PDA

Просмотр полной версии : КГБ Республики Беларусь и государственный переврот



Страницы : [1] 2

Wi№gman
02.03.2006, 00:16
Сборка :http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid%5F4764000/4764246.stm&country=Russia

Наиболее корректно: http://gzt.ru/print.php?p=world/2006/03/01/191557.html

Безразлично: http://news.tut.by/elections/64883.html

Аналитично: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4764000/4764246.stm

BALU
02.03.2006, 01:57
Неужели правда? Или их собственная провокация?

NichtLanden
02.03.2006, 02:08
Why not? Remember Russia in Febriary 1917, Greece 1968, Chily 1973 - Why not?
look at there
http://www.kgb.by/press/interview/reuters/
http://www.kgb.by/press/interview/redstar/
http://www.kgb.by/press/inform/4.html

Wi№gman
02.03.2006, 02:14
Думаете, необходимы какие-то провокации?

Вообще говоря, ничего нового тут нет - и видеозаписи выгрузки предвыборной полиграфии из некоторых посольств, и наличные под определённые цели и всякие иные штучки-дрючки не новость, и вообще - это очень демократично и совершенно безобидно, а жертвы задержаний такого рода все тут же становятся "политическими заключёнными". Молодёжь вообще пребывает в экстазе. Представьте, вас взяли распоследние самонатуральнейшие КГБ-шники за хранение непонятно какой литературы. Пусть подержат пару дней и отпустят, но ведь воспоминаний на пол-жизни. Прямо "Матрица" какая-то.

То есть ловят, показывают, снимают, но - реакции никакой никакой - СМИ России это неинтересно, для всех остальных это геройское противостояние диктатуре. А беларусские СМИ - это ведь злобная пропаганда и их слушать-смотреть нехорошо.

Что делают литовские SIM-карты в Минске тоже вполне понятно... Литва рядом, и её сотвые операторы никого не сдадут :)

Единственный серьёзный прикол - это пресловутые фальшивые протоколы экзит-полов нумерованные "передним" послевыборным числом, которые кстати были предъявлены к обозрению, а не "со слов". И несмотря на то, что пальцем никто ни в кого не тыкал, о том, что это подделка и провокация никто тоже не кричал. А зачем? Ведь они свалились с неба, и никто не имеет к ним никакого отношения. Кстати, распроцентовка в них вам ничего не напоминает?

Рассуждения товарища журналиста с ВВС о том, что тысяча-другая активистов не могут устроить массовые беспорядки имхо смешна. В Минске много мест, где сотня человек столпясь у выхода метро может одновременно перекрыть и движение транспорта, и проход и таким образом вызвать затор тысячи на 2 человек.

Повторяю - ситуация такова, что всё вышеперечистенное - мелочи, на которые всерьёз никто не обращает внимания. Что-то знакомо запахло целесообразностью...

Strannic
02.03.2006, 02:21
Меня сильно смущает тот списочек что показывали по ящику. Если сложить все проценты то получается 100. Не уж то никто не собирался бы проголосовать против всех? :) Как то топорно сделано. Может просто заготовка?
PS Буквально на днях судьба столкнула с отдельными "представителями оппозиции", послушал их... мда... как они работают... как и кто им платит... даже особо не скрывают.
PSS Бибиси в своём репертуаре. Почитал их озревателя и долго улыбался :)
PSSS Вообщем можно резюмировать что цирк начался. :(

BALU
02.03.2006, 02:42
Думаете, необходимы какие-то провокации?

Не думаю, но чисто технически это можно было бы сделать. Чисто технически, повторяю. Не думаю, что Лукашенко способен на такую фальсификацию.

Strannic
02.03.2006, 02:54
Что делают литовские SIM-карты в Минске тоже вполне понятно... Литва рядом, и её сотвые операторы никого не сдадут :)

А смысл? :) При разговорах на нашей територии всё равно они будут пользоватся нашей сетью базовых станций. Так что будем вычислять абонентов с точностью до 30-50 метров,а уж если разговор ведётся то вообще до пары метров. Аппаратурка то у операторов стоит абсолютно законно. Да и в службах охраны всяких Велкомов одни чекисты бывшие работают, а ведь в конторе как известно бывших не бывает. :)
Видать деньги на спутниковые телефоны наши революционеры потыздили. :) Они это любят. :)

Wi№gman
02.03.2006, 03:00
Я говорю о том, что литовские операторы довольно неплохо ловятся на немалой территории РБ безо всякого роуминга. Это общеизвестно. Или необщеизвестно, но выезжающие из Литвы в Город-герой Минск это подтверждают.
Впрочем, это может ничего и не значить.

Strannic
02.03.2006, 03:14
Насчёт какого нить Витебска я поверю, но вот что ловятся в Минске не верю!
Или у лабусов стоят базовые станции другой системы? :D
Тут скорее расчёт на то что симки зарегестрированы не у нас и не сразу вычислишь какой номер и кому он пренадлежит, в случае гипотетического путча это может сыграть свою роль...

Wi№gman
02.03.2006, 03:24
Про Минск никто и не говорит. У нас регионов много, поближе к границе с будущим могильником. И вообще, тут много тонкостей, а на кой их обсуждать, если всё и так вилами по воде писано.

Что пристал? Ну забыли, забыли мы повыковыривать симки. Взяли вместе с телефонами, задёшево - в рассрочку. В Литве так принято - у нас нет. Средние по цене телефоны вообще бесплатно получишь - подключись только к оператору и сиди на нём год-другой.

А вообще правильно сказал.

Strannic
02.03.2006, 03:38
Известно чего пристал. А ну говори как тыздил деньги на спутниковую связь! :D
---------------------------------
Ладно, поглядим что дальше из за этого цирка с выборами будет.....

23AG_Oves
02.03.2006, 13:16
А ничего не будет - выберут Батьку и дальше. Милиция и армия на сторону лжедемократов не пойдут - кто захочет нормальные условия на неизвестно что менять. Милиция получает хорошо, армия тоже неплохо...
P.S. Жене приглашение на выборы из посольства РБ пришло. Я ей говорю: "иди, за батьку голосуй," - а она - "неохота тащиться, итак выберут".

Прихвостень
02.03.2006, 16:30
Рассуждения товарища журналиста с ВВС о том, что тысяча-другая активистов не могут устроить массовые беспорядки имхо смешна. В Минске много мест, где сотня человек столпясь у выхода метро может одновременно перекрыть и движение транспорта, и проход и таким образом вызвать затор тысячи на 2 человек.

Сегодня мной было замечено перекрытие движения общественного транспорта, создавшее проблемы тысячам обычных людей. В частности, "100" маршрут не останавливался на Октябрьской, так же были заблокированы выходы из метро на эту площадь. Причина - проводимый властью т.н. "Сход". Один парень в сотке, когда не смог выйти на своей остановке пробурчал "Сход сатанистов". :beer:

Wi№gman
02.03.2006, 17:23
Т.н. "Сход" называется Всебелорусское народное собрание. Вероятно о других национальных конгрессах этот молодой человек гораздо лучшего мнения.

NichtLanden
02.03.2006, 17:35
Может от сюда ноги растут то???:):):):)
==================================================
http://www.fraza.com.ua/news/26.02.06/21040.html
Буш в экстазе от "цветных революций"
26.02.06 15:29 «Фраза»

Президент США Джордж Буш заявил, что серия недавних демократических революций в зарубежных странах является лишь началом процесса продвижения свободы по всему миру, который отвечает национальным интересам США.

"Мы стали свидетелями революции роз, оранжевой, пурпурной, тюльпанов и кедра, и они являются только началом. По всему миру свобода находится на марше, и мы не успокоимся, пока обещание свободы не распространится на народы всего земного шара. Это в наших национальных интересах", - заявил он, сообщает РИА «Новости».
===============================================================

NichtLanden
02.03.2006, 17:36
Т.н. "Сход" называется Всебелорусское народное собрание. Вероятно о других национальных конгрессах этот молодой человек гораздо лучшего мнения.
===========================================
Я даже примерно догадываюсь о каких :):):

Прихвостень
02.03.2006, 17:39
А почему на это "_ВСЕ_белорусское собрание" не пустили кандидата в президенты, собравшего в свою поддержку более 100 000 подписей? Более того, некие "в штатском" еще и избили. Куда же смотрит наш мощный КГБ? Где же наши органы правопорядка?
http://news.tut.by/elections/64918.html

NichtLanden
02.03.2006, 17:41
Началаь истерика "цивилизованных западенцев":):):)

Wi№gman
02.03.2006, 18:34
А почему на это "_ВСЕ_белорусское собрание" не пустили кандидата в президенты, собравшего в свою поддержку более 100 000 подписей? Более того, некие "в штатском" еще и избили. Куда же смотрит наш мощный КГБ? Где же наши органы правопорядка?
http://news.tut.by/elections/64918.html

Это ведь он не так давно поколотил таких же штатских, верно? Было же видео на ТВ. Морпех бывший, понимаешь. Ну, наверно охрану слегка усилили кадрами, и на этот раз поколотили уже его.
Я с уважением отношусь к тем, кто поставил за него подписи, но ведёт он себя неуравновешенно, буянит на публику, оскорбляет. Чего стоит только его предвыборное обращение по тому же ТВ, аргументы и выражение лица при этом. Ну ведь страшно же пускать.
Серьёзно.
Мне кажется, что делегаты выдвигались территориально, от предприятий и общественных организаций. А подписывались люди за него как за кандидата в президенты, а не как за делегата на Всебеларусское собрание. Что ж он не выдвигался со своего места работы? Что же, теперь кандидатов в президенты всюду пускать, да ещё принудительно? И подставлять лоб под их пудовые кулаки?

http://news.tut.by/elections/64917.html

Strannic
02.03.2006, 21:23
А почему на это "_ВСЕ_белорусское собрание" не пустили кандидата в президенты, собравшего в свою поддержку более 100 000 подписей? Более того, некие "в штатском" еще и избили. Куда же смотрит наш мощный КГБ? Где же наши органы правопорядка?
http://news.tut.by/elections/64918.html
Видимо чекисты были заняты тем что доставляли в РУВД портрет батьки.
И конечно же с целью создать предлог для провокации. ;)
Бедный, бедный морпех... ну ведь он случайно добрался до стенки и совершенно случайно его поломал :D
http://news.tut.by/elections/64925.html
PS Глядя на весь этот бардак я начал верить людям что работали в универе при морпехе. Раньше думал преувеличивают.

Wi№gman
03.03.2006, 08:59
Как ни странно, именну тут самое грамотное описание ситуации. И кросс-линки.
http://rian.ru/review/20060302/43876107.html

Прихвостень
03.03.2006, 13:07
Я с уважением отношусь к тем, кто поставил за него подписи, но ведёт он себя неуравновешенно, буянит на публику, оскорбляет. Чего стоит только его предвыборное обращение по тому же ТВ, аргументы и выражение лица при этом. Ну ведь страшно же пускать.
Серьёзно.


Насчет неуравновешенности, буйства и оскорблений АЛ даст 100 очков любому. Видели ли вы вчера выступление АЛ - его оскорбления в адрес оппонентов - "отморозки", "да он мне пиво на трассе открывал"? И это ведь не бомж, не пьяный работяга - это Глава государства... Откуда в этом человеке столько злобы на несогласных?

Strannic
17.03.2006, 05:44
Выступление Председателя КГБ в Национальном пресс-центре Республики Беларусь
http://kgb.by/press/inform/10.html
Внимательно читаем, внимательно. :)
После этого идём на http://ru.milinkevich.org/data/ic_1/90090817/ сайтик нашего главного кандидата в президенты и читаем ужас под названием:
Председатель КГБ угрожает смертной казнью тем, кто выйдет на площадь 19 марта
Видимо это и называется манипуляция сознанием.
Интересно услышать КоВалента в качестве эксперта, по психологическому восприятия подобных фокусов.

dentonjc
17.03.2006, 08:14
Откуда в этом человеке столько злобы на несогласных?

Власть портит людей, а абсолютная власть - портит абсолютно.

borkin
17.03.2006, 10:00
"отморозки", "да он мне пиво на трассе открывал"? И это ведь не бомж, не пьяный работяга - это Глава государства...

это глава маленького государства...

USSR_Rik
17.03.2006, 10:56
И что тут спорить? Что один, что другие - "рыжий кот, черный кот - кто их к черту разберет" (копирайт не помню).

Лукашенко грамотно выстроил ситуацию в свою пользу, а балбесы-кандидаты ничего лучшего не смогли придумать, кроме откровеного "нарывательства" на идиотские телодвижения - вроде демарша морпеха.

Я когда-то в детстве баскетболом занимался - был такой прием против соперников, не видящих поле - подставиться против противника с мячом, тупо и без оглядки прущего вперед. Он в тебя врезается и сам же фол получает. Вот и кандидаты.. дурачки неосмотрительные. Вместо нормального и грамотного проведения избирательной кампании (оставим в стороне пока их возможности в этом плане) радостно прут вперед "на вилы". И обоснованно получают по мордасам. Грустно все это.

Strannic
17.03.2006, 13:58
На форуме BY уже митингуют потихоньку. Но не переругались, молодцы.

CoValent
18.03.2006, 12:13
Выступление Председателя КГБ в Национальном пресс-центре Республики Беларусь
http://kgb.by/press/inform/10.html
Внимательно читаем, внимательно. :)
После этого идём на http://ru.milinkevich.org/data/ic_1/90090817/ сайтик нашего главного кандидата в президенты и читаем ужас под названием:
Председатель КГБ угрожает смертной казнью тем, кто выйдет на площадь 19 марта...
Информация не грузится. Ни в MSIE, ни в FireFox.

...Видимо это и называется манипуляция сознанием.
Интересно услышать КоВалента в качестве эксперта, по психологическому восприятия подобных фокусов.
Хех... ;)

"Это не мы ведем народ на улицу, это власть выведет народ на улицу, если попытается украсть наши голоса", - сказал А.Милинкевич.
И власть устроит революцию, чтобы отдать власть (себя?!)... кому? ;)

В избирательный Штаб Александра Милинкевича по электронной почте пришло письмо, подписанное «сотрудником силовых структур». Ниже приведен текст письма...
...С уважением, сотрудники силовых структур.
"Основа провала - всегда какая-то мелочь". ;)

Александр Милинкевич: «Я учил олимпийского чемпиона!»:
- Это был, если не ошибаюсь, 1978 год. Я только пришел в университет после аспирантуры. Преподавал физику на первом курсе. Саша Курлович как раз и учился на физико-математическом факультете. Очень воспитанный, культурный парень, по виду не скажешь сразу, что будущий супертяж. Как-то на лекцию, которую я вёл, зашел Олег Иванович Смоляков, известный гродненский тренер по гимнастике. И просит отпустить Курловича с лекции. Я был тогда ещё молодым преподавателем, принципиальный, как так, говорю, ему учится нужно! Смоляков говорит: «Физиком Курлович точно не будет, он будет суперштангистом, олимпийским чемпионом!». Пришлось отпустить, а слова тренера стали пророческими, Александр Курлович сделал нашу Беларусь знаменитой.
Таки-учил или таки-не-учил? ;)

Мне кажется, что кандидат сей (или его команда) то ли глупы, то ли пешки. Ибо при любом внимательном взгляде на эту избирательную кампанию становится весело. Как, впрочем, и на большинство избирательных компаний.

P.S. Ребята, я не знаю, как обстоят дела со свободой в Беларуси (правильно пишу, надеюсь? если нет - пожалуйста, поправьте!)

Я лишь знаю со слов москвичей, которые ездят в Беларусь, что там порядок и достаток. Конечно, недостаток свободы самовыражения (свободы стать президентом, что ли?) - это плохо, спорить не буду... но только последняя зажравшаяся сука, уже набившая свою мошну, будет утверждать, что беспорядки и голод других людей - менее важны, чем свобода его личная!

MaKoUr
18.03.2006, 12:42
По-моему, правильно писать и Белоруссия и Беларусь.

ЦВК
18.03.2006, 12:50
Информация не грузится. Ни в MSIE, ни в FireFox.А Оперой грузится. Это про асйты. А угроз смертной расправы тоже не видно.

NichtLanden
18.03.2006, 14:00
P.S. Ребята, я не знаю, как обстоят дела со свободой в Беларуси (правильно пишу, надеюсь? если нет - пожалуйста, поправьте!)

Я лишь знаю со слов москвичей, которые ездят в Беларусь, что там порядок и достаток. Конечно, недостаток свободы самовыражения (свободы стать президентом, что ли?) - это плохо, спорить не буду... но только последняя зажравшаяся сука, уже набившая свою мошну, будет утверждать, что беспорядки и голод других людей - менее важны, чем свобода его личная!
=====================================
Поддерживаю.... У меня товарищи по работе ехали отдыхать в Одессу через Беларусию на машинах.... Были поражены чистотой и проядком в селах и городах через которые проезжали и состоянием дорог

Strannic
18.03.2006, 22:15
Информация не грузится. Ни в MSIE, ни в FireFox.
Стёрли уже, видимо меня испугались. :) А вместо этого вывесили "письмо голодающего поволжья". :)
Вот текст того что было выложено у них на сайте дословно:
Председатель КГБ угрожает смертной казнью тем, кто выйдет на площадь 19 марта
Сегодня на пресс-конференции председатель КГБ Степан Сухаренко, председатель МВД Владимир Наумов и генпрокурор Пётр Миклашевич пугали журналистов и граждан наказанием за выход на площадь 19 марта.
Вот, что заявил председатель КГБ Степан Сухаренко: 15 марта КГБ возбудил уголовное дело по статье 290 Уголовного кодекса «угроза совершения террористического акта». Нам известны подозреваемые, те из них, кто являются иностранными гражданами, при появлении на территории Беларуси, будут привлечены к ответственности по нашим законам. Это не попытка запугать народ накануне выборов, это их теневая сторона. Правоохранительные органы располагают информацией, силами и средствами, чтобы предотвратить то, что готовят активисты оппозиции: взрывы, поджоги и другие действия, направленные на дестабилизацию обстановки. Действия людей пришедших на площадь 19 марта будут расценены как терроризм, что предполагает наказание по разным статьям от 8 лет до смертной казни.
Министр Внутренних дел Владимир Наумов сообщил, что с 10 марта внутренние войска несут службу в усиленном режиме, а также напомнил, что численный состав МВД составляет 50 тыс человек.
Оригинал на сайте КГБ пока ещё не тёрли. :D


Хех... ;)

И ещё консультация. Как обьяснить такое явление что знакомые мне люди которых я не могу назвать дураками, разных социальных слоёв и возрастов в упор не видят что в данном примере присутствует манипуляция сознанием. Некоторые даже заявляют что де действительно они смотрели ящик и председатель КГБ мол такое говорил. Но я сам смотрел выступление и подтверждаю что на сайте КГБ оно выложено дословно.

И власть устроит революцию, чтобы отдать власть (себя?!)... кому? ;)
:)

"Основа провала - всегда какая-то мелочь". ;)
Ещё вопрос, как с точки зрения психолога обьяснить веру людей в такие "письма с фронта"? Тоже ведь верят далеко не дураки и вполне рассудительные люди. Даже такой довод что таких писем я лично могу накатать десяток потому что такую анонимку нельзя проверить, следовательно их нельзя рассматривать как довод для определения своего решения не действует.

Мне кажется, что кандидат сей (или его команда) то ли глупы, то ли пешки. Ибо при любом внимательном взгляде на эту избирательную кампанию становится весело. Как, впрочем, и на большинство избирательных компаний.
Это тебе весело, мне грустно.

P.S. Ребята, я не знаю, как обстоят дела со свободой в Беларуси (правильно пишу, надеюсь? если нет - пожалуйста, поправьте!)
Я лишь знаю со слов москвичей, которые ездят в Беларусь, что там порядок и достаток. Конечно, недостаток свободы самовыражения (свободы стать президентом, что ли?) - это плохо, спорить не буду... но только последняя зажравшаяся сука, уже набившая свою мошну, будет утверждать, что беспорядки и голод других людей - менее важны, чем свобода его личная!
Для того чтобы утверждать что у нас всё зашибись мало приехать и посмотреть на чистые улицы, надо тут жить. И проблемы у нас есть, и размер их постепенно растёт. Самая большая проблема что нынешняя власть всё больше начинает походить на времена позднего Брежнева. Лягушки уже квакать начинают.
Впрочем я уже высказался по этому вопросу тут http://by-airforce.com/forum/showpost.php?p=10941&postcount=207
Линк на всю ветку. http://by-airforce.com/forum/showthread.php?t=421
Кстати подумалось, а первый и второй сроки батьки походили на раннего Брежнева. :)

NichtLanden
18.03.2006, 23:26
Для того чтобы утверждать что у нас всё зае;№сь мало приехать и посмотреть на чистые улицы, надо тут жить. И проблемы у нас есть, и размер их постепенно растёт. Самая большая проблема что нынешняя власть всё больше начинает походить на времена позднего Брежнева. Лягушки уже квакать начинают.
============================================
Никто и не утверждает что усе у вас заотлично... Везде хорошо где нас нет. Дальше молчу так как политика пойдет...........
а ту ссылку что ты привел - ну трепятся там бесстрашные оранжисты, никого как в советское время в дурдом не тащат - правда вот почему то у нас беларуссов мало гастрабайтеров, а вот из стран победившей демократии - молдовы и украйны милой, средней азии - до черту

CoValent
19.03.2006, 00:02
Стёрли уже, видимо меня испугались. :) А вместо этого вывесили "письмо голодающего поволжья". :)...
Если стерли - то именно потому, что топорная работа.

...Как обьяснить такое явление что знакомые мне люди которых я не могу назвать дураками, разных социальных слоёв и возрастов в упор не видят что в данном примере присутствует манипуляция сознанием. Некоторые даже заявляют что де действительно они смотрели ящик и председатель КГБ мол такое говорил...
"Врет как свидетель" (с) французская поговорка

И описывает она ситуацию, когда разные люди, видевшие одно событие - описывают иное, да еще и по-разному. Чаще всего это происходит из-за того, что увиденное наложилось на личный опыт, но...

Вот пример опыта, который проводили коллеги: на глазах пяти десятков свидетелей белый автомобиль прорывается сквозь толпу (без жертв) и исчезает. Директорный крик нескольких человек (после исчезновения) "остановите этот черный автомобиль" заставляет свидетельствовать абсолютное большинство, что это был именно черный автомобиль.

...Ещё вопрос, как с точки зрения психолога обьяснить веру людей в такие "письма с фронта"? Тоже ведь верят далеко не дураки и вполне рассудительные люди. Даже такой довод что таких писем я лично могу накатать десяток потому что такую анонимку нельзя проверить, следовательно их нельзя рассматривать как довод для определения своего решения не действует...
А это и рассчитано на воздействие своей простотой.

...Это тебе весело, мне грустно...
Я говорю о выборах в своей стране. И о тех, что не затрагивают меня - "москвича, далекого от регионов" (смайлик с кривой саркастической ухмылкой). Хотя и доставший всех москвичей проститутка-Доренко со своим черным пиаром на Лужкова даже в анекдоты попал.

Доренко открывает очередную свою программу:
- Сегодня на поверхность Юпитера упала комета! Казалось бы, при чем тут мэр Лужков?...

Черный юмор, так сказать... Черное веселье...

P.S. Это не мое дело - обсуждать здесь внутреннюю политику Белоруссии. И, в общем-то, ничье другое. Договорились?

P.P.S. Сергей, неужели так хочется пойти отдохнуть на пару недель отсюда, что без мата и его заменителей уже никак разговаривать не удается?

Strannic
19.03.2006, 00:53
"Врет как свидетель" (с) французская поговорка
И описывает она ситуацию, когда разные люди, видевшие одно событие - описывают иное, да еще и по-разному. Чаще всего это происходит из-за того, что увиденное наложилось на личный опыт, но...
То есть получается абберация восприятия? Человек начинает с того, что не осмысливает факт как голую информацию и на основании этой информации делает какие либо выводы, а трансформирует факт в угоду своим скрытим желаниям, опыту, рассказам авторитетных для него людей о таких ситуациях пусть и неосознанно?


Вот пример опыта, который проводили коллеги: на глазах пяти десятков свидетелей белый автомобиль прорывается сквозь толпу (без жертв) и исчезает. Директорный крик нескольких человек (после исчезновения) "остановите этот черный автомобиль" заставляет свидетельствовать абсолютное большинство, что это был именно черный автомобиль.
Стадный инстинкт?
А как нибудь можно боротся с этими явлениями? Они ведь достаточно обыденны и встречаются не только в период предвыборных психовойн.

А это и рассчитано на воздействие своей простотой.
Можно более развёрнуто? Тезис о выдаче желаемого за действительное мне кажется в данном случае не применим.


Черный юмор, так сказать... Черное веселье...
Понятно. В стёбном цинизме есть иногда резон.

P.S. Это не мое дело - обсуждать здесь внутреннюю политику Белоруссии. И, в общем-то, ничье другое. Договорились?
Да.

P.P.S. Сергей, неужели так хочется пойти отдохнуть на пару недель отсюда, что без мата и его заменителей уже никак разговаривать не удается?
К сожалению обстановка последних дней способствует такой манере речи. Хотя конечно виноват, постараюсь сдерживатся. Извини.

MaKoUr
19.03.2006, 02:45
Strannic
А чем времена раннего/позднего Брежнева плохи? :)
Жили и в ус не дули. Тепло было и уютно как в сибирском валенке. Захотели бОльшего - получили что имеем.

CoValent
19.03.2006, 03:06
То есть получается абберация восприятия? Человек начинает с того, что не осмысливает факт как голую информацию и на основании этой информации делает какие либо выводы, а трансформирует факт в угоду своим скрытим желаниям, опыту, рассказам авторитетных для него людей о таких ситуациях пусть и неосознанно?...
Как обычно. :) Все - через призму своего восприятия.

Отсюда и технология влияния на толпу - выбирается "характерный тип" и переносится его реакция на остальных, которыми нужно управлять.

...Стадный инстинкт?...
Нет. Смесь из неуверенности в своем восприятии типа "наверное, ему было лучше видно" и нежелании идти против мнения остальных типа "ну, остальные же уверены".

...А как нибудь можно боротся с этими явлениями? Они ведь достаточно обыденны и встречаются не только в период предвыборных психовойн...
1. Смотреть на окружающее критично, действовать только из своих желаний и необходимости обеспечения близких людей.

2. Слыша в речах политиков директорные посылки типа "вы же сами понимаете", "как всем известно", "мы с вами, мы вместе", "я согласен, что вы" - понимать, что уже началось манипулирование и следующая за подобными словами сентенция не более чем установка к действию в сторону, нужную этому политику.

3. Приучить себя останавливаться и задавать постоянно (или хотя каждые несколько часов) вопросы ряда "что я делал? как я делал? почему я это делал? что мне это уже дало? что мне это даст в будущем?... кому и почему выгодно все то, что я делал?... что или кто дает мне увереность в ответах?..."

Это простейшие техники остановки внешнего контроля. Если такие вопросы не возникают в жизни - либо внешнее руководство уже есть, либо оно проявится очень скоро.

...Можно более развёрнуто? Тезис о выдаче желаемого за действительное мне кажется в данном случае не применим...
Выше давал частями следующую суть: чем более простая идея используется для данного конкретного типа, в реагировании которого есть заинтересованность - тем лучше она срабатывает.

Strannic
19.03.2006, 03:31
Strannic
А чем времена раннего/позднего Брежнева плохи? :)
Жили и в ус не дули. Тепло было и уютно как в сибирском валенке. Захотели бОльшего - получили что имеем.
Неверный априори подход камрад.
Ранний Брежнев это я бы сказал почти гуд. Но вот поздний период, то что называется "застоем"... Ну не прельщает меня перспектива тёплого болотца с хоровым кваканьем лягушек. :) Это даже не регресс, это просто бесцельно прожитое время с точки зрения потенциала общества.
И вполне возможно что такое явление как "перестройка" растёт прямо из "застоя". :)

Wi№gman
19.03.2006, 07:43
Не допускаете, что такое настроение именно и есть результат манипулирования сознанием по принципу "не мытьём так катаньем"?

Необязательно ведь убеждать кого-либо конкретными фактами и добиваться, чтобы их оценка у вас обоих была полностью одинаковой. На худой конец достаточно договориться, что личная инициатива бесполезна, медленное движение вперёд есть застой, отсутствие расслоения общества - результат несправедливости к тебе лично, а все, кто находится выше (ниже) тебя - единая косная масса, общаться с которой можно только на языке силы.
"А вот теперь и послушай, что нужно делать......"
Сознание теперь уже не благодатная почва, а пустое ведро.

Посмотрите на Францию. Как вы считаете, почему в Беларуси практически не бывает масштабных акций против конкретных законопроектов, а не против "всего вообще и сразу"? Результат чего это?

В Минске 8:00.
Добро пожаловать на выборы :)

Strannic
19.03.2006, 23:39
Хех. Сайты оппозиции обрубили. А я уже собрался порадовать Ландена креативной фоткой хлопчика в оранжевой шапочке с надписью "Так!". :)

Wi№gman
20.03.2006, 08:10
Прокси 129.12.3.75:3127

SL PAK
20.03.2006, 08:30
Ну что там у вас сейчас?

Roman Kochnev
20.03.2006, 10:02
Сейчас с Запада послышится знакомый вой и визг.

Нам бы такого Батьку.

ПРОФ
20.03.2006, 12:38
Как бы то ни было с президентом вас ребятушки........

CoValent
20.03.2006, 13:36
...Нам бы такого Батьку.
В Москве такой же: "хозяин", "местный", "вкладывающий силы и собственное время в развитие своего".

При всем многообразии проблем - лучше "хозяйственника , любящего Москву" не видать. Благо решений от него больше, чем проблем.

P.S. Пока - такой же. Выборы не за горами...

Roman Kochnev
20.03.2006, 14:00
В Москве такой же: "хозяин", "местный", "вкладывающий силы и собственное время в развитие своего".

При всем многообразии проблем - лучше "хозяйственника , любящего Москву" не видать. Благо решений от него больше, чем проблем.

P.S. Пока - такой же. Выборы не за горами...

Я имел в виду уровень выше московского.
Но "кепка" -да, на своем месте.

Strannic
20.03.2006, 19:24
Ну что там у вас сейчас?
А что именно интересует? :)

Strannic
20.03.2006, 19:43
Сейчас с Запада послышится знакомый вой и визг.

Уже завыли по полной программе. Грозят новыми санкциями :( А потом будут говорить что при батьке плохо развивается экономика.
СНГ и Россия признали легитимными. Хе хе.

Strannic
20.03.2006, 19:45
Спешиал фор Ланден.
Думаю его вставит не по детски. :D

naryv
20.03.2006, 19:48
В середине митинга власть пошла на беспрецедентный шаг: попыталась засыпать людей снегом. С крыш домов на людей с помощью специальных пушек сбрасывался искусственный снег. Имитировался сильнейший ураган. Флаги срывало с древков, едва не уносило шапки, не видно было ни зги. "Атака" длилась минут 15, а затем все стихло. И вначале недоумевающие люди вдруг увидели, что снег искусственный! Это еще больше возмутило и одновременно рассмешило людей: режим настолько слаб, что использует бутафорский снег против народа.
Это, попросите, уже новоизбранного президента, чтобы выключал пушки, в Москве до сих пор снег валит :) :)

Strannic
20.03.2006, 19:56
А нельзя ли источник? Я вчера ходил зырил как революции делаются "джинсовые". Больше часа перед "гробиком" бродил наблюдал, ураганной атаки не припомню.

SL PAK
20.03.2006, 20:04
А что именно интересует? :)
Вах спросил и интернет мне отключили. Я думал погромы будут и всякие провокации, а в новостях ничего такого нет.. :rolleyes:
Вообщем поздравляю соседей - я понял всё у вас нормально? :beer:

naryv
20.03.2006, 20:08
А нельзя ли источник? Я вчера ходил зырил как революции делаются "джинсовые". Больше часа перед "гробиком" бродил наблюдал, ураганной атаки не припомню.
Сорри , забыл источник - отсюда : http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1137/1137231.htm , перепост отсюда - http://syndicated.livejournal.com/charter97/29411.html :)
Ну и вроде как корреспонденты отличились : http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1137/1137273.htm (там скриншот).

Strannic
20.03.2006, 20:34
Сорри , забыл источник - отсюда : http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1137/1137231.htm , перепост отсюда - http://syndicated.livejournal.com/charter97/29411.html :)
Ну и вроде как корреспонденты отличились : http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1137/1137273.htm (там скриншот).
Рыдаю. :D Граждане РБ знаете, или у нас есть вундервафля, или батька на самом деле люден или чёрный маг. Потому что ураганная атака снегом наблюдалась по всему Минску и окрестностям. Где то то около 22.00 (точно не скажу, не смотрел на часы) был сильный снежный заряд с снегом. Я как раз неспеша тёпал домой пешочком и попал под него.
Вообщем всем выйти из сумрака. :)
Кстати понравилось насчёт 15-20 тыс. человек. Нормальный такой разброс. У нас вообще о 30 тыс. заявлялось. Хоть бы на карту Минска глянули и подумали как они представляют такую ораву на площади перед "гробиком". :) Где то в 21.30 по моим прикидкам было тысяч 14, это все скопом, и митингующие и менты и праздно шатающиеся вроде меня.

Roman Kochnev
20.03.2006, 21:18
Рыдаю. :D Граждане РБ знаете, или у нас есть вундервафля, или батька на самом деле люден или чёрный маг. Потому что ураганная атака снегом наблюдалась по всему Минску и окрестностям. Где то то около 22.00 (точно не скажу, не смотрел на часы) был сильный снежный заряд с снегом. Я как раз неспеша тёпал домой пешочком и попал под него.


Фига себе Батька наколдовал. Москву тоже накрыло. А в Нижнем Новгороде даже гром с молниями был.
Силееен.

Strannic
20.03.2006, 21:46
Вах спросил и интернет мне отключили. Я думал погромы будут и всякие провокации, а в новостях ничего такого нет.. :rolleyes:
Вообщем поздравляю соседей - я понял всё у вас нормально? :beer:
Рассказываю что видел сам.
Около 17.00 добрался таки до участка, возле участка ментов не обнаружено было. Стояли три мужика работяги и горячо обсуждали за кого они только что проголосовали. Зашёл, по стрелочкам для тупых обнаружил что мне надо сделать около 10 шагов (приятно, не напрягся :)) Дал паспорт, меня быстренько нашли на последней странице списка, расписался, получил бюллютень. Обратил внимание что на списках графа подпись заполнена была процентов на 70. Ладно, пополз в кабинку. Зайдя в неё я начал озиратся в поисках "подсказчиков", камер и жучков, к сожалению ничего не обнаружил, а ведь так хотелось спереть что нить на память и для хозяйства. Увы. Позырил на бюллетень, обычный лист А4, на лицевой стороне четыре кандидата с краткими биографиями и в самом низу пункт "супраць усiх", страшилка что ставить только одну галку, крестик, чёртика, но только один и в квадрате. На обороте страшненький зелёный цвет на весь лист и в углу какая то невнятная подпись от руки. Вообще поставил жирную галку (кстати ручка была самая обычная копеечная с погрызеным колпачком, видимо кто то очень волновался куда галку ставить :) Я уже думал хоть ручку сопру с меченым пером (как у Резуна, помните) но не судьба) Вышел из кабинки, сделал шаг и кинул в ящик, ящик был опечатан, возле него нарезали круги два поца, видимо бдили.
С чувством выполненого гражданского долга пошёл смотреть чё дальше тут у нас, у нас был буфет, вернее лоток на котором продавались киви, бананы, виноград. Цены почти такие же как и на рынке. Слухи о бесплатном горячем чае да ещё и с сахаром не подтвердились. :expl:
Поняв что интересного больше ничего тут не будет пошёл домой, ментов опять таки не обнаружил.
Покушав и выгуляв зверя понял что ну неймётся мне, надо пойти поглядеть что и как там делается. Пошёл.
Выход на Октябрьскую площадь и метро был перекрыт, ладно, перешёл на другую ветку и прошёлся пешочком с следующей станции, благо недалеко.
Вообщем прибыл. Народ кучковался на площади, было тысяч 9000. Пиво не пили, особо не буянили просто стояли и слушали речи вождей. Вождей было много, и наших и варягов. На площади по экрану крутили речи батьки, Анжелку Агрубаш и ей подобных и мнения рядовых граждан которые "за". Над митингом победно развивались флаги. Замечены были следующие: "жовто-блакiтные", "бело-красно-белые", какие то непонятные тёмно синего цвета с жёлтым зубром в жёлтом кругу (хто это я так и не понял). Тут начал толкать речь какой то российский вождь, нёс муть. Вообщем не поняв в чём тут цимес и не ощутив воздуха свободы пошёл в родное игорное заведение, благо метров 200 пройти. Пришёл туда и офигел, всё оно забито людьми, люди играли на автоматах, пили пиво и кофе, курили и бурно обсуждали всё происходящее. Ладно, пробрался к стойке, сказал девочке чтоб кофе сделала как я люблю, начал узнавать что тут творится у админов. Сказали что народ пришёл как и я поглядеть что тут и как тут, поглядев ползёт сюда попить, покурить, поиграть. Потом опять выйдет посмотрит и сюда пить, играть, обсуждать. Ясно сказал я и пошёл пить свой кофе с шоколадкой. Допив его и для порядку спросив все ли автоматы работают пошёл смотреть дальше. Народу прибавилось, мне позвонил друг, узнав где я сказал что я мудак,я не спорил, обьяснил что я просто поглазеть сказал что я мудак вдвойне, я опять не нашёл сказать что нибудь против этого. Кстати почувствовал себя ущербным, грозная смс-ка с угрозами так и не пришла за всё время, также не приходили смс-ки с приглашениями на революцию, ну всё у меня как не у людей. Вообщем начал нарезать круги вокруг митинга, кстати ментов было маловато, я даже огорчился. Как только я огорчился подошли двое в форме и один в чёрной куртке с капюшоном и значком милиция. Вежливо поинтересовались какого чёрта я тут патрулирую. я ответил что интересно ведь, а вообще я не митинговать пришёл,а просто посмотреть своими глазами что тут творится, на моё предложение показать паспорт ничего не сказали. Понятно сказали менты, посоветовали или отойти и наблюдать издалека или присоеденится к митингу. Ибо непорядок и им и так тяжело контролировать, мало ли какая провокация.
На этом разговор закончился, они пожелали мне успехов, я слегка прифигевший от такого пожелал им спокойно провести сегодняшний вечер, они сказали спасибо и отчалили. Вообщем что то я разачаровался в нашей милиции. Не серьёзно как то. Но тут кончил выступать польский варяг и начал опять толкать речь Милинкевич (кстати акустика у них была мощная, всё было слышно). Были следующие резолюции: "Жыве Беларусь", "сегодня был гос переворот,а не выборы", "заграница нам поможет", "референдум незаконнен", " я счастлив видеть тут свободных людей". Резолюции были приняты и поддержаны потрясанием шариков и цветочков. Была речь от Калякина о экзит-пулах от Левада-центра, мол батька набрал 40 процентов и надо делать второй тур. Начало становится не интересно. Потёпал домой напрямую, задами. Оказалось на задах стоят автобусы с ментами, у меня уже не так вежливо спросили что я тут высматриваю, я честно ответил что иду домой. Смягчились, сказали чтобы шёл в обход, мимо Макдональдса,а тут низзя. Ладно, пошёл кругом, Макдональдс не работал, уважение к ментам поднялось.
По дороге попав под снеговую пушку явился домой и лёг спать.
Когда засыпал было две мысли: может у меня плохое обоняние и я поэтому не учуял запах свободы, и вторая на тему как меня заколебали и белые, и красные, и батька Махно.
Вообщем так. Всё что видел лично рассказал. :beer:

Strannic
20.03.2006, 22:26
Хм.... Смотрю сейчас прямую трансляцию прессухи батьки.
На вопрос бибисишного товарища о том что вы думаете о митинге ответил что было тысячи 4-5 15-летних подростков которые получили 20 тысяч и разошлись через некоторое время.
Неправда это.

Wi№gman
20.03.2006, 22:29
Сказано замечательно.... возможно, раздали не всем, а только по записи, а тем кто старше не дали ничего...

Найдёте стенограмму пресс-конференции Лукашенко 20го марта - обязательно прочтите. Стоит того. Если не повезёт в жизни - никогда ничего подобного больше никогда не прочтёте...... нечеловеческая музыка. Желательно смотреть или читать именно эфирную версию, а не частично урезанную запись на СТВ.
Никогда бы не подумал, что такие вещи можно сказать вслух...

Может, тут появится? http://president.gov.by/

SL PAK
20.03.2006, 23:02
Спасибо за обзор мероприятия :)
Главное что всё прошло цивильно, а врать, это у них у политиков работа такая.

--
Так чтож он там наговорил? :D Не работает президентский сайт.

USSR_Rik
20.03.2006, 23:14
Это, попросите, уже новоизбранного президента, чтобы выключал пушки, в Москве до сих пор снег валит :) :)ТАк откель цитата? Я вот практически на окраине живу - и сюда чья-то рука дотянулась?
Честно говоря, мне выборы немного напомнили советские времена по попыткам навести внешний антураж - буфеты на избирательных участках, то да сё. Вот только праздника не вышло (да и не стоило, наверное, пытаться его искусственно сделать). Ну да бог с ним. БЖСЭ.

ЗЫ Процент только вот мне не нравится.

CoValent
20.03.2006, 23:38
Я имел в виду уровень выше московского...
Оххх... не уверен я, что тут "хозяин" (хозяйственник) справится. Уж больно "хозяйство" здоровое...

Хотя... с другой стороны - есть и мнение директрисы из "Москва слезам не верит"... ;)

P.S. Да, хотелось бы такого на пост президентский, хотелось бы...

CoValent
20.03.2006, 23:43
...ЗЫ Процент только вот мне не нравится.
На прошлых выборах Лужков почти так же выиграл (я о процентах).

Strannic
20.03.2006, 23:52
ТАк откель цитата? Я вот практически на окраине живу - и сюда чья-то рука дотянулась?
Честно говоря, мне выборы немного напомнили советские времена по попыткам навести внешний антураж - буфеты на избирательных участках, то да сё. Вот только праздника не вышло (да и не стоило, наверное, пытаться его искусственно сделать). Ну да бог с ним. БЖСЭ.

ЗЫ Процент только вот мне не нравится.
Хоть версия и мне кажется немного забавной но похоже ноги у "магическом оружии" растут отсюда. http://lipski.livejournal.com/88754.html
Кстати, не знаю как насчёт советских времён (мал был ещё) но вообще то у нас на каждых выборах буфеты были. :)

Strannic
21.03.2006, 00:01
Сказано замечательно.... возможно, раздали не всем, а только по записи, а тем кто старше не дали ничего...

Найдёте стенограмму пресс-конференции Лукашенко 20го марта - обязательно прочтите. Стоит того. Если не повезёт в жизни - никогда ничего подобного больше никогда не прочтёте...... нечеловеческая музыка. Желательно смотреть или читать именно эфирную версию, а не частично урезанную запись на СТВ.
Никогда бы не подумал, что такие вещи можно сказать вслух...

Может, тут появится? http://president.gov.by/
Петрович, ну не надо... Батька там пару раз "зажёг" (модеры простите:)) очень сильно. Да и высказывание типа, что "этот срок будет не последний, хотя и посмотрим что будет тогда когда придёт пора опять избиратся" оптимизма не прибавило. Но концовка этого действа была очень неплоха. :beer:

VZ.
21.03.2006, 00:35
Проежал сегодня мимо нашего некрополя. ПРитмерно около 19-00. На по площади наблюдалась не особо большая толпа народа равномерно рассартированная почти по все площади. Особой воинственности как и активности в целом не наблюдалось.

P.s. А речь сегодня была это да....

Wi№gman
21.03.2006, 08:47
Петрович, ну не надо... Батька там пару раз "зажёг" (модеры простите:)) очень сильно. Да и высказывание типа, что "этот срок будет не последний, хотя и посмотрим что будет тогда когда придёт пора опять избиратся" оптимизма не прибавило. Но концовка этого действа была очень неплоха. :beer:

Ни такой именно фразы, ни фразы с таким значением не помню. Помню, что отвечено было -"об этом рано говорить", и что задавая вопрос, девушка подсказывала "удобный" для себя ответ, на что интервьюируемый кстати не купился.

Зато было много других. Озвучить тут ?

Прямое, буквальное и недвусмысленное , вопреки тому, как это принято в политике, обвинение гаагского трибунала в убийстве Милошевича.
Признание того, что в пресловутой библиотеке, на которую у опозиции выделяется желчь, есть и средства, пожертвованные Саддамом Хусейном.
Намёк на прямое финансирование в прошлом Хусейном некоторых европейских лидеров. Обвинение США в официальном занижении военного бюджета и убийствах населения планеты сотнями тысяч в месяц, год - как угодно.
Всё это - в процессе ответов на вопросы, а не самостоятельных речей в стиле Кастро.При этом ссылка всякий раз не на третьи лица, а на собственные источники информации.

Рассказ о затыкании дыр в украинских уборочных кампаниях техникой и ГСМ несколько лет назад, в контексте детских вопросов девочки-журналистки в розово-оранжевой кофточке, жующей жвачку. Низкий ей поклон, что не прилепила на микрофон. Начинаю в чём-то понимать Киркорова.
Очень резкий ответ одной плохо говорящей на русском, спросившей, когда же Лукашенко будет "ломать шеи оппозиции".

Вопрос: о чём Вы говорили накануне выборов по телефону с Путиным"
Ответ, мгновенный: "О женщинах".
И многое-многое другое.

После этой речи свержение Лукашенко становится имхо основной задачей и делом чести США и ЕС на ближайшие... неизвестно сколько лет.

Кстати, голубые палатки уже появились. Ничего нового.

KAPEH
21.03.2006, 11:35
Господи, беларусы, чего вам еще надо?! Экономика работает, люди бабло получают. Что еще надо? Хотите такой вариант как на Украине? За год народ обнищал до уровня тараканов. Цены взлетели. Толку от такой демократии если за свободу слова (которой как не было так и нет) приходиться расплачиваться желудком. У меня родня в Беларуси и все они Батькой довольны. Чего митингуете? Придёт оппозиция к власти - все производства распродадут по частям..зато, мать его так, демократия наступит. Нельзя построить демократического общества после веков тоталитаризма (царского, советского). После тоталитаризма должна быть автократия - это есть наикратчайший путь к демократии. Любые скачки - заведомо путь к безвластию и беспределу.
P.S.: Да, и в Европу ни вас, ни Украину раньше России (читай никогда) не возьмут.

Roman Kochnev
21.03.2006, 11:45
В чем смысл демократических реформ?
Цепь нарастили на метр. Миску отодвинули на два. Зато лаять можно сколько угодно.

KAPEH
21.03.2006, 11:50
В чем смысл демократических реформ?
Цепь нарастили на метр. Миску отодвинули на два. Зато лаять можно сколько угодно.
:D :D :D :bravo: Это и есть вариант Великой Ноябрьской Оранжевой Революции. Токо лаять можно в одну сторону....отгадайте в какую...:)

Wi№gman
21.03.2006, 12:08
Это легко обьяснить, это к политике не имеет отношения.
Лукашенко многим не нравится как личность.
Молодые гуманитарии, как деревенского, так и любого другого разлива его крайне не уважают. По их мнению президент должен ходить медленно, говорить мало и исключительно официально. Он не должен носиться по заводам, ручкаться с людьми без высшего образования и устраивать официальные разносы. Президент не должен никогда делать оговорок, ошибок в речи, и быть, или хотя бы делать вид что он благородного происхождения.
Президент не должен иметь во внешности ближневосточных черт, а именно - усов и лысины одновременно.
Президент должен однозначно определиться, кто же такие элита. И никогда их больше не трогать.
Президент не должен никогда говорить прямо то, что думает. Потому что он политик. Президент должен всем давать материал для обсуждения своей личной жизни, семьи, залётов своих отпрысков и так далее, как это принято в демократических государствах.
Президент должен иметь счета за рубежом и имущество, за которое его всегда можно взять. Не иметь всего этого низко, неинтеллигентно, и недостойно президента и гражданина.

Коммерсанты и те, чей доход значительно выше 200$ не уважают за сложную ситуацию в бизнесе. Серьёзные законы и прогрессивная шкала налогов делают разного рода откаты и прочие теневые расходы слишком большими. "Открыться" может стоить ещё дороже. Ни о каких сверхприбылях в бизнесе нет и речи, нигде. Если сумел "обернуться" в данный момент, нет никаких гарантий, что не возьмут через год-два. Суды идут без оглядки на чины и звания. Некоторые председатели, директора и разного рода другие "предприимчивые" главы государственных структур попались на взятках или откатах и шьют варежки в известных местах. Как Вы понимаете, на бизнес такая ситуация действует угнетающе. Психологически.
Говорю прямо: невзирая на образование, и что угодно, найти официальную работу "дороже" 250 у.е. достаточно сложно. Всё достигается опытом, личными связями и собственно своей личной репутацией, чего вообще-то у амбициозных выпускников не наблюдается.

dark_wing
21.03.2006, 12:46
Понятно, действительно, сильно похоже на "позднего Брежнева".
Да, а ситуация в магазинах какова, как в то же время или нет?

Wi№gman
21.03.2006, 13:11
Странный вопрос.
В магазинах есть всё и в любых количествах, как у всех нормальных людей. Ну, уж извините, голодухи нет, про это даже не думайте. У нас давно уже другие понятия о том, "что такое хорошо и что такое плохо". Нам хочется большего.

Ах да.
Подтверждаю утверждение АГЛ о том, что в Беларуси на срочную в армию берут по конкурсу. Был тут один. В поликлинику не ходил из принципа, дабы не марать напрасно документ, качался только, говорил - пойду, пойду в армию. Патриот. Комиссию прошёл. А не взяли! Вот горе-то....
Естественно, что в такой ситуации, чтобы в неё, армию, не попасть -нужно ну хоть на мизинчик напрячься, и только.

dark_wing
21.03.2006, 13:31
Странный вопрос.
В магазинах есть всё и в любых количествах, как у всех нормальных людей. Ну, уж извините, голодухи нет, про это даже не думайте. У нас давно уже другие понятия о том, "что такое хорошо и что такое плохо". Нам хочется большего.

А я и не писал про голод в Белорусии.
Просто, старый Брежнев, ассоциируется еще и с такиме вещами как:
"дефицит", "отмечаться в очереди", сметаной из бидона, а не в разной упаковке, разной жирности и т.д.

Честно говоря то, что дальше - совсем не понял...

Wi№gman
21.03.2006, 13:39
А я и не писал про голод в Белорусии.
Просто, старый Брежнев, ассоциируется еще и с такиме вещами как:
"дефицит", "отмечаться в очереди", сметаной из бидона, а не в разной упаковке, разной жирности и т.д.
Честно говоря то, что дальше - совсем не понял...

Ну, так-то уж над нами не надо издеваться :) Ну какие такие бидоны, какие дефициты. Ну совесть уже имейте)))). Вы наверно не поняли, никто не следит тут ни за кем, кто там больше нужного потратил и кто слишком часто сидит по ресторанам. И у кого машина слишком дорогая :) И у кого имущества слишком много :)
Нету тут Брежнева, нету :) И нефти у нас нет своей для этого.

Непонятное убрал. :)

Roman Kochnev
21.03.2006, 13:46
http://www.kp.ru/daily/23676/51057/

Wi№gman
21.03.2006, 13:53
Ой-ой, как нехорошо написано.... Стыдно. Таких фанатичных ура-патриотов у нас нет. Это фэнтэзи, а не репортаж. Клоунада. Провокация. Тьфу.
"Комсомолка" - она вообще за кого, а?

kedik
21.03.2006, 14:00
У нас давно уже другие понятия о том, "что такое хорошо и что такое плохо". Нам хочется большего.

Ну большее всегда есть. И всегда найдеться тот кто даже готов вам это будет предоставить, но ... А чем вы готовы за это заплатить?

Проблема, в том, что очень часто "условия котракта" детально не оговорены... а потом предявлять претензии уже некому...

Но это так... мысли вслух, не более... На самом деле меня интересует что подразумеваться под "большего"?

dark_wing
21.03.2006, 14:01
Ну, так-то уж над нами не надо издеваться :) Ну какие такие бидоны, какие дефициты. Ну совесть уже имейте)))). Вы наверно не поняли, никто не следит тут ни за кем, кто там больше нужного потратил и кто слишком часто сидит по ресторанам. И у кого машина слишком дорогая :) И у кого имущества слишком много :)
Нету тут Брежнева, нету :) И нефти у нас нет своей для этого.

Непонятное убрал. :)

Да, ни кто не издевается. Мания у вас какая-то...
Просто прочитал, что "как при старом Брежневе", вот и вспомнил свое детство, поинтересовался, что так, что не так...

Wi№gman
21.03.2006, 14:10
Да, ни кто не издевается. Мания у вас какая-то...
Просто прочитал, что "как при старом Брежневе", вот и вспомнил свое детство, поинтересовался, что так, что не так...
Говоря "нас" я имел в виду беларусский народ ;)
Но вообще-то мне трудно представить, что кто-то может в наше время такое предполагать об РБ.

dark_wing
21.03.2006, 14:15
"Комсомолка" - она вообще за кого, а?

"Комсомлка" уже давно - желтая пресса.

Wi№gman
21.03.2006, 14:19
На самом деле меня интересует что подразумеваться под "большего"?
Это просто. Интересная работа, любимая жена, доход в пару тысяч уе для начала. На человека. Квартира хорошая в столице, на которую можно собрать за 3-5 лет максимум. Машина, не из России. Отдых, не дома. Никакой армии. Никаких покосов, посевов и заводов по ТВ. И как можно меньше видеть и слышать о деревне, хоккее, пенсионерах и пресловутой Национальной библиотеке.
В общем, по-минимуму. Да много ли надо-то выпускнику ВУЗа? :) Ничего особенного.
Вот средние запросы среднего молодого человека с хорошим образованием.

kedik
21.03.2006, 15:06
Это просто. Интересная работа, любимая жена, доход в пару тысяч уе для начала. На человека. Квартира хорошая в столице, на которую можно собрать за 3-5 лет максимум. Машина, не из России. Отдых, не дома. Никакой армии. Никаких покосов, посевов и заводов по ТВ. И как можно меньше видеть и слышать о деревне, хоккее, пенсионерах и пресловутой Национальной библиотеке.
В общем, по-минимуму. Да много ли надо-то выпускнику ВУЗа? :) Ничего особенного.
Ну почти рай :beer:

Ну как бы есть варианты... много... даже куча простых особенно :)

Для примера (несколько упрощенно конечно): уволить армию, закатать асфальтом посевы и покосы, разобрать на запчасти заводы и продать... работы будет много... и интересной :) ... на первое время хватит наверно по паре штук на брата, может быть... деревню под снос... хоккеистов в Канаду... пенсионеров... сами скопытяться... а библиотеку... да взорвать её нафик... делов-то... хотя впрочем сама со временем развалиться... если потом еще на счет Трубы провильно договориться, то проблем с деньгами не будет... хотя без армии это сложно...

Ну с ТВ все это само исчезнет ... не сразу может быть... но исчезнет, по мере развития "рекламного рынка" :D

Ну есть ещё другой... :ups:
там правда все намного сложнее... и медленней, к сожалению...

У вас к какому больше склоняються?

Wi№gman
21.03.2006, 17:34
Посмотрим.
Кстати, всё сказанное выше - только моё имхо. Например читайте плакат на фото 2 сверху:
http://svaboda.org/articlesfeatures/politics/2006/3/49CD5EE9-BAAB-433B-9791-696E715D7C3F.html

"..народ устал голодать.... республика превращена в криминальную".

ЦВК
21.03.2006, 18:29
Э доход в пару тысяч уе для начала. На человека. Квартира хорошая в столице, на которую можно собрать за 3-5 лет максимум. Это не совсем реально. Средняя цена за кв. м. квартиры в московской новостройке около $2500 в настоящее время. Цены растут. На хорошую квартиру за 3-5 лет не соберёшь. Придётся брать в кредит.

Хотя, не знаю, сколько там квартиры в Минске стоят.

Strannic
21.03.2006, 18:53
Ни такой именно фразы, ни фразы с таким значением не помню. Помню, что отвечено было -"об этом рано говорить", и что задавая вопрос, девушка подсказывала "удобный" для себя ответ, на что интервьюируемый кстати не купился.
Плохо смотрел, было. Однозначно сказал что этот срок его не последний.
А мог бы сказать умнее.

Прямое, буквальное и недвусмысленное , вопреки тому, как это принято в политике, обвинение гаагского трибунала в убийстве Милошевича.
Признание того, что в пресловутой библиотеке, на которую у опозиции выделяется желчь, есть и средства, пожертвованные Саддамом Хусейном.
Намёк на прямое финансирование в прошлом Хусейном некоторых европейских лидеров. Обвинение США в официальном занижении военного бюджета и убийствах населения планеты сотнями тысяч в месяц, год - как угодно.
Всё это - в процессе ответов на вопросы, а не самостоятельных речей в стиле Кастро.При этом ссылка всякий раз не на третьи лица, а на собственные источники информации.

Рассказ о затыкании дыр в украинских уборочных кампаниях техникой и ГСМ несколько лет назад, в контексте детских вопросов девочки-журналистки в розово-оранжевой кофточке, жующей жвачку. Низкий ей поклон, что не прилепила на микрофон. Начинаю в чём-то понимать Киркорова.
Очень резкий ответ одной плохо говорящей на русском, спросившей, когда же Лукашенко будет "ломать шеи оппозиции".

Вопрос: о чём Вы говорили накануне выборов по телефону с Путиным"
Ответ, мгновенный: "О женщинах".
И многое-многое другое.
Кстати, голубые палатки уже появились. Ничего нового.
И? и? и что?
Какой смысл в заявлениях в стиле дорогого Никиты Сергеевича?
Этому человеку ещё 5 лет управлять страной которая его выбрала (как не крути но выбрала большинством), а он выдаёт такие перлы. Зачем давать лишний повод пнуть нас как страну в которой все строем ходят и сталинские песни распевают. Да мне вообще то тоже пофиг что думает зажратый немец где нить в Саксонии глядя ящик с правильно подаными кадрами из РБ. Но нам с этими буржуями рядом жить и торговать с ними. А что мы наторгуем если введут ещё санкции? У меня уже франки и бельгийцы спрашивали как это я ещё интернетом пользуюсь и на свободе :D Хлопчики то хорошие, обьяснил на своём чудовищном английском как мог, вроде дошло что у нас тут медведи не гуляют с портретами батьки. Но ведь практически все так думают, и мне не за имЫдж обидно,а за то что мы с этого ничего не имеем, чем кстати дядя Путин умело и пользуется. Зачем это усугблять громкими сотрясаниями воздуха?
Да, на прессухе были разные вопросы, часть из них откровенно провокационная и с гадким душком, но ведь и был товарищ проигравший кандидат который только хвостом не вилял. Батька на часть вопросов ответил откровенно неумно стуча туфлёй по столу. Я думал что он поступит гораздо хитрее и умнее. Зачем говорить чушь про 15 летних детей и 10 баксов на морду если это проверить можно легко. Несмотря даже на его крайнее неуважение к ним.
В итоге мы имеем

После этой речи свержение Лукашенко становится имхо основной задачей и делом чести США и ЕС на ближайшие... неизвестно сколько лет.
Моё резюме:
Как гневная филиппика прессуха прошла на 5 баллов, как завление вновь избраного президента прошла на 3 с плюсом.
PS "О женщинах" это было красиво. :beer:
PSS Концовка тоже понравилась. :beer:
PSSS Где нить есть стенограмма полная, вопросов и ответов? Вступительное слово у него на сайте лежит.

Strannic
21.03.2006, 18:57
Понятно, действительно, сильно похоже на "позднего Брежнева".
Да, а ситуация в магазинах какова, как в то же время или нет?
С магазинами ситуация очень проблематичная.:( И с выбором в них тоже.

Strannic
21.03.2006, 19:02
http://www.kp.ru/daily/23676/51057/
Я мог бы указать вам на ошибки.
Я мог бы растрепать об этом всем.
Однако вижу - как талант вы хлипки.
А значит напишу: "КГ/АМ"!
PS Уже напрягает что как не фотка дак обязательно с бабушкой ветхой, трамваем разбитым и тому подобное.....

Strannic
21.03.2006, 19:19
Это не совсем реально. Средняя цена за кв. м. квартиры в московской новостройке около $2500 в настоящее время. Цены растут. На хорошую квартиру за 3-5 лет не соберёшь. Придётся брать в кредит.

Хотя, не знаю, сколько там квартиры в Минске стоят.
По аренде подскажу.
Полная холупа у чёрта на рогах 80-90 баксов.
Полуторка с бабушкиной мебелью в приличном районе в пяти минутах от метро, телефон 140-150 баксов.
Двух комнатная нормальная с толковой мебелью, телефоном в центре в престижном доме 190-230 баксов.
Это то что знаю сам.

Wi№gman
21.03.2006, 19:25
С магазинами ситуация очень проблематичная.:( И с выбором в них тоже.
Нельзя ли поподробнее?

LeR19_Borg
21.03.2006, 19:27
Был прошлым летом в Минске.ПРоблем в магазинах,в том числе и в сельской местности-честно не видел.Офигел от цен на мясо.Приятно офигел.

Strannic
21.03.2006, 19:38
Нельзя ли поподробнее?
Да вот понимаешь... пошёл сегодня в магазин, икра есть, колбаса есть, сахар есть, а моим любимых коржиков нет, зато есть сливки. Пошёл в другой гастроном, коржики есть, сливок нет.
Полный беспредел! Остался без коржиков и сливок. :expl: :expl: :expl: Пришлось давится отбивными из свинины.

Lamantine
21.03.2006, 20:17
Да вот понимаешь... пошёл сегодня в магазин, икра есть, колбаса есть, сахар есть, а моим любимых коржиков нет, зато есть сливки. Пошёл в другой гастроном, коржики есть, сливок нет.
Полный беспредел! Остался без коржиков и сливок. :expl: :expl: :expl: Пришлось давится отбивными из свинины.

кхе, кхе, прошу прощенья, что вмешиваюсь...:ups:
может вам нашего дать на годик?:D (Украина).
Ибо в Днепропетровске цены на аренду жилья как в Минске, про коржики....;)
Можем дальше сравнивать:
проезд в маршрутке например стоит от 35 до 50 центов(от 1,5 до 2,5гривен)

а вот от отбивной из поросятинки я б не отказался...:yez:

Wi№gman
21.03.2006, 20:36
Плохо смотрел, было. Однозначно сказал что этот срок его не последний.

Идём сюда: http://www.tvr.by

Идём по правой стороне вниз, находим, 76 МБ Пресс–конференция Президента Республики Беларусь А.Г.Лукашенко 20.03.2006

Идём на минуту 33 и смотрим-слушаем. Можно всё, заново и ещё раз.

Strannic
21.03.2006, 20:39
может вам нашего дать на годик?:D (Украина).
деловито
Какие ваши условия доплаты? Апельсины не предлагать. Я думаю надо для начала определится с курсом, скажем за 1Лу берём 20Ю.

Ибо в Днепропетровске цены на аренду жилья как в Минске, про коржики....;)
Не совсем понял...

Можем дальше сравнивать:
проезд в маршрутке например стоит от 35 до 50 центов(от 1,5 до 2,5гривен)
Те же полбакса.


а вот от отбивной из поросятинки я б не отказался...:yez:
Всё.... кончилась Украина... даже не из кого сало делать? Да? :)
PS Кстати, товарищи хохлы, нельзя ли кинуть линки на наиболее толковые новостные ресурсы у вас? Хочу подборочку сделать что у вас о нас думают, вот только не знаю какие у вас новостные ресурсы правильные. Хочу понять что пишет у вас официоз, оппозиция и нормальные люди (если такое наличествуют) а кто есть кто у вас я не знаю, самому разбиратся много времени. :(

Lamantine
21.03.2006, 21:04
деловито


Не совсем понял...



Всё.... кончилась Украина... даже не из кого сало делать? Да? :)
PS Кстати, товарищи хохлы, нельзя ли кинуть линки на наиболее толковые новостные ресурсы у вас? Хочу подборочку сделать что у вас о нас думают, вот только не знаю какие у вас новостные ресурсы правильные. Хочу понять что пишет у вас официоз, оппозиция и нормальные люди (если такое наличествуют) а кто есть кто у вас я не знаю, самому разбиратся много времени. :(

А чё тут понимать, коржиков хочу...:D
про ресурсы, я лично иногда пользуюсь российскими, из местных не глянулось как то ничего:confused:

Strannic
21.03.2006, 23:28
Товарищи! Я только что с майдана!
Я наконец таки ощутил запах свободы! Я счастлив!
PS Собрался эмигирировать в Норвегию.

Array
21.03.2006, 23:34
Wi№gman-у и всем белорусским братьям.

Очень завидую вам. По-хорошему. Еще по-хорошему завидую реальным успехам Вашей страны, у которой нет нефти и газа, и нет многомиллиардного стабфонда за океаном...
Вот тут кто-то говорил, что нельзя политику такого уровня, как Лукашенко, открытым текстом тыкать своих зарубежных оппонентов носом в их собственное дерьмо. Может оно и так, но я и этому завидую!
Дальнейших успехов вам и процветания, вы этого достойны.

Array
21.03.2006, 23:36
PS Собрался эмигирировать в Норвегию.
Нда? А я вот подумывать начал в Белоруссию :)

Yo-Yo
21.03.2006, 23:54
Нда? А я вот подумывать начал в Белоруссию :)

Бело-зеленый флаг в руки... в Северной Корее, говорят, еще веселее живут.

Yo-Yo
21.03.2006, 23:55
Товарищи! Я только что с майдана!
Я наконец таки ощутил запах свободы! Я счастлив!

А что там - биотуалеты не подвезли? :)

Strannic
22.03.2006, 00:02
Нда? А я вот подумывать начал в Белоруссию :)
Встретим. :beer:
Беларусские дзяучынки самыя красивые, это всем известно.
Но сегодня на майдане я встретил ЕЁ.... ту богиню о которых рассказывали скальды... Она... она... блин, слов нет описать.
Всё, я знаю на ком хочу женится, дурь обэесевскую быстро из неё выбью, а в остальном идеал... Нордический тип, норвежка, красоты неописуемой...
Интересно как она бульбу готовит...
Того поца что забрал её от меня в самый ответственный момент ненавижу. С козлиной бородкой, да и сам как козёл припёрся когда мы уже выпили водочки (боги, спасибо что вы послали мороз, или шаманство батьки благодарить надо) и уже собрались пить на брудершафт, пришёл этот урод и начал парить её мозги по поводу долга и общечеловеках. НЕНАВИЖУ! Я уже собрался рвать его на британский флаг да спецназовцы помешали поигрывая демократизаторами. И пошла моя богиня обратно мёрзнуть, она так смотрела, у меня прям сердце разрывалось.
Аааааааааааахгрррррррррррррр.

CoValent
22.03.2006, 00:07
Я мог бы указать вам на ошибки.
Я мог бы растрепать об этом всем.
Однако вижу - как талант вы хлипки.
А значит напишу: "КГ/АМ"!
PS Уже напрягает что как не фотка дак обязательно с бабушкой ветхой, трамваем разбитым и тому подобное.....
Сергей - отдохни денек, раз добрых слов не понимаешь.

ЦВК
22.03.2006, 00:11
Того поцаГоворят, правильнеее писать "потц".
:)

Wi№gman
22.03.2006, 09:48
А что там - биотуалеты не подвезли? :)
Нет, не подвезли. И не случайно, кстати.
Не подвезли в образовательных и пропагандистских целях. :) Чтобы убедительно показывать по ТВ моральный облик, так сказать, протестующих, а также уровень их организованности и культуры. Это жестоко, конечно, но совершенно законно и демократично.
ИМХО, разумеется.

Кстати, EuroNews почему-то совсем не стремится показать марш к площади Победы и подростков, сидящих там как зеки с пивом и демократично прикуривающих от вечного огня.

Тот же EuroNews в своё время не стеснялся показать обращение одного из кандидатов, публично заявившего беларусскому народу непосредственно из цивилизованной Европы, что он не еврей. Меня, скажем, это заявление в своё время сильно озадачило своим загадочным смыслом.

Wotan
22.03.2006, 11:43
Встретим. :beer:
Беларусские дзяучынки самыя красивые, это всем известно.
Но сегодня на майдане я встретил ЕЁ.... ту богиню о которых рассказывали скальды... Она... она... блин, слов нет описать.
Всё, я знаю на ком хочу женится, дурь обэесевскую быстро из неё выбью, а в остальном идеал... Нордический тип, норвежка, красоты неописуемой...
Интересно как она бульбу готовит...
Того поца что забрал её от меня в самый ответственный момент ненавижу. С козлиной бородкой, да и сам как козёл припёрся когда мы уже выпили водочки (боги, спасибо что вы послали мороз, или шаманство батьки благодарить надо) и уже собрались пить на брудершафт, пришёл этот урод и начал парить её мозги по поводу долга и общечеловеках. НЕНАВИЖУ! Я уже собрался рвать его на британский флаг да спецназовцы помешали поигрывая демократизаторами. И пошла моя богиня обратно мёрзнуть, она так смотрела, у меня прям сердце разрывалось.
Аааааааааааахгрррррррррррррр.

Сам виноват, надо было «на перековку» её! Видно та козья морда посильнее тебя агитатор был. :p А если серьёзно, я и все мои друзья искренне переживают за то, что у вас там сейчас. Когда на или (в) Украине было, все просто ржали над клоунами, а клоуны были и оранжевые и другие, и российские политики которые вели себя так, как будто специально хотели опорочить того, за которого они так горячо агитировали. На фоне вас и Украина и Грузия выглядели действительно неандертальцами, кто кого переорёт, кто кого пересидит, всё наглостью и нахрапом. :expl: А вы…, вот где цивилизация, или менталитет. «Срочку» служил, полно белорусов было, имхо ребята, самые спокойные, размеренные. Кстати у меня два брата в Гродно (я сам там не раз бывал), один студент, другой редактор в газете, тётка, дядя, у друзей тоже родные в Белоруссии есть и все за Батьку. Не так чтобы рубаху за него рвали, а спокойно, размеренно.
С Уважением

Hedgehog
22.03.2006, 12:55
Давайте уж сам вставлю свои несколько копеек.
Каждый год езжу в Белоруссию. Обязательные пункты посещения: г. Минск (далее "столица") и г. Барановичи (далее "провинция").
Что круто:
- в столице дешёвое такси, дешевле, чем на частнике по Питеру;
- в столице и провинции нормальный, чистый, регулярный транспорт. Проблем с дыханием, как проезжая на за*****ом питерском Икарусе, не испытывал;
- общая чистота столицы, не хуже Таллинна;
- вкуснейшее белорусское пиво, с которым российское - пойло. И цена белорусского радует;
- отсутствие ксенофобских настроений. Напрочь;
- во время посещения пользовался "льготным" студенческим режимом как в транспорте, так и в музеях.

Что не нравится:
- регулярное, вызывающее тошноту промывание мозгов по нац. ТВ;
- дороговизна книг, продаются 90% российские издания, белорусского практически нет ничего. Хотил купить, честно;
- прослеживается застой в когда-то бывшей гордостью обувной промашленности. Белвест и Марко что по ценам, что по качеству, уже отстают от российских фирм;
- общая совковость торговли. Предпочтение на прилавках отдаётся отечественной продукции, даже если её потребительские свойства равны нулю;
- столица мало приспособлена для туризма. Только для шоппинга (хотя шоппинг - тоже своего рода туризм). Музеи есть, но их мало. Два дня гулял по центру - нормальных кафе нет. Только одинокий макдональтс возле ГУМа переполненный. Правда, наткнулся на столовую возле универа какого-то. Поел отлично и дешево. Но с девушкой не в столовую же идти.
Это по наблюдениям обывателя-размышлятеля. Мнение постоянно проживающих в столице и провинции по поводу некоторых вопросов политики и экономики в БЛР приводить не буду. Скажу лишь, что оно неоднозначное, и совсем не 80% за батьку. Пенсионеры - да, все за Лукашенку.
Думаю, что многие голосуют за батьку только потому, что альтернативы ему нет. А нет её потму, что конструктивная оппозиция душится, а западная-продажная вызывает отвращение.
Прошу прощения за сумбур

Wi№gman
22.03.2006, 13:19
А нет её потому, что конструктивная оппозиция душится, а западная-продажная вызывает отвращение.

А вот и вывод из вышеизложенного.

=FPS=Altekerve
22.03.2006, 13:56
Ой-ой, как нехорошо написано.... Стыдно. Таких фанатичных ура-патриотов у нас нет. Это фэнтэзи, а не репортаж. Клоунада. Провокация. Тьфу.
"Комсомолка" - она вообще за кого, а?

У нас никто ни за кого. У нас типа "свобода слова".
Я вспоминаю, в день, когда умер Милошевич, по первому каналу показывали интервью с его братом. Ведущий так трогательно с ним поговорил, рассыпался в сожалениях, попрощался. А потом стали показывать репортаж. Какой Милошевич нехороший человек, какой он вообще сволочь, не предотвратил бомбардировки, вывел войска, предал всех и вся и как должны его ненавидеть граждане Югославии итп.

Я подумал ну все, перца в больницу сейчас повезут. Так ведь и правда.
На следущее утро корреспонденты, уже НТВ, действительно общались с ним в больнице.
- Никакого инфаркта у меня нет, у меня просто оказалось сильное сердцебиение.

VZ.
22.03.2006, 19:43
Сегодня ради интереса взял фотик и поехал смотреть сверщающуюся революцию. Мнда.. Грустное зрелище на самом деле. Народу чуть-чуть совсем. Митингующих столько же, сколько и просто пришедших на это посмотерть... Время от времени площадь оглашается кне особо сильными криками "Жыве Беларусь". И еще.. Холодно там.. Так что в отличии от Странника, дух свободы я так и не ощутил..:ups:

Комментарии к фото:
1. Общий план.
3. Палатки :)

Roman Kochnev
22.03.2006, 20:07
Да, что-то негусто Госдеп выделил средств "на развитие демократии" в Белоруси. Или и тут разворовали?

Strannic
23.03.2006, 01:42
Да, что-то негусто Госдеп выделил средств "на развитие демократии" в Белоруси. Или и тут разворовали?
Скорее из за отсутствия електричества и следовательно невозможности подключить динамики студиозосы поняли что тусовка не удалась. :)
Да и революция на работе не считается поводом для оплачиваемого отпуска, в универе уважительной причиной для пропуска. Такие несознательные у нас работодатели и преподы. :)
PS Миш, ты просто свою норвежку не встретил. И она не спросила у тебя что ты тут делаешь. Когда я ответил что пришёл на цирк посмотреть, она впала в ступор и сказал что цирк дальше по улице. Тогда я понял что именно её я хочу. :ups:

Strannic
23.03.2006, 02:17
Что не нравится:
- регулярное, вызывающее тошноту промывание мозгов по нац. ТВ;
- дороговизна книг, продаются 90% российские издания, белорусского практически нет ничего. Хотил купить, честно;
- прослеживается застой в когда-то бывшей гордостью обувной промашленности. Белвест и Марко что по ценам, что по качеству, уже отстают от российских фирм;
- общая совковость торговли. Предпочтение на прилавках отдаётся отечественной продукции, даже если её потребительские свойства равны нулю;
- столица мало приспособлена для туризма. Только для шоппинга (хотя шоппинг - тоже своего рода туризм). Музеи есть, но их мало. Два дня гулял по центру - нормальных кафе нет. Только одинокий макдональтс возле ГУМа переполненный. Правда, наткнулся на столовую возле универа какого-то. Поел отлично и дешево. Но с девушкой не в столовую же идти.
Это по наблюдениям обывателя-размышлятеля. Мнение постоянно проживающих в столице и провинции по поводу некоторых вопросов политики и экономики в БЛР приводить не буду. Скажу лишь, что оно неоднозначное, и совсем не 80% за батьку. Пенсионеры - да, все за Лукашенку.
Думаю, что многие голосуют за батьку только потому, что альтернативы ему нет. А нет её потму, что конструктивная оппозиция душится, а западная-продажная вызывает отвращение.
Прошу прощения за сумбур
1 Ну относись к этому спокойно.... Благо на западе при желании легко ловится Польша, на севере прибалты, на востоке украинские каналы. По всей стране у всех идут РТР и НТВ и по кабелю. У меня как и большей части Минска и Евроньюсы всякие и ещё куча забугорных и российских каналов. Хотя конечно БТ это да..., ОНТ и СТВ более или менее нормально.
2 Если интересует что то толковое или красиво-подарочно-памятное двигай в следующий раз в магазин Букинист, возле пл Невисимости есть ещё магазин толковый.
3 Несогласен. Наша обувь гораздо красивее, удобнее и надёжнее чем российская. И дешевле.
4 Можно развёрнутей насчёт совковости торговли? Меня лично напрягает только одна вещь, это наличие везде ГТФа. :expl: Вот уж действительно забота государства о здоровье...
5 Сразу слева от Макдонльса кафе, дальше идёт шикарный кафетерий в сталинском стиле, дальше (внимание, реклама:)) казино с баром, если ещё дальше если свернуть с "майдана" отличная уютная кафешка. :) :beer: Кто ищет тот всегда найдёт ;) Летом вырастают ещё навесики под которыми уютно пить пиво (дата 1876 решает:)). :beer:
Музеев по сравнению с Ленинградом конечно мало... Но ведь это Ленинград.:cool:
6 По моим опросам всех знакомых\друзей\ соседей процентов 70 точно за. :)
просить прощения не за что, самому как минчанину интересно. :)

Strannic
23.03.2006, 02:20
http://news.tut.by/65844.html :)

Strannic
23.03.2006, 02:52
Идём сюда: http://www.tvr.by

Идём по правой стороне вниз, находим, 76 МБ Пресс–конференция Президента Республики Беларусь А.Г.Лукашенко 20.03.2006

Идём на минуту 33 и смотрим-слушаем. Можно всё, заново и ещё раз.
Да, действительно там всё было не так однозначно.
Извини.
PS Пересмотрев мнение по большому счёту не изменил.

Hedgehog
23.03.2006, 08:43
3 Несогласен. Наша обувь гораздо красивее, удобнее и надёжнее чем российская. И дешевле.
4 Можно развёрнутей насчёт совковости торговли? Меня лично напрягает только одна вещь, это наличие везде ГТФа. :expl: Вот уж действительно забота государства о здоровье...
5 Кто ищет тот всегда найдёт ;) Летом вырастают ещё навесики под которыми уютно пить пиво (дата 1876 решает:)). :beer:
Музеев по сравнению с Ленинградом конечно мало... Но ведь это Ленинград.:cool:
3. Раньше практически каждый год покупал. В этом же ходил-ходил, смотрел-смотрел, а глазу ничего не мило. Какой-то дизайнерский кризис:) Зато рубашки белорусские очень люблю :)
4. Про совковость? Пожалуйста. Универмаг города-200-тысячника. На центральных прилавках те же, что и 10-15 лет назад белорусские фены и утюги (только упаковочка поярче стала), которые никто не берёт. В России не пользующаяся спросом продукция вытесняется популярной. Здесь же нет, "поддерживается отечественный производитель". Поддерживать же отечественного потребителя особо не считается нужным.
5. Вот именно. В Минске искать надо. Тогда как в других столицах такие мелочи на каждом шагу. Напрашивается мысль о нелёгкой жизни местных белорусских бизнесменов или о несостоятельности спроса. Склоняюсь к первому.

Wi№gman
23.03.2006, 09:07
Да, действительно там всё было не так однозначно.
Извини.
PS Пересмотрев мнение по большому счёту не изменил.

А зачем менять-то мнение ? Имхо, для АГЛ это дейчствительно последний президентский срок. Большое ему будет спасибо за всё, конечно... За многое...
Так или иначе, но кто впредь собирается цивильно выиграть выборы в нашей стране, не должен орать "диктатура", "режим", "свергнуть", "будет фальсификация" на каждом углу со свекольной.. лицом и появляться как чёрт из коробочки неизвестно откуда за полгода до выборов.
Много же есть разных сюжетов, откуда может теперь появиться нормальный ничем себя не запятнавший человек, а не "евротурист". Ведь действительно же тот наш кандидат, что вообще не вёл толком агитации, и которого не было слышно - ведь не уступил же он остальным в процентах.
Имхо, так явно работать на западные телелекамеры, как это делали остальные, так прилюдно оскорблять действующего, гм... И будь у оппозиции действительно один единыйкандидат - вместо двух революционеров - разве было бы всё так просто? И разве ответ им был не "адекватный", как и было обещано? Вполне адекватный. В ужасе от от всего этого одни избиратели проголосовали "против всех", а другие решили что "как было" надёжнее. Тем более что и действительно озолотиться назавтра надежды нет и так и так.

А что Беларусское телевидение? Крутит теперь время от времени кадры оперативных сьёмок и перехваченные сотовые звонки - кого куда не пустила жена, кто кого "предал", кто кого поддерживал. Домешивает с известно чем и сам "майдан", и его подоплёку. Так, уже почти автоматически, без особого энтузиазма. А EuroNews не устаёт показывать многотысячные толпы....периодически.

Wi№gman
23.03.2006, 09:35
Про совковость? Пожалуйста.....Здесь же нет, "поддерживается отечественный производитель". Поддерживать же отечественного потребителя особо не считается нужным.

Неужели это так раздражает? Отечественный потребитель всегда найдёт всё что хочет на любом рынке у частного предпринимателя со всеми гарантиями и заверениями в качестве.
Совковость же - личное дело директора отдельного предприятия. Закупили, небось, года два назад эти утюги и теперь не знают куда деть. Да нет, не показатель это сейчас и не общее правило....
Что касается кафе - да не надо их искать! Навалом. Первые этажи приличных зданий в деловом центре Минска и так практически везде нежилые, куда им? Зато не надо искать гастрономы, банки, КГБ ( см. тему ) и многое другое. :)
Конечно, со "средними" кафе есть проблема. Или уж "ресторан - все дела", или подальше и попроще. Так что это вопрос именно спроса - за предлагаемые цены при текущих затратах :) Нет, тут не Питер и не Прибалтика.

Об общепите навскидку : http://utro-vecher.livejournal.com/306132.html Кстати, и в целом есть что почитать.
Цитата:
"А это, между прочим, вторая площадь страны. А то и первая. Но похоже, что слухи сомнительне. Ибо в пределах 100 метров работающие Макдональдс, Патио Пицца, Испански Куток, магазинчик за углом, Мински Бровар и т.д. В общем, хочешь - иди, пей, кушай. Грейся. А нет - так в 15 метрах от толпы автобусы ездят, маршрутки: проехал три остановки - купил поесть. В общем, гонево."

Roman Kochnev
24.03.2006, 18:31
http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=938&do=view_single

Geister
24.03.2006, 19:40
Не припомню, чтобы было что-то лучше из того, что читал в публицистике за последние 10 лет:
http://www.globalrus.ru/column/780705/

Тут вам, и про совковость, и про отечественного производителя, и про "демократический выбор"...
И самое обидное то, что все это уже когда-то прочувствовал на собственной шкуре, и от этого чувство фатализма и безысходности (хотя надежда умирает последней). А когда-то тоже был "палаточником"... :)

23AG_Oves
24.03.2006, 19:50
Я бы сказал белорусская обувь надёжнее, но по дизайну уступает. Покупал в Москве осенние ботинки пр-ва г. Курск - красивые, всё нормально, но через полгода подошва сломалась. Покупал в Гомеле зимние ботинки (Белвест) на вид простенькие, дешёвые, но 3 зимы отходил. На эту зиму купил наши - уже подошва отклеилась, хотя ботинки недешёвые. А насчёт кафешек - в Гомеле маловато, но чуток. В Минске не был, но гомельские говорят что там хватает кафешек.

Druzyaka
24.03.2006, 20:43
Взгляд из Киева.
Правда?
http://www.korrespondent.net/main/149202

Wi№gman
24.03.2006, 21:18
Взгляд из Киева.
Правда?
http://www.korrespondent.net/main/149202
А что тут можно комментировать?
Я так и не понял, сколько же человек по мнению автора задержано при "ликвидации легеря"? Все цитаты - из одной этой статьи:

1. В ночь на пятницу милиция снесла палаточный лагерь в центре Минска на Октябрьской площади, где с понедельника до последнего держались около сотни сторонников белорусской оппозиции.

2.Пресс-секретарь Милинкевича Андрей Кусальчук сообщил, что, по данным, оппозиции, при разгоне палаточного городка задержаны от 200 до 450 человек, включая 3 журналистов и грузинского оператора.

3.Около 300 человек до последнего оставались на Октябрьской площади, протестуя против фальсификации прошедших в республике 19 марта президентских выборов.

Ещё через 2 предложения:

4. Митингующие, которых было около двухсот человек, садились на землю и держались за руки, однако милиционеры относили их в фургоны на руках. ( Сейчас заплачу навзрыд :) Ужаснейший "беларусский спецназ" )))


А что обсуждать ещё? Чем тюрьма отличается от следственного изолятора а задержание от ареста? Или как можно стать политзаключёнными, ещё не будучи даже совершеннолетними? Или как долго можно бомжевать на площади, бегая отливать по ночам в переходы и зас..я канализационные люки, пока тебе не дадут административных 15 суток?
Да ну, устали уже от этого трагического надрыва. Кому надо - пусть перейдёт через дорогу, нарисует большой плакат и организует нормальный цивилизованный пикет, а не цыганский табор.

Strannic
24.03.2006, 22:02
3. Раньше практически каждый год покупал. В этом же ходил-ходил, смотрел-смотрел, а глазу ничего не мило. Какой-то дизайнерский кризис:) Зато рубашки белорусские очень люблю :)
Ну не знаю.... Может не повезло? Я сегодня зашёл в "Беларускi абутак" вполне есть вещи... я себе на весну уже присмотрел. :)
---------------
Офф: Мне больше всего нравится Милавица, особенно её показы :)

4. Про совковость? Пожалуйста. Универмаг города-200-тысячника. На центральных прилавках те же, что и 10-15 лет назад белорусские фены и утюги (только упаковочка поярче стала), которые никто не берёт. В России не пользующаяся спросом продукция вытесняется популярной. Здесь же нет, "поддерживается отечественный производитель". Поддерживать же отечественного потребителя особо не считается нужным.
Не буду говорить за область, но в Минске абсолютно не проблема купить забугорные шмотки, бытовую технику, комплектуху для компьютеров (хотя именно с ней есть ньюансы) Напрягатся абсолютно не надо. А скажем холодильники и телики ничуть не хуже забугорных.

5. Вот именно. В Минске искать надо. Тогда как в других столицах такие мелочи на каждом шагу. Напрашивается мысль о нелёгкой жизни местных белорусских бизнесменов или о несостоятельности спроса. Склоняюсь к первому.
Спасибо, улыбнул. :) Не надо ничего искать, тебе достаточно было пройти мимо Макдональса пару метров :) Это ты не нашёл :)
PS Ты в лайв джорналс не пишешь?

Wi№gman
25.03.2006, 08:51
Не надо ничего искать
Ну, в других местах города надо конечно. Просто Минск это не Прибалтика и не Питер, и всё тут. Логика у него другая. Да, не приспособлен он пока для случайного туризма. Тут надо точно знать, куда именно собираешься попасть - просто глазея по сторонам увидишь немногое, на машине не всюду попадёшь и не везде остановишься. Можно долго прожить, не зная что вон там, за углом оказывается всегда был книжный магазин, а вон там - галерея. Инфраструктура отдыха тут тянется к гостиницам, кинотеатрам, деловым каким-то местам, а не к достопримечательностям. В центре одно, в жилых районах совсем другое. В одном месте неба не видно - прошёл сто метров - вид на десяток километров. Строго у нас, но душевно :)
Машину поставить под домом негде, а пробок в городе нет :)
Хотя, а что такого особенного я сказал особенного, если подумать.

Strannic
25.03.2006, 09:52
Офф:
Мне как человеку всю жизнь живущему возле Комаровки такие сентенции кажутся дикими :D

Strannic
25.03.2006, 09:55
Кстати... Оппозиционеры додумались до прямо таки гениального флеш-моба. Звонят в КГБ, МВД и прочим "врагам народа" и ругают их по телефону.
Иногда я думаю почему у меня при раздумьях о тех кто "против" (вернее о тех кто тусовался на площади и их единомышленниках) возникают ассоциации с детским садом.

Wi№gman
25.03.2006, 11:26
Что следующее? "Надень каждому встречному омоновцу презерватив на дубинку?" Или гей-парад покруг памятника Победы? А вот мордобой это совсем другое дело. Это мы понимаем.

Вот кстати интересный кадр из "Оружейного барона".
Цельный образ продажного, заскорузлого советского генерала в западной культуре. Ну как, никого не напоминает? :)


Офф:
Мне как человеку всю жизнь живущему возле Комаровки такие сентенции кажутся дикими :D
В том смысле что машину где угодно можно поставить? ;)

Оффтопчик: А то что я пишу многим кажется диким)))

Кстати, вот видимо и пришло время мордобоя. http://tut.by/

Strannic
25.03.2006, 21:00
Ну всё... п*****.
После того как часть оппов двинулась к спецприёмнику на Окрестина с непонятными целями начали применять спецсредства и дубинки...
Кровушка полилась, вроде как говорят о одном убитом.
Доигрались в майданы уроды... :(
На что они дураки нарываются...

Magirus
25.03.2006, 23:25
Единица вашему КГБ, товарищи, даже не двойка.
Способ, известный со времен Рамзеса I:
Что будет буза, было известно заранее.
1. Внедряем в группу митингующих демократов провокаторов.
2. Провокаторы бьют стекла витрин.
3. Арестовываем всю группу НЕ ЗА БУЗУ, а за хулиганство.

USSR_Rik
26.03.2006, 01:10
А зачем усложнять? Митингующие и сами все сделают - в любой толпе всегда найдется несколько человек, которые готовы попереть вперед. А дальше по логике событий мордобой неизбежен. Чем собственно и воспользовались.

Wi№gman
26.03.2006, 01:25
Осторожно, беларусский национальный гламур!
http://hoti.ru/blue/060325/090421.htm

Для тех, кто не в курсе дела - обьясняю - имеются в виду канализационные люки, которые использовались не по назначению. Под предлогом осмотра соотв. хозяйства в лагерь оппозиции проникла бригада рабочих, и после несложных манипуляций по прочистке ударными темпами заварила эти самые люки прямо на глазах изумлённой публики.

Roman Kochnev
26.03.2006, 11:09
Осторожно, беларусский национальный гламур!
http://hoti.ru/blue/060325/090421.htm

Для тех, кто не в курсе дела - обьясняю - имеются в виду канализационные люки, которые использовались не по назначению. Под предлогом осмотра соотв. хозяйства в лагерь оппозиции проникла бригада рабочих, и после несложных манипуляций по прочистке ударными темпами заварила эти самые люки прямо на глазах изумлённой публики.

%) Да, это уже точно не розовая революция. И не апельсиновая. :bravo:

CoValent
26.03.2006, 13:48
Вот такой вот беспЕРдел... :D

janiq
26.03.2006, 15:28
Белоруссия- пример того, как МОЖНО и НУЖНО иметь свое государственное мнение, отличное от мнения гос.депа США.
И действия Батьки по защите общества от любой инфекции- поддерживаю.
:)
Прививки последнее время Гос деп получает хорошие.
То от Уго Чавеса, то от Лукашенко...
:D
При непростом и все ухудшающемся финансовом положении США, таких прививок будет все больше.
И страшный басовитый окрик на весь мир посланцев-сеятелей демократии по- американски по всему миру будет похож на писк комара.

Подождем.

Wotan
26.03.2006, 16:59
Белоруссия- пример того, как МОЖНО и НУЖНО иметь свое государственное мнение, отличное от мнения гос.депа США.
И действия Батьки по защите общества от любой инфекции- поддерживаю.
:)
Прививки последнее время Гос деп получает хорошие.
То от Уго Чавеса, то от Лукашенко...
:D
При непростом и все ухудшающемся финансовом положении США, таких прививок будет все больше.
И страшный басовитый окрик на весь мир посланцев-сеятелей демократии по- американски по всему миру будет похож на писк комара.

Подождем.

…ОФФ
А ты видел, как Чавис обращался через ТВ к К. Райс, типа: «Кондолиза, девочка, ты же как цветочек, а я как дерево, не надо на меня наезжать. Приезжай ко мне… Я ради тебя английский выучу…Да мы с тобой…». :D И в том же духе, всё с улыбкой. Я угарал. Кондализа наверное, намокла, если вообще на это способна. Прикольный он всё же парень, этот Уго. Не, батька думаю с ней так бы не смог. Хотя тоже классный перец.:)
С Уважением
З.Ы.
Жаль только Фиделю не долго осталось.

ЦВК
26.03.2006, 17:41
Ещё Ким Чен Ир есть в запасе...

Strannic
26.03.2006, 21:01
Малолеток взятых у моста на Дзержинского выпускают без оформления документов. Подпись родителя и свободен. Даже дали справку о оказании мед помощи. Сегодня утром забирал с Окрестина одного идиота, мать его вечером вчера с истерике позвонила. В итоге всю ночь не спал... Совершеннолетних будут судить.
PS Камрады, таки эти события не повод для стёба.

Strannic
26.03.2006, 21:06
Последний оплот демократии (тм)
Вчерашняя фотка одной из групп блокированых оппозиционеров на проспекте...

Wi№gman
27.03.2006, 00:00
Белоруссия- пример того, как МОЖНО и НУЖНО иметь свое государственное мнение, отличное от мнения гос.депа США.
И действия Батьки по защите общества от любой инфекции- поддерживаю.
:) Прививки последнее время Гос деп получает хорошие.
То от Уго Чавеса, то от Лукашенко...


Может Вы думаете, что такую точку зрения об РБ слышать приятнее, чем западную? Точно так же неприятно. Потому что звучит это совершенно отстранённо, как будто речь идёт об хомячках. А тут всё-таки люди живут и работают.
Среди тех, кто голосовал в РБ за сегодняшний выбор, идея о союзе с Россией так популярна, что задумаешься иногда - не решающее ли значение она имеет, не она ли переламывает ситуацию уже второй раз. Ну и?
Одни российские союзники - "молодцы, здорово, так их всех, мочи гадов, только рядом не стойте - как бы не увидели нас вместе".
Другие - "чем бы дитя усатое не тешилось, лишь бы на российскую политическую поляну при нашей жизни не попало".

Понятно конечно, что теперь нам за голую идею ещё 5 лет лапу сосать. Знать бы чью сосём лапу-то. Свою или ведмедЯ. И не покажет ли он нам потом нам рис 1.
А то не очень хочется быть в роли собаки на рис 2.

janiq
27.03.2006, 00:08
Совершеннолетних будут судить.
PS Камрады, таки эти события не повод для стёба.
А стеба и нет.
Вопрос в другом:
если руками молодежи пытаются дестабилизировать обстановку в стране, то действия властей должны быть КАКИЕ?

Громкоговоритель:
Разойдитесь, уважаемые, по домам.
На счет "пятьдесят"- будут работать водометы?"

Или терпеть и дождаться того же, что сейчас происходит во Франции?

janiq
27.03.2006, 00:21
Понятно конечно, что теперь нам за голую идею ещё 5 лет лапу сосать. Знать бы чью сосём лапу-то. Свою или ведмедЯ. И не покажет ли он нам потом нам рис 1.
А Вы не задумывались о том, что может быть Вам просто повезло, что Белоруссия это не Россия, с её долбанными демократами и Хитрыми Рыжими Чукчами?
Я в Белоруссии не была.

Но судя по данным развития экономики не все в Белоруссии плохо.
(Вот только недавно читала, ссылку куда-то затерла)
Дело не только в показателях, а и в социальном пакете, спокойствии и уверенности в завтрашнем дне хотя бы Ваших родителей и во многом другом.
Если в Белоруссии не будет Батьки- будет ющенко-2.
а Медведь все равно будет, но уже в костюме ковбоя.

Wi№gman
27.03.2006, 00:39
Или терпеть и дождаться того же, что сейчас происходит во Франции?
То, что там происходит, для нас - шаг вперёд. Благо. Почему? Потому что у людей там есть понимание - не нравится, не согласен - выскажись немедленно, адекватно и по делу. В процессе жизни. Реагируй здесь и сейчас - это и есть демократия. А не скрипи памяркоуна зубами ещё лет 5 в ожидании зелёного свистка, новых инвестиций или чего-то подобного.

Geister
27.03.2006, 02:28
Кому интересно, можно познакомитсья со схемами Запада по управлению странами. То, что было сделано в России при помощи Ельцина, и будет сделано в Белоруссии, в случае прихода к власти милинкевичей... Такие книги нужно переводить на белорусский и русский и заставлять читать вслух "оппозиционеров" при отбывании очередных 15 суток в кутузке. Тем более американцем написана...:thx:

http://www.amazon.com/gp/product/1576753018/sr=8-1/qid=1143411368/ref=pd_bbs_1/104-4330876-6983133?%5Fencoding=UTF8

NichtLanden
27.03.2006, 11:51
То, что там происходит, для нас - шаг вперёд. Благо. Почему? Потому что у людей там есть понимание - не нравится, не согласен - выскажись немедленно, адекватно и по делу. В процессе жизни. Реагируй здесь и сейчас - это и есть демократия. А не скрипи памяркоуна зубами ещё лет 5 в ожидании зелёного свистка, новых инвестиций или чего-то подобного.
================================================
С какой стати 0,01% населения будет решать судьбу 70% населения проголосовавших за батьку? Или за бабло надо отчитаться такими мероприятиями? Или вам не терпится пройти через все прихватизации, переделы собственности? Так уезжайте от туда если не нравится - кто не дает то?

ЦВК
27.03.2006, 12:13
Среди тех, кто голосовал в РБ за сегодняшний выбор, идея о союзе с Россией так популярнаНе сц... эээ не бойся. Союзного государства НЕ БУДЕТ. Да, к сожалению ближайшие 5 (если конституцию не подправят и не введут пожизненное правление, как в Великой Туркмении) это единственное вам утешение. Но ведь через 5 лет Беларусь опять получит шанс свернуть с пути совкового тоталитаризма и стать полноценным европейским демократическим государством, какими уже стали Польша, Лит-Лат-Эстония и становится Украина. Не бойся, малое стадо, заграница вам поможет. :) А медведь -- нет. В этом и всё дело.

ЦВК
27.03.2006, 12:20
Кому интересно, можно познакомитсья со схемами Запада по управлению странами. ... Тем более американцем написана...:thx:
А што там есть такого, чего не было бы у Дугина или Калашникова?

Druzyaka
27.03.2006, 12:53
У меня вопрос к минчанам по поводу вашего Майдана.

Пишу про то, что видел и чувствовал сам.
Когда у нас разворачивались все эти события (револяция), я реально был поражён тем как вели себя люди. И тогда и сейчас был против что оранжевых, что бело-голубых. Но! то как себя вели люди в то время - это было супер! Никаких мордобоев, никаких алкашей. Зацепив кого-то в толпе извинялись, люди искренне несли в палаточный городок еду, одежду и др. (грешен, сам даже принёс палку колбасы:ups: ) И не за деньги это делали, а за ИДЕЮ! Видно жива ещё славянская душа - стать искренними и сплатиться вместе, нас может заставить только какая-то общая грандиозная цель. И честно скажу мне очень нравился этот дух.
Те же люди, те же киевляне, которых видишь каждый день - вдруг стали ЛЮДЬМИ!

Другое дело, как повела себя новоизбранная власть и что в итоге получили люди ...
Для меня самый яркий пример - мой отец, который долго меня "ругал" , что я не поддерживаю вместе с ним помаранчевых. Но после избрания Ющенко,через пару месяцев, он один из первых пошёл на митинг в своём городе против повышения налогов - новой власти нужно было за какие-то деньги выполнять хотя бы некоторые обещания.

А то что люди тогда голосовали именно за идею, показали вчерашние выборы - доверия к власти больше нет, и соответственно отдавать свои голоса за пустой трёп никто больше не собирается.

И мне интересно, в Минске такое было? Ведь очень легко определить по человеку машет он флажком за 50 грн. в день или действительно за идею.

P.S. Вопрос без всяких подъ...ов и политики. Мне просто интересно как вели себя люди. Потому как вашим постам доверяю больше, чем газетам (и вашим и нашим)

ЦВК
27.03.2006, 13:30
Другое дело, как повела себя новоизбранная власть и что в итоге получили люди ...Да-да. Это тоже "словяне". По барабану, что будет потом, зато помитинговали супер, дух отвели.
Зла не хватает.

Din
27.03.2006, 15:24
А Вы не задумывались о том, что может быть Вам просто повезло, что Белоруссия это не Россия, с её долбанными демократами и Хитрыми Рыжими Чукчами?
Я в Белоруссии не была.

Но судя по данным развития экономики не все в Белоруссии плохо.
(Вот только недавно читала, ссылку куда-то затерла)
Дело не только в показателях, а и в социальном пакете, спокойствии и уверенности в завтрашнем дне хотя бы Ваших родителей и во многом другом.
Если в Белоруссии не будет Батьки- будет ющенко-2.
а Медведь все равно будет, но уже в костюме ковбоя.

Уважаемая janiq если хотите я распишу вам в цифрах про социальный пакет, спокойствие и уверенность в завтрашнем дне в моей стране - без своих коментариев только цены, тарифы и тд и тп и факты из личного опыта, может тогда Вы подкорректируете своё мнение.

С Уважением Олег

PS Но только в личке.

Wi№gman
27.03.2006, 15:46
У меня вопрос к минчанам по поводу вашего Майдана.

И мне интересно, в Минске такое было? Ведь очень легко определить по человеку машет он флажком за 50 грн. в день или действительно за идею.

P.S. Вопрос без всяких подъ...ов и политики. Мне просто интересно как вели себя люди. Потому как вашим постам доверяю больше, чем газетам (и вашим и нашим)

Дело в том, что основным тезисом нашей оппозиции было и есть и видимо ещё будет полное орицалово лигитимности сегодняшней власти вообще.

Итак: прошлые президентские выборы недействительны, вопрос референдума о разрешении выдвижения Лукашенко на третий срок незаконен, все выборы были и будут подтасованы, Лукашенко диктатор, у нас пропадают журналисты, демократии нет, оппозицию бьют и сажают за политику и т.д. и т.п. Те, кто поддерживают действующего - пенсионеры, бомжи, бесхребетные животные, безинициативное быдло и свиньи, привыкшие сидеть у общего корыта на горбу активной части общества и неспособные самостоятельно мыслить. С такими никакого диалога вообще. Им полное наше презрение. Пусть это не говорится вслух, но "наглядная агитация" именно такова.
Наше будущее - это и те, кто не достиг избирательного возраста и те, кто обижен режимом Лукашенко, и потому все они имеют моральное право на любые выступления, хотя отвечать за них мы лично не собираемся.

Мне трудно судить беспристрастно, но имхо когда наша молодая и не очень оппозиция "в деле", она очень плохо выглядит со стороны. Повышенные тона, стеклянный взгляд, заводимость с пол-оборота, заявления космического масштаба на пустом месте и так далее. Так вести себя и культивировать такое поведение у других пристало лет в 13-15, не старше. Или фанатизм или просто ленивый интерес.
Нет, масштабных мордобоев не было и у нас, и в целом всё было очень пристойно. По сравнению с теми истериками, метанием булыжников и воздеванием рук к небесам, что бывало у нас раньше нынче был просто рай. Просто одна сторона не купилась на провокации, проглотила оскорбления и этим выиграла время. А потом лишила другую невинности.

Недостаточно быть правым, неплохо ещё и быть для разнообразия приличным человеком... Оппозиция сама "слила" выборы, пользуюясь услугами несовершеннолетних и делая придурочные заявления напоказ неизвестно для кого. Многие проголосовали бы за них с дорогой душой, но просто решили не рисковать. Потому что слишком громко и неубедительно, а на баррикады вы уж без нас как-нибудь.

dark_wing
27.03.2006, 15:59
После того как часть оппов двинулась к спецприёмнику на Окрестина с непонятными целями начали применять спецсредства и дубинки...


Запятую не поставил, двусмысленно получилось.

dark_wing
27.03.2006, 16:02
А то что люди тогда голосовали именно за идею, показали вчерашние выборы - доверия к власти больше нет, и соответственно отдавать свои голоса за пустой трёп никто больше не собирается.


Выборы показали, что "оранжевые" сформируют большинство в парламенте.

Wi№gman
27.03.2006, 16:23
Цитата:
После того как часть оппов двинулась к спецприёмнику на Окрестина с непонятными целями начали применять спецсредства и дубинки...

Запятую не поставил, двусмысленно получилось.
Сначала оппозиция двинулась с непонятными целями.
Милиция увидела, что непонятные цели движутся к спецприёмнику и применила по ним спецсредства.....

Прихвостень
27.03.2006, 16:51
Повышенные тона, стеклянный взгляд, заводимость с пол-оборота, заявления космического масштаба на пустом месте и так далее.

Портрет типичного БРСМ-ца?

Druzyaka
27.03.2006, 17:15
Выборы показали, что "оранжевые" сформируют большинство в парламенте.
Мне кажется они между собой уже так погавкались , что это "большинство" не такое уж и большое, как может показаться.

dark_wing
27.03.2006, 17:20
Мне кажется они между собой уже так погавкались , что это "большинство" не такое уж и большое, как может показаться.

Большинство, оно "арифметическое".
Раньше, его у "оранжевой коалиции" совсем не было.

naryv
27.03.2006, 17:26
Большинство, оно "арифметическое".
Раньше, его у "оранжевой коалиции" совсем не было.
2 Druzyaka и dark_wing Выборы на Украине - оффтоп в данной ветке, придерживайтесь, пожалуйста заданной темы.

23AG_Oves
27.03.2006, 17:37
Союз с нашей страной пойдёт вовред для РБ. Изгадят только хорошую страну. Коррупцией, волчьими законами и пенсиями, на которые невозможно прожить.

janiq
27.03.2006, 17:51
Союз с нашей страной пойдёт вовред для РБ. Изгадят только хорошую страну. Коррупцией, волчьими законами и пенсиями, на которые невозможно прожить.
Согласна на 100%!
Еще добавлю, что ту чистоту нравов и подходов к жизни, за которую ратует Батька, сметет волна нравственного разложения нации.
Как у нас.
Большой вопрос, если сравнить спокойствие и уверенность в завтрашнем дне и полную свободу для всех и от всего (обязательств, долга), то что победит?

PS Проводили опрос среди разновозрастных групп.
Когда вам жилось лучше всего:

Подавляющее большинство сказало, что во времена Брежнева.
Казалось бы, застой и тина, а на самом деле...

Не спешите Батьку скидывать.
:ups:

janiq
27.03.2006, 18:11
Уважаемая janiq если хотите я распишу вам в цифрах про социальный пакет, спокойствие и уверенность в завтрашнем дне в моей стране - без своих коментариев только цены, тарифы и тд и тп и факты из личного опыта, может тогда Вы подкорректируете своё мнение.

С Уважением Олег

PS Но только в личке.
А что мне дадут эти сухие цифры?
Интересно было бы посмотреть на них в сравнении с теми же показателями в России.

Просто уверена, что Беларуссия даст фору нам.
По всем показателям:
дошкольное образование и школьное, медицина, пенсии и ее возможности, коммуналка...
Детский гос.сад стоит в Москве от 50 долларов в месяц (с доп. занятиями. Частный детский сад- до бесконечности),
любой кружок танцев или спортивных занятий- 1500 рублей и выше за 8 посещений.

Квартплата...
Электричество...
Покушать...Цены растут стремительно.
Транспорт....
Бесплатной медицины в России уже нет.
Платная тоже не самого лучшего качества.
Образования тоже.

Пенсии невелики.
Уверенности в завтрашнем дне нет ни у кого.

Одиноким, больным, пенсионерам, молодым семьям- невозможно тяжело.

(Вот и прикиньте, сколько надо заработать в России ЕЖЕМЕСЯЧНО, чтобы хоть как-то прилично жить семьей?
И сравните с Белоруссией).

О зарплате бюджетникам- отдельный разговор.
Промышленность развалена, в армии- бардак.

У руля одни талантливые.
Нет единоначалия и дисциплины...

Вообщем, куда не кинь-всюду клин.

Lamantine
27.03.2006, 19:34
Уважаемая janiq если хотите я распишу вам в цифрах про социальный пакет, спокойствие и уверенность в завтрашнем дне в моей стране - без своих коментариев только цены, тарифы и тд и тп и факты из личного опыта, может тогда Вы подкорректируете своё мнение.

С Уважением Олег

PS Но только в личке.

А можно на хвост упасть?:ups:
Мне просто то же достаточно интересно сравнить уровень цен/зарплат у соседей.
Сам из Украины.

ЦВК
27.03.2006, 19:40
Коррупцией, волчьими законами и пенсиями, на которые невозможно прожить.Ага. И ещё "нелегальными иммигрантами".

VZ.
27.03.2006, 21:33
To : Druzyaka

Отвечу как один из Минчан. ЧЕстно говоря, почти ничего у нас не происходило. Люди как работали\учились, так и дальше учились. ТОлько у знакомых интересовались кто был на митинге и чего там происходит. В ВУЗе нам обещали за участи в митинге штраф в 800 тыс (360 $) и отчисление из ВУЗа. И, на сколькоя знаю, слово свое сдержали. Вообще, большинство знакомых ходило на митинг посмотреть вобще на это чудо. КАк в цирк. Только бесплатно. В проежающем мимо транспорте вездесущие бабушки начинали причитать вроде "ВАй-вай. Ну что ж они за бутылку пива страну продают" и т.д. И если в первый день там еще и были какие-то идейные люди и т.д. то потом... Вот такой вот у нас аттракцион был.

LazyCamel
27.03.2006, 22:13
Сначала оппозиция двинулась с непонятными целями.
Милиция увидела, что непонятные цели движутся к спецприёмнику и применила по ним спецсредства.....

Из тех кадров что показывали на российскому ТВ можно сразу сказать что вопли про фашиствующий ментов и злобный омон РБ у меня теперь ничего кроме искреннего смеха не вызывают. Это просто какой-то детский сад в форме был. У нас наверно ГАИшники лучше РП работают, и знают что к козлам в толпе, когда стоишь в оцеплении, спиной поворачиваться ни в коем случае нельзя.

Druzyaka
27.03.2006, 22:15
To : Druzyaka

Отвечу как один из Минчан. ЧЕстно говоря, почти ничего у нас не происходило. Люди как работали\учились, так и дальше учились. ТОлько у знакомых интересовались кто был на митинге и чего там происходит. В ВУЗе нам обещали за участи в митинге штраф в 800 тыс (360 $) и отчисление из ВУЗа. И, на сколькоя знаю, слово свое сдержали. Вообще, большинство знакомых ходило на митинг посмотреть вобще на это чудо. КАк в цирк. Только бесплатно. В проежающем мимо транспорте вездесущие бабушки начинали причитать вроде "ВАй-вай. Ну что ж они за бутылку пива страну продают" и т.д. И если в первый день там еще и были какие-то идейные люди и т.д. то потом... Вот такой вот у нас аттракцион был.

Спасибо за ответ!
У нас в Киеве всех студентов (жена в то время училась) отпускали на Майдан и гонений на этой почве не было. Более того, там где я работал в то время, любой сотрудник мог уйти с работы - "постоять за свободу пару часиков". И тоже претензий к этому не было. Но точно знаю, что на других местах реакция была абсолютно противоположной.
Вы уж простите за дотошность мою, но вот действительно Дух Майдана , в то время это было сильно!
А вот на праздновании годовщины революции , когда на майдане типа опять люди верные собрались, слушать во всех СМИ о том , что пришло столько народу, которые до сих пор несмотря ни на что верят в революцию ... было слушать очень смешно :) Потому как лично я с другом организовали 3000 "революционеров" для годовщины и соответственно остальную часть организовывали другие мои "коллеги по цеху". На то время никто уже отстаивать интересы свои не хотел.

Я могу ошибаться, но насчёт Минска ... ну если большая часть людей не хочет менять что-нибудь в своей стране и нынешнюю власть , хоть плати им, хоть бей их, но ничего не изменится.
Или же действительно в стране такая драконовская ситуация , что любое "неправильное" мнение моментально душится.
Из ваших постов, в последнее не очень верится.


Успехов Вам, братья славяне! ;)

VZ.
27.03.2006, 23:08
Я могу ошибаться, но насчёт Минска ... ну если большая часть людей не хочет менять что-нибудь в своей стране и нынешнюю власть , хоть плати им, хоть бей их, но ничего не изменится.

Ну как сказать... Я знаю достаточно много народу, которые не сильно жалуют нынешний режим. Но при всем при этом теперешнюю оппозицию к власти и близко подпускать не хотят. Ибо на них даже смотреть грустно. Даже не смешно уже.


Успехов Вам, братья славяне!
Спасибо :beer:

Wi№gman
27.03.2006, 23:43
Портрет типичного БРСМ-ца?
http://brsm.by/ , Белорусский республиканский союз молодежи.

Ну почему же. Эти товарищи ребята очень прагматичные, и на отмороженных никак не тянут.. Посмеиваясь в кулак, спокойно решают свои личные задачи. В рамках. Дают что-нибудь - они тут. Надо что-то делать - их уже нет. А в быту они легко поддержат разговор про то, как у нас плохо плохо жить, как лгут газеты и ТВ - особенно в кампании и под пиво. Это модно в конце-концов.
К тому же у них явное преимущество - их больше 4х тысяч, их организация зарегистрирована, в отличии от "Зубра" (http://www.zubr-belarus.com/) ,
а стенка на стенку они ещё ни с кем пока не ходили.
Для интереса поискал в их уставе:

Лица, вступающие в ОО «БРСМ» в возрасте от 14 до 16 лет, должны иметь письменное разрешение своих законных представителей.
То есть папы и мамы отвечают за своих детей. Совсем неплохо.

http://brsm.by/about/charter/ У меня лично к ним никаких претензий нет, до сегодняшнего дня они по вообще не светилились по теме выборов. Теперь, видимо, будут.

Wi№gman
28.03.2006, 00:04
Я тут подумал - зачем комментровать то, что может кто-то своими глазами не видел и об этом не читал. Напрасно это.
Раз уж мы тут о Республике Беларусь , о КГБ и тому подобном , а тема всё ещё не закрыта - вот ссылка на сайт, демонстрирующий реальные взгляды оппозиции на жизнь в нашей стране. Кому интересно - загляните для интереса, я к примеру уже давно подписан на их новости и читаю с огромным интересом. Есть и экспорт новостей в XML - для разных RSS читалок.

http://charter97.org/rus/news/

Просмотрите хотя бы заголовки статей, обратите внимание на стилистику. Многие события, в том числе международные, вам известны по официальной позиции стран, где вы сами живёте - есть возможность сравнить их оценку. Может быть вам сначала покажется что всё прочитанное - мнение самого радикального крыла или только подростков. Это не так. Неофициальный народный стиль в общении именно такой.

gogoblin
28.03.2006, 00:39
Да , зарекался я в эту ветку заглядывать - да не утерпел , к своему сожалению.И день убил и настроение ни к черту.
to Lamantine. Глобально ответить не берусь но у матери после уплаты коммунальных платежей в отопительный сезон сухой остаток - 10 кг вареной колбасы.В 13 лет угнали в Германию , в 67 закончила трудовую деятельность.
to janiq. Про чистоту нравов - это типа оппозиция за безнравственность и грязные подходы? Про носителя подходов. Лживый? - вроде выше было отмечено и никто не возразил.Злобный? - аналогично. Неуравновешенный? - отмечалось неоднократно.Властолюбец? - несомненно. Сделал чужой жене ребенка сам не будучи в разводе - судя по финальной речи на Всебелорусском собрании мы этим и не угрызаемся. Вам такое для тренировки нравственности нужно? - забирайте.Кстати про принципиальную позицию в мировом масштабе.Еще когда нас туда пускали довелось нашей делегации попасть на некий саммит - извините за давностью лет не упомню какой.Белорусское телевидение долго обсасывало рост авторитета на международной арене в подтверждение смакуя кадры где наш глава крепко хватает Клинтона за руку и долго ее не отпускает.Судя по выражению лица Клинтона событие в его жизни произошло не рядовое.
to Wi№gman. Вроде и драки не было - а Вы все шашкой машете и машете.Так что там насчет переворота? Или хотя бы заявления о предотвращении такового? И не изложите ли поподробней какие мотивы затрудняют Вам проявление беспристрастности? Вы когда про привлечение несовершеннолетних говорите опираетесь на какие-то доказательства ? И отвлекаясь от доказательств Вы всерьез допускаете возможность такого глупого противоправного и аморального хода со стороны партий представляющих кандидатов? Вы утверждаете что всенародноизбранный - демократ? Кроме шуток? Вы утверждаете что посаженные по статье о защите чести и достоинства Вышеупомянутого или за несанкционированные митинги - не политзаключенные? Или Вы полагаете что власть митинги санкционирует а оппозиция от этого со злобой во взоре отказывается? Вы ,как и АЛГ в свое время, считаете что все его весомые политические противники в короткий промежуток времени исчезли добровольно исключительно чтобы бросить тень на его репутацию? Или Вы считаете что для выдающихся государственных деятелей в общепризнанных законах морали должны быть исключения?
Да , у нас все было пристойно - одна сторона положила болт на другую и сделала все как ей удобно. Если мне человек которого знаю с пеленок говорит что на их участке стопка бюллетеней за Милинкевича была по крайней мере не меньше стопки за всенародноизбранного - я должен верить центризбиркому?
Про взяточников и казнокрадов Вы тоже красиво написали.Вот откуда оказывается пополняется армия противников процветания Беларуси и врагов России. :)
По поводу упомянутой манипуляции сознанием - это когда делается псевдологический вывод - если я за достаток, стабильность , сближение с Россией -следовательно мои оппоненты против.И при этом побольше харизмы. Чего нет у оппозиции - это харизмы. Не дают отрастить. Обрывают недозрелую.
Впечатлило Ваше отношение к Всебелорусскому народному собранию.Или Вы просто по привычке любое альтернативное мнение не приемлете? Ну назначили удобных людей , свезли в Минск за казенный счет , поустраивали они тут пробки на улицах , посидели-послушали и разьехались.Не впервой ужо. Уважайте их за это на здоровье.Я там ни одного уважаемого мной человека не видел.
Кстати ,дорогие россияне. Послушали бы Вы выступления АЛГ в полном обьеме. Хотя бы в период грызни за цены на газ несколько лет назад. По поводу удушения независимой но гордой страны с ее твердым и неприсоединившимся руководством. И по поводу имперских замашек и типа нас на колени не поставить. А если отвлечься от слов - не припомните ли конкретные примеры реального сближения наших стран за последние 12 лет? Или 12 лет - не срок?
to Strannic.Вы когда про звонки оппозиционеров в КГБ и МВД говорили - на какие-то факты опирались? Они так и представлялись - "оппозиционер такой-то".Или их по номерам телефонных будок вычислили.Или они идиоты и со своих домашних-служебных звонили. Детский сад воистину.
Эта муля в прошлые выборы уже хождение имела.
Дураки и уроды по Вашему это тот парень которому спецназ голову проломил? А кто тогда спецназ? Если позволите , маленькая зарисовка моего знакомого - очевидца.Не участника -просто прогуливавшегося. Подьезжает тонированный черный шевроле.Выходят ребята и берут Шеремета(это тележурналист такой если кто не знает) под локотки , так сказать.Нахлобучивают ему на голову шапку поглубже.С размаху головой об стойку шевроле. Сажают и увозят.Ерунда по сравнению с мировой революцией.А вот гадко отчего-то.
Для статистики - из моих знакомых победителя поддерживает процентов 10. В оппозиционерах значится только один.Знакомых много.

NichtLanden
28.03.2006, 01:46
Для статистики - из моих знакомых победителя поддерживает процентов 10. В оппозиционерах значится только один.Знакомых много.
======================================================
Партия, дай порулить - лозунг комсомола времен перестройки... Потом им дали порулить, комсе:mad: Ребята, умейте проигрывать и держать удар.... Дальше пошла чистая манипуляция у меня много, а всего из них не более - одним словом все в стиле преснопамятного Левада центр exitpoll:)

Wi№gman
28.03.2006, 01:52
to Wi№gman.
Вроде и драки не было - а Вы все шашкой машете и машете.Так что там насчет переворота? Или хотя бы заявления о предотвращении такового?

Заявление.
http://www.kgb.by/press/inform/8.html


Вы когда про привлечение несовершеннолетних говорите опираетесь на какие-то доказательства ? И отвлекаясь от доказательств Вы всерьез допускаете возможность такого глупого противоправного и аморального хода со стороны партий представляющих кандидатов?

Их не привлекали напрямую. Зачем? Им просто никто не сказал - детки, идите домой со своим пивом и резинками, не мешайте взрослым дядям заниматься взрослыми делами. Их никто не призывал с трагизмом в голосе, например, оставить площадь, чтобы жуткий антинародный режим не попортил будущее надежды нации. Хотя это был бы отличный эффектнейший ход. Массовка тогда была очень кстати.
Зато учили, как надо вести себя, когда бьют.


Вы утверждаете что всенародноизбранный - демократ? Кроме шуток?

Нет, не демократ. Кроме шуток. Он плохой, просто его выбрало большинство.


Вы утверждаете что посаженные по статье о защите чести и достоинства Вышеупомянутого или за несанкционированные митинги - не политзаключенные?

Пока что в основном за нарушение общественного порядка и сопротивление работникам милиции - на этих самых митингах. Не всякий из зас..ших метро и замахнувшихся на милицонера автоматически становится политзаключённым.


Или Вы полагаете что власть митинги санкционирует а оппозиция от этого со злобой во взоре отказывается?

Государственные органы не обязаны никого приглашать сами. Есть порядок. Санкционируют или не санкционируют митинги по заявлению на проведение, а для этого в нём нужно указать необходимые время и место. Заявлений таких не было.
Насчёт отказа. Некоторыми кандидатами не было полностью использовано время для телеобращений. Так что именно "со злобой во взоре". Это называется байкрот.


По поводу упомянутой манипуляции сознанием - это когда делается псевдологический вывод - если я за достаток, стабильность , сближение с Россией - следовательно мои оппоненты против.

Покажите мне реальную силу, которая пыталась бы придти к власти с другими идеями. Я за нищету и нестабильность. Ну, кто за мной?
Декларации о сближении с Россией - это мыльный пузырь и понимать их можно как угодно. Вопрос стоит так: Кто за тесный военный и политический союз? Украина к примеру сегодня тоже за сближение. Тесное. И?


И при этом побольше харизмы. Чего нет у оппозиции - это харизмы. Не дают отрастить. Обрывают недозрелую.

Харизма из тех вещей, что если не выросли к лысине и бороде, то и не вырастут уже никогда.


Впечатлило Ваше отношение к Всебелорусскому народному собранию.Или Вы просто по привычке любое альтернативное мнение не приемлете? Ну назначили удобных людей , свезли в Минск за казенный счет , поустраивали они тут пробки на улицах , посидели-послушали и разьехались.Не впервой ужо. Уважайте их за это на здоровье.Я там ни одного уважаемого мной человека не видел.

Не по привычке. По убеждению. Мнение против мнения, не более того. Вот что я написал тогда:

Т.н. "Сход" называется Всебелорусское народное собрание. Вероятно о других национальных конгрессах этот молодой человек гораздо лучшего мнения.
Чему же тут впечатляться?


Кстати ,дорогие россияне. Послушали бы Вы выступления АЛГ в полном обьеме. Хотя бы в период грызни за цены на газ несколько лет назад.
Дорогие россияне тоже не все дышат ровно к тем, с чьей подачи эта газовая война проводилась, как и к многим другим своим политическим и не очень политическим деятелям. Кому надо - знают, о ком я.

http://president.gov.by/rus/president/news/archive/february2004/16-20/ne1902-0.html

Geister
28.03.2006, 03:44
Как свергнуть правительство:
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/03/05/1542249

Рассказывается про технологию свержения демократически избранных правительств на примере государственного переворота в Иране в 1953-м. Тоже было сделано в Чили, Вьетнаме, Конго, Гватемале, Венесуэеле (попытка в 2002-м), Индонезии, Киргизии, Грузии, Югославии, на Украине и т.д.

gogoblin
28.03.2006, 14:53
Заявление.
http://www.kgb.by/press/inform/8.html

Однако.Я выразил сомнение в правдивости официальных источников - а Вы меня опять к ним посылаете.Если попробовать активизировать мыслительные процессы - при вскрытии факта попытки переворота и развязывания террора власти всегда ограничиваются предупреждением или это исключительная особенность мягконравных сторонников доброго Президента? И как взрывы в толпе(т.е. по сценарию в рядах тех же оппозиционеров) помогли бы оппам завоевать симпатии толпы? И кому и зачем понадобилось заранее заполнять опросные листы? Типа цейтнот предвиделся жестокий? И откуда многочисленные вооруженные и организованные отряды боевиков призванные захватить обьекты прямо по ленинскому сценарию? И сколко тех боевиков надо чтоб заломать бригаду краповых беретов? Где накал страстей способный дать толчок мятежу? Бред.


Их не привлекали напрямую. Зачем? Им просто никто не сказал - детки, идите домой со своим пивом и резинками, не мешайте взрослым дядям заниматься взрослыми делами. Их никто не призывал с трагизмом в голосе, например, оставить площадь, чтобы жуткий антинародный режим не попортил будущее надежды нации. Хотя это был бы отличный эффектнейший ход. Массовка тогда была очень кстати.
Зато учили, как надо вести себя, когда бьют.
Так привлекали или нет? И если да то откуда сведения?


Нет, не демократ. Кроме шуток. Он плохой, просто его выбрало большинство.
Я чего-то недопонял? Если Вам не катит утверждение оппов о диктатуре но все же он не демократ - то в чем суть проявленного Вами недовольства аргументами упертых оппов? Просто тем что аргументы надоели? От этого они перестали быть истинными?
Я где-то сказал что его выбрало меньшинство?

Пока что в основном за нарушение общественного порядка и сопротивление работникам милиции - на этих самых митингах. Не всякий из зас..ших метро и замахнувшихся на милицонера автоматически становится политзаключённым.
Я вполне с Вами согласен в том что отправление естественных надобностей в метро - недостаточный повод для причисления оправлявшегося к противникам режима. :)


Государственные органы не обязаны никого приглашать сами. Есть порядок. Санкционируют или не санкционируют митинги по заявлению на проведение, а для этого в нём нужно указать необходимые время и место. Заявлений таких не было.
В отличие от Вас я отрицать или утверждать факт подачи заявления категорично не берусь.Одна сторона утверждает одно - другая противоположное.Имхо отказываться от разрешения - ход слишком сомнительный.


Насчёт отказа. Некоторыми кандидатами не было полностью использовано время для телеобращений. Так что именно "со злобой во взоре". Это называется байкрот.
Опять же откуда такие замечательные факты? И уж извините - очередная попытка воззвать к здравому смыслу - цель отказа какова? Типа совсем сказать нечего? Или на американские миллиарды напиарить ничего не смогли? Или у нас тракторов- самосвалов- свиноферм мало чтоб на фоне народа покрасоваться?


Покажите мне реальную силу, которая пыталась бы придти к власти с другими идеями. Я за нищету и нестабильность. Ну, кто за мной?

Это аргумент против чего-то,за что-то или Вы просто так прикалываетесь?


Декларации о сближении с Россией - это мыльный пузырь и понимать их можно как угодно. Вопрос стоит так: Кто за тесный военный и политический союз? Украина к примеру сегодня тоже за сближение. Тесное. И?
Так кто пузырь надувает? И с каких это пор вопрос так стоит? И кто его так поставил? И кто снял вопрос об экономической составляющей? И в чем наш политический союз стал теснее? Про военный увы достоверной информацией не владею.


Харизма из тех вещей, что если не выросли к лысине и бороде, то и не вырастут уже никогда.
Извините за некоторый идеализм - но имхо харизма для руководителя - последний оплот некомпетентности.

.Партия, дай порулить - лозунг комсомола времен перестройки... Потом им дали порулить, комсе Ребята, умейте проигрывать и держать удар.... Дальше пошла чистая манипуляция у меня много, а всего из них не более - одним словом все в стиле преснопамятного Левада центр exitpoll
Какая интересная смесь сарказма туманных намеков и замаскированных обвинений. :) Вы утверждаете что я в надежде извлечь моральный капитал скрыл принадлежность к оппозиции и прикинулся нейтралом? Так я не прикидывался вроде.
Уметь выигрывать тоже надо уметь , да? И какой смысл Вы вкладываете в слово "манипуляция" в данном случае? Я изложил известные мне факты. Вы можете им верить или обвинить меня во лжи. В чем манипуляция? Или просто слово нравится?

LeR19_Borg
28.03.2006, 15:36
Белорусская оппозиция-козлы и пиндосские жополизы,однозначно!
Батька - рулез форева!!!

=Billy=
28.03.2006, 16:35
Тема открыта.
Ждем новостей от белорусов :)

Wi№gman
30.03.2006, 19:59
Литовская комиссия по радио и телевидению запретила всем национальным операторам ретранслировать белорусский государственный телеканал.
http://lenta.ru/news/2006/03/30/tv/
http://naviny.by/ru/content/rubriki/0-ya_gruppa/novosti/politika/30-03-06-06/


http://www.lyngsat.com/i904.html
Belarus TV
Intelsat 904 at 60.0°E 11529 V 2893 3/4

Strannic
30.03.2006, 21:32
to Strannic.Вы когда про звонки оппозиционеров в КГБ и МВД говорили - на какие-то факты опирались? Они так и представлялись - "оппозиционер такой-то".Или их по номерам телефонных будок вычислили.Или они идиоты и со своих домашних-служебных звонили. Детский сад воистину.
Эта муля в прошлые выборы уже хождение имела.
Основывался на публикации в ЖЖ где "герой" повествовал о своём "подвиге", там же выкладывались телефоны тех кому надо звонить и ломаная база ОНТ.

Дураки и уроды по Вашему это тот парень которому спецназ голову проломил? А кто тогда спецназ? Если позволите , маленькая зарисовка моего знакомого - очевидца.Не участника -просто прогуливавшегося. Подьезжает тонированный черный шевроле.Выходят ребята и берут Шеремета(это тележурналист такой если кто не знает) под локотки , так сказать.Нахлобучивают ему на голову шапку поглубже.С размаху головой об стойку шевроле. Сажают и увозят.Ерунда по сравнению с мировой революцией.А вот гадко отчего-то.
Дураки это те кто пошёл "брать Бастилию" по призыву уродов. И кидался с железными прутами на ментов. Как этой хренью заниматся и на площади срач устраивать дак борцы за идеалы и свободу (ах-ах, слова из романа), как на ИВС сидеть дак "дети" и "мученики". Вы как то определитесь с стандартами, чтоб они двойными не были.
А гниду Шеремета давно пора как и Бабицкого в лесу закопать. К сожалению для таких товарищей законов ещё не придумали.

Для статистики - из моих знакомых победителя поддерживает процентов 10. В оппозиционерах значится только один.Знакомых много.
Уси-пуси... Что это значит поддерживают? Голосовали за него? А остальные получается как и я против всех? Вообщем не серьёзно это, раз уж хотите услышать глас народа то ведите не кухонные беседы,а хоть что то напоминающее соц опрос.

Strannic
30.03.2006, 21:38
"Газпром" намерен поставлять в Белоруссию газ по европейским ценам
Поставки российского газа для Белоруссии в 2007 году должны осуществляться по ценам, соответствующим европейскому уровню. Как говорится в пресс-релизе "Газпрома", об этом заявил глава "Газпрома" Алексей Миллер на встрече с министром энергетики Белоруссии Александром Агеевым и генеральным директором ОАО "Белтрансгаз" Дмитрием Казаковым.

В пресс-релизе отмечается, что белорусская сторона представит свои предложения по условиям сотрудничества в 2007 году до 30 апреля.
Контракт между ОАО «Газпром» и ОАО «Белтрансгаз» на поставку и транзит газа в 2006 году был подписан 27 декабря 2005 года. В соответствии с документом, цена газа и тариф на транспортировку соответствуют аналогичным условиям 2005 года. //«Газета.Ru»
Вот так то.....
Хорошо хоть что слухи о продаже Белтрансгаза взамен на власть не подтвердились.

NichtLanden
31.03.2006, 12:43
А гниду Шеремета давно пора как и Бабицкого в лесу закопать. К сожалению для таких товарищей законов ещё не придумали.
Уси-пуси... Что это значит поддерживают? Голосовали за него? А остальные получается как и я против всех? Вообщем не серьёзно это, раз уж хотите услышать глас народа то ведите не кухонные беседы,а хоть что то напоминающее соц опрос.
============================================
Хоть и из России но по части Шеремета соглашусь, спецом поехал за люлями:):):) Пропиариарится........... Левада Центр какие правдивые опросы проводит, независимые понимаешь..... Манипуляторы хреновы

23AG_Oves
31.03.2006, 13:03
Вот так то.....
Хорошо хоть что слухи о продаже Белтрансгаза взамен на власть не подтвердились.
Надо посмотреть, на чём сойдутся. В мае увидим...

Wotan
31.03.2006, 13:53
Специально найду лопаты для Шеремета и Бабицкого. Только скажите когда и в какой лес выезжать.
С Уважением

gogoblin
31.03.2006, 15:07
Основывался на публикации в ЖЖ где "герой" повествовал о своём "подвиге", там же выкладывались телефоны тех кому надо звонить и ломаная база ОНТ.
И давно ЖЖ стал идейным рупором оппозиции?

Как этой хренью заниматся и на площади срач устраивать дак борцы за идеалы и свободу (ах-ах, слова из романа), как на ИВС сидеть дак "дети" и "мученики". Вы как то определитесь с стандартами, чтоб они двойными не были.
Изьятие туалетов как средство политической борьбы - это понятно.Дали ,так сказать , заценить аромат свободы. А результат дефекации как форма политического протеста уже не устраивает?
Хорошо быть кошкою
Хорошо собакою
Где хочу попи…ю
Где хочу пока…ю.
Вы тут чьи-то сопли про идеалы,детей и мучеников цитируете и на меня их повесить пытаетесь. Мой вопрос из двух частей состоял.Ответ на первую часть я и так знал.Уточним только что урод - Козулин он же и дурак а "дети" на что идут и сами прекрасно знали - значит и уроды.Это и делает власть чище и невинней? Двойные стандарты это когда сортиры только сторонникам сортировладельцев дают. И кричать по поводу результатов такой политики - тоже двойной стандарт. Про зверски избитых козлобородыми очкариками омоновцев причитать (не примите на свой счет) - тоже он.


А гниду Шеремета давно пора как и Бабицкого в лесу закопать. К сожалению для таких товарищей законов ещё не придумали.

Ёу!Цитата дня не иначе. А кроме шуток , отчего такая тяжесть в отношениях , если не личное?


Уси-пуси... Что это значит поддерживают? Голосовали за него? А остальные получается как и я против всех? Вообщем не серьёзно это, раз уж хотите услышать глас народа то ведите не кухонные беседы,а хоть что то напоминающее соц опрос.
Уси-пуси...Про фатальную грань между кухонной беседой и чем-то напоминающим социологический опрос не просветите?


6 По моим опросам всех знакомых\друзей\ соседей процентов 70 точно за.

Прихвостень
31.03.2006, 15:17
Знакомая сестры (студентка) вернулась с Окрестина без телефона и без мочки уха, которую выдрал "орган" правопорядка вместе с серьгой. Наверно у его жены ДР был. Также сказала, что в камерах многих избивали, вне зависимости от пола и возраста.

NuFunnya
31.03.2006, 16:56
Читаю внимательно дискуссию и все больше думаю: "взялся за гуж, не говори, что ингуш" (с). Надеюсь, никого из обитателей форума - если кто из Ингушетии - не оскорбил. :ups:

Друзья мои, а о чем думали те, кто вышел на площадь в Белоруссии? О том, что постоят, покричат, власть и сменится? Если уж решили бороться за идеалы свободы и демократии - будьте готовы к тому, что власть (как и любая система) будет защищаться. И у нее, власти, есть на то право (поскольку митинг не был разрешенным, а требования митингующих о признании выборов нелегитимными, вообще-то, неконституционны), а помимо права - еще и специальные органы (в хорошем смысле этого слова), за законностью следящие.

С точки зрения милиции это выступление было незаконным. И они - в полном соответствии с законом - его подавили. То, что при этом пострадали люди, не есть что-то сверхественное: посмотрите кадры любых массовых волнений (Франция, Россия 91-93, Грузия) - там не смотрят, в кого попала арматурина или дубинка резиновая. Серьги из ушей драть, конечно, не есть правильно, однако: во-первых, ситуация могла развиваться далеко не так, как описывает пострадавшая, во-вторых, не факт, что по данным делам (избиения, отрывание ушей и кражи телефонов - если таковые были), так вот, не факт, что по результатам не будет служебной проверки. Уверяю вас, о таких вещах просто не кричат, а людей могут наказать, причем достаточно серьезно.
По хорошему, кстати, демократия - это власть большинства, _учет_ мнения меньшинства (именно учет, принятие к сведению, а никак не исполнение) и _соблюдение законов_ (то есть свобода самовыражения в рамках законности).

Конечно, на этот пост могут посыпаться упреки из серии "тебе удобно тут рассуждать о законах и демократии, сидя на попе ровно перед компьютером", "ты там не живешь и не знаешь" и "тебя бы на место этого меньшинства". Да, согласен. Мне - удобно. Я в Белоруссии не живу. И в качестве меньшинства не выступал (вообще не имею привычки лезть в толпу - черевато). И из родственников, насколько я знаю, никого в 30-е не репрессировали. Может быть поэтому я считаю, что:
- существование недовольных строем - вещь закономерная, это один из элементов системы под названием "государство"
- любая система стремиться к самосохранению
- с точки зрения сохранения и развития государства, опять же, на мой взгляд, любые аномальные и угрожающие ее развитию элементы должны быть изолированы.
Весь вопрос заключается в том, кто и по каким критериям определяет этим меры аномальности и угрозе государству. И - какими методами избавляется от этих аномалий.

США вот, например, руководствуется вопросами национальной безопасности и воюет на чужой территории. Точнее, видимо, считает, что вся наша планета - это, в какой-то мере, ее территория, и она - как единственная сверхдержава - имеет право наводить порядок.
Франция "замиряет" студентов и профсоюзы. Испания - воюет с басками. Мы, соответственн, бьемся в Чечне. Ну и так далее.
Китайцы не побоялись в свое время выпустить танки на площадь и сегодня вполне неплохо себя чувствуют. СССР - побоялся, и сегодня мы стремимся куда-то в светлое демократическое будущее.

Вот, собственно, что написалось по итогам вышеописанных событий. :thx:
Разумеется - все это мое личное мнение.

Удачи!

PS Да, по поводу "кухнных бесед" забыл сказать. "Фатальная" (с) разница заключается в том, что Вы слушаете беседы на кухнях Ваших друзей и знакомых. Тех, кто разделяет Ваши взляды на жизнь - иначе бы Вас на эти кухни не пригласили бы. С теми, кто исповедует противоположенные взгляды, вероятно, не общаетесь (что, в общем-то понятно, я, например, не понимаю и не слушаю фанатов "Дома-2"). Следовательно, Ваше представление о мире и людях, его населяющих, несколько деформировано. Просто большинство Ваших личных контактов протекает с "кухонными" друзьями и знакомыми. А с точки зрения социологии, процент этих друзей в общем количестве жителей Белоруссии может быть мизерным. Вплоть до рамок социологической погрешности (порядка 3 процентов). Социологический опрос, в свою очередь, на то и социологический, что выборка у него более широкая.
Да я уверен, что Вы и сами это прекрасно понимаете. Только хотите поспорить :)

Yo-Yo
31.03.2006, 17:45
- существование недовольных строем - вещь закономерная, это один из элементов системы под названием "государство"
- любая система стремиться к самосохранению
- с точки зрения сохранения и развития государства, опять же, на мой взгляд, любые аномальные и угрожающие ее развитию элементы должны быть изолированы.


Весь вопрос только в том, какая цель у государства (именно государства как надстройки над обществом). Если благосостояние и безопасность собственного народа, что присуще демократическим государствам, в которых народ в том или ином виде делегировал власть государству, и который регулярно на выборах корректирует эту власть. И там эта власть реально зависит от мнения большинства (ухудшишь жизнь или засветишься на какой-либо афере - хрен переизберут), и приходится этой власти независимо от ее морали и нравственности СООТВЕТСТВОВАТЬ.
ПРичем демократия - это никакой ни идеал: это работающая система с обратной связью, хорошо известная в технике. Принципы те же. Есть обычные механизмы вроде парламента. Если же они не обеспечивают качественного управления, система достигает определенных границ, включаются более прямые - вспомните, как слетело правительство Испании после взрывов на вокзале и миллионных манифестаций. Не беспорядков - заметьте...
Про меньшинство и большинство. Во-первых, действительно, демократия УЧИТЫВАЕТ мнение меньшинства. Опять же не от своей идеальности, а чисто по прагматическим соображениям - сегодня они меньшинство, а завтра я.

Если же у государства как у бюрократической системы возобладает желание заняться самоудовлетворением, единственный способ стабилизировать ситуацию (для себя) оказывается разрыв этих обратных связей. Причем неважно - отменой выборов, извращением процедуры, фальсификацией ли. Тогда действительно, недовольных (а плевать - боьшинство, меньшинство) нужно усмирять полицейскими мерами. Правда история учит (кроме того, что некоторых ничему не учит), что подобная форма правления до неприличия неэффективна.
Во-первых, она не дает нормально развиваться экономике, поскольку система госуправления становится просто неэффективна (нет обратной связи, а есть мнение начальника. А начальника кормит информацией сам подчиненный).
Во-вторых проводит весьма забавную социальную политику.
В-третьих, своей внешней политикой, вызывающей, непредсказуемой и часто опасно-аггрессивной (или имитирующую агрессию) вызывает раздражение соседей.
В-четвертых, если режим не отгораживается железным занавесом, против него голосуют ногами, внешней или даже внутренней эмиграцией (внутренняя - это когда инженеры идут работать дворниками, истопниками и пр.)
Ну и напоследок: назовите хоть одну страну с недемократическим строем, обгоняющую ну хотя бы Швецию или на худой конец - Португалию по СРЕДНЕМУ уровню жизни, а еще лучше - и ее продолжительности.
Китай не катит - средний уровень там на порядки ниже, чем доход в отдельных эк. зонах. А насчет соцпакета китайского крестьянина не интересовались?

Резюме: нормальная демократия - не цель, а средство для нормальной жизни.

NuFunnya
31.03.2006, 18:22
C формулировкой "демократия - средство, а не цель" - согласен полностью. Так же как и деньги - не цель, а средство. И в связи с этим замечу, что когда мировое сообщество в лице ОБСЕ говорит о демократии в бывших союзных республиках, ее, демократию, преподносят именно как _цель_ за которую нужно биться и поднимать всяческие бунты.

По поводу "народ корректирует действия государства" - тут можно поспорить. К примеру, возьмем Иракский кризис (вторую Бурю). Вся Европа выходила на демонстрации - сам был в этот момент в Дании (которая, кстати, полностью "ложится" под мнение США), так вот в Копенгагене собралось несколько тысяч человек (в городе живет около миллиона, посему в процентах от общего количества получалось достаточно много). И в Великобритании все было не так уж гладко - ведь общество не поддержало решение правительства об участии. А война все равно случилась.

"Стабилизация ситуации", зачастую, позволяет как раз двигаться по направлению к "благосостоянию и безопасности собственного народа". Мера неэффективная в случае, если "усмирение" происходит только силовыми средствами, а государство (как надстройка) не видоизменяется, не реагирует на внутренние запросы системы. Тут можно, кстати, вспомнить реформатора Столыпина: "Сначало успокоение, потом - реформы". Вешано людей было немало (если не ошибаюсь, за несколько лет - порядка двух тысяч человек), затем были реформы, и результат - по 1913 году сравнивали затем достижения СССР. Проводить реформы в нищей стране с преступностью на улицах и коррупцией в государственных органах - занятие, на мой взгляд, бесперспективное.

Страну Вам не назову, не силен в геополитике. Могу лишь задать встречный вопрос: приведите мне пример (за последние, скажем, 15 лет), когда в любой на выбор демократической стране (то, что называется "страны с развитой демократией") народ _реально_ влиял на политику (внешнюю или внутреннюю) государства? Когда под натиском общественного мнения происходили революционные (как антипод эволюционным) изменения? Мне вот вспоминается Израиль: когда делили стеной страну - людей вывозили силой. А еще - Франция (мирили арабов). А еще - Италия, где Берлускони царствует просто неприличное количество времени. Ну, разве только вспомнить США, где общественное мнение позволило американцем же занять первое место в фигурном катании. :)

Ну а так как мы говорим про Белоруссию (по теме топика) и чтобы не получить банан (или попугая), хочется узнать у тех, кто там живет: существует ли социальный пакет для, скажем, пенсионеров, медиков, учителей, крестьян те же самых (про китайских не спрашиваю, хотя тоже интересно)?

NichtLanden
31.03.2006, 18:33
Ну и напоследок: назовите хоть одну страну с недемократическим строем, обгоняющую ну хотя бы Швецию или на худой конец - Португалию по СРЕДНЕМУ уровню жизни, а еще лучше - и ее продолжительности.
Китай не катит - средний уровень там на порядки ниже, чем доход в отдельных эк. зонах. А насчет соцпакета китайского крестьянина не интересовались?

Резюме: нормальная демократия - не цель, а средство для нормальной жизни.
==================================================
Началась демагогия и словесный демократический понос в стиле Бориски Немцова и Никитки Белых:) :)
Легко - Сингапур, Тайвань (рулил там одно время ЧайнКашиЕлизаров), прорыв в экномике Южной Корее (где щас на 80% товаров на упаковке написаны ценники - как во времена социализма) был во времна различных диктоторов типа ЧонДуХвана...... Так что просвещайтесь дорогой друг.... А еще вам бы рекомендовал бы так в году 1982 - 1983 посмотреть лично своими глазами как жил Китай в то время, лично на меня двухколесные пароходы времен дикого запада, свет который включался только на набережной в сторону СССР (далее его просто не включали), полуторки ГАЗ-АА произвели тогда большое впечатление:) :)

NichtLanden
31.03.2006, 18:36
Вешано людей было немало (если не ошибаюсь, за несколько лет - порядка двух тысяч человек),
===========================================
От 5 000 до 8 000 человек, причем токма революционеров, хотя сами реформы не удались, так как во время войны россия сама произвела вооружений в разы меньше той же германии, одних самолетов было выпущено 10% от немецкого, снарядов и орудий было меньше чем в три раза и т.д и т.п

NuFunnya
31.03.2006, 18:53
2 NL: да, спасибо за подсказку по поводу Столыпина. Запамятовал. :) Хотя, если мне снова не изменяет память (а я уже начинаю сомниваться), все-таки в сельском хозяйстве прогресс был. Там, правда, погода помогла, но все же - достижения были и в казну деньги шли.

А Китай... Китай просто "не катит", поэтому писать ничего не стал. :)

ЦВК
31.03.2006, 19:10
От 5 000 до 8 000 человек, причем токма революционеров, хотя сами реформы не удались, так как во время войны россия сама произвела вооружений в разы меньше той же германии, одних самолетов было выпущено 10% от немецкого, снарядов и орудий было меньше чем в три раза и т.д и т.пЭххх.. Так и подмывает сходить домой за книжкой и привети более достоверные цифры. Но, блин, дожик, а я без зонта. Могу завтра доложиться, но большего не ждите. Препираться не имею желания.

Кстати, реформы не были расчитаны на ведение мировой войны. Столыпин просил 20 лет мира. А кроме того, где оказалась Германия с её разами численного превосходства в вооружениях и развитой сети ж/д?

NichtLanden
31.03.2006, 19:46
Эххх.. Так и подмывает сходить домой за книжкой и привети более достоверные цифры. Но, блин, дожик, а я без зонта. Могу завтра доложиться, но большего не ждите. Препираться не имею желания.

Кстати, реформы не были расчитаны на ведение мировой войны. Столыпин просил 20 лет мира. А кроме того, где оказалась Германия с её разами численного превосходства в вооружениях и развитой сети ж/д?
=========================================
Вот он, промышленный итог реформ и балгостного для русского "либерала" 1913 года... Подтвержадется воспоминаниями Деникина и Манергейма - выпуск оружия воюющими странами во время первой мировой войны
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html
Заставляет задумкаться почему немцы в разы при морской блокаде произвели больше вооружения чем Россия:):)

ЦВК
31.03.2006, 19:56
А ты думаешь, я с этими цифрами (о выпуске оружия) спорить хотел?
Я уже сказал, что это не является результатом реформы, потому как реформы не были закончены.
Не говоря уже о том, что сравнение просто объёмов выпуска ни о чём не говорит, кроме как о количестве выпущенной продукции. Ни о промышленности, ни тем более о связи с реформами.
Да, кстати, после отставки Витте с поста министра финансов приоритет дальнейших реформ несколько сместился от промышленности к с/х. Всё таки Россия была аграрной страной.


Я, конечно, с Резуном не согласен, но всё таки у СССР было перед 22 июня 41 в разы больше танкосамолётов выпущено, чем у Германии, а немцы оказались под Москвой и их долго оттудова выбивали. Притом, замечание (см. свою же ссылку), что немцы тратили металл, перепахивая снарядами всё вокруг, а наши -- жизни, не менее применимо к ВОв, чем к ПМВ.

Wi№gman
01.04.2006, 00:20
Что говорили кандидаты в президенты по телевидению
http://www.naviny.by/ru/content/index/59274

Текст выступления кандидата в президенты Александра Козулина на БТ 02.03.06
оригинальный текст без вырезанных на телевидении кусков на сайте Обьединённой гражданской партии
http://bsdp.org/
тексты по правой стороне. Зажигательно и увлекательно.

Как кандидаты в президенты намерены финансировать избирательную кампанию?
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1863317,00.html
70 миллионов белорусских рублей, что примерно и составляет 25 тысяч долларов – это цена однокомнатной квартиры в городе Минске. Что может сделать кандидат в президенты за эти деньги???

Милинкевич, Александр Владимирович, "единый кандидат от оппозиции", биография. Некоторыми своими выпуклыми моментами будет интересна и россиянам. И украинцам. В отличие от Лукашенко, подкован правильнее и "там где надо".
http://ru.milinkevich.org/about/biography/

Lemon Lime
01.04.2006, 00:39
Правда история учит (кроме того, что некоторых ничему не учит), что подобная форма правления до неприличия неэффективна.ИМХО - подобная форма правления до неприличия зависит от руководителя. При наличии во главе толкового руководителя она наоборот, до неприличия эффективна.
Демократия - всего лишь "защита от дурака" в руководстве страны. При отсутствии оного "дурака" и наличии "умного" демократия наоборот является тормозом.
Другой вопрос, что "дураки" явление более частое...

Wi№gman
01.04.2006, 01:22
Революция провалилась.
Депутаты проигнорировали требование оппозиции изменить в Беларуси избирательную систему

http://www.hrights.ru/text/belorus/b20/Chapter12.htm

Цитаты:
===============================
Большинство стран воздерживаются от использования мажоритарной системы, отдавая предпочтение смешанной или мажоритарно-пропорциональной. Ее использует значительная часть европейских стран, в том числе Россия. В чем же привлекательность легендарной “пропорции”?
Дело в том, что при смешанной избирательной системе голосование избирателей ведется не только по конкретным кандидатам, но и по перечню партий. В соответствии с набранным количеством голосов партии получают определенное количество мест в парламенте и распределяют его между своими членами по заранее составленным спискам. Определяющим при прохождении партии в парламент является “заградительный пункт” или то минимальное количество голосов, которое дает право партии на дележ мест в парламенте. В России, Швеции и ФРГ “заградительный пункт” — 5%, в Израиле — 1%.
====================================
— Я считаю, что вообще сегодня введение в Беларуси пропорциональной избирательной системы было бы преждевременным. Общество еще для этого не созрело. У нас политиков-то не всех знают, не говоря уже о партиях и их программах. Если же мы начнем все это искусственно насаждать, то это будет не что иное, как волюнтаризм. Это мы уже когда-то проходили. Главное — чтобы в законодательстве была оговорена возможность участия политических партий в избирательной кампании, а такая возможность у них есть, они могут выдвигать своих кандидатов. Но выдвигаться они будут по одномандатным округам. И это нормально. Если взять классический вариант, к примеру США, то они к ныне действующей двухпартийной системе пришли спустя столетие. А мы хотим в одночасье — вчера жили при коммунизме, т.е. существовала однопартийная политическая система, а сегодня чтобы автоматически сложилась стройная многопартийная структура. Это невозможно. Инфантильность людей сегодня выражается даже не столько в отношении к самой системе выборов, сколько непосредственно к самим партиям. С другой стороны, мажоритарная система, существующая сейчас в Беларуси, дает возможность избирателям выбирать человека, политика, а не кота в мешке. Вы же понимаете, когда голосуешь за партию — голосуешь за ее программу. Но чтобы дойти до такого уровня политической культуры, необходимы определенные условия — политический опыт.

“Белорусская деловая газета”, №708, [B]28 января 2000 года

===============================

От себя:

У меня такое ощущение, что у многих россиян что-то такое "жмёт" в отношении РБ, но они не совсем понимают что именно. Так вот, имхо, это оно самое - избирательная система.
Между тем участие в политических партиях у нас не бьют, не ловят, не исключают и не увольняют. Уж поверьте, это вполне безопасно. Прошло 6 лет с момента написания этой статьи. И? О какой пропорциональной избирательной системе можно говорить, о каких партийных списках и прочей лабуде, когда практически все оппозиционные партии как высказывались, так и высказываются в стиле "диктатура, свободы, демократии, непризнание выборов, фальсификация, политзаключённые, режим убивает" и так далее - причём независимо от официальной пряничной программы?
В какую партию может вступить человек, искренне разделяющий её официальные взгляды, если на следующих выборах он может увидеть её флаги в толпе, идущёй что-то там громить, а её главу неизвестно где и неизвестно с кем? Считается, что "режим" ( ещё одно слово ) не изменился за более чем 10 лет. А что, оппозиция изменилась? Что, изменились приёмы? Может, стали более понятными избирателям?

Нормальная политическая партия стремится расти, а не практиковаться перед зеркалом. Она стремится нравиться людям - программой, своими лидерами, своими действиями. Делает уступки и исправляется, если видит что не востребована избирателями. Кому может понравиться партия, реально кроме ультиматумов не предпринимающая ничего? Какой публике? О каком диалоге с ней у власти может идти речь, если легитимность этой власти ею не признана? Представьте себе лимоновцев, разросшихся до невиданных размеров - это и будет в целом наша единая оппозиция.

Её лозунги вообще отдельная тема для психологов. Такое ощущение, что основное, чего боится правоверный беларусский оппозиционер - это сам страх. Страх, страх, освободим людей от страха. Ужасный режим, все хорошие уже сидят, одни мы ещё остались, но и нам страшно. Не за себя, а за вас, горячо любимый беларусский народ. Каждый день как подвиг. Смерть рядом. А как борются со страхом? Ясно, кричим погромче, выражаемся поярче, музыку включаем на полную. Вот я какой, не боюсь сказать что думаю - а если возьмут - враз стану политзаключённым, шахидом от демократии.

Политзаключённые опять же... Для интереса почитайте жуткие, сплошь героические сочинения о днях, проведённых в ужасных застенках КГБ. http://www.ucpb.org/ Такое ощущение, что о том, как надо обращаться с "политзаключёнными", товарищи судили до того по тому как сидел дедушка Ленин, тонко издеваясь над неокультуреннными надсмотрщиками своей хлебной чернильницей, или как какой-нибудь сказочный диссидент советских времен строчил в блокнотике между лесоповалом и вечерней баландой, прищурившись на огонь.

Сразу видно отсюда, что господ этих в бухом виде ночью менты ни разу не ловили. Непорядок, незнание реалий бытия.. А тут, значит, заходит в камеру сержант - что шумим да стучим, свободы вам и прав человека? - и по горбу. Вот вам и новые мученики режима, с виду ничем не отличимые от уголовников. С тем же успехом можно было просто подойти на улице к омоновцу и плюнуть на него, не растрачиваясь на митинги.

И главное - заразно ведь до невозможности. Благостно-то как, за веру пострадать истинную супротив идолища поганого. Сколько чувств, впечатлений, взаимного сострадания после того как выставят за ворота ....Творческий полёт опять же прорезается... Светлые счастливые лица, мы все с вами, за свободу, навсегда... Экстаз... Мда. Что-то это всё уже начинает походить на плоды деятельности деструктивной секты, честное слово.

NichtLanden
01.04.2006, 01:41
Милинкевич, Александр Владимирович, "единый кандидат от оппозиции", биография. Некоторыми своими выпуклыми моментами будет интересна и россиянам. И украинцам. В отличие от Лукашенко, подкован правильнее и там где надо.
http://ru.milinkevich.org/about/biography/
================================================
Все эти образования и интеллектуальность - полная попсня........ Гитлер не имел никакого образования экономического, Шпеер был архитектором, Геринг простым военным летчиком, Сталин - недоучившимся семнаристом, ЧонДуХваны и ЧайнКашиЕлизаров - военными - но экономику своих стран они как то подняли при помощи госрегулирования................ Жуков и Роккосовский не имели всшего военного образования - но как то бивали немцев.....А именитые чикагские мальчики интеллекуталы обгадились что в Чили с Пиночетом, что потом в России................. Или вам так хотца на разорении страны стать новыми ходорковскими, превратить свое село в российское, бедное и забитое, на халяву по дешевке скупить действующие госпредприятия и обанкротить или толкнуть на Запад, а потом сидеть с разваленным сельским хозяйством и промышленностью и наслаждатся либерализмом:) :) Или все остальные кто за батьку по умолчанию становятся неправильным тупым народом?

Strannic
01.04.2006, 01:41
Революция провалилась.
Депутаты проигнорировали требование оппозиции изменить в Беларуси избирательную систему

http://www.hrights.ru/text/belorus/b20/Chapter12.htm

Цитата:
— Я считаю, что вообще сегодня введение в Беларуси пропорциональной избирательной системы было бы преждевременным. Общество еще для этого не созрело. У нас политиков-то не всех знают, не говоря уже о партиях и их программах. Если же мы начнем все это искусственно насаждать, то это будет не что иное, как волюнтаризм. Это мы уже когда-то проходили. Главное — чтобы в законодательстве была оговорена возможность участия политических партий в избирательной кампании, а такая возможность у них есть, они могут выдвигать своих кандидатов. Но выдвигаться они будут по одномандатным округам. И это нормально. Если взять классический вариант, к примеру США, то они к ныне действующей двухпартийной системе пришли спустя столетие. А мы хотим в одночасье — вчера жили при коммунизме, т.е. существовала однопартийная политическая система, а сегодня чтобы автоматически сложилась стройная многопартийная структура. Это невозможно. Инфантильность людей сегодня выражается даже не столько в отношении к самой системе выборов, сколько непосредственно к самим партиям. С другой стороны, мажоритарная система, существующая сейчас в Беларуси, дает возможность избирателям выбирать человека, политика, а не кота в мешке. Вы же понимаете, когда голосуешь за партию — голосуешь за ее программу. Но чтобы дойти до такого уровня политической культуры, необходимы определенные условия — политический опыт.

”Белорусская деловая газета”, №708, 28 января 2000 года
Автор Виктор КУЧИНСКИЙ
http://www.interethnic.org/News/151205_2.html :D

NichtLanden
01.04.2006, 01:54
Не говоря уже о том, что сравнение просто объёмов выпуска ни о чём не говорит, кроме как о количестве выпущенной продукции. Ни о промышленности, ни тем более о связи с реформами.
Да, кстати, после отставки Витте с поста министра финансов приоритет дальнейших реформ несколько сместился от промышленности к с/х. Всё таки Россия была аграрной страной.
Да, выпуск вооружения именно во время войны ни очем не говорит :):):)
Потому что во время войны моментально снимается с вооружения все ненужное, устаревшее и убогое:):) Ну а про то что во время Витте денежки убегали за рубеж благодаря конвертируемости рубля (как сейчас все бежит в офшшоры) - как то молчим, то что и царская семейка большиство хранило в Германии своих сбережений - тоже забываем, которые потом Митька Рубиншейн выцеплял через своих коллег:):) Скока стоило тогда снять жилье, лечится, учится - тоже забываем, а вот мяса можно было купить 3 пуда к примеру на рубль - ой ляпота, а то что крестьяне снимали сапоги и ходили босяком ни на что не наводит, что так же во время голода неурожая гнали зерно на экспорт и во время царя - то же как то мимо кассы


Я, конечно, с Резуном не согласен, но всё таки у СССР было перед 22 июня 41 в разы больше танкосамолётов выпущено, чем у Германии, а немцы оказались под Москвой и их долго оттудова выбивали. Притом, замечание (см. свою же ссылку), что немцы тратили металл, перепахивая снарядами всё вокруг, а наши -- жизни, не менее применимо к ВОв, чем к ПМВ.
А французов тоже неплохо было с вооружением - а чем все кончилось - что англичане во всех портах топили корабли большое французкого флота, а французы спокойно в это время собирали тигры:confused: :confused:
Нет ничего опаснее мифов, что с одной что с другой стороны - истина где то посередине

NichtLanden
01.04.2006, 01:59
Автор Виктор КУЧИНСКИЙ
http://www.interethnic.org/News/151205_2.html :D
========================================================
Я лично по итогам работы всех депутатов никакого не вижу - что при Ельцине там сидели козлы, что щас - толку никакого, кроме пиления потоков бюджетного бабла и работы на публику с камланиями различного толка или пустым гнездежом образца 1989 года...............Где все эти партии либерального толка которые рулили - других уж нет а те далече... Думаю у вас в Беларуси вряд ли другая ситуация

Strannic
01.04.2006, 03:34
Очень интресное интервью (http://www.groke.ru/psix.html) с представителями оппозиции, власти и тех кто проголосовал против всех. На удивление откровенное и правдивое. Звук не забудте включить погромче, качество плохое ;)

ЦВК
01.04.2006, 15:55
как то молчим,Естественно, не об этом же разговор...


а то что крестьяне снимали сапоги и ходили босяком ни на что не наводитВо-первых, крестьяне крестьянам рознь. А во-вторых, после 17 года разве все сразу стали в сапогах ходить? Тоже босиком бегали.


что так же во время голода неурожая гнали зерно на экспорт и во время царя - то же как то мимо кассы Во время неурожая экспорт приостанавливался.


Нет ничего опаснее мифов, что с одной что с другой стороны - истина где то посерединеКрасить всё красивой однородной либо чёрной, либо белой красочкой -- тоже весьма глупое и бесполезное занятие.


Да, о чём, бишь мы. О смертных казнях при Столыпине.
1908 -- 697
1909 -- 537
1910 -- 129
Высылки 1908 ~ 10 тыс, 1909 ок. 3 тыс. Интерес к политике падал.

Wi№gman
01.04.2006, 17:32
Вообще о Столыпине и Республике Беларусь в одной теме - это достаточно взрывоопасно, не кажется? Да ещё в указанные годы... Сейчас пойдут чего доброго параллели разные... Балканы, МВД и всё такое... А оно нам не надо ;)

ЦВК
01.04.2006, 17:45
Да-да. Потому я и сказал, что приведу цифры и больше не буду :)

Обратите внимание, что я привёл цифры с 1908 по 1910 год. поэтому мне непонятны последующие карамурзавывания.

NichtLanden
02.04.2006, 15:46
Естественно, не об этом же разговор...
Да, о чём, бишь мы. О смертных казнях при Столыпине.
1908 -- 697
1909 -- 537
1910 -- 129
Высылки 1908 ~ 10 тыс, 1909 ок. 3 тыс. Интерес к политике падал.
================================================
Мне лениво отвечать на эти цифры:) :) лацаря в белых одеждах российской империи, хотя сам в некоторых аспектах личность Столыпина мне импонирует...........Так же довожу до вашего сведения что ужасные тройки (особые совещания) которые травмируют тонкую душу русского либерала, привыкшеко доверять тока американским "FreedomHouse" и считающего это истинной в последней инстанции, были тоже введены Столыпиным, а не чекистами..... Интересные парадоксы:) :)
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a41.htm
===============================================
Столыпин ввел военно-окружные и военно-полевые суды, даже запретив в них участие юристов. Суд был "скорострельным", а потом широко стали использовать виселицу. Ежедневно газеты сообщали о казнях. Это сломало в общественном сознании России очень важный стереотип и запустило спираль насилия. Поклонникам Столыпина надо помнить, что только военно-окружными судами за 1906-1909 гг. было приговорено к смертной казни 6193 человека (из них повешены 2694 человека), военно-полевыми - более тысячи, да без суда и следствия, по распоряжениям генерал-губернаторов расстреляно 1172 человека. На каторгу были отправлены десятки тысяч человек (т.к. политические выступления крестьян проводили на судах как уголовные, точное число вычленить из 66 тысяч приговоренных к каторге трудно). Вот какими средствами велась "реформа сверху".

*Толстой в статье "Не могу молчать", которая всколыхнула весь мир, отозвался на повешение 20 крестьян в Херсонской губернии. Он ужасался - до чего дошла Россия, еще в 80-х годах прошлого века на Россию был всего один палач, и по всей стране не смогли найти на эту должность второго. За 80 лет после 1825 г. в России казнили в среднем 9 человек в год.

*"Теперь не то, - пишет Толстой в 1908 г. - В Москве торговец-лавочник, расстроив свои дела, предложил свои услуги для исполнения убийств, совершаемых правительством, и, получая по 100 рублей с повешенного, в короткое время так поправил свои дела, что скоро перестал нуждаться в этом побочном промысле, и теперь ведет по-прежнему торговлю".

*Смысл реформы Столыпина был в превращении сословия крестьян - базы сословного общества России - в два враждующих класса, сельскую буржуазию и сельский пролетариат. Иными словами, предполагалось через "реформу сверху" преобразовать за кратчайший срок традиционное общество в современное, западного типа. Это - несравненно более глубокое потрясение, чем, например, преобразование традиционного общества царской России в традиционное общество советского типа. Судя по всему, сам Столыпин неадекватно оценивал силу традиционного общества и те разрушения, которые понадобятся для его "инженерной" трансформации.

*Разрушительная идея программы Столыпина пугала даже либералов - поборников модернизации по западному типу. Е.Н.Трубецкой писал в 1906 г., что Столыпин, "содействуя образованию мелкой частной собственности, вкрапленной в общинные владения,.. ставит крестьянское хозяйство в совершенно невозможные условия". Он предвидел, что в политическом плане это ведет "к возбуждению одной части крестьянского населения против другой". Он предлагал не поддерживать реформу именно из-за того, что она вызовет "раздор и междуусобье в крестьянской среде".
=========================================================
Примерно такие же цифры о казнях Столыпина месяца два тому назад были подтвержедны в передаче РТР "Террор в стиле ретро". Там не оставили и камня на камне от дедушки Ленина (хоть он и не ангел, но террор все таки больше любили эсеры и максималисты, большевики больше эксами баловались в то время):) :)
Переиначем фразку из "возвращения воспоминаний" open and clean your mind :) :) А то прям журнал огонек 88 - 89 года:) :)

=Billy=
02.04.2006, 17:20
NL, ну каким боком Столыпин к нынешним событиям в Белоруси?
Нет, я понимаю что при желании хвост от барана можно прицепить и к лошади, но зачем же портить лошадь?

NichtLanden
02.04.2006, 17:42
NL, ну каким боком Столыпин к нынешним событиям в Белоруси?
Нет, я понимаю что при желании хвост от барана можно прицепить и к лошади, но зачем же портить лошадь?
======================================================
Г-жа Билли, это же не политика, а маленький эксурс в историю, как оказалось важнейшую из наук, после кино:beer: :beer:

Сапёр Водичка
02.04.2006, 20:14
======================================================
Г-жа Билли, это же не политика, а маленький эксурс в историю, как оказалось важнейшую из наук, после кино:beer: :beer:
Удобнее будет переместится в отдельную тему и развенчать миф о неимоверной крутости Российской Империи, которую большевики за 10 дней развалили так, что 70 лет оклематься не могла.

NichtLanden
02.04.2006, 20:21
Милиция дело шьет:) :) @ Иван Васильевич меняет профессию

Wi№gman
02.04.2006, 21:13
А между тем:


2 апреля отмечается День единения народов Белоруссии и России. Именно в этот день в 1996 году президенты России и Белоруссии Борис Ельцин и Александр Лукашенко подписали в Москве Договор о Сообществе Белоруссии и России. Уже через год, 2 апреля 1997 года, был подписан Договор о Союзе Белоруссии и России, который дал новый импульс процессу всеобъемлющей интеграции двух государств.

Итак, с десетилетием долгостроя вас! И нас.

http://www.calend.ru/holidays/0/0/200/

Strannic
02.04.2006, 21:32
Ага, и выпьем же за то чтобы и следующие 10 лет он продолжался! :)

NichtLanden
03.04.2006, 00:16
А между тем:
http://www.calend.ru/holidays/0/0/200/
====================================================
На картинке "демократическая оппизиция Беларуси" отрабатывает западные гранты на выборы:confused: :confused: :confused: :confused: И сама сознается что это приятно чертовское занятие:confused: :confused: :confused:

Wi№gman
03.04.2006, 10:44
А кто сказал, что эта картинка сделана оппозицией? :)

Strannic
04.04.2006, 07:47
Я чё та не понимаю.
Вот что пишут в революционной ветке ЖЖ:

СУПРАЦЬ ФАЛЬШЫВАЙ ІНАЎГУРАЦЫІ!
СУПРАЦЬ ПРОДАЖЫ ДЫ АНШЛЮСА БЕЛАРУСІ РАСЕЯЙ!
СУПРАЦЬ СЛУЖБЫ БЕЛАРУСАЎ У ТАДЖЫКІСТАНЕ І ЧАЧЭНІІ!
СУПРАЦЬ МАСКОЎСКАГА КРЫМІНАЛУ НА ВУЛІЦАХ МЕНСКУ!

ЗА ВОЛЬНУЮ БЕЛАРУСЬ!
ЗА НОВЫЯ ВЫБАРЫ!

7 красавіка 2006
18:30
пл. Каліноўскага (былая Кастрычніцкая) Менск

Паведаміце пра акцыю ўсім сваім сябрам.

- форумы (тутбай, хартыя і г.д.)
- LJ
- аська (перасылка ад сябра сябру)
- пошта
- SMS-ліставаньне
- абмеркаваньне акцыі на працоўных месцах, у транспарце і г.д.
http://community.livejournal.com/minsk_by/
Внимание вопрос!
А когда площадь то переименовали? Я не понял. Что за фигня?

Wi№gman
04.04.2006, 10:32
Тогда почему бы не "площадь 25-го марта"?

http://www.hrono.ru/heraldicum/flagi/belarus/bnr.htm
http://www.belcards.by.com/index.php?lang=ru&theme=13
http://www.yabloko.ru/Themes/Belarus/belarus-31.html

Как видно, наше "правительство в изгнании" опять по берлинам разьезжает, как в старые добрые времена :) Так что как видите, вопрос стоит остро, а именно кто у нас тут считаются оккупантами - Россия или Германия.
Как ни крути, как ни выворачивайся, сколько ни говори о горячей дружбе, а ушки всё равно торчат оттуда.

Strannic
04.04.2006, 13:56
Я не понял.
Это что ли митингующие такую резолюцию приняли или официально переименовали?
PS Что то долго наш новоизбранный през на публике не кажется....

Din
04.04.2006, 16:54
Я незнаю гдетам наш батька но по поводу коронования есть мнение офф лица :

Павел Бородин полагает, что инаугурация Александра Лукашенко перенесена по техническим причинам

В интервью РИА Новости он уточнил: "Может, просто водку не завезли на банкет, или закуски не хватило — сейчас птичий грипп ходит" — конец цитаты.

При этом Бородин категорически отверг возможность того, что инаугурация перенесена из-за болезни Лукашенко, или плохого состояния его здоровья. Напомним — церемония вступления в должность планировалась на 31 марта, но была перенесена на 8 апреля.

http://news.tut.by/elections/66413.html

Если уж на президентский банкет нехватило бухла и закуся то точно отсюда валить надо :(

USSR_Rik
04.04.2006, 17:02
Да главное - чтоб нам хватило.

Wi№gman
04.04.2006, 17:09
Есть много незаконченных важных дел.
Из последних например, составление списка приглашённых. Мы же не хотим пригласить на церемонию террориста с салатом, верно?

Strannic
04.04.2006, 19:27
Да главное - чтоб нам хватило.
Эт точно (С) товарищь Сухов. :beer: :beer: :beer:
PS А площадь так на Майдане велели называть. :rolleyes:

USSR_Rik
04.04.2006, 22:24
А разве террористы с салатом ходЮт? Салат - глубоко (очень глубоко) личное дело тостуемого.

Переименования наши - вообще цирк. Франциск Скорина не ко двору? Проспект победителей, значит? Старикам-победителям не обидно?

Strannic
04.04.2006, 23:54
Валер, про переименования гляди выше. ;)

USSR_Rik
05.04.2006, 10:17
Да я понял, что ты имеешь в виду, просто наболело, вот я немного и не в строчку.

Wi№gman
05.04.2006, 10:53
Официальный форум Министерства обороны РБ
http://forummod.bn.by/
http://forummod.bn.by/viewforum.php?f=21

NuFunnya
05.04.2006, 16:11
Милинкевич: мы начинаем бороться с властью по-новому

Белорусская оппозиция переходит к новой стратегии борьбы с властью, говорится в обращении лидера оппозиции Александра Милинкевича, распространенном в среду.
"После выборов мы не отступаем, а переходим к осаде режима. Это разумный и точный расчет, – говорится в обращении. – Мы переходим от этапа прекрасного романтического порыва мужественного меньшинства (браво! - NF) к каждодневной просветительской и информационной работе десятков тысяч волонтеров свободы (вытираю слезу - NF) ".
По мнению Милинкевича, ядром сопротивления станут политические партии и неправительственные организации.
"Сегодня в основе наших действий три основополагающих направления: свободные выборы, свободное слово, свободное образование", – подчеркивается в обращении. По словам Милинкевича, мирные акции протеста – это только незначительная часть новой стратегии. "Мы будем вести сбор подписей по изменению Избирательного кодекса, отзывать депутатов Палаты представителей и местных Советов. Все наши шаги будут направлены на создание в Беларуси условий для проведения свободных и открытых выборов", – говорит лидер белорусской оппозиции. Кроме того, планируется создание за пределами страны независимого телевидения и радио, которые будут делаться белорусами, говорить о белорусах и вещать на Белоруссию. "Мы поддержим негосударственную прессу, которая, наперекор стремлениям режима, продолжает нести в народ слово правды. Мы максимально поддержим каждую гражданскую инициативу по изданию бюллетеней, листовок, локальных газет. Мы расширим зону свободного интернет-пространства", – говорится в обращении. //РИА «Новости»

"Хорошо излагает, Киса. Учитесь" (с) О. Бендер

Волонтеры свободы! Романтический порыв мужественного меньшинства!
Я тихо плачу, всхлипывая в рукав. Копирайтерам - "отлично" за текст.:bravo: :)

NichtLanden
05.04.2006, 16:22
Кроме того, планируется создание за пределами страны независимого телевидения и радио, которые будут делаться белорусами, говорить о белорусах и вещать на Белоруссию.
Волонтеры свободы! Романтический порыв мужественного меньшинства!
Я тихо плачу, всхлипывая в рукав. Копирайтерам - "отлично" за текст.:bravo: :)
======================================
Забавное чтиво, щас просто заплачем:) :) особенно про независимые СМИ

Wi№gman
05.04.2006, 16:28
а переходим к осаде режима. Это разумный и точный расчет, – говорится в обращении....... ядром сопротивления станут политические партии и неправительственные организации.
......отзывать депутатов Палаты представителей и местных Советов. Все наши шаги будут направлены на создание в Беларуси условий для проведения свободных и открытых выборов

То есть саботаж органов власти. Флеш-моб "закопай того, кто тебе не нравится, в бумажках".
Нет в этом ничего забавного.

Прихвостень
05.04.2006, 20:05
[QUOTE=USSR_RikПереименования наши - вообще цирк. Франциск Скорина не ко двору? Проспект победителей, значит? Старикам-победителям не обидно?[/QUOTE]

Когда были эти переименования, ходила версия в народе, что Ему не нравилось то, что ФС был якобы а)протестантом и б)евреем и вообще напоминал о ВКЛ, этом грязном и позорном пятне нашей истории )))))
"Машерова" убрали понятно для чего - Его сравнивать ни с кем нельзя!
"Проспект г."Известия"" - газ. "Известия" давным давно из печатного органа советских органов :) превратилась в последний оплот либерализма в РоссСМИ, на страницах которой, кстати, Его частенько выставляют в дурном свете.
А переименовать Окт.площадь в К.Калиновского - чем плохо? К.К. боролся за независимость, которая является краеугольным камнем нашей идеологии.

USSR_Rik
05.04.2006, 23:43
Может, этот призыв Милинкевича и смешон. Не знаю, циником немного стал я в последние годы - и мне вообще-то грустно. А речи избранного вы слушали? Не выжимки телевидения, а именно речи? Billy, извини - но по качеству и содержанию я это могу сравнить только с сортиром, не при дамах будь сказано.

Оппозиция проиграла не сейчас. Они проиграли года 3..4 назад, а может и раньше, гораздо раньше, когда не было Милинкевича, когда Козулин и не думал о повторении подвигов Жирика (а с учетом бледного исполнения - так лучше бы и не пытался). Я так думаю, что даже само слово "оппозиция" у нас - уже заведомый проигрыш. И знаете что? Я отлично понимаю тех людей, которые голосовали за Лукашенко. Потому что они оглядывались вокруг за пределы страны и видели то, что видели. Конечно, приличную часть этого "видева" им демонстрировали и наши местные (ну совсем независимые) телеканалы - но тм не менее... Перестали мы верить, может, это и правильно - но почему ж тогда второй десяток лет верим в то, что единственный будет всегда делать все правильно? И ведет туда, куда надо? И склоки с Европой - это нормально?

Человек ухитрился разругаться со всеми, с кем только можно (с кем нельзя, впрочем, - тоже). И ради бога, но за твоей спиной - 10 миллионов. "А что ж делать, коль они такие.. ну нехорошие они там на Западе! Не любят нас!" А не знаю! Не моя проблема. Работать надо на внешнюю политику, а не речи внутри страны толкать о том, что мы душевные, а Запад - как известно - загнивает и оттого плохо пахнет.

Стране, сидящей в центре Европы (мы тоже любим гордо это вспоминать - я без издевки), имеющей примерно 50% экспорта в эту самую Европу, надо и отношения соответственно строить с соседями. Не кланяться, но и не показывать "голый профиль". И за внешнеполитическую работу нашим чиновникам смело можно ставить кол. Ну а с кого пример берут - объяснять не надо.

Вот. В каком-то смысле - наболело. С другой стороны - я вот лично Козулину не верю на капли. Милинкевич - не знаю, скорее да чем нет, но увидев когда-то в первый раз фотографию, я понял - не пройдет. Слишком интеллигентное лицо. Не прошел.

NuFunnya
06.04.2006, 10:39
"Слишком интеллигентное лицо" (с)

Честно, при всем уважении к Вам, как можно интеллигентность определить по лицу?

Удачи!

Wi№gman
06.04.2006, 11:41
Путин или Лукашенко в 2006 - 2008 году
http://www.sociology.ru/board/144.html

Восприятие образов президентов Путина, Кучмы и Лукашенко.
ИСТОЧНИК: РУССКИЙ ЖУРНАЛ. 01.11.2001
http://portalus.ru/modules/belarus/rus_readme.php?subaction=showfull&id=1096109954&archive=&start_from=&ucat=3&category=3

:) :) :)

Ну слушайте, давайте быть проще. Я, к примеру, не желаю видеть президентом своей страны человека, у которого сын Витовт, награждённого орденом "За заслуги перед польской культурой", физика, краеведа, историка и прокачанного в европах и америках управленца и полиглота, не забывающего о том, как его предков в 19м веке репрессировали российские власти, и публично под аплодисменты заявляющего, что он не еврей а беларус.
Не хочу я тут повторения "дружбы между народов" в её белорусско-польском варианте. Такой человек не может управлять государством самостоятельно. В России что, нет физиков-политиков? Ну и как они?

Назавтра у нас начнётся парламентская реформа, ограничение полномочий президента и все прелести по цветным вариантам, с учётом местной специфки. Или, ещё хуже, не начнутся. Спасибо, конечно, за рынок, конкуренцию и другие прелести, но безработица 20% у соседа это не то, разумеется, про что думают гуманитарии, программисты и прочие никак не связанные с производством господа свободных профессий. А инвестиции, которых тут заожидались - они знаете ли - в производство тут ожидаются. Ну и так далее.

Я молчу вообще о том, что с такой оппозиционной риторикой можно добиться только ненависти к себе, личной. Какой диалог может быть с непризнающими результаты заранее, откровенно оскорбляющими органы власти на каждом углу - неважно в чьём лице? Годами, годами и непрерывно. Да никакого. То, что я слышу, человеком отсюда воспринимается плохо, если ему не 15-18 лет, зато замечательно переводится на английский. Корректно. Это "отморозки" можно перевести и понимать как угодно, а диктатура, режим, тюрьма, репрессии и прочее прелестные международные выражения идут гладко и переводятся отлично. И синонимов не имеют, чтобы никого не запутать.

Вы считаете, что АГЛ оскорбительно высказывается? Ну, значит, я человек некультурный. Потому для меня куда отвратительнее то, что звучит с противоположной стороны с эдаким псевдоинтелектуальным напыщенным демонстративным самолюбованием.

USSR_Rik
06.04.2006, 12:17
Честно, при всем уважении к Вам, как можно интеллигентность определить по лицу?А я и не определял, а просто говорил об "интеллигентном лице" - не более того, это не подразумевает автоматически интеллигентную начинку, хотя все-таки дает некоторые основания надеяться. Как ни крути - "по одежке встречают", не нами придумано. Вот посмотрите на главного американца-младшенького... гм... кустарник кустарником (хотя и это, может быть, несправедливо).

В общем - что после драки кулаками махать? Жить надо. А оппозиции я бы пожелал, чтобы на следующих выборах к ним пришли не те, кто "против" (как я, например - осознанно понимая, кого все-таки выберут), а те, кто "за". А для этого нужно не размениваться сейчас на разговоры о легитимности, а начинать работу.

Да, еще - если можно - на "ты".

NichtLanden
06.04.2006, 12:21
Путин или Лукашенко в 2006 - 2008 году
http://www.sociology.ru/board/144.html
================================================
Еще один бред либерала живущего в стране эльфов - читал - рыдал от смеха:) :) :) :)
Страшно далеки были они от народа@В.И. Ленин...
=================================================
Кто же главное действующее лицо в установлении или подрыве гегемонии? Ответ Грамши однозначен: интеллигенция. И здесь он развивает целую главу о сути интеллигенции, ее зарождении, роли в обществе и отношении с властью. Главная общественная функция интеллигенции - не профессиональная (инженер, ученый, священник и т.д.). Как особая социальная группа, интеллигенция зародилась именно в современном обществе, когда возникла потребность в установлении гегемонии через идеологию. Именно создание и распространение идеологий, установление или подрыв гегемонии того или иного класса - главный смысл существования интеллигенции.
Продавая свой труд, интеллигенция тянется туда, где деньги. Грамши пишет: «Интеллигенты служат «приказчиками» господствующей группы, используемыми для осуществления функций, подчиненных задачам социальной гегемонии и политического управления». Правда, всегда в обществе остается часть интеллигенции, которую Грамши называет «традиционной» - та интеллигенция, которая служила группе, утратившей гегемонию, но не сменила знамя. Обычно новая получившая гегемонию группа старается ее приручить. Кроме того, общественные движения, созревающие для борьбы за свою гегемонию, порождают собственную интеллигенцию, которая и становится главным агентом по воздействию на культурное ядро и завоеванию гегемонии.

Wi№gman
06.04.2006, 13:24
У нас около 10 процентов кажется, проголосовали против всех. Это люди недовольные никем из предложенных. Их больше, чем за любого из кандидатов от оппозиции.
Политические партии в запустении. Ими руководят отдельные личности совершено без оглядки на официальную программу. Рейтинг этих партиий близок к нулю, сколько бы народу в них не входило.
ОГП? Либеральные демократы? Да бросьте вы.... Люди пассивны, но это не значит, что они завтра встанут и пойдёт против. Пойдут и за, если надо. Но не надо. Их зовут, когда на баррикады надо сходить. Сам факт проведения митинга давно и устойчиво ассоциируется с шумом, гамом и работой напоказ. Тьфу, короче, а не политика в стране.

Самые весёлые - это "лукомольцы" из БРСМ. Проводят теперь малочисленные акции у посольств Польши и прочих друзей демократии. Приносят почтовый ящик с надписью "Адресат не найден" и демонстративно складывают туда джинсовые шмотки. После чего начинается попытка вернуть сотрудникам посольства плетёные лапти, в которые пытались обуть Беларусь. Лапти такие... настоящие....


Не хватает у нас ещё одной-двух политических сил. Для оздоровления ситуации . :)

Вот вам ещё один привет от Польши.
http://www.charter97.org/bel/news/2006/04/06/eu
Ну, давайте лизнём их за это куда-нибудь......наших демократичных и сверхцивилизованных соседей. Чтобы не ссориться с ними по таким мелочам. Особенно мило и непосредственно получилось про арест банковских счетов, который раз уже. Конечно, всё это взвешенные и продуманные заявления, сделанные совершенно независимо и служат токмо продвижению демократии и заботе о братском белорусском народе.


http://portalus.ru/modules/belarus/rus_readme.php?category=4

Wi№gman
07.04.2006, 03:07
Кстати о физиках-политиках. Сегодня, 6го апреля на НТВ состоялся "К барьеру" Жириновский vs Немцов - как раз на тему РБ, Лукашенко и т.д.

Анонс:
http://news.treli.ru/newstext.mhtml?Part=6&PubID=3264
Форум:
http://forum.treli.ru/viewtopic.php?t=5935

Комментировать бессмысленно, кто не видел-не слышал не поймёт.
Счёт телефонного голосования до 3:1 в пользу Жириновского. Но, конечно же, это ничего не значит. (Цирк ведь у нас любят, да?)

Wi№gman
08.04.2006, 09:36
Один из комментриев.
http://www.dpni.org/index.php?0++3973



8. 04. 2006
"Национальная государственная телерадиокомпания готовит беспрецедентную по масштабам трансляцию церемонии вступления в должность Александра Лукашенко. Также трансляция всей церемонии инаугурации будет осуществляться на трех видеоэкранах "Наружного видео", установленных на площади Якуба колоса, площади Независимости и на ул. Немига."
http://telegraf.by/belarus/2006/04/07/jdkd/

Так что... тема подходит к концу.. Тем, кому событие не нравится в принципе - рекомендую сыграть ещё раз в Half-Life 2. То есть 3. Это ведь третий президентский срок :) :) :) :)

Именно так видимо должен выглядеть Минск в представлении тех, кто тут никогда не был :)
А те кто тут живёт - что, неужели ни разу не было такого ощущения в некоторых местах, а? :) Канал, Серебрянка... ну?)

ЦВК
08.04.2006, 16:32
Кстати о физиках-политиках. Сегодня, 6го апреля на НТВ состоялся "К барьеру" Жириновский vs Немцов А кто из них физик? :eek:

USSR_Rik
08.04.2006, 18:03
А кто из них политик?

ЦВК
08.04.2006, 21:16
Ну, как бы оба ими побывали. А Жирик и теперь депутат.

Geister
10.04.2006, 12:05
"Многие из бывших агентов американского правительства в Латинской Америке после прихода Джорджа Буша к власти стали применять свои навыки в Восточной Европе. Самый известный из таких людей – Майкл Козак, бывший посол США в Белоруссии, который в 2001 году в интервью нашей газете похвалялся, что он делает в Белоруссии то же самое, что раньше делал в Никарагуа – "развивает демократию"." (с) Джон Лафленд

читать полностью из The Guaridan: http://inopressa.ru/guardian/2005/04/01/10:05:42/kyrgyzstan

Wi№gman
10.04.2006, 13:58
http://telegraf.by/belarus/2006/04/10/sankcii/

ЕС ввел санкции против 30 белорусских чиновников и Лукашенко
10.04.06 12:13

Сегодня на заседании министров иностранных дел стран ЕС было принято решение о введении санкций против президента Лукашенко и 30 государственных чиновников Беларуси, сообщает Reuters. Решение было принято на основании резолюции европейского парламента и предложений лидера белорусской объединенной оппозиции Александр Милинкевича.

По мнению европейских политиков, белорусские президентские выборы прошли со значительными нарушениями и не могут быть признаны легитимными. Европейский парламент призвал белорусские власти провести повторные выборы.

В список вошли некоторые министры, прокуроры и другие представители белорусской власти, которые, по мнению европейских политиков, имели отношение к фальсификациям и нарушениям в процессе проведения выборов.

BALU
10.04.2006, 14:55
Смешно. Надеюсь, наша "элита" хоть теперь поймёт что все их хранящиеся на Западе деньги у них всё-равно отнимут. Скажут, что не оправдали доверия, слишком долго убивали Россию и отнимут...

Wi№gman
10.04.2006, 19:38
АЛЕКСАНДР МИЛИНКЕВИЧ: В СПИСКАХ НЕВЪЕЗДНЫХ ЧИНОВНИКОВ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СОТНИ ФАМИЛИЙ
18:06 10/04/2006

В списках лиц, причастных к фальсификациям выборов и репрессиям в отношении активистов демократического движения, должны быть "не десятки, а сотни фамилий". Такое мнение, сообщает БелаПАН, 10 апреля на пресс-конференции в Минске высказал лидер объединенных демократических сил Беларуси Александр Милинкевич.
http://www.charter97.org/rus/news/2006/04/10/mil

---------------------------------------------------------
АНДРЕЙ САННИКОВ: «ЕВРОПА НЕ РЕШИЛАСЬ АДЕКВАТНО ОТРЕАГИРОВАТЬ НА ПРЕСТУПНЫЕ ДЕЙСТВИЯ РЕЖИМА»
16:14 10/04/2006

«Я считаю, что это не мера, а полумера. Европа не решилась адекватно отреагировать на преступные действия режима, свидетелем которых стал весь мир. Около двух лет уже действуют санкции в отношении шести белорусских чиновников, и именно они были активными исполнителями преступных приказов. Особенно выделялись включенные ранее в список невъездных Наумов, Павличенко, Подобед, которые и несут полную ответственность за развязывание насилия в отношении мирных демонстраций. Думаю, что сегодня необходимы меры другого
характера. Речь должна идти уже не об ограничении поездок представителей режима, а о международном суде над ними», -- заявил международный координатор Хартии’97, бывший заместитель министра иностранных дел Беларуси Андрей Санников, комментируя введения Европейским Союзом визовых ограничений в отношении Александра Лукашенко и 30 белорусских чиновников.
http://www.charter97.org/rus/news/2006/04/10/sannikov

BALU
11.04.2006, 12:29
АЛЕКСАНДР МИЛИНКЕВИЧ: В СПИСКАХ НЕВЪЕЗДНЫХ ЧИНОВНИКОВ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СОТНИ ФАМИЛИЙ
18:06 10/04/2006

В списках лиц, причастных к фальсификациям выборов и репрессиям в отношении активистов демократического движения, должны быть "не десятки, а сотни фамилий". Такое мнение, сообщает БелаПАН, 10 апреля на пресс-конференции в Минске высказал лидер объединенных демократических сил Беларуси Александр Милинкевич.
http://www.charter97.org/rus/news/2006/04/10/mil

---------------------------------------------------------
АНДРЕЙ САННИКОВ: «ЕВРОПА НЕ РЕШИЛАСЬ АДЕКВАТНО ОТРЕАГИРОВАТЬ НА ПРЕСТУПНЫЕ ДЕЙСТВИЯ РЕЖИМА»
16:14 10/04/2006

«Я считаю, что это не мера, а полумера. Европа не решилась адекватно отреагировать на преступные действия режима, свидетелем которых стал весь мир. Около двух лет уже действуют санкции в отношении шести белорусских чиновников, и именно они были активными исполнителями преступных приказов. Особенно выделялись включенные ранее в список невъездных Наумов, Павличенко, Подобед, которые и несут полную ответственность за развязывание насилия в отношении мирных демонстраций. Думаю, что сегодня необходимы меры другого
характера. Речь должна идти уже не об ограничении поездок представителей режима, а о международном суде над ними», -- заявил международный координатор Хартии’97, бывший заместитель министра иностранных дел Беларуси Андрей Санников, комментируя введения Европейским Союзом визовых ограничений в отношении Александра Лукашенко и 30 белорусских чиновников.
http://www.charter97.org/rus/news/2006/04/10/sannikov

Эти ребята совсем чокнутые. Чтобы судить, нужно сначала завоевать, как Югославию. Кем нужно быть, чтобы призывать войну?

Wi№gman
11.04.2006, 21:07
ПОДОНКИ И ГЕРОИ
10:11 11/04/2006, Анатолий Лебедько, председатель Объединенной гражданской партии

Пришло время подонков. Они стали хозяевами жизни. 12 лет не прошли бесследно.
Система воспроизводит тех, в ком нуждается. Бесхребетных и ограниченных. Лакеев и
киллеров. Восседающие наверху порождают себе подобных, склонившихся в поклоне
внизу. Трусливых и циничных. Стукачей и геббельсов.
http://www.charter97.org/rus/news/2006/04/11/lebedko

ДИКТАТОР НАГРАДИЛ АГИТАТОРОВ ОТ ПОПСЫ
10:18 11/04/2006

Александр Лукашенко в понедельник подписал указы о награждении государственными
наградами российских, белорусских и украинских эстрадных исполнителей и музыкантов,
выступавших в предвыборный период в Беларуси на концертах в поддержку белорусского
диктатора. Странно, но хорошо оплаченные из белорусского бюджета выступления
российских попсовых исполнителей названы в указе «вкладом в развитие белорусско-
российских культурных связей» и «укреплением дружбы и сотрудничества между
народами Беларуси и России».
http://www.charter97.org/rus/news/2006/04/11/diktator

POP
12.04.2006, 05:31
ПОДОНКИ И ГЕРОИ
10:11 11/04/2006, Анатолий Лебедько, председатель Объединенной гражданской партии

Пришло время подонков. Они стали хозяевами жизни. 12 лет не прошли бесследно.
Система воспроизводит тех, в ком нуждается. Бесхребетных и ограниченных. Лакеев и
киллеров. Восседающие наверху порождают себе подобных, склонившихся в поклоне
внизу. Трусливых и циничных. Стукачей и геббельсов.
http://www.charter97.org/rus/news/2006/04/11/lebedko

ДИКТАТОР НАГРАДИЛ АГИТАТОРОВ ОТ ПОПСЫ
10:18 11/04/2006

Александр Лукашенко в понедельник подписал указы о награждении государственными
наградами российских, белорусских и украинских эстрадных исполнителей и музыкантов,
выступавших в предвыборный период в Беларуси на концертах в поддержку белорусского
диктатора. Странно, но хорошо оплаченные из белорусского бюджета выступления
российских попсовых исполнителей названы в указе «вкладом в развитие белорусско-
российских культурных связей» и «укреплением дружбы и сотрудничества между
народами Беларуси и России».
http://www.charter97.org/rus/news/2006/04/11/diktator
Осмелели шавки.
Гавкать уже пофиг на кого.
Жаль, но похоже, в Белоруссии тоже наступает время подонков...

NuFunnya
12.04.2006, 11:44
Странно, но хорошо оплаченные из-за рубежа выступления на Майдане украинских и, по-моему, ряда российских групп ни у кого не вызывали подобной "отрыжки".
Но это - к слову.

Мне вот интересно, что дальше делать с этими провокаторами? Тут ведь вот какая штука получается: если посадить за разжигание розни или, скажем, оскорбление гос. власти (не знаю, есть такие статьи или нет - но смысл понятен, оппозиция откровенно нарывается, не стесняясь в выражениях) так вот, если посадить - получатся мученики режима. Что возвысит их в глазах народа.
Если не сажать, то они будут все громче выступать и все сильнее расшатывать ситуацию, до тех пор, пока, наконец, рядовой белорусс не подумает "а может, они и правы".
Какая-то патовая ситуация. Что делать-то? Как считают форумчане?
:confused:

dark_wing
12.04.2006, 12:15
Странно, но хорошо оплаченные из-за рубежа выступления на Майдане украинских и, по-моему, ряда российских групп ни у кого не вызывали подобной "отрыжки".


Платежные ведомости видели? :)


Если не сажать, то они будут все громче выступать и все сильнее расшатывать ситуацию, до тех пор, пока, наконец, рядовой белорусс не подумает "а может, они и правы".


А вдруг они, действительно правы?

LeR19_Borg
12.04.2006, 12:26
Сажать,и ни в коем случае не высылать и не выпускать из страны.Сажать,и чем больше срок-тем лучше.

NichtLanden
12.04.2006, 12:27
А Берлускони понравлись майданы - щас в Италии перечета голосов требует, возвращаем отправителям их эспортный товар:):) Даешь оливковую революцию:):):)

NichtLanden
12.04.2006, 12:31
Какая-то патовая ситуация. Что делать-то? Как считают форумчане?
:confused:
============================================
У нас в дивизии была пара показательных заседаний трибунала - народ как то не горел из отпуска возвращатся, понравилось ему на гражданке отдыхать - как то подействовало на личный состав:):):) Показательные процессы с платежками и связями, хорошей доказательной базой - думаю заставят задуматься народ кто эти святые "опозиционные" мученики, за 30 баксов готовые продать родную мать, то уж там про страну говорить - см Россию:(
Плюс еще нормальная, поддерживаемая и востребованная обществом идеология, а не бред и маразм от ЦК КПСС конца 70-х и 80-х годов про победу коммунизма и прочей лобуды, ну и реальные действия в экономике, хотим мы этого или нет, но сейчас время больших холдингов, кричать огульно о том что государство неэффектиный собственник и надо срочно раздать все в частные руки и наступит манна небесная - смотри Китай и куда ломанулись наши акулы капитализма - тупая торговля сырьем на мощностях построенных в СССР, сами ни чего не построили:):)