О боезапасе Як1 и Bf109F4. Глюк или... [Архив]

Fox Mulder

07.03.2006, 00:44

Согласно всем историческим справкам, по немецким данным на пушку F4 полагалось 150 снарядов. Кроме того, немецкие асы, воевавшие на F4, говорят тоже самое (см, например, книга, "Мессершмитты над Сицилией"). Airwar приводит такие же данные.

Пахомов

07.03.2006, 01:30

На 200 там коробка была.

NewLander

07.03.2006, 02:28

На 200 там коробка была.
Как-то проскакивало на форуме, что 200 - только при снятии, кажись, воздушных баллонов для запуска движка. В остальных случаях 140 или 150.

Dronezz

07.03.2006, 03:28

Как-то проскакивало на форуме, что 200 - только при снятии, кажись, воздушных баллонов для запуска движка. В остальных случаях 140 или 150.

Интересно, где вы нашли в мессере воздушные баллоны для запуска движка?
Там было всего 2 баллона со сжатым воздухом по 1 литру для перезарядки пулеметов и все!

MUTbKA

07.03.2006, 08:56

user # 0 STAT, если выпалить весь БК, насколько я помню, показывает (точнее, показывал) как раз 150 снарядов. Итого - мессеру недоклали скорострельности! :)

NewLander

07.03.2006, 09:01

Интересно, где вы нашли в мессере воздушные баллоны для запуска движка?
Не помню точно про что именно речь была, но суть в том, что 200 - только при снятии какой-то фиговины...

Kros

07.03.2006, 09:09

О боже! :eek: немцам маневренности мало так еще и патронов больше хотят :expl:, немной сказано но "живите с этим" :D

Stork

07.03.2006, 10:08

user # 0 STAT, если выпалить весь БК, насколько я помню, показывает (точнее, показывал) как раз 150 снарядов. Итого - мессеру недоклали скорострельности! :)
Странно, у меня 200 показывает. :)
А вообще, по всем немецким архивным докУментам - 200.
В отчетах НИИ - 180. Почему - не могу знать :ups:

MUTbKA

07.03.2006, 10:23

Странно, у меня 200 показывает.Ну, последний раз я обращал на это внимание много патчей тому назад. :)
А вообще, по всем немецким архивным докУментам - 200.Значит, F4 - 200, G2 - 150, G6 - опять 200?
В отчетах НИИ - 180. Почему - не могу знать :ups:Очень просто - 10% снарядов спи... то есть украли, и продали. Давняя армейская традиция. :)

Unmen

07.03.2006, 10:39

О боже! :eek: немцам маневренности мало так еще и патронов больше хотят :expl:, немной сказано но "живите с этим" :D
Оч. смешно.

Stork

07.03.2006, 11:42

Да нормальный вопрос человек задал, чего иронизировать, хочет разобраться. А вы опять иронизируете.
Г2 - тоже 200, не 150.

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

07.03.2006, 11:56

Финский мануал на Г6 почитайте ))

Butcher

07.03.2006, 12:16

Финский мануал на Г6 почитайте ))
а ссылку добавить!?

BITL_DJUS

07.03.2006, 12:24

что было в реале хз
но вроде на ф4 150 снарядов, это на ф2 было 200, потому видимо и путают.

нуно просто зайти на сервак где поддерживаеться команда gunstat, отстреляться и посматреть как там в игре.

72AG_El_Brujo

07.03.2006, 13:11

Судя по тому, что показывают индикаторы (как они там прально называются?) БК на Ф2 и Ф4, видно, что патронов одинаково, по 200 штук на пушку.

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

07.03.2006, 13:35

а ссылку добавить!?Ссылки нету за давностью , вот тебе перевод от финнов на аглицкий ))

Dronezz

07.03.2006, 13:36

Не помню точно про что именно речь была, но суть в том, что 200 - только при снятии какой-то фиговины...

При замене электростартера на ручной. (Он намного меньше)

Kami

07.03.2006, 16:01

Судя по тому, что показывают индикаторы (как они там прально называются?) БК на Ф2 и Ф4, видно, что патронов одинаково, по 200 штук на пушку.
дык уровняли хм... не соврать бы, этак, может патчей с десяток, а может и больше, назад.
раньше было 150, потом подняли, я тогда обрадовался жутко =)

72AG_El_Brujo

07.03.2006, 16:56

Уравниловка, млин.
Уравняйте мне, плз, БК у Як-9Т до 500 снарядов, а то 30 - не круглое число, да и не нравится мне оно.

hever

07.03.2006, 18:32

Не взлетишь :)

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

07.03.2006, 19:24

Оченно любопытно почитать про реальную загрузку боекомплекта , бронирование , и протекторирование топливного бака ;)

72AG_El_Brujo

07.03.2006, 19:44

Не взлетишь :)
Поеду.

Кстати, а мессам-то прибавку на 50 снарядов прибавили?

hever

07.03.2006, 20:30

Тут кто-то рассказывал, как каким-то читарским методом еще в версии 3.** заправили кобру тысячью снарядов... Не взлетела... :)

RoyalFlush

07.03.2006, 20:35

При замене электростартера на ручной. (Он намного меньше)

Поделитесь пожайлуста, откуда информация что на Ме-109 когда-либо стоял электростартер? :)

RoyalFlush

07.03.2006, 20:39

Ссылки нету за давностью , вот тебе перевод от финнов на аглицкий ))

На airwar'e лежит, там вообще практически всё из РЛЭ есть, чт о активно обращается в и-нете:

http://www.airwar.ru/other/bibl/bf109g-6.html

RoyalFlush

07.03.2006, 20:40

Оченно любопытно почитать про реальную загрузку боекомплекта , бронирование , и протекторирование топливного бака ;)

Это отсюда:

http://109lair.hobbyvista.com/articles/airframes/413601/413601_report.htm

Главная страница ресурса:

http://109lair.hobbyvista.com

RoyalFlush

07.03.2006, 20:42

Не помню точно про что именно речь была, но суть в том, что 200 - только при снятии какой-то фиговины...

Размер патронного ящика при снятии этой фиговины кувалдой исправляли? :)

RoyalFlush

07.03.2006, 20:50

Странно, у меня 200 показывает. :)
А вообще, по всем немецким архивным докУментам - 200.
В отчетах НИИ - 180. Почему - не могу знать :ups:

Ящики на 200 снардов, а грузили в реале меньше, потому что, варианты:

Вариант 1) Снарядов не хватало, дефицит - версия некого Butch2k.

Вариант 2) 200 снарядов и не нужно на вылет, 150 хватало.

Вариант 3) 200 снарядов ложилось при тщательной укладке ленты в патронный ящик, при погрузке навалом не вмещались, либо, если забить - клинила подача. Поэтому в виду ленности/большой занятости обслуживающего персонала грузили меньше 200.

Вариант 4) Ленту на 200 патронов плохо вытягивала система подачи MG-151/20 из-за её веса, поэтому на перегузках опять таки отказы подачи были. (На FW-190 при этом лента была на 250 снарядов, но там возможно была иная система подачи).

Можете выбирать, можно несколько :)

Stork

07.03.2006, 21:01

Можете выбирать, можно несколько :)
Опять иронизируем? Я и без этого могу еще дюжину пунктов добавить, только, боюсь, мы ближе к истине не продвинемся. :(
Думаю, что "паспорт" в 200 должен устроить отцов русской демократии? Тем более в игре все равно большая часть пилотов возвращается с более чем 50%-м запасом. :yez: Мне даже выгоднее шоб там был запас, например, в 500 %) ;)

RoyalFlush

07.03.2006, 21:22

Опять иронизируем?

А что ещё остается делать, когда люди всякие электростартеры и воздушные баллоны начинают придумывать, что бы объяснить простейшую вещь? :)

Я и без этого могу еще дюжину пунктов добавить,

Так добавьте :)

только, боюсь, мы ближе к истине не продвинемся. :(

Истина посредине (с) и соответсвенно мы её, боюсь, уже нашли :)

Если вы, конечно, не планируете искать истину наподобии: "злобное НКВД крало снаряды у немецких пилотов прямо в полете" :D

Kros

07.03.2006, 22:16

Если вы, конечно, не планируете искать истину наподобии: "злобное НКВД крало снаряды у немецких пилотов прямо в полете" :D

Это все партизаны :) залазили на аэродром и 50 снарядов выносили, остальные 150 утянуть немогли :) тяжко было :) и патрули, патрули :expl:

trabla

07.03.2006, 23:18

Это все партизаны :) залазили на аэродром и 50 снарядов выносили, остальные 150 утянуть немогли :) тяжко было :) и патрули, патрули :expl:

То-то я смотрю недосчитывались... А после этого "меряли" :) . Только сейчас выяснили. Но криатив однозначный. Если бы партизаны не подсобили, так и не смогли бы взлететь :yez: :beer:

NewLander

08.03.2006, 00:21

А что ещё остается делать, когда люди всякие электростартеры и воздушные баллоны начинают придумывать, что бы объяснить простейшую вещь? :)
Вообще-то у человека, "выдумывающего про электростартер" (с) 109Ф4 (и Г2 заодно) в гараже лежат, если кто еще не в курсе :)
http://bf109.ru/restoration.htm

NewLander

08.03.2006, 00:23

Размер патронного ящика при снятии этой фиговины кувалдой исправляли? :)
Необычная мысль о наличии патронных ящиков на разное число снарядов Вашу, несомненно, светлую голову обошла стороной? :D

Bersrk

08.03.2006, 00:33

Я знаю одно: Пушки были разные, по характеристикам. И ящики, и боезапас разный. Просто как это реализовано в игре - бред. Вот и всё.

И весь этот флейм был не нужен.

С уважением.

Fierce

08.03.2006, 00:39

Я знаю одно: Пушки были разные, по характеристикам. И ящики, и боезапас разный. Просто как это реализовано в игре - бред. Вот и всё.

И весь этот флейм был не нужен.

С уважением.

в смысле?
В ы дайте данные:скоростерльность швак такая-то,боезапас на кокретном типе самолета такой-то.Исходя из этого ,весь боезапас он израсходует за столько-то секунд непрерывной стрельбы.
А так что бред-то?

trabla

08.03.2006, 01:37

в смысле?
В ы дайте данные:скоростерльность швак такая-то,боезапас на кокретном типе самолета такой-то.Исходя из этого ,весь боезапас он израсходует за столько-то секунд непрерывной стрельбы.
А так что бред-то?

у Яка - 8-9 сек у F4 - 16-18 - интерпретируйте. Ведь уже всё высказали.
120 снарядов у Яка... далее Ваш ход :)

P.S. насчёт F4, могу ошибаться...

Пахомов

08.03.2006, 05:55

Сначала идут глубокие познания, указывающие на несомненную эрудированность автора:

Я знаю одно: Пушки были разные, по характеристикам. И ящики, и боезапас разный.

Затем, на основании вышеозначенных данных, получаем гениальный вывод:

Просто как это реализовано в игре - бред.

Философская позиция автора темы в эпилоге:

Вот и всё.

В то же время автор явно подчеркивает свое бескорыстие....

И весь этот флейм был не нужен.

С уважением.

...и уважение к оппонентам.

:bravo:

Fierce

08.03.2006, 07:11

у Яка - 8-9 сек у F4 - 16-18 - интерпретируйте. Ведь уже всё высказали.
120 снарядов у Яка... далее Ваш ход :)

P.S. насчёт F4, могу ошибаться...
Займу позицию аспида:не я это утверждают.Кто утверждает,тиот пусть и доказывает.

Ему самому лень проверить? :)
А на уровне предположений -это флуд

Serg

08.03.2006, 18:12

Посчитай еще раз - 200 там выстрелов, а не 150. По моим подсчетам - за 16 сек.
Т.е. ~750 выс./мин.
ШВАК по моим подсчетам - 120 за 9 сек., тоже все правильно ~ 800 выс./мин.

У немецкой мотор пушки 20 мм скорострельность была 650 выстрелов.
По поводу разницы боезапаса у Ф2 и Ф4 - 20мм снаряды больше по размеру, а объем места под капотом тот же самый, сооветственно их меньше помещается

trabla

08.03.2006, 18:24

Займу позицию аспида:не я это утверждают.Кто утверждает,тиот пусть и доказывает.

Ему самому лень проверить? :)
А на уровне предположений -это флуд

Як 120 за 9 сек.
Скорострельность 800 выстрелов в минуту...

Bf-109 F4 - X за 16 сек.
Скорострельность при X=150 ~550 выстрелов в минуту...
Скорострельность при X=200 750 выстрелов в минуту...

Занизили ещё и скорострельность, или ещё завысили и боезапас?

А самому, "лень" поделиться? ;)

RoyalFlush

08.03.2006, 18:24

Необычная мысль о наличии патронных ящиков на разное число снарядов Вашу, несомненно, светлую голову обошла стороной? :D

Во всех документах вместимость патронного ящика пушки на Ме-109Ф/Г указывается как 200 снарядов. Так что в существовании мистического ящика на 150 снаядов, о котором не знает даже такой специалист по Ме-109 как Butch2k я очень сомневаюсь. Точнее - не сомневаюсь в его несуществовании.

RoyalFlush

08.03.2006, 18:31

Вообще-то у человека, "выдумывающего про электростартер" (с) 109Ф4 (и Г2 заодно) в гараже лежат, если кто еще не в курсе :)
http://bf109.ru/restoration.htm

Я в курсе в наличии этих обломков 109-ых, проблема состоит в том что не все, у кого что-то лежит в гараже является по этому вопросу специалистом.

Вопрос по электростартерам на 109-ых здесь уже обсуждался, и единственным аргументом ЕМНИП было - "на моём Ф-4 такой стоял".

Теперь уже выясняется что именно электростартер был причиной уменьшенного боезапаса.

Fierce

08.03.2006, 19:18

Як 120 за 9 сек.
Скорострельность 800 выстрелов в минуту...

Bf-109 F4 - X за 16 сек.
Скорострельность при X=150 ~550 выстрелов в минуту...
Скорострельность при X=200 750 выстрелов в минуту...

Занизили ещё и скорострельность, или ещё завысили и боезапас?

А самому, "лень" поделиться? ;)
Чего тут делиться?5 минут работы и результаты....
Берем скорострельность Швака от 700-800 выстрелов в минуту.
700 с синхронизаторами на лавке.
800 делим 60 получаем 13,33333333333333333-столько снарядов в секунду,умножаем на 9 и получаем 120.
Все бъется
Теперь мг
Темп стрельбы 700—800 выстр./мин, в зависимости от снаряда.
берем темп 700,за 17 секунд и получаем 198.
Тип снаряда мы не знаем,так что вариант с темпом 700 имеет место быть.
Так что,УНВП.:beer:
Очевидно автор топика провокатор :expl:
Лавка фн только не бъется ,но она стреляет долго из одной пушки.

SLI=Makc 89=

08.03.2006, 19:26

Замеры по ручным часам. После отсрела на следущем респе прописывалась "user STAT", для

определения кол-ва выпущеных снарядов.

E7 - 60снарядов - 8сек = 0.1333 =450.1 выстр/мин
F2 - 200снарядов - 17сек = 0.2833 =705.88 выстр/мин
F4 -200снарядов - 17сек =705.88 выстр/мин
G2 -200снарядов - 17сек =705.88 выстр/мин
G6late -65снарядов - 6сек = 0.1 = 650 выстр/мин
Yak9 -120снарядов - 9сек = 0.15 = 800 выстр/мин
P38J -150снарядов - 15сек = 0.25 =600 выстр/мин

trabla

08.03.2006, 19:32

Чего тут делиться?5 минут работы и результаты....
Берем скорострельность Швака от 700-800 выстрелов в минуту.
700 с синхронизаторами на лавке.
800 делим 60 получаем 13,33333333333333333-столько снарядов в секунду,умножаем на 9 и получаем 120.
Все бъется
Теперь мг
Темп стрельбы 700—800 выстр./мин, в зависимости от снаряда.
берем темп 700,за 17 секунд и получаем 198.
Тип снаряда мы не знаем,так что вариант с темпом 700 имеет место быть.
Так что,УНВП.:beer:
Очевидно автор топика провокатор :expl:
Лавка фн только не бъется ,но она стреляет долго из одной пушки.

А я надеялся от Вас услышать по поводу боезапаса Bf-109-F4...

То, что там не 150, понятно было изначально, вопрос в скорости подсчёта ;)
А то, что получается 200 - это вопрос, который автор топика сформулировал. О "конкретности" вопрос - не боле...
Насчёт "провокатора", Вы, по-моему, "загнули"... Это, совершенно не очевидно...

Stork

08.03.2006, 19:34

У немецкой мотор пушки 20 мм скорострельность была 650 выстрелов.
Сказал как отрезал. Я был бы рад таким показателям :), следуя логике, ожидаю подтверждения ...

По поводу разницы боезапаса у Ф2 и Ф4 - 20мм снаряды больше по размеру, а объем места под капотом тот же самый, сооветственно их меньше помещается
Логика железная, и не поспришь. :)

trabla

08.03.2006, 19:36

Fierce

08.03.2006, 20:18

Уточните 17, и получится 16, что соответствует 750, при боезапасе в 200 :), а то сейчас на скорострельность переключимся ;)
у меня 17

trabla

08.03.2006, 20:37

А у меня 16...
В "аршине", видать проблема :)
Хотя, принимаю возражения насчёт неправильной скорострельности ;)

Fierce

08.03.2006, 20:43

А у меня 16...
В "аршине", видать проблема :)
Хотя, принимаю возражения насчёт неправильной скорострельности ;)

в выложенном сборнике НИИ ВВС на г2 боезапас 180 снарядов.

trabla

08.03.2006, 20:48

в выложенном сборнике НИИ ВВС на г2 боезапас 180 снарядов.

Вы о F4? и при чём здесь G2?
Кстати, разговор о первом, а не о том что Вы написали ;)

И Вы называете "очевидным провокатором" создателя темы? :)

SLI=Makc 89=

09.03.2006, 07:05

Может быть 16.5-16.8, но не 16 ровно ;)

Bersrk

09.03.2006, 07:41

Извиняюсь, если показался кому излишне грубым.
Я лишь хотел узнать, почему реализация в игре боезапаса Bf109F4 не соответствует моим данным. Оказалось, что ему просто задрали боезапас до 200 снарядов. И топик исчерпал себя уже после первых ответов.
Очевидно, вопрос исчерпан.

BITL_DJUS

09.03.2006, 07:51

в общем получаеться так.
в реале при смена ствола МГ151 на 20мм скорострельность падала до 650.
и снарядов по каким то невыясненным соображениям(обстоятельствам) клали 150 штук, хотя оставалось возможность класть 200.

а в игре на ф4 имеем мг151/20 со скорострельностью 700 и 200 снарядами,
мессоводы говорим спасибо ому. :)

MUTbKA

09.03.2006, 09:01

E7 - 60снарядов - 8сек = 0.1333 =450.1 выстр/минГосподи, а тут-то почему такая низкая скорострельность? И его тогда некоторые реальные пилоты жаловались на слабость оружия F4? Пусть пушка одна, но скорострельность-то почти в 2 раза выше...

BITL_DJUS

09.03.2006, 10:24

Господи, а тут-то почему такая низкая скорострельность? И его тогда некоторые реальные пилоты жаловались на слабость оружия F4? Пусть пушка одна, но скорострельность-то почти в 2 раза выше...

в реале вроде как Эрликон имел 520. а их у эмиля два было.
а "некоторые" при переходе жаловались на слабость оружия Ф2 а не Ф4.
на ф2 стоял 15мм маузер скорострельность 700-800,
действительно на первый взгляд слабее,
но центальное размещение(больше процент попаданий) и больший боезапас и скорострельность компенсирует это.

Fox Mulder

09.03.2006, 22:55

Народ, а зачем в споры Ф2 приплели?? У него вообще 15-мм пулемет стоял MG.151... А не пушка. Ессно, что патронов при этом может быть больше, нежели для пушки.

А приводить отчеты испытаний - знаете, по этим отчетам, танки серии "Тигр" могли развивать скорость до 45,5 км/час по шоссе. Правда, в НИИБТ они попали уже малость раскуроченными и со снятыми ограничителями скорости... А по инструкции танки серии "Тигр" не имели права в целях продления срока службы трансмиссии преодолевать рубеж в 38 км/час, для чего ставились ограничители. Но с такой скоростью (45,5) они не ездили даже в Германии на испытаниях и без БК. Да и до 38 км/час: нет ни одного воспоминания, где бы указывалось, что удалось разогнать машину...

Serg

09.03.2006, 23:09

Пахомов

09.03.2006, 23:10

Пахомов

09.03.2006, 23:13

в общем получаеться так.
в реале при смена ствола МГ151 на 20мм скорострельность падала до 650.

Это вы придумали,когда писАли, или поделитесь источником сокровенного знания?

trabla

09.03.2006, 23:14

Может быть 16.5-16.8, но не 16 ровно ;)

Сойдёмся на 16.6 ;) , что вписывается на допуск по скорострельности. Хотя, истины ради, по звуковым+видео эффектам - ближе к 16.7 сек :beer:

но 200, всё равно, получается...

Сия тайна, покрыта мраком. Кстати, кто-то летает на F4. Почему не комментируете с выкладками из gunstat. Доказательства ищете? ;)

Без "наездов". Токмо истины для...

Спасибо :)

Serg

09.03.2006, 23:17

http://bf109.ru/bf-109g.htm:flame:

trabla

09.03.2006, 23:23

http://bf109.ru/bf-109g.htm:flame:

Если ко мне, то не открывается :)
и о F4 речь...

Fierce

09.03.2006, 23:30

по-моему, в одну и ту-же коробку не впихнешь 200 патронов 15 мм и 200 снарядов 20мм. Тоесть маркетинговый ход ОМ в привлечении большего количества синих покупателей за счет увеличения боезапаса мессеров и их скорострельности налицо:D
кроме "по-моему" другие факты имеются?
Описание коробок,немецкие документы?
Тогда у кого,что на лице получается?:expl:

72AG_El_Brujo

09.03.2006, 23:38

Года два назад летал на мессах в оффлайне, и с тех пор думал, что у них по 150 патронов на 20 мм и по 60 на 30 мм.
А оно вона как щас изменилось-то... Хто бы мог подумать: +33% БК доложили...

trabla

09.03.2006, 23:39

кроме "по-моему" другие факты имеются?
Описание коробок,немецкие документы?
Тогда у кого,что на лице получается?:expl:
А вот с этого момента, поподробнее :)
И не недо, :expl: "пугать" :)
"Буду как аспид" (c) ;)
"какие пудут фаши токасательстфа" :)
Спасибо за "доказательстфа" ;) , которые от Вас ожидают...
Мир замер "в отжидтании"...

Fierce

09.03.2006, 23:46

А вот с этого момента, поподробнее :)
И не недо, :expl: "пугать" :)
"Буду как аспид" (c) ;)
"какие пудут фаши токасательстфа" :)
Спасибо за "доказательстфа" ;) , которые от Вас ожидают...
Мир замер "в отжидтании"...
я ни чего не доказываю,хватит!
человек заявил,что:
Тоесть маркетинговый ход ОМ в привлечении большего количества синих покупателей за счет увеличения боезапаса мессеров и их скорострельности налицо

хочу фактов,что нельзя было запихнуть 200 снарядов в ф4 ,и что скорострельност занижена.
Хочу данные с какими снарядами какая скорострельность.
Ему же на лицо,мне не ведомо-пусть обосновывает:expl:

trabla

09.03.2006, 23:57

Fierce

10.03.2006, 00:02

Можно, но и М82 без "масла на капоте" работал...

"Это мой крест и нести, его, - мне..." (с)

Насчёт "маркетингового хода" перебор, согласен...
А что Вы скажете по поводу моих "замеров" :)
Что там занижено, или превышено.

Спасибо :)
лично меня все устраивает:D

trabla

10.03.2006, 00:04

лично меня все устраивает:D

Не сомневаюсь ;)

BITL_DJUS

10.03.2006, 05:44

BITL_DJUS

10.03.2006, 05:49

Это вы придумали,когда писАли, или поделитесь источником сокровенного знания?

ну хотябы цитата из Aircraft profile 184. 1970 год
"Внедрение Bf 109F-4 сопровождалось изменением вооpужения 15 мм MG 151 оснастили стволом 20 мм калибра, что уменьшило ее скорострельность до 650 выстрелов в минуту. Набор альтернативного вооpужения, реализованый на Bf 109F-4/R1 состоял из двух MG 151/20 в подкрыльевых гондолах. В целом такое решение сделало Bf 109F сильным противником для тяжелых бомбаpдиpовщиков; но это означало и начало упадка Bf 109 как легкого фронтового истpебителя. Машина была искажена в линиях и утяжелена, став почти бесполезной для боя против истpебителей, и впервые вооруженные Bf 109 части потеряли свое преимущество на большой высоте над Spitfire. Топливо модификации F-4 с октановым числом 87 совсем не улучшило ситуацию. Забегая вперед в истории Bf 109, скажем, что самолет все больше и больше страдал от противоречивых требований к вооpужению и летным данным. Можно не сомневаться, что аэродинамически ранние модели F представляли собой пик развития их линии были совершенны и безупречны, не имея выпуклостей поздних лет. "

BITL_DJUS

10.03.2006, 06:46

я ни чего не доказываю,хватит!
человек заявил,что:
Тоесть маркетинговый ход ОМ в привлечении большего количества синих покупателей за счет увеличения боезапаса мессеров и их скорострельности налицо

хочу фактов,что нельзя было запихнуть 200 снарядов в ф4 ,и что скорострельност занижена.
Хочу данные с какими снарядами какая скорострельность.
Ему же на лицо,мне не ведомо-пусть обосновывает:expl:

в том то и дело что как бы фактов нету.
вот тут например http://109lair.hobbyvista.com/index1024.htm (правда это г14 с мг151/20) написано что дескать емкость под 200 снарядов, но наложено снарядов 150 штук, почему неизвестно.

а скорострельность везде указываеться различные значения, в основном 700-800 для 15 мм варианта, еще оно зависело от типа боеприпаса(изношенности механизмов, качества пороха и т.д.).

для 20 мм варианта логично предположить. что начальная скорость и скорострельность упала, так как даже по выложенной фоте видно что масса 20мм больше в два(а то и в три-четыре) раза чем масса 15мм.
а масса 20мм было 115г(фугасный 92г.). и при этом больше пороху не ложили(гильза то старая осталось)
и почему это штирлица удивляеться то что скорострельность у 20мм упала до 650?

mr_tank

10.03.2006, 07:24

гильзы то одинаковые.
ну наконец-то вспомнили. емкость магазина определяется гильзой.

BITL_DJUS

10.03.2006, 09:18

ну наконец-то вспомнили. емкость магазина определяется гильзой.

я знал это всю жизнь :D

mr_tank

10.03.2006, 10:10

я знал это всю жизнь :D
это я знаю, просто тут такая драка разгоралась.

А может, все-же дело в массе боеприпасов? ведь схемы подачи 250 патронной ленты Фоки и 200 патронной у Мессера разные, и вероятно на Мессере были проблемы вытянуть полную ленту.

Пахомов

10.03.2006, 10:29

Робяты, вы заблудились вокруг трех сосен.
1.Физически коробка Ф4 была рассчитана на 200 снарядов(это вы найдете в подавляющем количестве оригинальных немецких источников), часто заряжали 150, наиболее правдоподoбным ,пмсм,звучит следующее обьяснение:опасались клина ленты в плотно набитой коробке во время резких маневров.Почему в игре 200? - МГ следуют эталонной политике, и вполне здраво, или мы, почитав Алексеева воспоминания, по 80 на "лавку" потребуем?
2.mr_tank и BITL_DJUS:15 x 96 и 20 x 82 есть разные вещи.
3.BITL_DJUS :Я не собираюсь впадать в умопомрачительные дискуссии по поводу вашего источника, просто посоветую более глубоко порыться в нете по поводу скорострельности МГ 151/20.Посмотрите американские отчеты, в частности(их-то в предубежденнсти сложно обвинить), у Т.Williams циферки посмотрите.

Adler

10.03.2006, 10:41

МГ следуют эталонной политике, и вполне здраво, или мы, почитав Алексеева воспоминания, по 80 на "лавку" потребуем?

Это верно.

BITL_DJUS

10.03.2006, 10:43

Штирлис, выложите плз данные скорострелности мг151/20,
а то я не нашел чьёто. и циферки ульямся тоже. или ткните носом на ссылку. сенкс.

Пахомов

10.03.2006, 10:44

The following text is taken from the U.S. War Department Technical Manual, TM-E 30-451: Handbook on German Military Forces published in March 1945

...

g. 20-MM MACHINE GUN (M.G.151/20). (1) General description. This is the 20-mm version of the Mauser M.G.151 design. It is only slightly different from the 15-mm gun. Barrels of the 15-mm and 20-mm models are not interchangeable. This gun also is issued in an electrically fired version, with a spring-loaded contact instead of a firing pin. Two types of ground mounts exist for the M.G.151/20, and there is a self-propelled antiaircraft version on a half-track.

(2) Characteristics.

Caliber . . . . . 20 mm (0.791 inch).
Length over-all . . . . . 69.75 inches.
Weight (including electrical control) . . . . . 93.5 pounds.
Operation . . . . . Recoil.
Feed . . . . . Disintegrating metal link belt.
Cocking . . . . . Electrical.
Firing . . . . . Percussion (electrical solenoid, manually operated trigger).
Rate of fire:
Unsynchronized . . . . . AP, 800 rounds per minute.
HE, 750 rounds per minute.
Muzzle velocity:
HE Incendiary . . . . . 2,650 feet per second.
AP Incendiary and APHE . . . . . 2,300 feet per second.

(3) Ammunition. Projectiles fired in this gun include high explosive, incendiary tracer, armor-piercing incendiary, armor-piercing high explosive, and high explosive incendiary.

BITL_DJUS

10.03.2006, 10:46

Алексеева читал.
вполне возможно что немцы считали также.

Пахомов

10.03.2006, 10:48

У Williams'a - 700-750 (зависит,естественно, от типа снаряда), насколько помню.

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

10.03.2006, 10:49

-11-

10.03.2006, 10:50

Феномен этой темы в том, что автору скорострельность швака только мешает.....:eek:
Самое смешное, что мне непонятно тоже....чем ниже скорострельность, тем лучше??%) По игре так выходит. Бьёшь всё равно в упор. А на проходе 1-2 снаряда только в цель попадает. Что с пушкой с 600в/м, что 800в/м.

Пахомов

10.03.2006, 10:51

Физически патронные ящики ла-5 на 200 снарядов на ствол , оно в игре есть? На Як-1 с марта 1943г. 140 снарядов на пушку и 240 патронов на УБС в игре есть ?
Виктор, ошибка адресом, меня совсем не Олег зовут :))

BITL_DJUS

10.03.2006, 10:51

Штирлис перевел бы а?

Пахомов

10.03.2006, 10:56

Штирлис перевел бы а?
Я б рад, мне спать пора...3 ночи все же...:/
http://www.quarry.nildram.co.uk/WW2guneffect.htm
http://www.lonesentry.com/manuals/tme30/ch7sec9sub3.html
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/8217/fgun/fgun-pe.html

BITL_DJUS

10.03.2006, 11:09

http://www.lonesentry.com/manuals/tme30/ch7sec9sub3.html
странно скорострельность 151/20 выше чем 151/15.
и эрликон всего 400 :confused:

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

10.03.2006, 11:14

http://www.lonesentry.com/manuals/tme30/ch7sec9sub3.html
странно скорострельность 151/20 выше чем 151/15.
у 20мм импульс отдачи больше,а для этой пушки с принципом отката ствола это на скорострельность влияет.

BITL_DJUS

10.03.2006, 11:17

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/8217/fgun/fgun-pe.html
а тут эрликон 530. пральна :bravo:

MUTbKA

10.03.2006, 11:18

Феномен этой темы в том, что автору скорострельность швака только мешает.....:eek:Чего ж тут удивительного - чем выше скорострельность, тем больше снарядов уходит "в молоко". :)
Самое смешное, что мне непонятно тоже....чем ниже скорострельность, тем лучшеЕссно, попадает-то только первый снаряд. А остальные спокойно пролетают в проделанную дырку, не трогая самолет. :)

-11-

10.03.2006, 11:32

Чего ж тут удивительного - чем выше скорострельность, тем больше снарядов уходит "в молоко". :)
Значит всё таки попадания то есть??%) А где это "молоко" у самолёта???
Скока попаданий в "молоко" выводит мессер из боя???%) Тут всё надо по полочкам разложить.:p

Ессно, попадает-то только первый снаряд. А остальные спокойно пролетают в проделанную дырку, не трогая самолет. :)
ТО есть достигнут наивысший уровень стрельбы!!!! Всё в одну точку кладу. Не знал. Пойду гордиться!!:D :D

Karlik

10.03.2006, 11:40

ещё наверное грееться сильно при большой скорострельности

Adler

10.03.2006, 13:07

ещё наверное грееться сильно при большой скорострельности

Проблемы с перегревом вполне решаемы в большинстве конструкций вооружения (даже у мотор-пушек, находящихся в очень тяжёлых температурных условиях). Тем более, что разница 100-150 выстр/мин в темпе стрельбы вряд ли сильно скажется на теплонагруженности.

Fierce

10.03.2006, 16:45

Физически патронные ящики ла-5 на 200 снарядов на ствол , оно в игре есть? На Як-1 с марта 1943г. 140 снарядов на пушку и 240 патронов на УБС в игре есть ?

Э,дайте ссылку на источник...А то че то НИИ ВВС ни о каких ящиках на 200 снарядов не пишуть и скромно указывают 340 снарядов...
А вот в г2,очевидно бракованый,указали в 180 снарядов.
А як-1 какой модификации был?:beer:

Youss

10.03.2006, 17:29

Сойдёмся на 16.6 ;) , что вписывается на допуск по скорострельности. Хотя, истины ради, по звуковым+видео эффектам - ближе к 16.7 сек :beer:

но 200, всё равно, получается...

Сия тайна, покрыта мраком. Кстати, кто-то летает на F4. Почему не комментируете с выкладками из gunstat. Доказательства ищете? ;)

Без "наездов". Токмо истины для...

Спасибо :)

ставлю точку

gunproperties.shotFreq = 11.5F;

остальное сами посчитаете. :)

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

10.03.2006, 17:44

Э,дайте ссылку на источник...А то че то НИИ ВВС ни о каких ящиках на 200 снарядов не пишуть и скромно указывают 340 снарядов...
А вот в г2,очевидно бракованый,указали в 180 снарядов.
А як-1 какой модификации был?:beer:
Вот немцы затолкали в лавку на которой Лерхе гонзал 400 снарядов, т.е. ящички позволяли )))
Про Як Степанец вполне конкретно указывает Як-1Б начиная с 127 серии .

Fierce

10.03.2006, 19:31

Вот немцы затолкали в лавку на которой Лерхе гонзал 400 снарядов, т.е. ящички позволяли )))
Про Як Степанец вполне конкретно указывает Як-1Б начиная с 127 серии .

Поговорку помните про то,что с дуру можно и "хвост" сломать?;)
у нас в игре як-1б 42 года?Какое к ниму имеет отношение машины 43?:beer:

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

10.03.2006, 19:46

Поговорку помните про то,что с дуру можно и "хвост" сломать?;)
у нас в игре як-1б 42 года?Какое к ниму имеет отношение машины 43?:beer:
Точно такое-же как и наддув в 1.42 ата в 42-43гг. на мессерах ))))

Fierce

10.03.2006, 20:06

Точно такое-же как и наддув в 1.42 ата в 42-43гг. на мессерах ))))
у лавок форсаж тоже и на высоте отбражаеться,но не работает.
а что-то там говорили про то,что на яка наддув понимали в 42 году.а в игре в 41 они на каком наддуве летают?

72AG_El_Brujo

10.03.2006, 21:53

у лавок форсаж тоже и на высоте отбражаеться,но не работает.
а что-то там говорили про то,что на яка наддув понимали в 42 году.а в игре в 41 они на каком наддуве летают?
*Тут должно быть много удафизмов*
Ща скрины приложу, как оно там у тебя отображается.

Вот скрины. То, что ты говоришь, что форсаж у лавки "отображается, но не работает" - прально, потому что на приборе не отображается повышение наддува от форсажа выше 3к и обороты не возрастают ни на приборе, ни на слух, ни на вид. А у Гэ2 на приборе почему-то все 1.42 "АТА-АТА" ((с) Саус Парк) нормально отображаются, и работает непонятно почему повышенный наддув до 6500.

Fierce

10.03.2006, 21:59

*Тут должно быть много удафизмов*
Ща скрины приложу, как оно там у тебя отображается.
Много удафизов отправьте ОМу ,т.к.это его ответ на мое письмо:

> Добрый день,Олег!
> Назрел вопрос...Реализация форсажа на самолетах ла-5,ла-5фн,ла-7 отражена
неверно.Известно,что форсаж на второй ступени нагнетателя был запрещен.А в
игре он работает...Если надо пришлю данные...
> Далее синхронизатор на м-82...Встречаються данные о запрещении
стрельбы(применения вооружения) при полете на форсаже,ввиду того,что
синхронизатор был расчитан на меньшие обороты...Если у вас такие сведения?
> В целом спасибо за игру...
> С Уважением,Максим.
>

ОМ:Он там включается но не работает у нас

72AG_El_Brujo

10.03.2006, 22:07

ОМ:Он там включается но не работает у нас
В том и дело, что включается только надпись "Форсаж включен". А эта надпись влияет только на твои глаза и мозг, а вовсе не на поведение самолёта.
P.S. Плюс к форсажу на ужасной Ла-7 (aka личный TIE-Fighter камрада Дарта Вейдера). Добавление газа за 100% выше 3к не даёт НИЧЕГО. Совершенно НИЧЕГО. Можешь даже проверить.

Fierce

10.03.2006, 22:16

В том и дело, что включается только надпись "Форсаж включен". А эта надпись влияет только на твои глаза и мозг, а вовсе не на поведение самолёта.
P.S. Плюс к форсажу на ужасной Ла-7 (aka личный TIE-Fighter камрада Дарта Вейдера). Добавление газа за 100% выше 3к не даёт НИЧЕГО. Совершенно НИЧЕГО. Можешь даже проверить.
ла-5 обычный и на слух и на вид

72AG_El_Brujo

10.03.2006, 22:23

ла-5 обычный и на слух и на вид
То же, что и с Ла-7. Никакого влияния ни на что. Тока с правого края монитора выжигаются пиксели. ВСЁ.

Fierce

10.03.2006, 22:25

То же, что и с Ла-7. Никакого влияния ни на что. Тока с правого края монитора выжигаются пиксели. ВСЁ.
что тоже,не понял я?обороты подрастают

trabla

10.03.2006, 22:40

ставлю точку

gunproperties.shotFreq = 11.5F;

остальное сами посчитаете. :)

Вопрос, у КОГО?
Вы, хоть, для непонятливых, примеры бы привели ;)

"Не говорите загадками, Вы меня изводите"... (с) :)

Картина маслом:
Я сейчас посчитаю, а Фирс приложит документ (не наезд на Фирса, он просто доступ имеет). Потом я его "проинтерпретирую", "недовольные" приложат свою интерпретацию. И тут Вы, "все в белом" и с правильным результатом... :D .

Что там считать - там не более 200-т снарядов. Что такое F не знаю, может указание того, что F есть "F"+"индекс буквы"-1 для английского алфавита ("F4"). Или цифры для реалистичности оптимизации под HyperThreading :) . Кто его знает :)

При любой интерпретации (Fierce я Вас жду :) ). От 180 до 200. скорее в районе 190. Но это цифра у меня только с Фоке-Вульфом ассоциируется :)

72AG_El_Brujo

10.03.2006, 22:43

что тоже,не понял я?обороты подрастают
Дествитьнаа.. прибавляются. Но прирост скорости в 0...2 (ноль...два) км/ч (судя по моим тестам, см. трек 0774) - это круто. Это ж надо так красных задрать до неописуемых высот! Я в шоке!
P.S. А для пущего шоку, Фирс, глянь, как советские убер-самолёты могут делать в треке 0769. :)
P.P.S. Киньте-ка циферкой, скока там на Гэ2 должно быть наддуву.

Alex716

10.03.2006, 22:43

ставлю точку

gunproperties.shotFreq = 11.5F;

остальное сами посчитаете. :)

11.5 Фаренгейта это примерно -11.4 цельсия остальное сами посчитаете :)

72AG_El_Brujo

10.03.2006, 22:50

Судя по Freq - это не про боезапас, а про скорострельность.
11.5 выстрелоF (?) в секунду. Пуск -> Выполнить -> Calc -> 11.5*60 =690 выстрелов в минуту.

Stalevar

10.03.2006, 22:57

ставлю точку

gunproperties.shotFreq = 11.5F;

остальное сами посчитаете. :)
Малавата, панимаес! Малавата будет!(с)
Надо 800, ну 750 хотяб, 12.5 то есть, а так...хошь как хошь, а малавата!

trabla

10.03.2006, 23:03

Судя по Freq - это не про боезапас, а про скорострельность.
11.5 выстрелоF (?) в секунду. Пуск -> Выполнить -> Calc -> 11.5*60 =690 выстрелов в минуту.

О Фаренгейтах круто замечено :beer:

от 184 до 195 снарядов, при разных подходах. Толи "недоложили, толи переложили", толи "опять не поправили графику".
Youss, прокомментируйте, поскольку, как не считай - не сходится :)

Youss

10.03.2006, 23:26

О Фаренгейтах круто замечено :beer:

от 184 до 195 снарядов, при разных подходах. Толи "недоложили, толи переложили", толи "опять не поправили графику".
Youss, прокомментируйте, поскольку, как не считай - не сходится :)

мг-151/20

скорострельность 11.5 выс/сек (синх), 12 выс/сек (крыльевая), 12.6 (мотор)
масса снаряда 92-115 грамм
начальная скорость снаряда 710-705-775 м/с (в зависимости от типа снаряда)

боекомпект - 200 шт у всех мессеров на мотор-пушке

Stalevar

10.03.2006, 23:34

мг-151/20

скорострельность 11.5 выс/сек (синх), 12 выс/сек (крыльевая), 12.6 (мотор)
А, ну тады не малавата, тады как раз нормуль :)

trabla

11.03.2006, 00:05

мг-151/20

скорострельность 11.5 выс/сек (синх), 12 выс/сек (крыльевая), 12.6 (мотор)
масса снаряда 92-115 грамм
начальная скорость снаряда 710-705-775 м/с (в зависимости от типа снаряда)

боекомпект - 200 шт у всех мессеров на мотор-пушке

Ого! А "каким", я бы смог догадаться, что, в мотор пушке, таки 12.6?
Загадки, загадки...
Опять навязываете "реверс-инжиниринг"? :)

12.6 * 60 = 756. - таких "цыфирей", нет нигде. Почему там более нежели 750?

Тут самый раз обратиться к "эзотерическим" знаниям
Такой скоро-, как её там, -стрельности там небыло, а, оказывается, и 200 снарядов под вопросом...

Спасибо, за информацию, будем считать... ;)
Самое время "усугубить"... :expl:

SLI=Makc 89=

11.03.2006, 04:38

мг-151/20

скорострельность 11.5 выс/сек (синх), 12 выс/сек (крыльевая), 12.6 (мотор)
масса снаряда 92-115 грамм
начальная скорость снаряда 710-705-775 м/с (в зависимости от типа снаряда)

боекомпект - 200 шт у всех мессеров на мотор-пушке

Зашел в простой редактор, выбрал г2 замедлил время в 4-е раза и стал считать, неужели у меня так долго сигнал от глаз к мозгу идёт. :confused:
66сек=16,5сек - 0.275 =727.777выстр/мин -> 12,129F
Если кто хочет. пусть сам проверит. :thx:

МИХАЛЫЧ

11.03.2006, 05:21

> Далее синхронизатор на м-82...Встречаються данные о запрещении
стрельбы(применения вооружения) при полете на форсаже,ввиду того,что
синхронизатор был расчитан на меньшие обороты...Если у вас такие сведения?

Можно уточнить, где именно встречаются и какие данные? Действительно интересно - прочитал немало, но такого не видел.
Или может, это в N-ском полку, на самолете конккретного пилота Иванова, изз раздолбайства механика Сидорова был такой дефект?

Да, и совсем не в тему - был тут долгий спор про ресурс М-82. И в числе прочего, кое кто;) с пеной у рта доказывал надежность немецких движков.
Но вот по ряду источников (например, М.Зефиров., "Союзники Люфтваффе, Венгрия, Румыния, Болгария, Хорватия,Словакия, Испания. с.132, ) говорится, что DB-605D имел ресурс всего 30-40 часов. но этого было достаточно, ибо самолет более не жил.
ПОдобное встречал и в других источниках.
Прокомментировать можешь?

Dronezz

11.03.2006, 06:16

Да, и совсем не в тему - был тут долгий спор про ресурс М-82. И в числе прочего, кое кто;) с пеной у рта доказывал надежность немецких движков.
Но вот по ряду источников (например, М.Зефиров., "Союзники Люфтваффе, Венгрия, Румыния, Болгария, Хорватия,Словакия, Испания. с.132, ) говорится, что DB-605D имел ресурс всего 30-40 часов. но этого было достаточно, ибо самолет более не жил.
ПОдобное встречал и в других источниках.
Прокомментировать можешь?

Я спрашивал Криса Старра о ресурсе восстановленного DB-605A - его ответ от 100 до 150 часов. Как повезет. Но больше и не надо. Такого ресурса надолго хватит.

МИХАЛЫЧ

11.03.2006, 07:04

Я спрашивал Криса Старра о ресурсе восстановленного DB-605A .
Я говорю о D

72AG_El_Brujo

11.03.2006, 09:02

Я спрашивал Криса Старра о ресурсе восстановленного DB-605A - его ответ от 100 до 150 часов. Как повезет. Но больше и не надо. Такого ресурса надолго хватит.
А он масло/бензин юзает современные или тех времён?
Он движок свой с какой тягой использует? Выжимает ли он в бою из своего движка последние капли мощности? Спасал ли он свою жизнь отрывом с перегревающимся двигателем?
Нагрузки-то поди не те на двигатель...

NewLander

11.03.2006, 11:33

Можно уточнить, где именно встречаются и какие данные? Действительно интересно - прочитал немало, но такого не видел.
Или может, это в N-ском полку, на самолете конккретного пилота Иванова, изз раздолбайства механика Сидорова был такой дефект?
Увы, нет. Сравни две странички из РЛЭ Ла-5ФН, обратив внимание на указанные там обороты:

МИХАЛЫЧ

11.03.2006, 13:23

Увы, нет. Сравни две странички из РЛЭ Ла-5ФН, обратив внимание на указанные там обороты:

допустим.
Тогда что- неизбежный отстрел лопастей? Или появлялась вероятость отстрела? Это явление было массовым? Пилоты истребители смотрели на тахометр перед открытием огня?
Или не стреляли на форсаже?
Об этом никто, никогда не говорил.
Что то тут не так...

Павел

11.03.2006, 14:52

По поводу расхождения скорострельности у разных людей. А не может ФПС влиять на скорострельность в игре. В определенных пределах, конечно.....

timsz

11.03.2006, 17:14

допустим.
Тогда что- неизбежный отстрел лопастей? Или появлялась вероятость отстрела? Это явление было массовым? Пилоты истребители смотрели на тахометр перед открытием огня?
Или не стреляли на форсаже?
Об этом никто, никогда не говорил.
Что то тут не так...

По-моему, синхронизатор просто не давал стрелять, когда мимо проходила лопасть. Иначе стрельба была бы возможна только на определенных оборотах, да и то этого мало.

А на Ла вообще винт постоянных оборотов стоял. :)

Fierce

11.03.2006, 18:06

Можно уточнить, где именно встречаются и какие данные? Действительно интересно - прочитал немало, но такого не видел.
Или может, это в N-ском полку, на самолете конккретного пилота Иванова, изз раздолбайства механика Сидорова был такой дефект?

Да, и совсем не в тему - был тут долгий спор про ресурс М-82. И в числе прочего, кое кто;) с пеной у рта доказывал надежность немецких движков.
Но вот по ряду источников (например, М.Зефиров., "Союзники Люфтваффе, Венгрия, Румыния, Болгария, Хорватия,Словакия, Испания. с.132, ) говорится, что DB-605D имел ресурс всего 30-40 часов. но этого было достаточно, ибо самолет более не жил.
ПОдобное встречал и в других источниках.
Прокомментировать можешь?
Ну и что?
Там ссылка на документ имеется?На немецкий документ?
без документа это всего лишь версия.
За чем мне чьи-то домослы комментировать?

NewLander

11.03.2006, 22:27

По-моему, синхронизатор просто не давал стрелять, когда мимо проходила лопасть. Иначе стрельба была бы возможна только на определенных оборотах, да и то этого мало.

Только от момента удара бойка по капсюлю снаряда и до пересечения снарядом плоскости винта проходит некоторое время, и вполне возможно, что безопасная стрельба при 40 об/с (2400 об/мин) становилась уже небезопасной при 41,7 об/с (2500 об/мин) - т.е. на этой скорости вращения лопасть уже может "нагнать" вылетающий из пушки снаряд.
Не от балды же в РЛЭ записано, что стрельба разрешена только в диапазоне 1300-2400 об/мин.

А на Ла вообще винт постоянных оборотов стоял. :)

"Постоянных оборотов" - это значит при нормальной работе агрегатов не обороты выше нормы не дашь при всем желании, а снизить-то завсегда можно ;) По тому же РЛЭ это четко видно - для разных режимов указаны разные обороты.

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

11.03.2006, 22:38

Только от момента удара бойка по капсюлю снаряда и до пересечения снарядом плоскости винта проходит некоторое время, и вполне возможно, что безопасная стрельба при 40 об/с (2400 об/мин) становилась уже небезопасной при 41,7 об/с (2500 об/мин) - т.е. на этой скорости вращения лопасть уже может "нагнать" вылетающий из пушки снаряд.
Не от балды же в РЛЭ записано, что стрельба разрешена только в диапазоне 1300-2400 об/мин.
С технической точки зрения очень дикое предположение , да и прямого запрета стрелять на оборотах более 2400 нет , опять-же это обороты мотора а не винта , там-же редуктор )))

NewLander

11.03.2006, 23:06

С технической точки зрения очень дикое предположение

Возможно. Но я, не будучи спецом в этой области, высказываю предположение, почему разрешена стрельба только в определенном диапазоне оборотов.
Если у Вас есть менее дикие предположения (а еще лучше - точное знание вопроса) - буду рад выслушать. Учиться никогда не поздно (как говорил Вовочка, придя в школу к концу последнего урока) :beer:

да и прямого запрета стрелять на оборотах более 2400 нет

Нет прямого запрета на очень многое - например, на ограничение скорости в пикировании.
И "разрешено использование при оборотах таких-то", на мой взгляд недалеко ушло от прямого запрета "за рамками данных условий - ни-ни".

опять-же это обороты мотора а не винта , там-же редуктор )))

Ну уменьши пропорционально скорость вращения - суть не изменится;)

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

11.03.2006, 23:19

Возможно. Но я, не будучи спецом в этой области, высказываю предположение, почему разрешена стрельба только в определенном диапазоне оборотов.
Если у Вас есть менее дикие предположения (а еще лучше - точное знание вопроса) - буду рад выслушать. Учиться никогда не поздно (как говорил Вовочка, придя в школу к концу последнего урока) :beer:

Нет прямого запрета на очень многое - например, на ограничение скорости в пикировании.
И "разрешено использование при оборотах таких-то", на мой взгляд недалеко ушло от прямого запрета "за рамками данных условий - ни-ни".

Ну уменьши пропорционально скорость вращения - суть не изменится;)Просто факт - на поздних Яках с ВК-107 вместо УБС стояли пушки Б-20 , максимальные обороты мотора 3000 , синхронизаторы проблем не доставляли .

NewLander

12.03.2006, 01:36

Просто факт - на поздних Яках с ВК-107 вместо УБС стояли пушки Б-20 , максимальные обороты мотора 3000 , синхронизаторы проблем не доставляли .

Другой самолет, другие пушки, другие обороты... И другое РЛЭ ;)

- Правда, что профессор Иванов выиграл в лотерею "Жигули"?
- Правда, только не профессор, а слесарь, не в лотерею, а в домино, не "Жигули", а поллитру, и не выиграл, а проиграл.
(с) не мое, но точно в тему :cool:

МИХАЛЫЧ

12.03.2006, 07:41

Ну и что?
Там ссылка на документ имеется?На немецкий документ?
без документа это всего лишь версия.
За чем мне чьи-то домослы комментировать?

Нет. Это венгры летали. на немецких самолетах. А какая ссылка нужна?
Я вообще не совсем понял - если по одной из сторон (советской) мы имеем множество документов - понятно все.
По немцам документов не так много, значит. у них все идеально
И что значит версия?
Упоминания о малом ресурсе D я встречал очень часто.
Солидные автора, западные, или же типа Зефирова, восхваляют все немецкое, как ты любишь.
Так что не надо кричать, а надо признать, что к концу войны качество немецких изделий вообще и моторов в частности упало и сильно.

МИХАЛЫЧ

12.03.2006, 07:55

Только от момента удара бойка по капсюлю снаряда и до пересечения снарядом плоскости винта проходит некоторое время, и вполне возможно, что безопасная стрельба при 40 об/с (2400 об/мин) становилась уже небезопасной при 41,7 об/с (2500 об/мин) - т.е. на этой скорости вращения лопасть уже может "нагнать" вылетающий из пушки снаряд.
Не от балды же в РЛЭ записано, что стрельба разрешена только в диапазоне 1300-2400 об/мин.

.
Возможно, при оборотах 2500 синхронизатор мог допустить отстрел лопасти, с некоторой вероятностью. Т.е. работал не стабильно, особенно при длинных очередях - я так думаю.
Ну, поскольку в игре нет отказов и не будет - думать об этом не стоит. У немцев синхронизаторы то же отказывали.
Интересно только, почему об этом моменте у Ла-5 никто более не упомянул? в мемуарах, интервью, приказах инженеров полков...

Fierce

12.03.2006, 09:04

Нет. Это венгры летали. на немецких самолетах. А какая ссылка нужна?
Я вообще не совсем понял - если по одной из сторон (советской) мы имеем множество документов - понятно все.
По немцам документов не так много, значит. у них все идеально
И что значит версия?
Упоминания о малом ресурсе D я встречал очень часто.
Солидные автора, западные, или же типа Зефирова, восхваляют все немецкое, как ты любишь.
Так что не надо кричать, а надо признать, что к концу войны качество немецких изделий вообще и моторов в частности упало и сильно.
Да и пусть.Навярняка связанно не с качеством ,а со степенью форсировки.И не люблю я все немецкое-я такого не говорил.И речь у нас в основном о 41-43 годах,с качеством были траблы.
Михалыч,понимаешь,я тоже много могу чего написать,но без ссылок на источники и получиться,что мой труд не более,чем занимательный рассказ.
Вот наши говорят,в конце войны в бой с як-3 не вступать,типа был такой приказ у немцев...Но где этот приказ?ОТ кого мы знаем,что якобы такой был?ВОт пример байки.
Поэтому нужен документ.

Fierce

12.03.2006, 09:08

Возможно, при оборотах 2500 синхронизатор мог допустить отстрел лопасти, с некоторой вероятностью. Т.е. работал не стабильно, особенно при длинных очередях - я так думаю.
Ну, поскольку в игре нет отказов и не будет - думать об этом не стоит. У немцев синхронизаторы то же отказывали.
Интересно только, почему об этом моменте у Ла-5 никто более не упомянул? в мемуарах, интервью, приказах инженеров полков...

ВОзможно предположить так же,что при 2500 синхронизатор перестовал выполнять свои функции.Где то я встречал-прострел лопастей и отстрел,но не выписывал,поэтому -это такой же аргумент как и твои:возможно,с некоторой вероятностью.
А не упомянули наверно потому,что может форсажем так огалтело не пользовались....
Берегли для отрыва...

Пахомов

12.03.2006, 09:44

Смотрю, оффтопим не по-детски:):beer:
Насчет ресурса поздних ДБ:немцам в конце войны катастрофически не хватало многих стратегических ресурсов, в частности, редких металлов, поэтому снижение качества исполнения двигла и ,соответственно, ресурса вполне вероятно. Кроме того, если мне не изменяет маразм, на метаноловых свечи приходилось менять после 25-30 часов.

Пахомов

12.03.2006, 09:46

МИХАЛЫЧ

12.03.2006, 09:49

Навярняка связанно не с качеством ,а со степенью форсировки..
Да, возможно. Но то, что качество падало - факт.

И не люблю я все немецкое-я такого не говорил...
Не лукавь. У тебя по другому уже не получается, ты дышишь - а изо рта выходит о хлорницах, о "Как же они могли ошибаться - ведь это же немцы" - (помнишь? про Ла-5 и Лерхе), о немецком качестве.
На втором выдохе - о недостатках нашей техники:D :D
Это шутка, но в каждой шутке есть доля шутки.

Михалыч,понимаешь,я тоже много могу чего написать,но без ссылок на источники и получиться,что мой труд не более,чем занимательный рассказ....
Я дал тебе ссылку.Даже страницу указал.
Документ бывает разный. РЛЭ. данные испытаний эталонного образца. статистика из частей. Мемуары - то же до извесной степени документ.

Fierce

12.03.2006, 10:10

Да, возможно. Но то, что качество падало - факт.

Я дал тебе ссылку.Даже страницу указал.
Документ бывает разный. РЛЭ. данные испытаний эталонного образца. статистика из частей. Мемуары - то же до извесной степени документ.
А Зефиров у меня есть,но смотреть не полезу.В данном случае это не аргумент.Мало ли что он там напишет!Ссылки на конкретные заявления он не делает.
Мемуарам верить можно только проверя слова.Память и амбиции...приводят к некотрым странностям

Не лукавь. У тебя по другому уже не получается, ты дышишь - а изо рта выходит о хлорницах, о "Как же они могли ошибаться - ведь это же немцы" - (помнишь? про Ла-5 и Лерхе), о немецком качестве.
На втором выдохе - о недостатках нашей техники:D :D
Это шутка, но в каждой шутке есть доля шутки.

смешно.по тебе так все немцы были ламерами и неумехами

FAE

12.03.2006, 10:58

смешно.по тебе так все немцы были ламерами и неумехами
<Начало оффтопа>
Если под ламерами подразумевать людей имеющих несколько преукрашенное и оптимистичное мнение о собственных силах и возможностях, а равно также недооценивающих чужие силы и возможности, то в известной степени, многие немцы были ламерами. Не были бы ламерами в Россию бы не лезли :) <Конец оффтопа>

Amouse

12.03.2006, 11:10

Я вообще не совсем понял - если по одной из сторон (советской) мы имеем множество документов - понятно все.
По немцам документов не так много, значит. у них все идеально

- угу, основная проблема современных историков.

Тридцать третий

13.03.2006, 10:10

Увы, нет. Сравни две странички из РЛЭ Ла-5ФН, обратив внимание на указанные там обороты:
Один вопрос: что значит вести синхронную стрельбу? И возможно ли вести не синхронную стрельбу на Ла5? Лишние слова в РЛЭ вряд ли стали бы писать.