Просмотр полной версии : Когда устранят чит с триммерами?
Хотелось бы услышать разработчиков или знающих людей о планах первых по устранению этого старого чита. Их работа в нынешнем варианте позволяет недобросовестным вирпилам проявлять чудеса маневренности, ставя в невыгодное положение остальных да и несолидно как то в лучшем в мире авиасимуляторе видеть такие ляпы
ROA_FAZA
26.02.2006, 23:14
да у вас параноя уже развилась батенька))))-ничего триммера не увеличивают уже 10 раз эту тему обсосали и забыли
на агрессивных маневрах при дефолтных настройках и сглаживании увеличивают,, кроме того, что угол изменяется быстре так ещё и без срывов,, а если баг исправят, то будет слышен треск(хруст) позвоночника и потемнение в глазах, да и желательно вопль пилота, вообще звучков пилота не хватает:)
Big Gnom
26.02.2006, 23:27
да и несолидно как то в лучшем в мире авиасимуляторе видеть такие ляпы
Про симулятор наверное ты высказал своё личное мнение ;).
да у вас параноя уже развилась батенька))))-ничего триммера не увеличивают уже 10 раз эту тему обсосали и забыли
А читыров попрошу не вмешиваться %)
Laivynas
26.02.2006, 23:41
Про симулятор наверное ты высказал своё личное мнение ;).
Это точно. ;) :p
tovarisch_Ko
27.02.2006, 00:47
Про симулятор наверное ты высказал своё личное мнение ;).
А что уже есть лучше?
23AG_Garik
27.02.2006, 01:12
Нормально работают триммера, нет там чита.
Tony_1982
27.02.2006, 01:38
да у вас параноя уже развилась батенька))))-ничего триммера не увеличивают уже 10 раз эту тему обсосали и забыли
Почему-то я не в курсе к чему все споры привели... Что, были какие-то цифры, тесты, или кто из разрабов объяснил...? :rolleyes:
ИМХО может радиус минимального виража триммеры и не уменьшают (это в большей степень зависит от нагрузки на крыло и тягу), но в ряде случаев (на высоких скоростях у ряда крафтов) маневренность улучшают бесспорно - это я про возможность повесить их на ось крена/тангажа.
Хотелось бы услышать разработчиков или знающих людей о планах первых по устранению этого старого чита. Их работа в нынешнем варианте позволяет недобросовестным вирпилам проявлять чудеса маневренности, ставя в невыгодное положение остальных да и несолидно как то в лучшем в мире авиасимуляторе видеть такие ляпы
------------
может лучше древесину читерскую расскажите где выращиваете??? которая и Mk держит и вообще через чур живучестью приоблодает :expl: Уже Addon подходит так что давайте завязывайте с этой гематомой...... задолбали уже своими разговорами :expl: не нравится, есть FS2004, и куча др. симов где читерских с ваших слов тримеров нет. Удачи
Amityville
27.02.2006, 01:58
Хотелось бы услышать разработчиков или знающих людей о планах первых по устранению этого старого чита. Их работа в нынешнем варианте позволяет недобросовестным вирпилам проявлять чудеса маневренности, ставя в невыгодное положение остальных да и несолидно как то в лучшем в мире авиасимуляторе видеть такие ляпы
Sp7777 сами по себе триммера это не чит но то как разработчики реализовали управления им это самый настоящий чит а именно триммера и закрылки на осях дает огромное приимучество тем кто юзает их.
Разрабитчики обязаны следить за этим, иначе теряется баланс игры.
Могут возразить некоторые, в чем проблема!?? покупай дополнительные прибамбасы в виде трак иров, педалей, отдельные руды и дт.
Но это барахло надо куда-то ставить, и не у всех есть возможности и МЕСТО, куда этот хлам поставить…
Я практически с самого начала летаю на saitek evo и привык к нему играя на твисте настройки почти все на 100, и меня лично здорово под..бывает С КАЖДЫМ ПАТЧЕМ ЗАНОВО епа.ся с УПРАВЛЕНИЕМ
Начерта это делать??! чтоб жизнь малиной не казалась чтоль?
То Lt
1.Триммера на одной оси с русом можно использовать на всех крафтах
2. Береги нервы, бери пример с удава
То Amityville
В том то и дело, что разработчики оставили лазейку, чем и пользуются самые хитропопые вирпилы, превращая авиасимулятор в состязание по нахождению и использованию недоработок в управлении. Взять хотябы РШВ, который помер совсем недавно :beer:
Нормально работают триммера, нет там чита.
вот и я аб том,, чит в киборгах в кабине со стальными позвоночниками и железными этими ,, руками,, на спите такие триммера были что спины ломало,, это как пример,, всётаки звуков гнущейся конструкции очень уж не хватает или хотябы звук ослабевал при перегрузках,, а лучше и то и другое:)
Sp7777 сами по себе триммера это не чит но то как разработчики реализовали управления им это самый настоящий чит а именно триммера и закрылки на осях дает огромное приимучество тем кто юзает их.
Разрабитчики обязаны следить за этим, иначе теряется баланс игры.
Могут возразить некоторые, в чем проблема!?? покупай дополнительные прибамбасы в виде трак иров, педалей, отдельные руды и дт.
Но это барахло надо куда-то ставить, и не у всех есть возможности и МЕСТО, куда этот хлам поставить…
Я практически с самого начала летаю на saitek evo и привык к нему играя на твисте настройки почти все на 100, и меня лично здорово под..бывает С КАЖДЫМ ПАТЧЕМ ЗАНОВО епа.ся с УПРАВЛЕНИЕМ
Начерта это делать??! чтоб жизнь малиной не казалась чтоль?
Про триммеры -полная чушь.Летать на "твисте" -щас есть большая проблема.
Удивлен от тебя читать это.
Дело в том,что у МГ в симе гипертрофированно и как то странно однобоко реализованны дополнительные элементы ФМ, конкретно: реакивный момент от винта и его гиромомент.Одни утверждения автора этого новшества ,что Mкр=тоннам на метр ,мягко говоря удивляют.Начиная с патча 4.03 вроде эти моменты чуть поубавили но похоже забыли о закладываемой компенсации их в конструкции самолетов,в результате имеем просто криво собранные на заводе самолеты.Хорошо,что не пришло в голову так грубо реализововать осевые моменты по тангажу от стабилизатора и аэродинамическое затенение хвостового оперения и еще множество существующих в реали физичиских элементов аэродинамики у планера самолета.Шаг винта вообще бросили на пол дороге.
По поводу тех,кто пользуется "твистом".В данной реализации ФМ пользовать его в качестве педалей проблематично ,как и пользовать джойстики с нечеткой фиксацией по осям YX (это изделия с центральной загрузкой осей-типа "пружина -шайба") малейший "паразитный" крен провоцирует сваливание-летишь как пьяный.
Давно просили МГ реализовать хотяб подобие инженерной наземной службы ( пристрел оружия ,триммирование самолета включая и копенсирующую настройку его- далеко не лишнее для сима, ведь в реали пилоты знали куда стреляет их оружие и могли потребовать произвести настройку его и самолета)
Про триммеры-они реализованны упощенно и одинаково в силу компромиса для всех крафтов ,котрые имели управление ими из кабины.Обращаю внимание,что трммирами являются не только дополнительные отклоняимые небольшие плоскости но и различные устройства тонкой настройки аэродинамической балансировки самолета, к примеру хвостового оперения .
Orel_Sokolov
27.02.2006, 03:25
По поводу тех,кто пользуется "твистом".В данной реализации ФМ пользовать его в качестве педалей проблематично ,как и пользовать джойстики с нечеткой фиксацией по осям YX (это изделия с центральной загрузкой осей-типа "пружина -шайба") малейший "паразитный" крен провоцирует сваливание-летишь как пьяный.
Так вот оно что, а я думал это у меня приступ криволапости в последнее время :(
у меня не просто твист а твист на 3/4 люфтовой правой ногой,, посему поставил такие же настройки как по дефолту на х и у,, всё намана вроде,, никаких таких особых сложностей нет,, летаю очень редко сейчас и всё равно каждый вылет без волнений,, а что, разве не реализованы осевые моменты,, помему с 4.01 если не с бетт или даже в 3.03 были намёки,, по крену во всяком случае,, а где смещение по стабилизатору там и крен если чистое скольжение не рассматривать,, хотя может я чего то снова навыдумывал:)
вобщем песня сначала: всё что было в 3.03 позволяло бить углы и в хвост и в гриву посему все по сто было вполне летабельным, но не реалистичным ибо тэстят машины на таких же джоях как у большинства на дефолтовых кривых,, и все по 100 изначально под широкоходовые джои ну и под кугуар с родными пружинами,, в 4.02 немного ослабили возжи, сейчас вернули к адеквату,, я с моими настройками никакой разницы в управлении не заметил ниводной из 4тых версий кроме ранних бэт конечно,, понимаю что привычка, но привычка выходить на те углы которые были в 3.03 не есть гуд,, я так думаю,, машины не спортивные,, а давольно динамически не устойчивые по сравнению с пилотажными,, масса + очень ёмкий гироскоп,,
Maximus_G
27.02.2006, 03:52
...малейший "паразитный" крен провоцирует сваливание-летишь как пьяный.
Хм, а на каких маневрах это видно?
у меня не просто твист а твист на 3/4 люфтовой правой ногой,, посему поставил такие же настройки как по дефолту на х и у,, всё намана вроде,, никаких таких особых сложностей нет,, летаю очень редко сейчас и всё равно каждый вылет без волнений,, а что, разве не реализованы осевые моменты,, помему с 4.01 если не с бетт или даже в 3.03 были намёки,, по крену во всяком случае,, а где смещение по стабилизатору там и крен если чистое скольжение не рассматривать,, хотя может я чего то снова навыдумывал:)
вобщем песня сначала: всё что было в 3.03 позволяло бить углы и в хвост и в гриву посему все по сто было вполне летабельным, но не реалистичным ибо тэстят машины на таких же джоях как у большинства на дефолтовых кривых,, и все по 100 изначально под широкоходовые джои ну и под кугуар с родными пружинами,, в 4.02 немного ослабили возжи, сейчас вернули к адеквату,, я с моими настройками никакой разницы в управлении не заметил ниводной из 4тых версий кроме ранних бэт конечно,, понимаю что привычка, но привычка выходить на те углы которые были в 3.03 не есть гуд,, я так думаю,, машины не спортивные,, а давольно динамически не устойчивые по сравнению с пилотажными,, масса + очень ёмкий гироскоп,,
А ты полетай с настройками 'кривых" 100.....100.
По поводу осевых моментов от хвостового оперения.
Не знаю как в 4.04,а вот в 4.02 был очень неприятный эффект у "кобры",когда при затяжном пикирование с правым креном,при достижении скорости 400-450 км час ее начинало сильно кренить в право без шанса выйти из пике.
Хм, а на каких маневрах это видно?
Например "косые петли" и иммелеман !?
А ты полетай с настройками 'кривых" 100.....100.
По поводу осевых моментов от хвостового оперения.
Не знаю как в 4.04,а вот в 4.02 был очень неприятный эффект у "кобры",когда при затяжном пикирование с правым креном,при достижении скорости 400-450 км час ее начинало сильно кренить в право без шанса выйти из пике.
тут повидимому путаница,, выйти из пике невозможно было во всех версиях при выключенном двигателе и приобретении на таковом большой воздушной скорости, при включенном двигателе, ничего подобного нету,, меня в аккуратном пилотаже обвинить не может никто,, и все возможные действия на любой летабельной машине мною совершаемы не только по уверенности в том что восстановлю нормальный полёт, а по элементарному незнанию, т,е, во время полёта единственное знание это обратная реакция машины,, ситуация ну очень похожа именно на машину в пике и с выключенным двигателем,, причём у разных машин свои параметры,, например кобру достаточно немного ускорить со стоячим винтом и привет шахтёрам или подводникам обеспечен, а п-47 например для подобной ситуации необходимо разогнать до невероятных скоростей желательно при включенном двигателе,, и при достижении той самой скорости пик выключить двигатель и неуправляемый уход к земле обеспечен,,, повторюсь,, при включённом моторе ничего подобного нинаодной машине не наблюдалось,, а жаль,, затягивало в пике не только п-38 и би-1,,
что касаемо кривых по все по 100,, с удовольствием,, только с напольным джоем или лучше с кугуаром,, но мне мой вялотекущий сайдвиндир посердцу, пока не сломался,, ,, на моём джое летать все по сто это всё равно что сесть в мустанг допустим и поставить его вместо того джоя который в мустанге,, причём фидбяк от воздушной скорости так же убрать nоставив на мустанг серводвигатели на все отклоняемые поверхности,, но мне такой экстрим как то не посердцу
Про симулятор наверное ты высказал своё личное мнение ;).
Ох блин, сколько тут оказывается знатоков _правильного_ и _настоящего_ симулятора. Позвольте вопрос задать, если вы такие умные, то что-же вы тут сидите, а не в МГ? :) Ну или не пишете свой собственный симулятор, в котором всё правильно, а рубитесь в эту аркаду? :) Ато бы вместо разговоров взяли-бы, да закинули резюме своё лично ОМу, глядишь и на работу бы принял.. Как такие особоценные кадры не принять? :rolleyes:
Maximus_G
27.02.2006, 04:29
Например "косые петли" и иммелеман !?
Что такое паразитный крен на косой петле?
Ничего не понимаю )
Что такое паразитный крен на косой петле?
Ничего не понимаю )
Да очень просто, выполняя любую восходящию фигуру пилотажа непроизвольный осевой поворот(' твиста") РУС-а -например в сторону реакции винта дополнительно провоцирует сваливание (особенно на "ишаке" или "кобре") ,у РУС-ов с центральной загрузкой это заложенно конструктивно в силу принципиальной невозможности выполнить детали шарнира и ценрующего механизма соосно.
Maximus_G
27.02.2006, 04:58
ааааа... ну так это не крен, а "паразитное" подруливание твистом, вызывающее (дополнительное) скольжение.
Но например, у меня на твисте триммер РН, и специально выставленная МЗ предохраняет от любых возможных паразитных подруливаний.
вот решил глянуть, может чего то упустил,, полетал на кобре
файл не нужно разархивировать, он смотрибелен в том виде в котором есть, то есть это не архив, а файл записи полёта и ил воспринимает любые файлы как запись если это запись даже если он называется kobra.rar
По поводу тех,кто пользуется "твистом".В данной реализации ФМ пользовать его в качестве педалей проблематично ,как и пользовать джойстики с нечеткой фиксацией по осям YX (это изделия с центральной загрузкой осей-типа "пружина -шайба") малейший "паразитный" крен провоцирует сваливание-летишь как пьяный.
Тренируйтесь и обретете. :D Никаких проблем с твистом нет и никогда не было.
Ох блин, сколько тут оказывается знатоков _правильного_ и _настоящего_ симулятора. Позвольте вопрос задать, если вы такие умные, то что-же вы тут сидите, а не в МГ? :) Ну или не пишете свой собственный симулятор, в котором всё правильно, а рубитесь в эту аркаду? :) Ато бы вместо разговоров взяли-бы, да закинули резюме своё лично ОМу, глядишь и на работу бы принял.. Как такие особоценные кадры не принять? :rolleyes:
Почитай тут http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=34630&page=5&pp=25
Может умней советы и вопросы задавать научишся,а главное потрясая всех новизной оных.
Да очень просто, выполняя любую восходящию фигуру пилотажа непроизвольный осевой поворот(' твиста") РУС-а -например в сторону реакции винта дополнительно провоцирует сваливание (особенно на "ишаке" или "кобре") ,у РУС-ов с центральной загрузкой это заложенно конструктивно в силу принципиальной невозможности выполнить детали шарнира и ценрующего механизма соосно.
Мне кажется что этот самый "паразитный крен" возникает вовсе не от конструкции РУСа, а от реактивного момента винта, который появился начиная с v4.01. При восходящих маневрах на большинстве самолетов идет заваливание влево (на Яках вправо) из-за этого самого момента винта, который мы кстати и при взлете наблюдаем. Поэтому его надо просто компенсировать, либо элеронами, либо рулем направления, а еще лучше и тем и другим. Да, правильный Иммельманн стало делать немного сложнее, но это только радует, ибо так наверно ближе к реализму.
Да... почитал... %) кругом одни читеры... никак :thx: добросовестному вирпилу с ними не управиться... то, понимаешь, триммируются, то еще какой другой чит, вроде conf.ini (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=24638) не дефолтного, али rcu (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=38424) правленного, пользовать начинают, а то, страшно сказать, джойстик бросают, и начинают на мыше (http://forum.wbfree.net/forums/showthread.php?t=10200) летать... И сбивают несчастного добросовестного вирпила и в лобовых, и в уклонении, и догоняют бедного в пикировании(на Ki-43, Ла-7 :))... И действуют на нервы ему успехи чужие, и патчевание скоростное... И грусть несказанная проявляется в речах его... И превышает грусть его самокритичность и выливается словами бранными на ни в чем не повинных соратников :ups:
Имеет ли смысл при активном маневрировании пользоваться триммерами - например РВ?
ОМ: "... в коде триммер так сделан, что он не увеличивает эффективности при маневрировании - будьте уверены. Мало того, его эфективность равна нулю, при максимальном угле отклонения руля..."
Взято отсюда http://212.192.155.117/forum/showthread.php?t=2551
Но субъективно я с ним не соглашусь.
Maximus_G
27.02.2006, 08:47
Ох, давно это известно - триммер в игре делает только то, что должен делать - снимает нагрузку с ручки.
Он не увеличивает эффективности рулей, он просто позволяет отклонять их полностью тогда, когда силенок святому духу в кабине уже не хватает на то, чтобы справляться с ними без триммера.
Ох, давно это известно - триммер в игре делает только то, что должен делать - снимает нагрузку с ручки.
Он не увеличивает эффективности рулей, он просто позволяет отклонять их полностью тогда, когда силенок святому духу в кабине уже не хватает на то, чтобы справляться с ними без триммера.
Ага, угу...
А P38 я триммерами РВ из пике вывожу за счет чего? РУС я при этом не трогаю.
А сам ты просто триммер РВ в полете пробовал крутить? А чего это самолетик задирать нос начинает? А если обратно крутить - опускает?
РУС при этом не трогается.
Да и просто посмотри на РУС в кабине при вращении триммеров - он отклоняется.
Мне кажется, что это не снятие усилилия, а увеличения хода РУС в одну из сторон.
А P38 я триммерами РВ из пике вывожу за счет чего? РУС я при этом не трогаю.
А по воспоминаниям ветеранов с их помощью даже сажали.
А сам ты просто триммер РВ в полете пробовал крутить? А чего это самолетик задирать нос начинает? А если обратно крутить - опускает?
РУС при этом не трогается.
Так и должно быть.
Мне кажется, что это не снятие усилилия, а увеличения хода РУС в одну из сторон.
Мне казалось, что ограничений по максимальному усилию нет. То есть, летчик у нас гипер-супер-пупер атлет.
Но если ограничение есть, то снятие усилий фактически и есть увеличение хода. :)
Ага, угу...
А P38 я триммерами РВ из пике вывожу за счет чего? РУС я при этом не трогаю.
А сам ты просто триммер РВ в полете пробовал крутить? А чего это самолетик задирать нос начинает? А если обратно крутить - опускает?
РУС при этом не трогается.
Да и просто посмотри на РУС в кабине при вращении триммеров - он отклоняется.
Мне кажется, что это не снятие усилилия, а увеличения хода РУС в одну из сторон.
Так и должно быть.
А на счет увеличения хода РУС это только кажется.
Maximus_G
27.02.2006, 09:16
Думал написать об этом сразу, да передумал... Мужики, в "поиске" все это есть, с картинками.
Триммерый эффект достигается отклонением аэродинамических рулей. Или это триммерные пластины, или это регулировка непосредственно рулей. Когда мы крутим колесо триммера - мы фактически управляем аэродинамическим рулем. Вот чего самолетик начинает задирать нос.
Ага, угу...
А P38 я триммерами РВ из пике вывожу за счет чего? РУС я при этом не трогаю.
А сам ты просто триммер РВ в полете пробовал крутить? А чего это самолетик задирать нос начинает? А если обратно крутить - опускает?
РУС при этом не трогается.
Да и просто посмотри на РУС в кабине при вращении триммеров - он отклоняется.
Мне кажется, что это не снятие усилилия, а увеличения хода РУС в одну из сторон.
На обычном джое (без фидбека) триммер смещает нейтральную точку - это не правильно, но как сделать по-другому, чтобы с брошеным РУСом самоль летел прямо?
На джоях с фидбеком, я слышал, бросаешь РУС, крутишь триммер и джой сам отклоняется от нейтрали, также, как брошенный РУС в кабине самолёта.
Т.е., чтобы прочуствовать реальное действие триммеров, нужно иметь джойстик с фидбеком. А идеальный вариант - с мощным фидбеком, чтобы усилия на джое были такие же как в реале на РУС.
По-другому нормальные триммеры в игре не реализовать.
Думал написать об этом сразу, да передумал... Мужики, в "поиске" все это есть, с картинками.
Триммерый эффект достигается отклонением аэродинамических рулей. Или это триммерные пластины, или это регулировка непосредственно рулей. Когда мы крутим колесо триммера - мы фактически управляем аэродинамическим рулем. Вот чего самолетик начинает задирать нос.
Фактически, триммерами (по крайней мере на механических системах), мы управляем аэродинамической нейтралью рулей. При кручении триммера сам руль не отклоняется - просто изменяется усилие на РУС, необходимое для удержания его в томже положении. Отклоняется руль только вместе с РУС.
Ага, угу...
Да и просто посмотри на РУС в кабине при вращении триммеров - он отклоняется.
Мне кажется, что это не снятие усилилия, а увеличения хода РУС в одну из сторон.
мне кажется. что вы не понимаете принципа работы триммеров, ибо в реальном самолете все происходит точно так-же.
Думал написать об этом сразу, да передумал... Мужики, в "поиске" все это есть, с картинками.
Триммерый эффект достигается отклонением аэродинамических рулей. Или это триммерные пластины, или это регулировка непосредственно рулей. Когда мы крутим колесо триммера - мы фактически управляем аэродинамическим рулем. Вот чего самолетик начинает задирать нос.
Никакого отклонения рулей нет, не могу щас вставить картинку с принципом работы триммера - комп на работе слетел - фотошопа нет.
Но вот ссылка на вордовый файл http://fsdm.ru/text/drive.doc
POP правильно написал.
Фактически, триммерами (по крайней мере на механических системах), мы управляем аэродинамической нейтралью рулей. При кручении триммера сам руль не отклоняется - просто изменяется усилие на РУС, необходимое для удержания его в томже положении. Отклоняется руль только вместе с РУС.
А за счет чего это усилие меняется?
На обычном джое (без фидбека) триммер смещает нейтральную точку - это не правильно, но как сделать по-другому, чтобы с брошеным РУСом самоль летел прямо?
Триммер смещает "нейтральную точку" РУСа. Ну и джойстика заодно.
Почитал побольше, похоже был не прав :( Звиняйте.
А за счет чего это усилие меняется?
Триммер смещает "нейтральную точку" РУСа. Ну и джойстика заодно.
Триммер НЕ СМЕЩАЕТ нейтральную точку РУС.
РУС к рулям жёстко привязан, в отличие от джойстика.
Усилие меняется за счёт того, что набегающий поток воздуха стремится отклонить руль, а через тяги и РУС. Если РУС находится в среднем положении, то и руль ВСЕГДА в среднем (не относится к современным, бустерным системам управления).
Более того, чтобы оттриммировать самолёт на кабрирование(набор высоты) - триммер РВ отклоняется ВНИЗ и наоборот. Триммер - это какбы "руль" управления рулём.
В ссылке на вордовый файл, которую я давал, есть замечательная картинка принципа работы триммера.
И все же я не уверен что отклонение триммера должно так влиять на полет как в иле.
Ага, угу...
А P38 я триммерами РВ из пике вывожу за счет чего? РУС я при этом не трогаю.
А сам ты просто триммер РВ в полете пробовал крутить? А чего это самолетик задирать нос начинает? А если обратно крутить - опускает?
РУС при этом не трогается.
Да и просто посмотри на РУС в кабине при вращении триммеров - он отклоняется.
Мне кажется, что это не снятие усилилия, а увеличения хода РУС в одну из сторон.
Все правильно так и должно быть. Отклонение триммеров приводит к отклонению управляющих поверхностей. Которые на самолетах того периода почти весзде кинематически жестко связаны с РУС.
look-down
27.02.2006, 10:05
Имеет ли смысл при активном маневрировании пользоваться триммерами - например РВ?
При активном маневрировании триммер мешает, имхо Появляется момент инерции! Ты ручку уж вниз толкнул, а триммер ещё вверх отрабатывает (на осях джоя если повесить).
Вот для самолёта, вернее для СТИЛЯ полёта фоки\мустанга\тандера и т.п триммер есь очень гут! Но не на осях ХY в просто на крутилке
Триммер НЕ СМЕЩАЕТ нейтральную точку РУС.
РУС к рулям жёстко привязан, в отличие от джойстика.
Согласен, неправ.
У джойстика есть центрирование, которого нет у РУСа. Наверное из-за этого, действительно нельзя смоделировать триммер совсем по-честному.
В ссылке на вордовый файл, которую я давал, есть замечательная картинка принципа работы триммера.
И все же я не уверен что отклонение триммера должно так влиять на полет как в иле.
Отклонение триммера очень сильно влияет на полёт.
Действительно, при перебитых тягах, вполне реально посадить на триммерах (чего в Иле нет), по-крайней мере, хоть както управлять.
Работа триммеров в игре на безфидбекном джойстике - баг!
Но это не баг игры - это баг джойстика.
Чит с возможностью вешать триммер на РУС - тоже баг, как и вешание триммера на ось вообще.
Но это тоже баг, скорее, системы управления, а не только самой игры.
Хотя если бы возможность управлять триммерами была только на кнопках, то чита бы небыло.
Кстати, сейчас ну очень неудобно когда триммер совмещён с основной осью. На него просто огромное сглаживание повешено и просто прямолинейный полёт (я уж не говорю про прицеливание) - просто мука :)
По-моему вопрос немного проще.
Мог ли пилот в кабине крутить колесо триммера на больших перегрузках? Мог, но с трудом, с большим трудом. Крутил большое колесо - навроде того что убирает колеса на И-16.
Тогда и управление ими сделать точно так же. Реализовать триммера так же как реализован выпуск шасси на ишачке - через много-много нажатий на кнопку, вешать их на ось запретить, и желательно еще ограничить время нажатия - то есть если кнопка нажимается слишком часто Ил лишние нажатия не воспринимает.
Согласен, неправ.
У джойстика есть центрирование, которого нет у РУСа. Наверное из-за этого, действительно нельзя смоделировать триммер совсем по-честному.
Ну у РУС тоже бывает система центрирования - загрузочные пружины.
Невозможность "по-честному" смоделировать триммеры - это по другой причине - из-за отсутствия обратной связи у обычного джойстика и слабость этой связи у игровых джойстиков с фидбеком.
Для меня просто мечта идиота - хороший джой с реально мощным фидбеком :) .
Это бы очень помогало именно ЧУВСТВОВАТЬ самолёт и летать не как киборг. :)
Для меня просто мечта идиота - хороший джой с реально мощным фидбеком :) .
Придется к столу прикручивать. :) А стол - к полу.
Maximus_G
27.02.2006, 11:17
При кручении триммера сам руль не отклоняется...
...чтобы оттриммировать самолёт на кабрирование - триммер РВ отклоняется ВНИЗ
Откуда же берется момент на кабрирование, если трим.РВ отклонен вниз, а РВ свое положение не меняет? :rolleyes:
ИМХО, нет в "Иле" триммеров.
есть тонкая подстройка имеющихся управляющих плоскостей.
Отсюда и движение РУСа/педалей при воздействии на "триммер".
Посмотрите на площадь триммера и управляющей плоскости на реальном самолете - снять нагрузку с ручки им можно, посадить самолет (при удачном заходе на ВПП), наверное тоже, но управлять им так, как можно управлять в игре - очень сомнительно.
А по поводу джойстика с раздельной загрузкой по осям - Kyzmich все верно говорит. Попробуйте для эксперимента - отключите элероны в "Настройках", возьмите Як-7 и поработайте тангажом - почуствуете разницу.
А ИМХО вопрос с тримерами и отклонениями обьясняется просто. На джойстике мы эмулируем не абсолютное отклонение рулей, а УСИЛИЕ. Т.е. есть некое усилие, соотвествующее 100%, пусть будет 25кг. Тогда отклонение джойстика на половину означает, что мы тянем ручку с усилием в 12 кг. А вот угол отклонения руля зависит уже от этого усилия и от скорости потока на руле.
При таком расмотрении становится понятно действие тримеров - они отклоняют равновесное положение рулей, т.е. действительно при 0 положении джоя (на РУС нет усилия) самолет поднимает или опускает нос, так как рули отклоняются. Аналогично обьясняется почему можно зложить более крутой вираж, так как усилие в 100% + смещенный ноль действительно дадут отклонить плоскость сильнее. Но это ПРАВИЛЬНО, так как так оно и было. А.И. Покрышкин не зря на кабрирование тримировался преред атакой. Почему рули отклоняются на земле - НЕ ЗНАЮ 8-). Но! в полете предложанная модель наиболее адекватно описывает ситуацию (не только с тримерами).
Конечно возможен перекос в виде сведения все на одну ось, но летать так проблематично ... а вот с отказом от крутилки ... на бомбере полетайте на кликах ... ЗАЧЕМ себе создавать лишние трудности, чтоб их потом мужественно преодолевать. Радиатора на кликах кому-то мало ?
...Посмотрите на площадь триммера и управляющей плоскости на реальном самолете - снять нагрузку с ручки им можно, посадить самолет (при удачном заходе на ВПП), наверное тоже, но управлять им так, как можно управлять в игре - очень сомнительно...
Советую посмотреть на моменты, создаваемые от поверхности отклоняемого триммера на ось поворота ОСНОВНОГО руля и все станет ясно. Принцып триммера - управлять отклонением (если хотите то околонулевой по усилиям на РУС зоне) руля, а уже руль создает изменение управляющего момента.
В реальном самолете если двинуть вдруг и резко триммер (РВ например) то в глазах потемнеть может и по кокам больно ручкой ударить, а если и скорость приличная, то и позвоночник в трусы ссыпеться или крылья сложаться. Именно по этому в реальном полете "триммеруют" самолет по усилиям на ручке (шоб усилия были "0") например на скорости 300 а уж потом начинают пилотаж... но преднамеренно маневрировать триммерами :expl: здоровья не хватит.
Еще прикол, инструктор может специально перед взлетом триммера "подкрутить" (если курсант все время забывает проверить их установку в нейтраль перед взлетом, когда положено) так доложу я вам - совсем другой самолет получается :D
Михаил прав. с тримерами бага нет, есть баг с "пилотом" который ЭТО все стерпит :)
похоже, так оно и есть, как написал tahorg...
это подтверждается тем, что на том же Яке при скорости 600 джой можно тянуть до пупка, а РУС в кабине и половины своего хода не выбирает.
Триммер особенно эффективен до средних значений отклонения руля. На посадке например "добрать" триммером РУС нельзя (на отклоняемой поверхности триммера уже буде "срыв"). На большой скорости при отклонении триммера может просто развалиться самолет, так как чуствительность на отклонения триммера будет чрезмерной.
Поэтому триммер и используют только для триммирования (подстраивания по усилиям на РУС) самолета, а управляют только в экстрекнных случаях...
По Покрышкину: скорее всего это он "выстебывался" на скоростном вираже, проделай то же самое на скорости 250 (а не 330 например) эффект был-бы слишком мал, а вот отклонение триммера (на себя) "по ходу" слишком большим, что уже просто страшно, а если "зароешься" на вираже и надо будет РУС от себя двигать? А у тебя триммер почти полностью "на себя" выбран - привет шахтерам :)
Amityville
27.02.2006, 13:49
То Lt
1.Триммера на одной оси с русом можно использовать на всех крафтах
2. Береги нервы, бери пример с удава
То Amityville
В том то и дело, что разработчики оставили лазейку, чем и пользуются самые хитропопые вирпилы, превращая авиасимулятор в состязание по нахождению и использованию недоработок в управлении. Взять хотябы РШВ, который помер совсем недавно :beer:
В том-то и дело постоянно оставляют лазейки) причем с каждым патчем эти лазейки проявляются в новых ипостасях)
Самое досадное, что этому нет конца. Сейчас баланс в игре окончательно рухнул.
Игроки просто не могут играть на равных в игру, так как у того, кто имеет дополнительные фишки вроде дополнительного руда и тд, может повесить туда что угодно триммера на колесики, закрылки, и тд и это даст ему приимучество
Если у кого-то есть сомнения их легко развеять, достаточно повесить закрылки на оси (при использовании руда) гарантирую любой затяжной вираж вертикальный или горизонтальный вам сольет любой, кто этого не имеет.
Досадно, что вся эта катавасия приносит немалый вред Ил2 пока разработчики не будут следить за балансом в игре говорить о неонгожированности в Ил2 не приходится.
На мой взгляд, любой так называемый чамп по Ил2 это дешевый пафос, пока не устранят допинг в Иле говорить о действительно серьезных чемпионатах по Ил это из области фантазии.
Игроки просто не могут играть на равных в игру, так как у того, кто имеет дополнительные фишки вроде дополнительного руда и тд, может повесить туда что угодно триммера на колесики, закрылки, и тд и это даст ему приимучество
Если у кого-то есть сомнения их легко развеять, достаточно повесить закрылки на оси (при использовании руда) гарантирую любой затяжной вираж вертикальный или горизонтальный вам сольет любой, кто этого не имеет.
Досадно, что вся эта катавасия приносит немалый вред Ил2 пока разработчики не будут следить за балансом в игре говорить о неонгожированности в Ил2 не приходится.
На мой взгляд, любой так называемый чамп по Ил2 это дешевый пафос, пока не устранят допинг в Иле говорить о действительно серьезных чемпионатах по Ил это из области фантазии.
ИМХО, все это разговоры в пользу бедных... если бы разработчики пошли таким путем - имели бы мы сейчас 3 оси, и на GF2 все бы летало - только вопрос - это кому-нибудь нужно было бы?
Ил-2 - это игра, требующая денег. Нужно просто себе в этом признаться. Ибо те ощущения, ради которых мы играем, то же чего то стоят...
А справедливость - это после Второго пришествия, не раньше....
Кстати, сделать 4-осевой РУД с 12 кнопками стоит около 700 руб - покупается Гениус F-23, смотрим это http://www.joysticks.ru/joystick/s_16.shtml, немного труда - и рвем всех нафик!!! хотя в этом есть сомнения....
На мой взгляд, любой так называемый чамп по Ил2 это дешевый пафос, пока не устранят допинг в Иле говорить о действительно серьезных чемпионатах по Ил это из области фантазии.
Ну я думаю чтоб рассуждать с умным видом про чампы , наверно нужно хоть в одном поучавствовать , да ?
Maximus_G
27.02.2006, 15:16
На большой скорости при отклонении триммера может просто развалиться самолет, так как чуствительность на отклонения триммера будет чрезмерной.
Поэтому триммер и используют только для триммирования (подстраивания по усилиям на РУС) самолета, а управляют только в экстрекнных случаях...
Где-то на просторах форума затерялась ссылка на воспоминания водителя Мустанга о том, что они "подтягивали" ручку триммером в бою.
Игроки просто не могут играть на равных в игру, так как у того, кто имеет дополнительные фишки вроде дополнительного руда и тд, может повесить туда что угодно триммера на колесики, закрылки, и тд и это даст ему приимучество
Вы простите чьих будете ? Имеющий РУД с крутилками имеет пеимущество перед неимеющим, раздельный ШВ и наддув- чит, имеющий педали имеет преимущество перед неимеющим - нафиг. Давайте пойдем далее. Имеющий джойстик имеет преимущество перед летающим с клавиатуры. Даешь дискретное управление по осям, а чтоб не валился народ - ФМ упростим. Запретить круговой обзор, только с клавиатуры! А то накупят трекиров. Еще и проверять чтоб хатки всяких кугаров не мапили! И датчики холла находить по гладкому сигналу, и програмно искрение эмулировать - понукапили сайтеков, пусть помучаются, как мы на раздолбаных китайских поделках.
Ты о чем ? Тута вам флайтсимулятор, он предполагает МНОЖЕСТВО управляющих осей, переключателей и прочего. Можешь - купи, не можешь - учись без них, немало прекрасных пилотов летает на одном сайтеке 290про. Обьяснять скою криворукость навороченным железом противника легко и приятно. Тока криворукости это не лечит.
Чит - это когда кто-то может с помощью недокументированных данных или сторонних программных средств использовать некие возможности игры, недоступные всем остальным...
Триммера могут использовать абсолютно все, значит это не чит. То, что у кого-то на джойстике не хватает кнопок или осей, так это их проблемы... Так мы договоримся и человека, летающего на 24" мониторе считать читером...
Где-то на просторах форума затерялась ссылка на воспоминания водителя Мустанга о том, что они "подтягивали" ручку триммером в бою.
А еще есть интерью одного из Витязей, который постоянно в фигурах тример дергает.
Ты о чем ? Тута вам флайтсимулятор, он предполагает МНОЖЕСТВО управляющих осей, переключателей и прочего. Можешь - купи, не можешь - учись без них, немало прекрасных пилотов летает на одном сайтеке 290про. Обьяснять скою криворукость навороченным железом противника легко и приятно. Тока криворукости это не лечит.
Не лечит, это точно.
В том-то и дело постоянно оставляют лазейки) причем с каждым патчем эти лазейки проявляются в новых ипостасях)
Самое досадное, что этому нет конца. Сейчас баланс в игре окончательно рухнул.
Игроки просто не могут играть на равных в игру, так как у того, кто имеет дополнительные фишки вроде дополнительного руда и тд, может повесить туда что угодно триммера на колесики, закрылки, и тд и это даст ему приимучество
Ну блин, нет в жизни справедливости :) Кто-то может себе позволить купить Икс52, а кто-то на клаве летает.. Кто-то летает на атлоне 3000 с двумя гигами оперативы и видяхой гф7900, а кто-то на пентиуме 1000 с ривойТНТ на борту и 14ти дюймовым пузатым монитором... Наш мир ужасно жесток и несправедлив. И что ты предлагаешь? :) Вступить в партию юных зюгановцев?
Если у кого-то есть сомнения их легко развеять, достаточно повесить закрылки на оси (при использовании руда) гарантирую любой затяжной вираж вертикальный или горизонтальный вам сольет любой, кто этого не имеет.
Не совсем понял, подробнее плиз. Закгылки на одну ось вместе с тангажом? А если я пойду на фоке в вираж на скорости в 750кмч? Что будет с моими закрылками? И что будет потом с моей фокой? :)
Досадно, что вся эта катавасия приносит немалый вред Ил2 пока разработчики не будут следить за балансом в игре говорить о неонгожированности в Ил2 не приходится.
На мой взгляд, любой так называемый чамп по Ил2 это дешевый пафос, пока не устранят допинг в Иле говорить о действительно серьезных чемпионатах по Ил это из области фантазии.
Понимаешь, вс чем дело - все т.н. "читы" может реализовать КАЖДЫЙ. А если не может, значит просто не хочет.
ПС прямо сплю и вижу спецчампы иловцев-клавишников (т.к. джой - это чит) под присмотром комиссии, дабы не дай бог не нажал какую-нить кнопку быстрее оппонента. :)
А еще есть интерью одного из Витязей, который постоянно в фигурах тример дергает.
Не путай теплое с мягким ;)
Не сравнивай современные стрябители с бустерами и прочей мутатней и стрябители ВМВ у которых все на тросах и тягах.
У современных как раз никаких триммеров и нет. Как таковых.
Кстати, а разве триммeра не для того задуманы, чтобы при отпущенной ручке в нейтральном положении можно было установить самолет так, чтобы он летел горизонтально, без крена, и прочих крутяще-вертящих моментов, не касаясь руса? Я, например, всегда думал, что именно для этого, и тоже самое мне говорили дядьки-лётчики.... А тут стока много новых идей прозвучало. ;)
ПС, вот ща покрутил ручку триммера в ки84 - фигвам, рус в кабине даже не пошевелился, начал крутится слева от сидения какой-то водопроводный кран в такт моим движениям. :cool:
Триммер (через "и", двойное "м" и "е") или же его "имитации" (см. выше про совр. самолеты) - он для того, чтоб убирать некую постоянную составляющую усилия на органе управления. На РВ - шоб в горизонте держать можно было на разных скоростях, например; на РН - шоб если допустим движок один отказал то педаль всю дорогу давить не надо; на элеронах - ну там сами придумайте...несимметричная подвеска, несимметричный сход итд итп.
Все. Больше ни для чего.
А! Некие побочные эффекты вроде управления при перебитых тягах основных рулей. Вот теперь вроде точно все.
Amityville
27.02.2006, 20:24
Чит - это когда кто-то может с помощью недокументированных данных или сторонних программных средств использовать некие возможности игры, недоступные всем остальным...
Триммера могут использовать абсолютно все, значит это не чит. То, что у кого-то на джойстике не хватает кнопок или осей, так это их проблемы... Так мы договоримся и человека, летающего на 24" мониторе считать читером...
Именно в этом соль! :beer: (недокументированных данных…) недоступные всем остальным!!!
может гденибуть в ридми патчей сказано, что конкретно на этот раз (вправили, исправили) в управлении??! …вот досада нет такого.
Может в ридми сказано как назначить теше триммера на 1 ось???
Или сказано хотябы (в виде рекомендаций) что использование педалей или качалки повышает управляемость?
Или что разработчики вдруг решили, что с патча 3.01 твист теперь не катит и не отвечает ихнему пониманию реализма…
И если у вас есть дополнительный руд, вы можете назначить на него дополнительные оси
И что закрылки и триммера назначенные на дополнительные оси дают существенное преимущество в вираже???
К сожалению, вы такого не найдете, выходит из ваших слов это можно квалифицировать как Чит, по моему подходящее название этому допинг.
Amityville
27.02.2006, 20:32
Ну я думаю чтоб рассуждать с умным видом про чампы , наверно нужно хоть в одном поучавствовать , да ?
Вы очень внимательный собеседник да?
Именно в этом соль! :beer: (недокументированных данных…) недоступные всем остальным!!!
может гденибуть в ридми патчей сказано, что конкретно на этот раз (вправили, исправили) в управлении??! …вот досада нет такого.
Может в ридми сказано как назначить теше триммера на 1 ось???
Нигде. И что ?
Или сказано хотябы (в виде рекомендаций) что использование педалей или качалки повышает управляемость?
А еще там нигде не написано, что использование джойстика взамен клавиатуры повышает управляемость. Дальше что? Вообще логично, что упарвляемость самолета без управления скольжением - кастрированная управляемость.
Или что разработчики вдруг решили, что с патча 3.01 твист теперь не катит и не отвечает ихнему пониманию реализма…
А это скрывалось ? В КАКОМ САМОЛЕТЕ ВЫ ВИДЕЛИ КАЧАЛКУ ИЛИ ТВИСТ? КОНКРЕТНУЮ МОДЕЛЬ! Везде рыскание управляется ПЕДАЛЯМИ. И реализм - это ПЕДАЛИ. Все оастальное - твист, качалка - это ниразу не реализм. Это костыль к реализму.
И если у вас есть дополнительный руд, вы можете назначить на него дополнительные оси
Ага, еще раз - там вообще не написано, что можно джойстик использовать. А то что народ использует связки типа сайтек X45 РУД + st290 РУС. Это тоже чит? Или для кого-то новость? а напрячь мозг и подемать что можно поставить 2й и 3й РУД - это нам не доступно ?
И что закрылки и триммера назначенные на дополнительные оси дают существенное преимущество в вираже???
Ну если для кого-то это НЕ ОЧЕВИДНО, что закрылки повышают маневренность, или что тримером можно вираж глубже заложить (что кстати не ОМ придумал, это так и в РЕАЛЕ), ну что ж, бывает ... некоторые считают что джойстик ОТ СЕБЯ на кабрирование ...
К сожалению, вы такого не найдете, выходит из ваших слов это можно квалифицировать как Чит, по моему подходящее название этому допинг.
Еще там не описаны - высоты переключения Корректоров и Нагнетателей, время работы MW и т.д. и т.п. А значит - значит ВСЕ кто переключает нагнетатель - читеры. Кто переключает корректор - читеры. Кто охлаждает двигатель мессера при пользовании MW - читеры. А еще там не написано как считать упреждение. Все кто учился стрелять через Sniperconer - читеры. Кто делает бомбовые таблицы и кто пользуется ими - читеры.
Давай уж честно - все кого я могу сибить - ламеры, все кто может сбить меня - читеры. (с) чей не помню.
Фигня все это. Никакие закрылки, никакие тримера не нужны паре фок/густвов стоб разобрать пачку лавок ниже себя. и никакие закрылки не спасут лавок. Тактика, умение. Все остальное - без толку.
С тримерами из пикирования выходили в RL.
Вот мужик из нашего сквада (настоящий пилот Хелкета в конце 40х, начале 50х) расказывает:
I have "Blacked Out" seriously 3 times in 11 years of combat, conventional and Jet, aircraft flying. Once you got the "Hang of it" you could fly up to the edge of blackout just like you fly up to the edge of a stall. In fact it is easier with Blackout! Many times you would fly on the edge of both, in fact most times. As blackout comes on you know already that it is approaching because you are being squeezed down into the seat by the G-Forces, so you anticipate Blackout at about 4.5 G. The first signs that I received (And conversations with Squadron mates and Aviation Physiologists confirm that these are common indications), vision "Closes in". You begin to see through a "pipe" about 2 feet in diameter. If you don't increase the G, you can hold the same circle of vision until your body strength gives out. As you increase the G , the pipe diameter is reduced. When it was down to where I could only see the Flight Instruments (about a 6 inch pipe), I would lessen the G by releasing the stick pressure. This assumes I had a pressing reason to hold this level of turn.
In one of our multiple Dive Bombing practices in the F6F-5, I got too steep and too fast , and too low. Pull out had to be hard or the ground would have been. I started to black out as the plane "mushed" to level, and I knew that I was "losing it". I reached down(with my left hand) and rolled in some Elevator trim to keep my nose up if I blacked out. I did, and it did! I woke up (actually) somewhat on my back, past the vertical, slightly disoriented, at about 5.000 feet (Bomb release was about 2100 feet). I rolled upright and blended back into the practice bombing pattern and continued to practice (not reccomended at the time, because after the first full black out , the next one occurs at a lower theshold).
4-6 G pullouts were common in the F6F-5 bombing pattern. One guy came back with a good 'ole Grumman F8F-2 with 12 G's recorded on his G meter. The Airplane was a "Strike", the elevator covering was mostly gone, but he landed the plane.
The G limit on the Grummans were 7 G's.
Amityville
27.02.2006, 23:02
Вы простите чьих будете ? Имеющий РУД с крутилками имеет пеимущество перед неимеющим, раздельный ШВ и наддув- чит, имеющий педали имеет преимущество перед неимеющим - нафиг. Давайте пойдем далее. Имеющий джойстик имеет преимущество перед летающим с клавиатуры. Даешь дискретное управление по осям, а чтоб не валился народ - ФМ упростим. Запретить круговой обзор, только с клавиатуры! А то накупят трекиров. Еще и проверять чтоб хатки всяких кугаров не мапили! И датчики холла находить по гладкому сигналу, и програмно искрение эмулировать - понукапили сайтеков, пусть помучаются, как мы на раздолбаных китайских поделках.
Ты о чем ? Тута вам флайтсимулятор, он предполагает МНОЖЕСТВО управляющих осей, переключателей и прочего. Можешь - купи, не можешь - учись без них, немало прекрасных пилотов летает на одном сайтеке 290про. Обьяснять скою криворукость навороченным железом противника легко и приятно. Тока криворукости это не лечит.
Давайте не будем захламлять топик вещами, не относящимися к теме.
Речь тут не о том у кого-то, есть это барахло или нет, многие возмущенны тем как это реалезованно. Многим просто непонятно отчего их джойстики, на которых они прекрасно летали не один год ВДРУГ перестали справляться со своими обязоностями?
И с чем это связан мы и пытаемся тут разобраться…
Теперь точно ясно бес хорошего руда педалей изведать радость((реалистичного)) полета неполучится %)
Вопрошается вопрос как же раньше то жили бес этих чудных агрегатов,!?? которые так помогают прочувствовать всю монументальность и оценить прелесть реалистичного полета!
Я, конечно, не сомневаюсь, что люди ответственны за управление в Ил2 сделали это из-за самых чистых побуждений в попытке еще больше осчастливить игроков…
но из этого вышел трабл, надо было учесть, что люди элементарно привыкли к своим любимым палкам и у них не возникает непреодолимое желание не побоюсь этого слова)) изменить, предать, променять! своего пласмасового друга ни на что другое.
К томуже отлично справлявшиеся со своими задачами до патчиваний.
Можетнадобыло как нибудь окуратнее, с учетом интересов тех, кто все-таки по разным причинам не обвесили себя с головы до ног всем этим барахлом (которое так помогает прочувствовать всю прелесть полета)))
Может надо было это ЧЕМТО компенсировать!?? Например, ввести в настройки игры более глубокое управление техже закрылок, например не в 3 положения (боевое взлет и посадка) а возможность самому выбирать градус или % выпуска щитков итд.
Нет проблем если вы, к примеру, тащитесь что у вас на черепе весит 250 грамм потрясающе красивых мигающих пласмасовых побрякушек, и вы смотритесь в них как настоящий мачо)) ради Бога…
или после 4 часовой пробки на кашире вы решили, что для стимуляции нижних конечностей вам явно не хватает педалей.. чтож дело ваше.
Но некоторым извращенцам в полнее хватает обычного джойстика!!!
Возможно, понять некоторым это трудно.
Я как добросевесный игрок желаю видеть в игре БАЛАНС
Давайте не будем захламлять топик вещами, не относящимися к теме.
Речь тут не о том у кого-то, есть это барахло или нет, многие возмущенны тем как это реалезованно. Многим просто непонятно отчего их джойстики, на которых они прекрасно летали не один год ВДРУГ перестали справляться со своими обязоностями?
И с чем это связан мы и пытаемся тут разобраться…
Теперь точно ясно бес хорошего руда педалей изведать радость((реалистичного)) полета неполучится %)
Вопрошается вопрос как же раньше то жили бес этих чудных агрегатов,!?? которые так помогают прочувствовать всю монументальность и оценить прелесть реалистичного полета!
Ну вот обьясни мне дураку, как можно насладится РЕАЛИЗМОМ полета, и РЕАЛИЗМОМ управления самолета, на НЕРЕАЛИСТИЧНЫХ органах управления. Ну что поделать, если по рысканию рулят в самолете ПЕДАЛЯМИ. И ПЕДАЛЯМИ рулить УДОБНЕЙ. И человек с нормальнями педалями БУДЕТ иметь преимущество - за счет точного парирования скольжения, за счет доводки при стрельбе. Так как ХОД педалей ГОРАЗДО больше хода твиста или качалки.
Т.е. что, надо обрезать это дело ? Загрубить педали, сделать их практически дискретными? Только потому, что у Васи пупкина нет деленг на изделие VKB (успехов их нелегкому делу). Зачем нам реализм управления.
А может мне на кугаре планочки расточить, чтоб люфты были, как на Гениусе 5 летней давности ? И Холлы снять и поставить искрящие резюки ? Если один на Г-не летает, то и всех в это самое г-но.
Я, конечно, не сомневаюсь, что люди ответственны за управление в Ил2 сделали это из-за самых чистых побуждений в попытке еще больше осчастливить игроков…
В чем они весьма приуспели.
но из этого вышел трабл, надо было учесть, что люди элементарно привыкли к своим любимым палкам и у них не возникает непреодолимое желание не побоюсь этого слова)) изменить, предать, променять! своего пласмасового друга ни на что другое.
И что ? Пусть летают на искрящих, люфтящих палках. Без управления РН. Правда взлетать неудобно - с полосы сносит, ну что делать - давайте упростим ФМ, уберем гироскопический эффект, уберес скольжение в вираже, главно чтоб обладатели палок 5 летних были довольны.
К томуже отлично справлявшиеся со своими задачами до патчиваний.
Ну так, не было гироскопического эффекта до патча, и еще пачки РЕАЛЬНЫХ эффектов. А БзБ их будет ЕЩЕ больше.
Может надобыло как нибудь окуратнее, с учетом интересов тех, кто все-таки по разным причинам не обвесили себя с головы до ног всем этим барахлом (которое так помогает прочувствовать всю прелесть полета)))
Знаешь, вот тут такое дело. Я вот езжу на иномарке, с кондиционером, с полным приводом, и т.д. и т.п. А вот народ некоторый ездит на жигулях 20 летней давности. Вот заметь - они ездят и имеют право ездить. Но вот от езды я получаю куда больше удовольствия, трачу меньше усилий. А если мне сказать, что мне надо уменьшить мощность двигателя, чтоб не травмировать психику тех, кто не может разгоняться с перекрестка так-же как я, то мне будет трудно удержаться от вынесения диагноза этому человеку.
Каков бюджет, таков сюжет. Это "барахло", которым мы обвесили себя с ногт до головы, действительно делаает ощущение полета более реальным, и более соответсвует реальным навыкаам управления самолетом.
Может надо было это ЧЕМТО компенсировать!?? Например, ввести в настройки игры более глубокое управление техже закрылок, например не в 3 положения (боевое взлет и посадка) а возможность самому выбирать градус или % выпуска щитков итд.
А оно уже компенсировано. Ценой. Только связка их комплекта CH или Кугар+ВКБ дополененное трекиром уже под косарь тянет. Хочнь удобств - плати.
Нет проблем если вы, к примеру, тащитесь что у вас на черепе весит 250 грамм потрясающе красивых мигающих пласмасовых побрякушек, и вы смотритесь в них как настоящий мачо)) ради Бога…
Для справки - трекир требует наличия всего 1 маленького отражателя на лбу. Это про 250 грамм. По существу. Из постов Олега я получил надежду, что в БзБ будет ПОЛНОЕ в 6 степеней свободы, управление обзором. Которое без устройсва типа TrackIr Pro Vector будет недоступно. Такая вот несправедливость. Для меня это повод аработать денег на Этот самый TrackIr Pro Vector. А для тебя.
Ну а по поводу того как это сомтрится. Мне лично это помогает не терять противника в бою (кстати не только мне). И опять же реализм. Кстати. Преимущества это не дает. Вот например ОТДЕЛЬНЫЕ пилоты SLI для обзора используют простую хатку. И летают лучше, гораздо лучше меня. Но не потому, что они читеры. Просто летать умеют. А мне вот нравится мой обзор.
или после 4 часовой пробки на кашире вы решили, что для стимуляции нижних конечностей вам явно не хватает педалей.. чтож дело ваше.
Нет. Просто я считаю, что если самолет рулился педалями, то и рулить надо педалями. Если кому нравится твист - пусть рулит твистом. Опять же, вышепоименованные пилоты SLI рулят кто твистом, кто качалкой. И меня , что характерно, сбивают. Но это никак не соотносится с тем, каким методом они управляют РН, а исключительно благодаря их немалому мастерсву.
Но некоторым извращенцам в полнее хватает обычного джойстика!!!
Возможно, понять некоторым это трудно.
Обычного ? Без управления рысканием ? Ну-ну. Это СИМУТЯТОР. В нем моделируются РЕАЛЬНЫЕ условия полета,с реальными силами, действующими на самолет. Всего вам, в полетах без РН.
Да кстати - вот а еще народ себе покупает компы мощные, видеокарты последнего поколения. И все для получения максимальных ФПС на качественном изображении. Ну нравится им летать с 80 фпс над красиво отрисованным ландшафтом. Во извращенцы. А еще они коны лучше видят, наземку дальше замечают, над землей контакты не теряют, и (Жуть!) могут плавно, без рывков от низких фпс доводить на цель и стрелять. Во читары!
Я как добросевесный игрок желаю видеть в игре БАЛАНС
Ага. Т.е. летающий с клавиатуры должен иметь теже возможности, что и на супер навороченом комплекте от СН! Я ж грю - даешь дискретное управление рулями! Во баланс то будет ... всем балансам баланс. А реализм ... ну и фиг с ним, с реализмом, тоже мне СИМУЛЯТОР.
Для прямой схемы подключения РУС, правильно следующая модель (с поправками конечно). ..............
1. Если теория отвергается практикой, то теория неверна.
2. Избегайте лишних сущностей.
Выше я описал реализацию рулей и тримеров в игре, полностью описывающую все эффекты в игре. До единого. Описанное тобой противоречит как тому что творится в игре, так и реальные эффекты.
Об чем ты вообще ...
1. Если теория отвергается практикой, то теория неверна.
2. Избегайте лишних сущностей.
Выше я описал реализацию рулей и тримеров в игре, полностью описывающую все эффекты в игре. До единого. Описанное тобой противоречит как тому что творится в игре, так и реальные эффекты.
Об чем ты вообще ...
"Прошу прощения - был взволнован..." (из народного...)
Удалил, от греха подальше... :beer:
look-down
28.02.2006, 10:11
Из постов Олега я получил надежду, что в БзБ будет ПОЛНОЕ в 6 степеней свободы, управление обзором. Которое без устройсва типа TrackIr Pro Vector будет недоступно.
ай-ай... я ЭТОТ момент упустил :( Это же означает, что наконец-то можно будет ЗА бронеспинку заглянуть!!! :)
Lyric_40
28.02.2006, 11:01
Пофиг бронеспинку, глвное чтобы можно было за каркас фонаря глянуть
Maximus_G
28.02.2006, 11:08
Нда, в кои веки я более-менее активно полетал на фокомессах - обзорчик там ой-ой... и даже не назад, а вперед-вбок... на Спите, допустим, передняя часть переплета тоже неслабо закрывает обзор - но эта его особенность хорошо компенсируется далеко разнесенными друг от друга двумя основными позициями точки обзора. А на Мессе - фигушки... если что-то спряталось за передней-верхней-боковой окантовкой - вытащить его оттуда можно только маневром самолета (
Пожалуй, 6DOF будет очень желанной фичей для многих.
---------
Сорри за оффтоп.
А как связаны 6DOF и триммера?
Lyric_40
28.02.2006, 11:27
На одну из осей тракира можно повесить триммер=)
DjaDja_Misha
28.02.2006, 11:35
На одну из осей тракира можно повесить триммер=)
:bravo:
А шаг с газом и элеронами на другие :)
ага,, а потом в машине будешь головой во все стороны махать и не понимать' почему не поворачивает
Maximus_G
28.02.2006, 12:19
Ну, когда я на правую педаль в машине жму - понимаю, почему закрылки не выходят :D
могу догадаться, ты в конфе у машины педалям прописал поворот
look-down
28.02.2006, 13:32
ага,, а потом в машине будешь головой во все стороны махать и не понимать' почему не поворачивает
пару дней назад приятелю джойстик Еву "вправлял", кривые и т.п
Комедь... при попытке в простом редакторе сбить бомбер ногами сучу по пустому полу, башкой дёргаю (типа тракиром смотрю), тыркаю в кнопки клавы (триммируюсь) Короче, готовый клиент для "Канатчиковой Дачи"
:D :D :D
Amityville
28.02.2006, 13:43
Ну вот обьясни мне дураку, как можно насладится РЕАЛИЗМОМ полета, и РЕАЛИЗМОМ управления самолета, на НЕРЕАЛИСТИЧНЫХ органах управления.
Taharg объяснять тебе мне некогда
Могу дать небольшие прояснения, из твоего диалога ясно, что ты в вопросах РЕАЛИЗМА полный ламер, в прочем как и я.
Ты и в правду, думаешь что в Иле весь реализм уперся в педали или тракир? Уверяю, ты ошибаешься.
Мне лично удалось пообщаться с настоящим спортсменом известным пилотом як 52 так он уверяет, что и в голову не пришло во время пилотажа выпускать закрыли или юзать триммера. То, что есть в ил2 это фантастика настоящий пилот уже давно бы крякнул 100 раз если бы летал так как летают в Иле. В реале твой нежный мозг просто лопнул бы от кровоизлияния.
Тему закрылок уже 100 раз поднимали, и компетентные пилоты уже давно расталдонили что в настоящем самолете закрылки не имеют ни чего общего с ИГРОЙ Ил2
Лично у меня хватает здравого смысла, чтобы понять, что Ил2 это ИГРА, причем очень качественная и оригинальная.
Главное предназначение ИГРЫ доставлять удовольствие играющему, не уверен, что много найдется тех, кто готов приобрести кучу этого хлама и отыскать для всего этого хозяйства МЕСТО куда его размещать. К примеру у меня, его просто нет. Мой стол (который специально был выбран на заказ и оформлен под интерьер моей компьютерной комнаты) предназначен для компьютера, а не для свалки металлолома.
Джой у меня совсем не какая-то искрящая палка, а Saitek Evo один из лучших, что есть для Ила к томуже каждые 5 месяцев я избавляюсь от еего (отдаю соседке на растерзание ее отпрысков) и покупаю новый.
Про (гироскопический) момент и прочих спец эффектов меня это только порадовало и трудностей с этим никаких нет, надеюсь у тебя тоже?! ))
Согласен каждый имеет право выбора, у меня есть знакомый который может часами расхваливать достоинства ручной коробки передач, причем убедительно обосновывать ее достоинства. По его мнению только так можно прочувствовать машину, ее рев крутящий момента и тд. Но я предпочитаю автомат, так как меня напрягает постоянно упражняться этим досадным агрегатом, и был бы очень рад, если вмеcто руля можно было воткнуть свой любимый Saitek EVO. К счастью вопрос этот недалекого будущего…
Так что предпочитаю для развития мышц использовать специальные тренажеры.
Согласен клавиатура вчерашний день, будущее за эргономикой и минимизации всего
Скоро настанут славные времена, когда в любую игру можно будет играть на какомнить паде, причем без ущерба реализма, и ИСКУСТВЕННЫХ геморроев. Пока, к сожалению присутствующих в Ил2
Цель разработчиков не обременять игрока всякими не нужными причиндалами, а сделать игру, которая будет максимально соответствовать всем контингентам потребителей. То, как именно они это реализуют, будет завесить успех игры.
Веть я плачу им бабки за их изделие.
Так что, надеюсь в БзБ разработчики сделают выводы. И Игра принесет настоящие дивиденды…
Lion-Aviator
28.02.2006, 13:57
Ну если для кого-то это НЕ ОЧЕВИДНО, что закрылки повышают маневренность, или что тримером можно вираж глубже заложить (что кстати не ОМ придумал, это так и в РЕАЛЕ), ну что ж, бывает ... некоторые считают что джойстик ОТ СЕБЯ на кабрирование ...
А вот про триммера вы не правы совершенно, старина. Это именно особенность игры. Ни в каком реале с помощью триммеров заложить глубже вираж невозможно, если у летчика хватает сил тягать РУС.
Более того, триммера должны несколько СНИЖАТЬ маневренность и СКОРОСТЬ из-за создания доп. сопротивления воздуху. Учите матчасть. Кстати в другом топике про триммера кто-то доходчиво объяснил как они работают в реале (не в игре). Даже два раза по-моему :)
Как горох об стену, право слово. Оказывается закрылки у нас никак на меневрненость не влияют в реале. И реальные летчики не тримируются. А мне один известнй пилот сказал, что на фигурах он тримируется. Переодически и самих фигурах тоже. И в мемуарах Покрышкина указывается о выводе тримеров на кабрирование перед атакой для - читаем внимательно - БОЛЕЕ ЭНЕРГИЧНОГО МАНЕВРИРОВАНИЯ. И про выпуск закрылков в боевое положение НЕОДНОКРАТНО говорилось во МНОГИХ мемуарах летчиков ИМЕННО для УВЕЛИЧЕНИЯ МАНЕВРЕННОСТИ.
Сами учите матчасть, и голову иногда приклвдывайте. Если пилот способен отклонить РВ потянув за ручку на 10 градусов, то поставив тример на кабрирование он сможет оттянут ее БОЛЬШЕ чем на 10 градусов. Затем перед фигурами и тримируются, что силушки хватило в фигуре ручку ворочать.
В соседнем топике как минимум НЕсКОЛЬКО противоречащих друг другу обьяснений.
.... бред поскипан ....
Согласен клавиатура вчерашний день, будущее за эргономикой и минимизации всего
Ага, т.е. лавиатура вчерашний день. А джойстики 3х осевые для файтсимулятора еще значь верх прогресса. Нуну.
Скоро настанут славные времена, когда в любую игру можно будет играть на какомнить паде, причем без ущерба реализма, и ИСКУСТВЕННЫХ геморроев. Пока, к сожалению присутствующих в Ил2
На паде. В флайтсимулятор. Без гмороев. Ну ка, кто еще хочет иметь флайтсимулятор, на отором можно летать без гимороев на геймпаде?
Цель разработчиков не обременять игрока всякими не нужными причиндалами, а сделать игру, которая будет максимально соответствовать всем контингентам потребителей. То, как именно они это реализуют, будет завесить успех игры.
Веть я плачу им бабки за их изделие.
О! Еще один ... которому 400р рублей покоя не дают ...
Цель разработчиков БОЕВОГО ФЛАЙТСИМУЛЯТОРА - сделать как можно более точное моделирование воздушного боя. С реальной ФМ, ДМ Ганери, визуальными и звуковыми эффектами. Любое отступление от этой цели - сваливание в аркаду. На рынке есть ПАЧКА аркад, в которые можно играть на геймпаде. И только 1 (ОДИН) симутялор ВМВ уровня Ил2. Был второй, но помер, помер не выдержав конкуренции.
Полеты на СИМУЛЯТОРЕ требуют хорошего железа, кстати зачастую ЗАТОЧЕННОГО СПЕЦИАЛЬНО под симулятор. И ВСЕГДА спецоборудование будет давать преимущество. Так как это симулятор.
Так что, надеюсь в БзБ разработчики сделают выводы. И Игра принесет настоящие дивиденды…
Вот вот. Я надеюсь на 6DOF, на раздельное управление двигателями с помощью 2РУД, на раздельные колесные тормоза, на аналоговые створки радиатора. Боюсь в БзБ на одном Ево много не налетаешь.
Вот вот. Я надеюсь на 6DOF, на раздельное управление двигателями с помощью 2РУД, на раздельные колесные тормоза, на аналоговые створки радиатора. Боюсь в БзБ на одном Ево много не налетаешь.
Добавь сюда еще аналоговое управление корректором, управления разными радиаторами с помощью разных осей.
И РУДов желательно четыре.
Согласен на аналоговое управление корректором! даже для разных двигателей. Тока тогда температеру выхлопа надо правильно выводить 8-). Тем более если что их можно свести на одну ось. Или купить throtle quadrant, или сам себе сделаю - педали ж сделал ... РУд самодельный пока не делаю так как не надо - хватает кугаровского ... даже на любимом линейном бомбере ...
Amityville
28.02.2006, 19:08
Добавь сюда еще аналоговое управление корректором, управления разными радиаторами с помощью разных осей.
И РУДов желательно четыре.
Уверен, что и этого некоторым персонажам будет мало, для полной сатисфакции еще надо затарится полным комплектом одежды. Настоящим чабанским тулупом шапку из горностая, добротными унтами и рукавичками из шерсти молодого барашка.
И уж тогда точно испить, и насладится подлинныv вкусом реализма можно будет по полной...
Но, к сожалению, найдется куча извращенцев которые летают в Ил 2 о Боже на простом джое ;)
=FB=Storm
28.02.2006, 22:57
Я разделяю мнение высказанное Амитвиллем в его первом посте. Ни в каком реале триммера не служили повышению ТТХ, а только лишь облегчению управления самолета. Хорошо, что уже многие заметили, что в Ил2 все совсем не так.
Я никогда не пользовался ни триммерами, ни крутилкой для закрылок, и не потому что у меня нет необходимого девайса (несколько лежат в кладовке даже не распакованные) или я не участвую в чампах. А просто потому что это по сути своей полнейшая шняга. В моем понимании это нонсенс. Разница в поведении самолета на крутилке и без есть, и её невозможно объяснить ничем иным как глюком. На этом мой интерес к проблеме исчерпывается.
=FPS=Charge
28.02.2006, 23:10
Тренируйтесь и обретете. :D Никаких проблем с твистом нет и никогда не было.
Были, есть и будут всегда! Чем больше координат перемешения обрабатывает рука (конечность), тем пропорционально хуже точность (избирательность) по каждой из этих координат.
P.S. Тренировка способна уменьшить погрешность, но не может принципиально исправить положение.
то есть все упоминания в мемуарах о том что триммерами машина выводится из пике тогда когда ручку физически не передвинуть по твоему это шняга? триммирование в горизонте для прекращения сосредоточенных слюней, то же шняга? мемуары по использованию триммеров для выхода на вираж,, шняга? вся фм в игре с повышенной чувствительностью, но тем не менее триммера снимая нагрузку с ручки способствовали управляемости на больших скоростях и перегрузках соответственно,, и лишать себя этого,, лишать реальной части перемодэленной фм,, т,е, без триммеров поведение машины ближе к поведению нежели с оными,, но общая картина без них выглядит неполноценной, так же как и настройки все по сто увеличивают немеряно то что делают в игре на дефолтах и превращают вирпила в гиперкиборга так и триммера,, только с триммерами и(или) сглаживанием и дефолтными кривыми ты управляешь машиной, без триммеров и со всеми по сто бабочкой, благо в 4.0х это прикрутили,,
Как горох об стену, право слово. Оказывается закрылки у нас никак на меневрненость не влияют в реале. И реальные летчики не тримируются. А мне один известнй пилот сказал, что на фигурах он тримируется. Переодически и самих фигурах тоже. И в мемуарах Покрышкина указывается о выводе тримеров на кабрирование перед атакой для - читаем внимательно - БОЛЕЕ ЭНЕРГИЧНОГО МАНЕВРИРОВАНИЯ. И про выпуск закрылков в боевое положение НЕОДНОКРАТНО говорилось во МНОГИХ мемуарах летчиков ИМЕННО для УВЕЛИЧЕНИЯ МАНЕВРЕННОСТИ.
Сами учите матчасть, и голову иногда приклвдывайте. Если пилот способен отклонить РВ потянув за ручку на 10 градусов, то поставив тример на кабрирование он сможет оттянут ее БОЛЬШЕ чем на 10 градусов. Затем перед фигурами и тримируются, что силушки хватило в фигуре ручку ворочать.
В соседнем топике как минимум НЕсКОЛЬКО противоречащих друг другу обьяснений.
Если "ручка до пупа" в бою используется в 90 процентов случаев, то надо триммера на кабрирование ставить, не так ли? :)
У любителей использовать словосочетание "ручка до пупа", герой описания всегда "красный ламер", который это делает в вираже. Кто мне объяснит, неужели "ручка до пупа" "не стоит" у любителей "вертикальных" манёвров?
Подробнее, чем "ручка до пупа", в вертикальном манёвре, отличается от такого же, но в горизонтальном :) .
Спасибо за объяснение :)
то есть все упоминания в мемуарах о том что триммерами машина выводится из пике тогда когда ручку физически не передвинуть по твоему это шняга?
Почему шняга? когда самолет идет носом вниз - никаких перегрузок нет. РВ перебит, пилот крутит триммер - самолет выходит из пике.
А вот на маневре, когда в глазках темно и даже дышать тяжко ловко-ловко вертеть триммером невозможно. А в игре можно. Значит это шняга :)
Если "ручка до пупа" в бою используется в 90 процентов случаев, то надо триммера на кабрирование ставить, не так ли? :)
У любителей использовать словосочетание "ручка до пупа", герой описания всегда "красный ламер", который это делает в вираже. Кто мне объяснит, неужели "ручка до пупа" "не стоит" у любителей "вертикальных" манёвров?
Подробнее, чем "ручка до пупа", в вертикальном манёвре, отличается от такого же, но в горизонтальном :) .
Спасибо за объяснение :)
что бы ручки до пупа не было и нормально вести бой и нужны триммера,, как часть их назначения
=FB=Storm
28.02.2006, 23:45
Ты не понимаешь, как влияют триммера и для чего их использовали в жизни. Поставь например ВБ и поймешь почему там даже в бою триммерами стоит пользоваться, они действительно облегчают управление, но почему это выглядит совсем не так как в Иле.
Оттриммировавшись к примеру на скорость 300кмч ты в вираже будешь чувствовать себя увереннее, поскольку ручка будет почти в 0 находится. А войди в точь такой же вираж затриммированный на максимальную скорость и будешь дергатся, поскольку ручка будет сильно сдвинута, скажем к примеру в 9ку по нампаду. И в этой 9ке ты ее будешь удерживать для ровного виража. А если приспичит элеронами подработать то вот и попробуй угадать насколько и куда ручкой двигать, когда все навыки под 0 нарабатывались.
Учи матчасть и пиши меньше.
что бы ручки до пупа не было и нормально вести бой и нужны триммера,, как часть их назначения
Не соглашусь. Надо счтобы тянуть её было ЛЕГЧЕ. Я ошибаюсь? :beer:
не говори что мне делать и я не скажу куда идти:)
всё что ты отписал по триммированию один-в-один в ил2,, и именно поэтому перед боем я тримируюсь на климб или на наивыгоднейшую скорость,, мне матчасть учить несруки,, я машины чувствую как людей,, и весь ил2 и половину фб летал без триммеров именно по причине того что чувствую каждое движение по движениям джоя и машины,, но тем не менее, когда человек мне в бою посоветовал пользовать триммера я начал их изпользовать и никуда моя чувствительность не девалась,, но вести бой легче, физически легче и дело не всегда в выходе на большие углы,, просто триммер ставит органы по ситуации так как это и должно быть, повторюсь - я летал без триммеров около четырёх лет,, а сейчас даже во фланкере иногда триммирую когда завожу его побаловаться и во флаконе,, всё один в один,, моё мнение - ты предвзят,,,, пилот перемоделен,, но машина нет,, посему дефолтные настройки сглаживание и триммера сейчас на мой взгляд - идеал,, да и кстати и пилот не на всех участках перемоделен и иногда триммера реально выводят из пике например там где из него ручкой не выйти,, т,е, то как было,, а то что в вб триммера более помогающие, как тебе кажется,, не факт что это правильнее, может там площадь триммера в матмодэли в пол руля, а? ты с исходниками знаком варбёрдовыми?
Не соглашусь. Надо счтобы тянуть её было ЛЕГЧЕ. Я ошибаюсь? :beer:
не ошибаешься, но и не внимательно читаешь:) я же заметил - это только часть их надобности,, т,е, при выкрученных триммерах ручка сама становится в нужное положение что в игре соответствует попиванию чайка с лёгкой корректировкой, ато и без оной,, т,е, соответствует центральному положению джоя
не ошибаешься, но и не внимательно читаешь:) я же заметил - это только часть их надобности,, т,е, при выкрученных триммерах ручка сама становится в нужное положение что в игре соответствует попиванию чайка с лёгкой корректировкой, ато и без оной,, т,е, соответствует центральному положению джоя
Взаимно :) . Я не о "чайкЕ". Я о том, почему их выкручивал Покрышкин говорил.
Может и ошибаюсь. Но, по моему скромному убеждению, не на много :)
=FB=Storm
01.03.2006, 00:17
Ты что думаешь, что чем больше ты напишешь тем убедительнее будешь выглядеть? :)
Ты не понимаешь разницы. Я тебе посоветовал, что сделать, чтобы её понять. Избавь меня от своих словоизлияний, это невозможно дочитать.
да и ещё по поводу наработок под нейтральное триммирование,, когда ты отлетал давольно весомый срок без триммеров, всё устаканивается,, и любое триммирование будьто на климб или на максимум или на 450 на 5ти к,, это уже не важно ты продолжаешь ощущать машину по прежнему и сам дотриммируешь в ту степь куда нужнее,, для агрессивных атак можно триммировать на климб иногда на максимум, по скорости боя,, для выдерживания виража только память,, на реакцию земли и неба,, сигналы руке от джоя сами тебе скажут в нейтраль загнать или чуть вывести на кабрирование,, если бой скоростной и на тяжёлых машинах можно и на пикирование немного но опять же с готовностью выкрутить наверх,, я понимаю что это сложно согласиться с тем на что ты так долго смотрел с высока,, но я сам вот так же рассуждал, и скажу, что если ты машину чувствуешь ты её будешь чувствовать при любом триммировании,, тем более что никто не мешает в любое время сбросить в нейтраль
да и ещё,, если в вб триммированная машина и не триммированная с отпущенной ручкой ведут себя одинаково, но машиной легче управлять,, а вобщем то понять можно и так,, то вб на помойку,, триммер изменяет направление потока и создаёт момент сил на отклоняемой поверхности и точно так же как рука пилота будет отклонять рв например с некоторой зависимостью по скорости, на посадке например триммировали лаги например и сажали с полностью взятой ручкой на себя,, т,е, пилот накручивает в то положение на котором машина будет на парашутировании без его сосредоточенного удержания ручки в нужном положении и перед касанием доводит угол до посадочного и сажает на три ноги,, на ме 262ом затежеляли,, и машину притирали так же подбирая ручку на себя но уже с некоей нагрузкой что бы луче чувствовать машину,, а на посадке физически триммер ничего не разгружает,, скорости достаточно низкие что бы управлять машиной,, но тем не менее легче поставить на тример чем подгонять ручкой,, вполне возможно что даже были пилоты,, и среди них может быть тузы, которые так же брезговали триммерами за ненадобностью,, но это ох как врятли,,,
Я не понимаю вообще о чем народ столько спорит о триммерах в симе ИЛ2?
Ведь давно ясно,что их реализация у МГ -это компромис.Ведь сам термин "триммер" имеет в авиации достаточно широкое понятие,в одном случае это дополнительная компенсирующая аэродинамическая плоскость жестко закрепленная под нужным углом,в другом случае это синхронно отклоняемемая плоскости на рулях высоты и элеронах( особенно на бомбовозах)служищая для уменьшений усилий на основные управляющие плоскости,в третьем случае это просто подстраиваемый упор в кулисе РУС для смешения нетрали рулей,в четвертом это отдельный механизм с кнопкой управления и электроприводом для смещения установочного угла у стабилизатора.
МG свели все эти понятия в "кучу"-получился некий орган,влияющий на балансировку самолета по осям,привязанный к скорости полета и все.
Такого в симе от МG- ИЛ2-ЗС- навалом.
Я например не пойму нафига у радиатора 8 ! полжений, ШАГ-40-60-итд, когда все гоняют на взлетном режиме винта ШАГ-100,и почему мотор тогда скидывает обороты при наборе высоты раз ШАГ100?! и газ 100-110(взлетный -то бишь максимальный режим )!?
Это сорей всего в ту же "кучу"-комромисы и от сель упрощения в симуляции .
LeeHarveOsvald
01.03.2006, 04:46
В том-то и дело постоянно оставляют лазейки) причем с каждым патчем эти лазейки проявляются в новых ипостасях)
Самое досадное, что этому нет конца. Сейчас баланс в игре окончательно рухнул.
Игроки просто не могут играть на равных в игру, так как у того, кто имеет дополнительные фишки вроде дополнительного руда и тд, может повесить туда что угодно триммера на колесики, закрылки, и тд и это даст ему приимучество
Если у кого-то есть сомнения их легко развеять, достаточно повесить закрылки на оси (при использовании руда) гарантирую любой затяжной вираж вертикальный или горизонтальный вам сольет любой, кто этого не имеет.
Досадно, что вся эта катавасия приносит немалый вред Ил2 пока разработчики не будут следить за балансом в игре говорить о неонгожированности в Ил2 не приходится.
На мой взгляд, любой так называемый чамп по Ил2 это дешевый пафос, пока не устранят допинг в Иле говорить о действительно серьезных чемпионатах по Ил это из области фантазии.
А что закрылки на оси теперь являются читом ? или триммера на оси ?
Баланса в игре никогда небыло и никогда не будет, ибо пришли все в игру с разными знаниями и получают все знания по разному, думать о балансе наивно, при том что у всех разные финансовые возможности и количесвто уделяемого на полеты времени.
С каждым патчем все меняется и все находятся при этом в равных условиях, а разработчики как меняли настройки так и будут менять и ничего с этим не поделаешь. УНВП.
Насчет чемпионата по Ил2 действительно не Вам судить, ибо "ДОПИНГ" это к Олимпийцам, а у нас это пока не дошло до такого уровня. Да и правилами Чемпионатов многие лазейки закрываются(читай правила чемпионата ПП2006). А уж называть "дешевым пафосом" тк это просто проявлять неуважение к тем кто их организует и участвует, при этом как не участвующего в так называемых Вами "Дешевых Пафосных Чемпионатах" область ваших фантазий никого не интересует и наверное Вам стоит принести свои извинения.
Я не понимаю вообще о чем народ столько спорит о триммерах в симе ИЛ2?
Ведь давно ясно,что их реализация у МГ -это компромис.Ведь сам термин "триммер" имеет в авиации достаточно широкое понятие,в одном случае это дополнительная компенсирующая аэродинамическая плоскость жестко закрепленная под нужным углом,в другом случае это синхронно отклоняемемая плоскости на рулях высоты и элеронах( особенно на бомбовозах)служищая для уменьшений усилий на основные управляющие плоскости,в третьем случае это просто подстраиваемый упор в кулисе РУС для смешения нетрали рулей,в четвертом это отдельный механизм с кнопкой управления и электроприводом для смещения установочного угла у стабилизатора.
МG свели все эти понятия в "кучу"-получился некий орган,влияющий на балансировку самолета по осям,привязанный к скорости полета и все.
Такого в симе от МG- ИЛ2-ЗС- навалом.
Я например не пойму нафига у радиатора 8 ! полжений, ШАГ-40-60-итд, когда все гоняют на взлетном режиме винта ШАГ-100,и почему мотор тогда скидывает обороты при наборе высоты раз ШАГ100?! и газ 100-110(взлетный -то бишь максимальный режим )!?
Это сорей всего в ту же "кучу"-комромисы и от сель упрощения в симуляции .
обороты выставляются не жостко а по определённому потоку и наддуву, соответственно меняется динамика поляры или изменяется шаг,, и ясное дело будут обороты падать если поток падает, но они и восстанавливаться будут,, равно как в пикировании обороты ростут и это правильно,, потому что советский автомат не самый советский в мире и представляет собой некий балансировочный элемент с системой грузов, затяжеляющий вращение или облегчающий оное,, но зависим от скорости и для восстановления выбранных оборотов нужно время,, максимум выставляют кстати не всегда
по триммерам, всё так,, но как влиял триммер на полёт п-47 или спитфаера знают те кто работают над игрой,, я не знаю,, но думаю что близко к тому что они знают,, ниодного толкового аргумента в опровержение я не слышал,,
допишу,, ^зато слышал факт из выкладываемого интэрвью с пилотом спитфаера:",,,очень мощные триммера были, чуть не спины ломал пилотам" недословно,,, именно подобное поведение машины,, т,е, выход на давольно большие углы реализованно на виртуальных спитфаерах, вот спины не ломает правда,, а было бы интерестно:)
Lion-Aviator
01.03.2006, 14:33
Как горох об стену, право слово. Оказывается закрылки у нас никак на меневрненость не влияют в реале. И реальные летчики не тримируются. А мне один известнй пилот сказал, что на фигурах он тримируется. Переодически и самих фигурах тоже. И в мемуарах Покрышкина указывается о выводе тримеров на кабрирование перед атакой для - читаем внимательно - БОЛЕЕ ЭНЕРГИЧНОГО МАНЕВРИРОВАНИЯ. И про выпуск закрылков в боевое положение НЕОДНОКРАТНО говорилось во МНОГИХ мемуарах летчиков ИМЕННО для УВЕЛИЧЕНИЯ МАНЕВРЕННОСТИ.
Сами учите матчасть, и голову иногда приклвдывайте. Если пилот способен отклонить РВ потянув за ручку на 10 градусов, то поставив тример на кабрирование он сможет оттянут ее БОЛЬШЕ чем на 10 градусов. Затем перед фигурами и тримируются, что силушки хватило в фигуре ручку ворочать.
В соседнем топике как минимум НЕсКОЛЬКО противоречащих друг другу обьяснений.
Я вроде про закрылки ни слова не сказал :)
А про триммера все верно с одним НО. Покрышкин тот же говорит о триммерах именно для более ЭНЕРГИЧНОГО маневрирования, т.е. чтобы РУС тягать легче было в течение всего боя, а не для того, чтобы вираж круче закладывать. Не путайте теплое с мягким.
Вы в вираже способны максимально отклонить РУС? Если да, тогда вам триммера не нужны. Только мешать должны.
ИМХО в игре (при отсутствии килограммовых усилий на РУС) триммера нужны только для:
- выравнивания в горизонте шоб покомфортней было, но это только для новичков, ибо скорость при этом должна теряться
- для бомберов похоже (не знаю т.к. на бомберах не летаю)
- для альтернативного аварийного управления при перебитых тягах, но это к сожалению не реализовано как я понимаю
Остальное чит, ибо использует уловки/фичи игры, которых в реале не было.
ИМХО в игре (при отсутствии килограммовых усилий на РУС) триммера нужны только для:
Вот тут то и корень недопонимания. В игре 100% отклонения РУС НЕ СООТВЕТСВУЕТ 100% отклонения поверхности. % отклонения поверхности зависит от : самолета, скорости самолета и установки тримера. Т.е. фактичеески 100% отклоения РУС можно рассматривать как эфкивалент приложения к РУС максимального достижимого средним пилотом усилия.
Lyric_40
01.03.2006, 16:07
Вот тут то и корень недопонимания. В игре 100% отклонения РУС НЕ СООТВЕТСВУЕТ 100% отклонения поверхности. % отклонения поверхности зависит от : самолета, скорости самолета и установки тримера. Т.е. фактичеески 100% отклоения РУС можно рассматривать как эфкивалент приложения к РУС максимального достижимого средним пилотом усилия.
Сергей под Рус понимать джойстик или рус в виртуальной кабине? %)
Tony_1982
01.03.2006, 16:11
Я отвечу: джойстик. Виртуальные "руль" и "штурвал" в "кабине" связаны жестко.
Есть правда одно но... Вращёние триммера вызывает задир "рулей", но никак не сказывается на положение "РУС" в "кабине".
Я отвечу: джойстик. Виртуальные "руль" и "штурвал" в "кабине" связаны жестко.
Есть правда одно но... Вращёние триммера вызывает задир "рулей", но никак не сказывается на положение "РУС" в "кабине".
у яка сказывается, но это всё же, не принципиально
Сергей под Рус понимать джойстик или рус в виртуальной кабине? %)
А тем, кто мне уже полгода книжку обещает, я на провокационные вопросы не отвечаю. :p Джойстик :)
Lyric_40
01.03.2006, 16:48
Мда крыть не чем=(
Amityville
01.03.2006, 17:22
Вам стоит принести свои извинения.
Я не гордый рад бы извинится! да вот не знаю за что…
Re: А что закрылки на оси теперь являются читом? или триммера на оси?
-Да штё вы не в коем мере!!! А вот ихняя нынешняя реализация вполне сойдет под это определение, хотя я предпочитаю называть это допингом.
Re: Баланса в игре никогда небыло и никогда не будет
-Думою это не в вашей компетентности решать такие вопросы.
такой пост как ваш способен отбить любое желание принимать участие в чемпионате по игре.
Re: Насчет чемпионата по Ил2 действительно не Вам судить, ибо "ДОПИНГ" это к Олимпийцам, а у нас это пока не дошло до такого уровня.
Милейший ((Олимпиец)) это СПОРТСМЕН, и проблема Допинга актуальна и в Ил2. Так что ((чамп)) это спортивные соревнование.
Re: а у нас это пока не дошло до такого уровня
-Это всеравно что сказать ЧИСТОМУ СПОРТУ в Ил2 (пока!?) не место?
В этом и есть соль (( пока не дойдет до (нужного уровня) и будут выработаны хоть какие нибудь четкие меры по допинг-контролю говорить о неонгожированности в Ил2 мне кажется рановато… ( в любой серьезной онлайновой игре эот есть и разработчики крайне строго ПЫТАЮТСЯ следить за этим)
Поверьте мне я могу много привести обоснованных доказательств своих слов.
Только чувствую, выльется это в большей offtop
Лично я с удовольствием хотел бы попробовать поучаствовать в соревнованиях по Ил2, но меня сдерживает эта вакханалия)) с патчами.
А ведь так хочется верить что эти шалости и нечаянные ошибки проявляются каждый раз по досадной ошибке разработчиков...
Lion-Aviator
01.03.2006, 17:37
Вот тут то и корень недопонимания. В игре 100% отклонения РУС НЕ СООТВЕТСВУЕТ 100% отклонения поверхности. % отклонения поверхности зависит от : самолета, скорости самолета и установки тримера. Т.е. фактичеески 100% отклоения РУС можно рассматривать как эфкивалент приложения к РУС максимального достижимого средним пилотом усилия.
Сдается мне что это не более, чем чья-то фантазия или попытка выдать желаемое за действительное. Однако опровергать пока не буду, подожду до вечера, дома попробую провести небольшой эксперимент.
Возьмем тот же Ла5 и запустим с внешними видами в простенькой миссии. Попробуем отклонить РУС (джой) на 100% на земле и разогнав на скорости. Замерим визуально отклонение РВ. Сдается мне что недобор отклонения в 2 раза на большой скорости должен быть заметен визуально.
Других способов подтвердить/опровергнуть это странное на мой взгляд утверждение я пока не придумал. Может Тахорг подскажет как он сделал такие выводы.
А что,ты считаешь, что 100% отклонения джойсткиа соотвествуют 100% отклонения руля ? 8-0 ? А никогда не замечал ослабления эффективности рулей на сткорости на некоторых самолетах ? Как это возможно - ведь если руль отклонен на 100% то чем выше скорость тем сильнее действие руля! А ?
Вывод сей сделан не мной лично, а группой товарищей, и обьясняет ВСЕ эффекты наблюдаемые в игре, кроме визыального эффекта передвижения рулей на стоячем самолете и неподвижности РУС при двигании тримеров на некоторых (пришедших к нам со старых версий) моделях.
А поповоду фантазий - сначала попробуй, а потом высказывайся. ЗАВИСИТ угол отклонения от скорости. Чем выше скорость тем меньше угол.
Перевожу :
Re: А что закрылки на оси теперь являются читом? или триммера на оси?
-Да штё вы не в коем мере!!! А вот ихняя нынешняя реализация вполне сойдет под это определение, хотя я предпочитаю называть это допингом.
Я закрылками пользоваться и тримером не умею, а другие умеют - значит чит!
Re: Баланса в игре никогда небыло и никогда не будет
-Думою это не в вашей компетентности решать такие вопросы.
такой пост как ваш способен отбить любое желание принимать участие в чемпионате по игре.
Я хочу валить всех направо и налево пачками. И попробуй мне сказать, что для этого надо учвиться, думать ... Я ХОЧУ! А ты сиди и не выеживайся.
Re: Насчет чемпионата по Ил2 действительно не Вам судить, ибо "ДОПИНГ" это к Олимпийцам, а у нас это пока не дошло до такого уровня.
Милейший ((Олимпиец)) это СПОРТСМЕН, и проблема Допинга актуальна и в Ил2. Так что ((чамп)) это спортивные соревнование.
Меня сбивают постоянно !!! Читеры!
Re: а у нас это пока не дошло до такого уровня
-Это всеравно что сказать ЧИСТОМУ СПОРТУ в Ил2 (пока!?) не место?
В этом и есть соль (( пока не дойдет до (нужного уровня) и будут выработаны хоть какие нибудь четкие меры по допинг-контролю говорить о неонгожированности в Ил2 мне кажется рановато… ( в любой серьезной онлайновой игре эот есть и разработчики крайне строго ПЫТАЮТСЯ следить за этим)
Как тока я выходу в онлайн меня сбивают ! Куда смотрят разработчики ? Я тоже хочу сбивать !
Поверьте мне я могу много привести обоснованных доказательств своих слов.
Только чувствую, выльется это в большей offtop
Я б ткнул тебя носом, но некуда ...
Лично я с удовольствием хотел бы попробовать поучаствовать в соревнованиях по Ил2, но меня сдерживает эта вакханалия)) с патчами.
А ведь так хочется верить что эти шалости и нечаянные ошибки проявляются каждый раз по досадной ошибке разработчиков...
Как бы я хотел приехать на чамп и всем надрать задницу. Но не выходит.
Радной! А вот ты как думаешь, олимпийсы выступают на лыжах из магазина за 100 рублей, или всеж экипировка у них стоит ОГРОМНЫХ денег и работают над ней научные центры ?
LeeHarveOsvald
01.03.2006, 18:06
Я не гордый рад бы извинится! да вот не знаю за что…
Re: А что закрылки на оси теперь являются читом? или триммера на оси?
-Да штё вы не в коем мере!!! А вот ихняя нынешняя реализация вполне сойдет под это определение, хотя я предпочитаю называть это допингом.
По этому вопросу обращайтесь к ОМ, реализация триммеров менялась сотни раз и до этого , но вас почемуто не задевала. Да и по определению не может быть ни допингом ни читом ибо у всех одна версия игры, что соответственно дает равные условия, а вот пользовать их или нет это уже сугубо Ваше право.
Re: Баланса в игре никогда небыло и никогда не будет
-Думою это не в вашей компетентности решать такие вопросы.
такой пост как ваш способен отбить любое желание принимать участие в чемпионате по игре.
Ну об компетенции в данном вопросе уж точно не Вам судить. Но я точно не вижу причин которые могут отбить желание принимать участие в чемпионатах ибо правила тоже для всех равны и самолеты одинаковые, а раз самолеты одинаковые то и все остальное соответственно тоже.
Re: Насчет чемпионата по Ил2 действительно не Вам судить, ибо "ДОПИНГ" это к Олимпийцам, а у нас это пока не дошло до такого уровня.
-Милейший ((Олимпиец)) это СПОРТСМЕН, и проблема Допинга актуальна и в Ил2. Так что ((чамп)) это спортивные соревнование.
Да чемпионат это спортивные соревнования, но Вы допингом называете одну из функций Ил2 которая доступна всем, а правилами предусмотрено можно ее использовать или нет. Ведь вы в лыжном спорте не будете проверять чем лыжи самзаны ? И уж точно для Вас я не Милейший.
Re: а у нас это пока не дошло до такого уровня
-Это всеравно что сказать ЧИСТОМУ СПОРТУ в Ил2 (пока!?) не место?
В этом и есть соль (( пока не дойдет до (нужного уровня) и будут выработаны хоть какие нибудь четкие меры по допинг-контролю говорить о неонгожированности в Ил2 мне кажется рановато… ( в любой серьезной онлайновой игре эот есть и разработчики крайне строго ПЫТАЮТСЯ следить за этим)
А вы сами не запутались в формулеровке ? На допинг проверяют участника или я неправ ? Тогда причем тут разработчики Ил2 и сама игра ? Игры есть разные и у каждого разработчика свои задачи, а не банальное сведение к балансу непонятно чего. Может Вы разъясните посетителям форума какой баланс вы ищите, тогда Вас и понять будет проще.
Поверьте мне я могу много привести обоснованных доказательств своих слов.
Только чувствую, выльется это в большей offtop
Пока я не увидел ни одного обоснованного доказательства.
Лично я с удовольствием хотел бы попробовать поучаствовать в соревнованиях по Ил2, но меня сдерживает эта вакханалия)) с патчами.
Патчи выходят для всех одинаково и я не вижу абсолютно никаких проблем в том, чтобы участвовать на только что вышедшем патче. Это было много раз и никого не сдерживало. Может Вам нужно добавить уверенности в себе и приехать поучаствовать ?
А ведь так хочется верить что эти шалости и нечаянные ошибки проявляются каждый раз по досадной ошибке разработчиков...
А мне на это абсолютно всеравно, баг вышел поправят в следующем, это вечная история и ничего мы с Вами с этим поделать не можем.
LeeHarveOsvald
01.03.2006, 18:08
tahorg
5+ баллов, но вы сильно к нему критичны, нужно быть добрее :rolleyes:
Лично я с удовольствием хотел бы попробовать поучаствовать в соревнованиях по Ил2, но меня сдерживает эта вакханалия)) с патчами
не сдерживайте себя
длительное воздержание может привести к импотенции (отмирание невостребованных функций, научно-медицинский факт) :ups:
А что закрылки на оси теперь являются читом ? .
При закрылках на оси, при переводе их из нулевого в максимальное, сколько требуется времени???? О сек???? ;)
Тогда вопрос, а почему же это не чит???? Именно, что чит. Триммера хоть и помогают РЕЗЧЕ маневрировать, но действуют с опозданием.
А закрылки мгновенно выходят.
Так же , как шаг винта на мессерах. Из авто в 100% за мгновение. Но был вымаран как чит. :p
П.С. Рассказать, зачем нужно мгновенное выпускание закрылок???? Не сомневаюсь, сам знаешь.
П.П.С. Есть самолёты только с крайними положениями щитков. Убраны и выпущены. Промежуточное положение щитков невозможно и недопустимо.
При закрылках на оси ты обходишь конструктивные особенности самолёта и пробелы в симуляторе. Чит. :thx:
Как ракета в Кваке под ноги, что бы прыгать выше.)))))))
У кого тут закрылки МГНОВЕННО ВЫХОДЯТ ????? ПАЛЬЦЕМ ПОКАЖИТЕ ТИП САМОЛЕТА !
Закрылки выходят не просто долго, но очень долго. Причем чем выше скорость тем дольше! Вы чего в самом деле ???? На глиссаде, на скорости около 200 закрылки что на крутилке, что на кнопах выходят до посадочного секунд 10 ...
Кроме того большинсво самолетов ВМВ (хочу написать все, но боюсь найдутся исключения) не имело фиксированных точек выпуска закрылок. У них закрылки выпускались на любой, произвольный угол *с учетом возможности клина и прочих эффектов). А разрешенный угол выпуска для той или иной скорости пилоты знали из РЛЭ. Но могли выпустить и больше на свой страх и риск.
LeeHarveOsvald
01.03.2006, 18:45
При закрылках на оси, при переводе их из нулевого в максимальное, сколько требуется времени???? О сек???? ;)
Тогда вопрос, а почему же это не чит???? Именно, что чит. Триммера хоть и помогают РЕЗЧЕ маневрировать, но действуют с опозданием.
А закрылки мгновенно выходят.
Так же , как шаг винта на мессерах. Из авто в 100% за мгновение. Но был вымаран как чит. :p
П.С. Рассказать, зачем нужно мгновенное выпускание закрылок???? Не сомневаюсь, сам знаешь.
П.П.С. Есть самолёты только с крайними положениями щитков. Убраны и выпущены. Промежуточное положение щитков невозможно и недопустимо.
При закрылках на оси ты обходишь конструктивные особенности самолёта и пробелы в симуляторе. Чит. :thx:
Как ракета в Кваке под ноги, что бы прыгать выше.)))))))
Вы все переносите с игры на реал, что недопустимо. В игре опять же как сказал Кузьмичь - компромисс, ведь есть и самолеты у которых можно выставить щитки на определенные углы которые прописаны в РЛЭ для определенных скоростей. Вы знаете я не замечал перевода закрылков мгновенно в крайние положения , в любом случае использование закрылок на оси доступно это ВСЕМ ИГРАЮЩИМ. А использовать или нет это уже сугубо личные проблемы.
РОкет джамп в кваке читом не считается ибо юзают все, а если вы этого не умеете то научитесь. Вас научить ?
В иле много всего есть, например использование на одной оси РВ и Триммера , но всеравно это не чит. Ибо доступно для всех, а правильно это реализовано или нет это уже дело второе.
Я уже столько всего наслушался про читы в Иле, что мне просто смешно разговаривать про рули закрылки и триммеры. И даже когда мы с Ягером тестили эффективность СПИДХАКА в игре оказалось , что это возможно использовать только на долю секунды.
Amityville
01.03.2006, 18:56
2 LeeHarveOsvald AMB Rahorg
))
Ребята остыньте,
У вас очередной приступ эмоционального припадка
Мне некогда усмирять вас и совсем нет такого желания, только пожалуйста, не захламляйте топик.
У кого тут закрылки МГНОВЕННО ВЫХОДЯТ ????? ПАЛЬЦЕМ ПОКАЖИТЕ ТИП САМОЛЕТА !
Закрылки выходят не просто долго, но очень долго. Причем чем выше скорость тем дольше! Вы чего в самом деле ???? На глиссаде, на скорости около 200 закрылки что на крутилке, что на кнопах выходят до посадочного секунд 10 ...
Я видел, как закрылки мгновенно вышли. Летал на Алексе, подвис на свече, с интересом посмотрел внешними на ЛА-5фн, Она никак нос не могла задрать. Закрылки были убраны. Смотрю, валиться..сабака)))
Я уже слюною потёк....
Вдруг Закрылки разом ХОП и в посадочные... Носик вверх и давай пуляти..)))))))))))
П.С. Если они и должны выходить мееедленно... Значит это был "несанкционированный" чит??? Или просто на оси закрылок кривые были все по 100??)))))))))))))))))))))))))))
LeeHarveOsvald
01.03.2006, 19:08
2 LeeHarveOsvald AMB Rahorg
))
Ребята остыньте,
У вас очередной приступ эмоционального припадка
Мне некогда усмирять вас и совсем нет такого желания, только пожалуйста, не захламляйте топик.
Дык никто топик не захламляет, темболее что мне это делать нельзя.
Вы говорите о читах и допингах, что не является истиной. Разговор о чемпионатах тоже завели Вы. На что получили более чем исчерпывающий ответ.
PS: Вы кстати неправильно написали ник одного из участников
LeeHarveOsvald
01.03.2006, 19:09
Я видел, как закрылки мгновенно вышли. Летал на Алексе, подвис на свече, с интересом посмотрел внешними на ЛА-5фн, Она никак нос не могла задрать. Закрылки были убраны. Смотрю, валиться..сабака)))
Я уже слюною потёк....
Вдруг Закрылки разом ХОП и в посадочные... Носик вверх и давай пуляти..)))))))))))
П.С. Если они и должны выходить мееедленно... Значит это был "несанкционированный" чит??? Или просто на оси закрылок кривые были все по 100??)))))))))))))))))))))))))))
А вы сами проверьте , после чего другим рассказывайте какой это "ЧИТ".
Amityville
01.03.2006, 19:13
Я видел, как закрылки мгновенно вышли. Летал на Алексе, подвис на свече, с интересом посмотрел внешними на ЛА-5фн, Она никак нос не могла задрать. Закрылки были убраны. Смотрю, валиться..сабака)))
Я уже слюною потёк....
Вдруг Закрылки разом ХОП и в посадочные... Носик вверх и давай пуляти..)))))))))))
П.С. Если они и должны выходить мееедленно... Значит это был "несанкционированный" чит??? Или просто на оси закрылок кривые были все по 100??)))))))))))))))))))))))))))
Не знаю, как в 4.04 но раньше это было, причем в патчах убирали, потом снова возвращали )) это очень весело..
Тут даже спорить не о чем тем более былобы бы с кем…
Всегда найдутся упыри которые будут спорить до потери пульса и не важно о чем.
Раздражая кругом всех своей твердолобостью
Вы все переносите с игры на реал, что недопустимо. В игре опять же как сказал Кузьмичь - компромисс, ведь есть и самолеты у которых можно выставить щитки на определенные углы которые прописаны в РЛЭ для определенных скоростей. Вы знаете я не замечал перевода закрылков мгновенно в крайние положения , в любом случае использование закрылок на оси доступно это ВСЕМ ИГРАЮЩИМ. А использовать или нет это уже сугубо личные проблемы..
Я бы не написал тут..Но ваша экспрессия.. :p И я ВИДЕЛ, как закрылки вышли моментально..Трека нет..жааль... Можно было бы одного аса опозорить..Хотя вряд ли.. ;)
РОкет джамп в кваке читом не считается ибо юзают все, а если вы этого не умеете то научитесь. Вас научить ?.
Мы сравниваем ИЛ с квакой????? Ой ребяты, вы такую глупость сказали..Не позорьтесь, вычеркните ЭТО из своего поста , а я вычеркну из своего... Мы же вроде не малолетние идиоты, просаживающие свою жизнь в игре в кваку??? Не беру рабочее время и контр - страйк. %)
В иле много всего есть, например использование на одной оси РВ и Триммера , но всеравно это не чит. Ибо доступно для всех, а правильно это реализовано или нет это уже дело второе..
Оно не доступно для всех. Нет такой опции в управлении. Совместить триммера и рули. НЕТУ!! :p Нет, я знаю, КАК это сделать. Но ни вы, ни ваш саюзник, просветительской деятельностью нигде не занимался.
Я уже столько всего наслушался про читы в Иле, что мне просто смешно разговаривать про рули закрылки и триммеры. И даже когда мы с Ягером тестили эффективность СПИДХАКА в игре оказалось , что это возможно использовать только на долю секунды.
Браво))))))))))))))
Вы скоро договоритесь до того, что за вами приедет милиция)))))))))
Поймите же, я НЕ ВИДЕЛ проги со спидхаком. А вы тут рассказываете, что видели, но вам не помогло))))))))))))))))))))
Ну и кто тут .....???:))))))))))))))))))))))))))))))
А вы сами проверьте , после чего другим рассказывайте какой это "ЧИТ".
Я проверю... Я просто говорю, что видел сам. Может они и не могут резко выходить..по правилам. Но БЕЗ правил..могут??? Как в кваке?? :D
Я бы не написал тут..Но ваша эксперссия.. :p
хм.. Освальд на редкость хладнокровен!! ;)
И я ВИДЕЛ, как закрылки вышли моментально..
но это не значит, что У НЕГО они выпустились мгновенно...
Мы сравниваем ИЛ с квакой????? Ой ребяты, вы такую глупость сказали..
ЛХО не сравнивал, а провел параллель :p
Браво))))))))))))))
Вы скоро договоритесь до того, что за вами приедет милиция)))))))))
Поймите же, я НЕ ВИДЕЛ проги со спидхаком. А вы тут рассказываете, что видели, но вам не помогло))))))))))))))))))))
Он же сказал, что тестил, а не читерил :p
Ну и кто тут .....???)))))))))))))))))))))))))))))
гы.. ему читерить не нуна! уж поверьте! :rolleyes:
Amityville
01.03.2006, 19:23
PS: Вы кстати неправильно написали ник одного из участников
УВАЖАЕМЫЙ я не пишу, а печатаю ;) надеюсь Tahorg простит мою невнимательность и не будет держать зла
Радной! А вот ты как думаешь, олимпийсы выступают на лыжах из магазина за 100 рублей, или всеж экипировка у них стоит ОГРОМНЫХ денег и работают над ней научные центры ?Ну это ты загнул! Лыжи у них за 200 рублей, а бегают они на них в 2 раза быстрее обычных людей только потому, что только допинг едят. Без допинга их бы любой домосед на трассе делал. :)
Я проверю... Я просто говорю, что видел сам. Может они и не могут резко выходить..по правилам. Но БЕЗ правил..могут??? Как в кваке?? :DНадо все это понимать так, что все ваши прочие "познания" о симуляторе такого же уровня достоверности?
P.S.: У меня закрылки на оси уже больше года.
Ну это ты загнул! Лыжи у них за 200 рублей, а бегают они на них в 2 раза быстрее обычных людей только потому, что только допинг едят. Без допинга их бы любой домосед на трассе делал. :)
Враньё!!! За 300р. Вот палки у них и вправду за 200. :p А ещё они мажут лыжи свечкой. За 15 рублей. :D
П.С. Про допинг в спорте тоже будем спорить?? ;)
Надо все это понимать так, что все ваши прочие "познания" о симуляторе такого же уровня достоверности?
P.S.: У меня закрылки на оси уже больше года.
Митька, не смеши меня. ;) КАКОЙ симулятор???? Если предлагают всё привести к реалу, а вы брыкаетесь??? Квака она и есть..... Сами же признаёте.... Дасссс........... :bravo:
П.С. Ваши познания ручного шага, очевидно , исчезли одновременно с ним?? :D :D
забаньте -11-ого, он провоцирует свечкой питнацтирублёвой удавизмы и я типерь пишу испатсула: в игре реала не будет до тех пор покамисть разные джойстики или он будет только у тех кто хочет того самого реала а главное знает как оно в реале было и подкрутит кривые сглаживание и прочее под реальнуые управляемость и маневренность,, триммера не чит а часть читенговой управляемости в целом,,, но часть эта реальная
По закрылкам. Не раз отмечал этот момент - шипеть оно может долго, но реальный эффект от выпуска закрылок появляется сразу.
1. Закрылки в верхней части горки или перед перевором в имельмане могут выйти ОЧЕНЬ быстро - за 2-3 секунды, так как скорость самолета в этот момент очень мала <100 км/ч. И силы, препятсвующие выпуску малы. С учетом пингов/лагов и прочего они и вправду визуально выйдут мгновенно. Но не правда, что они так выходили у него на компе.
2. Выпуск закрылок идет .. ну скажем по гиперболе, и это логично. Вначале их выпустить легко, но чем больше угол, тем сложнее и сложнее. Поэтому в боевое они выходят быстро. А основной эффект от них на скоростях непосадочных будет как раз в положении "чуть больше боевого". Дальше эффект увеличивается не так значительно. Поэтому кажется что они шипят долно а действуют сразу.
Вобщем если у нас и не все правильно, то достаточно близко к этому ... ИМХА 8-)
Lyric_40
01.03.2006, 20:56
А вот ещё бывает Глюк когда закрылки клинит, и ты пытаешься и убрать, они естесственно не убираются, а человек летающий с тобой по сети видит ка закрылки двигаются=)
Надо всёже онлайн впечатления проверять в оффлайне.
вспомнил:) летал с новичком,, он на спите ноги не убрал, я на 5 часов метрах в 70ти иду,, он грит> ur gear down:) pishu,, -like ur:)
Митька, не смеши меня. ;) КАКОЙ симулятор???? Если
Читать не умеешь? ИЛ-2!!! Или ты тут про лайнэйдж рассуждаешь?
предлагают всё привести к реалу, а вы брыкаетесь??? Квака она и есть..... Сами же признаёте.... Дасссс........... :bravo:
П.С. Ваши познания ручного шага, очевидно , исчезли одновременно с ним?? :D :D
Какой реал? Спустись с небес, реал бывает только в реале. Как это ни странно. Всё остальное в какой-то мере либо ближе, либо дальше от него. Разумеется относительно.
вот и пусть будет эта относительность побольше абсолютной, всё правильно к реалу нужно стремиться но не выключением триммеров или оси на закрылках недайбог, хотя у меня и то и другое на кнопатьках, и мне удобно, очень:)
вот и пусть будет эта относительность побольше абсолютной, всё правильно к реалу нужно стремиться но не выключением триммеров или оси на закрылках недайбог,
А почему? :rolleyes:
LeeHarveOsvald
02.03.2006, 02:39
Не знаю, как в 4.04 но раньше это было, причем в патчах убирали, потом снова возвращали )) это очень весело..
Ну незнаю в каких патчах, что и куда убирали или возвращали. Я летаю с закрылками на оси с 2.04 и изменений небыло никаких.
По поводу выпуска закрылков смотри аттач.
[QUOTE=Amityville]
Тут даже спорить не о чем тем более былобы бы с кем…
Всегда найдутся упыри которые будут спорить до потери пульса и не важно о чем.
Ну я то хотябы знаю о чем веду разговор, в отличае от вашей персоны. За упыря спасибо, я вам могу конечно сделать устное предупреждение, но сомневаюсь, что оно может подействовать.
Раздражая кругом всех своей твердолобостью
Почемуто раздражаю я только Вас, а вы кстати забыли ответить на ранее заданные вопросы.
--------------------------------------------------------
Я бы не написал тут..Но ваша экспрессия.. И я ВИДЕЛ, как закрылки вышли моментально..Трека нет..жааль... Можно было бы одного аса опозорить..Хотя вряд ли..
Вы хотите опозорить человека за то, что он использует закрылки на оси ?
Может сами сначало проверите как они работают или хотябы аттач поглядите.
Мы сравниваем ИЛ с квакой????? Ой ребяты, вы такую глупость сказали..Не позорьтесь, вычеркните ЭТО из своего поста , а я вычеркну из своего... Мы же вроде не малолетние идиоты, просаживающие свою жизнь в игре в кваку??? Не беру рабочее время и контр - страйк
Ну вообщето упоминания про Квейк первым сделали Вы, после чего начинаете меня упрекать в глупости, хотя Вам было сказано что читом это не является. Насчет просаживание своей жизни в Квейк скажите COOLERу который в декабре выиграл чемпионат мира с призовым фондом в 30000$
Оно не доступно для всех. Нет такой опции в управлении. Совместить триммера и рули. НЕТУ!! Нет, я знаю, КАК это сделать. Но ни вы, ни ваш саюзник, просветительской деятельностью нигде не занимался.
В том то и дело, что доступно по кнопке ПОИСК на форуме. Только польза от таких совмещений сомнительна.
А Вы все консольные команды Ил2 знаете, или переменные настроек графики в conf.ini ? Я вот нет и не плачусь по поводу того, что противник видит меня на 2км раньше чем я его.
Браво))))))))))))))
Вы скоро договоритесь до того, что за вами приедет милиция)))))))))
Поймите же, я НЕ ВИДЕЛ проги со спидхаком. А вы тут рассказываете, что видели, но вам не помогло))))))))))))))))))))
Ну и кто тут .....???)))))))))))))))))))))))))))))
А чего за мной приезжать если я законов не нарушал. Да рассказываю и треки выкладывал пару лет назад и в онлайне тестил с желающими. Вышел патч и все поправил. У Вас ко мне претензии по этому поводу есть ? Я Вас лично обидел ? Может Вам выдать спидхак для собственных тестов ?
Ну и кто тут .....???)))))))))))))))))))))))))))))
Кто тут .... ?? может расшифруете Ваше многоточие ? А то говорили про Читерство, но раз вы поставили многоточие то можно подставить любое слово.
В моем скваде если когото обзывают читером это рассматривается как похвала того , чего человек добился своим умением. Это для справки. И вообще Все RedRodgers Читеры с ними летать нельзя, они используют закрылки и триммера на осях.
Вы хотите опозорить человека за то, что он использует закрылки на оси ?
Может сами сначало проверите как они работают или хотябы аттач поглядите..
Вы перевираете мои слова. Я говорил о другом. Что чел, пользовал закрылки и они у него вышли моментально. ;) Пинг у меня 7 , у него 30.
Я предположил, что возможен чит. Я однозначно выразился?? Потом я предположил, что чит связан с закрылками на оси.
.....................................................................................................
П.С. Если они и должны выходить мееедленно... Значит это был "несанкционированный" чит??? Или просто на оси закрылок кривые были все по 100??)))))))))))))))))))))))))))
........................................................................................................
Ну вообщето упоминания про Квейк первым сделали Вы, после чего начинаете меня упрекать в глупости, хотя Вам было сказано что читом это не является. Насчет просаживание своей жизни в Квейк скажите COOLERу который в декабре выиграл чемпионат мира с призовым фондом в 30000$.
Прошу извинить, я не хотел давать личное определение. Оскорбить вас тем более. :ups: Называть вас глупцом я не имел ни малейшего желания.\
Просто глупость может написать и умный человек. Скажу больше, даже дурак может написать что то умное.
Просто я считаю, что возможно только две позиции:
1) Ил -- как спорт и отдых.
2) Ил -- как игра.
3) Ил - для души.
Блин...раз..два...три. %)
Если это игра, то ваще вопросов нет. Отключаем кокпит, реализм стрельбы и вперёд.))))))Бросаем бомбу под ТБ и летим на 2000м))).
В том то и дело, что доступно по кнопке ПОИСК на форуме. Только польза от таких совмещений сомнительна.
А Вы все консольные команды Ил2 знаете, или переменные настроек графики в conf.ini ? Я вот нет и не плачусь по поводу того, что противник видит меня на 2км раньше чем я его..
Вот . Куда мы забрели. ;)
Я просто хочу сказать, что недокументированные возможности игры, можно иногда назвать.... ну допустим.....нет у меня мягкого определения. %) Но моё мнение, видимость должна быть у всех нормальная. без преймущества. А если совмещение оси триммеров и рулей нормально, то должна быть такая возможность в меню управления.
А чего за мной приезжать если я законов не нарушал. Да рассказываю и треки выкладывал пару лет назад и в онлайне тестил с желающими. Вышел патч и все поправил. У Вас ко мне претензии по этому поводу есть ? Я Вас лично обидел ? Может Вам выдать спидхак для собственных тестов ?.
Поясню. Я ни разу ЭТО не видел. И мне оно не нужно. Просто само существование различных уловок, мне неприятно. (чит не говорим ;) )
В моем скваде если когото обзывают читером это рассматривается как похвала того , чего человек добился своим умением. Это для справки. И вообще Все RedRodgers Читеры с ними летать нельзя, они используют закрылки и триммера на осях.
Ещё раз повторяю. Использование недокументированных возможностей, я считаю некорректным.
Но закрылки на оси тоже неккоректно, имхо. Ибо противоречит техническим возможностям самолётов. Некоторых самолётов.
П.С. Ваш оппонент лишь высказался в том плане, что у соперников должны быть равные условия. Вы не можете видеть дальше чем он. Не можете виражить, резче чем он, подкрутив кривые. Но никто не утверждал, что асы должны спецом вираж сливать и подставлять себя, тока бы читарами не назвали)))))))
Поясню, почему я здесь отметился. Мне немного тоже утомило подкручивать джой и кривые, а так же графику. :p
Ну и арёл на лаффке.....Был шокирован))))))
Скажу больше, даже дурак может написать что то умное.
я даже знаю кто:) но не скажу, потому что вы обзываться будете :yez:
и по делу(если получится) без шутачкав: вобщем читы возможны,, уловки там,, не суть, но читы все из области реала,, была возможность выкручивать закрылки не фиксированно? была,, почему этого не должно быть? так что, что бы ездить на чампы желательно не только летать но и летать покомфортнее, лучше пусть будет помоему чит чем не будет чита и того что было в реале, вобщем просто неиззачего ссориться помоему, правда, разные люди разные взгляды,, ну я не знаю там,, ну пусть добавят кнопки на дискретный выпуск и уборку шасси,, всмысле закрылков, и наконец добавят клавишу для закрытия радиатора а предидущей только открывать,, если это не особо трудно конечно,, вобщем хотите поругаца ругайтесь со мной я счас добрый и у меня всё равно ничего не получится, и можно ещё кстати повесить на ось открытие фонаря, чтобы проветривало сигареты,, или нет сигареты нельзя проветрить,, кабину всмысле,, только не ссориться, закрылки не ххит и вообще читов в игре нет, есть баги и если на закрылках и есть баг так это только вечный их синхронный выпуск синхронный впуск и синхронное же заклинивание, не говоря уже о повреждениях,, но и это не баг а недочёт и вполне бсжэ, вот
забаньте меня и дайте всем амнистию, крестом кругом прошу,, но главное второе,, а ещё у меня уже котята из коробки вылазиют и подому шастают, а раньше они как настоящии пелоты ходили по коробочке,, хотя почему раньше,, сейчас то же иногда ходят
П.С. Ваш оппонент лишь высказался в том плане, что у соперников должны быть равные условия. Вы не можете видеть дальше чем он. Не можете виражить, резче чем он, подкрутив кривые. Но никто не утверждал, что асы должны спецом вираж сливать и подставлять себя, тока бы читарами не назвали)))))))
Поясню, почему я здесь отметился. Мне немного тоже утомило подкручивать джой и кривые, а так же графику. :p
Ну и арёл на лаффке.....Был шокирован))))))
интересно, почему единственным условием "равных условий для всех" принято считать только само наличие игры?
равные условия создаются равными усилиями - если нет GF7800 - так приложите усилия чтоб ее купить, или приложите равные по эффекту усилия, чтоб видеть на GF2MX... также как соперник.
если нет джоя CH - купите, или сделайте сами что-то подобное
И почему за нулевую точку "равных условий" каждый принимает именно свое? эгоисты, прям какие-то.... :ups: %) :D
интересно, почему единственным условием "равных условий для всех" принято считать только само наличие игры?
равные условия создаются равными усилиями - если нет GF7800 - так приложите усилия чтоб ее купить, или приложите равные по эффекту усилия, чтоб видеть на GF2MX... также как соперник.
если нет джоя CH - купите, или сделайте сами что-то подобное
И почему за нулевую точку "равных условий" каждый принимает именно свое? эгоисты, прям какие-то.... :ups: %) :D
Веришь - нет, у меня всё это есть. Правда вместо СН гораздо более крутой ФФ2. Тем не мение, я против неравных условий. У меня даже трекир 4 про есть......
П.С. Что мне ЕЩЁ купить, что бы не быть "эгоистом"?? :D :D :D :D
П.П.С. В отличие от многих, мне не нужно преймущество. Я не комплексую, если меня сбивают. :p
LeeHarveOsvald
02.03.2006, 18:29
Веришь - нет, у меня всё это есть. Правда вместо СН гораздо более крутой ФФ2. Тем не мение, я против неравных условий. У меня даже трекир 4 про есть......
П.С. Что мне ЕЩЁ купить, что бы не быть "эгоистом"?? :D :D :D :D
П.П.С. В отличие от многих, мне не нужно преймущество. Я не комплексую, если меня сбивают. :p
Вам уже сказали , что равенства не будет и никогда небыло. Начнем хотябы с того , что Ил2 устанавливают на разные компы, у всех разные каналы связи и разные девайся.
А по поводу чемпионатов: мы пытаемся поставить участников максимально в равные условия : одинаковые компы, одинаковое качество связи, одинаковые самолеты, одинаковая высота схождения. Ну а заставлять всех летать на одинаковых джойстиках никто не будет, тогда проще всех заставить летать на клавиатуре. Какие могут быть разговоры о равенстве ? Это утопия как коммунизм.
Я например знаю одного очень хорошего вирпила которые летает на мышке и не жалуется, что ему не хватает джойстика.
Amityville
02.03.2006, 23:35
Я например знаю одного очень хорошего вирпила которые летает на мышке и не жалуется, что ему не хватает джойстика.
УВАЖАЕМЫЙ ваш оф топ разросся на несколько страниц я понимаю, хочется высказаться но прошу, придерживайтесь темы в пределах топика будьте в теме!))
Речь тут не о том, что пытаются ущемить интересы тех, у кого есть руды педали тракиры и прочее лично я только за. На мой взгляд, это большое достоинство игры, что она поддерживает все эти вещи.
Резонанс вызывает метод реализации этих функций, которые не бес оснований можно считать читерскими (допинговыми) и не добросовестными..
Верно обозначил суть sp7777 …В том то и дело, что разработчики оставили лазейку, чем и пользуются самые хитропопые вирпилы, превращая авиасимулятор в состязание по нахождению и использованию недоработок в управлении. Взять хотябы РШВ, который помер совсем недавно…
всего то ввести в игру залипание,, т,е, отсутствие необходимости бить по кнопкам,, то же самое касается и шасси,, это я о закрылках и о их плавном выдвижении аля на оси,,, а триммера и так не требуют выбивания стэпа,, нажал и триммер выкручивается,, так бы и с радиатором туда сюда на двух кнопках на закрылках и на ногах
LeeHarveOsvald
03.03.2006, 00:12
УВАЖАЕМЫЙ ваш оф топ разросся на несколько страниц я понимаю, хочется высказаться но прошу, придерживайтесь темы в пределах топика будьте в теме!))
Речь тут не о том, что пытаются ущемить интересы тех, у кого есть руды педали тракиры и прочее лично я только за. На мой взгляд, это большое достоинство игры, что она поддерживает все эти вещи.
Резонанс вызывает метод реализации этих функций, которые не бес оснований можно считать читерскими (допинговыми) и не добросовестными..
Верно обозначил суть sp7777 …В том то и дело, что разработчики оставили лазейку, чем и пользуются самые хитропопые вирпилы, превращая авиасимулятор в состязание по нахождению и использованию недоработок в управлении. Взять хотябы РШВ, который помер совсем недавно…
Вы меня считаете флудером да еще и Уважаемым, спасибо, улыбнул. :bravo: А уж то, кто какими девайсами пользуется мне абсолютно всеравно.
Закрылки и треммеры в данной реализации это то , что предоставили нам разработчики, как это реализовано разработчиками это им виднее.
Вообще Читерство - использование всяких программ ВНОСЯЩИХ в геймплей ощутимые изменения и программы, которые ДАЮТ преимущество одному пользователю над другим или игровым миром. А так же программ, которые способны делать какие-либо действия самостоятельно БЕЗ игрока.
НИЧЕГО ПОХОЖЕГО В ТОМ ЧТО ВЫ ОПИСЫВАЕТЕ НЕТ!!!
Что Вам еще не ясно ?
LeeHarveOsvald
03.03.2006, 00:14
всего то ввести в игру залипание,, т,е, отсутствие необходимости бить по кнопкам,, то же самое касается и шасси,, это я о закрылках и о их плавном выдвижении аля на оси,,, а триммера и так не требуют выбивания стэпа,, нажал и триммер выкручивается,, так бы и с радиатором туда сюда на двух кнопках на закрылках и на ногах
Все это можно реализовать и сейчас посредством софта для джоев.
Amityville
03.03.2006, 02:51
Вы меня считаете флудером да еще и Уважаемым, спасибо, улыбнул. :bravo: А уж то, кто какими девайсами пользуется мне абсолютно всеравно.
Закрылки и треммеры в данной реализации это то , что предоставили нам разработчики, как это реализовано разработчиками это им виднее.
Я люблю людям говорить приятное это моя слабость)) LeeHarveOsvald Вы не только уважаемая, но и невероятно одаренная личность
Re: Закрылки и треммеры в данной реализации это то , что предоставили нам разработчики, как это реализовано разработчиками это им виднее.
Уфф… назовется здрасте жёппа новый год. Нет, мы тут собрались ваши умозаключения почитать…
Все это можно реализовать и сейчас посредством софта для джоев.
каким образом это осуществить на радиаторе,, если кнопка не всегда срабатывает? двухстороннее управление радиатором это только добавление обратной функции, неужели движок игры не позволит? по поводу остального речь не о джойстиках с несколькими осями плюс к основным,, дискретное выдвижение закрылок возможно либо на оси либо с добавлением в ил возможности аналогичной с теперешним управлением триммерами,,, мне это не нужно, но те кто об этом говорят, именно говорят об этом изза невозможности настроить всё это
LeeHarveOsvald
03.03.2006, 12:44
Я люблю людям говорить приятное это моя слабость)) LeeHarveOsvald Вы не только уважаемая, но и невероятно одаренная личность
Re: Закрылки и треммеры в данной реализации это то , что предоставили нам разработчики, как это реализовано разработчиками это им виднее.
Уфф… назовется здрасте жёппа новый год. Нет, мы тут собрались ваши умозаключения почитать…
Опа , лесть так и прет... Вот как раз этого я не люблю :mad:
Товарисч HUNK Вы определитесь со своей точкой зрения, а то уже и непонятно из антидопингового комитета вы или из компании Читеры маст дай. От Вас небыло написано ни одного обоснования, только голословные обвинения, это на форуме у Вас уже проскакивало в ЭТОЙ ТЕМЕ (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=25322), продолжаете охоту на ведьм ?
Скажите, вот нельзя на соревнованиях вешать триммера и рули на одну ось, а вот если у меня Х45+педали и я вешаю триммера на качалку. И это не для выравниания самолета, а исключительно для маневрирования. Получается что оси разнесены, и вроде условие соблюдено, а управлять триммерами еще удобней в бою, т.е. можно применять их в вираже, а можно и не торогать? Это будет считаться читом?
LeeHarveOsvald
03.03.2006, 13:35
Скажите, вот нельзя на соревнованиях вешать триммера и рули на одну ось, а вот если у меня Х45+педали и я вешаю триммера на качалку. И это не для выравниания самолета, а исключительно для маневрирования. Получается что оси разнесены, и вроде условие соблюдено, а управлять триммерами еще удобней в бою, т.е. можно применять их в вираже, а можно и не торогать? Это будет считаться читом?
Это включено в правила только ПП2006, другие организаторы могут регулировать на свое усмотрение.
Вообще Читерство - использование всяких программ ВНОСЯЩИХ в геймплей ощутимые изменения и программы, которые ДАЮТ преимущество одному пользователю над другим или игровым миром. А так же программ, которые способны делать какие-либо действия самостоятельно БЕЗ игрока.
Можно конечно тогда сказать, что НьюВью подпадает под это, но эта программа никаких ощутимых преимуществ не дает, поэтому разрешена.
Amityville
03.03.2006, 18:09
Опа , лесть так и прет... Вот как раз этого я не люблю :mad:
Товарисч HUNK Вы определитесь со своей точкой зрения, а то уже и непонятно из антидопингового комитета вы или из компании Читеры маст дай. От Вас небыло написано ни одного обоснования, только голословные обвинения, это на форуме у Вас уже проскакивало в ЭТОЙ ТЕМЕ (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=25322), продолжаете охоту на ведьм ?
Женька ты чо мне все выкаешь?!)) прекращай тут все свои! ей Богу как бедные родственники)
Re : Опа , лесть так и прет... Вот как раз этого я не люблю
Жень есть такая небольшая шютка ;) …если вы все ёще смеётесь, возможно, вы не до конца поняли её
Re : От Вас небыло написано ни одного обоснования, только голословные обвинения, это на форуме..
Жень и снова в молоко…
Ты сам!!! подтвердил все мои (как тебе померещилось необоснованные) фантазии
В одном из своих постов.
Освежить память кинуть ссылку? думою не стоит.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot