Про историю народов

[Druzyaka]

Сорри, что возобновляю тему, которую прикрыли, но уж сильно зацепило.
Надеюсь в этот раз все будут более сдержанными в ответах ;)

Наткнулся на одну статью как раз по этой теме: http://www.korrespondent.net/main/146903

Написано про Украину, но в принципе относится ко всем странам, теперь уже ближнего зарубежья.
Помоему даже на этом форуме кто-то выкладывал ссылку про учебники в Грузии,Эстонии,России и Украине. Вот только найти не могу.

[Old_Pepper]

Вообще не пойму я украинских "историков" и политиков...
К чему все эти визги про "угнетение" москалями?
Нужно воспитать ненависть? Так найдите другие методы.
Неужели не понятно, что куда лучше для национальной гордости писать о том, что мы вместе были великой силою, вместе сеяли, строили, побеждали , мы были как пальцы сжатые в кулак, чем навязывать подрастающим поколениям своё видение истории, в которой они Украину выставляют в роли девки, сбежавшей из казармы, в которой ей хорошенько и долго попользовались.
И эти идиоты себя считают патриотами.

[CoValent]

"Кто девушку ужинает - тот ее и танцует" (с) анекдот об очередности танцев

Боюсь, что идеологам (идеологам ли?) платят те, кто разыгрывает "немедленную" карту, без оглядки на будущее. Потому и создаются эти странные произведения...

[Druzyaka]

"Кто девушку ужинает - тот ее и танцует" (с) анекдот об очередности танцев

Боюсь, что идеологам (идеологам ли?) платят те, кто разыгрывает "немедленную" карту, без оглядки на будущее. Потому и создаются эти странные произведения...
Самое обидное, что люди то это воспринимают как истину.
Как многие воспринимают художественные фильмы - истину в последней инстанции (именно всё так и было) , так и подобные "научные труды" воспринимаются без сомнений.

Кстати, а плохо ли небольшое искажение истории своей страны при формировании сознания детей? Почему спрашиваю , я до сих пор считаю СССР супер державой, где было больше хорошего, чем плохого.И Красная Армия всех сильней. В большей степени потому что учился в советской школе + в военном гарнизоне ЗГВ. И мне с молоком прививали, что СССР - сила, США и НАТО - редиски.
Сейчас конечно понимаю не всё так идеально было, но советская школа и советская история (тоже считаю не в чистом виде всё преподносили) повлияли на меня очень сильно.
Так хорошо это или плохо?

[Edmund BlackAdder]

Так хорошо это или плохо?

Это было, есть и будет. Не надо на это заморачиваться ;)

[Old_Pepper]

... Почему спрашиваю , я до сих пор считаю СССР супер державой, где было больше хорошего, чем плохого.И Красная Армия всех сильней. ....
Кроме того, что нам прививали, было кое что и перед глазами.
К пимеру, чего бы там ни писали резуны и прочие.. Красная Армия во Второй Мировой показала всем свою силу . силу, которую даже Черчиль признавал и выражал восхищение.
В чём мы видели сверхдержавность?
В нашей космической програме, в нестихающем рёве истребителей над своим городком, в том, что Страна могла себе позволить войти в Афган и посадить там "на трон" своих .Не будем обсуждать надо- не надо было, хорошо или плохо.... главное - могли, не взирая на поскуливания из за океана, а сей час у себя (Чечня) как воры, с оглядкой да в тихушку....
В том, что Держава растила , учила и лечила нас , не беря за это ни копейки, в том, что я знал, никогда я не окажусь "за чертой" , будет у меня и учёба и работа и пенсия.
........
и многое-многое....

И заметь, для этого не требовались ни какие неандертальцы исповедующие марксизм (хомо совьетикус) и прочей чепухи из ПРОШЛОГО.
Потому, что у нас было достойное НАСТОЯЩЕЕ и УВЕРЕННОСТЬ в не менее достойном будущем.

А что сегодня у вас?

Вот и у нас пока также.

[Druzyaka]

... Потому, что у нас было достойное НАСТОЯЩЕЕ и УВЕРЕННОСТЬ в не менее достойном будущем.

А что сегодня у вас?

Вот и у нас пока также.

Согласен.

[Glass Eagle]

Вообще не пойму я украинских "историков" и политиков...
...они Украину выставляют в роли девки, сбежавшей из казармы, в которой ей хорошенько и долго попользовались.
И эти идиоты себя считают патриотами.Хорошо сказано!


...в военном гарнизоне ЗГВ....Оффтоп: ну вот, из ЗГВ люди есть! а из ЦГВ - никого!

[Wi№gman]

Вам бы посмотреть НАШИ учебники начала 90х. Об определяющей роли Речи Посполитой и белорусских ногах, растущих из этого... Великого Княжества Литовского. И как мы вместе с Польшей чуть не взяли Москву, столицу оккупантов. Словари по высшей математике, переведённые на колене на белорусский язык, белорусско - английские разговорники.
У нас это дело в прикрыли 1994. Почему? Потому что была оглядка на будущее.

Теперь те, кто по всем законам должен был умереть в те годы от горя, стыда и голодухи - наше старшее поколение. И избиратели.

[=FPS=Altekerve]

И все-таки ваш всенародно любимый Лукашенко без поддержки РФ не удержался бы. Заменили бы на нужного человека, как в Югославии.

[Молодчик]

В чём мы видели сверхдержавность?
В нашей космической програме, в нестихающем рёве истребителей над своим городком, в том, что Страна могла себе позволить войти в Афган и посадить там "на трон" своих .Не будем обсуждать надо- не надо было, хорошо или плохо.... главное - могли

Не было никогда никакой сверхдержавы. Империя была, но это прошло. Империи вообще долго не живут, такова история. У тебя, у меня, у дядиваси просто ностальгия. А спокойствие и уверенность, о котором ты (да и я) вздыхаешь - это просто желание забить на все болт и пусть там всё за нас решают и все дадут. А чего не дадут, так не только тебе - всем! И не обидно.
У детей спроси, охота им по советски жить? Нафига им афган, космос и ревущие самолеты?

[Old_Pepper]

....А спокойствие и уверенность, о котором ты (да и я) вздыхаешь - это просто желание забить на все болт и пусть там всё за нас решают и все дадут.
Отчасти да, похоже.
Но, помню когда-то ехали мы с одним очень хорошим человеком ,преуспевающим бизнесменом на его новеньком "Мерине" и казалось бы всё у него есть и должен быть счастлив и оглядываясь через плечо плевать на то наше социалистическое прошлое....
А он говорит:" Знаешь чего мне сильно не хватает "от туда" ? Социальной защищённости. Завтра случись чего (не дай Бог) со здоровьем и всё... на помойку."

....
У детей спроси, охота им по советски жить? Нафига им афган, космос и ревущие самолеты?
А сегодня?
Вместо Афгана Кавказ, только без космоса , самолётов и т.п......
За-то со "Сникерсами".
Но не для всех. Только для тех, кто не зарабатывает себе на хлеб и клей по электричкам и вокзалам.

[Wi№gman]

И все-таки ваш всенародно любимый Лукашенко без поддержки РФ не удержался бы. Заменили бы на нужного человека, как в Югославии.
Почему "всё-таки"? А зачем бы мы его выбрали без поддержки РФ по второму разу, в 2001м ?
Не надо только о том, кто кому больше должен, кто кому больше нужен...

[Молодчик]

А он говорит:" Знаешь чего мне сильно не хватает "от туда" ? Социальной защищённости. Завтра случись чего (не дай Бог) со здоровьем и всё... на помойку."

В советское время, несмотря на все гарантии, тоже могли на помойку легко вынести. У меня мама врач. Нормальный советский врач. И рада иной раз была помочь, да с лекарствами некоторыми (внимание!) дефицит. Сейчас хоть мерин продать можно, да подлечиться. ;)



За-то со "Сникерсами".

А детям много и не надо. Мамка, папка, да сникерсов побольше.



А сегодня?

А сегодня у нас другого пути нет.

[Old_Pepper]

А сегодня у нас другого пути нет.
Пути всегда есть. Надо только руль повернуть. ;)
Вот с шоферами у нас как-то.....

[NichtLanden]

И все-таки ваш всенародно любимый Лукашенко без поддержки РФ не удержался бы. Заменили бы на нужного человека, как в Югославии.
============================================
В 2001 году никакой поддержкой РФ и не пахло....
О чем вы говорите, если в 2005 году будущий (правда не состоявшийся) посол России в Беларуссии Аяцков зажигал в своей речи о том, что он поедет и завалит Батьку - из за чего еще и скандал вышел:):):) Тока после оранжистов начали розовые очки снимать, понимать что такое союзники - до этого к Батьке в нашем политбомнде относились довольно таки прохладно - и вентиля ему как и другим сопредельным кранам перекрывали:) :) :)

[NichtLanden]

Сейчас хоть мерин продать можно, да подлечиться. ;)
А сегодня у нас другого пути нет.
===============================================
А если мерина нет?
Насчет что нет другого пути - не согласен...
Что империи мало живут - не согласен, РИ простояла 304 года, не будь бы полудурков захотевших поигратся со свободами в военное время - еще бы и немцев с турками в ПМВ натянула бы

[FilippOk]

Хочу напомнить присутствующим, что история народов и политика - суть вещи весьма разные. Посему:
Модераториал.
Если пользователь Druzyaka хотел создать историческую тему про историю народов, то её надо было создавать в разделе "Историческая справка". Если же хотелось политики, то раздел выбран верно, да форум не тот. =)
Но, поскольку назначение/направление темы не очевидно, то она остаётся здесь до полудня 8 марта, после чего в зависимости от содержания постов, либо уйдёт в "историческую справку", либо будет закрыта за развитие политической направленности, а "развивателям" роздано по баклажану.
Можно считать за превентивное предупреждение.
Будьте внимательны, плз.

[Клетчатый]

Ну тогда вот вам Сабж..

Коротка історія України та українців


В ніч на шостий день сотворив Бог першу людину, і назвав він її
Богданом. Богдан огледів сотворенний світ, порівняв з садом Едемським
і втік з раю бо був дуже свободолюбивим і не хотів жити в Едемському
зоопарку. Для життя він обрав собі накрасивіше місце на землі -
Карпатські гори і сказав "Моя хата скраю!".

Образився за це Господь і перетворив Богдана на неандертальця і
сказав "Азм еси ти у края жити, то всея твоя нащадки зватимуться
українцями! А я собі сотворю нову расу!". І сотворив він Адама.
Нащадки Богдана розселились від Сяну до Дону. Вони першими приручили
тварин - собак, корів та диких свиней. Вони винайшли колесо й зробили
перший велосипед. Вони стали першими землеробами винайшовши плуг,
борону та комбайн. І вже подумовували про утворення Січі.

На той момент Адама вже прогнали з раю і його нащадки жили в Гоморі
та Содомі займаючись розпустою.

Але прийшов льодовиковий період і військові походи довелось
відкласти. Українці винайшли ткацтво та прялку. А коли стало зовсім
холодно молодий українець Микола Прометей вкрав у древніх греків
вогонь і приніс на Вкраїну давши людям тепло. За це давньогрецькі
фашисти (об"єднані) упіймали його та дуже катували.

Древні греки були частково нащадками Адама, котрі злягались з
копитними тваринами й утворили різні гібриди - кентаврів, сатирів,
мінотаврів та інших пегасів. Наразі вони вимерли - потопились через
всесітній потоп, котрий розпочався після того як розтанули льодовики.
Також втопились динозаври, бо Ной мав огиду до плазунів і не взяв їх
на свою баржу.

Українці винайшли писемництво. Передусім щоб фіксувати для нащадків
та інших народів свої пісні, та поезію, бо українська мова була і
зараз є найспвочішою. Досі людство кристувалось тільки ієрогліфами.

Українці знайшли на Донбасі каміння що горить і котре плавиться, й
назвали їх вугіллям та рудою. І незабаром винайшли ковальство
збудувавши першу в світі кузню яку назвали Запоріжсталлю. Досягнення
в науці та техніці привертали все більшу увагу інших народів. До
України потягнулись каравани купців.

Евреї взагалі вирішили забити на розведення нильських крокодилів та
виготовлення з них жіночих сумочок і податись всім табором ближче до
культурного центру світу - України. Темної ночі вони втекли з Египту
в бік України. Але через 40 років зупинились на півдорозі - помер
Мойша-провідник, єдина людина що знала дорогу та українську мову.

В цей час в Україну приїхав Ченгізхан з Улан-Батора. Він навчив
українців кататись верхи на конях, а вони йому подарували собаку,
свиню та корову і пояснили як їх доглядати, щоб Ченгізхан більше не
тинявся по Евразії морочачи всім голову й десь нарешті осів.
Ченгізхан повернувся в Азію. На близькому сході по дорозі додому в
нього здохла свиня. Потім трохи далі втекла корова, по дорозі він
зустрів корейських вчених-астрономів які повертались з Назарету.

Вони спитали що це, вказавши на собаку. Батий був неписьменний і
дурний, то ж наплутавши те що йому казали в Україні пояснив що собаку
можна або доїти або їсти - в неї смачне сало. Корейці які голодували
через свого вождя Кім Чен Іра купили того собаку для розплоду. А що
пари не мали, то зхрестили того бідного українського пса з
ведмедицею, з чого й пішли кудлаті корейські чао-чао.

Корову зустріли індуси. Вона стояла посеред шосе перегородивши рух
транспорту. Індуси попадали долілиць й стали поклонятись небаченій
досі тварюці, якій все по цимбалах.

Свиня що здохла, під жарким сонцем Близького Сходу почала
розкладатись й смердіти. Всі народи що там жили довго рвало через той
сморід. Їх досі тошнить при виді свиней. Аборигени близького Сходу
вирішили що то була свиня іудеїв, котрі приперлись з Египту і сказали
щоб ті забирались геть. Так зявився антисемітизм.

Крим стає европейською здравницею. Тут відпочивали та творили такі
видатні люди як Сократ, Арістотель, Діоген. Сюди припливали аргонавти
та інші алканавти щоб покращити своє здоровя. Найбільшим курортом
було кримське місто Троя. Але в надцятому році древньогрецькі москалі
від заздрощів зруйнували Трою і тоді троянські українці на чолі з
отаманом Енеєм заснували Древній Рим де збудували колізей. Тем вони
годували левів москалями й насолоджувались цим видовищем. Так завдяки
українцям зявився цирк та театр.

В той же час в українських заробітчан Марічки та Йосифа в невеликому
ізраїльському місті Віфлеємі народився син Іісус засновник
християнської віри. Іісус проповідував любити всіх ближніх, господа
Бога та неньку Україну. Його учні заснували Ватикан, Царгород,
Нью-Йорк та багато інших міст світу.

Зокрема апостол Андрій мандруючи набережною Дніпра обираючи де б
збудувати ДніпроГЕС зустрів чотирьох бурсаків, що повертались з бурси
додому. "Тут буде велике місто, з каштанами та скляними парниками в
самісінькому центрі. А ще - підземні електрички (потім їх
перейменують на "метро" - не плутати з магазином)" - вказав він на
пагорби біля дорогожичської телевежі (Колись під час її будування Бог
пемішав мови народів, доти все людство говорило українською). І
бурсаки Кий, Щек та Хорив заходились його будувати, а Либідь була за
архітектора, бо Бабушкін ще не родився. Так зявилось найбільше в ті
часи місто - Київ. В ньому було повно церков, університетів та
універмагів, місто стало духовним, освітнім та торговим центром.

В цей період на півночі дикі племена москалів, зївши останнього
мамонта, вирішили що далі так жити не можна і треба перейти на
"європейські принципи добросусідства" - загарбати Україну й
поневолити свободолюбивих нащадків Першобогдана. Вони в глухому лісі
на болоті будують кілька шалашів та обносять його парканом. Паркан
нарікають Деревяним Кремлем, а болото - Москвою. Тут же урочисто
відкривають дерев"яну буду з краном (яким через віки можна буде
перекрити газ Україні) під незрозумілою вивіскою "Газпром".
Промишляти газом, значить, зібрались.

В цей час Колумб відкриває Америку. Але відкривши її, думає що
потрапив до України, тілько з іншого боку, бо мистецтво вишивки інків
повністю співпадає з гуцульськими візерунками. Народ інків та ацтеків
був започаткований древніми гуцулами, які ще до Всесвітнього потопу,
коли ще не було винайдено ГрінКард та міграційного контролю,
потрапили до Америки.

В цей же час у Львові зявляється перший друкарський станок створений
Федоровичем. Україна навчила весь світ друкувати паперові гроші та
книжки. Саме тут стали друкувались американські долари. Але, оскільки
у Львові завжди дощ, то перша партія трохи запліснявіла. Скупі ж
американці вирішили, що то божий знак, і стали називати свою валюту
"зеленою".

В Києві розквітає Могилянська Академія. В котрій винаходять порох,
динаміт, пініцілін, безпечну бритву, презерватив та багато інших
предметів необхідних у побуті.

В Запоріжжі зявляється Запорізька Січ - наймогутніше військове
формування в історії людства. Тільки через тисячу років за зразком
Січі на острові посеред Токомаку буде збудовано Пентагон. Але звитягу
українських військових так нікому й не вдасться повторити, бо Дніпро
тілько один.

В Україні розквітає культура та мистецтво. Твори Шевченка
перекладають на всі мови світу. Завдяки Шекспіру, котрий тихцем
перекладав твори Шевченка, Лесі Українки та Франка, англомовне
населення планети дізнається про романтичну історію кохання
української пари Ромка з Мостиськ та Юльки з Капустяного. Правда,
Шекспір трохи перебрехав історію і зробив Ромео Монтекі та Джульету
Капулетті, бо то простіше для зманіженого бритийського вуха.

Тим часом лютим москалям все не давав спокою добробут українців і
вони починають все частіше й частіше шкодити Україні, забуваючи що
Київ мати російських міст, а Україна виплекала для московії таких
видатних людей як Ломоносов, Гоголь, Хрущов та Мазепа. Що саме в
Києві вони навчились користуватись туалетом, носити брюки та краватки
і голити бороди (дехто, правда, і череп здуру голив, але ж то пусте).
А також, що весь москальський газ йде через наші труби. Москалі
почали все частіше й частіше робити набіги на Україну, нищучи її.
Українців вони або вбивали або гнали в полон де русифіковували та
робили янучарами або прогресивними конотопцями (що, в принципі, один
чорт).

Піком москальської навали стала середина 20-го століття, коли москалі
разом з фашистами захопили Україну. Тільки титанічна боротьба
українських опришків під проводом ОУН-УПА звільнила Україну та нші
народи Европи спершу від коричневої чуми, а згодом в 90-хх роках і
від москальської. Потомки Першобогдана зберегли його нестримну любов
до Свободи та власної землі.

Слава Україні!

[СтАС]

Это еще что, вот у нас в университете преподы говорят о том, что ту-154, сбитый над морем, сбили совместно с русскими )))), которые якобы нажрались водки и красной икры)), и вообще мы во всем виноваты.
И еще, все кто учился в западной украине( после распада) абсолютно не знают имен русских изобретателей( как пример - радио придумал не Попов, а какой-то итальянец... )

[RB]

Это еще что, вот у нас в университете преподы говорят о том, что ту-154, сбитый над морем, сбили совместно с русскими )))), которые якобы нажрались водки и красной икры)), и вообще мы во всем виноваты.
И еще, все кто учился в западной украине( после распада) абсолютно не знают имен русских изобретателей( как пример - радио придумал не Попов, а какой-то итальянец... )

Они на самом деле открыли радио одновременно

[Wi№gman]

Они на самом деле открыли радио одновременно
Это тот самый предприимчивый итальянец Г. Маркони, который начитавшись через третьи руки сообщений о радио Попова, добавил к схеме батарею звонка и запатентовал его 2 июля 1897 года, в то время как мастерские в Кронштадте уже штамповали всё это дело промышленно? Ну да, всё так и было.
Очень старая история - прав тот, кто первый добежал до английского патентного бюро :)
Одному патент, другому медаль электротехнического конгресса через пару лет, чтобы не очень буянил да доказывал :)

[dark_wing]

Это тот самый предприимчивый итальянец Г. Маркони, который начитавшись через третьи руки сообщений о радио Попова, добавил к схеме батарею звонка и запатентовал его 2 июля 1897 года, в то время как мастерские в Кронштадте уже штамповали всё это дело промышленно? Ну да, всё так и было.
Очень старая история - прав тот, кто первый добежал до английского патентного бюро :)
Одному патент, другому медаль электротехнического конгресса через пару лет, чтобы не очень буянил да доказывал :)

Прибор Попова именовался "Грозоотметчик", а Маркони запатентовал средство связи.

[Bo Johansson]

Прибор Попова именовался "Грозоотметчик", а Маркони запатентовал средство связи.
Хоть горшком назови...
10 декабря 1899 года начались работы по созданию радиостанции на острове Гогланд в Финском заливе - надо было спасать ББО "Апраксин". Очень быстро устроили устойчивую связь острова со станцией у города Котка - там уже был телеграф. Всё это было сделано с помощью "грозоотметчика" Попова. Связь успешно отработала до окончания спасательной операции - до 11 апреля 1900 года.

И на счёт патентов. Помниться братаны Райт в судебном порядке требовали роялти с каждого, кто строил самолёты, что затормозило развитие американской авиации на добрых 15 лет - до 1918. И только грубая сила правительства, в сущности создавшего весной 1917 года "шараги", позволила быстро разработать двигатель либерти в двух вариантах, и адаптировать под родные технологии самолёты DH-4, HP 0/400, Bristol Fighter, RAF SE.5. Некотрые эти машины выпускались потом большой серией. Роялти не платили никому.%)

[FilippOk]

Они на самом деле открыли радио одновременно
Угу. А у нас в Ленинградском Электро-Техническом Университете им.Ульянова (Ленина), где учился и работал Попов, считается малость по-другому. В общем, верно изложено выше. А в нашем музее ещё подробней.
Андрей, будешь в Питере - скажи, пойдём в этот музей. :)
Передел истории - это всегда на руку переделывающему.
Пример: более ста лет назад Константин Циолковский предложил идею космического лифта. Ну все в курсе, моноволокно, на конце груз, и т.д. Полстолетия назад другой русский ученый Арцутанов дал техническую проработку этой идеи. А награду за все это (около миллиона долларов) получил в наше время американец Брэдли Эдвардс.
Странно, да?
Циолковский, наверное, перевернулся в гробу от такой благодарности...
Скажешь - я тебе ещё пару десятков таких вот "спорных" фактов выложу.
Вопрос не в этом. Вопрос в том, как так получается, что изобретают одни, а авторами считаются другие? ;)

P.S. почему-то вспомнилось: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк." (с) Полн. собр. соч. В.И. Ленина - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И. Ленина с А.В. Луначарским.
Типа намёк на ответ на поставленный вопрос. :)

[Wi№gman]

.............Типа намёк на ответ на поставленный вопрос. :)

Это потому, что испокон веков о восточные берега цивилизованной Европы разбиваются не иначе как волны Тихого океана, смешивая собою воды Балтийского и Чёрного морей. Товарищ Бендер плохо знал географию, всё именно так.;) %) :beer: :yez: :thx: