Просмотр полной версии : парашюты все купили?
http://www.newsru.com/russia/27feb2006/terra.html
"законопроект, в частности, позволяет российской армии сбивать угнанные пассажирские самолеты и атаковать террористов за границей"
Ура, товарищи, светлой дорогой идем! :expl:
dark_wing
27.02.2006, 16:14
Парашют не поможет.
В общем-то без всякого закона самолет, захваченный террористами и направляемый скажем в сторону АЭС или другого объекта был бы уничтожен. Другое дело, что за это командира отдавшего такой приказ распнула бы и пресса, и прокурор.
Не должны законы страны противоречить здравому смыслу и интересам безопасности.
В США тоже можно сбивать. И ничего - народ летает.
:)
dark_wing
27.02.2006, 16:32
Так-то оно так...
Только сильно боюсь как бы очередное "хотели как лччше, а получилось как всегда не вышло"...
Victor Ezergailis
28.02.2006, 01:08
Парашют не поможет.
А закон позволяет устанавливать на гражданские самолеты средства пассивной или активной защиты? Дипольные отражатели, там, или те же ракеты, стреляющие взад, и проч.?
Действие равно противодействию. "Частные авиаперевозчики - вооружайтесь!"
Victor Ezergailis
28.02.2006, 01:14
...В США тоже можно сбивать. И ничего - народ летает.
:)
Правда, там военные летают по коридорам, а в России - гражданские. Предлагаю сбивать за выход из коридора. Шаг влево, шаг вправо, прыжок на месте..., и т.д.
Предлагаю чушь не пороть. :) По вашему, лучше, чтоб захваченный самолёт в АЭС или даже просто в жилое здание врезался? Ведь людей гораздо больше погибнет - арифметика простая.
4 TOR-D
об этом хорошо рассуждать, сидя в уютном кресле и потягивая пиво за компьютером... Готов обменять свою жизнь и жизнь еще 200 человек, в том числе детей, на жизни тех, кто на земле? Пожалуйста, ответь на вопрос: "да" или "нет"? Арифметик ты наш...
А я присягу Родине принимал, и жизнь за неё, как бы это пафосно не звучало, если понадобится, отдам без колебаний. Хотя для кого-то это называется склонностью к суициду... :D
Нормальный закон. Жаль, что в нем отменили запрет на доступ журналистов в зону операции.
Ну что ж, перспективы понятны, отлично! А как быть с теми невинными душами, которые не давали присягу Родине? Ах да, я забыл, простите, это не души, это "чушь". Конечно, я понимаю, разребать обломки самолетов проще, чем предотвращать подобные ситуации..
Можно подумать, "что предотвращать подобные ситуации" - это такая архилегкая задача, которую соответсвующие спецслужбы не выполняют исключительно из-за своей ленности и тупости.
Разгребать обломки самолетов - занятие не самое простое, но я лучше буду "обломки с 200 невинными душами" разгребать, чем обломки самолета и здания с 1000.
Ну понятное дело, что предпочтительнее предотвращать такие ситуации, но для этого в стране должны быть нормальные спецслужбы, а они были уничтожены, чтоб у либералов была возможность на страницах форума негуманность этого закона критиковать.
И ещё одно соображение: нынче модно угнанный самолёт куда-нибудь в наземный объект врезать, так что шансов у пассажиров всё равно маловато. Так что есть два варианта:
1 - сбить и этим предотвратить увеличение числа жертв и разрушений;
2 - пустить ситуацию на самотёк и причитать про невинные души, в результате чего невинных душ на тот свет отправится больше.
Думайте сами, враги арифметики, вдруг дом, в который террористы направят ЛА, будет именно вашим...
2 Polar: про журналюг согласен.
З.Ы. Пока ваял ответ, Polar всё сказал за меня.
"в стране должны быть нормальные спецслужбы"
"Да, я не люблю пролетариата" (М. Булгаков, "Собачье сердце"). Хотя, по роду деятельности, вынужден поддерживать тесные и весьма уважительные отношения со "службами". Знать бы еще, какие они, "нормальные"...
"модно угнанный самолёт куда-нибудь в наземный объект врезать"
Что бы "врезать", нужно, как минимум, управление на себя взять, вырезав попутно команду. Хотя бы блокировать доступ посторонних лиц в пилотскую кабину можно? Блокировать так, что б дверь выдерживала подрыв гранаты? Поднять в воздух звено истребителей из -кстати!- дежурных средств ПВО и принудить к посадке можно? Нет, фигушки..
Нам ПВОшники наделают делов:
Нажал на кнопку, чик-чирик
И самолет готов
Под аплодисменты нелиберальной публики..
Я скажу, чем все кончится, с учетом "расейской" действительности. Как только экипаж установит "семь-пять-два-ноля", немедленно в задницу полетит ракета. Вот и весь разговор!
"в стране должны быть нормальные спецслужбы"
"Да, я не люблю пролетариата" (М. Булгаков, "Собачье сердце"). Хотя, по роду деятельности, вынужден поддерживать тесные и весьма уважительные отношения со "службами". Знать бы еще, какие они, "нормальные"...
Нормальные - те, при которых такая херня в стране не творится. У нас был КГБ - до 91-го.
Блокировать так, что б дверь выдерживала подрыв гранаты? Срочно сажусь писать новую главу боевого устава - " Основы общевойскового боя внутри фюзеляжа пассажирских и транспортных ЛА". Далее последуют такие бестселлеры, как "Наступление танковой дивизии внутри фюзеляжа пассажирских и транспортных ЛА" и "Применение тактических спецбоеприпасов на борту ЛА". :D :D :D
Поднять в воздух звено истребителей из -кстати!- дежурных средств ПВО и принудить к посадке можно?
А как, по вашему, это принуждение выглядит?
=PUH=BOSS
28.02.2006, 09:26
4 TOR-D
об этом хорошо рассуждать, сидя в уютном кресле и потягивая пиво за компьютером... Готов обменять свою жизнь и жизнь еще 200 человек, в том числе детей, на жизни тех, кто на земле? Пожалуйста, ответь на вопрос: "да" или "нет"? Арифметик ты наш...
Теоретически-
От Пулково до Соснового бора ,Тушке минут 10 лететь, а там ЛАЭС- город герой Ленинград- можно стирать с карты мира. Ваши предложения?????
cergio62
28.02.2006, 09:33
Что бы "врезать", нужно, как минимум, управление на себя взять, вырезав попутно команду. Хотя бы блокировать доступ посторонних лиц в пилотскую кабину можно? Блокировать так, что б дверь выдерживала подрыв гранаты? Поднять в воздух звено истребителей из -кстати!- дежурных средств ПВО и принудить к посадке можно? Нет, фигушки..
Блин, а дверь, расчитанную на взрыв ядерной бомбы создать слабо?
Вы хоть поняли, что предложили по поводу двери? Летят бронесамолеты( иначе нафига бронедверь, если сам самолет рассыпится), в них сидят пассажиры в бронежилетах высшего класса защиты ( а как спасти "души" от взрыва гранаты в закрытом обьеме?). Все пассажиры перед полетом обязаны пройти специальные предполетные курсы на выживание...
И еще вопрос- как Вы намерены вынудить к посадке смертника- убедить его рассказами о гуманизме?
Сергей
ЗЫ. Как раз Ваши рассуждения считаю " хорошо рассуждать, сидя в уютном кресле и потягивая пиво за компьютером."
Я скажу, чем все кончится, с учетом "расейской" действительности. Как только экипаж установит "семь-пять-два-ноля", немедленно в задницу полетит ракета. Вот и весь разговор!
Многое сейчас в России плохо, в частности, и в армии тоже. Но чего я не понимаю, так это патологического желания некоторых выставить наших вояк поголовно тупыми и кровожадными. Отвечу словами Гоблина(цитирую по памяти): "Как ни странно, только у тупых военных всё оказалось в порядке. У них не только оказались резервные генераторы, но они ещё и поделились ими со значительно более тупыми гражданскими!" :)
Ладно, понятно, настроения благородной публики ясны. Счастливого полета! Летайте самолетами...
PS. мы хоть наши системы по самолям попускаем, как раз в Нижнем полк стоит, хоть развлекуться парни...
Ладно, понятно, возразить по делу Вам нечего. НЕ летайте и будьте счастливы...
Ну что ж, перспективы понятны, отлично! А как быть с теми невинными душами, которые не давали присягу Родине? Ах да, я забыл, простите, это не души, это "чушь". Конечно, я понимаю, разребать обломки самолетов проще, чем предотвращать подобные ситуации..
Правильный вы наш. в ситуации когда стоит выбор погибнут 200 человек или 20000 вы какой выбор сделаете ? Только выбор нужно сделать обязательно в течении 5 минут иначе погибнут 20000.
cergio62
28.02.2006, 10:00
Правильный вы наш. в ситуации когда стоит выбор погибнут 200 человек или 20000 вы какой выбор сделаете ? Только выбор нужно сделать обязательно в течении 5 минут иначе погибнут 20000.
Ну какой тут выбор? Как у той обезьяны из анекдота- что ж ему, разорваться, чтоли?
С уважением, Сергей
ЗЫ. Я не против правозащитников. За! Но иногда их забота о благе одного человека так бьет по правам других....
"возразить по делу Вам нечего"
А чего возражать-то? Собственно, приговор подписан, все "за!". Ну, кто первый? Хором: "смерти! смерти!". Отлично!
"НЕ летайте и будьте счастливы"
Да уж лет 15 как только поездом, денег на авиацию в кармане нема :ups: Кстати, поезд рекомендую, очень комфортно...
Все за, но не из-за кровожадности, а из соображений объективной необходимости.
Кстати, в проклятом тоталитарном коммунистическом прошлом денег на авиацию у подавляющего числа наших граждан хватало.
;)
Угу. Особенно на местные авиалинии. Типичный представитель рейса Сунтар-Эльгяй (80 км на Ан-2) - бабушка летящая к внучке попить чайку, покалякать. Утром туда, вечером обратно. Билет стоил рубль если не ошибаюсь. На автобусе из конца в конец Сунтара проехать стоило 20 коп (в Москве 5 коп).
Политика партии - авиатранспорт должен быть доступным. При этом понятно летали в убыток, но при плановой экономике это было всем побарабану.
пардон за оффтоп, но вот ведь какая штука: получать все хотят, как при капитализме, а платить, как при коммунизме. :D :D Это на тему "доступности авиации".
Повторюсь, настроение просвещенной публики понятно; лично мне в этой теме уже скучно!
CoValent
28.02.2006, 10:38
Ну понятное дело, что предпочтительнее предотвращать такие ситуации, но для этого в стране должны быть нормальные спецслужбы, а они были уничтожены, чтоб у либералов была возможность на страницах форума негуманность этого закона критиковать...
:bravo:
Ну-ну, в убыток, значит.
Был я недавно кое-где, где товарищи довольно высокого ранга делали доклады о состоянии нашей гражданской авиации и авиапромышленности сейчас, и естественно сравнивали с тем, что было, с цифрами и фактами. Мероприятие проходило в узком кругу и имело целью выработать план спасения данной отрасли, товарищи там лапшу на уши друг другу не вешали. Так вот удивлю Вас, не была наша ГА убыточной, а наоборот, денюжку стране приносила.
А потом, про какую отрасль народного хозяйства не заговори, тут же раздаются крики - она де убыточной была, только при плановом хозяйстве это незаметно было. Но если все отрасли были убыточными, за счёт чего же мы жили? Только не надо про экспорт сырья - в советское время государство тратило на развитие хозяйства гораздо больше, чем приносил этот пресловутый экспорт, интересно, средства из воздуха брали? Ну конечно, можно сказать, что полстраны в ГУЛАГе сидело и задарма пахало. :D
TOR-D
Если есть желание продолжать - давай в личку, а то уже в оффтоп скатываемся. И про ГУЛАГ, и про КГБ, и про экспорт сырья - к теме топика это уже не имеет ни малейшего отношения....
Тоже верно. Но я - пас, на работу надо валить, к сожалению :)
dark_wing
28.02.2006, 11:29
Ну понятное дело, что предпочтительнее предотвращать такие ситуации, но для этого в стране должны быть нормальные спецслужбы, а они были уничтожены, чтоб у либералов была возможность на страницах форума негуманность этого закона критиковать
Надо же!
Ни когда раньше не думал, что КГБ развалился ради этого форума. :)
А если серьезно, кто-либо сам закон читал?
Где с его текстом можно ознакомиться?
А так получается, что обсуждаем не закон, а слухи о нем.
Ну нам-то это позволительно. А вот совет европы умудрился осудить закон о НПО даже не ознакомившись с его текстом.
Ведь главное не сам текст закона, а его дух.
;)
"А если серьезно, кто-либо сам закон читал?
Где с его текстом можно ознакомиться?
А так получается, что обсуждаем не закон, а слухи о нем."
Упрек резонен! За работу!
dark_wing
28.02.2006, 11:51
А вот совет европы умудрился осудить закон о НПО даже не ознакомившись с его текстом.
Какую должность в совете европы занимаешь? :)
Вот он, первоисточник:
http://www.polit.ru/dossie/2004/12/16/against.html
и:
Статья 13. Условия применения Вооруженных Сил Российской Федерации для пресечения террористических акций
1. Для непосредственного пресечения террористических акций допускается применение Вооруженных Сил Российской Федерации в следующих случаях:
1) для пресечения полетов воздушных судов в пределах воздушного пространства Российской Федерации, нарушивших ограничения и запреты на правила полетов, установленные Генеральным штабом Вооруженных Сил Российской Федерации, если имеются основания полагать, что нарушение таких запретов создает опасность нападения на объекты Российской Федерации, а также пресечения полетов воздушных судов, захваченных террористами, либо используемых ими для реализации террористических акций.
А как пресекаться - всем понятно. "Есть основания полагать - есть основания мочить"
2. Принимает решение о применении оружия и боевой техники в случаях, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 настоящей статьи, и отдает соответствующие команды (сигналы) для реализации принятого решения:
1) Верховный Главнокомандующий Вооруженными силами Российской Федерации – Президент Российской Федерации, Министр обороны Российской Федерации, начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, главнокомандующий Военно-воздушными силами, главнокомандующий Военно-Морским Флотом или лица, исполняющие их обязанности, – на всей территории Российской Федерации, на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Российской Федерации;
2) командующий оперативно-стратегическим (оперативным) объединением или лица, исполняющие его обязанности, – в установленных границах ответственности, в том числе за противовоздушную оборону.
3. При отсутствии на пунктах управления указанных должностных лиц в случаях, не терпящих отлагательства, решение о применении оружия и боевой техники принимает руководитель дежурной смены Центрального командного пункта Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, командного пункта главнокомандующего Военно-воздушными силами.
(...)
Статья 14. Полномочия Военно-воздушных сил
В целях пресечения террористических акций Военно-воздушные силы осуществляют предоставленные им полномочия посредством:
1) осуществления контроля за соблюдением ограничений и запретов на правила полетов, установленных Генеральным штабом Вооруженных Сил Российской Федерации;
2) пресечения полетов в пределах воздушного пространства Российской Федерации воздушных судов, нарушивших установленные ограничения и запреты на правила полетов;
3) применения боевой техники и оружия в соответствии с настоящим Федеральным законом.
(...)
Статья 17. Применение оружия и боевой техники
1. Вооруженные Силы Российской Федерации, привлекаемые для пресечения террористических акций, применяют оружие и боевую технику:
1) для пресечения полетов воздушных судов, нарушивших установленные ограничения и запреты и не реагирующих на предупреждения о намерении применения оружия и боевой техники;
(...)
2. Применению оружия и боевой техники должно предшествовать ясно выраженное предупреждение о намерении их применить и предупредительные выстрелы.
3. Без предупреждения оружие и боевая техника могут применяться при отражении вооруженного нападения на объекты Российской Федерации, внезапном или вооруженном нападении на военнослужащих и других граждан, нападении с использованием боевой техники, воздушных, морских, речных судов и других транспортных средств, вооруженном сопротивлении, побеге с оружием задержанных лиц, для освобождения заложников.
4. Оружие и боевая техника в отношении воздушных, морских, речных судов и других транспортных средств с пассажирами может применяться только для устранения опасности, непосредственно угрожающей охраняемым законом интересам личности, общества или государства, если эта опасность не может быть устранена иными средствами.
5. Порядок применения оружия и боевой техники Вооруженными Силами Российской Федерации при пресечении террористической акции определяется Правительством Российской Федерации, за исключением основания, установленного пунктом 3 части 1 настоящей статьи.
Ну и так далее.
Пардон за занудство, но вопрос весьма серьезен...
Читаешь - волосы дыбом! Полнейшая свобода действий - чего хочу, то ворочу. Разумеется во имя и ради...
Ну и напоследок:
Статья 35. Освобождение от ответственности за причинение вреда
Лица, осуществляющие мероприятия или операции по борьбе с терроризмом, освобождаются от ответственности за причинение вреда по основаниям и в порядке, установленным законодательством Российской Федерации.
Статья 36. Льготное исчисление выслуги лет
Военнослужащим, сотрудникам и специалистам федеральных органов исполнительной власти, проходящим (проходившим) службу в подразделениях, осуществляющих (осуществлявших) борьбу с терроризмом, в выслугу лет для назначения пенсий засчитывается один день службы в указанных подразделениях за полтора дня, а время участия в проведении контртеррористической операции – один день службы за три дня (если федеральным законодательством не предусматривается более льготное исчисление выслуги лет).
Я скажу, чем все кончится, с учетом "расейской" действительности. Как только экипаж установит "семь-пять-два-ноля", немедленно в задницу полетит ракета. Вот и весь разговор!Ерунда какая... Приказ на уничтожение будет долго-долго перетираться между военными инстанциями и уровнями ответственности. Так что с учётом "расейской" действительности 200 пассажиров, о которых Вы так пережиаете, благополучно проживут лишние 5 минут до столкновения со зданием.
PS. мы хоть наши системы по самолям попускаем, как раз в Нижнем полк стоит, хоть развлекуться парни...Не попускаете. ПВО страны -- это специальность комплексов не вашего производства :)
"Ерунда какая... Приказ на уничтожение будет долго-долго перетираться между военными инстанциями и уровнями ответственности. "
Да? Что-то не очень долго колебались, когда в 83-м наводили Осиповича... К тому же в законе прямо сказано: "решение о применении оружия и боевой техники принимает руководитель дежурной смены Центрального командного пункта Генерального штаба". Далеко ходить не надо!
"Не попускаете. ПВО страны -- это специальность комплексов не вашего производства".
Мы и стационарные объекты неплохо прикрываем...
"решение о применении оружия и боевой техники принимает руководитель дежурной смены Центрального командного пункта Генерального штаба".Далеко ходить не надо!
Перечитайте ещё раз:
2. Принимает решение о применении оружия и боевой техники в случаях, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 настоящей статьи, и отдает соответствующие команды (сигналы) для реализации принятого решения:
1) Верховный Главнокомандующий Вооруженными силами Российской Федерации – Президент Российской Федерации, Министр обороны Российской Федерации, начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, главнокомандующий Военно-воздушными силами, главнокомандующий Военно-Морским Флотом или лица, исполняющие их обязанности, – на всей территории Российской Федерации, на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Российской Федерации;
2) командующий оперативно-стратегическим (оперативным) объединением или лица, исполняющие его обязанности, – в установленных границах ответственности, в том числе за противовоздушную оборону.
3. При отсутствии на пунктах управления указанных должностных лиц в случаях, не терпящих отлагательства, решение о применении оружия и боевой техники принимает руководитель дежурной смены Центрального командного пункта Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, командного пункта главнокомандующего Военно-воздушными силами.
Ещё как далеко ходить надо. Дальше просто некуда. Так что не собьют, не переживайте.
В 83-м не колебались, а потом заколебались так, что Руста пропустили.
Мы и стационарные объекты неплохо прикрываем...ЗП только маловата.
Ну-ну, в убыток, значит.
Был я недавно кое-где, где товарищи довольно высокого ранга делали доклады о состоянии нашей гражданской авиации и авиапромышленности сейчас, и естественно сравнивали с тем, что было, с цифрами и фактами. Мероприятие проходило в узком кругу и имело целью выработать план спасения данной отрасли, товарищи там лапшу на уши друг другу не вешали. Так вот удивлю Вас, не была наша ГА убыточной, а наоборот, денюжку стране приносила.
А потом, про какую отрасль народного хозяйства не заговори, тут же раздаются крики - она де убыточной была, только при плановом хозяйстве это незаметно было. Но если все отрасли были убыточными, за счёт чего же мы жили? Только не надо про экспорт сырья - в советское время государство тратило на развитие хозяйства гораздо больше, чем приносил этот пресловутый экспорт, интересно, средства из воздуха брали? Ну конечно, можно сказать, что полстраны в ГУЛАГе сидело и задарма пахало. :D
Это ты не про сходняк на ДР 7-го факультета?
Я не знаю как там со спасением, но абсолютное большинство "больших дядек" в нашем заведении БОЛЕЕ чем горазды "вешать лапшу", это проверено ;)
Да? Что-то не очень долго колебались, когда в 83-м наводили Осиповича...
может, все же прочитаете всю информацию о принятии того решения? кстати, для поклонников г-жи новодворской напоминаю, что этот боинг не был первым сбитым нашей ПВО.
dark_wing
01.03.2006, 10:37
Мое ИМХО:
Коль терроризму объявлена война - то на войне не без потерь.
И арифметика, 200 пассажиров или 200 пассажиров + n человек на земле тоже очень даже верна.
НО:
1. если имеются основания полагать, что нарушение таких запретов создает опасность нападения на объекты Российской Федерации, а также пресечения полетов воздушных судов, захваченных террористами, либо используемых ими для реализации террористических акций.
Что значит основания полагать???
На чем положения могут быть основаны???
Например, захватить самолет, что бы потом выдвинуть политические требования - тоже теракт, но зачем самолет сбивать в этом случаи???
2. Принимает решение о применении оружия и боевой техники в случаях, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 настоящей статьи, и отдает соответствующие команды (сигналы) для реализации принятого решения:
1) Верховный Главнокомандующий Вооруженными силами Российской Федерации – Президент Российской Федерации, Министр обороны Российской Федерации, начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, главнокомандующий Военно-воздушными силами, главнокомандующий Военно-Морским Флотом или лица, исполняющие их обязанности, – на всей территории Российской Федерации, на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Российской Федерации;
2) командующий оперативно-стратегическим (оперативным) объединением или лица, исполняющие его обязанности, – в установленных границах ответственности, в том числе за противовоздушную оборону.
3. При отсутствии на пунктах управления указанных должностных лиц в случаях, не терпящих отлагательства, решение о применении оружия и боевой техники принимает руководитель дежурной смены Центрального командного пункта Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, командного пункта главнокомандующего Военно-воздушными силами.
Вобще не понял! Террористы это "работа" ФСБ. На каком основании ВВС должны принимать решение ???
Пусть ВВС и ПВО предоставят ФСБ информацию, которую смогут получить о "подозрительном борте", ФСБ пусть её и свои данные анализирует и решает. ВВС/ПВО должны только исполнять такое решение.
3. 1) для пресечения полетов воздушных судов, нарушивших установленные ограничения и запреты и не реагирующих на предупреждения о намерении применения оружия и боевой техники;
(...)
2. Применению оружия и боевой техники должно предшествовать ясно выраженное предупреждение о намерении их применить и предупредительные выстрелы.
Недопонял. Предупредительные выстрелы и объяснения о намерении применить оружие может сделать только подлетевший самолет.
На всей територии РФ есть возможность перехватить любой борт?
Оптимистично...
4. Лица, осуществляющие мероприятия или операции по борьбе с терроризмом, освобождаются от ответственности за причинение вреда по основаниям и в порядке, установленным законодательством Российской Федерации.
А вот ЭТО - совсем грустно...
Безответственность ни когда и ни к чему хорошему не приводила.
Задолбали!!!
Хотите в своей стране своим гражданам устраивать войну - пожалуйста; есть желание убивать, опять же - на здоровье!
Каких только ярлыков на последние сутки не навешали:
от "Как у той обезьяны из анекдота", далее "чтоб у либералов была возможность.." и вплоть до "поклонников г-жи новодворской" и так далее. Никогда не был ни либералом, ни поклонником указанной мадам.
И кстати, информацию о ситуации с Корейским "Боингом" я читал очень даже внимательно, в том числе из различных источников
С меня - хватит! Счасливого полета!
ЗЫ. Господи, помоги... хоть немножко...
cergio62
01.03.2006, 11:49
Каких только ярлыков на последние сутки не навешали:
от "Как у той обезьяны из анекдота",[/I]
Если мой пост Вас обидел, прошу прощения. В нем главным была вторая часть- " что ж ему, разорваться, чтоли?". А не намек на какое-либо сходство или еще что-то. Но еще раз прошу прощения, если обидел Вас.
По теме же скажу следующее- с террористами некоторые страны вообще не ведут переговоры. Логика проста- одна уступка может породить волну подобных актов. Ставят на карту жизнь заложников? ДА! Но лишь для того, чтобы случаи с захватом не повторялись.
Сергей
Victor Ezergailis
01.03.2006, 12:55
... Так вот удивлю Вас, не была наша ГА убыточной, а наоборот, денюжку стране приносила.
А потом, про какую отрасль народного хозяйства не заговори, тут же раздаются крики - она де убыточной была, только при плановом хозяйстве это незаметно было. Но если все отрасли были убыточными, за счёт чего же мы жили? ...
Мысль очень интересная, даже поразительная. Здесь можно выделить два аспекта:
- рентабельность отдельной отрасли;
- рентабельность экономики в целом.
Про второе много говорить не приходится. Система лопнула, и здесь ответ на приведенный выше риторический вопрос. Хотя плановое хозяйство на одной шестой части известного японского бутерброда теоретически могло давать большой выйгрыш в экономии средств, видимо сыграл роль другой фактор - устойчивость системы, ее жизнеспособность. А все тоталитарные, диктаторские системы - устойчивы только краткосрочно (лет 70 макс.).
Старая, как мир, система частного капитала не идеальна, во многом не эффективна, слишком много средств тратится на конкуренцию. Все крупные компании, с которыми я как-то сталкивался - без царя в голове, там сотрудники затяты заняты важным делом - прикрытием собственной задницы. А малые - рождаются и дохнут, как мухи однодневки. Но, всем на это наплевать - это ни на чем не сказывается. Видимо, в этом устойчивость этой дурной системы.
По отдельной отрасли - в данном случае ГА - хотелось бы иметь доступ к цифрам, да по годам, в динамике. Ваше высказывание чрезвычайно интересно. Но здается мне, что в советской ГА (бедной родственнице ВВС) все было далеко не безоблачно. А то, что товарищи задались целью "спасать" отрасль - это тоже казус. Тут и цифры можно притянуть за уши, был бы заказ. Чего ее спасать, эту отрасль? Выгодный бизнес сам себя спасет. И не показательны тут цифры из истории экономики идеологически антагонистической системы, они из другой эпохи. Да и кто они, эти таварищи? Представители госкапитализма, или частного капитала? Какой их интерес в этой отрасли?
Слишком много вопросов.
Одно ясно. В этой старо/новой системе не до сентиментов - сбивать! Я требую защиты моей частнокапиталистической АЭС любыми способами. Я туда вбухал деньги, а на ваши самолеты с вашими пассажирами - начхать. Хотите - парашюты раздавайте, хотите - вооружайтесь. Дело ваше.
Одно ясно. В этой старо/новой системе не до сентиментов - сбивать! Я требую защиты моей частнокапиталистической АЭС любыми способами. Я туда вбухал деньги, а на ваши самолеты с вашими пассажирами - начхать. Хотите - парашюты раздавайте, хотите - вооружайтесь. Дело ваше.
Да, правильно! Российские ВВС предназначены исключительно для защиты чьей-то частнокапиталистической собственности, поэтому их надо разогнать нафиг! Заодно можно и милицию разогнать - чтобы не защищали частнокапиталистическую собственность.
FilippOk
02.03.2006, 03:51
И объявить что типа Анархия - мать порядка, и ваще "бей жидов спасай Россию".
Чёт мы в какую-то крайность дикую ударились...
P.S. Может кто не в курсе, хочу прекратить упоминания АЭС. Так вот, АЭС, реактор которой всегда заглублён и бетонирован сильно не в один слой, удар любого Боинга выдержит легко, даже если тот будет отвесно падать. Сладко не будет, но выдержит.
dark_wing
02.03.2006, 09:19
Так вот, АЭС, реактор которой всегда заглублён и бетонирован сильно не в один слой, удар любого Боинга выдержит легко, даже если тот будет отвесно падать. Сладко не будет, но выдержит.
РБМК - точно не выдержит.
Авария на ЧАЭС - подтверждение.
Задолбали!!!
Хотите в своей стране своим гражданам устраивать войну - пожалуйста; есть желание убивать, опять же - на здоровье!
Кизляр сал следствием Буденновска. Не подкажете, часто в Израиле террористы заложников берут?
А как военные будут решать, сбивать меня или нет? По каким критериям?
Если самолет захвачен террористами, и террористы - пилоты, да еще и той национальности, что и сами пилоты, бывшие на самолете, тогда никакой закон не спасет Москву, Питер или другой город.
А если самолет захвачен террористами, однако, у них нет доступа в пилотскую кабину? Но они угрожают взорвать его, если пилоты не полетят в Израиль?
Действительно, сидеть и тыкать на кнопки на компе, или рулить джоем, сбивая МиГи - легко и просто, гораздо сложнее принять решение в реальной жизни.
Мне лично закон этот кажется тупым, особенно, в свете рассейской действительности. Такой же тупой, как введенные правила ДД.
А если самолет захвачен террористами, однако, у них нет доступа в пилотскую кабину? Но они угрожают взорвать его, если пилоты не полетят в Израиль?
неужели не понятно, что этот закон должен предотвращать то, что случилось 11 сентября. В любых иных случаях это не применяется.
Для особо непонятливых, прямым текстом.
Самолеты, равно как и иные транспортные средства, будут уничтожаться, если они захвачены с целью выполнения таранной атаки, во избежании бОльших последствий.
Если какой то-придурок решит угнать самолет в Израиль, его там и повяжут
Еще раз, для особо умных, а как определить, что самолет захвачен, если за штурвалами - пилоты сидят, пусть даже и с бородами? Что им мешает лететь до аэродрома, как ни в чем не бывало, а потом закончить свои дела? Кто успеет среагировать?
А без летной подготовки долететь куда-либо, тем более нацеленно, террористу не удастся.
Вот и пища для флейма очередная - посадит или не посадит... попадет или не попадет.
dark_wing
02.03.2006, 10:33
неужели не понятно, что этот закон должен предотвращать то, что случилось 11 сентября. В любых иных случаях это не применяется.
перечитай мою критику этого закона.
Denokan то же говорит.
LazyCamel
02.03.2006, 12:26
Меня вот что УДИВИЛО:
"Членами летных экипажей воздушных судов гражданской авиации России и пенсионерами из их числа выражена крайняя обеспокоенность будущими полетами под постоянной угрозой уничтожения" (C) X съезд авиапрофсоюзов.
У нас что, теперь пенсионеры традиционное пугало и передовой отряд, типа евреев с их холокостом ?
Тьфу, противно...
если самолет не собъют, то он въедет в АЭС, и пассажирам тоже гарантированный п"№;№" или ты надеешься выжить в таком случае?
dark_wing
02.03.2006, 15:14
если самолет не собъют, то он въедет в АЭС, и пассажирам тоже гарантированный п"№;№" или ты надеешься выжить в таком случае?
Кому именно реплика адресована?
Victor Ezergailis
02.03.2006, 16:05
Да, правильно! Российские ВВС предназначены исключительно для защиты чьей-то частнокапиталистической собственности, поэтому их надо разогнать нафиг! Заодно можно и милицию разогнать - чтобы не защищали частнокапиталистическую собственность.
Не знаю как у вас в России, а у нас в Латвии полиция (милиция - это же вооруженный народ!) стоит на службе у остепенившихся, зажиревших и обленившихся братков, т.е. тех, кто содержит правительство. Поэтому разогнать их без красных латышских стрелков - не получится.
То же в отношении ВВС (которых в Латвии нет). Роль их в современной России сомнительна, правда для поддержания тлеющего конфликта в Чечне - полезна. А когда надо, Березовские авиацию по просьбе чеченских воротил попридержат. Разгонять рано, а на голодный паек посадить - в самый раз. Что и делается.
Если ВВС финансируются из госбюджета, а он в руках у владельцев всего, в том числе, и АЭС, им и пределять задачи. А именно - сбивать. Если лобби авиаперевозчиков в закулисной борьбе лобби энергетическое не переплюнет.
То же в отношении ВВС (которых в Латвии нет). Роль их в современной России сомнительна, правда для поддержания тлеющего конфликта в Чечне - полезна.
Долго смеялся. На бредовую провокацию решил не отвечать.
Вообще-то, чтобы написать ТАКОЙ закон, нужно или быть инфантильным идиотом, или действовать по принципу "Чем хуже, тем лучше".
Вы просто внимательно вчитайтесь в формулировки и попробуйте найти в них хоть какой-то смысл...
неужели не понятно, что этот закон должен предотвращать то, что случилось 11 сентября. В любых иных случаях это не применяется.Да вообще этот закон не будет применяться. Это чисто так, для устрашения общественного мнения и напоминаняи о собственной актуальности и полезности. У нас, что надо взорвать, при желании можно взорвать и без самолётов. А можно и самолёты сами по себе взорвать (что и было сделано). Ничего от этого не изменится.
Очевидно, что этот закон не может предотвратить то, что случилось 11 сентября. Если я правильно помню, американцы там тоже один самолёт свалили. Но остальным это не помешало.
Вы просто внимательно вчитайтесь в формулировки и попробуйте найти в них хоть какой-то смысл... именно поэтому этот закон -- липа. Очковтирательство для рядовых граждан. Как и большинство официальных заявлений наших (об импортных не говорим) высших (и даже не очень) чиновников.
LazyCamel
02.03.2006, 20:30
Я попытаюсь напомнить. До сих пор ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЙ для недопущения 11.09 или прочих южнокорейских недоносков НЕ БЫЛО. ВООБЩЕ
Т.е. эти решение должны приниматься командующим НА СВОЙ СТРАХ И РИСК. И в случае чего таже пятая колонна общечеловеков повесили бы именно на него всех собак.Как на того же Буданова и ребят из спецназа ГРУ.
ЗЫ: Меня вот что заодно интересует. Где все эти вонючие хельсинские группы и прочии НПО когда РУССКОГО ученого работающего над вирусной защитой РАСТЕНИЙ арестовывают в подозрении о нанесении вреда ОБОРОННОСПОСОБНОСТИ Швеции. Правда, эта тема несколько дря другого раздела форума, согласен.
РБМК - точно не выдержит.
Авария на ЧАЭС - подтверждение.
Ню-ню...
Т.е. эти решение должны приниматься командующим НА СВОЙ СТРАХ И РИСК. И в случае чего таже пятая колонна общечеловеков повесили бы именно на него всех собак.А с этим законом не повесят? В этом законе оставлены огромные "дыры" через которые ответственность и всех собак повесят на исполнителя (скажем, командира части) не только правозащитники, но и его начальство (так что этот закон -- по большому счёту официальная отмазка только для них).
Это ты не про сходняк на ДР 7-го факультета?
Я не знаю как там со спасением, но абсолютное большинство "больших дядек" в нашем заведении БОЛЕЕ чем горазды "вешать лапшу", это проверено ;)
Нет, Данил, на ДР нашего факультета я не присутствовал.
А то, что товарищи задались целью "спасать" отрасль - это тоже казус. Тут и цифры можно притянуть за уши, был бы заказ. Чего ее спасать, эту отрасль? Выгодный бизнес сам себя спасет. Говорили о спасении авиапромышленности в части производства пассажирских самолётов, т.к. сейчас созданы такие условия, в которых авиакомпаниям выгоднее покупать подержанную иностранную технику, а не о спасении рынка пассажирских авиаперевозок. Конкретные цифры я уже не помню, а добывать эту информацию лениво. Что-за это товарищи - не скажу.
По всему остальному (антагонистичность системы, рентабельность её экономики и т.д.) спорить не буду, оставайтесь при своём мнении.
Вот и мне это совсем не нравится...
Всё что даёт этот законопрект в нашей стране - без лишней ответственности и боязни сделать ошибку - сбить самолёт.
У нас будут сбивать, даже при отсутствии необходимости...
Ну и конечно, потом людям по нашим государственным СМИ запутряд мозги, что мол, всё правильно сделали...
Эхх...
У нас будут сбивать, даже при отсутствии необходимости...Откуда такая уверенность? Даже если за вами никто не охотится, это ещё не значит, что у вас нет паранойи.
Не сбивают же. Нарушения всякие режима полётов часто встречаются. Вообще говоря, по поводу каждого "есть основания полагать..." Но не сбивают же.
ЦВК
Я уверен что такие случаи будут иметь место, может быть, но хоть раз или два - этот закон "прикроет" ошибки нашего командования и ПВО...
И ещё, есть такая вещь - можно всё предумать. И точто терористы захватили, и то что на АЭС самолёт направили.. И т.д. И то что не сбить - было бы полной без ответственностью... Это так, лично МОИ взгляды на реальность... Очень много грязных дел совершается, которые не поддаются огласке, так как у нас полное промывание мозгов по официальным СМИ и полная диктатура со стороны гос-а - что показывать, в каких красках...
Это всё ИМХО и возможно тут много офтопа, простите
И кстати. Как реальному пилоту ГВФ, и просто человеку - мне интересно, как всё таки будет определятся - необходимо уничтожить ВС, или можно применять другие планы?
И кстати. Как реальному пилоту ГВФ, и просто человеку - мне интересно, как всё таки будет определятся - необходимо уничтожить ВС, или можно применять другие планы?
Как инженер ГВФ выражу свою мысль так - Если ероплан направляется в сторону ОСОБОГО объекта (см Кремль, АС, и тд) То в непосредственной близости от предполагаемого объекта нападения, захваченный самолёт будет сбит без церемоний.
Я попытаюсь напомнить. До сих пор ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЙ для недопущения 11.09 или прочих южнокорейских недоносков НЕ БЫЛО. ВООБЩЕ
Т.е. эти решение должны приниматься командующим НА СВОЙ СТРАХ И РИСК. И в случае чего таже пятая колонна общечеловеков повесили бы именно на него всех собак.Как на того же Буданова и ребят из спецназа ГРУ.
Не правда Ваша.
Все права на действия ЛЮБОГО гражданина в подобных ситуациях прописаны и в конституции, и в УК. То, что этого "не замечают" - это совсем другая проблема.
Вот только, там ставятся приоритеты на права граждан, а в этом законе, приоритет поставлен с ног на голову.
Государство даёт себе право на защиту собственных интересов, даже когда эти интересы противоречат интересам граждан.
Государство дало себе право защищаться, невзирая на жертвы со стороны мирного населения
cergio62
03.03.2006, 09:12
а как определить, что самолет захвачен, если за штурвалами - пилоты сидят, пусть даже и с бородами? Что им мешает лететь до аэродрома, как ни в чем не бывало, а потом закончить свои дела? Кто успеет среагировать?
Ну во-первых, для этого надо знать все позывные, эшелоны, маршруты подхода и т.д.
Предположим даже, что террористы это знают.
В чем плох закон в этом случае? Да, он не поможет. Вернее, уже поможет психологическим давлением на террористов. А вот не навредит он в этой ситуации- точно.
С уважением, Сергей
cergio62
03.03.2006, 09:18
А с этим законом не повесят? В этом законе оставлены огромные "дыры" через которые ответственность и всех собак повесят на исполнителя (скажем, командира части) не только правозащитники, но и его начальство (так что этот закон -- по большому счёту официальная отмазка только для них).
Принимает решение все же не командир части или дивизиона. Он лишь исполнитель.
С уважением, Сергей
cergio62
03.03.2006, 09:25
Государство даёт себе право на защиту собственных интересов, даже когда эти интересы противоречат интересам граждан.
Государство дало себе право защищаться, невзирая на жертвы со стороны мирного населения
А у тех, кто живет рядом с АЭС, или просто в небоскребе- есть право на защиту интересов? Или права есть только у тех, кто в воздухе?
С уважением, Сергей
Государство даёт себе право на защиту собственных интересов, даже когда эти интересы противоречат интересам граждан.
Государство дало себе право защищаться, невзирая на жертвы со стороны мирного населения
Да? А вы примерно представляете, что случится, если самолет направить на ГЭС? Ну или например на шлюзы Химкинского водохранилища? Ни один А-380 на борт столько пассажиров не возьмет, сколько утонет (или пострадает впоследствии) в случае прорыва плотины. Есть такая наука - математика - и если следовать ей, то будет очевидно, что 600 человек явно меньше 60000.
Кроме того, те что на борту в любом случае не жильцы. Какая разница, смертник их в стену направит или ракета собьет? У них только один выход: взять самолет под контроль собственными силами.
Ну во-первых, для этого надо знать все позывные, эшелоны, маршруты подхода и т.д.
Предположим даже, что террористы это знают.
В чем плох закон в этом случае? Да, он не поможет. Вернее, уже поможет психологическим давлением на террористов. А вот не навредит он в этой ситуации- точно.
- Закон не так уж плох, как совсем не была плоха сталинская Конституция СССР от 1936 года. Проблемы очень часто возникают в ходе интерпретации и реализации любого закона.
Плюс от этого закона в том, что "плохих" (слабоподготовленных) террористов он отпугнёт захватывать воздушные суда с целью последующего обрушения оных на кабинет Путина в Кремле, или какую-нибудь АЭС.
А "хороших" (толковых) заставит тщательно готовиться, ибо "отличная подготовка на земле - залог успехов в воздухе!" - старый авиационный лозунг... :rolleyes:
Да? А вы примерно представляете, что случится, если самолет направить на ГЭС? Ну или например на шлюзы Химкинского водохранилища? Ни один А-380 на борт столько пассажиров не возьмет, сколько утонет (или пострадает впоследствии) в случае прорыва плотины.
- Насчёт плотины - можно особо не опасаться. Как-то пытались прикинуть на waronline что нужно для того, чтобы разрушить асуанскую ГЭС. Ударом даже А-380 тут не обойтись, тут нужна ЯБЧ, килотонны - слишком плотина толста внизу, слишком много там бетона. А разворотить её малость сверху, или одни ворота шлюза снести - малый эффект, не будет при этом катастрофического затопления
Кроме того, те что на борту в любом случае не жильцы. Какая разница, смертник их в стену направит или ракета собьет? У них только один выход: взять самолет под контроль собственными силами.
- Четвёртый самолёт в США, говорят, именно так и погиб - когда пассажиры напали на террористов, захвативших самолёт. Но это только после того, как они получили информацию по сотовым телефонам, что предыдущие захваченные самолёты были направлены смертниками в здания.
И ведь умные террористы могут пассажиров в подобном случае успокоить, сказав им, что "сейчас все полетим в Израиль. Только вот дозаправимся в Шереметьево-2 - и полетим дальше!".. :cool:
А у тех, кто живет рядом с АЭС, или просто в небоскребе- есть право на защиту интересов? Или права есть только у тех, кто в воздухе?
С уважением, Сергей
Видишь ли, то, о чём ты говоришь - только надводная часть айсберга, то, что выставили на показ...
А ты копни глубже, почитай внимательно формулировки.
Там возможные случае гораздо шире представлены, чем угроза тем, кто на земле.
Там власть полностью развязала себе руки на случай любой угрозы теракта, заранее оправдала любые решения, направленные на "борьбу с терроризмом"
1. Для непосредственного пресечения террористических акций допускается применение Вооруженных Сил Российской Федерации в следующих случаях:
1) для пресечения полетов воздушных судов в пределах воздушного пространства Российской Федерации, нарушивших ограничения и запреты на правила полетов, установленные Генеральным штабом Вооруженных Сил Российской Федерации, если имеются основания полагать, что нарушение таких запретов создает опасность нападения на объекты Российской Федерации, а также пресечения полетов воздушных судов, захваченных террористами, либо используемых ими для реализации террористических акций;
2) для защиты объектов Военно-Морского Флота (военных кораблей, вспомогательных судов и летательных аппаратов), пресечения террористических акций во внутренних водах и в территориальном море Российской Федерации, а также для пресечения террористических акций, направленных на объекты морской производственной деятельности, расположенные на континентальном шельфе Российской Федерации, оказания содействия в обеспечении безопасности национального морского судоходства и пресечения террористических акций в подводной среде;3) для участия в проведении контртеррористической операции в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом.
Как Вам нравится такой подход?
Объекты Российской федерации - это небоскрёбы?
Любой захват самолёта - это угроза наземным объектам.
Так давайте сами минировать самолёты, чтобы в случае чего просто дистанционно подорвать...
Оценивать серьёзность угрозы уже не обязательно.
А второй пункт - это вообще просто песня...
Для защиты военного судна мы можем спокойно пустить ко дну мирное, захваченное терористами...
cergio62
03.03.2006, 10:47
Как Вам нравится такой подход?
Объекты Российской федерации - это небоскрёбы?
Любой захват самолёта - это угроза наземным объектам.
Так давайте сами минировать самолёты, чтобы в случае чего просто дистанционно подорвать...
Оценивать серьёзность угрозы уже не обязательно.
А второй пункт - это вообще просто песня...
Мы сейчас спорим о духе или букве закона?
Рассуждая, что с законом могут поступить по-маразматически, отвергаем сам дух закона. Но простите, лютой закон можно извратить. Любой...
И что, из-за этого не принимать законов вообще? Руководствоваться уставами? Неужели это будет лучше?
С уважением, Сергей
dark_wing
03.03.2006, 10:55
Мы сейчас спорим о духе или букве закона?
Рассуждая, что с законом могут поступить по-маразматически, отвергаем сам дух закона. Но простите, лютой закон можно извратить. Любой...
И что, из-за этого не принимать законов вообще? Руководствоваться уставами? Неужели это будет лучше?
С уважением, Сергей
У закона не бывает духа.
Только "буква".
Законы необходимо принимать, но надо сначала думать, а потом принимать закон.
Еще раз, для особо умных, а как определить, что самолет захвачен, если за штурвалами - пилоты сидят, пусть даже и с бородами?
- Прежние, настоящие пилоты (без бород), перед тем как умереть от ножей террористов обязаны нажать специальные кнопки "Нападение в воздухе".
Их в кабине пилотов аж штуки три, параллельно действующих, достаточно ткнуть в любую.
И на земле будут знать.
dark_wing
03.03.2006, 11:00
- Прежние, настоящие пилоты (без бород), перед тем как умереть от ножей террористов обязаны нажать специальные кнопки "Нападение в воздухе".
А если и прежние пилоты были с бородами?
А если и прежние пилоты были с бородами?
- Ну уж... Все - и командир, и второй пилот, и бортинженер? Если они граждане какой-нибудь арабской страны - запросто. Но какие-нибудь "Внуковские авиалинии" или "Пулковские авиалинии" - пусть ФСБ-шники шуруют по биографиям - кто есть ху?
Как раньше ограничивали в правах, из боязни нелояльности, "лиц еврейской национальности", так сейчас наверняка есть приказы, ограничивающие служебную деятельность "лиц кавказской национальности"... :expl:
Причём указан наверняка перечень конкретных народностей...
dark_wing
03.03.2006, 11:49
- Ну уж... Все - и командир, и второй пилот, и бортинженер? Если они граждане какой-нибудь арабской страны - запросто.
Хорошо, допустим, что есть информация о захвате. Подлетел Миг - увидал пилотов без бород. Как быть?
Но какие-нибудь "Внуковские авиалинии" или "Пулковские авиалинии" - пусть ФСБ-шники шурурют по биографиям - кто есть ху.
Так я о том и говорю, что ФСБ, должны шуровать и решать, а в законе - "главком ВВС принимает решение". ФСБ даже не упоминается!
У закона не бывает духа.
Только "буква".
Законы необходимо принимать, но надо сначала думать, а потом принимать закон.
Ну почему же...
Когда так расставлены буквы, то и дух соответствующий (я бы даже сказал душок).
Думать будут потом "хотели :yez: , а получилось :confused: "
dark_wing
03.03.2006, 11:51
"хотели , а получилось "
Именно...
Именно...
А может так и хотели?
dark_wing
03.03.2006, 12:17
А может так и хотели?
Телепатией не обладаю.
Гадалкам не верю.
cergio62
03.03.2006, 12:26
У закона не бывает духа.
Только "буква".
Законы необходимо принимать, но надо сначала думать, а потом принимать закон.
Во-во. Думать надо всегда.
С уважением, Сергей
- Прежние, настоящие пилоты (без бород), перед тем как умереть от ножей террористов обязаны нажать специальные кнопки "Нападение в воздухе".
Их в кабине пилотов аж штуки три, параллельно действующих, достаточно ткнуть в любую.
И на земле будут знать.
Я буду признателен, если ты мне покажешь эти кнопки, все три штуки в Боинге 737.
А так же - три штуки в кабине Ту-154.
Там возможные случае гораздо шире представлены, чем угроза тем, кто на земле.
Там власть полностью развязала себе руки на случай любой угрозы теракта, заранее оправдала любые решения, направленные на "борьбу с терроризмом"
Очень рад, чтото хоть ктото это понимает... :beer:
Я буду признателен, если ты мне покажешь эти кнопки, все три штуки в Боинге 737.
А так же - три штуки в кабине Ту-154.
И мне пожалуйста :D Чтото я таких не видел...
И мне пожалуйста :D Что-то я таких не видел...
- Даже ни единой не видел?! :cool: Во, как замаскировали, молодцы! :rolleyes:
Вообще, их можно и 20 поставить - вплоть до последнего сортира (только пассажирам не говорить ;) )...
Нет, мне, пожалуйста, именно три штуки в пилотской кабине Ту-154 покажите!
Хорошо, допустим, что есть информация о захвате. Подлетел Миг - увидал пилотов без бород. Как быть?
- Есть установленный порядок подачи и выполнения сигналов подаваемых лётчиком перехватчика и ответ экипажа самолёта-нарушителя, см. у ссылки в самом низу внизу:
http://pravo.kulichki.ru/otrasl/tra/tra00042.htm
Так я о том и говорю, что ФСБ, должны шуровать и решать, а в законе - "главком ВВС принимает решение". ФСБ даже не упоминается!
- ФСБ помогает решать кадровые вопросы, например: лица чеченской, ингушской (и ряда др.) национальностей к полётам на гражданских воздушных судах в любом качестве, даже стюарда и стюардессы, не допускается.
А оперативные вопросы, если установлено, что самолёт захвачен и прёт на АЭС - при чём тут уже ФСБ? Это теперь ПВО-шники решают, - как его лучше сбить, чтобы упал с минимальным ущербом для земли?..
Нет, мне, пожалуйста, именно три штуки в пилотской кабине Ту-154 покажите!
- Одного - хватит?
Я не понимаю... А у нас есть АЭС которые можно разрушить ударом самолёта?? Разрушение которое повлечет за собой техногенную катастрофу. ОЧЕНЬ сомневаюсь
зы
Извините, исправил заправочною станцию на атомную ЭС :D
dark_wing
03.03.2006, 13:16
А оперативные вопросы, если установлено, что самолёт захвачен и прёт на АЭС - при чём тут уже ФСБ? Это теперь ПВО-шники решают, - как его лучше сбить, чтобы упал с минимальным ущербом для земли?..
ПВО/ВВС должны решать как именно сбить.
Но сбить или нет должны решать в ФСБ.
dark_wing
03.03.2006, 13:20
Я не понимаю... А у нас есть АЗС которые можно разрушить ударом самолёта?? Разрушение которое повлечет за собой техногенную катастрофу. ОЧЕНЬ сомневаюсь
Помни о ЧАЭС.
ПВО/ВВС должны решать как именно сбить.
Но сбить или нет должны решать в ФСБ.
- При чём здесь ФСБ и городская баня??
Приведён же выше документ - кто принимает решение о сбитие.
И, естественно, Президента РФ на КП в то время 100% не окажется... :p
"2. Принимает решение о применении оружия и боевой техники в случаях, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 настоящей статьи, и отдает соответствующие команды (сигналы) для реализации принятого решения:
1) Верховный Главнокомандующий Вооруженными силами Российской Федерации – Президент Российской Федерации, Министр обороны Российской Федерации, начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, главнокомандующий Военно-воздушными силами, главнокомандующий Военно-Морским Флотом или лица, исполняющие их обязанности, – на всей территории Российской Федерации, на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Российской Федерации;
2) командующий оперативно-стратегическим (оперативным) объединением или лица, исполняющие его обязанности, – в установленных границах ответственности, в том числе за противовоздушную оборону.
3. При отсутствии на пунктах управления указанных должностных лиц в случаях, не терпящих отлагательства, решение о применении оружия и боевой техники принимает руководитель дежурной смены Центрального командного пункта Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, командного пункта главнокомандующего Военно-воздушными силами."
Вот они и будут принимать решение.
dark_wing
03.03.2006, 13:23
ЧАЭС - уже нет
А АЭС с реакторами РБМК еще есть.
dark_wing
03.03.2006, 13:26
- При чём здесь ФСБ и городская баня??
Борьба с терроризмом перестала быть в ведении ФСБ.
Приведён же выше документ - кто принимает решение о сбитие.
Эта часть документа меня и возмущает.
И, естественно, Президента РФ на КП в то время 100% не окажется...
При чем тут КП. Или вне КП, невозможно принимать решения? :)
Так вы считаете, что если на АЭС уронить саомлёт - она разрушится с последствиями?
dark_wing
03.03.2006, 13:27
Так вы считаете, что если на АЭС уронить саомлёт - она разрушится с последствиями?
Думаю, что выброс ядерного топлива - вероятен.
При чем тут КП. Или вне КП, невозможно принимать решения? :)
- Невозможно. Потому, что оттуда подаются команды ПВО, и туда выдаётся информация о самолёте-нарушителе... Острый дефицит времени - самолёт летит быстро. :rolleyes:
Так вы считаете, что если на АЭС уронить саомлёт - она разрушится с последствиями?
- Если самолёт массой в 300 тонн, врежется в неё на скорости 800 км/час - будут последствия.Совсем не обязательно взрыв, но радиоактивное заражение значительной территории - запросто. Где-то читал: эти защитные колпаки из бетона над реакторами, постороенные много лет назад, расчитаны на падение на них самолёта весом до 30 тонн. Но не в 300 тонн...
dark_wing
03.03.2006, 13:32
- Невозможно. Потому, что оттуда подаются команды ПВО, и туда выдаётся информация о самолёте-нарушителе... Острый дефицит времени - самолёт летит быстро. :rolleyes:
А "вертушка" уже канула в лету?
Быстро не значит хорошо, тем более правильно.
=FPS=Altekerve
03.03.2006, 13:33
Нет, мне, пожалуйста, именно три штуки в пилотской кабине Ту-154 покажите!
Это он про транспондер, наверное. Там надо набрать какую-то цифру. 1200 что-ли, не помню.
А "вертушка" уже канула в лету?
Быстро не значит хорошо, тем более правильно.
Не пойму я глубинного хода твоих мыслей: выяснилось уже, что самолёт захвачен, что вместо полёта по заданному маршруту и на заданной высоте он прёт совсем не туда, а например, на центр Москвы.
Ну? Что в этом случае должно выяснить (или - что ещё сделать?) ФСБ?
Если есть время - подошёл к кабине нарушителя перехватчик, подал установленные сигналы. Ему оттуда показали поднятый средний палец...
dark_wing
03.03.2006, 13:45
Не пойму я глубинного хода твоих мыслей: выяснилось уже, что самолёт захвачен, что вместо полёта по заданному маршруту и на заданной высоте он прёт совсем не туда, а например, на центр Москвы.
Это если выяснилось.
Ну? Что в этом случае должно выяснить (или - что ещё сделать?) ФСБ?
Глава ФСБ должен принять решение сбить самолет или нет.
И возложить всю, хотябы моральную ответственность на себя и свое ведомство, а не на ВВС/ПВО.
Если есть время - подошёл к кабине нарушителя перехватчик, подал установленные сигналы. Ему оттуда показали поднятый средний палец...
Сбить без подхода перехватчика - нарушение закона.
Глава ФСБ должен принять решение сбить самолет или нет.
И возложить всю, хотябы моральную ответственность на себя и свое ведомство, а не на ВВС/ПВО.
- А глава ФСБ в это время дома спит, на совещании. в дороге и пр. - сколько времени пройдёт, пока его введут в курс дела?!
Вот руководителю дежурной смены и придётся оценивать ситуацию и принимать решение на месте.
- А глава ФСБ в это время дома спит, на совещании. в дороге и пр. - сколько времени пройдёт, пока его введут в курс дела?!
Вот руководителю дежурной смены и придётся оценивать ситуацию и принимать решение на месте.
Времени, в любом случае нужно не мало.
Единственная гарантия, что самолёт не успеет куда-то упасть - это мгновенная команда "пуск", при получении сигнала о захвате, без всяких игр с перехватчиками и предупредительных выстрелов (из ПМ в форточку :D )
А АЭС с реакторами РБМК еще есть.
У Вас есть сведения и расчеты, что оболочка (контаймент) установки РБМК выдержит/не выдержит прямое попадание того же Боинга? Быть может вы имеете информацию, что на 4-й энергоблок ЧАЭС упал пассажирский авиалайнер? И почему вообще только РБМК, а не ВВЭР например?
Semernin
03.03.2006, 14:34
На РБМК нет единого внешнего корпуса. РБМК вообще реактор относится к классу безкорпусных.
На РБМК нет единого внешнего корпуса. РБМК вообще реактор относится к классу безкорпусных.
Ага, ТВСы висят в воздухе и все это стоит на улице..... И даже активной зоны нет... И шахты тоже наверно нет. Странно и как это все работает до сих пор...
Semernin
03.03.2006, 15:19
Ага, ТВСы висят в воздухе и все это стоит на улице..... И даже активной зоны нет... И шахты тоже наверно нет. Странно и как это все работает до сих пор...
Не передергивай. Промежуточные корпусы есть, т.е. ТВЭЛов (а не ТВС), радиобиозащиты, ГЦН и трубопроводов, сепараторов и прочего оборудования. Все это сверрху накрыто только каркасом и перекрытиями здания энергоблока. Но единого корпуса, накрывающего весь энергоблок (как например в ВВЭР) нет. Такие корпуса строились позже, после Чернобыля, и имеют вид этакого купола над блоком.
Одно из экономических преимуществ РБМК - отсутствие необходимости в тяжелых и очень больших деталях внешнего корпуса обернулось большой катастрофой в 86 году...
cergio62
03.03.2006, 15:30
ПВО/ВВС должны решать как именно сбить.
Но сбить или нет должны решать в ФСБ.
А при чем здесь ФСБ? Может все же антитеррористический центр или штаб? Или органы нужны, чтобы на них опять всех собак повесить?
С уважением, Сергей
Принимает решение все же не командир части или дивизиона. Он лишь исполнитель.правильно! Об этом я и говорил. Принимает решение не он, но ответственность повесят на него. Банально, могут дать приказ в неясной форме. Как капитану Ульману: "У тебя груз 200, а не 300". Это приказ? Он его обязан был исполнять? Устав по этому поводу не говорит. Не собьёшь -- получишь от своих, собьёшь -- получишь от своих и от чужих.
Да? А вы примерно представляете, что случится, если самолет направить на ГЭС? Ничего страшного не случится. англичане, помнится, пытались немцам плотины разбомбить. Удалось, но не все и с большим скрипом.
Помни о ЧАЭС.Простите за идиотский вопрос, но разве в ЧАЭС попал самолёт? Может, и линкор "Императрица Мария" утонул из-за попадания турецкого камикадзе?
Не передергивай.....Далее поскипано...
А я не передергиваю. Я просто хочу послушать специалиста по ВАБу АЭС г-на dark_wing'а. Особенно в части "внешних экстремальных воздействий на установку РБМК-1000". А то он тут написал:
РБМК - точно не выдержит.
Авария на ЧАЭС - подтверждение.
Вот и хочу узнать, чему же это является подтверждением. А то знаете ли по ВВЭР ранних серий кое-какими данными обладаю, а по РБМК - увы нет.
ПС Ничего личного - просто профф интерес.
Начёт Чернобыля, почитайте сюда: http://armor.kiev.ua/army/hist/chernob.shtml
2 ЦВК
Спасибо за ссылку. Очень подробно всё расписано
Kristofer
03.03.2006, 21:41
Чернобыльская тетрадь (http://library.narod.ru/tetr/tetr3.htm)
Victor Ezergailis
04.03.2006, 00:32
У закона не бывает духа.
Только "буква".
Прости, это глубокое и типичное заблуждение. Типичное и глубокое потому, что большинству так называемых нормальных людей сталкиваться с законами практически по разным причинам (а следовательно и задумываться над их сутью) не приходится, в отличие от разного рода бытовых или технических проблем. Вот и данный закон здесь обсуждается только с точки зрения буквы и практики применения (а точнее злоупотребления).
Да, есть буква, а есть дух закона. Дух закона определяет сложившуюся на данном этапе развития данного общества систему нравственных ценностей: что такое хорошо, а что такое плохо (нерусский эквивалент для запудривания мозгов - слово "мораль"). А буква - попытку (как правило неидеальную) реализации этих идей.
Полагаю, что так называемая современная демократическая система ценностей выражается словами "обращайся с другими так, как хотел бы, чтобы обращались с тобой" и она лежит где-то посередине между двумя крайностями: "Человек человеку волк (ЧЧВ)" (так живут политики и криминал) и "Ударили по левой щеке - подставь правую" (это религиозный идеализм).
Как обсуждаемый закон соотноситься с этими нравственными установками (духом) и насколько он им соответствует (своей буквой), как мне кажется, здесь и пытаются обсуждать. Правда, почему-то этот дух не озвучивая. В стиле Высоцкого "в мозгу туман, в кармане фига". Но и вопрос сложный.
Предлагаю свое решение. Не только живущим вблизи АЭС или авиапассажирам, а в вообще всем пять раз в день расстилать коврики (это сблизит нас с мусульманами) и читать "Отче наш" (это сблизит нас с христианами, да там всего-то пять строчек!). Особое ударение делать на строки "Хлеб наш насущный дай нам на сей день;" и "избавь нас от лукавого".
Боюсь, ничего другого в нашем бардаке нам не остается. Ибо сегодня на пост-советском пространстве понятия "мы" и "другие" еще слишком неустановившиеся - в обществе слишком бурно продолжается расслоение. Параллельно для самоуспокоения можно продолжать шлифовать таки букву закона. Но только без иллюзий. С иллюзиями и безграмотностью - призываю обращаться как с девственностью: ликвидировать, и как можно скорей.
Victor Ezergailis
04.03.2006, 00:39
Долго смеялся. На бредовую провокацию решил не отвечать.
ПРОВОКАЦИЯ (от латинского provocatio - вызов), подстрекательство, побуждение отдельных лиц, групп, организаций и т.д. к действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые последствия. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/39022
Какие же тяжелые последствия могут вызвать мои утверждения, что вы даже не хотите задуматься о том, какая качественно и количественно авиация нужна современной капиталистической России?
Буду думать.
... что вы даже не хотите задуматься о том, какая качественно и количественно авиация нужна современной капиталистической России?
- Для того, чтобы над этим задуматься не праздно, надо, для начала, знать, как распределяются деньги из бюджета МО, отпущенные на ВВС... ;)
А это - строжайшая государственная тайна! :expl:
Victor Ezergailis
04.03.2006, 11:32
- Для того, чтобы над этим задуматься не праздно, надо, для начала, знать, как распределяются деньги из бюджета МО, отпущенные на ВВС... ;)
А это - строжайшая государственная тайна! :expl:
Ну так и я о том же. Наконец то пришли к единому мнению.
Нам остается только здесь обсасывать технические детали самолетостроения в пределах нашей компетенции и наших знаний из истории авиации. И надеяться, что наверху найдется кто-то умный и по государственному мыслящий, способный на создание концепции развития этой самой авиатехники на базе новых капиталистических отношений. Что бы перед другими государствами стыдно не было.
А бабьи стенания по поводу Кузь и непрекрытых ПВО рубежей на Таймыре оставим тем, кто понять вышесказанного не в состоянии. То есть совкам позорным.
dark_wing
06.03.2006, 12:39
Да, есть буква, а есть дух закона. Дух закона определяет сложившуюся на данном этапе развития данного общества систему нравственных ценностей
Это не "дух закона", это морально-нравственное состояние общества.
dark_wing
06.03.2006, 13:45
А при чем здесь ФСБ? Может все же антитеррористический центр или штаб? Или органы нужны, чтобы на них опять всех собак повесить?
Так борьба с терроризмом - прямая и непосредственная задача ФСБ, а никак не ВВС, ПВО, ВС.
- А глава ФСБ в это время дома спит, на совещании. в дороге и пр. - сколько времени пройдёт, пока его введут в курс дела?!
Вот руководителю дежурной смены и придётся оценивать ситуацию и принимать решение на месте.
Спит? Разбудить, работа у него такая.
На совещании? Прервать совещание, повод для этого достаточный.
В дороге? Опять напоминаю про "вертушку".
Недоступен сам глава - пусть зам. будет в курсе.
Да и не с момента "пора сбивать", а с первой же информации о "внештатной ситуации".
сколько времени пройдёт, пока его введут в курс дела
Отнюдь не больше, чем необходимо на подготовку перехватчика к вылету и сам перехват.
Вот руководителю дежурной смены и придётся оценивать ситуацию и принимать решение на месте
И ЧТО ОН ЗНАЕТ О ТЕРРОРИЗМЕ И БОРЬБЕ С НИМ???
Например.
Захвачен рейс Х, террористы имеют на борту своего пилота.
Самолет летит в сторну N-ской АЭС, руководитель дежурной смены wind, очевидно собьет этот борт.
А в это время:
Оказывается, в телекомпании "Аль-Арабия" и "Аль-Джазира" поступила информация, из источников близких к террористической организации N-ский Джихад, что сегодня самолет будет угнан в X-стан, где, после росадки будут предьявлены требования. Разумеется, представители телекомпаний связались не с руководителем дежурной смены wind-ом, а с посольствами РФ. Разумеется, сотрудники посольства связались не с руководителем дежурной смены wind-ом, а сообщили в МИД в Москве.
Разумеется, сотрудники МИД в Москве связались не с руководителем дежурной смены wind-ом, а сообщили в ФСБ.
В ФСБ, немедленно, собрали оперативный штаб, аналитики пришли к выводу, что, исходя из того, что N-ский Джихад - врядли способен на теракт с тараном самолетом наземного объекта, так же, то что недавно были схвачены нескольлько человек из руководства N-ского Джихада, свидетельствуют о, том , что версия с перелетом в X-стан и предьявлением требований, скорее всего о освобождении недавно арестованных, весьма вероятна. В ФСБ, сформировали группу из переговорщиков, аналитиков, бойцов и т.д. для вылета в Х-стан. МИД договорился с руководством Х-стана о перелете и посадке на територии Х-стана захваченного самолета, самолета со специалистами ФСБ и МИД РФ, самолета однотипного с захваченным, для подготовки штурма.
А после этого в ФСБ и МИД узнали, что руководитель дежурной смены wind уже сбил захваченный борт...
За все время, не считал, но думаю, что число терактов, связанных с самолетами идет на десятки, приближаясь к сотне. Из них только 3(!!!) привели к тарану самолетом наземного объекта. Еще 1, предположительно должен был быть тараном. ВСЕГО 4(!!!!)
Откуда такая уверенность, что среди террористов есть уйма смертников, готовых и, главное, способных протаранить авиалайнером наземный объект?
=FPS=Altekerve
06.03.2006, 13:48
Боятся, значит, террористов.
На российских авиабилетах предложили размещать предупреждения о том, что самолет может быть сбит
Петербургские правозащитники выступили с предложением писать на российских авиабилетах надпись со словами, что "самолет может быть сбит", сообщает в понедельник газета "Новые Известия".
С таким предложением они выступили в связи с законом "О противодействии терроризму", принятом депутатами Госдумы в третьем чтении и одобренном Советом Федерации 2 марта, согласно которому военным разрешается сбивать гражданские самолеты, захваченные террористами.
При этом сторонники документа утверждают, что аналогичные законы уже действуют во многих странах мира, например, в США.
В то же время противники подобной борьбы с террористами уже всеми силами добиваются отмены аморального, по их мнению, закона. Так, активисты правозащитной организации "Гражданский контроль" в Санкт-Петербурге заявили о необходимости размещать на авиабилетах информацию о том, что пассажирский лайнер может быть сбит. Как утверждают правозащитники, с предложением поднять этот вопрос к ним обратились жители Санкт-Петербурга, возмущенные нововведением. По мнению юристов, пассажиров необходимо информировать об угрозе и писать на билетах примерно следующее: "Самолет, на котором вы совершаете полет, может быть сбит, если центру по борьбе с терроризмом станет известно, что на борту самолета находятся террористы". Такие же предупреждения должны быть размещены и на досках информации рядом с пунктами продажи билетов на все авиарейсы, проходящее через территорию России.
Однако вероятность появления таких надписей на авиабилетах, как считают специалисты, ничтожно мала. Более того, как считают в Минтрансе, даже письменные предупреждения об опасности быть сбитыми не отпугнут россиян от авиатранспорта. "К нам никто с таким предложением не обращался, - сказал "Новым Известиям" начальник отдела общественных связей Министерства транспорта и связи РФ Тимур Хикматов. - Но даже если бы обратились, предупреждение о терактах вряд ли появилось бы на авиабилетах. Насколько я знаю, нигде в мире подобное не практикуется". По словам Тимура Хикматова, ни новый закон "О противодействии терроризму", ни инициативы правозащитников не в силах заставить россиян бояться летать. "По статистике, объемы авиаперевозок не снизились ни после чудовищного теракта в США в 2001-м, ни после взрывов наших самолетов в небе над Ростовом и Волгоградом. Россияне вообще не из робких. Ведь они первыми раскупают горящие путевки в страны, еще не оправившиеся после терактов и стихийных бедствий. Так что объем пассажирских перевозок у авиакомпаний вряд ли снизится", - сказал Тимур Хикматов.
В начале марта глава комитета по обороне и безопасности верхней палаты парламента Виктор Озеров рассказал, что министр обороны РФ Сергей Иванов в рамках принятого закона издаст специальный секретный приказ, четко регламентирующий порядок применения Вооруженных сил в случае захвата воздушного судна террористами. В приказе будет четко регламентирован порядок применения Вооруженных сил, а также применения ими оружия и спецтехники в случае захвата террористами воздушного судна и направлении этого судна, к примеру, на объекты атомной станции", - пояснил Озеров, выступая на заседании Совета Федерации. В то же время глава комитета подчеркнул, что применение оружия и спецтехники Вооруженными силами для ликвидации потенциальной угрозы в связи с захватом воздушного судна "будет соизмеряться с тем, сколько человек летит в захваченном самолете и на какой территории этот самолет упадет".
Член комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков говорит, что будет относиться к такому приказу с пониманием, хотя это и нелегко. "На месте командования, на месте командира, отдающего такой приказ, мог бы оказаться и я, если бы остался служить в органах безопасности. И я понимаю, насколько это морально тяжелое решение. Но офицеры, которые пришли для того, чтобы защищать родину, иногда вынуждены принимать такие решения, чтобы защищать других людей. Это, конечно, испытание, которое не каждый может выдержать", - приводит его слова "Независимая газета".
Лидер партии "Родина" Дмитрий Рогозин полагает, что спецслужбы должны прежде всего предотвращать всевозможные террористические акты. "Однако когда принимается решение об уничтожении двухсот заложников ради того, чтобы спасти административное здание или что-то еще, то это очень спорно в моральном и этическом плане", - считает он.
Член Общественной палаты, политолог Сергей Марков заявляет, что такой приказ будет "величайшей трагедией" и он сделает все, чтобы его не было. "Не дай бог, чтобы произошла трагическая ошибка типа той, что случилась в 80-е годы прошлого века с южнокорейским "Боингом". Да, там имели место провокации. Но сбивать его, естественно, не следовало", - говорит он.
:bravo: :bravo: :bravo:
А что? Минздрав же предупреждает :p :p
"Самолет, на котором вы совершаете полет, может быть сбит, если центру по борьбе с терроризмом станет известно, что на борту самолета находятся террористы".
Нет!
Нужно сформулировать так:
"Самолет, на котором вы совершаете полет, будет сбит, если центру по борьбе с терроризмом покажется, что на борту самолета могут находится террористы".
Вот это будет "в духе" того самого закона
Член Общественной палаты, политолог Сергей Марков заявляет, что такой приказ будет "величайшей трагедией" и он сделает все, чтобы его не было. "Не дай бог, чтобы произошла трагическая ошибка типа той, что случилась в 80-е годы прошлого века с южнокорейским "Боингом". Да, там имели место провокации. Но сбивать его, естественно, не следовало", - говорит он.
Сбивать, ЕСТЕСТВЕННО, следовало.
А пока у нас такие члены палат и политологи определяют мнение общества, без принятого закона никак нельзя. Иначе на эшафот пошлют за защиту родины.
dark_wing
06.03.2006, 15:17
Сбивать, ЕСТЕСТВЕННО, следовало.
И чемо это способствовало???
lt k4rlo$
06.03.2006, 15:17
За все время, не считал, но думаю, что число терактов, связанных с самолетами идет на десятки, приближаясь к сотне. Из них только 3(!!!) привели к тарану самолетом наземного объекта. Еще 1, предположительно должен был быть тараном. ВСЕГО 4(!!!!)
Откуда такая уверенность, что среди террористов есть уйма смертников, готовых и, главное, способных протаранить авиалайнером наземный объект?
Камрад прав. Даже никчемный опыт в MSFS говорит мне, что без маяков привести самолет на полосу не просто. А она мягко говоря длииинная. Попасть же в несчастный энергоблок....Сложно, очень сложно. Габариты небольшие, место точно не известно, радиомаяков, ILS и тому подобного нет...Очень маловероятно что кто нибудь смогет попасть в цель.
И чемо это способствовало???
После этого у кое-кого стало намного лучше с навигацией.
А еще у кое-кого появилась мысль, что пассажирский самолет в качестве разведчика не очень правильно.
dark_wing
06.03.2006, 15:23
После этого у кое-кого стало намного лучше с навигацией.
А еще у кое-кого появилась мысль, что пассажирский самолет в качестве разведчика не очень правильно.
Интересно, а если бы его демонстративно посадили бы на територии СССР, да еще бы предьявили бы доказательства, его "разведовательной деятельности" было бы хуже???
В общем, больше, про тот 747-й здесь не напишу.
Не та тема, если кому-то интересно обсудить все еще раз - пусть создает новую ветку.
Посадить не смогли. Выбор был - отпустить или сбить. Решили сбить.
Сбивать, [южнокорейский Боинг-747]ЕСТЕСТВЕННО, следовало.
- ?? Зачем?? :expl: %)
Камрад прав. Даже никчемный опыт в MSFS говорит мне, что без маяков привести самолет на полосу не просто. А она мягко говоря длииинная.
- При хорошей видимости?! "Как два пальца ..."
Попасть же в несчастный энергоблок....Сложно, очень сложно. Габариты небольшие, место точно не известно, радиомаяков, ILS и тому подобного нет...
- Тренироваться надо. Для того и существуют тренажёры...
Очень маловероятно что кто нибудь смогет попасть в цель.
- Посложнее, чем попасть на ось ВПП, но вполне возможно. В шахиды нужно отрядить только более подготвленного лётчика-мусульманина...
dark_wing
06.03.2006, 15:58
- При хорошей видимости?! "Как два пальца ..."
к хорошей видимости, какой налет еще необходим?
- Посложнее, чем попасть на ось ВПП, но вполне возможно. В шахиды нужно отрядить только более подготвленного лётчика-мусульманина...
Разумеется.
Только отрядить в шахиды подготвленного лётчика-мусульманина, гораздо сложнее, чем подростка, наслушавшегося про надцать девственниц, ждущих его в раю.
- Тренироваться надо. Для того и существуют тренажёры...
А еще нужен штурман, который сможет на эту АЭС вывести.
Цитата: сколько времени пройдёт, пока его введут в курс дела
Отнюдь не больше, чем необходимо на подготовку перехватчика к вылету и сам перехват.
- Почему обязательно перехватчик? Есть ведь ЗРК, где время реакции много меньше.
И ЧТО ОН ЗНАЕТ О ТЕРРОРИЗМЕ И БОРЬБЕ С НИМ???
Например.
Захвачен рейс Х, террористы имеют на борту своего пилота.
Самолет летит в сторну N-ской АЭС, руководитель дежурной смены wind, очевидно собьет этот борт.
А в это время:
Оказывается, в телекомпании "Аль-Арабия" и "Аль-Джазира" поступила информация, из источников близких к террористической организации N-ский Джихад, что сегодня самолет будет угнан в X-стан, где, после посадки будут предьявлены требования. Разумеется, представители телекомпаний связались не с руководителем дежурной смены wind-ом, а с посольствами РФ. Разумеется, сотрудники посольства связались не с руководителем дежурной смены wind-ом, а сообщили в МИД в Москве.
Разумеется, сотрудники МИД в Москве связались не с руководителем дежурной смены wind-ом, а сообщили в ФСБ.
В ФСБ, немедленно, собрали оперативный штаб, аналитики пришли к выводу, что, исходя из того, что N-ский Джихад - врядли способен на теракт с тараном самолетом наземного объекта, так же, то что недавно были схвачены нескольлько человек из руководства N-ского Джихада, свидетельствуют о, том , что версия с перелетом в X-стан и предьявлением требований, скорее всего о освобождении недавно арестованных, весьма вероятна. В ФСБ, сформировали группу из переговорщиков, аналитиков, бойцов и т.д. для вылета в Х-стан. МИД договорился с руководством Х-стана о перелете и посадке на територии Х-стана захваченного самолета, самолета со специалистами ФСБ и МИД РФ, самолета однотипного с захваченным, для подготовки штурма.
А после этого в ФСБ и МИД узнали, что руководитель дежурной смены wind уже сбил захваченный борт...
- Всё гораздо прозаичнее: в подобном случае террористы говорят экипажу о своих требованиях (напр., - "летим в Х-стан"), командир воздушного судна связывается с КП, под чьим управлением он находится (тот немедленно сообщает на ЦКП, где сидит wind) - и летите, голуби, в свой Х-стан. Там вас и повяжут (я, кроме Ирана, Кубы и Сев.Кореи, других стран не знаю, где угонщикам убежище сегодня дадут. Может, ещё Венесуэла). А wind информирует руководителей ФСБ, где находится в данную минуту угоняемый самолёт и каковы требования террористов. (Откуда же они узнают о его местонахождении? Именно с ЦКП). Если же подобная информация в ФСБ придёт по каким-то другим каналам, то люди оттуда первым делом сообщат на ЦКП, чтобы этот самолёт не сбивали, при условии, что он следует по установленным воздушным трассам и коридорам.
Если же, не смотря на все заявления с угнанного самолёта, видно, что он, вместо того, чтобы следовать по трассам в свой Х-стан, вышел из установленного коридора и прёт в запретную зону к АЭС - извините, друзья - вам не повезло...
Такие дела...
За все время, не считал, но думаю, что число терактов, связанных с самолетами идет на десятки, приближаясь к сотне. Из них только 3(!!!) привели к тарану самолетом наземного объекта. Еще 1, предположительно должен был быть тараном. ВСЕГО 4(!!!!)
- Всё зависит от поставленных старшим муслюмским начальником задач. Да и теперь, по проторенной дорожке, "лиха беда - начало!"
Откуда такая уверенность, что среди террористов есть уйма смертников, готовых и, главное, способных протаранить авиалайнером наземный объект?
- У Аль-Каеды - есть. Они хвалились, что подготовили 10 экипажей, а задействовали тогда - только 4. Так что - ещё 6 экипажей сейчас выполняют регулярные рейсы в составе ГВФ неких исламских стран, чьё имя - легион, оттачивают лётное мастерство, чтобы точнёхонько попасть в реактор!
Только отрядить в шахиды подготвленного лётчика-мусульманина, гораздо сложнее, чем подростка, наслушавшегося про надцать девственниц, ждущих его в раю.
- Большинство участников событий 11/9/2001 - с высшим и незаконченным высшим образованием люди.
А еще нужен штурман, который сможет на эту АЭС вывести.
- В эпоху GPS - уже не нужен. На большинстве американских лайнеров штурмана как штатной единицы давным-давно нет. Два пилота + бортинженер+ компьютеры. (Функцию штурмана попутно выполняет второй пилот)
И много-много стюардесс... :)
dark_wing
06.03.2006, 16:48
- Почему обязательно перехватчик? Есть ведь ЗРК, где время реакции много меньше.
2. Применению оружия и боевой техники должно предшествовать ясно выраженное предупреждение о намерении их применить и предупредительные выстрелы.
Читаем закон, который обсуждаем.
- Всё гораздо прозаичнее: в подобном случае террористы говорят экипажу о своих требованиях (напр., - "летим в Х-стан"),
Допустим, у них свой пилот, не верят они КВС, и все.
А wind информирует руководителей ФСБ, где находится в данную минуту угоняемый самолёт и каковы требования террористов. (Откуда же они узнают о его местонахождении? Именно с ЦКП). Если же подобная информация в ФСБ придёт по каким-то другим каналам, то люди оттуда первым делом сообщат на ЦКП, чтобы этот самолёт не сбивали
На кой черт информировать, что бы не сбивали? Ты же, вроде в армии служил, должен понимать, что правильно будет, "не стрелять до приказа", а не "не стреляйте в этого, пожалуйста".
То есть должен быть ЕДИНЫЙ ЦЕНТР, В КОТОРОМ ДОЛЖНЫ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ.
И я доказываю, что это должно быть специальное подразделение в ФСБ. Там и только там.
Если же, не смотря на все заявления с угнанного самолёта, видно, что он, вместо того, чтобы следовать по трассам в свой Х-стан, вышел из установленного коридора и прёт в запретную зону к АЭС - извините, друзья - вам не повезло...
а также пресечения полетов воздушных судов, захваченных террористами
Опять читаем закон. Там сказано: "захвачен - уже можно сбить".
- Всё зависит от поставленных старшим муслюмским начальником задач. Да и теперь, по проторенной дорожке, "лиха беда - начало!"
С таким законом задачи террористов значительно упрощаются. Достаточно объявить борт захваченным, что бы его российские ВВС тут же сбили.
Не надо даже бомбу на борт доставлять.
- У Аль-Каеды - есть. Они хвалились, что подготовили 10 экипажей, а задействовали тогда - только 4. Так что - ещё 6 экипажей сейчас выполняют регулярные рейсы в составе ГВФ неких исламских стран, чьё имя - легион, оттачивают лётное мастерство, чтобы точнёхонько попасть в реактор!
Откуда цифры?
- Большинство участников событий 11/9/2001 - с высшим и незаконченным высшим образованием люди.
Число людей с высшим образованием = число пилотов?
- В эпоху GPS - уже не нужен. На большинстве американских лайнеров штурмана как штатной единицы давным-давно нет. Два пилота + бортинженер+ компьютеры. (Функцию штурмана попутно выполняет второй пилот)
Все равно, нужна подготовка.
2. Применению оружия и боевой техники должно предшествовать ясно выраженное предупреждение о намерении их применить и предупредительные выстрелы.
- Предупредительный выстрел ЗУР. Юмористы-хохмачи!
Цитата: Всё гораздо прозаичнее: в подобном случае террористы говорят экипажу о своих требованиях (напр., - "летим в Х-стан")
Допустим, у них свой пилот, не верят они КВС, и все.
- Ну, и что? Они ведь не идиоты, закон этот прочли (в переводе на арабский) и знают, что если хотят выжить и выполнить задание - нужно сообщить на землю о своих целях. Они и сообщат. При этом совершенно неважно, кто сидит за штурвалом.
Цитата:
А wind информирует руководителей ФСБ, где находится в данную минуту угоняемый самолёт и каковы требования террористов. (Откуда же они узнают о его местонахождении? Именно с ЦКП). Если же подобная информация в ФСБ придёт по каким-то другим каналам, то люди оттуда первым делом сообщат на ЦКП, чтобы этот самолёт не сбивали
На кой черт информировать, что бы не сбивали?
- Руковдитель смены на ЦКП информирует всех потребителей (ФСБ, МО, Президента РФ) о местоположении самолёта, курсе, высоте и скорости, степени удалённости от потенциальных целей и резервного времени на принятие решения.
Ты же, вроде в армии служил, должен понимать, что правильно будет, "не стрелять до приказа", а не "не стреляйте в этого, пожалуйста".
- Вот эту весчь странную ты написал с какой целью?? Можешь заодно рссказать о своём послужном армейском списке? :cool:
То есть должен быть ЕДИНЫЙ ЦЕНТР, В КОТОРОМ ДОЛЖНЫ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ.
И я доказываю, что это должно быть специальное подразделение в ФСБ. Там и только там.
- Ты не доказываешь. Ты пытаешься доказать. Это совсем не одно и то же.
Дело в том, что если всё заблаговременно известно - террористы сообщили самому ВВП, что вот мол, угоняем у вас самолёт в Х-стан, чтобы вы сделали то-то и то-то, - тогда на ЦКП сообщают: этот самолёт не сбивать. И я снова повторяю: его не будут сбивать, если он не выкинет какой-то фортель - вместо того, чтобы лететь по трассе, полетит на АЭС. Тогда все слова террористов будет считаться отвлекающим манёвром и самолёт будет сбит. Если в это время не будет связи с должностными лицами, указанными в документе, процитированном в начале темы - решение о сбитие самолёта примет старший расчёта ЦКП.
Что тебе непонятно?
Цитата:
Если же, не смотря на все заявления с угнанного самолёта, видно, что он, вместо того, чтобы следовать по трассам в свой Х-стан, вышел из установленного коридора и прёт в запретную зону к АЭС - извините, друзья - вам не повезло...
а также пресечения полетов воздушных судов, захваченных террористами
Опять читаем закон. Там сказано: "захвачен - уже можно сбить".
- Нет полных идиотов. Если позволяет место и время - никто не станет торопиться. Если не позволяет - собьют.
Цитата:
- Всё зависит от поставленных старшим муслюмским начальником задач. Да и теперь, по проторенной дорожке, "лиха беда - начало!"
С таким законом задачи террористов значительно упрощаются. Достаточно объявить борт захваченным, что бы его российские ВВС тут же сбили.
Не надо даже бомбу на борт доставлять.
- Как ты объявишь самолёт захваченным, его не захватив?! Если экипаж - бронированной дверью и у него есть радиосвязь с землёй?
Непонятно.
Цитата:
- У Аль-Каеды - есть. Они хвалились, что подготовили 10 экипажей, а задействовали тогда - только 4. Так что - ещё 6 экипажей сейчас выполняют регулярные рейсы в составе ГВФ неких исламских стран, чьё имя - легион, оттачивают лётное мастерство, чтобы точнёхонько попасть в реактор!
Откуда цифры?
- Из сети. Эти цифры по 10 раз весь мир обошли...
Цитата:
- Большинство участников событий 11/9/2001 - с высшим и незаконченным высшим образованием люди.
Число людей с высшим образованием = число пилотов?
- Нет, их больше! Каждый самолёт ведь захватывала группа - 2 пилота плюс боевики.
Цитата:
- В эпоху GPS - уже не нужен. На большинстве американских лайнеров штурмана как штатной единицы давным-давно нет. Два пилота + бортинженер+ компьютеры. (Функцию штурмана попутно выполняет второй пилот)
Все равно, нужна подготовка.
- Я же написал: они могут годами продолжать готовиться "без отрыва от производства" - работая пилотами гражданской авиации исламских стран...
Max Ader
06.03.2006, 17:37
активисты правозащитной организации "Гражданский контроль" в Санкт-Петербурге заявили о необходимости размещать на авиабилетах информацию о том, что пассажирский лайнер может быть сбит.
А почему до этого они не требовали написать на билетах: "данный пассажирский лайнер может упасть из-за технической неисправности, алкогольного опьянения пилота и т.д. и т.п."? Вероятность-то такого события выше...
А почему до этого они не требовали написать на билетах: "данный пассажирский лайнер может упасть из-за технической неисправности, алкогольного опьянения пилота и т.д. и т.п."? Вероятность-то такого события выше...
Потому, что "может упасть" и "может быть сбит" - несколько разные вещи.
Kristofer
06.03.2006, 18:33
Президент РФ Владимир Путин подписал федеральный закон "О противодействии терроризму". Об этом сообщила пресс-служба Кремля.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060306155110.shtml
Аминь.
PS Бурное обсуждение атаки на АЭС вызвало у меня только один вопрос. Неужели все и всерьёз полагают, что АЭС не имеют объектового ПВО-шного прикрытия?
Бурное обсуждение атаки на АЭС вызвало у меня только один вопрос. Неужели все и всерьёз полагают, что АЭС не имеют объектового ПВО-шного прикрытия?
- Раньше в СССР, насколько мне известно, отдельного не имели.
А почему до этого они не требовали написать на билетах: "данный пассажирский лайнер может упасть из-за технической неисправности, алкогольного опьянения пилота и т.д. и т.п."? Вероятность-то такого события выше...
Сомневаюсь, что с нашей бардачной системой безопасности вероятность такого события выше.
PS Бурное обсуждение атаки на АЭС вызвало у меня только один вопрос. Неужели все и всерьёз полагают, что АЭС не имеют объектового ПВО-шного прикрытия?
АЭС здесь скорее выступает как нечто олицетворяющее нехорошие последствия. На самом деле, полагаю, что инженеры, проектировавшие в свое время эти сооружения, учитывали вероятность падения самолета и реактор от подобных внешних воздействий защитили.
Страшно....
Нельзя в России разрешать такие законы вводить. Это Россия, осооообая страна.
И если люди хотят, чтобы мы хоть немного догнали запад - надо не законопроекты такие ставить - а сделать так, чтобы все были уверены - что их не собьют по чистой случайности, или потомучто перепутали цель, или потомучто ВС отклонился от ЛЗП, и ИКр смотрит в сторону АЭС, хотя до неё ещё 2000 км...
Из-за чего панику-то разводим? Вы думаете, что теперь гражданские суда будут штабелями валить налево и направо? Или вы думаете, что без этого закона в вышеописанных ситуациях самолет бы не сбили? Я очень сомневаюсь, что этот закон хоть как-то скажется на количестве сбитых ВС.
Сбить гражданский самолет - это вам подковерная возня. Проверки будут такие, что мама не горюй. И разбирательство будет не один месяц идти. Так что расслабьтесь и летайте дальше своими любимыми авиакомпаниями. А главное - помните, что самолет - самый безопасный вид транспорта. Позитивно?)
Валить будут столько сколько захочет Путин. (это так, чтобы всем понятно было)
Закон - просто хорошое прикрытие - от лишней возни и скандалов.
Ага, вот так вот прямо поставят "Шилку" возле ВПП в Домодедово и начнут фигачить кого не попадя.
З.Ы.: Путин??? Во-первых, ему недолго осталось, а во-вторых, кишка у него тонка. Когда "Курск" затонул он почти никого не снял. И когда призывников заморозили - прапору какому-то дали 2 (кажется) года условно(!).
PS Бурное обсуждение атаки на АЭС вызвало у меня только один вопрос. Неужели все и всерьёз полагают, что АЭС не имеют объектового ПВО-шного прикрытия? У некоторых точно есть.
И ещё у дачи президента возле Красной Поляны. Там такой своеобразный филиал командования спецназначения. :)
Страшно....
Нельзя в России разрешать такие законы вводить. Это Россия, осооообая страна.ДА! Россия -- это страшная, ужасная, кошмарная и уму непостижимая варварская страна. Вот только вчера едва убежал от пьяного медведя (почему-то он ещё ходил на задних лапах) с балалайкой. Уффф. %) Мой вам совет. Бегите отсюда, пока не поздно. ТАМ Вам будет лучше.
2 ЦВК
Нет. Просто в России люди не прывыкли защищать свои права - и как то контролировать свои власти.
А вообще, как только - так сразу :)
Просто в России люди не прывыкли защищать свои права Да. зато привыкли трындеть о них на каждом углу. Не меньше сотни лет уже, с перерывами.
А вообще, как только - так сразу :)Ну, валяй.
Да. зато привыкли трындеть о них на каждом углу. Не меньше сотни лет уже, с перерывами.
Так и я том же.
Ну, валяй.
:)
Ну у меня свалить наверно уже не получится, друзья, любовь к своему городу и стране, как к родине.
А вот детей своих от лишнего дерьма постораюсь отградить.
Так и я том же.Нет. Ты несколько о другом. Ты говоришь, что надо выбивать себе права и защищать их. А я считаю, что надо думать об обязанностях и выполнять своё дело на совесть (как говорил покойный Кеннеди, не думай, что страна сделала для тебя, думай, что ты сделал для страны). Вместо рассуждений о правах и тех, кто их нахаляву предоставит.
Ну у меня свалить наверно уже не получится, друзья, любовь к своему городу и стране, как к родине. Чудны крестьянские дети. %) "Загадочная русская душа" (с). Родина, если что с большой буквы пишется.
2 ЦВК
Я думаю с тобой о правах не стоит говорить, у тебя совковые взгляды - не охото стену ломать лбом. Живи и делай своё дело :yez:
А с какой буквы пишется родина - не имеет никакого значения. Лично для меня. Главное какой я смысл в это слово вкладываю.
Я думаю с тобой о правах не стоит говорить, у тебя совковые взгляды - не охото стену ломать лбом. Живи и делай своё дело :yez:Гы-гы. Стало быть дядька Кеннеди тоже совок? %)
СовСоюз, кстати, сам появился в результате борьбы за права и поблажки.
2 Всем
Прошу извинить за грубый оффтоп
2 ЦВК
Совок ты. А дядька Кенеди - был президентом относительно свободной страны. Где права человека - стояли далеко не на последнем месте.
Тогда как была построена изначально РФ? :)
Где права человека - стояли далеко не на последнем месте.Тем не менее, он призывал думать не о правах, а о делах.
Тогда как была построена изначально РФ? РФ тоже возникла в результате борьбы за права (и ты в этой борьбе тоже поучаствовал). Как видишь, оная хороших результатов опять не дала. Плохо ты боролся, права не защищал. В результате дрова наломаны, а детей своих хочешь на всё готовенькое послать. Наверное, тебе просто не удалось по-совковому урвать, а зависть гложет, вот ты и расстраиваешься. Ну, бувай, камрад.
2 ЦВК
Что, решил отредактировать сообщение, дабы добавить в него больше оскорбляющего фактора? :)
Меня зависть не гложет, я довольно состоявшийся человек в экономичсеком плане. И в душевном плане тоже, летаю, получаю деньги...
Вот только обидно, что в стране у нас полно таких как ты, которым удалось по совковому урвать, и которые ноют, что их любимую страну Советский Союз развалили. ;)
Бувай комрад. Если охото чего ещё написать - пиши в личку, хватит тут мусорить
ЗЫ
Насчёт детей. Я не урод моральный, чтобы на детей сваливать все невзгоды "постройки правового гос-ва", в отличии ОТ... Хотя конечно у них будет выбор
Теперь если кому нибудь хочется избавится от своего политического оппонента можно сбить самолет ссылаясь на террористов - IMHO.
2 RB
Да тут вариаций масса... :)
Хотя насчёт политического оппонента - это конечно круто :D
Но главное мне кажется, под группу риска могут попасть бизнесмены, журналисты и т.д. ИМХО :)
таких как ты, которым удалось по совковому урвать, и которые ноют, что их любимую страну Советский Союз развалили. ;)ИМХО Вы бредите...
FilippOk
07.03.2006, 03:12
...летит как-то Ил-76, на борту которого полный состав государственной думы с президом во главе... ;)
Модераториал.
Пользователям Guest и ЦВК: переход на личности. В приват, плз. Увижу ту ещё такие препирательства - отдохнёте по неделе, независимо от того, кто прав, кто виноват, ибо "если споришь с дураком, скорей всего, он занимается тем же самым" (с).
...летит как-то Ил-76, на борту которого полный состав государственной думы с президом во главе...
Жестоко :)
А пилотирует его Якубович (ну очь хочется :D )
...летит как-то Ил-76, на борту которого полный состав государственной думы с президом во главе... ;)Ага. Летит как-то странно. Их спрашивают:
-- Вы куда?
-- В кремль.
Ну тут и сказочке конец.
Ну у меня свалить наверно уже не получится, друзья, любовь к своему городу и стране, как к родине.
А вот детей своих от лишнего дерьма постораюсь отградить.
Самое смешное (?), что "там" дерьма ничуть не меньше.
Но я полностью согласен с тобой в том, что этот закон всё дальше двигает Россию к бесприделу власти.
Будет ли он использован для того, чтобы убирать политических оппонентов?
Поживём-увидим.
Но то, что, по духу этого закона, власть снимает с себя ответственность за граждан, оказавшихся заложниками, что "контртеррористические операции" могут стать прикрытием чего-то совсем иного - это факт, который глупо оспаривать.
Всё своё свободолюбие, Российская дерьмократия продемонстрировала ещё тогда, когда стреляла по белому дому из танков. Смешно и грустно смотреть как бандитская власть пыжится по поводу борьбы с терроризмом. Но будьте уверены - для того, чтобы защитить себя, свои капиталы, своё право беспредельничать, эта власть не посчитается ни то, чтобы с парой сотен пассажиров или парой сотен тысяч жителей какого-нибудь городка - она не посчитается ни с чем.
И примеры этого вокруг себя может не замечать сегодня только слепой.
Но будьте уверены - для того, чтобы защитить себя, свои капиталы, своё право беспредельничать, эта власть не посчитается ни то, чтобы с парой сотен пассажиров или парой сотен тысяч жителей какого-нибудь городка - она не посчитается ни с чем.
И примеры этого вокруг себя может не замечать сегодня только слепой.
Эти люди находящиеся у власти...
Но кто эти люди?
Что-то вы нынче невесёлый, товарищ Поп :)
Поживём-увидим. Эт точно.
cergio62
07.03.2006, 10:05
Страшно....
Нельзя в России разрешать такие законы вводить. Это Россия, осооообая страна.
По этой теории в России вообще нельзя принимать НИКАКИХ законов- а вдруг нарушат, или используют не так?
Как будто то же самое нельзя делать в отсутствии оных....
POP - а у нас не скоро, что нибудь поменяется... Очень большой процент "слепых"...
cergio62
07.03.2006, 10:15
Валить будут столько сколько захочет Путин. (это так, чтобы всем понятно было)
Закон - просто хорошое прикрытие - от лишней возни и скандалов.
Теперь понятно, куда идет весь спор. С подобных фраз и надо было начинать- тогда бы с Вами не стали бы спорить- я по крайней мере- не вижу никакого смысла спорить с человеком, для которого идеологическая неприязнь к власти- образ жизни. К тому же к авиафоруму Ваши идеологические взгляды имеют крайне далекое отношение.
Теперь понятно, куда идет весь спор. С подобных фраз и надо было начинать- тогда бы с Вами не стали бы спорить- я по крайней мере- не вижу никакого смысла спорить с человеком, для которого идеологическая неприязнь к власти- образ жизни. К тому же к авиафоруму Ваши идеологические взгляды имеют крайне далекое отношение.
Ну взгляды эти далеко не идеологические. Это, как правило, результат общения со "слугами народа". Когда на собственном опыте убеждаешься, что чем дальше от Государства (в смысле от его аппарата) держаться, тем проще жить.
Я не понимаю ПОЧЕМУ так происходит. Почему те, кому мы платим (деньгами, властью, доверием...) используют всё это для создания нам дополнительного геморроя и для набивания собственного брюха?...
По этой теории в России вообще нельзя принимать НИКАКИХ законов- а вдруг нарушат, или используют не так?
Как будто то же самое нельзя делать в отсутствии оных....
В России и так слишком много законов, работающих по принципу "как повернул, так и вышло". Зачем было переводить бумагу на создание ещё одного "дышла"
Semernin
07.03.2006, 11:01
Я не понимаю ПОЧЕМУ так происходит. Почему те, кому мы платим (деньгами, властью, доверием...) используют всё это для создания нам дополнительного геморроя и для набивания собственного брюха?...
Есть такая пословица - "Не делай людям добра - не будет и зла".
dark_wing
07.03.2006, 13:06
- Предупредительный выстрел ЗУР. Юмористы-хохмачи!
Значит вариант один. Перехват и залп из пушки, можно из "блоков".
- Ну, и что? Они ведь не идиоты, закон этот прочли (в переводе на арабский) и знают, что если хотят выжить и выполнить задание - нужно сообщить на землю о своих целях. Они и сообщат. При этом совершенно неважно, кто сидит за штурвалом.
Я уже говорил, что сообщат, отнюдь не обязательно через КВС.
К стати, в соответствии с законом, это ничего не меняет.
- Руковдитель смены на ЦКП информирует всех потребителей (ФСБ, МО, Президента РФ) о местоположении самолёта, курсе, высоте и скорости, степени удалённости от потенциальных целей и резервного времени на принятие решения.
Согласен, я только за. НО, НЕ ОН ДОЛЖЕН РЕШАТЬ.
- Вот эту весчь странную ты написал с какой целью?? Можешь заодно рссказать о своём послужном армейском списке?
С той целью, что ты должен понимать, что военные - исполнители. Не они решают с кем и когда воевать, в данном случаи сбивать или нет. Ведомство ответственное за борьбу с терроризмом, в данном случаи ФСБ, должно решеть и брать на себя всю ответственность за последствия.
Мой послужной список скромнее, лейтенант запаса, техник самолета.
Дело в том, что если всё заблаговременно известно - террористы сообщили самому ВВП, что вот мол, угоняем у вас самолёт в Х-стан, чтобы вы сделали то-то и то-то, - тогда на ЦКП сообщают: этот самолёт не сбивать. И я снова повторяю: его не будут сбивать
Ты забыл написать "ИМХО".
В законе ничего подобного не сказано. Там "пресечение полетов воздушных судов, захваченных террористами"
- Нет полных идиотов.
Голословное утверждение. :)
Слова главкомов слишком часто его опровергают. :)
Если позволяет место и время - никто не станет торопиться. Если не позволяет - собьют.
Ты, опять забыл написать "ИМХО". В законе ничего подобного нет.
- Как ты объявишь самолёт захваченным, его не захватив?! Если экипаж - бронированной дверью и у него есть радиосвязь с землёй?
Последние годы СССР. 3 самолета были захвачены при помощи листка бумаги.
Точнее записки "Самолет захвачен, на борту бомба, летим в Швецию"
После вступлеия в силу сего закона, его уже можно сбить.
- Из сети. Эти цифры по 10 раз весь мир обошли...
Мало ли чего в сети можно вычитать. Сеть большая. :)
- Нет, их больше!
То есть, пишешь, что число арабских пилотов превышает число арабов с высшим образованием! :)
- Я же написал: они могут годами продолжать готовиться "без отрыва от производства" - работая пилотами гражданской авиации исламских стран...
Могут. Но опять, таки, их не так уж и много, желающих протаранить самолетом что-либо.
Ты забыл написать "ИМХО".
В законе ничего подобного не сказано. Там "пресечение полетов воздушных судов, захваченных террористами"
В законе сказано, что можно сбить только если
Если воздушное судно не подчиняется требованиям о посадке и существует реальная опасность гибели людей либо наступления экологической катастрофы, оружие и боевая техника применяются для пресечения полета указанного воздушного судна путем его уничтожения. -
В случае, если воздушное судно не реагирует на радиокоманды наземных пунктов управления прекратить нарушение правил использования воздушного пространства Российской Федерации и (или) на радиокоманды и визуальные сигналы поднятых на его перехват летательных аппаратов Вооруженных Сил Российской Федерации либо отказывается подчиниться радиокомандам и визуальным сигналам без объяснения причин
или
В случае, если имеется достоверная информация о возможном использовании воздушного судна для совершения террористического акта или о захвате воздушного судна и при этом были исчерпаны все обусловленные сложившимися обстоятельствами меры, необходимые для его посадки, и существует реальная опасность гибели людей либо наступления экологической катастрофы, Вооруженные Силы Российской Федерации применяют оружие и боевую технику для пресечения полета указанного воздушного судна путем его уничтожения.
Соответственно, если информация о том, куда требуют направить самолёт террористы есть(знаем, куда они собираются сесть), и реальной опасности гибели людей нет(терроисты обещают всех отпустить бла-бла-бла) и самолёт летит в соответствии с оговоренным маршрутом - сбивать его не будут.
"пресечение полетов воздушных судов, захваченных террористами" будет только при определённых условиях - связь с бортом отсутствует, на сигналы онне отвечает , куда летит и что собирается делать - неизвестно, либо имеется достоверная информация о возможном использовании воздушного судна для совершения террористического акта, и все другие меры по предупреждению такого акта(наземного тарана) исчерпаны. Вот только при выполнении этих условий самолёт может быть сбит. Ни про какое "подумали что теры на борту и сбили" речь в законе не идёт.
Ты, опять забыл написать "ИМХО". В законе ничего подобного нет. В законе это прописано чёрным по белому -
и при этом были исчерпаны все обусловленные сложившимися обстоятельствами меры, необходимые для его посадки, и существует реальная опасность гибели людей либо наступления экологической катастрофы
Последние годы СССР. 3 самолета были захвачены при помощи листка бумаги.
Точнее записки "Самолет захвачен, на борту бомба, летим в Швецию"
После вступлеия в силу сего закона, его уже можно сбить. Нет.
Могут. Но опять, таки, их не так уж и много, желающих протаранить самолетом что-либо. Остальные по закону приземляются.
cergio62
07.03.2006, 13:35
Этот спор уже точно давно перешел в раздел религии-"А я не верю, что они не..."
Вопрос- 11 сентября надо было сбивать или нет?
И отсутствие такого закона - не лучшая ли это отмазка для тех, кто пропустит подобный теракт? Ведь бездействие всегда наказывалось меньше, чем любая инициатива. "Ну врезался самолет с террористами в АЭС, ну погибло в результате несколько сот(тысяч, десятков тысяч- тьфу-тьфу-тьфу) человек. Зато я не поступился со своей совестью- не убил сотню пассажиров. Правда, их все равно не стало- но это сделал не я, и с меня взятки гладки".
И по логике противников закона, любой командир, посылающий своих бойцов на задание- потенциальный убийца. Во время любой операции по освобождению заложников есть вероятность гибели некоторых из них- почему же тогда бы не запретить все операции по освобождению заложников?
ЗЫ. Чем дальше этот спор, тем он отдаленнее имеет отношение к авиации.
Значит вариант один. Перехват и залп из пушки, можно из "блоков".
- Не носят перехватчики блоков... ;)
Согласен, я только за. НО, НЕ ОН ДОЛЖЕН РЕШАТЬ.
С той целью, что ты должен понимать, что военные - исполнители. Не они решают с кем и когда воевать, в данном случаи сбивать или нет. Ведомство ответственное за борьбу с терроризмом, в данном случаи ФСБ, должно решеть и брать на себя всю ответственность за последствия.
- Тебе понравилось, как это ведомство, ответственное за борьбу с терроризмом, организовало контртеррористическую операцию в Беслане? :expl:
Мой послужной список скромнее, лейтенант запаса
- "Курица - не птица, лейтенант - не офицер" - русская народная поговорка... :p :D
Ты, опять забыл написать "ИМХО". В законе ничего подобного нет.
- Ты очень скверно пытался этот закон анализировать... :rtfm:
Последние годы СССР. 3 самолета были захвачены при помощи листка бумаги.
Точнее записки "Самолет захвачен, на борту бомба, летим в Швецию".
После вступления в силу сего закона, его уже можно сбить.
- Нонсенс! (Извини, что по-иностранному, я одному тут сказал это по-русски, так он три дня обижался, а меня забанили... :rolleyes: )
То есть, пишешь, что число арабских пилотов превышает число арабов с высшим образованием! :)
- Арабов только на Ближнем Востоке более 260 миллионов. Мусульман в мире 1.1 миллиарда. Если только 1% готовы стать шахидами - 11 миллионов человек, астрономическая сумма! Среди них масса людей высокообразованных и высокваливицированных. Есть и доктора наук, есть офицеры всех рангов и видов вооружённых сил, есть и лётчики, разумеется...
Могут. Но опять, таки, их не так уж и много, желающих протаранить самолетом что-либо.
- Из более чем миллиарда человек найти несколько - не очень сложно. Если ещё пообщать хорошо обеспечивать семью, позаботиться о детях (как это делают исламисты здесь, в окрестностях Израиля) - можно найти столько шахидов, сколько тебе надо. Можно воспитать с малолетства шахидов и дать им образование - каке ты хочешь, - хоть лётчика, хоть физика-атомщика, если у тебя есть время и деньги.
У международных исламских террористов есть и то, и другое... :expl:
Но всё равно: без паники, товарищ! :)
Теперь понятно, куда идет весь спор. С подобных фраз и надо было начинать- тогда бы с Вами не стали бы спорить- я по крайней мере- не вижу никакого смысла спорить с человеком, для которого идеологическая неприязнь к власти- образ жизни. К тому же к авиафоруму Ваши идеологические взгляды имеют крайне далекое отношение.
Во первых - у меня нет идеалогической неприязни к власти. Образ жизни у меня здоровый :)
Просто есть глаза, уши и мозг - с помощью этих органов я могу делать какието выводы. Можете со мной не спорить.
Во вторых - мы обсуждаем закон. Не обсуждать людей которые ввели этот закон - не возможно.
Во вторых - мы обсуждаем закон. Не обсуждать людей которые ввели этот закон - не возможно. Именно. Закон придумали новый, а люди остались те же. Так что всё будет по-старому оч. долгое время. Как минимум до первого авиатарана гражлданским самолётом на территории России. Таково моё мнение.
edward1976
08.03.2006, 20:00
- Тебе понравилось, как это ведомство, ответственное за борьбу с терроризмом, организовало контртеррористическую операцию в Беслане? :expl:
Ну скажем так, в тот раз бандиты переиграли силовые структуры. Освобождение готовилось, но должно было начаться только на следующий день. Неожиданный штурм начался после того, как террористы взорвали бомбу.
Ха...
Дело совсем не в преждевременном начале штурма, а в организации вообще...
dark_wing
09.03.2006, 10:40
Цитата из закона.
В случае, если имеется достоверная информация о возможном использовании воздушного судна для совершения террористического акта или о захвате воздушного судна и при этом были исчерпаны все обусловленные сложившимися обстоятельствами меры, необходимые для его посадки, и существует реальная опасность гибели людей либо наступления экологической катастрофы, Вооруженные Силы Российской Федерации применяют оружие и боевую технику для пресечения полета указанного воздушного судна путем его уничтожения.
Ну, что можно сказать, в общем, возможно двоякое толкование.
Думаю, было бы лучше если бы в законе содержалась ссылка на четкую инструкцию, в которой указаны обстоятельства когда следует сбивать...
- Не носят перехватчики блоков...
Хоботов, не придерайся это низко. :)
Вобще-то не обязательно Миг-25 на перехват гражданского самолета высылать. Миг-23, например, с блоками вполне может перехватить.
Тебе понравилось, как это ведомство, ответственное за борьбу с терроризмом, организовало контртеррористическую операцию в Беслане?
Согласно официальной версии, подготовленного ФСБ штурма в Беслане не было. Был уличный бой спровоцированный "народным ополчением". Как раз присутствие непрофессионалов все и испортило.
Например, планирование и проведение штурма "Норд-Оста", ФСБ было осуществленно на очень даже высоком уровне. Другое дело, что МЧС провалило эвакуацию и доставку в медицинские учреждения.
Так, же должен заметить, что по закону, ВВС становятся "тем самым стрелочником" на которого всех собак и повесят, не зависимо от решения, будет ли сбит самолет или не будет вовремя сбит и протаранит АЭС. А организация, выходцем откуда является президент, РФ - остается в абсолютно чистом мундире, она даже ни как не фигурирует в "списке на принятие решения".
- Ты очень скверно пытался этот закон анализировать...
Наоборот. Очень даже внимательно. Обратил внимание, что слишком много общих терминов, при помощи которых всегда "легко отмазаться".
- "Курица - не птица, лейтенант - не офицер" - русская народная поговорка...
Прапорщик, а не лейтенант. :)
- Нонсенс! (Извини, что по-иностранному, я одному тут сказал это по-русски, так он три дня обижался, а меня забанили... )
Нонсенс??? Не в курсе, как идиоты 3 самолета в Швецию угнали? Думали, что там будт жить богато и счастливо, все в районе 8-10 лет потом получили.
- Арабов только на Ближнем Востоке более 260 миллионов. Мусульман в мире 1.1 миллиарда. Если только 1% готовы стать шахидами - 11 миллионов человек, астрономическая сумма! Среди них масса людей высокообразованных и высокваливицированных. Есть и доктора наук, есть офицеры всех рангов и видов вооружённых сил, есть и лётчики, разумеется...
Тогда, наши дела совсем плохи.
Но всё равно: без паники, товарищ!
А, значит, жизнь-то налаживается. :)
cergio62
09.03.2006, 10:42
Вы сейчас сами-то поняли, что сказали?
Во вторых - мы обсуждаем закон. Не обсуждать людей которые ввели этот закон - не возможно.
По Вашему получается, что главное-не закон, а кто его принял. И не важно, хорош он или плох- если, с Вашей точки зрения его приняли "плохие парни"- так и закон плох.
Да, это уже действительно- вопросы Веры или Религии. А их обсуждать- просто нет смысла.
Ну не знаю, как думают авторы многих топиков, но по-моему, закон верен. Главное, чтобы не переборщили с ним.
Чтобы потом не началось опять: посреди ночи вламываются в квартиру, хватают за белы рученьки и в "воронок"... Это будет грустно :( А вот насчет сбития самолетов- это верно, но только после попыток переговоров. Одно дело, если захватчики будут требовать посадку где-нить в Пулково или Шереметьево, дозаправку, мильён долларов и визу в Канары, а другое дело, если они молча и целенаправленно будут лететь к какой-нить АЭС или, допустим, к Кремлю. Или, применительно к моему городу, к Эрмитажу. Тогда выбора просто нету. Людей не спасти в принципе. Значит, надо будет спасать других, кто так же не виноват в случившемся. Возможно, кому-то этот подход покажется циничным, но есть замечательное выражение, которое по-моему подходит к данной ситуации. "Есть два пути в жизни: путь человека и путь короля. И многое, что будет делать король, покажется человеку жестоким и бессердечным". Я не думаю, что если такое, не дай Боже, произойдет, то с согласия В. В. Путина. И ему придется взять на себя это решение.
А насчет Беслана: я совершенно не понимаю людей, которые еще смеют хаять наши войска ("федералов", как их обозвали товарищи с НТВ). Эти "федералы" закрывали детей своими телами. Не знаю, как другие, а я видел список погибших сотрудников органов и солдат. И раненных. И часто от свидетелей можно было слышать, что тот или иной просто закрыл собою человека. Спас чужую жизнь высшей ценой - своею жизнью. Всё было слишком неожиданно, а потом все начали хаять наших же, российских сограждан, мол, неправильно действовали! А каково им было сообщать родным подчиненных, что их дети (братья, мужья, отцы) погибли? А? Никто такое не видел? Я видел! И скажу: это очень тяжело! А потом еще выслушивать про себя такое. Те, кто там не был, на ком не висела вся эта ответственность, страх за возможность ошибок, просто не имеют человеческого права судить тех, кто там был.
Вы сейчас сами-то поняли, что сказали?
По Вашему получается, что главное-не закон, а кто его принял. И не важно, хорош он или плох- если, с Вашей точки зрения его приняли "плохие парни"- так и закон плох.
Да, это уже действительно- вопросы Веры или Религии. А их обсуждать- просто нет смысла.
Прочитайте мои строки ещё 5 раз. Если вам захочется написать - точто написали - прочитайте ещё десять раз.
2 Цикада - мужики которые спасали детей - достойны чтобы им ПАМЯТНИК поставлили!
Мы говорим об организации! Понимаешь?
А вообще, это оффтоп (Беслан)
Цитата из закона.
В случае, если имеется достоверная информация о возможном использовании воздушного судна для совершения террористического акта или о захвате воздушного судна и при этом были исчерпаны все обусловленные сложившимися обстоятельствами меры, необходимые для его посадки, и существует реальная опасность гибели людей либо наступления экологической катастрофы, Вооруженные Силы Российской Федерации применяют оружие и боевую технику для пресечения полета указанного воздушного судна путем его уничтожения.
Ну, что можно сказать, в общем, возможно двоякое толкование.
Думаю, было бы лучше если бы в законе содержалась ссылка на четкую инструкцию, в которой указаны обстоятельства когда следует сбивать...
- Я глубоко убеждён и совершенно уверен, что на основании данного закона будет выпущена "Инструкция ответственному на ЦКП по действиям в случае захвата гражданского самолёта террористами". В которой в стихах и красках будут расписаны возможные варианты и примерные схмы реагирования на них.
Так было, так есть и так будет. :rtfm:
Цитата:
Тебе понравилось, как это ведомство, ответственное за борьбу с терроризмом, организовало контртеррористическую операцию в Беслане?
Согласно официальной версии, подготовленного ФСБ штурма в Беслане не было. Был уличный бой спровоцированный "народным ополчением". Как раз присутствие непрофессионалов все и испортило.
- Здесь ключевое слово "организовало". Этих толп обезумевших отцов, братьев и других родственников мужского полу с винчестерами и берданками там не толжно было быть в радиусе выстрела из винтовки. :expl:
Так, же должен заметить, что по закону, ВВС становятся "тем самым стрелочником" на которого всех собак и повесят, не зависимо от решения, будет ли сбит самолет или не будет вовремя сбит и протаранит АЭС. А организация, выходцем откуда является президент, РФ - остается в абсолютно чистом мундире, она даже ни как не фигурирует в "списке на принятие решения".
- Слушай, дорогой т-щ, как ты читаешь документы? По диагонали, что ли? "Запятым по пятам", их надобно читать, ядрёна вошь:
http://www.polit.ru/dossie/2004/12/16/against.html
Статья 13. Условия применения Вооруженных Сил Российской Федерации для пресечения террористических акций
1. Для непосредственного пресечения террористических акций допускается применение Вооруженных Сил Российской Федерации в следующих случаях:
1) для пресечения полетов воздушных судов в пределах воздушного пространства Российской Федерации, нарушивших ограничения и запреты на правила полетов, установленные Генеральным штабом Вооруженных Сил Российской Федерации, если имеются основания полагать, что нарушение таких запретов создает опасность нападения на объекты Российской Федерации, а также пресечения полетов воздушных судов, захваченных террористами, либо используемых ими для реализации террористических акций;
2) для защиты объектов Военно-Морского Флота (военных кораблей, вспомогательных судов и летательных аппаратов), пресечения террористических акций во внутренних водах и в территориальном море Российской Федерации, а также для пресечения террористических акций, направленных на объекты морской производственной деятельности, расположенные на континентальном шельфе Российской Федерации, оказания содействия в обеспечении безопасности национального морского судоходства и пресечения террористических акций в подводной среде;
3) для участия в проведении контртеррористической операции в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом.
2. Принимает решение о применении оружия и боевой техники в случаях, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 настоящей статьи, и отдает соответствующие команды (сигналы) для реализации принятого решения:
1) Верховный Главнокомандующий Вооруженными силами Российской Федерации – Президент Российской Федерации, Министр обороны Российской Федерации, начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, главнокомандующий Военно-воздушными силами, главнокомандующий Военно-Морским Флотом или лица, исполняющие их обязанности, – на всей территории Российской Федерации, на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Российской Федерации;
2)командующий оперативно-стратегическим (оперативным) объединением или лица, исполняющие его обязанности, – в установленных границах ответственности, в том числе за противовоздушную оборону.
3. При отсутствии на пунктах управления указанных должностных лиц в случаях, не терпящих отлагательства, решение о применении оружия и боевой техники принимает руководитель дежурной смены Центрального командного пункта Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, командного пункта главнокомандующего Военно-воздушными силами или Центрального командного пункта Военно-Морского Флота либо оперативные дежурные соответствующих оперативно-стратегических (оперативных) объединений.
- Вот в какой иерархической последовательности идёт лесенка должностных лиц, уполномочнных дать приказ на сбитие самолёта!
И нижестоящему там предоставляется право действовать самостоятельно только, если вышестоящий не может принять решение (нет с ним связи и невозможно установить в требуемое время).
Наоборот. Очень даже внимательно. Обратил внимание, что слишком много общих терминов, при помощи которых всегда "легко отмазаться".
- Ещё раз пожлуйста, посмотри, я специально цветами выделил...:)
Нонсенс??? Не в курсе, как идиоты 3 самолета в Швецию угнали? Думали, что там будт жить богато и счастливо, все в районе 8-10 лет потом получили.
- Нонсенс в другом: никто не станет сбивать самолёт который угнали запиской и который следует в Швецию по установленным воздушным трассам и коридорам. Эпоха этой дури в СССР/России прошла после инцидента с "Семью Семеонами" - шизданутым семейством Овечкиных...
LazyCamel
09.03.2006, 19:59
"Курица - не птица, лейтенант - не офицер" - русская народная поговорка... :p :D
Во-1 - "прапорщики". С чем нельзя не согласиться. От унтеров избавились, офицеров не приобрели.
Во-2 - "Войны начинают кадровые генералы, а выигрывают лейтенанты и капитаны из бухгалтеров и учителей".
Во-1 - "прапорщики". С чем нельзя не согласиться. От унтеров избавились, офицеров не приобрели.
- Эта пословица, вероятно, старше, чем представляется на первый взгляд, возможно, она из века ХIX-го, когда прапорщик всё же был офицером - младшим лейтенентом, по советским и нынешним меркам. Говорилось это потому, что получивший первое офицерское звание не получал автоматически вместe с погонами необходимый опыт, чтобы полноценно справляться с обязанностями офицера. Поэтому в советское время пословица трансформировалась в "лейтенант не офицер" - первое звание после училищ или военной кафедры.
А к званию новому "прапорщик" та старая пословица никакого отношения не имеет. Тут будет совершенно другой смысл.%)
Во-2 - "Войны начинают кадровые генералы, а выигрывают лейтенанты и капитаны из бухгалтеров и учителей".
- ИМХО, это весьма спорный афоризм. Не ведаю, уж кто его придумал. Вероятно, капитан из бухгалтеров...:rolleyes:
И нижестоящему там предоставляется право действовать самостоятельно только, если вышестоящий не может принять решение (нет с ним связи и невозможно установить в требуемое время).Вот именно что, нет связи... А будет вязь или нет -- целиком зависит не столько от исправности аппаратуры и помеховой обстановки, сколько от желания начальника брать на себя ответственность за сбитие.
А к званию новому "прапорщик" та старая пословица никакого отношения не имеет. Тут будет совершенно другой смысл.%)
Согласен. Я эту пословицу тоже слышал в варианте про лейтенанта.
- ИМХО, это весьма спорный афоризм. Не ведаю, уж кто его придумал. Вероятно, капитан из бухгалтеров...Правильнее так. Войны начинают кадровые генералы и президентоминистры, выбранные из разных профессий, а заканчивают солдаты, матросы, сержанты, старшины, мичманы, прапорщики, лейтенанты, капитаны, майоры, полдполковники, полковники и генералы из бухгалтеров, учителей, деятелей науки, работников медицины, промышленности и прочего народного хозяйства, а также остатков кадровой армии и др. силовых структур. :)
А причём тут тогда учителя и бухгалтеры :) Вон Ельцин тоже шахтёром был :)
Тогда уж просто...:
Войны начинают политики, а заканчивают солдаты.
Тогда уж просто...:
Войны начинают политики, а заканчивают солдаты.
- Так гораздо лучше, потому, что солдат - собирательный образ, включающий в себя всех, кто носит погоны... :rolleyes:
Правильнее так...
- Конгениально. :yez:
А причём тут тогда учителя и бухгалтеры :) Вон Ельцин тоже шахтёром был :)Каким ещё шахтёром? Шахтёры бастовали, а Ельцин был строителем (по специальности, УПИ заканчивал), а потом партийным деятелем в Свердловской области (вплоть до первого секретаря обкома партии).
Да... Моя не правда... Извиняюсь...
Но главное, что и он имеет свою специальность :)
- Как живете, россияне? - шутит Ельцин.
- Хоpошо живем, - отшучиваются мужики.
dark_wing
10.03.2006, 11:01
2 wind
Мил человек, читал я закон, читал, очень даже читал, только мало читать, надо еще и думать о том что именно там записано.
Возми свои же рассуждения
- Вот в какой иерархической последовательности идёт лесенка должностных лиц, уполномочнных дать приказ на сбитие самолёта!
Я глубоко убеждён и совершенно уверен, что на основании данного закона будет выпущена "Инструкция ответственному на ЦКП по действиям в случае захвата гражданского самолёта террористами". В которой в стихах и красках будут расписаны возможные варианты и примерные схмы реагирования на них.
Ог-го, какая лесенка, а инструкция-то только для ответственного на ЦКП...
Не знаю, сознательно или подсознательно, но ты постоянно скатываешься на то что решение будет принимать именно ответственный на ЦКП.
Я же после первого же прочтения понимаю, что с таким законом, НЕ БУДУТ ПРИНИМАТЬ НИКАКИХ РЕШЕНИЙ ЛИЦА ИЗ ЭТОЙ "ЛЕСЕНКИ".
Ты серьезно думаешь, что президент или министр обороны подпишут такой приказ??? Они же в, первую очередь, политические деятели, а уже в n-ю - военнообязанные.
И нижестоящему там предоставляется право действовать самостоятельно только, если вышестоящий не может принять решение (нет с ним связи и невозможно установить в требуемое время).
Прочитай еще раз закон. Сам же тут разными цветами выделяешь, а пишешь о другом.Ты где там слово "связь" усмотрел??? Там отсутствие на ЦКП. Думаешь, кто-то из высшего командования узнав о захвате самолета тут же "рванет" на ЦКП, для того, что бы принять решение сбивать самолет или нет, а потом еще и долго объяснять чем он руководствовался при принятии такого решения??? Ага, "щаз", жди. :)
Еще раз перечитай закон, или хотя бы то, что самм выделил. Только ДУМАЙ, ДУМАЙ.
- Нонсенс в другом: никто не станет сбивать самолёт который угнали запиской и который следует в Швецию по установленным воздушным трассам и коридорам.
Такой закон, сбитие подобного самолета оправдывает. Очень даже легко, можно и про опасность экологической катастрофы наплести, попутно, для примера, Локкерби вспомнить.
Эпоха этой дури в СССР/России прошла после инцидента с "Семью Семеонами" - шизданутым семейством Овечкиных...
Здесь ключевое слово "организовало". Этих толп обезумевших отцов, братьев и других родственников мужского полу с винчестерами и берданками там не толжно было быть в радиусе выстрела из винтовки
Да у большинства из этих толп были не берданки, а АК, а то и РПК...
Вспоминая "народное ополчение" в Беслане, думаю, что эпоха такой дури еще только начинается...
Так было, так есть и так будет.
Забыл "аминь" написать.
Забыл "аминь" написать.
- Амен! (ивр. - истина, правда) :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot