
в. У рядового дизайнера отсутствует более высокообразованное руководство, которое в состоянии откровенную похабщину отклонять?
Т.е. по Вашему, человеку, чей дед проливал кровь воюя с тиграми или отец служил в ВС СССР чьими противниками были Ф-16 надо ещё и "достойно платить" за плакаты/открытки сделанные "дизайнером" к их праздникам ? Воистину - "пипл схавает", пока достойно не заплатят....
Лобзик руками держите? У меня есть твкой, и даже без планки пилит ровно.
Точно, но, видимо, если достойно заплатят, то будите пыжиться?
Это оправдание чтобы гнать свою халтуру?
Так сложилось, что я не завтракаю :), тем более колбасой, а если Вы считаете, что колбасу делают рекламщики - спасибо, впредь воздержусь и от обеда и ужина ею:)
Хм, что характерно на вопрос про качество изображения для открытки Вы не ответили, видимо, Stalevar прав.
Обсуждались билборды. Про открытки? Присылайте файл с 1500 х 1100 пиксел,TIFF, CMYK. Cделаю и открытку. Чиста из любви к искуству.
А уж если достойно заплатите - буду пыжиться, уж поверьте.
Все остальное в вашем посте - чистейшей воды демагогия.
Особенно вот это:
Т.е. по Вашему, человеку, чей дед проливал кровь воюя с тиграми или отец служил в ВС СССР чьими противниками были Ф-16 надо ещё и "достойно платить" за плакаты/открытки сделанные "дизайнером" к их праздникам ?
Почему не надо платить? Я приду к вам на работу и попрошу сделать вашу работу бесплатно, поскольку мой дед воевал. Куда пошлете?
К стати насчет Инета. Об Авторских правах слыхали?
Хотя , прав Stalevar, не с тем я спорю ....
Stalevar
26.02.2006, 03:01
Юноша, перед тем как кидаться обвинениями - лучше подумать.
Пиликать, это канешна не мешки ворочать.
Если Вы готовы предоставить мне (бесплатно) файл в формате *.tif с Авианосцем Адмирал Кузнецов или Т-З4 с разрешением от 6000 х 3000 пиксел и в палитре СMYK, то я ТОРЖЕСТВЕННО обязуюсь выслать вам на ftp: оригинал-макет для размещения на билбордах к следующему празднику военных.
Жду. Сегодня 26.02.06
Ты хочешь сказать, что ЭТО (http://www.kaliningrad.ru/upload/foto/users/Bullet/medium/ab80284a5b04bc65f997dfbabdbd5a38.jpg) - тигра в разрешениии 6000х3000 и меньшим никак бы не обошлись? И тридцатьчетверку подобного качества найти невозможно? Или ты хочешь сказать, что они в самом деле нанимали и гоняли проф. фотографа со всем оборудованием и т.д. в америку для съемки линкора, а свой снять было невозможно...
Или у нас двойные стандарты, для советской техники обязательно 6000х3000...а для тигра хватит и jpg в 800х600?
Или все таки слепили халтуру, авсоь заказчики не заметят(и ведь не заметили), а дальше закон позволяет уже плевать на всех, т.к. виноват оказывается только заказчик.
Stalevar
26.02.2006, 03:12
К стати насчет Инета. Об Авторских правах слыхали?
Угу, а на миссурю, тигру, М60 авторские права не распространяются?
Все твои аргументы про качесвто, авторсике права, фотографов и т.д. никак не вяжутся к данным конкретным примерам. Они точно так же применимы ПРОТИВ данных плакатов, на них тоже нужны были качественные фотки без нарушения авторских прав, соответственно тоже надо было гонять фотографа с воооот-такенной камерой...и все это никак не касается конкретной техники, изображенной на открытках и плакатах, только к процессу изготовления, вне зависимости от того, что туда лепять, панзер или Т-34.
В остатке имеем криворуких ленивых пофигистов, которые прилепили первое, что подвернулось им под руку, т.к. искать нужное было лень, и потому, что им за это ничего не будет.
Хотя , прав Stalevar, не с тем я спорю ....
Саавершенно верно, не с тем, а со мной. Неуважительные реплики - последний аргумент? Или право Старшего офицера?
Угу, а на миссурю, тигру, М60 авторские права не распространяются?
Все твои аргументы про качесвто, авторсике права, фотографов и т.д. никак не вяжутся к данным конкретным примерам. Они точно так же применимы ПРОТИВ данных плакатов, на них тоже нужны были качественные фотки без нарушения авторских прав, соответственно тоже надо было гонять фотографа с воооот-такенной камерой...и все это никак не касается конкретной техники, изображенной на открытках и плакатах, только к процессу изготовления, вне зависимости от того, что туда лепять, панзер или Т-34.
В остатке имеем криворуких ленивых пофигистов, которые прилепили первое, что подвернулось им под руку, т.к. искать нужное было лень, и потому, что им за это ничего не будет.
Приводя в качестве доказательств такие картинки - желательно указать хотябы формат. По плашкам с левого краю видно, что - небольшой.
Для этого не нужно файл 6000 х3000, как для щита 3 х 6 м. Так шо найди и присылай, меньшего размера (1500 х 1100). Дальнейшие нападки буду расценивать как простой гундеж (флейм). Трындеть на форуме - гораздо легче, чем выполнить работу.
З.Ы. Почитай закон об авторских правах и на что они распространяются.
Дилетантское, ну да. А тут сразу видно профеесиональное умение наврать поболе умными "прохвесиональными" словами, для того, чтоб оправдать любую лажу. Видно большой личный опыт разгребания последствий халтуры(или этому зараннее учат, чтоб в случае чего сразу отбрехаться умел?) :D
Влепить галимую фотку натовской техники - это нормально, вполне прохвесионально, никаких проблем. А вот чтоб свою сделать, так сразу нужно 1. 2. 3. и т.д. и т.п. + куча бабла на все это. НЕ-ВЕ-РЮ!!! И ни один нормальный человек такому не поверит. Я конечно понимаю, что в идеале эти самые 123.. надо для качественной работы. Но тогда они были бы нужны и для съемки амерского кораблика, или тигры, или М60. Причем, в случае с натовсой техникой, это обошлось бы гораздо дороже, т.к. фотографа пришлось бы гнать достаточно далеко, в Европу или в Америку, и стоили бы это в разы, в десятки раз больше. В данном случае этого явно не делалось, а значит такие аргументы являютс лишь бредовыми отговорками, граничащими с откровенной ложью.
ну вот вы опять теплое с мягким путаете. предлагаю простой опыт.
шаг № раз:
широко открыть глаза на любой улице в центральном районе любого крупного города. и если встретите менее 3 агентств на квартал, значит вы слепой. ищите вывески "полиграфия", "цветная печть", "наружная реклама" и им подобные.
шаг № два:
зайти и поинтересоваться ценами. уверяю, от дешевизны голова закружится. заодно рекомендую на рожи сотрудников глянуть. по-настоящему здравомыслящим выглядит только агент, что принимает заказы, если процентовку получает. сроки вас тоже в тупик загонят - покажется, что они неделю вашего появления ждали. остается пойти покурить и забирать заказ.
№ три - главное. подумать о теме этой веки.
и чего ви мине, таки, рассказываете?! нынче каждый думает, что он хорошо разбирается в коммерции, так я вам скажу, ви ничего не понимаете в коммерции!
и про чиновников мерии и какие-то санкции. да этих лавок пруд пруди. надо 30 перетяжек и 20 баннеров - секретарша, набери номер, глянь потом - про войну? ладно, оплатили? размещайте. для дядьки-чиновника это все мелочь, одна из полсотни за день. он. вообще, не заморачивается. увидев фашистский танк скажет - уроды, переделать, нах! не нравится - вертайте бабло. спорить не будут - ну ее нафик мерию. студенть-верстак будет оштрафован на 500 - 1500 рублей. за то, что дурак, и не врубается. и все.
не заплатит мерия серьезню цену потому, что вариантов вымутить - море. разница в количестве компашек с клипартами в столах дизайнеров и в желании в них что-то найти. не устраивает цена - пойдут к другому, через дорогу.
а в клипартных коллекциях вы нашего не найдете ни в жисть. нету. и поездка за нормальным портфолио какого-то объекта стоит дорого, обсуждали. нормальный фотограф отснимет сотню снимков танка. а адмирала нашего кузнецова, сами прикиньте - вокруг надо вертеться, а это как минимум аренда катера, а еще приличнее - аренда вертолета и вагон бухла командующему флота. вы за кузю себе на открыточку раскошелитесь?
не заплатит мерия серьезню цену ...
... устраивает цена - пойдут к другому, через дорогу.
Я уже битых 3 часа пытаюсь объяснить:
"Какова оплата - такова работа".
и наоборот. зачем переплачивать за заведомо не лучший результат?
коль бы кто-то тратился на создание галерей качественных снимков, оплачивая фотографов и предварительную обработку материала, да вываливал бы в сеть, пусть за бапки - было бы проще с поиском материала. но оно комерчески невыгодно, а государству до подобного рода самопропаганды дела нет. вот и остается, что имеется.
Stalevar
26.02.2006, 07:23
Приводя в качестве доказательств такие картинки - желательно указать хотябы формат. По плашкам с левого краю видно, что - небольшой.
Для этого не нужно файл 6000 х3000, как для щита 3 х 6 м. Так шо найди и присылай, меньшего размера (1500 х 1100). Дальнейшие нападки буду расценивать как простой гундеж (флейм). Трындеть на форуме - гораздо легче, чем выполнить работу.
З.Ы. Почитай закон об авторских правах и на что они распространяются.
Собсно я всю твою писанину по теме так и расцениваю, простой "гундеж" (флейм), бредовые оправдания, которые никак к теме не клеятся. До сих пор ты так ничерта и не ответил по сути, только налил тонны воды с постоянными попытками перевести разговор в выгодное тебе русло.
Ни про съемки миссури. Они были? Во сколько они обошлись конторе? Насколько дешевле снять наш корабль, не уезжая для этого в америку? Учитывая разницу в цене аргумент явно работает против буржуйсокго аппарата на плакате, а никак не за. Если съемок не было(а я уверен, что не было), то аргумент никак сюда не клеется, а является лишь твоим флеймом и попыткой уйти от изначальной темы.
Ни по авторским правам. Ты читал? Там написано, что чужие фото с вражеской техникой можно развешивать совбодно, а свои - ни-ни? Не катит, в любом случае нужно платить или плевать. Только за свои и платить меньше, и наплевать(к сожалению :( )проще.
И про тигр. Ответить не можешь, только и пытаешься перевести тему на поиски мной каких-то фото. Типа если я не найду, то те рекламщики правы в том, что они сделали такой (вырезано цензурой) плакатик. Откровенно идиотский аргумент выходит. Впрочем, остальные не лучше.
Причем по сути сам признал, что им просто лень было искать подходящее, сунули первое попавшееся в нормальном качестве. Лень и пофигизм рекламщиков по-твоему достаточная причина, чтоб гнать всякое Г...? Если да... ну тогда с тобой все ясно. Собственно и так понятно, раз ты сам от туда, да еще и так упорно(хоть и коряво) их защищаешь, значит и сам такой же, и ничего хорошего от тебя ждать не приходится. И ничего тебе не докажешь. И что бы тебе ни говорили, ты будешь продолжать гнать флейм, т.к. ничего другого ответить в оправдание тебе просто нечего. Так какой смысл продолжать?
Собственно никакого. И так уже давно скатился в безсмысленный ответный флейм. На этом и закончу.
Саавершенно верно, не с тем, а со мной. Неуважительные реплики - последний аргумент? Или право Старшего офицера?
И опять, не могу не согласиться со Stalevar-ом, он достаточно подробно, и надеюсь, понятно всё изложил - http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=703221&postcount=51 .
Roman Kochnev
26.02.2006, 10:23
Непрофессионализм в чем? В военном деле??
Непрофессионализм в своей работе. Профи должен знать, что он использует в своей работе. В ином случае - это не профессионализм а обыкновенная халтура, при которой "профессионала" совершенно не интересует, как работает его реклама и что там на ней изображено. Разве это профессионализм? По-моему, обычная штамповка, чтобы быстро и бесхлопотно срубить еще немножечко капусты. В данном случае, рекламщики добились такого положения, при котором их реклама не только не работает, но даже создает отрицательный эффект.
Разве это необходимо объяснять?
Блин...
Ну причём тут дизайнеры... Тоесть они конечно причём, но государство - ОЯБЗАНО знать историю. А дизайнеры - НЕ ОБЯЗАНЫ. Не хотите поругать государство, административные органы? Или вас больше волнует качество познаний рекламщиков? В конечном счёте, именно государство дало добро на такую наружку. Давайте научим власть уважать людей в первую очередь, а потом уже будем указывать профессионалам на их непрофессионализм.
Merlin00Z
26.02.2006, 11:01
Блин...
Ну причём тут дизайнеры... Тоесть они конечно причём, но государство - ОЯБЗАНО знать историю. А дизайнеры - НЕ ОБЯЗАНЫ. Не хотите поругать государство, административные органы? Или вас больше волнует качество познаний рекламщиков? В конечном счёте, именно государство дало добро на такую наружку.
да речь то не об этом , а о личной ответственности в отношении своей работы .
А тут :
А уж если достойно заплатите - буду пыжиться, уж поверьте....
Если Вы готовы предоставить мне (бесплатно) ....
Я уже битых 3 часа пытаюсь объяснить:
"Какова оплата - такова работа"....".
бабло побеждает всё , а на историю своей страны , уважение к предкам , к самим себе - клали с прибором .
Roman Kochnev
26.02.2006, 11:04
Блин...
Ну причём тут дизайнеры... Тоесть они конечно причём, но государство - ОЯБЗАНО знать историю. А дизайнеры - НЕ ОБЯЗАНЫ. Не хотите поругать государство, административные органы? Или вас больше волнует качество познаний рекламщиков? В конечном счёте, именно государство дало добро на такую наружку. Давайте научим власть уважать людей в первую очередь, а потом уже будем указывать профессионалам на их непрофессионализм.
Кто делал плакаты? Государство или дизайнеры?
Еще раз. Дизайнер не обязан знать, в данном случае, военное дело. Но он обязан понимать, что он использует в своей работе, будь то танк или что-нибудь другое. Профессионализм - несколько бОльшее понятие, чем умение правильно расположить композицию и навыки обращения с техническими средствами. Если дизайнеру плевать, какой элемент использовать в своей работе и какой в итоге получится результат, то он не профессионал, а подмастерье в лучшем случае.
Я не понимаю. Нас что волнует? Их моральные принципы и знание истории??? Да мне наплевать на это. Это их личное дело.
Меня волнует, что такие плакаты висят в городах. КТО виноват, я уже говорил
Если бы государство контролировало это (а оно контролирует, поверьте :) Просто они не уважают наших и предков, не знают историю) то дизайнеры делали бы всё с умом
Roman Kochnev
26.02.2006, 11:07
Я не понимаю. Нас что волнует? Их моральные принципы и знание истории??? Да мне наплевать на это. Это их личное дело.
Меня волнует, что такие плакаты висят в городах. КТО виноват, я уже говорил
Если бы государство контролировало это (а оно контролирует, поверьте :) Просто они не уважают наших и предков, не знают историю) то дизайнеры делали бы всё с умом
А зачем контролировать "профессионалов", которые знают свою работу и правильно выполняют заказ?
ха...
Тоесть контролировать выполненый заказ, и СМОТРЕТЬ результат не надо?
Roman Kochnev
26.02.2006, 11:13
ха...
Тоесть контролировать выполненый заказ, и СМОТРЕТЬ результат не надо?
Конечно надо. Раз у нас такие "профессионалы".
Смотреть всегда надо. Это в вашех же интересах. И я уверен, что вы всегда проверяете заказ. Будьто это фото ателье, типография, или обувная мастерская
Roman Kochnev
26.02.2006, 11:22
Смотреть всегда надо. Это в вашех же интересах. И я уверен, что вы всегда проверяете заказ. Будьто это фото ателье, типография, или обувная мастерская
Разумеется. Но не надо перекладывать ответственность с дизайнеров, сотворивших лажу, исключительно на приемку. Не заказчик предоставлял в данном случае материалы для плаката, а исполнитель находил исходники.
В данном случае, была реплика о том, что мы тут не понимаем профессиональных тонкостей рекламного дела. Не надо быть сверхискушенным в этой области, чтобы увидеть, что профессионализмом здесь и не пахнет. Умение сверстать плакат - всего лишь средство для достижения какого-то результата. В данном случае, на результат было наплевать.
Ладно, всё ясно...
Я не понимаю. Нас что волнует? Их моральные принципы и знание истории??? Да мне наплевать на это. Это их личное дело.
Меня волнует, что такие плакаты висят в городах. КТО виноват, я уже говорил
Видимо "нас" больше волнует профессионализм, уважение к предкам, рекламщиков. Нежели государства.
Тогда мне сказать нечего :(
Merlin00Z
26.02.2006, 11:33
Ладно, всё ясно...
Видимо "нас" больше волнует профессионализм, уважение к предкам, рекламщиков. Нежели государства.Тогда мне сказать нечего :(
название-то треда прочти уже - в этой теме - именно
"нас" больше волнует профессионализм, уважение к предкам, рекламщиков. Нежели государства.
Если "профессионал" не знает материал с которым работает - это халтурщик . Если штукатур на стену лепит муку с водой , то через пару дней она отвалится , и неважно - насколько профессионально , гладко , ровно он её туда намазал . Вот такой "профессионализм" тут и о[б]суждается.
Профессионализм рекламиста-дизайнера заключается в знании принципов дизайна, в собственном художественном таланте, в знании полиграфических процессов, технологических процессов изготовления изделий по его оригинал-макету, знании и умении применять компьютерную технику для создания оригинал-макетов.
Дизайнер НЕ обязан знать о рекламируемом продукте и его свойствах.
Об этом должен знать копирайтер. И то в рамках, в которых требует от него Заказчик.
Если господину Начальнику Калининградской железной дороги В.Г. Будовскому похрену, что его имя стоит под поздравлением на котором изображен Тигр, да еще и "отзеркаленый" - то ни один рекламист ему не вправит мозг. Куда он смотрел? В его невежестве тоже рекламисты виноваты?
Далее убеждать оппонентов, зацикленных на своем не имею желания.
Очевидно, они из породы тех, кто как подорваный бежал в МММ, томимые жаждой наживы, а потом обвиняли всех и вся в том, что "их не предупредили", что "им рекламу показывали".
(А леню Голубкова делали настоящие профессионалы)
Catfish, в этой ветке ругать можно только дизайнеров-рекламщиков ;)
Вот как это делается:
http://fishki.net/comment.php?id=8128
Roman Kochnev
26.02.2006, 15:03
Профессионализм рекламиста-дизайнера заключается в знании принципов дизайна, в собственном художественном таланте, в знании полиграфических процессов, технологических процессов изготовления изделий по его оригинал-макету, знании и умении применять компьютерную технику для создания оригинал-макетов.
Вспоминается анекдот о двух землекопах, которые рыли траншею, и тут же ее закапывали. На вопрос о том, зачем они это делали, отвечали, что должен был быть еще и третий работник, который укладывает трубу, но он заболел.
Судя по вышесказанному, главное в производстве рекламы - знание технологических процессов без какой-то серьезной привязки к контенту. Здорово. То есть главное - процесс. А зачем, для чего - не важно. Бабки платят - и нормально. Очень профессиональный подход, да.
Дизайнер НЕ обязан знать о рекламируемом продукте и его свойствах.
Об этом должен знать копирайтер. И то в рамках, в которых требует от него Заказчик.
Дизайнер ОБЯЗАН понимать, какой объект он размещает в своем продукте. Иначе свои познания в дизайне и технологических процессах дизайнер превращает в бессмыслицу. Здесь никто не требует познаний ТТХ танка "Тигр" или M60. Достаточно было просто разместить визуальный объект, соответствующий задаче плаката. Танк Тигр или М60 этой задаче не соответствуют. Даже наоборот, они полностью искажают смысл работы. Неужели это надо объяснять?
Если господину Начальнику Калининградской железной дороги В.Г. Будовскому похрену, что его имя стоит под поздравлением на котором изображен Тигр, да еще и "отзеркаленый" - то ни один рекламист ему не вправит мозг. Куда он смотрел? В его невежестве тоже рекламисты виноваты?
Начальник Калининградской железной дороги - баран, доверившийся другим баранам. Только и всего. Хотя я не исключаю, что на своем рабочем месте человек - настоящий профессионал, и Калининградская железная дорога работает как часы и вся его вина здесь состоит в том, что он доверился халтурщикам.
Далее убеждать оппонентов, зацикленных на своем не имею желания.
Убеждать в чем?
Я не понимаю. Нас что волнует? Их моральные принципы и знание истории??? Да мне наплевать на это. Это их личное дело.
Меня волнует, что такие плакаты висят в городах. КТО виноват, я уже говорил
Если бы государство контролировало это (а оно контролирует, поверьте :) Просто они не уважают наших и предков, не знают историю) то дизайнеры делали бы всё с умом
а, простите, вы где государство-то во всей этой истории нашли? что именно кидаетесь защищать, разрывая рубаху, вплоть до личных оскорблений?
нет государства в каждом конкретном случае, кроме, пожалуй территориальных. есть пофигисты заказчики и кретины подрядчики. остальное - не больше, чем личное мнение свидетелей, пусть и здравое - не должно быть такой фигни, потому что это уже предел. а в реале командует рынок.
я сталкивался с одной штукой - 6-фазной (если не путаю) высоковольтной ЛЭП. почему ее можно на плакаты ставить на одной территории страны, а на другой - нельзя, вы можете сказать? кинем опрос по форуму - знают\не знают, проверим? тут же инженеров тьма, и вообще, людей грамотных, когохошьубедитьспособных. и вы думаете, дизайнер, работая над картинкой к открытию очередного этапа стройки калининградской-бурейской станции до этого заморачивался? кстати, я сомневаюсь, что чубайс тоже на этот вопрос ответит. он финансист и управленец, хотя такие структуры в его владениях. а вы мне тут про профессионализм... не путайте с элементарной безграмотностью и раздолбайством.
Вспоминается анекдот о двух землекопах, которые рыли траншею, и тут же ее закапывали. На вопрос о том, зачем они это делали, отвечали, что должен был быть еще и третий работник, который укладывает трубу, но он заболел.
Судя по вышесказанному, главное в производстве рекламы - знание технологических процессов без какой-то серьезной привязки к контенту. Здорово. То есть главное - процесс. А зачем, для чего - не важно. Бабки платят - и нормально. Очень профессиональный подход, да.
Дизайнер ОБЯЗАН понимать, какой объект он размещает в своем продукте. Иначе свои познания в дизайне и технологических процессах дизайнер превращает в бессмыслицу. Здесь никто не требует познаний ТТХ танка "Тигр" или M60. Достаточно было просто разместить визуальный объект, соответствующий задаче плаката. Танк Тигр или М60 этой задаче не соответствуют. Даже наоборот, они полностью искажают смысл работы. Неужели это надо объяснять?
Начальник Калининградской железной дороги - баран, доверившийся другим баранам. Только и всего. Хотя я не исключаю, что на своем рабочем месте человек - настоящий профессионал, и Калининградская железная дорога работает как часы и вся его вина здесь состоит в том, что он доверился халтурщикам.
Убеждать в чем?
1. так баран, или нет?
2. тут каждый список составит вещей, в которых никто не способен разбираться во всех сразу. я говорил уже. верстак - тоже человек (этот, как ни странно, тоже, да-да!). плакатики - не более, чем иллюстрация общего состояния культуры и образования в обществе. мы - здесь обсуждающие из этого общества не выделяемся, см. 4 предложения назад.
Roman Kochnev
26.02.2006, 15:45
1. так баран, или нет?
Объяснил,по-моему.
2. тут каждый список составит вещей, в которых никто не способен разбираться во всех сразу. я говорил уже. верстак - тоже человек (этот, как ни странно, тоже, да-да!). плакатики - не более, чем иллюстрация общего состояния культуры и образования в обществе. мы - здесь обсуждающие из этого общества не выделяемся, см. 4 предложения назад.
Не надо путать разные вещи. Журно-и прочего ламерства вокруг нас более чем достаточно. Но, когда подобный выкидыш рекламного цеха превращается чуть ли не в оскорбление, то аргументы типа "нельзя разбираться во всем сразу" просто не канают, извините.
2 Sandman
Где я тут кого оскорбил.. Рубаху рвал...??? :D...
Государство я нашёл в заказчике. Кто заказывает подобные плакаты?
Конкретно, наверно администрация района, города...
плакатики - не более, чем иллюстрация общего состояния культуры и образования в обществе. мы - здесь обсуждающие из этого общества не выделяемся, см. 4 предложения назад.
А вот с этим пожалуй соглашусь...
Объяснил,по-моему.
Не надо путать разные вещи. Журно-и прочего ламерства вокруг нас более чем достаточно. Но, когда подобный выкидыш рекламного цеха превращается чуть ли не в оскорбление, то аргументы типа "нельзя разбираться во всем сразу" просто не канают, извините.
объяснение ваше звучит двусмысленно. и баран, вроде, и не баран совсем.
я же приводил пример про ЛЭП. постом-другим выше. не путайте мух и мягкое. иначе нам на другой язык придется переходить. альфа-центаврийский какой-нибудь. за выкидыш - я согласен, надо по шее навалять всем заинтересованным сторонам. но гарантий, что такого не произойдет совсем рядом где-то - никаких.
просто бывает такое. вроде и понятное и привычно-азбучное, но не для всех. ну как заметку от информационного сообщения я могу отличить на глаз, даже по первым словам, это моя работа, а обычному человеку этого не понять, без дополнительных разъяснений. ну и т.п. по куче отраслей и направлений знаний. не просите верстака за его зарплату сидеть и вникать в жанры. ему дали, он слепил. возражений не было. ну все ОК.
и директор калининградки в глаза не видел этого макета. и не его это работа, и вобще, у него москва на проводе, РЖД, клиенты-подрядчики, первый квартал провальный, подвижной состав и долги перед энергетиками. какие, нах, плакаты?! танк нарисуйте. и логотип. чтобы висело к 23-му. все. ну а там уже пресс-служба, или внешники или корпораивщики, на кого заведено. премии лишены. а то и оштрафованы.
чем ниже звено, тем большее количество кретинов. нормальный естественный отбор. кто поумнее, или способен - поднимутся.
2 Sandman
Где я тут кого оскорбил.. Рубаху рвал...??? :D...
Государство я нашёл в заказчике. Кто заказывает подобные плакаты?
Конкретно, наверно администрация района, города...
ну чуть было мы до этого ни дошли скопом.
не государство заказывает. оно абстрактно. каждый за себя, за контору болеет. плакат не много стоит. можно хоть жену во всей красе 3 на 6 вдоль дороги разместить. на день рождения. модно нынче пеариться. по любому поводу. ну вот, к празднику, например.
Roman Kochnev
26.02.2006, 16:49
объяснение ваше звучит двусмысленно. и баран, вроде, и не баран совсем.
Сами спросили - сами и ответили:
и директор калининградки в глаза не видел этого макета. и не его это работа, и вобще, у него москва на проводе, РЖД, клиенты-подрядчики, первый квартал провальный, подвижной состав и долги перед энергетиками. какие, нах, плакаты?! танк нарисуйте. и логотип. чтобы висело к 23-му. все. ну а там уже пресс-служба, или внешники или корпораивщики, на кого заведено. премии лишены. а то и оштрафованы.
чем ниже звено, тем большее количество кретинов. нормальный естественный отбор. кто поумнее, или способен - поднимутся.
Пример с разновидностями ЛЭП не совсем корректен (хотя настоящий профи обязательно поинтересуется и этим аспектом, если он уважает себя и свою работу). Но лепить Тигр на поздравительную открытку - это уже совсем ни в какие ворота не лезет. Еще бы ветеранов подобным "дизайном" на 9 Мая поздравили бы.
Если я не ошибаюсь, то данный Тигр взят с рисунка к модели "Звезды" и, почти уверен, что исходник был с указанием того, что на нем изображено. Там, кстати, и крест на борту разглядеть можно.
настоящий профи обязательно поинтересуется и этим аспектом, если он уважает себя и свою работу.
опять... за рыбу деньги.
нету у нас профи. нету и все. у себя в регионе я таких не знаю. да и по стране что-то не припоминаю имен. это не та сфера, чтобы контора могла браться за тупые 10 баннеров, просить за макет 500 баксов (это уже перебор, реально гораздо дешевле) и тратить их же на картинку. где здесь коммерция, скажите мне? с этой полтыщи реальной прибыли - гулькин нос. ставка на вал и сокращение расходов, иначе и этот прыщавый мазила, называющийся верстаком свалит к соседям, а студента с нуля еще натаскивать надо. а у него и инет лимитирован потому, что ему же и неинтересны все тонкости, на порнуху трафик тратит. да и менеджерам пофиг. они зарабатывают, волокут на себе контору, и все мысли - где еще поднаняться, да как с производителями наладить отношения, да налоги, да конкуренция и аренда, и вообще, не нравится - валите подальше - через дорогу же. от одного сорванного заказа никто никогда не богател и не разорялся.
профи, хе-хе, посвалили за бугор. только с нашего рынка пара толковых слонопотамов рисовала для толкиенистского эпоса последнего. один рожи карандашами на бумажке, другой по динамическим моделям мастак.
Roman Kochnev
26.02.2006, 17:22
Профи - это еще и отношение к тому, что производишь. К своей работе. Надоело уже слушать старые "песни о главном": о танцоре и яйцах.
Merlin00Z
26.02.2006, 17:26
опять... за рыбу деньги.
нету у нас профи. нету и все...
об том и речь :D но некоторые считают иначе ... оправдывая обсуждаемые ляпы баблом и уж очень
узко[лобо]специализированной "профессиональностью"
ну раз по кругу пошло...
дизайнеру - разрабатывать красоту картинки.
верстальщику - решить вопрос программно.
не спрашивайте с них. а часто это один и тот же человек. не его\их это работа.
должен в природе существовать менеджер проекта для согласования, утрясания, проверки законности и т.п. его нет - дорого содержать. и вообще, он нужен в 1 проценте заказов, который среднестатистической конторе и не достается.
мы собсуждаем сфероконей в вакууме.
рынок. за ваши бабки, хоть черта в ступе, но только, если вписывается в бюджет. покопаюсь, если найду пару примеров откровенного издевательства над заказчиками (весьма уважаемыми) - покажу. но уже не сегодня.
типа вот этого:
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=&nl=0&text=%EF%E8%E7%E4%E5%F2%FC+-+%ED%E5+%EC%E5%F8%EA%E8+%E2%EE%F0%EE%F7%E0%F2%FC+%CC%D2%D1
по второй ссылке.
осторожно!!!
матерно!
Roman Kochnev
26.02.2006, 18:27
ну раз по кругу пошло...
дизайнеру - разрабатывать красоту картинки.
верстальщику - решить вопрос программно.
не спрашивайте с них. а часто это один и тот же человек. не его\их это работа.
Райкина помните? "Ребята, кто сшил костюм?".
должен в природе существовать менеджер проекта для согласования, утрясания, проверки законности и т.п. его нет - дорого содержать. и вообще, он нужен в 1 проценте заказов, который среднестатистической конторе и не достается.
мы собсуждаем сфероконей в вакууме.
Прежде всего исполнитель должен выполнить заказ. Если он за него берется, то он его делает. Здесь заказ не выполнен. Какие еще нафиг сферокони в вакууме?
рынок. за ваши бабки, хоть черта в ступе, но только, если вписывается в бюджет.
Заказчик просил авторскую работу Шигео Коике? Или ему обязательно нужна была отсъемка на профессиональную камеру выведенного специально на полигон музейного танка? Скорее всего нет. Достаточно было хотя бы поместить на плакат изображение объекта, соответствующего задаче. ВСЕ! Но наши профессионалы даже с такой сложнейшей проблемой не смогли справиться. Сколько после этого стоит их труд?
оно стоит столько, сколько было заплачено.
если заказчика устроил первый вариант - не надо спрашивать с подрядчика.
обсуждали же.
есть понятия. о том, как надо и нельзя. и есть реальность - как делается, и как уже давно принято. помните про тулу и самовары? последняя уродливая крайность уже зашкаливает. это сильно разные вещи, и давно касаются не только полиграфии, но и всех остальных сфер деятельности.
жупела, для приведения в соответствие, не было ни в СССР, и нет сейчас. естественные рамки воспитания и культурного уровня, а так же самоуважения, вот и все, что теоретически, должно ставить полет мысли в пределы.
не ищите виновных в заказчиках и подрядчиках. услышав про шигео коике, эти профессионалы высказались бы в ответ и уже по всему генеалогическому древу и японца, и заказчика и межполовых отношений в нем. не пускаясь в рассуждения и попытки объяснить что-либо.
желание продолжать работу именно с этой конторой, и попытки перевоспитать их - занятие тоже характеризующее интеллектуальный уровень, но уже второй стороны. забейте и идите к другим. все. или других забот нет, кроме, как себе нервы портить?
Привет Стивену Сигалу, зажигавшему по сюжету там же :)
Я каcти на нем был уже после того как корабль стал музеем :cool:
Очень сомневаюсь, что в Америке прижился бы плакат с нашими солдатами, устанавливающими флаг на Рейхстаге. Хотя это тоже символ окончания войны в которой воевали и американцы.
IMHO
Ну чего я видел плакаты на всякие авиашоу с Мигами 29 (почемуто). Наоборот даже интригующе . Хотя в целом согласен не все это знают, можно было какой нибудь легендарны корабль Русского флота нарисовать.
Судя по всему, наши рекламшики могут в рекламе кошек, нарисовать коров, мотвируя это тем, что они не спецы, спасибо.
АндрейАндреевич
27.02.2006, 20:25
об том и речь но некоторые считают иначе ... оправдывая обсуждаемые ляпы баблом и уж очень
узко[лобо]специализированной "профессиональностью"
Млин сколько вам говорить, всё это вызвано, далее перечислятся причины, различные.
- не профильным заказам
- малым выделенным временем на работу
- настояние клиента на выборе именно этих материалов
- настоянием студийщиков на выбор данного материала
- не грамотностью работников РА в военно-технических аспектах
- не грамотностью клиента в военно-технических аспектах.
Кто такой дизайнер в массе средней портрет очень очень часто это женщина, если парень то ну мало ветряно что с технически складом ума. скажу так от дурака много хотеть глупо а воентехнике дизайнер дурак в 90%.
Судя по всему, наши рекламшики могут в рекламе кошек, нарисовать коров, мотивируя это тем, что они не спецы, спасибо. Не путайте! Есть крупные агентства которые занимаются медиа рекламой, а есть те кто занимается наружной только, они не ведут крупные бренды, у них маленький штат. Эт раз.
Далее на съёмку коровок тратятся мнооооооооооооооооого денег очень часто более чем стоит ваша квартира в Москве. И на это тратится много человеко-часов, и предложенных больших количествах альтернатив. Согласен коровки тоже г.но потому что их крутят по 10000 раз по ТВ, но уровень анимации-мультипликации, съёмки, монтажа и п.р. на уровне, т.е люди оправдываю полученную ими ЗП.
На баннеры в честь 23 числа столько ресурсов не тратили, не денег не человеко-часов, да и персонал может быть менее усидчивый, т.к. всё своё время лепит примерно одно и тоже. Основные причины мне кажутся:
- не профильным заказам
------- есть специализированные РА в Москве
- малым выделенным временем на работу
------- вероятнее что занятость этой работой в часах было мало (причины: поздним заказом или загруженностью работников)
- не грамотностью работников РА в военно-технических аспектах
------- и это да, а что вы хотите сказать что учила по русскому языку вас с ходу ответит что такое клиренс у автомобиля ? хотя это более обиходно чем военная тахника. К неграмотности так же можно отнести и то что сам дизайнер не интересовался, он это не воглаве угла.
- не грамотностью клиента в военно-технических аспектах.
------- а что вы хотите сказать, что все начальники-заказчики высшего ума люди ? :)
Чуть офтопну :) я сам работаю в McCann Uzb, при том что вроде как наша контора крупная на рынке, но вы что хотите сказать что у нас военной техникой и авиацией увлекутся народ ? фи вы слишком хорошо думаете :) я лично сегодня на работе в первых вышел во дворик и стал читать «РУКОВОДСТВО ПО МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ И ЭКСПЛУАТАЦИИ ТАНКА Т-54» так пара чел выходило не перекур, все на меня как на чикнутого смотрели, нет что бы там плейбой посмотреть читаю яку гайдсоть. Я единственный человек в конторе увлекающийся военной тематикой и вооружениями(и народ этого не понимает, считая меня немного %) двинутым), хотя образование гуманитарное. Я повторюсь я единственный, я не разу не видел коллег(у конкурентов в т.ч.) у нас что бы их это как то интересовало. А вы хотите качества откуда ? ну хорошо есть я который если вдруг придёт заказ объяснит что да как, и материалы дам. Но ведь это в виде исключения. А так :) что ещё сказать.
Roman Kochnev
27.02.2006, 22:23
http://ljplus.ru/img/d/a/dashing/060226_23.jpg
АндрейАндреевич
28.02.2006, 06:19
http://ljplus.ru/img/d/a/dashing/060226_23.jpg
А это. это близорукость и пофигизм. народа. Он не хочет ничего знать, учить, его интересует только ДОМ2 и размер титек у какой-то певички да подрыскать пiво :expl: . Поэтому с такой лёгкостью делает такие грубые ошибки.
Тут не совсем ведь ошибка, верно? Это скорее постер, "содранный" в неверном контексте.
Тут бы больше подошло "Береги корпоративную тайну" :)
А это. это близорукость и пофигизм. народа. Он не хочет ничего знать, учить, его интересует только ДОМ2 и размер титек у какой-то певички да подрыскать пiво :expl: . Поэтому с такой лёгкостью делает такие грубые ошибки.
Нееее, это стеб. Просто по недомыслию такое не сочинишь. :bravo:
dark_wing
03.03.2006, 12:12
бабло побеждает всё , а на историю своей страны , уважение к предкам , к самим себе - клали с прибором .
Может скажем иначе: "сколько заплатили - такого дизайнера и получили."
собственно, об этом мы и говорили.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot