Просмотр полной версии : США получили шанс уничтожить Россию одним ударом
Те стратегические ядерные силы, которыми сейчас располагает Россия, едва ли боеспособны, и США впервые почти за 50 лет стоят на грани доминирования в области ядерных вооружений. Вскоре Соединенные Штаты получат возможность уничтожить весь стратегический ядерный потенциал России первым же ударом, считают эксперты американского журнала Foreign Affairs. Они обосновывают свои выводы в статье, опубликованной в последнем номере журнала за март-апрель 2006 года.
Кир Либер и Дэрил Пресс поясняют, что в то время, как США усовершенствуют свои ядерные системы, российский ядерный арсенал стремительно деградирует. Уже после окончания "холодной войны" США заменили баллистические ракеты подводного базирования на улучшенные Trident II D-5, закончили укомплектование бомбардировщиков B-52 ракетами с ядерными боеголовками и улучшили авионику бомбардировщиков-"невидимок" B-2. Кроме того, сняв с вооружения в соответствии с договоренностями межконтинентальные баллистические ракеты МХ, они ставят боеголовки от них на оставшиеся менее мощные ракеты и усовершенствуют их.
В то же время у России стало на 39 процентов меньше стратегических бомбардировщиков, чем было у СССР в последние дни его существования, на 58 процентов меньше межконтинентальных баллистических ракет и на 80 процентов меньше подводных лодок с баллистическими ракетами, пишут эксперты. Однако истинные масштабы распада российского арсенала куда значительнее, чем можно судить по этим цифрам, считают они.
В статье говорится, что все российские стратегические бомбардировщики располагаются всего на двух базах, что делает их легко уязвимыми, учения с их участием проводятся редко, а ядерные боеголовки хранятся вне баз. Срок службы 80 процентов МБР истек, а планы по их обновлению не выполняются. Российские подводные лодки с ядерным оружием на борту выходят на дежурства два раза в год (во времена СССР это происходило в 30 раз чаще), в то время как американские - 40 раз в год. Большую часть времени эти 9 подлодок стоят в портах, что также значительно увеличивает шанс их уничтожения. Российские радары не способны засечь пуск американских ракет с подводных лодок, находящихся в Тихом океане, а спутниковые системы обнаружения таких запусков "безнадежно устарели". Кроме того, российская ПВО может попросту не успеть перехватить бомбардировщики-невидимки B-2, пишет журнал.
Если ситуация не изменится, то политика ядерного сдерживания более не будет играть никакой роли, отмечают Либер и Пресс. Если США нанесут ядерный удар первыми, то ответить на него Россия сможет лишь единичными ракетами, которые, как полагают авторы, способна перехватить американская противоракетная оборона. В то же время они подчеркивают, что США вовсе не собирается делать этого.
Между тем в Минобороны РФ согласны, что темпы списания российских ракет сейчас заметно превосходят темпы закупок и если эта ситуация сохранится, то российский потенциал к 2015 году действительно станет значительно слабее американского, пишет в среду газета "Ведомости". В то же время эксперты российского Центра по изучению проблем разоружения отмечают, что статья в Foreign Affairs создает неверное впечатление, будто США уже располагают потенциалом для нанесения "обезоруживающего" удара по России. В то же время они признают, что "лет через 15-20 это может стать реальностью" и, более того, станет возможным обезоруживающий удар по стратегическим ядерным силам России неядерным высокоточным американским оружием.
//Lenta.ru
не важно насколько эти данные соответствуют действительности, главное, что безмозглые ястребы в верхушке США так думают.
И уже мало кому будет интересно, что все не так плохо, когда в ответ на удар из США случится ответ из России.
:(
Любят америкашки помечтать
dark_wing
22.03.2006, 11:20
не важно насколько эти данные соответствуют действительности, главное, что безмозглые ястребы в верхушке США так думают.
Как раз в верхушке, так не думают. Уверен.
Если США нанесут ядерный удар первыми, то ответить на него Россия сможет лишь единичными ракетами, которые, как полагают авторы, способна перехватить американская противоракетная оборона.
Какая-такая ПРО?Насколько можно судить по публикациям в прессе американская ПРО пока не в состоянии перехватить даже ракету с заранее известными параметрами (точка пуска, время, цель).
Semernin
22.03.2006, 11:25
Как раз в верхушке, так не думают. Уверен.
Как только будут уверены на 100% - сразу ударят, и высадят десант НАТО.
Как только будут уверены на 100% - сразу ударят, и высадят десант НАТО.
Это вряд ли, у них сейчас ястребинные замашки не в моде, итак в двух конфликтах застряли. И победоносных коротких войнушек не предполагается.
dark_wing
22.03.2006, 11:38
Как только будут уверены на 100% - сразу ударят, и высадят десант НАТО.
Классная трава. :)
dentonjc
22.03.2006, 14:02
Интересно, почему автору статьи не пришла в голову одна очень простая мысль: после нейтрализации стратегического потенциала России ядерными зарядами всякая хозяйственная деятельность на сотни лет станет невозможна не только на ее территории, но и вообще в целом на планете :)
Лучше уж пусть вирус изобретут, жрущий пластик, а заодно дерево и картошку. Тогда может быть...
С вирусом совсем плохо - как контролировать что он всю картошку только в России сожрет?
;)
С вирусом совсем плохо - как контролировать что он всю картошку только в России сожрет?
;)
Ага , а потом примется за картошку-фри , попкорн и гамбургеры...
Запивая это все кока-колой.
Это вам не банальный колорадский жук...
Это будет катастрофа мирового масштаба !
Кроме того вирусы способны мутировать - кто поручится что они сожрав картофан не примутся например за куриные окорочка ?
ЗЫ : а если серьезно , то статья вполне здравая на мой взгляд - тенденции отражены верно.
dentonjc
22.03.2006, 15:42
Ага , а потом примется за картошку-фри , попкорн и гамбургеры...
Запивая это все кока-колой.
Спасибо, коллега, все гениальное просто. Я теперь понял, что такое фаст-фуд и кинотеатр с попкорном. Это долговременная реализация планов Пентагона по окончательному порабощению пост-советского пространства! А зря смеетесь, это куда надежнее и выгоднее, чем сдуру шарахнуть атомной бомбой и заработать кучу побочных проблем, низводящих к нулю достигнутые результаты.
Этого никогда не будет. Я про то, что у России не будет ядерного оружия или останется 1-2 боеспособных ракет.
Ядерные ракеты есть и их хватит чтобы шарик наш земной на пополам расколоть.
Теперь про их бредни насчет ракет.
Ракеты у нас не только в шахтах, в складах которые под землей и которые не уничтожить прямым попаданием ядерной ракеты в точку под которой эти самые ангары находятся. Так же ядерные ракеты существуют на мобильных пусковых установках которые тусуют где ни будь в тайге под деревьями под открытым небом, а амеры то незнаютъ :D
А вообще амеры не до оценивают нас, что в прочем лучше для нас самих. Пусть мечтают, дураки…
Интересно, почему автору статьи не пришла в голову одна очень простая мысль: после нейтрализации стратегического потенциала России ядерными зарядами всякая хозяйственная деятельность на сотни лет станет невозможна не только на ее территории, но и вообще в целом на планете :)
Лучше уж пусть вирус изобретут, жрущий пластик, а заодно дерево и картошку. Тогда может быть...
Ну вообще давно уже пишут, что при помощи крылатых неядерных ракет можно уничтожить все наши ядерные носители непосредственно в местах базирования, благо они все сконцентрированы во всем известных местах - что ядерные поезда, что бомбардировщики, что подлодки и передвижные пусковые установки.
Вот статья, например:
http://civitas.ru/cgi-bin/opshow.cgi?code=18
Уж не знаю насколько это все соответствует возможностям крылатых ракет, но в принципе... Мы-то ни к чему не готовимся...
Вот статья, например:
http://civitas.ru/cgi-bin/opshow.cgi?code=18
Пых... пых-х-х...
Харощий у вас план таварищь Жюкав (с) тов. Сталин. :D
Впрочим если глянуть внизу этой статьи ссылку на источники , то понятно где автор надыбал такого отменного плана. :)
М. Калашникова давно пора посадить за распространение дури. :D
Semernin
22.03.2006, 16:24
Трава-то конечно у журналистов знатная. :)
Как говорится шутки-шутками, но могут быть и дети...
Дыма без огня не бывает - как считали нас США своими врагами, так и считают. Правда при союзе мы были №1, а сейчас №2.
Власть это такая хитрая штука - чем ее больше, тем меньше хочется ею с кем либо делиться.
Цитирую кой кого не с форумов: "ядерная зима достанет всех независимто от того кто победит в я дерной войне..."
Пространство океана их самих не защитит:expl: :expl: :expl:
Alibatros
22.03.2006, 16:56
Недооценивают амеры Российской армии :D достаточно послать туда Россиских пропоршиков и у амеров не то что ракет не будет, у них даже штанов для своих бравых солдат не будет. :D :ups:
Спасибо, коллега, все гениальное просто. Я теперь понял, что такое фаст-фуд и кинотеатр с попкорном. Это долговременная реализация планов Пентагона по окончательному порабощению пост-советского пространства! А зря смеетесь, это куда надежнее и выгоднее, чем сдуру шарахнуть атомной бомбой и заработать кучу побочных проблем, низводящих к нулю достигнутые результаты.
А ты думал, вспомни, как и когда у нас появился первый Макдоналдс, и какие туда стояли очереди- мавзолею и не снилось.:D
С Уважением
SkyDron - предупреждение - использование удаффизмов
Северная Корея заявила о своей способности нанести превентивный атомный удар по США, пишет Los Angeles Times.
По словам неназванного представителя северокорейского МИД, процитированного официальным Центральным агентством новостей Кореи, "превентивные удары не являются монополией Соединенных Штатов". Он заявил, что Северная Корея создала атомное оружие, способное противостоять американской угрозе.
Представитель Пхеньяна также высказал свое мнение о том, что США поступили бы мудро, подписав с Северной Кореей соглашение по сотрудничеству в сфере атомной энергетики, подобное недавнему американо-индийскому.
Комментируя эту информацию, Шон Маккормак (Sean McCormack), представитель Госдепартамента США, сообщил, что никакого нападения на Северную Корею Соединенные Штаты не планируют. Он призвал Пхеньян вернуться к международным переговорам по атомному вопросу, а не делать провокационные заявления.
Северокорейские власти впервые сообщили о создании собственного ядерного оружия в прошлом году, однако проверить это утверждение в данный момент не представляется возможным.
Северная Корея заявила о своей способности нанести превентивный атомный удар по США, пишет Los Angeles Times.
По словам неназванного представителя северокорейского МИД, процитированного официальным Центральным агентством новостей Кореи, "превентивные удары не являются монополией Соединенных Штатов". Он заявил, что Северная Корея создала атомное оружие, способное противостоять американской угрозе.
Представитель Пхеньяна также высказал свое мнение о том, что США поступили бы мудро, подписав с Северной Кореей соглашение по сотрудничеству в сфере атомной энергетики, подобное недавнему американо-индийскому.
Комментируя эту информацию, Шон Маккормак (Sean McCormack), представитель Госдепартамента США, сообщил, что никакого нападения на Северную Корею Соединенные Штаты не планируют. Он призвал Пхеньян вернуться к международным переговорам по атомному вопросу, а не делать провокационные заявления.
Северокорейские власти впервые сообщили о создании собственного ядерного оружия в прошлом году, однако проверить это утверждение в данный момент не представляется возможным.
- А сосед говорит, что может сделать ЭТО каждый день и по три раза!
- ГОВОРИТЕ И ВЫ...
Я так скажу...у насе ещё есть маааленькай стратегический запас полностью законсервированных СС-18...примерно 30 шт.Они не разу не стояли на боевом дежурстве,но могут быть приведены в действие в течение 2 СУТОК!!!Это,конечно не малый срок,но на то,чтобы стереть янкесов с лица земли - этого хватит.И ни ПРО,ни что другое им не поможет.Пуск и расконсервация ракет(стоящих в шахтах) происходит АВТОМАТИЧЕСКИ!
Перестаньте мучать форум ерундой :expl:
Те стратегические ядерные силы, которыми сейчас располагает Россия, едва ли боеспособны...
...Это первое неверное утверждение, сейчас они боеспособны, сейчас...
, и США впервые почти за 50 лет стоят на грани доминирования в области ядерных вооружений.
Это второе неверное утверждение, у американцев была такая ситуация еще на рубеже 40-х и 50-х годов, и у них был ныне признанный (если не ошибаюсь) план по уничтожению всего потенциала СССР серией ядерных ударов в основном по гражданским объектам (города), и в общем то на полном серьезе обсуждался вопрос о приведении этого плана в действие. Обсуждение, как известно, было прервано первыми испытаниями ядерного оружия в СССР.
Хотя за 50 лет - действительно впервые, если посчитать года с 50-го...
Вскоре Соединенные Штаты получат возможность уничтожить весь стратегический ядерный потенциал России первым же ударом, считают эксперты американского журнала Foreign Affairs. Они обосновывают свои выводы в статье, опубликованной в последнем номере журнала за март-апрель 2006 года.
Кир Либер и Дэрил Пресс поясняют, что в то время, как США усовершенствуют свои ядерные системы, российский ядерный арсенал стремительно деградирует. Уже после окончания "холодной войны" США заменили баллистические ракеты подводного базирования на улучшенные Trident II D-5, закончили укомплектование бомбардировщиков B-52 ракетами с ядерными боеголовками и улучшили авионику бомбардировщиков-"невидимок" B-2. Кроме того, сняв с вооружения в соответствии с договоренностями межконтинентальные баллистические ракеты МХ, они ставят боеголовки от них на оставшиеся менее мощные ракеты и усовершенствуют их.
В то же время у России стало на 39 процентов меньше стратегических бомбардировщиков, чем было у СССР в последние дни его существования, на 58 процентов меньше межконтинентальных баллистических ракет и на 80 процентов меньше подводных лодок с баллистическими ракетами, пишут эксперты. Однако истинные масштабы распада российского арсенала куда значительнее, чем можно судить по этим цифрам, считают они.
В статье говорится, что все российские стратегические бомбардировщики располагаются всего на двух базах, что делает их легко уязвимыми, учения с их участием проводятся редко, а ядерные боеголовки хранятся вне баз. Срок службы 80 процентов МБР истек, а планы по их обновлению не выполняются. Российские подводные лодки с ядерным оружием на борту выходят на дежурства два раза в год (во времена СССР это происходило в 30 раз чаще), в то время как американские - 40 раз в год. Большую часть времени эти 9 подлодок стоят в портах, что также значительно увеличивает шанс их уничтожения. Российские радары не способны засечь пуск американских ракет с подводных лодок, находящихся в Тихом океане, а спутниковые системы обнаружения таких запусков "безнадежно устарели". Кроме того, российская ПВО может попросту не успеть перехватить бомбардировщики-невидимки B-2, пишет журнал.
Если ситуация не изменится, то политика ядерного сдерживания более не будет играть никакой роли, отмечают Либер и Пресс. Если США нанесут ядерный удар первыми, то ответить на него Россия сможет лишь единичными ракетами, которые, как полагают авторы, способна перехватить американская противоракетная оборона. В то же время они подчеркивают, что США вовсе не собирается делать этого.
Между тем в Минобороны РФ согласны, что темпы списания российских ракет сейчас заметно превосходят темпы закупок и если эта ситуация сохранится, то российский потенциал к 2015 году действительно станет значительно слабее американского, пишет в среду газета "Ведомости". В то же время эксперты российского Центра по изучению проблем разоружения отмечают, что статья в Foreign Affairs создает неверное впечатление, будто США уже располагают потенциалом для нанесения "обезоруживающего" удара по России. В то же время они признают, что "лет через 15-20 это может стать реальностью" и, более того, станет возможным обезоруживающий удар по стратегическим ядерным силам России неядерным высокоточным американским оружием.
//Lenta.ru
А вот здесь можно подписаться под каждым предложением наверное...
По крайней мере это полностью согласуется с тем, что доводилось слышать и читать из первоисточников.
- Ведь действительно, Ту-160 и Ту-95МС очень мало, к их перехвату можно подготовиться заранее, но самое главное - каков будет их ресурс через 10 лет?
- ПЛАРБ... Ну есть пока, "Акулы" ("Тайфуны") списали все, кроме одной, в которой одна шахта для испытаний работает. Остались дремучие 667БРДМ, да 955 проект штуки три сделают. Но ведь они действительно в базах стоят в большинстве, можно либо момент подобрать, когда все в базах будут, либо атаковать в момент, когда все те, которые в море (а это не более 2 реально...), сопровождаются амерскими ПЛА.
- Тополя мобильные наши ездят по заранее проложенным маршрутам и ведутся спутниками, если только СМУ не прикрывают их. Так ведь тоже момент подобрать можно.
- Шахтные... Опять же что из них останется через 10 лет? Токо новые тополя? А сколько их будет? Штук 50? Дык ведь все их накрыть можно, 50 - это не 500 и не 5000...
Так что статейка, как это не неприятно и не больно, вполне объективная и отображающая реальность, в отличие от той лапши, что вешает нам на уши наш собственный главком ВВС к примеру...
Мое ИМХО:
Через 20-30 лет, в свете грядущего глобального энергетического кризиса и развала наших вооруженных сил, нам светит быть завоеванными в ходе маленькой но победоносной войны. Т.к. через 20-30 лет мы не будем способны дать такой отпор, что бы война превратилась хотя бы в большую, не говоря уже о победже в ней...
И если вы считаете, что я прусь от того, что говорю - вы ошибаетесь. Мне больно говорить все это, но тем не менее, понимание этой правды сейчас - единственное что может нам помочь, ИМХО.
Этого никогда не будет. Я про то, что у России не будет ядерного оружия или останется 1-2 боеспособных ракет.
Ядерные ракеты есть и их хватит чтобы шарик наш земной на пополам расколоть.
Теперь про их бредни насчет ракет.
Ракеты у нас не только в шахтах, в складах которые под землей и которые не уничтожить прямым попаданием ядерной ракеты в точку под которой эти самые ангары находятся. Так же ядерные ракеты существуют на мобильных пусковых установках которые тусуют где ни будь в тайге под деревьями под открытым небом, а амеры то незнаютъ :D
А вообще амеры не до оценивают нас, что в прочем лучше для нас самих. Пусть мечтают, дураки…
Блажен, кто верует... :rolleyes:
Перестаньте мучать форум ерундой :expl:
А тебе хорошо так говорить, у твоей страны обитания ведь нет перспективы быть завоеванной / взятой под контроль военными методами более демократичной страной ;) :D
А тебе хорошо так говорить, у твоей страны обитания ведь нет перспективы быть завоеванной / взятой под контроль военными методами более демократичной страной ;) :D
journalists smoke too much lately ;)
=m=Stirl
22.03.2006, 22:46
[QUOTE=Han
Мое ИМХО:
Через 20-30 лет, в свете грядущего глобального энергетического кризиса и развала наших вооруженных сил, нам светит быть завоеванными в ходе маленькой но победоносной войны. Т.к. через 20-30 лет мы не будем способны дать такой отпор, что бы война превратилась хотя бы в большую, не говоря уже о победе в ней...
И если вы считаете, что я прусь от того, что говорю - вы ошибаетесь. Мне больно говорить все это, но тем не менее, понимание этой правды сейчас - единственное, что может нам помочь, ИМХО.[/QUOTE]
Моё ИМХО: такого не будет никогда. 1)Число три - волшебное, знаете?
В ходе "недавней" истории, по-моему, нас пытались захватить 2 раза. Неудачно. И третий не пройдёт.
Спите спокойно до четвертого.:)
2) Я не разрешу!:expl: Кто со мной? ;)
Блажен, кто верует... :rolleyes:
Такое ощущение, что амеры вам сказали что завтра конец света – вы О да, они правы, так и будет!!! и давай всячески это поддерживать своими доводами с облаков.
Акмеры сказали что уничтожат Россию одним ударом, вы сидите и дакаете и говорите – так и есть., а чтож вы раньше нам об этом не сообщили? Если поддакиваете значит вы об этом знали раньше. Стоит амерам какую ни будь новую дурь в сеть выложить, вы сразу начинаете их тему удалено. Откуда уверенность в этом?
Амеры сказали их апач крутой, вы сидите и удалено доказываете это, что они вам скажут то вы и делаете….
Это называется америкофильство.
Я конечно понимаю что легче всего сидеть и с колокольни обсирать свою страну, а хоть кто ни будь бы нашел что ни будь хорошее в ней. Страну опустили на колени в 91, а вы, да вот то и то не могу, этого нет, а вот это на вооружение не приняли бабок нет. Да России медаль надо дать за то что она с 20-и летним отставанием еще кидает в страх амеров и здержует их. Потаму что если бы этого фактора не было, амеров бы уже давно жаба задушила и они пошли бы захватывать господство над Евразией.
Парни ну нанесут они по россии удар... чего вы паритесь? Нам если они бабахнут удачно уже будет плевать... больно всёравно не будет %) а если неудачно всем в мире уже будет наплевать... а вообще дайте журнальчикам объяснить америкосскому налогоплательщику на кой шиш с него столько дерут. У них продажа вооружения это статья дохода...
Про наши всяческие гниющие самолетики бомбовозы... да пусть гниют... ежу понятно что доставка ядерной заряда быстрее дешевле и точнее ракетой. Короче расслабтесь...
А вот здесь можно подписаться под каждым предложением наверное...
По крайней мере это полностью согласуется с тем, что доводилось слышать и читать из первоисточников.
- Ведь действительно, Ту-160 и Ту-95МС очень мало, к их перехвату можно подготовиться заранее, но самое главное - каков будет их ресурс через 10 лет?
- ПЛАРБ... Ну есть пока, "Акулы" ("Тайфуны") списали все, кроме одной, в которой одна шахта для испытаний работает. Остались дремучие 667БРДМ, да 955 проект штуки три сделают. Но ведь они действительно в базах стоят в большинстве, можно либо момент подобрать, когда все в базах будут, либо атаковать в момент, когда все те, которые в море (а это не более 2 реально...), сопровождаются амерскими ПЛА.
- Тополя мобильные наши ездят по заранее проложенным маршрутам и ведутся спутниками, если только СМУ не прикрывают их. Так ведь тоже момент подобрать можно.
- Шахтные... Опять же что из них останется через 10 лет? Токо новые тополя? А сколько их будет? Штук 50? Дык ведь все их накрыть можно, 50 - это не 500 и не 5000...
Так что статейка, как это не неприятно и не больно, вполне объективная и отображающая реальность, в отличие от той лапши, что вешает нам на уши наш собственный главком ВВС к примеру...
Мое ИМХО:
Через 20-30 лет, в свете грядущего глобального энергетического кризиса и развала наших вооруженных сил, нам светит быть завоеванными в ходе маленькой но победоносной войны. Т.к. через 20-30 лет мы не будем способны дать такой отпор, что бы война превратилась хотя бы в большую, не говоря уже о победже в ней...
И если вы считаете, что я прусь от того, что говорю - вы ошибаетесь. Мне больно говорить все это, но тем не менее, понимание этой правды сейчас - единственное что может нам помочь, ИМХО.
Тут я согласен, ксожалению, с каждым словом :( :expl: :expl: :expl:
И хочется спросить у власть предержащих:
ДАКОЛЕ?:flame:
А вообще амеры не до оценивают нас, что в прочем лучше для нас самих. Пусть мечтают, дураки…
Недооценка противника в традиционной войне плоха для ошибающегося, а вот недооценка противника в ядерной войне плоха для обоих т.к. ядерное оружие есть инструмент сдерживания т.е. пугало и здесь главное непересекретничать т.к. если противник посчитает что может нанести удар безнаказанно то он его нанесёт(это хроническая привычка от традиционной войны), а в ядерной войне даже победителю будет несладко я бы сказал неизвестно кому повезёт :(
...поддерживать своими доводами с облаков...
...Если поддакиваете значит вы...
...начинаете их тему пидалить...
...Амеры сказали их апач крутой, вы сидите и усираетесь доказываете это, что они вам скажут то вы и делаете….
...сидеть и с колокольни обсирать свою страну...
По форме твоего поста:
Дружищще, смени пожалуйста тон и выбирай выражения, иначе ты будешь забанен и на этом форуме тоже.
По содержанию:
Я никого не "обэтосамое", кроме главкома ВВС разве что, но тут помоему все согласятся, что это заслуженно.
Я попытался высказать взвешанную точку зрения на ситуацию, причем именно потому, что я люблю свою страну. Еслиб не любил - сказал бы "все у нас зашибись и никто нам не страшен".
И еще:
Слепая вера в свою непобедимость еще никого до добра не доводила.
дело в том, что сила ядерного оружия значительно преувеличена. по оценки экспертов даже при изпользовании всего ядерного потенциала России и Штатах до ядерной зимы вряд ли дойдет дело. а если народ подготвлен к ядерному удару, то и его эфективность становится на порядок меньше. при учениях, проводимых в 50-60х и в СССР, и в США тысячи солдаты через места взрыва атаковали "противника", а потом количество заболевших или умервших было незначительно. даже в Хирошимы погибли около 70 тысяч, при этом долго после взрыва...
Сегодня в программе «Двадцатьпятый час» на ТВЦ, у Ильи Колосова был эксперт, как раз эту статью обсуждали. Эксперт сказал, что волноваться не стоит, всё пучком. Авторые той статьи явно не в материале, подводные лодки ходят, ракеты стоят, армия закупает новые ракеты (включили сюжет с ВВП, где он говорил про такие закупки армией, и подколол ПРО). Эксперт тоже поглумился над ПРО, но меж тем сказал, что вот лет через сколько-то, всё может быть.
Больше понравился опрос людей на улицах Москвы. Ни кто не волновался. Особенно понравился ответ одного парня на выходе из метро, типа у Америки истерика даже по поводу Северной Карее, у которой сами знаете какие и сколько ракет, а тут мы. Куда короче им. А если что и случиться, и даже нас завалят, то сама Америса после такого рубалища останется безруким, безногим, и одноглазым инвалидом, а это ей надо?
С Уважением
dark_wing
23.03.2006, 11:32
А тебе хорошо так говорить, у твоей страны обитания ведь нет перспективы быть завоеванной / взятой под контроль военными методами более демократичной страной ;) :D
С каких пор Китай стал более демократической страной?:confused:
=RAF=NAEMNIK - устное предупреждение. Прошу быть сдержаннее в высказываниях и выражениях своих эмоций, а так же придерживаться норм русского языка.
SandMartin
23.03.2006, 12:02
Да уж млиин....
Я эмигрирую в австралию.. вы как хотите... :ups:
А вообще вы представляете сколько русских/евреев имегрированных из СНГ в США сейчас живет ? Думаете они это позволят ? По моему говорить об войне с США может только самый заядлый пессимист/параноик... Вот счас можно информационной войной их задушить.. Просто русские хакеры самые хакерястые хакеры в мире... Запустят вирус и устроят им в сети SKYNET! Так что... думайте сами решайте сами..
Сегодня в программе «Двадцатьпятый час» на ТВЦ, у Ильи Колосова был эксперт, как раз эту статью обсуждали. Эксперт сказал, что волноваться не стоит, всё пучком. Авторые той статьи явно не в материале, подводные лодки ходят, ракеты стоят, армия закупает новые ракеты (включили сюжет с ВВП, где он говорил про такие закупки армией, и подколол ПРО). Эксперт тоже поглумился над ПРО, но меж тем сказал, что вот лет через сколько-то, всё может быть.
Больше понравился опрос людей на улицах Москвы. Ни кто не волновался. Особенно понравился ответ одного парня на выходе из метро, типа у Америки истерика даже по поводу Северной Карее, у которой сами знаете какие и сколько ракет, а тут мы. Куда короче им. А если что и случиться, и даже нас завалят, то сама Америса после такого рубалища останется безруким, безногим, и одноглазым инвалидом, а это ей надо?
С Уважением
Плавают говорит? Стоят говорит?
Видали мы таких экспертов, у них пятое поколение косяками в 2012 году летать будет, и программа строительства авианосцев будет выполняться, и лодки косяками ходить будут...
Егойными бы устами да мед пить...
Да уж млиин....
Я эмигрирую в австралию.. вы как хотите... :ups:
А вообще вы представляете сколько русских/евреев имегрированных из СНГ в США сейчас живет ? Думаете они это позволят ? По моему говорить об войне с США может только самый заядлый пессимист/параноик... Вот счас можно информационной войной их задушить.. Просто русские хакеры самые хакерястые хакеры в мире... Запустят вирус и устроят им в сети SKYNET! Так что... думайте сами решайте сами..
Ты слышал об арабской диаспоре в америке? Или югославов там мало по твоему? Во-1 им собственно не до того, им там в америке самим на хлеб зарабатывать надо, а Во-2 ктож им позволит там возмущаться по-серьезному... Страховку анулируют - и алес...
dark_wing
23.03.2006, 12:17
Плавают говорит? Стоят говорит?
Видали мы таких экспертов, у них пятое поколение косяками в 2012 году летать будет, и программа строительства авианосцев будет выполняться, и лодки косяками ходить будут...
Егойными бы устами да мед пить...
Ключевое слово: КОСЯК.
Только после косяков такое и кажется этим "экспертам" :)
Ключевое слово: КОСЯК.
Только после косяков такое и кажется этим "экспертам" :)
Точ-ч-ч-чно! :D
Если серьезно - то по ящику давно уже взвешенного мнения не слышал по подобным вопросам...
Еще касательно ящика, армии и их взаимодействия - помните историю с рядовым, который ноги потерял в результате неуставных отношений? Так вот тут по РТР был мощный слив со стороны генералов на прокуратуру, типа "армию обижают, напраслину гонят, и ноги у него сами отвалились"... Чертовски противно было смотреть на наших генералов, с чесным лицом всю эту лабуду гонящих с экрана. Какие у нас перспективы, если у нас такое руководство в армии? ДА НИ КАКИХ.
Точ-ч-ч-чно! :D
Если серьезно - то по ящику давно уже взвешенного мнения не слышал по подобным вопросам... Угу, а по каким-нибудь вообще вопросам кроме рыбалки и "в мире животных" Вы по ящику давно слышали взвешенное мнение?
Еще касательно ящика, армии и их взаимодействия - помните историю с рядовым, который ноги потерял в результате неуставных отношений? Так вот тут по РТР был мощный слив со стороны генералов на прокуратуру, типа "армию обижают, напраслину гонят, и ноги у него сами отвалились"... Чертовски противно было смотреть на наших генералов, с чесным лицом всю эту лабуду гонящих с экрана. Какие у нас перспективы, если у нас такое руководство в армии? ДА НИ КАКИХ. http://www.izvestia.ru/investigation/article3091219/ вообще-то говоря ноги он потерял не совсем в результате неуставных отношений, хотя поначалу со стороны журналистов был мощный слив по поводу избиения и изнасилования Сычёва .
dark_wing
23.03.2006, 12:51
вообще-то говоря ноги он потерял не совсем в результате неуставных отношений
По-тому, что "в телевизоре так сказали"?
По-тому, что "в телевизоре так сказали"?
Потому что
Медики госпиталя имени Бурденко огласили окончательный диагноз, поставленный Андрею Сычеву: тромбофилия - тяжелое наследственное заболевание крови, имеющее генетическую природу
http://www.izvestia.ru/investigation/article3091219/ вообще-то говоря ноги он потерял не совсем в результате неуставных отношений, хотя поначалу со стороны журналистов был мощный слив по поводу избиения и изнасилования Сычёва .
Цитата из первого абзаца:
А издевательства сослуживцев стали, возможно, лишь катализатором, который пробудил дремлющую болезнь.
Знаешь как выглядели объяснения по телеку?
"Если бы он был здоров, то то, что над ним издевались, не привело бы к потере ног".
Афигеть какое оправдание... Ангелы во плоти...
Из той же оперы, наш министр обороны отморозил:
У нас, говорит, в армии уровень приступности в два раза ниже, чем по стране, т.е., говорит, на порядок...
Мало того, что министр не знает, что такое "порядок" (судя по всему ни в математическом ни в этическом смысле), так еще и считает, что раз у него в армии крындец в два раза меньше, чем по стране, значит все зашибись и он в шоколаде...
Классный у нас министр обороны... Светлый ум и чистая совесть...
Вообще-то если внимательно почитать статью - то ноги он потерял совсем не из-за неуставных отношений.
Просто у наших журналистов (да и не только у наших) всегда есть желание нажить славу на чем-то жареном. Потерял ноги из-за неуставных отношений звучит намного круче, чем потерял ноги из-за генетической предрасположенности к тромбофлебиту и банального наплевательского отношения к своему здоровью (уж гнойники-то за полгода могли бы в любой санчасти вскрыть).
Врачам доверия больше, чем журналистам.
Хотя тут можно сказать - диагноз сфабрикован, гадкие продажные врачи под давлением генералов и тд и тп...
По форме твоего поста:
Дружищще, смени пожалуйста тон и выбирай выражения, иначе ты будешь забанен и на этом форуме тоже.
Дружище, во первых это не тебе решать, а во вторых, тут есть оскорбления? Наезды?
Теперь про бан, если ты так и не понял, то меня банами пугать бесполезно.
dark_wing
23.03.2006, 13:02
Медики госпиталя имени Бурденко огласили окончательный диагноз, поставленный Андрею Сычеву: тромбофилия - тяжелое наследственное заболевание крови, имеющее генетическую природу
И как же он в армии-то оказался???
Хотя тут можно сказать - диагноз сфабрикован, гадкие продажные врачи под давлением генералов и тд и тп...
Думаешь, такого не бывает?
Цитата из первого абзаца:
А издевательства сослуживцев стали, возможно, лишь катализатором, который пробудил дремлющую болезнь.
Ключевое слово выделил. Насколько я понимаю, это на данный момент не доказано, и все издевательства по версии следствия заключались в том, что сержант пнул парня по голени.
Знаешь как выглядели объяснения по телеку?
"Если бы он был здоров, то то, что над ним издевались, не привело бы к потере ног".
Афигеть какое оправдание... Ангелы во плоти...
А ещё я помню как выглядели обвинения по телеку и в прессе - "на новый год деды нажрались, избивали духов и насиловали их, избили так что у парня пришлось отрезать ноги" - дьяволы на земле?
И как же он в армии-то оказался???
А там же ниже по тексту написано - у нас таких анализов на медкомиссии не делают.
И как же он в армии-то оказался???
Думаешь, такого не бывает?
Вот так и оказался, к сожалению :( . Нет у нас в деревнях оборудования позволяющего такие диагнозы ставить :(, зато есть некислый недобор в армию, увы:( .
Да уж млиин....
Я эмигрирую в австралию.. вы как хотите... :ups:
Ее грозился ракетами потопить Жириновский, когда быль бухой, так что там тож ловить нечего, вдруг опять напьется. :D
dark_wing
23.03.2006, 13:16
Ее грозился ракетами потопить Жириновский, когда быль бухой, так что там тож ловить нечего, вдруг опять напьется. :D
Неправда, Жирик грозился утопить её "изменив магнитное поле земли" :)
Неправда, Жирик грозился утопить её "изменив магнитное поле земли" :)
не, это он Америке грозился - "ночью наши ученые изменят наклон оси Земли и Америку смоет". После Орлеана часто эту шутку Жирика вспоминали.
orthodox
23.03.2006, 13:19
С каких пор Китай стал более демократической страной?:confused:
А что, есть где-то демократия вообще?
Не ребяты, войны ПРОТИВ России не будет. Буде война за обладание энегроносителями, расположенными на её территории. Та самая "борьба за мир, после которой камня на камне не останется". Учите китайский.
Умные китайцы за энергоносителями на Луну полетят.
Кстати, Китай скоро может оказаться единственной в мире страной с действующим термоядерным реактором. Причем у них их будет аж два - международный и свой-собственный.
Кто первым гелий-3 захапает, тот и будет энергетическим королем будущего.
dark_wing
23.03.2006, 13:24
А что, есть где-то демократия вообще?
Форма правления, основанная на народовластии, реализуемом, через всеобщее избирательное право.
Буде война за обладание энегроносителями, расположенными на её территории.
Разведанных запасов, лет на 30 осталось.
Из той же оперы, наш министр обороны отморозил:
У нас, говорит, в армии уровень приступности в два раза ниже, чем по стране, т.е., говорит, на порядок...
Мало того, что министр не знает, что такое "порядок" (судя по всему ни в математическом ни в этическом смысле), Может он в двоичной системе считает :)?
так еще и считает, что раз у него в армии крындец в два раза меньше, чем по стране, значит все зашибись и он в шоколаде... А точно он говорил, что он в шоколаде и всё зашибись?
Классный у нас министр обороны... Светлый ум и чистая совесть... Есть другие кандидатуры, которые устранят все преступления в армии и наладят выпуск МБР, самолётов, кораблей? Сомневаюсь, хотя не считаю, что МО может быть гражданское лицо.
Хотя шаг направленный на изменение ситуации с дедовщиной он вроде-бы сделал, насколько я понял сейчас начальство не наказывается за произошедшее с подчинёнными, при отсутствии прямой вины, и наказывается в случае неинформирования вышестоящего начальства о случаях неуставных отношений (т.е. покрывательство теряет смысл). Насколько сработает - чёрт его знает.
Неправда, Жирик грозился утопить её "изменив магнитное поле земли" :) Емнип магнитным полем земли, он америку собрался топить :)
dentonjc
23.03.2006, 13:25
дколичество заболевших или умервших было незначительно.
Ну да - незначительно. Забыли только добавить, что отрицательные последствия переоблучения проявляются через поколение. Что внуки угодивших под Толстяка в Японии сейчас и пожинают. Ядерное оружие - это такая штука, очень хорошо умеет заставить думать о будущем, которое просто может не настать :)
Неправда, Жирик грозился утопить её "изменив магнитное поле земли" :)
Ха-ха, точно!!! ГЫы :D
А вообще реально такое? Или он на понт брал?
orthodox
23.03.2006, 13:28
Форма правления, основанная на народовластии, реализуемом, через всеобщее избирательное право.
И где оно ЕСТЬ, а не ПРОВОЗГЛАШАЕТСЯ? В Расее? В США?
Сомневаюсь, хотя не считаю, что МО может быть гражданское лицо.
Я тоже так думаю, МО должен быть военный человек знающий свое дело, а то подобрали с улицы и посадили на трон, вот и результат.
Емнип магнитным полем земли, он америку собрался топить :)
Кстати, ПРО перехватывает МБР где то на середине ее участка пути? А то и вправду, долбануть в воду, а их цунами смоет. :ups:
dark_wing
23.03.2006, 13:38
И где оно ЕСТЬ, а не ПРОВОЗГЛАШАЕТСЯ? В Расее? В США?
И в РФ, и в США, и в многих других странах.
voice from .ua
23.03.2006, 13:50
Умные китайцы за энергоносителями на Луну полетят.
Кстати, Китай скоро может оказаться единственной в мире страной с действующим термоядерным реактором. Причем у них их будет аж два - международный и свой-собственный.
Кто первым гелий-3 захапает, тот и будет энергетическим королем будущего.
Простите за ламерский вопрос, но:
Интересно, а термоядерное топливо такое же радиактивное как и атомное?
"Забыли только добавить, что отрицательные последствия переоблучения проявляются через поколение. Что внуки угодивших под Толстяка в Японии сейчас и пожинают."
Сколько, у Вах данных нету? Потому что, читал недавно, что общее числозаболеваниях в Хирошиме и Нагасаки не различается от остальной Японии. Поймите меня - не хочу сказать, что ядерное оружие безопасное, но оно не так страшное, если предпринять соответствующие меры. В Хирошиме погибли 66 тысяч...
вот
Оценки жертв
Хиросима Нагасаки
Численность населения
до налета 255 000 195 000
Погибло 66 000 39 000
Ранено 69 000 25 000
Всего жертв 135 000 64 000
Причины немедленных смертей:
Город Причина смерти %
Хиросима Ожоги 60%
Разлетающиеся обломки 30
Остальное 10
Нагасаки Ожоги 77%
Разлетающиеся обломки 9
Осколки стекла 7
Остальное 7
dentonjc
23.03.2006, 14:41
В Хирошиме погибли 66 тысяч...
По-вашему, это мало? От бомбы, которая своими характеристиками сейчас вызовет только улыбку?
Ну да, американа не такие придурки, чтобы превентивные удары делать по нам, какой толк в этом? вы сами подумайте, ведь все что их интересует, это газ и нефть, и др, А наше правителиство и так американцам "зад лижет" пытаясь распродать все природные богатства нашей страны, как будто они последние годы живут, а дальше трава не расти, мы стали "сырьевым придатком" американцев, а вы о ядерных ударах рассуждаете...
orthodox
23.03.2006, 16:03
И в РФ, и в США, и в многих других странах.
Нету, ни там, ни сям, ни где либо еще. Есть форма правления определяемая экономическими выгодами, маскируемая под "народовластие". Форма коллективной безответственности.
Вот так и оказался, к сожалению :( . Нет у нас в деревнях оборудования позволяющего такие диагнозы ставить :(, зато есть некислый недобор в армию, увы:( .
Да у нас воинская повинность, как сто лет назад.
Потому что
Цитата:
Медики госпиталя имени Бурденко огласили окончательный диагноз, поставленный Андрею Сычеву: тромбофилия - тяжелое наследственное заболевание крови, имеющее генетическую природу
- Потому, что медики госпиталя им. Бурденко для отмазки высшего военно-политического руководства России могли бы поставить Андрею Сычёву и диагноз "внематочная беременность".
Если бы эти начальники их об этом хорошенько попросили...
- Потому, что медики госпиталя им. Бурденко для отмазки высшего военно-политического руководства России могли бы поставить Андрею Сычёву и диагноз "внематочная беременность".
Если бы эти начальники их об этом хорошенько попросили...
Вобщем полный развал и деградация, а по телевизору в новостях у нас в России все так хороше и прекрасно, прямо живи как в раю
А кто имеет отоношения к МВД, расскажите, если знаете, почему у милиции учения так часто стали проходить на тему усмирения народа, А потому что боятся за свою шкуру наши правители.
- Потому, что медики госпиталя им. Бурденко для отмазки высшего военно-политического руководства России могли бы поставить Андрею Сычёву и диагноз "внематочная беременность".
Если бы эти начальники их об этом хорошенько попросили...
Ну вам из Израиля конечно видней.
я почему-то больше верю медикам, чем журналистам.
По-вашему, это мало? От бомбы, которая своими характеристиками сейчас вызовет только улыбку?
это не мало, но люди были в густонаселенном городе, без каких либо мер прикритыя от бомбежек. если встретите такой взрыв в нормальном блиндаже на километра, а даже меньше от точки Х, то шансов выжить и быть боеспособным - почти 100%.
современные боеголовки -от 1 килотон до несколько мегатонов. если нету директного попадания, например в шахту балистической ракетой, то максимум будет сбой в некоторых коммуникациях
А ещё я помню как выглядели обвинения по телеку и в прессе - "на новый год деды нажрались, избивали духов и насиловали их, избили так что у парня пришлось отрезать ноги" - дьяволы на земле?
Я не буду утверждать конкретно по этой истории ничего. Но, я знаю людей, которые лично весь этот бред в армии видели своими глазами (кроме изнасилований, такого я пока еще не слышал). И я этим людям верю больше, чем зажравшемуся генералу, которому на все положить, кроме размеров откатов себе любимому.
Может он в двоичной системе считает :)?
А точно он говорил, что он в шоколаде и всё зашибись?
Есть другие кандидатуры, которые устранят все преступления в армии и наладят выпуск МБР, самолётов, кораблей? Сомневаюсь, хотя не считаю, что МО может быть гражданское лицо.
Хотя шаг направленный на изменение ситуации с дедовщиной он вроде-бы сделал, насколько я понял сейчас начальство не наказывается за произошедшее с подчинёнными, при отсутствии прямой вины, и наказывается в случае неинформирования вышестоящего начальства о случаях неуставных отношений (т.е. покрывательство теряет смысл). Насколько сработает - чёрт его знает.
Ну считаешь ты наших генералов белыми и пушистыми - ну дык не буду я тебя переубеждать. Ты считаешь, что нынешние "кандидатуры" "устранят все преступления в армии и наладят выпуск МБР, самолётов, кораблей"?
Ну чтож, повторюсь еще раз - блажен кто верует.
Дело в том, что имеющий глаза - увидит, а имеющий уши - услишит. Рано или поздно. Вспомни этот разговор лет через 5...
Хочу обратить ваше внимание на то, что главное, что отмечено в этой статье - это возможность победоносной неядерной военной акции против РФ через некоторое время (не сейчас).
И именно поэтому я считаю эту самую акцию весьма вероятной через некоторое время.
Я не буду утверждать конкретно по этой истории ничего. Ок.
Но, я знаю людей, которые лично весь этот бред в армии видели своими глазами (кроме изнасилований, такого я пока еще не слышал). А людей, которые, нормально, без этого бреда, отслужили не знаете?
И я этим людям верю больше, чем зажравшемуся генералу, которому на все положить, кроме размеров откатов себе любимому. Это все генералы в РА такие ?
Ну считаешь ты наших генералов белыми и пушистыми - ну дык не буду я тебя переубеждать.
Может, вместо того, чтобы меня "не переубеждать", Вы хотя-бы не будете мне приписывать того, что я не говорил? Ну, или покажете, где я сказал, что считаю "наших генералов белыми и пушистыми".
Ты считаешь, что нынешние "кандидатуры" "устранят все преступления в армии и наладят выпуск МБР, самолётов, кораблей"? Неа.
Ну чтож, повторюсь еще раз - блажен кто верует. Дело в том, что имеющий глаза - увидит, а имеющий уши - услишит. Рано или поздно. Вспомни этот разговор лет через 5... Угу :) а ещё имеющим глаза и уши неплохо бы прибрать чутка юношеского максимализма, и вспомнить, что оценки давать неплохо-бы конкретным людям и действиям а не "нашим генералам" :) .
Угу :) а ещё имеющим глаза и уши неплохо бы прибрать чутка юношеского максимализма, и вспомнить, что оценки давать неплохо-бы конкретным людям и действиям а не "нашим генералам" :) .
Точно! Всегда знал, что на любой форумчанин заткнёт за пояс любого эксперта с радио, телевидения, газеты, типа дурак он, ничего не знает, а мы в курсах всего, мы целыми днями считаем сколько лодок и куда пошли. И мне это нравится, я сам такой. :D Жаль что нас ни Познер, ни Пушков, ни Колосов и прочие не зовут нас в свои программы, мы бы им рассказали, как всё есть на самом деле. :expl: Про друзей там и т.д. Не, я серьёзно. :) Офф: одному жителю нашего форума, как-то привёл в пример то, как Покрышкин отзывался о Яках, и получил от него ответ в том плане что АИП, ни хрена в Яках не разбирался, и нечего его слушать, а вот мол я о Яках всю правду сам знаю, и меня теперь слушайте.:D
С Уважением
Точно! Всегда знал, что на любой форумчанин заткнёт за пояс любого эксперта с радио, телевидения, газеты, типа дурак он, ничего не знает, а мы в курсах всего, мы целыми днями считаем сколько лодок и куда пошли. И мне это нравится, я сам такой. :D Жаль что нас ни Познер, ни Пушков, ни Колосов и прочие не зовут нас в свои программы, мы бы им рассказали, как всё есть на самом деле. :expl: Про друзей там и т.д. Не, я серьёзно. :) Офф: одному жителю нашего форума, как-то привёл в пример то, как Покрышкин отзывался о Яках, и получил от него ответ в том плане что АИП, ни хрена в Яках не разбирался, и нечего его слушать, а вот мол я о Яках всю правду сам знаю, и меня теперь слушайте.:D
С Уважением
5 балов :bravo:
LazyCamel
23.03.2006, 19:40
А кто имеет отоношения к МВД, расскажите, если знаете, почему у милиции учения так часто стали проходить на тему усмирения народа, А потому что боятся за свою шкуру наши правители.
Ну я имею по своей работе отношение к МВД в городе с населением 800+ тыс жителей. в соседней области.
На растоянии 90 км так же находится город миллионник, в которым тоже знакомств хватает.
В другом менее крупном городе в радиусе того же самого 100км. радиуса , с руководителем УФСБ переодически имею честь общатся, ибо у меня жена с его дочкой подружки еще по институту.
Огласите пож. вашу инфу про "учения по усмирения народа", а то мужики-то не знают?
ЗЫ:
Возможно конечно кузнецк планирует бандитский налет на пензу, а в самарской области народ просто не в курсе.
Или возможно мордовские урки готовятся поднять контреволлюционный мятеж, как просвящал товарищ Гоблин ?
ЗЗЫ: Чисто для информации:
Всерьез рассматривается вопрос о необходимости существования ОМОН
в прежнем составе и задачах. Личный состав соответственно волнуется.
LazyCamel
23.03.2006, 19:42
Жаль что нас ни Познер, ни Пушков, ни Колосов и прочие не зовут нас в свои программы, мы бы им рассказали, как всё есть на самом деле. :expl:
Не знаю кто такие Пушков и Колосов, но политической проститутке Познеру не один честный человек руки не подаст. Причем по мнению самих телевизионщиков, людей по определению джинсовых. period!!!
Есть другие кандидатуры, которые устранят все преступления в армии и наладят выпуск МБР, самолётов, кораблей? Сомневаюсь, хотя не считаю, что МО может быть гражданское лицо.
Хотя шаг направленный на изменение ситуации с дедовщиной он вроде-бы сделал,
1. Вообще не очень понимаю, как МО может быть человек, который в армии не служил. Другие кандидатуры всегда есть.
2. Ага, сделал. У нас вообще любят подобные "шаги" делать. Например, во имя снижения жертв ДТП, сделали новый дорожный знак "пляж", запретили красные поворотники и т.п. Эффективные меры!!! Надо полагать, смертность (и в армии и при ДТП) при таких мерах должна снизится сразу на 2, нет, сразу на 10 порядков!
А таксже в моем любимом Омске на некоторых узких, но загруженных дорогах лежачих ментов понаделали. Скорость движения упала вдвое-втрое
Первое впечатление от сообщения (услышал утром по Авторадио) - журналамерский маразм.
Вторая мысль - а что если просто нам морочит наше правительство таким образом мозги, чтоб побольше денег направить на оборонку, которая как правильно заметил Han, загибается.
Третья мысль - а что если ИХ правительство просто предупреждает наше правительство - дабы не сильно рыпались.
В возможность такой войны верю. Дураков до США уже было трое. То что найдется четвертый - вполне вероятно. Достаточно посмотреть на их сегодняшнего президента.
В возможность успешного исхода для них (в конечном итоге) - нет.
Рассматриваем вариант "conventional war" (т.е. БЕЗ применения ядерного оружия)
1. Чтоб справиться с такой территорией, да еще и набитой столь привычным к партизанскому образу жизни народом нужна огромная военная мощь.
2. Чтоб поддерживать такую военную мощь достаточно долго - надо где-то брать кучу ресурсов, труда и денег. С этим в США ща туган - народ не привык работать задарма. И очень сложно его будет в этом убедить. Надо иметь еще немного военной мощи, чтоб убедить.
3. Допустим справились, допустим нашли мощь, ресурсы. Вопрос - где взять "ось зла"? Китай не катит - американцы ходят в китайской одежде и пользуются китайской бытовой техникой. Афган живет в основном за счет наркотизации России и Европы - тоже загнется быстро после исчезновения рынков сбыта. Ради маленького Ирака с Ираном держать столь мощную военную машину - не оправдание.
Результат - оголодавшее население и тут и там восстает - и хана котенку под названием "государственность и порядок".
Рассматриваем вариант "nuclear war".
1. Допустим они с нашими ракетами справились, и к ним улетело лишь одна-две ракеты и ломанулись в заброшенные базы где-нить в пустыне, практически не причинив вреда. При этом наша территория практически непригодна для организованного житья-бытья.
2. На это обижаются китайцы - Россия для них один из крупнейших рынков сбыта, да и гадость всякая радиоактивная к ним полезет. Как вариант - могут взвинтить цены на свои товары. Как второй вариант - могут тоже "угостить" - я не сомневаюсь что "гостинцев" у них хватит уже сейчас. Результат - тот же - анархия.
Короче говоря как сказал кто-то из великих "В третьей мировой победителей не будет".
И если найдется человечек, у которого хватит "ума" ее начать - то даже "пятнадцать лет расстрела" для него не покажутся мне достаточным наказанием.
Зачем США воевать против нас военным оружием, ядерным или неядерным? Есть другое весьма более эффективное оружие: промывка мозгов. У них уже был опыт успешного применения этого оружия на нас, в результате чего мы сами развалили собственную страну. Холодная война в самом разгаре и сейчас (достаточно почитать западную прессу или посмотреть западное телевидение). И я не берусь утверждать, что мы сможем выстоять во второй раз, по крайней мере, пока мы защищаемся в этой войне. А мы, к сожалению, только защищаемся... Хотя, вроде, уже чуток получше...
FW_Otstoy
23.03.2006, 21:46
1. Допустим они с нашими ракетами справились, и к ним улетело лишь одна-две ракеты и ломанулись в заброшенные базы где-нить в пустыне, практически не причинив вреда. При этом наша территория практически непригодна для организованного житья-бытья.
2. На это обижаются китайцы - Россия для них один из крупнейших рынков сбыта, да и гадость всякая радиоактивная к ним полезет. Как вариант - могут взвинтить цены на свои товары. Как второй вариант - могут тоже "угостить" - я не сомневаюсь что "гостинцев" у них хватит уже сейчас. Результат - тот же - анархия.
Этого не будет, проводились исследования с применением компьютерного моделирования последствий. Даже если ракеты упадут только у нас
последствия будут настолько катастрофичны, что цивилизация придет в упадок полностью везде. И значительно уменьшится популяция человеков.
плюнуть на запрет на испытания ЯО, и бахнуть 1 разик... молча... никому ничего не объясняя... тут же все заткнуться... и будут думать чего это мы... лет на 50.....
Roman Kochnev
23.03.2006, 22:29
плюнуть на запрет на испытания ЯО, и бахнуть 1 разик... молча... никому ничего не объясняя... тут же все заткнуться... и будут думать чего это мы... лет на 50.....
Вопрос в том, кто это сможет сделать. Вряд ли человек, которого поставили охранять трубу.
Не знаю кто такие Пушков и Колосов, но политической проститутке Познеру не один честный человек руки не подаст. Причем по мнению самих телевизионщиков, людей по определению джинсовых. period!!!
Ну вот, я же говорил! Не о Познере речь, а о его гостях, среди которых должны иногда и мы посидеть, и рассказать Грефу и Кудрину что они тупые, деньги надо не так прятать. Чубайсу расскажем, что у него скоро все подстанции сгорят, и он должен свою зарплату пустить на их ремонт (ведь мы бы с вами так поступили). Иванову расскажем, что бы он наших друзей опросил, на предмет кого и как в армии деды мучили, и расскажем как у него под носом ракеты с лодок не взлетают, училища военные расформировывают, и что не будет у нас скоро ракет, да и армии вообще. А то вдруг он не знает. Да, и статью ему покажем, как так могло выйти? американцы у нас всё пересчитали, должно быть, их разведка уже во все сферы проникла, всё считают и считают. А потом на весь мир в газете позорят. Пора чистки начинать Кстати, я русский но к своему стыду эти даты:14.08.92, 27.08.92 и главное 17.03.93, не знаю. :( Может, кто подскажет.
С Уважением
LazyCamel
23.03.2006, 23:23
Первое впечатление от сообщения (услышал утром по Авторадио) - журналамерский маразм.
Вторая мысль - а что если просто нам морочит наше правительство таким образом мозги, чтоб побольше денег направить на оборонку, которая как правильно заметил Han, загибается.
Третья мысль - а что если ИХ правительство просто предупреждает наше правительство - дабы не сильно рыпались.
Четвертая мысль - примитивная деза, вброшенная для того чтобы контрпартнер начал совершать резкие движения, бесцельно по векторам растрачивая финансовые и людские ресурсы, возобновляя гонку вооружения и соответственно по закону зеркальности дать новые поводы для возобновления временно прикрытого финансирования соответствующих разработок в самой "империи козла".
ЗЫ: такие вещи никогда не вбрасываються с линейными целями, там обящательно десяток смыслов,подсмыслов и прочих messages.
Ок.
А людей, которые, нормально, без этого бреда, отслужили не знаете?
Хммм...
От офицеров такое слышать приходилось один раз, но та история была на Украине. От тех, кто служил солдатами от 85-го года и позже - фактически ото всех (если никого незабыл) приходилось слышать том, что они были свидетелями подобному бардаку, до 85-го чаще нормальное отношение и отзывы.
Это все генералы в РА такие ?
Нет конечно, однако о высшем командном составе складывается именно такое мнение. Высший - это командующие ВВС, ГШ, ВМС (про нынешнего особо нечего говорить, его не видно чета, может свое дело делает, а вот предшественники...). Других особо не видно. Ну и министр.
Плюс к этому приходилось слышать немало историй, в т.ч. и из первоисточников, о том, что представляют из себя некоторые генералы рангом пониже.
Я более, чем уверен, что большинство - нормальные мужики,любящие свою родину, и исполняющие свой долг. Но ситуацию определяют не они, ты же это понимаешь судя по всему...
Плюс к этому, в армии ты сам знаешь как - один недостойный бросает тень на всех. А уж тем более товарищи такого ранга...
Может, вместо того, чтобы меня "не переубеждать", Вы хотя-бы не будете мне приписывать того, что я не говорил? Ну, или покажете, где я сказал, что считаю "наших генералов белыми и пушистыми"...
...Неа
Я преувеличил, видимо. Но вот из твоих предыдущих постов следует однозначный вывод, что ты считаешь нынешнее руководство как минимум "меньшим из зол", и что лучше быть не может при всем желании. Я же, смотря на тенденции в разных областях этой сферы, делаю для себя вывод, что лучше быть могло бы, и намного, но желания нет. У кого? У тех, кого мы выбираем (хотя я не выбирал, считая это все банальным, но очень крупномастабным разводом, в чем до сих пор не испытываю сомнений).
Угу :) а ещё имеющим глаза и уши неплохо бы прибрать чутка юношеского максимализма, и вспомнить, что оценки давать неплохо-бы конкретным людям и действиям а не "нашим генералам" :) .
В чем же мой максимализм?
И я не хочу переходить на личности конкретных генералов, т.к. дело не в них, а в том, что вся система такова, что в том чиле такие вот генералы на ней цветут и пахнут.
И именно сумма всего того, что я сказал выше, дает мне основания считать, что статья, что является предметом этой темы, имеет право на жизнь.
LazyCamel
23.03.2006, 23:56
Пора чистки начинать Кстати, я русский но к своему стыду эти даты:14.08.92, 27.08.92 и главное 17.03.93, не знаю. :( Может, кто подскажет.
С Уважением
Поиск по словам Абхазия, "черный полковник", джим майсурадзе, пляж санатория МО, судно на подводный крыльях "Ракета", звено Су-25 - поможет просветиться про то что должны в России помнить смотря на истерики сабакашвили и его кунаков.
А если вкрадце:
14.08.92 ( за несколько часов до начала активных боестолкновений абхазов с грузинами) - пара Ми-24 произвела ракетный обстрел санатория МО СССР, где отдыхали наши офицеры. Погибло 8 человек.
27.08.92 этим же уродом были произведены 8 пусков С-8КОМ по Ракете на которой из абхазии в новороссийск эвакуировались в основном жены и дети офицеров РА.
17.03.93 звено Су-25 произвело бомбо-штурмовой удар по пляжу!!! того самого санатория. В марте там обычно отдыхали военные пенсионеры. В частности погибли два героя ВОВ, несколько ветеранов получили тяжелые ранения.
ЗЫ: По слухам в первых числах января 93 майсурадзе подкараулила и сбила группа СН ГРУ, а последнего пилота тех 25-х зачистили во Львове в конце 90-х.
ЗЗЫ: Имя джима майсурадзе идет первым на стелле героев грузии, к которой Путина во время визита хотели обязать возложить венки и очень обидились что тот от этого категорически отказался.
И еще одно "но".
США нападают на те страны, население которых не едино, где есть мощные противоречия между разными национальностями, группами, классами, регионами.
Обратите внимание, как лихо они выбирают ту самую точку, куда надо ударить, что бы огромный валун расколося без особых усилий.
Вспомните штурм Багдада - все говорили, вот тут то они закопаются, тут то им отпор дадут... И где орды защитников то были?
Разделяй и влавствуй - принцип древний как мир.
А теперь внимание вопрос:
Является ли наша страна единым монолитом сейчас? Может есть у нас те самые прожилки, в который только ударь - валун и развалится...? А что в этом смысле наша страна будет представлять из себя через 10-20 лет?
Дело в том, что скорее всего и войны то особой не понадобится, по крайней мере по всей территории.
Разделяй и влавствуй...
Давайте лучше по обсуждаем более правдаподобные сценари как Китай нападет на Россию или как пришельцы захватят Российскую нефть?
Sorry за оффтоп...
Поднадоело это все уже:
Одни (таковых здесь процентов 80) стонут: "Все безнадено, у нас уже нет никаких шансов и никогда не будет..." "Мы все умрем! Мы все умрем!"...
Другие (таких процентов 15) орут: "Мы всех шапками закидаем!" "Мы круче всех!"...
И никогда я еще не видел, чтобы кто-то высказал какое-то конструктивное предложение - как выйти из того отвратительного положения, в котором мы все оказались, исходя из доступных нам возможностей...
P.S. Давно хотел спросить: те кто восхищается "красивыми техническими решениями и эффективными боевыми системами" ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ПРОТИВНИКА, который не сегодня-завтра может превратиться уже во ВРАГА осознают, ДЛЯ ЧЕГО они создавались? Что завтра эти "красивые решения" могут прилитеть чтобы убить меня, Вас, Ваших детей? Лично у меня технические успехи потенциального противника вызывают уважение, но не щенячий восторг. Это скорее повод задуматься над тем, что нам давно уже надо разрабатывать СВОИ эффективные меры противодействия противнику. А не повторять с мазохистским восторгом: "А у нас ничего подобного нет, не было и никогда не будет! У нас всегда все было плохо, а теперь еще хуже будет!".
"Шапкозакидательство" и "ура-патриотизм" - тоже не слишком здорово: обожглись уже в 1941-м... Еще раз надо до Москвы откатиться? Только "Томагавки" побыстрей, чем He-111 летают - полугода у нас не будет...
P.P.S Про частые учения МВД "по подавлению народного недовольства" тоже впервые слышу, хотя вроде бы по характеру работы и должен был бы... :confused: :rolleyes:
Stardust
24.03.2006, 08:32
P.P.S Про частые учения МВД "по подавлению народного недовольства" тоже впервые слышу, хотя вроде бы по характеру работы и должен был бы... :confused: :rolleyes:
Это потому, что эти учения у некоторых в мозгу идут, ну хочется им так считать... Пусть уже их, не обращай внимания... :ups:
Хммм...
От офицеров такое слышать приходилось один раз, но та история была на Украине. От тех, кто служил солдатами от 85-го года и позже - фактически ото всех (если никого незабыл) приходилось слышать том, что они были свидетелями подобному бардаку, до 85-го чаще нормальное отношение и отзывы.
Ок, понятно. У меня несколько другая ситуация - большинство знакомых(все - в 90-хх) отслужили срочную без эксцессов, некоторые, после срочной остались служить по контракту(один, после срочной закончил медицинское училище, и опять вернулся служить - уже фельдшером). В одной части, в которой был сам - были драки (там сложная ситуация - одна рота практически целиком укомплектована кавказским землячеством, и на этой почве постоянно были конфликты, но опять таки не калечили друг-друга), когда к нам после присяги прислали парня "делиться надо, а не то..." он попал на комвзвода, ему сразу, и на следуещее утро на построении "дедам", офицерами части было сделано внушение "о недопустимости неуставных отношений", больше нас не трогали. Знакомые офицеры служат и служили, в основном, в специфических частях, практически без солдат, так что тут они конечно не показатель. Вобщем, пмсм ситуация с дедовщиной очень сильно зависит от конкретной части и её офицеров, и по одной части о всей армии судить, мне кажется нельзя.
Нет конечно, однако о высшем командном составе складывается именно такое мнение. Высший - это командующие ВВС, ГШ, ВМС (про нынешнего особо нечего говорить, его не видно чета, может свое дело делает, а вот предшественники...). Других особо не видно. Ну и министр. Плюс к этому приходилось слышать немало историй, в т.ч. и из первоисточников, о том, что представляют из себя некоторые генералы рангом пониже.
Здесь соглашусь, когда говорим о конкретных личностях - здесь уже по-моему можно о(б)суждать. Кстати, а что такого глава ГШ сказал, я что-то его действий/высказываний не припомню, как и ком. ВМС нынешнего.
Я более, чем уверен, что большинство - нормальные мужики,любящие свою родину, и исполняющие свой долг. Но ситуацию определяют не они, ты же это понимаешь судя по всему...
Плюс к этому, в армии ты сам знаешь как - один недостойный бросает тень на всех. А уж тем более товарищи такого ранга... Ну а здесь - не соглашусь в той части, что один бросает тень на всех - всё-таки армия это не демократическая структура, где выбирают лучших, по которым можно судить и обо всех остальных. Мне кажется, что обобщения типа "зажравшиеся генералы которые кроме своих откатов ни о чём не думают" оскорбляют как раз тех, кто "большинство - нормальные мужики,любящие свою родину, и исполняющие свой долг", а им итак приходится жить и исполнять этот самый долг в очень непростых условиях и постоянном прессинге отовсюду. Поэтому я и предлагаю, говорить о конкретных людях а не о "генералах", "армии" и т.д. в целом.
Я преувеличил, видимо. Угу :)
Но вот из твоих предыдущих постов следует однозначный вывод, что ты считаешь нынешнее руководство как минимум "меньшим из зол", и что лучше быть не может при всем желании. Не, неправильный вывод :). Я принимаю нынешнее руководство как данность имеющуюся в наше время, и спросил считаете-ли Вы что есть лучшее, знаете ли кто именно может справиться лучше и каким образом им это удастся. Я пока знаю только один способ как сделать лучше - пойти в военное училище, затем в академию, и потом, продавив назначение на пост МО военного занять его самому и сделать всё правильно и честно.
Я же, смотря на тенденции в разных областях этой сферы, делаю для себя вывод, что лучше быть могло бы, и намного, но желания нет. У кого? У тех, кого мы выбираем (хотя я не выбирал, считая это все банальным, но очень крупномастабным разводом, в чем до сих пор не испытываю сомнений). См выше - желания нет, пожалуй ни у кого, ибо если бы оно было - всё сделать было бы возможно каждому.
В чем же мой максимализм?
В обобщениях :) , вот таких :
И я не хочу переходить на личности конкретных генералов, т.к. дело не в них, а в том, что вся система такова, что в том чиле такие вот генералы на ней цветут и пахнут. Ну у нас сейчас вообще в стране да и в мире ситуация такая, что цветут и пахнут очень часто не самые умные, честные и достойные люди :)
И именно сумма всего того, что я сказал выше, дает мне основания считать, что статья, что является предметом этой темы, имеет право на жизнь. Ну с этим я и не спорил:).
И никогда я еще не видел, чтобы кто-то высказал какое-то конструктивное предложение - как выйти из того отвратительного положения, в котором мы все оказались, исходя из доступных нам возможностей...
Если исходя из доступных нам возможностей, то начинать надо с себя. Не ждать, пока кто-то что-то изменит, а изменить себя в лучшую сторону.
Ну а в глобальном смысле - послать 80% чиновников, депутатов и им подобных лес валить, уголь добывать, дворы чистить и т.п.
dentonjc
24.03.2006, 11:15
Иными словами, требуется диктатура. Имеет смысл присмотреться к опыту Пиночета.
dark_wing
24.03.2006, 12:34
P.S. Давно хотел спросить: те кто восхищается "красивыми техническими решениями и эффективными боевыми системами" ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ПРОТИВНИКА, который не сегодня-завтра может превратиться уже во ВРАГА осознают, ДЛЯ ЧЕГО они создавались?
Я, вот, одного не могу понять.
Раньше США были идеологическим противником.
Мы строили Коммунизм, они были "проклятыми империалистами".
Сей час, то чего друг друга считать "наиболее вероятным противником"???
Я, вот, одного не могу понять.
Раньше США были идеологическим противником.
Мы строили Коммунизм, они были "проклятыми империалистами".
Сей час, то чего друг друга считать "наиболее вероятным противником"???
Проблема в том, что США никогда не переставало считать Россию противником.
Достаточно почитать ЧТО и КАК пишет их пресса о нас.
Нам остается только учитывать их мнение о нас.
Кроме того, достаточно посмотреть КАК ведет себя США, чтобы стало понятно - эти своего не упустят. Как только видят, что что-то где-то плохо лежит - тут же загребают под себя причем военными методами.
Проблема США в том, что на ее территории никогда не было нормальных войн. Поэтому у них и отношение такое - пока в шкуре окупированной страны не побывают, не поймут каково это, когда приходит дядя со стороны и несет тебе "светлое демократическое будущее".
Беда всего мира в том, что в ВМВ Америке считай ничего не досталось, так небитыми и остались.
Это я понял в мой адрес?
Отвечаю.
P.S. Давно хотел спросить: те кто восхищается "красивыми техническими решениями и эффективными боевыми системами" ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ПРОТИВНИКА, который не сегодня-завтра может превратиться уже во ВРАГА осознают, ДЛЯ ЧЕГО они создавались?
Ответ прост.
В первую очередь для отстаивания интересов страны разработчика и военно-политического блока в который входит страна разработчик вооружения.
Что завтра эти "красивые решения" могут прилитеть чтобы убить меня, Вас, Ваших детей?
Могут.
Также как могут прикатиться танки Т-55, Т-72 и самолеты марки МиГ и Су.
Лично у меня технические успехи потенциального противника вызывают уважение, но не щенячий восторг.
Насчтет "щенячего восторга" ты переборщил. :)
Нужно уметь трезво оценивать возможности других типов техники, а не прятать голову как страус и не скрываться за бравадой "все равно мы круче".
Это скорее повод задуматься над тем, что нам давно уже надо разрабатывать СВОИ эффективные меры противодействия противнику.
Абсолютно согласен.
Ждем когда те, кому положено задумываться, начнут это делать.
А не повторять с мазохистским восторгом: "А у нас ничего подобного нет, не было и никогда не будет! У нас всегда все было плохо, а теперь еще хуже будет!".
А кто такое говорил?
"Шапкозакидательство" и "ура-патриотизм" - тоже не слишком здорово: обожглись уже в 1941-м... Еще раз надо до Москвы откатиться? Только "Томагавки" побыстрей, чем He-111 летают - полугода у нас не будет...
Да.
Только я не уверен, что вероятность появления томагавков больше чем, например, вероятность появления Су-30МКК.
dark_wing
24.03.2006, 13:42
Проблема в том, что США никогда не переставало считать Россию противником.
Хм. Это еще почему?
Достаточно почитать ЧТО и КАК пишет их пресса о нас.
Да ну? Не особо заметно.
Скорее, наоборот, российская пресса лепит образ врага из США.
Нам остается только учитывать их мнение о нас.
Несколько моих знакомых жили в США по нескольку лет.
Никакой такой ненависти ни в прессе, ни на бытовом уровне не замметили...
Как только видят, что что-то где-то плохо лежит - тут же загребают под себя причем военными методами.
Несогласен. Ни чего подобного не видно.
Хм. Это еще почему?
Потому что страна типа америки не может жить без ВРАГА. Лучше, если враг внешний.
Да ну? Не особо заметно.
Скорее, наоборот, российская пресса лепит образ врага из США.
Почитайте переводы статеек их
http://www.inosmi.ru/
Можно любую статью почитать. Типа путин возвращает холодную войну, руские медведи опять .... и тд и тп..
Несколько моих знакомых жили в США по нескольку лет.
Никакой такой ненависти ни в прессе, ни на бытовом уровне не замметили...
Конечно, я вон тоже не замечаю никакой ненависти к кокосам.
Несогласен. Ни чего подобного не видно.
Да неужели?
Афганистан - прибрали к рукам крупнейшего производителя наркоты, теперь имеют деньги с продажи его в Европу
Ирак - вторая страна в мире по величине разведанных запасов нефти.
Иран - скоро уже будет, недолго ждать. Как ни странно, тоже нефть.
Почему такая специализация на нефти?Достаточно вспомнить кое чей семейный бизнес.
Проблема в том, что США никогда не переставало считать Россию противником. Достаточно почитать ЧТО и КАК пишет их пресса о нас.
Да ну? Не особо заметно. Скорее, наоборот, российская пресса лепит образ врага из США.
Дело даже не в том, что и как пишут в их и нашей прессе, а кого считает вероятным противником политическое руководство и против кого разрабатываются планы военных действий и новые военная техника и вооружения. В США ясно - против России и Китая, если этого кто-то не понимает, то доказывать по-моему бесполезно.
Рецепт решения нашей проблемы? Да сколько угодно.
Первое и основное - взяться тольком за воспитание молодежи. Учителя, воспитатели и преподаватели должны быть уважаемы в обществе.
Молодежь надо учить не как сожрать побольше жвачки, чипсов и шоколада, а правильно работать. Научить прежде всего не ПОЛУЧАТЬ, а ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги. Научить любить Родину.
Те жалкие потуги, что творит официальное телевидение сейчас на фоне общего наплевательства на детей, НАМЕРЕННОЕ разваливание образования, кружков, отсутствия детских патриотических организаций, вызывают как минимум недоумение.
Вот мы смеемся, какие там в США все "ну тупые" (с) Задорнов. А однако ж их правительство печется о грамотном воспитании своей молодежи. И звездно-полосатый флаг для среднего американца в итоге значит НАМНОГО больше нашего триколора для российского гражданина.
Но почему-то у нас делается все, чтобы даже самое слово "патриотизм" стало ругательным.
AlexF, не только США, а ЛЮБАЯ империя без образа ВРАГА жить не может. Это давно известно историкам.
Во многом согласен с Zorge.
Проблема в том, что для многих в России американский патриотизм - это хорошо, а российский патриотизм почему-то сразу стараются заклеймить нацизмом, шовинизмом, в лучшем случае "имперскими замашками".
Так что я считаю, что пока у нас не вымрет поколение вскормленное халявной жратвой за правильное открывание рта (Новодворская и прочие) что-то изменить крайне сложно.
То, что сейчас хоть что-то делается - уже большой шаг вперед по сравнению с 90мы годами.
Novichok
24.03.2006, 15:37
“У России только два союзника — армия и флот”, — говорил Александр III, ну переиначив эти слова на нынешний лад можно сказать что у России три союзника -армия, флот и авиация. Другое дело, что в отличие от того периода все три составляющих нашей обороны не в состоянии оказать достойное сопротивление при нападении.
Полностью соласен с Zorge потому как всё надо начинать с мозгов и воспитания достойной молодёжи.
А насчёт статьи оцениваю её как вполне достоверную, вот когда они доведут до ума имеющиеся у них образцы ГЗКР (гиперзвуковые крылатые ракеты) и ГЗЛА (гиперзвуковые летательные аппараты), вот тогда мне станет совсем грустно... В любом случае не стоит недооценивать достойного противника, если привести пример к близкой для этого форума теме, посмотрите сколько они денег вложили в разработку UCAV (unmanned combat air vehicle) и UCAR (unmanned combat armed rotorcraft)... к 2030 у них беспилотники дойдут до окончательного логического завершения, когда они самостоятельно смогут выполнять задачи по завоеванию воздуха и выполнению стратегических задач. Я буду например очень рад если сейчас в пентагоне победят те кто ратует за традиционную авиацию (самолёт + пилот), нежели те кто ставит на автоматизированнные системы боя.
Это я всё к тому, при нынешнем состоянии дел такой исход по статье вполне возможен.
P.S. А насчёт "готовой к партизанской войне" я бы особо не рассчитывал, обычно из 10 людей только 1 берёт оружие в руки осознанно и отдавая в этом себе отчет. Большинству без разницы висит ли на здании мэрии триколор или звёздно полосатый флаг, главное чтобы зарплату платили и была стабильность...
=FPS=Altekerve
24.03.2006, 18:36
Нападать на нас США вряд ли когда-нибудь будут. У двух народов нет взаимной неприязни и ненависти и довести их до войны было бы сложно. Как русских с украинцами или белорусами (хотя я уже столько сюрпризов на своем веку повстречал). Да и дорогой способ - война со столь сильным противником. Это тебе не десантников на Гренаду послать. Проще купить несколько чиновников, "бизнесменов", журналюг, организовать кампанию в прессе.
Это сталинский режим был неуязвим к таким вещам, там сидели все, кто хоть потенциально мог что-нибудь сказать против, "демократиями" манипулировать легко.
С тезисом о слобости армии, авиации и флота согласен, но есть хороший момент. Представьте, что у нас до сих пор бы сидел Ельцин, и вы поймете, что все не так уж плохо.
23AG_Oves
24.03.2006, 19:09
Весёлая статья. :bravo: Это, у кого в подписи было: "Человечество чуть не погибло от глобального потепления, но баланс выровняла ядерная зима (с) футурама"?
Молодежь надо учить не как сожрать побольше жвачки, чипсов и шоколада, а правильно работать. Научить прежде всего не ПОЛУЧАТЬ, а ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги. Научить любить Родину.
Полностью согласен со всем постом и хочу добавить.
СССР в холодной войне проиграла еще и потому, что только защищалась, а так войну выиграть невозможно. Необходимо еще и нападать. Запад вытравливает душу и культуру из русской молодежи и интеллигенции (крестьянство не проймешь) с помощью навязывания ей собственного видения права и ценностей через многисленные НПО и "независимые" средства массовой информации. В России работают Радио ББС, ДейчеВелле, Радио Свобода, масса "правозащитных" организаций, финансируемых западными правительствами. Но на Западе нет "Radio Moscow", которое бы рассказывало, скажем в Германии на немецком языке о преступлениях страны в Югославии, о том, как будут выживать 20 тысяч служащих, недавно уволенных Телекомом, об увеличивающихся налогах и ценах. Где бы задали вопрос, а в чем, собственно, причина непрекращающихся урезаний социальных программ при постоянно увеличивающемся экономическом росте и т.п.
В Белоруссии сейчас наводнили передачи Free Europe (американской радиостанции,основанной еще во времена холодной войны и финансируемой американским конгрессом), германской Deutsche Welle и радиостанции Polonia (международного филиала польского государственного радио). К этому следует добавить еще одну польскую радиостанцию, созданную специально для вещания на Белоруссию ультраконсервативным варшавским правительством - Radio Racja
("Радио Разум"). Наконец, на время предвыборной кампании на страну
осуществляет вещание радиостанция, финансируемая Европейской комиссией.
А если бы белорусские журналисты захотели приехать в Германию с целью взять интервью у людей на улице, то они бы никогда не получили здесь аккредитацию, так как "свобода слова" - это оружие, и Запад это знает, как никто другой.
Так, например, в России работает неправительственная общественная организация "Международный республиканский институт". И вот вопрос:
Как может организация, финансируемая Конгрессом США и относящаяся к Республиканской партии США, называть себя "неправительственной
общественной"?! Я вот не пойму.
И, главное, из их программы:
"наша миссия - помочь разным странам построить у себя инфраструктуру,
необходимую для развития демократии и гражданского общества"
При этом, цитирую:
"Официальные лица США отвергают обвинения в том, что неправительственные организации, поддерживающие демократию, вынашивают какие-то тайные замыслы."
Так, черт возьми, развитие демократии и гражданского общества и есть тайный замысел! Потому что, для того чтобы управлять чужим народом, необходимо привить им свое видение права, свое мировоззрение.
Раньше чужим народам ничего не прививали, их уничтожали физически до
последнего младенца.
Сейчас это дорого, поэтому для управления народом другой культуры необходимо сделать так, чтобы этот народ начал мыслить так, как на Западе, и тогда он тут же становится рабом Запада. Сначала Запад не мог развалить СССР, потому что когда он приходил со своими понятиями к советским людям, эти понятия отвергались изнутри, как что-то чужеродное, глупое и противное нашему духу.
А как только мы начали думать "по-западному", мы сами развалили собственную страну. Именно в этом и состоит тайный замысел всех этих "НПО"!
Когда Запад говорит, что он защищает права человека, то это ложь. Он
защищает свое, западное право! И когда он пытается защищать права человека где-то в другой культуре, то это не защита прав человека, а навязывание своего западного права, своей культуры, насождение своего мировоззрения и попытка построения в другой культуре такого общества, как на Западе, называемого "гражданским обществом".
Это и есть агрессия и государственный терроризм Запада - то есть, разрушение других культур изнутри, разрушение культурной подслойки других обществ, слом культурно-исторического багажа разных народов с целью сформировать из них себе подобных. А когда это сделано, то тогда западные элиты уже могут использовать методы управления этим гражданским обществом, как они управляют своими собственным у себя на Западе, и эксплуатировать его.
В связи с этим, чтобы защитить собственную страну нужно, помимо сказанного Zorge, заниматься еще и подрывной деятельностью в тылу врага...:) То есть, вскрывать язвы западного гражданского общества, показывать его болезни. Может тогда "мыслящая молодежь" на пост-советском пространстве поменьше будет размахивать флажками Европейского Союза и верить в "райскую" Америку.
Amityville
24.03.2006, 20:34
не важно насколько эти данные соответствуют действительности, главное, что безмозглые ястребы в верхушке США так думают.
И уже мало кому будет интересно, что все не так плохо, когда в ответ на удар из США случится ответ из России.
:(
Очередная страшилка для не далеких
С Америкой у нас НИ КОГДА войны не будет
Это не выгодно Америке во всех отношениях.
Еслибы Америка хотела нас удушить давно бы это сделала
Amityville
24.03.2006, 20:41
Я, вот, одного не могу понять.
Раньше США были идеологическим противником.
Мы строили Коммунизм, они были "проклятыми империалистами".
Сей час, то чего друг друга считать "наиболее вероятным противником"???
Думаешь, это только у нас ??! посмотри чо в мире творится…
Людей как глупое стадо сталкиваю лбами, на почве религиозных этнических или патриотических проблем… и это стадо послушно несется в пропасть))
to Geister:
Это похоже больше на политинформацию Посмотри на примере "навязывание" демократии и чужой культуры от США к следующим странам Германия, Япония и южная Кореа. Что то не сильно клеится эти страны потеряли свою культуру и находятся в экономическом кризисе ?:)
to Geister:
Это похоже больше на политинформацию Посмотри на примере "навязывание" демократии и чужой культуры от США к следующим странам Германия, Япония и южная Кореа. Что то не сильно клеится эти страны потеряли свою культуру и находятся в экономическом кризисе ?:)
RB, посмотри любой японский мультик. Когда там последний раз красавица-японка была?США даже японцам привили, что красавица - это крашенная блондинка с силиконовой грудью в миниюбке.
Германия задавлена была много лет (да и сейчас еще не вполне отошла) коплексом вины за ВМВ. Объективно Германия должна была бы быть лидером Европы. Сейчас это выправляется, но не потому что США помогает, а скорее вопреки.
Южная Корея вообще ничего из себя не представляет - большая военная база США, плюс дешевая сборочная линия (авто, электроника и тд.). Как самобытная страна она не существует.
Хороший для США пример взаимодействия можно было бы показать на примере Великобритании. Но Вы почему-то ее не взяли в качестве примера.
Кстати немного офтоп но все же об экспансии.. Из последних новостей GM склеивает лапки поскольку машины этой марки не достаточно продаются в США? Вопрос почему? Дело в том что Корейцы и Японцы заполняют рынок дешевыми и надежными автомобилями это учитывая тот факт что в начале семидесятых Японцы и в начале девяностых Корейцы были никто на нынешнем рынке США. Подобных примеров можно найти тучу, но как токовой негативной реакции это не вызывает поскольку капитализм есть капитализм. Не знаю почему но появления МакДолаьцев в России или Украине рассматривается как что ужасное от навязывания демократии до атаки на культуру...Как мне кажется большинство людей любят винить других нежели предпринять какие либо реальные шаги способствующие конкуренции. Как по мне я был бы только рад если бы была всемирная цепочка Русских закусочных способных конкурировать с МакДональдцом и прочими. Ведь идея очень просто - Русская кухня богата но вот кроме качественной еды нужно еще уметь завоевывать рынок! Между прочим я заметил довольно интересную вещь люди зарабатывают зачастую не по томи что умеет а потому как они могут себя продекламировать и доказать свою нужность.
Возвращаясь к теме данного топика...Если я задам вопрос зачем США нужно атаковать. Россию уверен что получу множество причин вроде они нас хотят превратить в рабов или им нужны наши природные ресурсы и прочее. Так вот если не дай бог такое случится что США столкнутся с Россия в широкомасштабном конфликте с использованием ядерного оружия не будет не США не России ни мировой экономики . Кому это надо нести эту чепуху? Возможно экспертам двух журналов что бы поднять свои рейтинги :)
RB, посмотри любой японский мультик. Когда там последний раз красавица-японка была?США даже японцам привили, что красавица - это крашенная блондинка с силиконовой грудью в миниюбке.
Германия задавлена была много лет (да и сейчас еще не вполне отошла) коплексом вины за ВМВ. Объективно Германия должна была бы быть лидером Европы. Сейчас это выправляется, но не потому что США помогает, а скорее вопреки.
Южная Корея вообще ничего из себя не представляет - большая военная база США, плюс дешевая сборочная линия (авто, электроника и тд.). Как самобытная страна она не существует.
Хороший для США пример взаимодействия можно было бы показать на примере Великобритании. Но Вы почему-то ее не взяли в качестве примера.
Ты еще скажи что во всем виноваты Битлз :) США ничего никому не прививали это тоже самое что обвинить Россию в навязывании водки по всему миру. Германия Япония и Корея развитые экономические страны со своей культурой такой какой она может быть в 21 веке! У каждой страны тем не менее есть свои проблемы включая США и их много. Если тебе хочется посмотреть нетронутые культуры то можешь поехать например посетить племена индейцев Амазонки а заодно сравнить их развитие .
Или вспомни истроию России где многие обвиняли в смуте Французов якобы заразили своей революцией всю Россию.
Что касается твоего примера аними или Японские мультяшки продукт чисто Японской культуры и ее производных. Наоборот в США стали подражать и снимать подобные вещи набравшись именно от Японцев. Но это вполне нормально. Кстати повальное увлечение в США восточными единоборствами или йогой по твоему можно тоже причислить к навязыванию чужой культуры ? По моему это все обычный процесс развития сливания и модернизации чужих культур. США кстати на самом деле очень многонациональное здесь перемешанно столько культур мама не горюй! Возьми пример меня я предпочитаю в основном азиатскую пищу, европейскую музыку и Русскую водку - ну и что в этом плохого ?
США ничего никому не прививали
Несение демократии с помощью возд.ударов-это что? Ирак и Югославия,Гренада наконец-сон разума?
Несение демократии с помощью возд.ударов-это что? Ирак и Югославия,Гренада наконец-сон разума?
Югославию атаковало НАТО. Ирак самая худшая ошибка Буша и т.д.Ну и что? Каждая страна пытается навязать свой строй. Что СССР помогало капиталистическим странам? Или страны Варшавского договора спали и видели себя в социализме? A может они сделали сделали безпристрасный выбор вовремя своего освобождения ?
Все очень просто Flogger любая страна которая может позволить себе быть мировым лидером будет нелюбима всеми остальными . В России же сейчас нужно заниматься не поисками ведьм и искать виноватых а строить новую лучшую жизнь для себя. Одними лозунгами сыт не будешь - будоражить ума людей что запад спит и видит как развалить Россию только находить причины своего собственного бессилия. Если бы СССР был сильной и крепкой державой он бы не развалился и никакой ЦРУ ничего сделать бы не смог. Игра в спихнуть вину на других к прогрессу не приведет.
Кстати отдать должное к реальным вещам Буш дурак и лгун. Те кто это видел те его не поддерживали с самого начала. Сейчас же те кто его поддерживали уже в нем начинают разочаровываться. А то что большинство (пускай не такое подавлявшее) поддержало на выборах легко объяснить что простых среднеобразованных людей большинство как и везде и промыть мозги им легче всего. В России тажа самая история .
Как говорит одна пословица penny smart- dollar short. Дай народу сейчас что он хочет и он на это клюнет, а потом когда все пойдут на дно никто не задумывается ..
Прежде всего - respect за четкие и аргументированные ответы!
Это я понял в мой адрес?
Нет. Точнее говоря, не только :). Как я сказал, здесь такую точку зрения, по моим наблюдениям, разделяют около 80% участников. Просто мне запомнилась эта фраза - т.к. по-моему, она хорошо передает отношение человека к вопросу. На самом деле вопрос ко всем.
Ответ прост.
В первую очередь для отстаивания интересов страны разработчика и военно-политического блока в который входит страна разработчик вооружения.
А если интересы страны разработчика и военно-политического блока заключаются в противостоянии интересам нашей страны ВСЕМИ (от идеологических до военных) возможными средствами?
Если я знаю, что на меня в темном переулке (а не ходить туда нельзя: ну живу я там, например) наставят автомат, чтобы отобрать кошелек, у меня не будет вызывать умиления тот факт, что у него автоматика работает по принципу отвода газов, а не свободного затвора - больше будет интересовать как бы огреть грабителя по башке, до того, как меня ограбят или убьют...
Могут.
Также как могут прикатиться танки Т-55, Т-72 и самолеты марки МиГ и Су.
Однако похвалялись "возрожденной ядерной монополией" и способностью диктовать миру свои условия отнюдь не эксплутанты Т-55 и самолетов марки МиГ и Су... Вообще сама статья показательна в смысле того: считают ли по-прежнему США нас своими врагами? И речь в ней шла почему-то не о Китае или международных террористах...
Насчтет "щенячего восторга" ты переборщил. :)
Нужно уметь трезво оценивать возможности других типов техники, а не прятать голову как страус и не скрываться за бравадой "все равно мы круче".
Наверное я не совсем понятно выразил свою мысль: не в смысле того, что я считаю ТТХ техники противника - "так себе", а в смысле "F-15Е - очень хороший самолет, и это плохо. Ибо это самолет противника".
Абсолютно согласен.
Ждем когда те, кому положено задумываться, начнут это делать.
Вот только уже иногда просто зло берет от беспечности и недальновидности этих некоторых, кому положено... А времени, между тем, остается все меньше...
А кто такое говорил?
Ну тогда может поговорим о таких вещах, как AIM-9X, АФАР... :) Много кто тут уже так говорил (могу назвать конкретно, но боюсь люди обидятся. Да по-моему постоянные участники и так знают, какие здесь у кого настроения). Повторюсь: message был адресован всем, просто цитата удачно подошла :)
Да.
Только я не уверен, что вероятность появления томагавков больше чем, например, вероятность появления Су-30МКК.
Какая разница, с какой стороны прилетит? Важен результат.
Но тут такое дело: хозяева "Томагавков" не особенно скрывают своего, скорее враждебного, чем дружественного отношения к нашей стране и стремяться нам вредить при каждом удобном случае (Украина, Грузия, перемещение войск НАТО ближе к нашим границам, РЛС в Молдове и Прибалтике, экономические санкции против нашей страны, предоставление политического убежища бандитам - список каждый может дополнить по вкусу). А хозяева Су-30МКК все больше молчат... Пока молчат.
И еще раз спасибо за ответы! :)
Югославию атаковало НАТО.
:D Ну так и Ирак атаковало не только США(в отличии от Гренады например).Однако мы же прекрасно понимаем откуда "ноги растут"..
Ирак самая худшая ошибка Буша и т.д.Ну и что? Каждая страна пытается навязать свой строй.
А я тебе о чем говорю? Чего ж ты тогда постом выше высказываешся в духе "США никому и ничего! Ни-ни,ни в коем разе!":D
Что СССР помогало капиталистическим странам? Или страны Варшавского договора спали и видели себя в социализме? A может они сделали сделали безпристрасный выбор вовремя своего освобождения ?
1) Ты будешь сильно удивлен-однако помогало.Индия например ни разу не соц.страна.
2) Еще бы! Спецслужбы обычно нехилый бюджет имеют и свои бабки отрабатывают вовсю.Всегда и во все времена в любой стране ты обнаружишь недовольных существующему режиму.Априори.
Все очень просто Flogger любая страна которая может позволить себе быть мировым лидером будет нелюбима всеми остальными . В России же сейчас нужно заниматься не поисками ведьм и искать виноватых а строить новую лучшую жизнь для себя. Одними лозунгами сыт не будешь - будоражить ума людей что запад спит и видит как развалить Россию только находить причины своего собственного бессилия. Если бы СССР был сильной и крепкой державой он бы не развалился и никакой ЦРУ ничего сделать бы не смог. Игра в спихнуть вину на других к прогрессу не приведет.
Да ладно тебе! Заявления и выступления Буша и части европейцев в отношении Белоруссии довольно ясно показывают,есть "ведьмы" или нет.
Ты еще заяви что Лукашенко белоруссы спят и видят как-бы согнать.
Кстати отдать должное к реальным вещам Буш дурак и лгун. Те кто это видел те его не поддерживали с самого начала. Сейчас же те кто его поддерживали уже в нем начинают разочаровываться.
Ой-знаешь что мне твои слова напомнили? "-Гитлер был дурак! Немецкий солдат был рулез.Нем.солдат был каждый как Великий Фридрих,только без порочных наклонностей.."
Касательно мысли "выне хайте, вы предложите, что делать".
Ну предложу я "сменить правительство", и что? Что то изменится? Правительство поменяется? Ни у меня ни у вас нет возможности что-то вот так сделать.
Первый шаг к решению проблемы - это понимание ее существования, ее сущности и глубины.
Что бы проблема начала решаться - нужно что бы как можно больше людей понимали ее.
Библейская истина есть одна, которая на мой взгляд дает шанс на разрешение этой ситуации:
"Спасись сам, и вокруг тебя спасутся многие".
Если у людей, один за одним, начнет появляться понимание обсуждаемой здесь проблемы и понимание, что на данный момент проблема только усугубляется, вот тогда и будет здесь что-то меняться.
А так, все эти "давайте поменяем правительство" - суета.
Ну так и Ирак атаковало не только США(в отличии от Гренады например).Однако мы же прекрасно понимаем откуда "ноги растут"..
Ирак другое дело там все затеяло США и только США. Да у США агрессивная политика но это не значит что все живущие в США это поддерживают и является ее сторонниками. Ты например смотрел Чеченское телевидение когда шла война в Чечне? А в США можно было смотреть Сербское телевидение в то время как силы НАТО вели бомбежку Дальше каждый решает для себя как анализировать информацию.
1) Ты будешь сильно удивлен-однако помогало.Индия например ни разу не соц.страна.
2) Еще бы! Спецслужбы обычно нехилый бюджет имеют и свои бабки отрабатывают вовсю.Всегда и во все времена в любой стране ты обнаружишь недовольных существующему режиму.Априори.
Египет тоже не было соц страна и Афганистан тоже. Достаточно
иметь про социалистические веяния как СССР был тут как тут. Тоже самое касается США только если социализм заменить на капитализм.Потом не забывай каждая из двух держав СССР и США пытались насолить друг другу там где была возможность.Кстате Йемену СССР тоже помагал когда часть его делало выбрыки к социализму, а как юг пример с капитализмом сразу потеряли интерес.
Да ладно тебе! Заявления и выступления Буша и части европейцев в отношении Белоруссии довольно ясно показывают,есть "ведьмы" или нет.
Ты еще заяви что Лукашенко белоруссы спят и видят как-бы согнать.
Белоусы состоят ни одного общественного сознания у людей разные мнения - хотя многие сводятся к одному и томуже 85 процентов это слишком много можно было для приличная и поменьше сделать :D
Ой-знаешь что мне твои слова напомнили? "-Гитлер был дурак! Немецкий солдат был рулез.Нем.солдат был каждый как Великий Фридрих,только без порочных наклонностей.."
И чем интересно они тебе напомнил такой экспромт ? Буш дурак потому что даже если он хотел дробится нефти от Ирака то его "экономический" план не сработал . Признаться честно что это была ошибка он не может обосновать - придумать причины тоже. В конце концов закопал бы это ОМУ и нашел бы его сам ну хоть что то бы сделал :) А так он вилами по воде пишет да деньги транжирит. Зато у него образ защитника в глазах домохозяек после 11-го Сентября... Ну да ладно с этим .
В России к сожалению традиция винить других .Ни скажу что такого больше нету нигде но в России именно это поставлено на политический конвейер. Вот представь себе что у компании GM проблемы с продажей автомобилей. Они заявляют что ненавистные Японцы навязывают им гнусные Тайоты, разрушают автопром и пытаются развязать свою культуры посредством ужасных ресторанов суши. На самом деле все объясняется простым словом капитализм не можешь делать и продавать значит либо научись либо закрывай лавочку. Вот и получается СССР разрушило США а кто же еще? А то что экономика до сих пор живет засчет природных ресурсов и экономика бывшего союза спотыкалась пока не упала никто вспоминать не хочет . Кто еще виноват - традиционно евреи а кто же еще продал Россию ..И так далее ищем врагов которые окружают Россию со всех сторон даже друзья становятся врагами те кто были вместе. Опять таки кого винить конечно США и запад они спят и видят как уничтожить Росси.Не ужели не видно таких простых вещей ? Почему когда Буш придумал ОМУ в Ираке все в России это понимали а когда им втирают нового врага в лице Америке они этого не видят? Почему никто не обращает внимания что в Америке куча корпораций принадлежат арабам, японцам, китайцам и т.д. А если в какая нибудь западная компания пытается инвестировать в Россию то определенно что бы ее обанкротить:confused: Почему все так любят говорить про двойные стандарты обличать в них других а потом их же использовать против остальных ? К чему вообще обобщать всех под одну гребенку и искать врагов в массовом виде ? Короче вопросов больше чем ответов. A России пора идти в 21 век без теории заговора а путем новой интеграции выйти на рынки с конкретно способной продукцией (не только в вооружении), увеличивать балагостояние людей а н Робиновича и т.д.
Касательно мысли "вы не хайте, вы предложите, что делать".
Ну предложу я "сменить правительство", и что? Что то изменится? Правительство поменяется? Ни у меня ни у вас нет возможности что-то вот так сделать.
Да и не понятно откуда новое, "хорошее", правительство взять? Вся наша нынешняя политическая элита не считает обсуждаемый здесь вопрос критически важным для государства. Поэтому как-то не вериться, что от смены правительства могут произойти радикальные изменения в вопросах финансирования вооруженных сил и НИОКР по ВВТ... :(
[QUOTE=RB][b] Вот представь себе что у компании GM проблемы с продажей автомобилей. Они заявляют что ненавистные Японцы навязывают им гнусные Тайоты, разрушают автопром и пытаются развязать свою культуры посредством ужасных ресторанов суши./QUOTE]
а на самом деле так и было в конце 70-х, начале 80-х
Касательно вопроса, кто же на самом деле к нам "прилетит" скорее, Ф-22 или Су-30МКК: многое зависит от того, с кем удасться построить союзнические отношения, а с кем придется конфликтовать или даже воевать. Понятно ведь, что мир катится к новой холодной (по крайней мере) войне... Пока союзничество более удачно получается у России с Китаем. Так что главная угроза все таки Ф-22 и Би-2 ИМХО.
Вот, кстати, инфа, показывающая насколько панически в США бояться Китая. Распускаются слухи, что китайцы собираются купить американский порт, чтобы использовать его для своих подлодок:
China's "COSCO" Building Tsunami Class Submarines for Pier J, Long Beach, CA
To:
Sen. Wayne Allard
March 18, 2006
Senator Allard,
We have been asked to sign a "Breach of Security Petition", sent to us by Jonathan Moseley, Exec. Director of the "U.S. Seaport Commission, PO Box 921, Frederick , MD 21705. The Petition states that the China Ocean Shipping Company (COSCO) and the Red Chinese have a base of operations at Pier J in Long Beach, CA. Cosco plans to operate modern "Tusunami Class" submarines, which can enter L.A. Harbor at Pier J and threaten the National Security of the U.S. The Petition demands that the 109th Congress pass Legislation to restore Pier J to U.S. control at once. Allowing the Red Chinese Army to operate at Pier J has breached the security of the USA.
We are VERY concerned about this. Why would China (COSCO) need submarines in their cargo fleet!!! Do they want to park them at pier J on America's own west coast!
http://www.congress.org/congressorg/bio/userletter/?letter_id=659171496
А если интересы страны разработчика и военно-политического блока заключаются в противостоянии интересам нашей страны ВСЕМИ (от идеологических до военных) возможными средствами?
Наверно надо отделить мух от котлет и не смешивать политику, идеологию и техническую реализацию какого-либо образца техники. Если мы обсуждаем технику, то давайте беспристрастно относиться к ней невзирая на цвет флага.
Если политику - то наверно нужно в другой форум.
Если я знаю, что на меня в темном переулке (а не ходить туда нельзя: ну живу я там, например) наставят автомат, чтобы отобрать кошелек, у меня не будет вызывать умиления тот факт, что у него автоматика работает по принципу отвода газов, а не свободного затвора - больше будет интересовать как бы огреть грабителя по башке, до того, как меня ограбят или убьют...
Да. Но перед тем как пойти погулять в столь опасное место, чтобы не стать легкой добычей, ты должен изучить состав банд которые там "гуляют" и то, чем они вооружены, и по возможности сравнить их оружие с тем что есть в наличии у тебя.
Однако похвалялись "возрожденной ядерной монополией" и способностью диктовать миру свои условия отнюдь не эксплутанты Т-55 и самолетов марки МиГ и Су... Вообще сама статья показательна в смысле того: считают ли по-прежнему США нас своими врагами? И речь в ней шла почему-то не о Китае или международных террористах...
США считают угрозой любое государство которое может хоть в какой-нибудь степени нанасти ущерб их интересам.
В принципе логично. Но слишком агрессивное подавление "неугодных" навевает действительно грустные мысли.
Наверное я не совсем понятно выразил свою мысль: не в смысле того, что я считаю ТТХ техники противника - "так себе", а в смысле "F-15Е - очень хороший самолет, и это плохо. Ибо это самолет противника".
Для нашей обороны плохо.
Но как образец очень удачной боевой системы его интересно изучить и обсудить.
Еще раз, давайте не складывать в одну кучу политику и технику.
Ну тогда может поговорим о таких вещах, как AIM-9X, АФАР... :) Много кто тут уже так говорил (могу назвать конкретно, но боюсь люди обидятся. Да по-моему постоянные участники и так знают, какие здесь у кого настроения). Повторюсь: message был адресован всем, просто цитата удачно подошла :)
Цитата это сохранение слов и их порядка во фразе, а не сочинение собственной фразы с иным смыслом.
Какая разница, с какой стороны прилетит? Важен результат.
Но тут такое дело: хозяева "Томагавков" не особенно скрывают своего, скорее враждебного, чем дружественного отношения к нашей стране и стремяться нам вредить при каждом удобном случае (Украина, Грузия, перемещение войск НАТО ближе к нашим границам, РЛС в Молдове и Прибалтике, экономические санкции против нашей страны, предоставление политического убежища бандитам - список каждый может дополнить по вкусу). А хозяева Су-30МКК все больше молчат... Пока молчат.
Незнаю.
Четко оценить степень угрозы не обладая все информацией, сложно.
Возвращаясь к примеру с бандитами можно спросить: кто опаснее, бандит который из далека кричит и машет кулаками или тот который молча стоит рядом, с дубиной за спиной и тихо лезет тебе в карман?
Ты например смотрел Чеченское телевидение когда шла война в Чечне? А в США можно было смотреть Сербское телевидение в то время как силы НАТО вели бомбежку Дальше каждый решает для себя как анализировать информацию. а ничего, что война в Чечне - это пожар в собственном доме?? а Штаты бомбят всех и вся, расположившись за двумя океанами. это раз.
второе. а о чем вообще говорит этот факт? что, разве кадры, показанные Сербским телевидением как-то предотвратили происходившие события, а??? нет. НАТО (читай, США ) сделали там все, что хотели. и сделали бы в Ираке, только, судя по всему, не учли существенную разницу в религиозном и социальном плане.
Да у США агрессивная политика но это не значит что все живущие в США это поддерживают и является ее сторонниками
как интересно... что ж получается, что население страны не поддержит политку государства, которое обеспечивает своей "агрессивной политикой" процветание оного? И что вообще значит "не являются ее сторонниками"? ну и что? чем именно эти "не-являющиеся-сторонниками" реально помешали воейне в Ираке??? ничем. и, по-моему, уж если начистоту, корректно говорить не "не являются ее сторонниками", а "им глубоко плевать, чего там творит Буш сто товарищи, поскольку они достаточно квалифицированы, чтоб заработать себе на хлеб с маслом и внешняя политика их напрямую не затрагивает". вот так - вернее будет звучать.
Буш дурак потому что даже если он хотел дробится нефти от Ирака то его "экономический" план не сработал . Признаться честно что это была ошибка он не может обосновать - придумать причины тоже.да что вы все "Буш" да "Буш"??? Это все - байки для обывателя Средней полосы России. Не может быть человек дураком в классическом смысле этого слова, если он стал Президентом США. Это во-первых, а во-вторых, пусть даже и так. пусть он глуп в тех вопросах, что касаются политики - внешней и внутренней - так ведь всем известно, что, в отличие от Президента России, Президент США является представителем определенной элиты. СпросИте, кого представляет президент Путин? и с просИте, кого представляет президент Буш?
так что, пусть Буш и выглядит эдаким петрушкой в Ваших глазах, но те кто стоят за его спиной уж явно не идиоты. и та политика, которая осуществляется в Ираке в конечном счете, скорее всего, принесет ожидаемы плоды своим идеологам.
И чем интересно они тебе напомнил такой экспромт ? Буш дурак потому что даже если он хотел дробится нефти от Ирака то его "экономический" план не сработал . Признаться честно что это была ошибка он не может обосновать - придумать причины тоже. В конце концов закопал бы это ОМУ и нашел бы его сам ну хоть что то бы сделал А так он вилами по воде пишет да деньги транжирит. Зато у него образ защитника в глазах домохозяек после 11-го Сентября надо же как... "домохозяек"... дак ведь и Гитлер представал в глазах "домохозяек" защитником интересов Германии. И при чем здесь ОМУ??? Что, это говорит о глупости Президента? И почему же тогда с ним - "дурачком" - ничего не смогла сделать ООН? Там что - тоже недалекие люди сидят?
А то что экономика до сих пор живет засчет природных ресурсов и экономика бывшего союза спотыкалась пока не упала никто вспоминать не хочет .правда что ли??? а ничего, что Союз развалился на пике своего технологического взлета??? Зачем же Вы берете отдельные отрасли и представляете, что везде и всюду было так? А то, что эти самы ресурсы до сих пор добываются и хотя бы как-то перерабатываются промышленностью, созданной еще при Союзе - это ни о чем не говорит?
Другое дело, что Штаты - надо отдать им должное - извлекли практическую выгоду из полета на Луну - "привезли" оттуда микросхемы, а Союз хоронил все свои наработки под грифами или просто зарывал в землю.
А то, что - в конце концов - СССР понес наибольшие потери в Великой Отечественной, в отличие от тех же Штатов, которые во многом и развились до Сверхдержавы, благодаря доходам от поставок. ладно, я уж умолчу, что поставки, как оказывается, велись "на две стороны". тут скорее виноваты частные лица, а не государство.
Опять таки кого винить конечно США и запад они спят и видят как уничтожить Росси
Кто еще виноват - традиционно евреи а кто же еще продал Россию .. не евреи, а конкретные люди, не взирая на их национальность. Александр Яковлев - разве еврей? вроде нет. однако же когда его спросили, почему же он только сейчас - такой ярый поборник прав человека, почему раньше не выступал, он ответил "мы действовали изнутри"... и это говорил Главный идеолог страны. И таких примеров - масса. Возьмем, к примеру, самое начало правления Ельцина. Кто входил в число советников Правительства Гайдара, а? Правильно: неприметные господа из США...
А если в какая нибудь западная компания пытается инвестировать в Россию то определенно что бы ее обанкротить это, случаем, не та, которая "инвестировала" в заводы Миля с целью их закрытия или перепрофилирования?
Пока союзничество более удачно получается у России с Китаем.Во-первых, НЕТ у России с Китаем никаких союзнических отношений. не было и не будет никогда. Есть - уж простите за банальность - интересы. Только вот Пекин свои интересы активно продвигает в жизнь, а Москва занята строительством "потемкинских деревень".
Во-вторых, Китай - это наихудший союзник России, которого можно представить.
Так что главная угроза все таки Ф-22 и Би-2 главная угроза - это не ракеты и самолеты, а тот поток китайце, причем саомой активной части населения, который направлен в Сибирь. еще десяток лет отсутствия всякой политики со стороны Москвы для исправления ситуации в этом регионе - и ракеты не нужны будут.
или тот который молча стоит рядом, с дубиной за спиной и тихо лезет тебе в карман? ой! какой кошмар! С ДУБИНОЙ и ко мне в КАРМАН да еще и ТИХО!!! :D да, такой бандюга одним своим странным поведение напугает до смерти :D
Во-первых, НЕТ у России с Китаем никаких союзнических отношений. не было и не будет никогда.
Не все так просто. При Сталине советский и китайский народы были "братья навек". Навек не получилось но лет 10 точно братьями были.
Корею забыл?
При Сталине советский и китайский народы были "братья навек". ой, ну о чем ты говоришь? "братья навек"... пропаганда это все. Китай ничего из себя не представлял. СССР же был Державой-победительницей. Сталин тогда мог себе позволить барататься или браниться с кем угодно. даже бомбу атомную дарить. Которой нам же потом и погрозили те же китайцы.
Корею забыл? ага. это как раз те самые союзнички, который у нас было много: вся основная тяжесть боев лежит на наших плечах. только "союзник" почует слабину - вот он уже и не союзник вовсе, а тот, "кто раньше заблуждался". Да и не просто так они там бились, а "за интерес"
Кроме Кореи был еще и Даманский.
ой, ну о чем ты говоришь? "братья навек"... пропаганда это все. Китай ничего из себя не представлял. СССР же был Державой-победительницей. Сталин тогда мог себе позволить барататься или браниться с кем угодно. даже бомбу атомную дарить. Которой нам же потом и погрозили те же китайцы.
Отнюдь.
Мой дед, который в 45-м был в Манчжурии мне рассказывал про их отношение в те годы. Они молились на Ленина и на Сталина, и на СССР в целом.
Все испортилось после 20-го съезда.
ага. это как раз те самые союзнички, который у нас было много: вся основная тяжесть боев лежит на наших плечах. только "союзник" почует слабину - вот он уже и не союзник вовсе, а тот, "кто раньше заблуждался". Да и не просто так они там бились, а "за интерес"
Кроме Кореи был еще и Даманский.
Или ты сознательно искажаешь факты или просто не знаешь историю взаимоотношений с Китаем.
По поводу "основной тяжести". Китайцы в корейской войне понесли потери несравнимые с нашими.
Да и не понятно откуда новое, "хорошее", правительство взять? Вся наша нынешняя политическая элита не считает обсуждаемый здесь вопрос критически важным для государства. Поэтому как-то не вериться, что от смены правительства могут произойти радикальные изменения в вопросах финансирования вооруженных сил и НИОКР по ВВТ... :(
Здравое замечание. Действительно не видать никого, кто действительно опасался бы падающего на глазах оборонного потенциала....
To Chizh: Благодарю за вежливые и корректные ответы! :thx:
Наверно надо отделить мух от котлет и не смешивать политику, идеологию и техническую реализацию какого-либо образца техники. Если мы обсуждаем технику, то давайте беспристрастно относиться к ней невзирая на цвет флага.
Если политику - то наверно нужно в другой форум.
Не вызывает возражений. ;) Просто иногда вызывает недоумение то как смакуются некоторыми участниками форума наши неудачи и успехи потенциального противника. Зато, когда кто-то пытается сказать, что и у нас есть неплохие технические решения - сразу же начинается: "Вранье советского ВПК!", "Мурзилки!", "Ты не знаешь правды!". Ну все пора завязывать мне с оффтопом... %)
Да. Но перед тем как пойти погулять в столь опасное место, чтобы не стать легкой добычей, ты должен изучить состав банд которые там "гуляют" и то, чем они вооружены, и по возможности сравнить их оружие с тем что есть в наличии у тебя.
Изучили. Сравнили. Сравнение не в нашу пользу: у него - автоматика на принципе отвода газов, низкая отдача, хорошая балансировка, отличная точность боя, ночной прицел и 30 патронов в магазине, а у нас ржавый перочиный ножик... И что же мне теперь сразу же самому отдать кошелек улыбаясь и при этом восторгаться техническими решениями, позволившими его у меня отнять... Конечно, можно и со ржавым ножичком наброситься - а там уж как фишка ляжет... Ладно, завязываю с демагогией и здесь... :) Просто я хотел сказать, что у меня не получается абстрагировано, космополитично смотреть на военно-техническое превосходство потециального противника. Ну не вызывает у меня восторга, что американцы уже абсолютно во всем нас технически превосходят, а мы продолжаем "в носу ковырять" и думать что "авось обойдется"... На самом деле, моя подпись отражает мой взгляд на этот вопрос...
США считают угрозой любое государство которое может хоть в какой-нибудь степени нанасти ущерб их интересам.
В принципе логично. Но слишком агрессивное подавление "неугодных" навевает действительно грустные мысли.
Не попытка, оспорить, но мысли вслух: А ничего то, что мы тоже в списке неугодных? Это ли не повод "кому надо" вспомнить пословицу, которую я поместил в подпись?
Для нашей обороны плохо.
Но как образец очень удачной боевой системы его интересно изучить и обсудить.
Еще раз, давайте не складывать в одну кучу политику и технику.
В кучу - не будем. Я ж не отрицаю, что мы отстаем и это отставание стремительно растет, что может однажды для нас плохо кончиться... Просто по странному стечению обстоятельств, меня беспокоит текущее состояние обороноспособности нашего государства. Поэтому я в ВВТ потенциального противника вижу именно чем они и являются - оружие, направленное против нас, оружие от которого мы скоро будем не в состоянии защититься. Поэтому и не могу космополитично взирать на F-15E. Но при этом вовсе не отрицаю его достоинств и интересных решений. Тэкс, здесь тоже с демагогией заканчиваю...;)
Цитата это сохранение слов и их порядка во фразе, а не сочинение собственной фразы с иным смыслом.
Т.е. в фразе "красивые технические решения и эффективные боевые системы"(с) слова стояли не так? Тогда - приношу свои извинения! :ups:
Незнаю.
Четко оценить степень угрозы не обладая все информацией, сложно.
Возвращаясь к примеру с бандитами можно спросить: кто опаснее, бандит который из далека кричит и машет кулаками или тот который молча стоит рядом, с дубиной за спиной и тихо лезет тебе в карман?
Боюсь, что полной информацией, которая позволит достоверно оценить угрозу, сейчас не располагают даже те, кому она необходима для принятия решений...
Только тот, который издалека орет, на глазах всех ограбил и убил уже десяток человек и никто его не смог остановить (правда, в 60-70-х на Юго-Востоке, ему все же глаз подбили :)). И вот тот, далекий говорит, что подожди - я до тебя еще доберусь - только вот сейчас с другими закончу...
То что Китай может в перспективе представлять угрозу, я не отрицаю, поэтому ключевое слово в моем высказывании было "Пока молчат"... Американцы же даже не считают нужным скрывать своих враждебных настроений по отношению к нашей стране - что хорошо видно из обсуждаемой статьи...
По поводу "основной тяжести". Китайцы в корейской войне понесли потери несравнимые с нашими.
Это уж точно. Про "основную тяжесть" здесь явно "мимо" - больше всего в той войне потерь понесли именно "добровольцы" из КНР. Правда и американцам от них тоже неслабо доставалось: поговаривают, что МакАртур под конец войны настолько был взбешен потерями, что просил разрешить применить ядерное оружие...
... даже бомбу атомную дарить. Которой нам же потом и погрозили те же китайцы.
А я слышал, что мы и разругались из-за того что Хрущев не захотел ее дарить: сказал, что если будет надо, то мы сами их с помощью ядерного оружия от происков мирового империализма защитим...
Ничего не бывает вечным, простите за трюизм. В том числе вражда и союзничество. Но все дело идет к тому, что на ближайшие лет 20 Россия и Китай будут союзниками. Не то, чтобы Россия этого сильно хотела, но обстоятельства так для нее складываются: США Россию не хочет, и в качестве союзницы не видит, а Россия поняла, что самостоятельно свои интересы защитить не в состоянии против домогательств объединенного американо-европейского фронта (смотри Ю Осетию, Украину, Белорусские выборы, Приднестровье и т д). В то же время Китай сосредоточен на Тайване, и пока он эту проблему не решит, а это будет не скоро, он не может себе позволить конфронтайцию с Россией. Наихудший сценарий для Пекина: США блокируют поставки в КНР нефти, а Россия под давлением НАТО прекращает поставки из Сибири и Средней Азии.
Я даже думаю, что китайцы если сейчас чего-то и опасаются, то того, что Россия сдрейфит и перебежит на сторону США в случае конфликта за Тайвань и ультиматума американцев. В принципе, готовность ельцинской россии бросать своих ближайших союзников и предавать даже собственно русских в непризнаных государствах хорошо известна. Поэтому не видя в России опасного соперника, китайцы в обозримой перспективе обеспокоены скорее слабостью России, чем ее усилением, и скорее заинтересованы в военном усилении России, чем в ее ослаблении, ИМХО.
...ИМХО.
Хорошо, что ты написал этот акроним. :)
To Chizh: Благодарю за вежливые и корректные ответы! :thx:
Спасибо, взаимно.
Отношение к военной технике потенциального противника это прежде всего философский вопрос.
Если главное в словосочетании "техника противника", слово противник, то разумеется, сложно вести узкотехнические дебаты.
Мне как инженеру, всегда были интересны именно технические решения. Этому приучили в институте, где мы с преподавателями обсуждали сильные и слабые стороны ракет типа "Трайдент" и т.д, притом все происходило без идеологических штампов типа "длинная дубинка империализма". :)
Это беспристрастное изучение в конце концов позволяет сделать свою "дубинку" лучше.
В конце концов мы сейчас вполне спокойно смотрим и обсуждаем самолеты со свастиками на килях, и даже летаем на их виртуальных моделях, несмотря на то, что наверняка чей-то дед не дожил до победы благодаря этим "изделиям".
Т.е. в фразе "красивые технические решения и эффективные боевые системы"(с) слова стояли не так? Тогда - приношу свои извинения! :ups:
Да, это похоже на цитату, но прежде ты писал:
А не повторять с мазохистским восторгом: "А у нас ничего подобного нет, не было и никогда не будет! У нас всегда все было плохо, а теперь еще хуже будет!".
:)
Спасибо, взаимно.
Отношение к военной технике потенциального противника это прежде всего философский вопрос.
Если главное в словосочетании "техника противника", слово противник, то разумеется, сложно вести узкотехнические дебаты.
Мне как инженеру, всегда были интересны именно технические решения. Этому приучили в институте, где мы с преподавателями обсуждали сильные и слабые стороны ракет типа "Трайдент" и т.д, притом все происходило без идеологических штампов типа "длинная дубинка империализма". :)
Это беспристрастное изучение в конце концов позволяет сделать свою "дубинку" лучше.
В конце концов мы сейчас вполне спокойно смотрим и обсуждаем самолеты со свастиками на килях, и даже летаем на их виртуальных моделях, несмотря на то, что наверняка чей-то дед не дожил до победы благодаря этим "изделиям".
Хехе... Я тоже никогда особо не интересовался идеологическими штампами... :) Наверное разница во взглядах потому, что кто-то разрабатывает, а кто-то - эксплуатирует... :) Я больше вторым занимался. Хотя по первому образованию - технолог. ;) Наверное, для того, чтобы я относился к F-15E также, как отношусь к Bf-109E, страна происхождения первого должна разделить участь страны происхождения второго (я имею в виду именно Третий рейх, а не Германию вообще)... :) Или перестать угрожать нам (вериться с трудом)... :) И тогда я буду только радоваться, что их самолеты такие замечательные...
Да, это похоже на цитату, но прежде ты писал:
:)
Понятно. Это высказывание совершенно другого автора и возникло при обсуждении РЛС и средств РЭБ - наших и потенциального противника... Я же говорил, что изначальный message был адресован широкому кругу (как я уже сказал, по моим наблюдениям, такой точки зрения на форуме придерживается около 80% участников), а не конкретному лицу. :)
Интересно, почему автору статьи не пришла в голову одна очень простая мысль: после нейтрализации стратегического потенциала России ядерными зарядами всякая хозяйственная деятельность на сотни лет станет невозможна не только на ее территории, но и вообще в целом на планете :)
Лучше уж пусть вирус изобретут, жрущий пластик, а заодно дерево и картошку. Тогда может быть...
Последние 500 лет, всегда когда Россия пыталась реально соединить Европу и Восток Россия получала войну. Для англосаксов, как "моряков", именно существование сухопутного мостика между Европой и Азией по оси Германия-Россия-Япония (Китай) смерти подобно.
Хозяйственная деятельность? А нафига америке наша хозяйственная деятельность? Нефти им и Иракской на долго хватит. Полезные ископаемые? Так их почти уже нет. А те что есть нужно ещё добывать у чёрта на куличках в Сибири, т.е. их всё-равно что нет.
Наши заводы, выпускающие Су и Миги для Китая и Индии? Они и подавно амам не нужны.
Нынешняя наша успешно развивающаяся политика - газопровод в Германию, нефть и газ в Китай, развитие совместно с немцами железных дорого в России - почти смертный приговор господству англосаксонской цивилизации. И они сделают всё чтобы нас задушить насмерть. "Русская пустыня" - вот их идеал, многократно озвученный.
Будут организовывать покушения, революции, локальные и большие войны. При чём постараются провернуть всё чужими руками - Китайскими, Японскими, Европейскими, Грузинскими, Украинскими и т.д.
Если смогут ударить ядерным оружием - ударят.
Даже в советские времена, при условии предварительной эвакуации населения США теряли в ядерном конфликте с СССР только 7% населения. Сегодня они потеряют ещё меньше. А союзников своих им вобще не жалко. На то они и существуют чтобы погибать за США и Англию. Германию уже почти окоротали - выкинули Шрёдера, стоило тому чуть ближе реально сойтись с Россией. Теперь отодвигают Германию (и Европу) от России расширяя "буферную зону" за счёт Украины. Европа уже дала США сигнал что сдаётся - заявила о временном прекращении расширения ЕС. Но процесс ещё только разгорается. Россия на пороге очередной страшной бойни. Будем надеяться, что пронесёт...
Данное заявление о возможности уничтожения ядерных арсеналов Росси и Китая одним ударом - блеф. Цель - втянуть Китай и Россию в очередную напрасную гонку вооружений, напугать их возможных союзников, отвлечь внимание от проблем в Ираке. Не выйдет.
[b] Ты например смотрел Чеченское телевидение когда шла война в Чечне? А в США можно было смотреть Сербское телевидение в то время как силы НАТО вели бомбежку д.
Какие то сказки.... Кадры чеченцев видел.
А на счет сербов - амеры ведь разбомбили сербское телевидение, не так ли?
Как только поняли, что проигрывают пропагандистскую войну. Вместе с журналистами и уничтожили. И ничего, продолжают всех в мире учить любить свободу...
Это беспристрастное изучение в конце концов позволяет сделать свою "дубинку" лучше.только почему-то не сделали такую дубинку, видимо, кроме вас беспристрастных не нашлось :)
Хорошо, что ты написал этот акроним. :)
ИМХО? - угу, его как раз и не хватает в большинстве твоих постов.:D
Насчет того, как тут кто-то высказал мысль, что США хотят втянуть Россию в гонку вооружений. По-моему, есть такое: запугивают то ПРО, которая неэффективна на деле и гиперзвуковыми ракетами и самолетами, относительно которых неясно, выделят ли деньги на доводку вообще (бюджет перенапряжен из-за Ирака). Конечно, США предпочли бы, чтобы Россия бросила все средства на повторение американского пути - заведомо проигрышный вариант, а не наступала на пятки Вашингтону торгуя тактическим оружие в чувствительных регионах. Но это тот случай, когда слишком оголтелая пропаганда бъет по самой США: военные расходы для страны становятся неподъемными, но голос оппозиции в пользу их снижения заглушается националистической пропагандой. По-моему, американцы таким образом могут перехитрить сами себя...
ВОт, кстати, интересное ревью о российских станциях ракетного предупреждения. Если верить статье: не все так плохо, и хотя бы понятно, на что деньги идут. Учитывая, что Алмаз-Антей последнее время загружен работой на 100% (а это - факт!) можно предположить, что решили серьезно подтянуть стратегическое звено.
"Наш ответ Пентагону: новые радары"
Усовершенствование стратегической системы предупреждения о ракетном нападении - задача номер один
Чтобы воздвигнуть такой радар противоракетной обороны, требовались годы.
Фото из каталога 'Оружие России'
В самом конце января произошло событие, которое не оказалось в центре внимания отечественных СМИ. И напрасно. 31-го числа первого месяца наступившего года министру обороны РФ Сергею Иванову в населенном пункте Лехтуси под Санкт-Петербургом продемонстрировали РЛС так называемой высокой заводской готовности (ВЗГ), предназначенную для стратегической системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН). Глава военного ведомства после показа заявил, что "строительство новых станций" является важным вопросом в обеспечении национальной безопасности России. Не имея современных РЛС, мы просто ослепнем, констатировал Сергей Иванов и добавил: "Если раньше строились крупные радары, то сейчас новые технологии позволяют сделать этот процесс менее затратным".
ДВЕ ПРИЧИНЫ
Судя по ряду фактов, военно-политическое руководство РФ активно взялось за ускоренную модернизацию и перестройку СПРН. Это объясняется двумя причинами. Во-первых, в США ударными темпами разрабатываются вооружения для будущих воздушно-космических операций, например, гиперзвуковые самолеты, которые будут неуязвимыми для нынешних средств ПВО. Во-вторых, неустойчивостью существующей российской группировки наземных средств СПРН.
Стоит напомнить, что эта система создавалась еще в ту пору, когда никто и помыслить не мог о грядущем распаде СССР. Но казалось бы, невозможное стало реальностью, и уже в рамках СНГ были приняты соответствующие соглашения по сохранению СПРН. Это выгодно было как России, так и ее союзникам, которые попадали под стратегический радиолокационный зонтик.
В состав наземного эшелона СПРН входит восемь отдельных радиотехнических узлов (ОРТУ). Пять из них находятся на территории бывших советских республик (см. таблицу). Каждый радиотехнический узел включает в себя одну или несколько РЛС. Информация с этих станций передается на центральный командный пункт армии ракетно-космической обороны, который размещается в подмосковном Солнечногорске.
Однако возможность функционирования трех огромных локаторов на Украине и в Азербайджане, да в общем-то и в других суверенных государствах, зависит от политических взглядов и пристрастий их руководителей. Например, на Украине РЛС системы "Днепр", расположенные в районах городов Севастополя и Мукачево, обслуживаются украинским персоналом. Радиолокационная информация украинцами продается России за конвертируемую валюту. Кроме того, приходится за эти два радара еще и перечислять 1,2 млн. долларов в год в качестве арендной платы. Причем официальный Киев потребовал ее увеличить.
Вдобавок чиновники из команды Виктора Ющенко заговорили о возможности допуска на РЛС американских специалистов, которые попросту могут установить на локатарах устройства, которые по радиокоманде, переданной из космоса или даже из проезжающего в сотне километров автомобиля, способны вывести объекты из строя в нужный момент. Нетрудно предсказать судьбу этих гигантских РЛС в том случае, если Украина вступит в НАТО. Вполне возможно, что их попросту уничтожат, как в свое время были взорваны два радара в Латвии, в Скрунде. В итоге только из-за возможной ликвидации станций СПРН на Украине без радиолокационной разведки останутся более двух тысяч километров российских воздушно-космических границ. Будет полностью утрачен контроль над огромным регионом, куда входят Средиземное море, Ближний Восток, вся Европа.
Также не принадлежат России радиолокатор "Дарьял" в Азербайджане, "Днепр" в Казахстане, "Волга" в Белоруссии. Правда, их обслуживают российские Космические войска. Но за эти стратегические объекты ежегодно тоже приходится отдавать миллионы долларов аренды. Для военного бюджета это просто невыгодно. Поэтому и возникла в свое время в КВ РФ идея всю устойчивую наземную группировку СПРН разместить на национальной территории.
ОТЕЧЕСТВЕННОЕ НОУ-ХАУ
Еще в 2004 году "НВО" в одной из публикаций сообщало о создании в интересах стратегической обороны России РЛС высокой заводской готовности. Тогда на территории одного из московских оборонно-промышленных концернов находился на доработке один из контейнеров мощного радара, в котором размещалась лишь небольшая часть сложнейшей радиоэлектронной аппаратуры.
Один инженер пояснил "НВО", что как раз из таких ребристых параллелепипедов состоит вся РЛС ВЗГ, собирается боевой локатор. Из капитальных сооружений для него требуется только заранее забетонированная площадка. Вся приемо-передающая, сверхвысокочастотная, электронно-вычислительная и прочая аппаратуры монтируется в контейнерах на предприятиях. В результате гигантский радар возводится всего в течение 12-18 месяцев, тогда как прежние РЛС СПРН из-за необходимости строительства огромных капитальных сооружений вступали в строй через пять и более лет.
Как удалось выяснить у специалистов, по чисто техническим характеристикам РЛС ВЗГ "Воронеж-ДМ" от станций "Днепр" и "Дарьял", составляющих основу надгоризонтной локации СПРН, отличаются малым временем развертывания, высокой надежностью и автономностью. Плюс к тому, расходы на их содержание и эксплуатацию будут на 40% меньше, чем аналогичные показатели действующих станций. Они более компактны, требуют меньше капитальных вложений для развертывания.
От внедрения "Воронежей" в СПРН выиграет и оборонный бюджет. Еще в 2002 году, например, на РЛС "Волга" довелось услышать, что она обошлась государству примерно в 20 млрд. рублей. Новейшие ВЗГ, заявил министр обороны Сергей Иванов, будут стоить примерно 2 миллиарда. А всего для переоснащения наземной системы СПРН, перевода ее на территорию России, по мнению главы военного ведомства, потребуется более 9 миллиардов рублей.
Вместе с тем технология ВЗГ позволит создавать радары с тактико-техническими характеристиками, обеспечивающими решение самых различных задач. На ее базе могут создаваться РЛС предупреждения о ракетном нападении, способные обнаруживать, как боевые блоки межконтинентальных баллистических ракет, так и оперативно-тактические, тактические ракеты и даже самолеты и вертолеты. Это позволит использовать данные, поступающие от РЛС, не только в целях противоракетной обороны, но и для решения задач ПВО.
Очевидно, что этим целям будет служить и "Воронеж", который в 2006 году будет развернут на Юге России. РЛС будет работать в дециметровом диапазоне радиоволн, что позволит устойчиво обнаруживать цели над южными морями на границах государства. Локатор в Лехтуси функционирует в метровом диапазоне. Это позволяет эффективно обнаруживать, кроме ракет, еще и самолеты и вертолеты группировки НАТО в северо-западном направлении. Как известно, оно осталось без стратегической радиолокационной разведки из-за уничтожения радаров СПРН в Скрунде.
Примерная дальность обнаружения целей "Воронежем-ДМ" до 6 тыс. км. Станция в Лехтуси способна отслеживать пуски на ракетных полигонах "Кируна" в Швеции и "Анне" в Норвегии (радиус действия РЛС "Днепр" и "Дарьял" - 1900 км и 6000 км соответственно). Специалисты уверены: через несколько лет, когда на территории России разместятся вместо устаревших РЛС СПРН Космических войск России современные радары, над страной появится надежный зонтик, предохраняющий ее от возможных воздушно-космических ударов. Ведь РЛС ВЗГ способны обнаруживать за несколько тысяч километров в космосе цель размером с теннисный мячик.
Состав системы предупреждения о ракетном нападении
Радиотехнический узел Наименование РЛС Начало функционирования
Оленегорск (РО-1) Днестр-М/Днепр Даугава 1976 1978
Мишелевка (ОС-1) Днестр (СККП) Днестр-М/Днепр 1968 1972–1976
Балхаш, Казахстан (ОС-2) Днепр 1979
Севастополь, Украина (РО-4) Днепр 1979
Мукачево, Украина (РО-5) Днепр 1979
Печора (РО-30) Дарьял 1984
Габала, Азербайджан (РО-7) Дарьял 1985
Барановичи, Белоруссия Волга 2002
Александр Бабакин, Владимир Иванов
24.03.2006,Независимая газета
только почему-то не сделали такую дубинку, видимо, кроме вас беспристрастных не нашлось :)
На уровне Trident I C4 сделали. Даже кое в чем перегнали. У нас с топливами всегда была проблема. :cool:
Все развалилось после 91-го. Сейчас уже потеряна школа. :(
ИМХО? - угу, его как раз и не хватает в большинстве твоих постов.:D
...
Я давно пользуюсь этим акронимом, а ты вот, только начал. :)
На уровне Trident I C4 сделали. Даже кое в чем перегнали Да ладно уж... Это в чём это? Кстати, с каким отставанием? 15 лет или 20?
Да ладно уж... Это в чём это? Кстати, с каким отставанием? 15 лет или 20?
Я не был посвящен в тонкие детали. Не успел поработать, все "крякнулось".
К вопросу о том, чего кто хочет...
Мадлен Олбрайт как-то сказала примерно следующее - несправедливо, что такие территории как Сибирь и Дальний восток принадлежат одной России, на этой территории вполне бы разместилось несколько государств.
И где теперь эта Мадлен? З.Б. тоже об том не первый год толдычит, но ведь пока С и ДВ принадлежат одной России. Причём, если в Европейской части боятся ещё и нашествия китайцев на восточные окраины, то сами жители С и ДВ резко отвергают такие опасения.
А одним ударом уничтожить Рашу (и даже СССР) можно и не так уж сложно. Только видимо, ОНИ здорово опасаются побочных последствий такого удара. Видимо это и является отличием цивилизованного мира от полуцивилизованного, который вряд ли посчитался бы с этими последствиями.
Maximus_G
27.03.2006, 12:32
Это им не нужно... по крайней мере, в нынешней ситуации. Страна де-факто стала одним большим поставщиком сырья, и маячит та ступень "развития", которую называют "сырьевым придатком". Состояние, которое наступит, если нивелируются "побочные результаты" нашей активности, выходящие за рамки функций такого "придатка".
С одной стороны имеем попытки-стремление стать взрослым членом семьи, полновластно контролирующей ресурсы планеты. С другой - деятельность, направленную на то, чтоб как можно более уверенно _контролировать_ нас. И противостояние больших братьев, которые боятся драки друг с другом за кусок пирога в нашей руке.
dark_wing
27.03.2006, 13:05
Причём, если в Европейской части боятся ещё и нашествия китайцев на восточные окраины, то сами жители С и ДВ резко отвергают такие опасения.
А в Китае, практически все уверены, что они должны принадлежать китайцам.
Слова шурина, не так давно там побывавшего...
Да, надо было указать, что в Европейской части не просто опасаются, а панически уже боятся, как чего-то неотвратимого, как конца света, нашествия китайцев на ДВ.
Ваш шурин с "практически всеми" китайцами поговорил?
ЗЫ Кстати, в Екатеринбурге (если верить 4 каналу) есть уже т.н. китайский квартал, где официальный язык -- китайский. Там даже тётки в Сбербанке (росийском) по-китайски шпрехать обучены. И все надписи тоже на китайском.
dark_wing
27.03.2006, 13:14
Данное заявление о возможности уничтожения ядерных арсеналов Росси и Китая одним ударом - блеф. Цель - втянуть Китай и Россию в очередную напрасную гонку вооружений, напугать их возможных союзников, отвлечь внимание от проблем в Ираке.
Ирак - фигня, на фоне того, что в итоге новой гонки вооружений, экономики РФ и Китая опять проиграют...
Правильно, проиграют. Но тут палка о двух концах. Если кто-то (скорее Китай, чем Россия) таки начнёт войну (ну, скажем, большие браться всё же подерутся из-за пирога рук наших, см. Максимуса), то не ясно, чья экономика проиграет, китайская или американская.
ЗЫ Это моё мнение.
dark_wing
27.03.2006, 13:42
Правильно, проиграют. Но тут палка о двух концах. Если кто-то (скорее всего Китай) таки начнёт войну (ну, скажем, большие браться всё же подерутся из-за пирога рук наших, см. Максимуса), то не ясно, чья экономика проиграет, китайская или американская.
ЗЫ Это моё мнение.
А что экономике США грозит-то???
Ей придётся производить эти высокотехнологичные вооружения в больших количествах и быстро. Всё таки китайцев много, сибирь большая, точечными ударами не обойдёшься.
К тому же, говорят, что американцы на китайский ширпотреб подсели. А ещё у Китая и Сев.Кореи под боком ЮжКорея, Тайвань и Япония. По которым если стукнуть, то мировой экономике придётся плохо.
Наиболее вероятный вариант -- проиграют все. Но ведь так же приятней, чем проигрывать одному в гонке вооружений.
Это, конечно, ИМХО.
Или ты сознательно искажаешь факты или просто не знаешь историю взаимоотношений с Китаем.
По поводу "основной тяжести". Китайцы в корейской войне понесли потери несравнимые с нашими. да я, в общем, не о ракетах и бойцах говорил, а о принципе. Конечно, ты прав, что касается "буквы закона", "буквы истории", но фактически события на Даманском показали, кто есть кто. Я не цепляюсь именно к этому столкновению. Не будь Даманского - было бы что-либо иное. Нужен был лишь повод, чтоб показать, что Китай - мощная держава. "Пусть погибнут 300 млн. китайцев, но заветам Ленина-Сталина мы будем верны". опять-таки просто пропагандистский лозунг. Тогда, при Сталине, мы были как никогда сильны и Китай был с нами в союзе. Сейчас мы слабы и не будет нам никакой поддержки оттуда, скорее наоборот.
dark_wing
27.03.2006, 17:29
Ей придётся производить эти высокотехнологичные вооружения в больших количествах и быстро. Всё таки китайцев много, сибирь большая, точечными ударами не обойдёшься.
К тому же, говорят, что американцы на китайский ширпотреб подсели. А ещё у Китая и Сев.Кореи под боком ЮжКорея, Тайвань и Япония. По которым если стукнуть, то мировой экономике придётся плохо.
Наиболее вероятный вариант -- проиграют все. Но ведь так же приятней, чем проигрывать одному в гонке вооружений.
Это, конечно, ИМХО.
Ну, запасы вооружения у США, все-таки есть.
А вот куда Китай свой ширпотреб девать будет? Ума не приложу...
Ну, запасы вооружения у США, все-таки есть.
А вот куда Китай свой ширпотреб девать будет? Ума не приложу...
Где то читал что томагавков у США не хватит даже на пару месяцев войны с достойным противником. Или чет такое. Запамятовал уже. Но короче с чем то у них напряг есть.
Этого вполне достаточно. :)
Высокотоного оружия во всех армиях не много. Это очень дорогие "игрушки".
Этого вполне достаточно. :)
Высокотоного оружия во всех армиях не много. Это очень дорогие "игрушки".
А вот когда повыкатывают законсервированные 50 тыс. Т-34 тогда и посмотрим кто кого, :D возьмем не качеством, а количеством. :D
PS А если серьезно, тамагочи пускают по стратегическим целям? Заводы, фабрики?
А вот когда повыкатывают законсервированные 50 тыс. Т-34 тогда и посмотрим кто кого, :D возьмем не качеством, а количеством. :D
Дурная идея. Людей не жалко?
PS А если серьезно, тамагочи пускают по стратегическим целям? Заводы, фабрики?
Да по стационарным стратегическим.
Центры управления и связи, РЛС, штабы, склады, базы и т.д.
Дурная идея. Людей не жалко?
Да у амеров глаза разбегутся от такого количества и они ни в одного не попадут :D
Да по стационарным стратегическим.
Центры управления и связи, РЛС, штабы, склады, базы и т.д.
Понятно. А с чего запускают? :rtfm:
А что экономике США грозит-то???Угрозой американской экономике в настоящий момент является это... (http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpenny.htm)
Угрозой американской экономике в настоящий момент является это... (https://owa.rccf.ru/exchweb/bin/redir.asp?URL=http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpenny.htm)
Просит пароль и логин
Просит пароль и логин
Sorry!%) Исправил. Попробуй еще раз...
Sorry!%) Исправил. Попробуй еще раз...
it works now!
Правду пишут
Очередная информационная зарница....
К вопросу о том, чего кто хочет...
Мадлен Олбрайт как-то сказала примерно следующее - несправедливо, что такие территории как Сибирь и Дальний восток принадлежат одной России, на этой территории вполне бы разместилось несколько государств.
Оно и не такое говорила, щас уже не вспомню, в общем, по ее словам,с нами надо....заканчивать...А мы все слепенькие...
Оно и не такое говорила, щас уже не вспомню, в общем, по ее словам,с нами надо....заканчивать...А мы все слепенькие...
Это она наверное тебе лично говорила поскольку я такого не помню:)
У этой тёти намеков нездоровых в адрес России достаточно..
И где теперь эта Мадлен? З.Б. тоже об том не первый год толдычит, но ведь пока С и ДВ принадлежат одной России. Причём, если в Европейской части боятся ещё и нашествия китайцев на восточные окраины, то сами жители С и ДВ резко отвергают такие опасения.
Трава по чем?
Ссылку можно на материал? Мне, как Дальневосточнику будет интересно почитать. Вы все лучше знаете, чем мы у себя?
Весело, как обычно.....:bravo:
Да у амеров глаза разбегутся от такого количества и они ни в одного не попадут :D
Не смешно.
Понятно. А с чего запускают? :rtfm:
Конкретно "Томагавк" - крылатая ракета морского базирования.
Запускается с надводных кораблей (в настоящее время КР типа "Тикондерога" , ЭМ "Орли Бёрк" и "Спрюенс") и ПЛ (типа "Лос Анжелес" , "Сивулф" , стрящиеся "Вирджиния" , планируемые к переоборудованию часть ПЛАРБ типа "Огайо") , кроме того эти ракеты могут применять часть британских ПЛА типа "Трафальгар" , есть планы вооружения "томагавками" некоторых других типов ПЛ и НК.
Как правило слово "томагавк" у широкой общественности является синонимом термина "крылатая ракета" , однако на вооружении USAF стоят совсем другие КР - AGM-86 и новейшие AGM-129 (пока только в ядерном снаряжении) - эти ракеты несколько уступают в точности и гибкости применения флотским "томагавкам" в неядерном снаряжении.
Трава по чем?
Ссылку можно на материал? Мне, как Дальневосточнику будет интересно почитать. Вы все лучше знаете, чем мы у себя?
Весело, как обычно.....:bravo:
Ага , я как проживший в Приморье 6 лет тоже не видел никакой "китайской экспансии" и слышал о ней только из всевозможных "патриотических" СМИ. :)
На рынках китайцы торгуют ? По такой логике скоро европейская Россия станет жертвой кавказской и молдавской (и той же китайской)
"экспансии". :)
dark_wing
28.03.2006, 09:50
Угрозой американской экономике в настоящий момент является это... (http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpenny.htm)
А при чем тут Китай?:confused:
Трава по чем?
Ссылку можно на материал? Мне, как Дальневосточнику будет интересно почитать. Вы все лучше знаете, чем мы у себя?
Весело, как обычно.....:bravo:Читай внимательно:
"З.Б. тоже об том не первый год толдычит, но ведь пока С и ДВ принадлежат одной России. Причём, если в Европейской части боятся ещё и нашествия китайцев на восточные окраины, то сами жители С и ДВ резко отвергают такие опасения."
Примечания.
З.Б. -- Збигнев Бжезинский, главный возбудитель спроса на траву.
С и ДВ -- Сибирь и Дальний Восток
Так что не вижу ничего, что противоречило бы моим словам. "Европейцы" китайцев боятся, "дальневосточники" (выражено 3 мнения, все одинаковы) -- нет. Какие вопросы?
уже писал несколько раз - нету возможности ни у США, ни у России противника уничтожить с одним ядерным ударом. даже если мегатонная головка попадет вблизи шахт базирования, если не угодить прямо в шахту, ракеты все равно будут готовы к взлету... будут многочисленные жертвы среди мирного населения, но военный потенциял все равно останется найменьше пострадавшим. разрушительность ударной волны самой мощной бомбы - 50 Мгт брошенной над Новой землей была с диаметром всего 25 км
А при чем тут Китай?:confused:
Действительно: при чем тут Китай? Был задан вопрос: что угрожает экономике США?
А что экономике США грозит-то???
Это ответ на этот вопрос. Хотя здесь и не экономический форум... :)
dark_wing
28.03.2006, 12:59
Действительно: при чем тут Китай? Был задан вопрос: что угрожает экономике США?
В контексте войны с Китаем. :)
Читай внимательно:
"З.Б. тоже об том не первый год толдычит, но ведь пока С и ДВ принадлежат одной России. Причём, если в Европейской части боятся ещё и нашествия китайцев на восточные окраины, то сами жители С и ДВ резко отвергают такие опасения."
Примечания.
З.Б. -- Збигнев Бжезинский, главный возбудитель спроса на траву.
С и ДВ -- Сибирь и Дальний Восток
Так что не вижу ничего, что противоречило бы моим словам. "Европейцы" китайцев боятся, "дальневосточники" (выражено 3 мнения, все одинаковы) -- нет. Какие вопросы?
Представьте, что вам до Китая киллометров 300. Когды вы туда приезжаете (г. Суйфуньхэ) то иногда вам в открытую китайцы могут сказать ИСТИНУ, что придет время, мы вас всех русских порешитим.
Не очень радостые вести, правда?
Потом, зачем нам что -либо отвергать, экспансия уже давно началась, и тихо мирно идет. Мы лишь только ждем. Так зачем отвергать то, что уже набрало ход? Хотя вышенаписанное может и не совпадать с мнением дальневосточников.
NichtLanden
30.03.2006, 10:00
To RB относительно свобды слова
=================================================
В сентябре 1939 года в возрасте 37 лет Линдберг выступил в штате Айова на собрании сторонников политики изоляционизма с речью. "Лидеры двух национальностей, англичан и евреев, - сказал он, - по причинам, которые вполне понятны и обоснованы, хотят втянуть нас в войну, для нас губительную. Опасность еврейской группы состоит в том, что евреи в Америке составляют большинство среди владельцев или влиятельных сотрудников всех органов печати и кино, а также среди членов правительства".
==================================================
После чего из национального героя благодаря "свободным СМИ" превратился в Иуду с волчьим билетом до своей смерти в 1974 году....
http://www.svoboda.org/programs/OTB/2003/OBT.020603.asp
А замдиректора CNN в сердуах сказавшего что войска коалиции в Ираке убили больше его корреспондентов чем иракцы - уволили на следующий день:) Так что как говорил Соловьев - свобода слова как и в России во времена Ельцина "По гусински или по Березовски":)
Сохранение минимально достаточного количества ядерных боеприпасов, обеспечивающих ядерное сдерживание, остается важнейшим приоритетом политики Российской Федерации, заявил президент Владимир Путин. Он сделал акое заявление, выступая на совещании, посвященном перспективам развития и мерам по обеспечению устойчивого функционирования ядерно-оружейного комплекса РФ, сообщает РИА Новости.
"Анализ сегодняшней международной ситуации, перспективы ее развития заставляют Россию рассматривать ядерное сдерживание в качестве основного элемента, гарантированно обеспечивающего ее безопасность, а ядерный оружейный комплекс РФ - материальной основой государственной политики ядерного сдерживания", - сказал президент.
По словам Путина, в настоящее время российские власти просчитывают все возможные варианты, чтобы обеспечить финансирование работ в области государственной программы вооружений на 2007-2015 годы, в том числе и в области ядерного оружия.
Кроме того, президент заявил, что реформа атомной энергетики не должна сказаться на устойчивости ядерно-оружейного комплекса, которого она коснется в любом случае.
В совещании, которое началось в Ново-Огарево, участвуют премьер-министр Михаил Фрадков, руководитель администрации президента Сергей Собянин, министр обороны Сергей Иванов, первый заместитель председателя Военно-промышленной комиссии Владислав Путилин, директор ФСБ Николай Патрушев, директор Федеральной службы технического и экспортного контроля Сергей Григоров, глава Росатома Сергей Кириенко, начальник Генштаба ВС РФ Юрий Балуевский и начальник вооружений Вооруженных Сил РФ Алексей Московский.
Напомним, неделю назад в американском журнале Foreign Affairs была опубликована статья, в которой говорилось, что стратегические ядерные силы, которыми сейчас располагает Россия, едва ли боеспособны, и США впервые почти за 50 лет стоят на грани доминирования в области ядерных вооружений.
По мнению экспертов, в то время, как США усовершенствуют свои ядерные системы, российский ядерный арсенал стремительно деградирует.
Представитель Минобороны, прокомментировавший эту статью "Ведомостям", согласился с доводами американцев. Он признал, что темпы списания российских ракет сейчас заметно превосходят темпы закупок и если эта ситуация сохранится, то российский потенциал к 2015 году действительно станет значительно слабее американского.
//Lenta.ru
dark_wing
30.03.2006, 17:25
To RB относительно свобды слова
=================================================
В сентябре 1939 года в возрасте 37 лет Линдберг выступил в штате Айова на собрании сторонников политики изоляционизма с речью. "Лидеры двух национальностей, англичан и евреев, - сказал он, - по причинам, которые вполне понятны и обоснованы, хотят втянуть нас в войну, для нас губительную. Опасность еврейской группы состоит в том, что евреи в Америке составляют большинство среди владельцев или влиятельных сотрудников всех органов печати и кино, а также среди членов правительства".
==================================================
После чего из национального героя благодаря "свободным СМИ" превратился в Иуду с волчьим билетом до своей смерти в 1974 году....
Обрати особое внимание на год, в котором это было сказано.
дык с тех пор все только усугублялось.
http://nvo.ng.ru/wars/2006-03-31/2_glass.html
Исследовательские модели имеют совершенно иное предназначение. С их помощью можно исследовать влияние на эффективность боевого применения состава группировки стратегических ядерных сил. Можно оценить роль тех или иных параметров носителей и боевых блоков, эффективность средств преодоления ПРО. С помощью исследовательских моделей можно оценить эффективность операции СЯС в зависимости от характеристик основной и резервной систем управления и т.д., но не более.
Делать выводы по возможному исходу реальных боевых действий на основании исследовательских моделей нельзя, сколь бы ни были совершенны математические методы и компьютерное моделирование.
NichtLanden
31.03.2006, 12:40
Обрати особое внимание на год, в котором это было сказано.
==========================================
А за три года до этого явреи и нацисты катались вместе на параходах в Палестину с флагами нацисткой германии и звездой давида:)
goodwine
01.04.2006, 13:51
Не стал читать все посты (не в обиду высказавшимся), но зачем сюда вносить данную тему для обсуждения?:confused:
Скорее всего, при попытке нанесения ядерного удара мы вместе с США сотрём друг друга с Земли.:flame:
Дополнительная ссылка: http://www.mediactivist.ru/news/318/ , но здесь не надо искать ответа от прессы, а лучше читать комментарии информированных лиц. Да не будет войны!:beer:
" США впервые почти за 50 лет стоят на грани доминирования в области ядерных вооружений"
- Историю дяде надо бы подучить: СССР добился ядерного паритета с США только после победоносного окончания Вьетнамской войны и нефтяного эмбарго то есть где-то в конце 70-х, начале 80-х. Еще в начале 70-х штаты явно доминировали по количеству и по качеству ядерных стедств доставки, но после поражения и нефтяного кризиса у них не было ни воли ни возможностей удержать лидерство.
ИМХО: еще несколько лет Ирака и Афгана, и американцам будет не до гонки вооружений, экономика не выдержит военных расходов и соревнования с азиатами, прежде всего с Китаем.
ИМХО: еще несколько лет Ирака и Афгана, и американцам будет не до гонки вооружений, экономика не выдержит военных расходов и соревнования с азиатами, прежде всего с Китаем.
Доллар падает…
Еще если Казахстан и Россия откажутся от оборота долларов в своей стране, закроют обменники и будут менять валюту на доллары только лицам покидающим страну, то Америка лопнет вместе со своими ядерными ракетами, рапторами и прочими абрамсами.
А это кстати и хотят сделать.
goodwine
01.04.2006, 17:47
Доллар падает…..Так ещё нельзя говорить. Движется вместе с йеной и евро в коридоре. В течении 1-3-х недель что-то произойдёт. Если евро преодолеет 1,2250 к доллару, то можно говорить, что бакс будет дешеветь до 1,25 за общую валюту, примерно. Если евро будет стоить 1,18, то доллар будет повышаться в цене. Потом в мае будут некоторые известия (о процентной ставке доллара).
Хотя есть некоторые предпосылки (на уровне домыслов) к снижению зелёного.
Хотя есть некоторые предпосылки (на уровне домыслов) к снижению зелёного.
Тут не предпосылки и доводы, тут уже тенденция идет… :rtfm:
Доллар
http://kitconet.com/charts/metals/gold/t24_au_en_usoz_2.gif
Евро
http://kitconet.com/charts/metals/gold/t24_au_en_euoz_2.gif
"
ИМХО: еще несколько лет Ирака и Афгана, и американцам будет не до гонки вооружений, экономика не выдержит военных расходов и соревнования с азиатами, прежде всего с Китаем.
Есть такие точки зрения. На самом деле, "заката" в ближаешее время (лет 50) экономики США мы вряд ли дождемся.
Может не совсем в тему, но:
Сельское хозяйство? Продовольственное оружие!
Прогнозируя природные и политические катастрофы, мы неизбежно подходим к проблеме потенциального голода: где та граница разрушения, после которой данной стране и данному обществу угрожает массовое вымирание от голода?
И тут оказывается, что по своей продовольственной обеспеченности ( обычный русский перевод food security– «продовольственная безопасность» не совсем точен) США не просто не голову выше даже своих европейских конкурентов.
Штаты – всемирный продовольственный диктатор, власть которого по мере обострения глобального ресурсно-продовольственного кризиса устойчиво растет – вместе с ценами на зерно.
Если с 1950 по 1984 год мировое производство зерна выросло в 2,6 раза, опережая рост населения ( сбор зерна на душу населения вырос на 40%), то в последние годы резервы земель закончились, а бурный рост населения, особенно в странах «третьего мира», продолжался. В результате уже с 1984 года рост населения Земли опять опережает рост производства зерна, а его мировой сбор на душу населения сократилось на 15 %.
Вступили на путь импорта зерна Индия и Китай – основной соперник США. Япония, Тайвань и Южная Корея сократили собственное производство ( изъятие земель под застройку) и импортируют не менее 70% потребляемого зерна.
А это значит, что роль США, как самого крупного и влиятельного экспортера продовольствия, быстро растет – независимо от военно-политической, энергетической, сырьевой и прочих сфер мировой политики.
Руководство США отлично понимает особое значение продовольственного экспорта, широко используя термин «продовольственного», или «зернового оружия» (grain weapon), как внешнеполитического инструмента.
Продовольственный потенциал США таков, что все сценарии климатических , военных и экономических кризисов, смертельные для других стран, не только не грозят Штатам не только массовым голодом, но даже не потребуют импорта продовольствия.
Более того, любые кризисные явления, связанные с продовольствием, усиливают потенциал американского «зернового оружия», а заодно резко увеличивают доходы от экспорта.
Таким образом, Штаты откровенно заинтересованы в организации продовольственных кризисов в других странах – чем, собственно, и занимаются на уровне международных организаций.
Перейдем, однако, к цифрам. Площадь пахотных площадей – 122 млн.га ( на середину 90-х), из них под зерновыми – 50 млн. га ( выведено во временный резерв – около 20 млн.га) сопоставима с российской, но этот показатель дает самое превратное представление о почвенно-климатическом потенциале США.
Главное – идеальный для сельского хозяйства климат, позволяющий устойчиво собирать с гектара по 65 центнеров фуражного зерна ( кукуруза – 75, на орошении – до 200 ц/га) и 25-30 ц продовольственного зерна – при минимальных издержках и затратах труда. Именно из-за климата, затрачивая одинаковое количество труда, россиянин получает как минимум вдвое-втрое меньше товарной продукции.
США – единственная страна мира, где основная задача государственной поддержки – не увеличивать, а сдерживать производство, не увеличивать, а сокращать посевные площади, оплачивая вывод пахотных земель в резерв ( который можно распахать в любой момент).
Валовый сбор зерна на первый взгляд не поражает воображения: около 350 млн. тонн в год – «всего» пять раз больше российского ( 65- 85млн. тонн).
В итоге мы имеем абсолютный мировой рекорд душевого производство зерна - свыше 1600 кг/чел в год ( ЕС и Россия – около 500 кг), при внутреннем потреблении 800 кг/ чел в год., включая корма. В пересчете на «индийское» потребление ( 200 кг\чел в год) этого достаточго для прокорма 1,7 млрд.чел – трети населения Земли. Себестоимость этого зерна в два-три раза ниже среднемировой. Так грозит ли Штатам продовольственный кризис?
Соя и соевый белок – половина мирового производства.
В рекордную цифру среднедушевое производство зерна в США не включен сбор сои - стратегической масличной и белковой культуры – 65 млн. тонн что составляет 50% мирового производства сои.
Абсолютное мировое лидерство США в производстве сои и соевого белка сравнительно незаметно для любителей больших цифр, однако через поставки соевого шрота ( жмыха) США контролируют львиную долю кормопроизводства ( и животноводства) той же Европы.
Между тем производство сои вдвое увеличивает выход мясомолочной продукции на тонну фуражного зерна, а также производить дешевые и достаточно полноценные пищевые заменители мяса и молока
Поэтому, по огрубленной оценке, 60 млн.т. американской сои равноценно сбору еще 200-300 млн. т. зерновых.
Картофель.
Картофель – наиболее энергоэффективная культура, обеспечивающая максимальный выход пищевой энергии с единицы площади. Поэтому даже в российском климате человек может прокормить себя и семью картошкой, имея только лопату и десяток соток. Что касается Штатов, то всего с трех десятых процента пахотных земель (0,3%) собирается 20 млн тонн картофеля при средней урожайности 360 ц/га ( 360 кг или 7 мешков с сотки, в Орегоне – до полутонны)
Но больше всего поражает воображение дешевизна производства – прямые трудозатраты в 90-х годах составили всего 2,2 человеко-часа на тонну продукции! Каково, товарищи огородники?
Вот такие вот дела. Таких "приколов" на счет США достаточно.
удивительно! с таким счастьем... чего им еще надо-то?
харчей хватает, технологий - выше крыши, экономика самая жирная, наглости хватит на всех.
тут бы разумное, доброе, вечное сеять. в интергалактических масштабах.
а получается...
удивительно! с таким счастьем... чего им еще надо-то?
харчей хватает, технологий - выше крыши, экономика самая жирная, наглости хватит на всех.
тут бы разумное, доброе, вечное сеять. в интергалактических масштабах.
а получается...
Дык они и сеют. Так как понимают.
dark_wing
04.04.2006, 11:35
Дык они и сеют. Так как понимают.
Не так как понимают.
А так, как будет для них разумно, добро и вечно.
Правильно и делают.
LazyCamel
04.04.2006, 12:07
Меня вот например история с «Экспресс АМ-11» после всех этих разговоров уже настораживает. :-(
Maximus_G
04.04.2006, 12:21
тут бы разумное, доброе, вечное сеять. в интергалактических масштабах.
а получается...
И точно ведь... сеют. Прогрессоры.
LazyCamel
04.04.2006, 12:31
И точно ведь... сеют. Прогрессоры.
Сразу вспоминаются "звезды - холодные игрушки". Там была такая душевная методология "сначала регрессоры - потом прогрессоры" :-)
И точно ведь... сеют. Прогрессоры.
А как иначе то ?
Русские идут ! :D
goodwine
12.04.2006, 09:33
Сельское хозяйство? Продовольственное оружие!
Прогнозируя природные и политические катастрофы, мы неизбежно подходим к проблеме потенциального голода: где та граница разрушения, после которой данной стране и данному обществу угрожает массовое вымирание от голода?............
..........Штаты – всемирный продовольственный диктатор, власть которого по мере обострения глобального ресурсно-продовольственного кризиса устойчиво растет – вместе с ценами на зерно...............Я кое-какие абзацы переставил, так как необходимо пытаться опровергнуть некоторые аксиомы. Правда, я без статистики и только за счёт интуиции, но скажу такие слова:
Почему раньше не было обширных эпидемий птичьего гриппа? Сейчас репортажи "журналажей" просто кишат сообщениями о болезнях птиц. Основной производитель мяса птицы - США. Откуда пошли названия "бройлер", "фрайер"? Догадываетесь? И, вдруг, Россия пыталась, как-то, отказаться от ввоза "ножек буша" - тшум был на тридевять земель. Это частный пример в отношении России. Но следующим рынком является Европа... Не могу поверить, что с нашей "зарплатой" в Америке ниже себестоимость производства кур на мясо. Технологии-то аналогичные? Корма схожие. Просто, в Америке печатают "деньги", имеющие хождение во всём мире. Амеры с недавних пор (месяц) запретили публиковать данные о денежной эмиссии. То есть мы (больше касется экономистов и правительств) не знаем, сколько печатается "капусты" в штатах. Сегодня выйдут очередные данные по долгу правительста США. Оценка - 66 млрд (биллионов) долларов. Эти деньги тратятся только на достижения превосходства США в любой области(естесственно, по приоритету).
О ближайших соседях. Мексиканцев вынудили принять законы по сельскому хозяйству, которые вынудили сократить производство. Как вы представляете себе неэффективность сельского хозяйства в Мексике? Климат схожий, рабсила дешёвая....
Теперь разорившиеся крестьяне вынуждены искать работу в сфере услуг в США. Это известно из репортажей из штатов, где проходят забастовки иммигрантов. Где "длинный рубль"? Естесственно, в Штатах.
А нам они советуют не дотировать производсто (с/хоз). Только на самоокупаемости. Теперь мясо ввозим из Ю и С Америк, Европы. У нас, с/х оказывается, производство не выгодно.:confused:
..........И тут оказывается, что по своей продовольственной обеспеченности ( обычный русский перевод food security– «продовольственная безопасность» не совсем точен) США не просто не голову выше даже своих европейских конкурентов.....Кто "платит" (имеет основную денежную единицу мира), тот и заказывает музыку...:expl:
..........США – единственная страна мира, где основная задача государственной поддержки – не увеличивать, а сдерживать производство, не увеличивать, а сокращать посевные площади, оплачивая вывод пахотных земель в резерв ( который можно распахать в любой момент)............ Естесственно, что после вышесказанных мною слов, я с этим не полностью соглашусь.:flame:
.......Вот такие вот дела. Таких "приколов" на счет США достаточно.Тут я согласен.:beer:
04/10/2006 $8,402,073,299,705.08 - внешний долг сша
оф. источник http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpenny.htm
Да, сумма долга впечатляет.
Прада тут есть ньюанс - что сделают кредиторы, если США откажется платить?
:)
Или вернее - что сделает США с кредиторами, если кредиторы потребуют платить?
04/10/2006 $8,402,073,299,705.08 - внешний долг сша
оф. источник http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpenny.htmУжас... Такое число только в 64-битных регистрах без переполнения разрядной сетки или округления можно хранить... понятно, для чего их придумали :)
Почему раньше не было обширных эпидемий птичьего гриппа?
А раньше у СМИ возможностей было существенно меньше :) - интеренета небыло :)
О ближайших соседях. Мексиканцев вынудили принять законы по сельскому хозяйству, которые вынудили сократить производство. Как вы представляете себе неэффективность сельского хозяйства в Мексике? Климат схожий, рабсила дешёвая.
да очень просто :)
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%CA%F0%E0%F1%ED%EE%E2+%C3%E5%ED%E5%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF+%E0%F4%E5%F0%E0&stype=www
ну и господдержку с/х никто неотменял (это ведь рыночная экономика, высокие стандарты, ВТО и т.п..... http://www.agronews.ru/ArticlesP.php?AId=827)
Теперь разорившиеся крестьяне вынуждены искать работу в сфере услуг в США.
Если почитать либералов то вывод однозначен - работать неумеют :)
Кто "платит" (имеет основную денежную единицу мира), тот и заказывает музыку...:expl:
Это несовсем так, например Япония поддерживает свое с/х несмотря на то что в Китае продукцию закупать в шесть раз дешевле.
Россия сохранит ядерный паритет с США, пишет газета "Коммерсант". Это будет достигнуто благодаря оснащению новых ракет "Булава" и "Тополь-М" унифицированным боевым снаряжением.
По договоренностям об ограничении стратегических вооружений между Россией и США, к концу 2012 года каждая из сторон должна иметь от 1700 до 2200 ядерных боезарядов. К 2011 году на вооружении стратегических сил России будет стоять не менее 2000 боезарядов, заявил в четверг Юрий Соломонов, директор и генеральный конструктор Московского института теплотехники, разрабатывающего ракеты класса "Булава" и "Тополь".
Замена подвижных грунтовых комплексов "Тополь" новыми комплексами "Тополь-М" позволит, по сведениям газеты, достичь уровня в 1500 ядерных боезарядов. До двух тысяч их количество будет увеличено, по всей вероятности, за счет унификации боевого оснащения "Тополя-М" и комплекса морского базирования "Булава", который будет принят на вооружение в 2008 году. Это позволит устанавливать головные части "Булавы" с шестью зарядами на ракеты "Тополь-М".
Напомним, 22 марта в американском журнале Foreign Affairs появилась статья Кира Либера и Дэрила Пресса о том, что США впервые за полвека лет получили шанс уничтожить Россию ядерным ударом, не рискуя получить ответный удар. 5 апреля в Washington Profile появился материал о том, что США превосходят Россию по количеству ядерных боезарядов на 1500 единиц.
//Lenta.ru
TorpedoRider
14.04.2006, 10:11
5 апреля в Washington Profile появился материал о том, что США превосходят Россию по количеству ядерных боезарядов на 1500 единиц.
//Lenta.ru
Сами расписываются в нарушении договора
TorpedoRider
14.04.2006, 10:24
Mustang писал:
Представьте, что вам до Китая киллометров 300. Когды вы туда приезжаете (г. Суйфуньхэ) то иногда вам в открытую китайцы могут сказать ИСТИНУ, что придет время, мы вас всех русских порешитим.
Не очень радостые вести, правда?
Потом, зачем нам что -либо отвергать, экспансия уже давно началась, и тихо мирно идет. Мы лишь только ждем. Так зачем отвергать то, что уже набрало ход? Хотя вышенаписанное может и не совпадать с мнением дальневосточников.
Китайцы тихо-мирно сидят в пределах своих границ уже эдак с тысчёнку лет, и неприятностей особо сильных никому не доставляли , а то что они едут в Россию, так ето не такая большая беда как теже молдоване, украинцы и таджики, сбивающие расценки на работу и переправляющие 80% заработанных денег на родину, изымая рублики из оборота нашей родины. Китайцы же приезжают и живут, кроме того, Россия ассимилировала уже столько разных народов, что пара миллионов китаез картину не испортят.
TorpedoRider
14.04.2006, 10:28
у китайцев богатая культура, может и нам чёнить перепадет ;)
Кстати меры по контролю за рождаемостью приносят свои плоды, они уже перестают размножаться.
Китайцы тихо-мирно сидят в пределах своих границ уже эдак с тысчёнку летВ начале ХХ века таки полезли за границы. Но получили отпор.
dark_wing
14.04.2006, 11:03
у китайцев богатая культура, может и нам чёнить перепадет ;)
Кстати меры по контролю за рождаемостью приносят свои плоды, они уже перестают размножаться.
Скорее не плоды, а проблемы.
В начале ХХ века таки полезли за границы. Но получили отпор.
Недавно чуток расширили свои границы...
TorpedoRider
14.04.2006, 11:32
это про Гонг-конг ? нда запамятовал, сорри. но в общих чертах-то верно сказано, ну сунулись ну получили по рогам, но ведь в отличии от янки на мировое господство не претендуют так громогласно, хотя их экономические интересы в азии гораздо серьезнее, да и армия в 1.2 млн штыков посерьезнее смотрится (+ мобилизационные резервы), чем америкосская. Ан нет, молчат, ядрёными боеприпасами не бряцают, демонстративных маневров рядом с нашими границами не проводят, ведут себя вежливо и корректно. Помните, как-то по осени в Европу не пустили их сухогруз с текстилем, в Европе шухер-"наших производителей давят!!!", разве китаёзы начали угрожать так же как янки, когда их лапки Буша не хотели пускать на рынок ?
TorpedoRider
14.04.2006, 11:34
dark wing писал: Скорее не плоды, а проблемы.
Поясни плз.
А ещё не забываем про Индию, их тоже много ))) и оружие имеется
Россия сохранит ядерный паритет с США, пишет газета "Коммерсант". Это будет достигнуто благодаря оснащению новых ракет "Булава" и "Тополь-М" унифицированным боевым снаряжением.
По договоренностям об ограничении стратегических вооружений между Россией и США, к концу 2012 года каждая из сторон должна иметь от 1700 до 2200 ядерных боезарядов. К 2011 году на вооружении стратегических сил России будет стоять не менее 2000 боезарядов, заявил в четверг Юрий Соломонов, директор и генеральный конструктор Московского института теплотехники, разрабатывающего ракеты класса "Булава" и "Тополь".
Замена подвижных грунтовых комплексов "Тополь" новыми комплексами "Тополь-М" позволит, по сведениям газеты, достичь уровня в 1500 ядерных боезарядов. До двух тысяч их количество будет увеличено, по всей вероятности, за счет унификации боевого оснащения "Тополя-М" и комплекса морского базирования "Булава", который будет принят на вооружение в 2008 году. Это позволит устанавливать головные части "Булавы" с шестью зарядами на ракеты "Тополь-М".
Напомним, 22 марта в американском журнале Foreign Affairs появилась статья Кира Либера и Дэрила Пресса о том, что США впервые за полвека лет получили шанс уничтожить Россию ядерным ударом, не рискуя получить ответный удар. 5 апреля в Washington Profile появился материал о том, что США превосходят Россию по количеству ядерных боезарядов на 1500 единиц.
//Lenta.ru
Да уж, Соломонов слегка охладил головы горячих американских парней, ничего не скажешь... Интересно, что центральные российские телеканалы самое главное в выступлении Соломонова о числе боеголовок намеренно или нет но опустили.
В начале ХХ века таки полезли за границы. Но получили отпор.
Сейчас они поумнели. Грубо не лезут. Простой миграцией и размножением добьются большинства, а потом сделают то, что сделали албанцы в Сербии.
Так что смотреть сквозь пальцы на миграцию быстроразмножающихся китайцев я бы не стал.
Хотя, кому-то может быть и все равно....
dark_wing
14.04.2006, 11:54
это про Гонг-конг ? нда запамятовал, сорри. но в общих чертах-то верно сказано, ну сунулись ну получили по рогам, но ведь в отличии от янки на мировое господство не претендуют так громогласно, хотя их экономические интересы в азии гораздо серьезнее, да и армия в 1.2 млн штыков посерьезнее смотрится (+ мобилизационные резервы), чем америкосская. Ан нет, молчат, ядрёными боеприпасами не бряцают, демонстративных маневров рядом с нашими границами не проводят, ведут себя вежливо и корректно. Помните, как-то по осени в Европу не пустили их сухогруз с текстилем, в Европе шухер-"наших производителей давят!!!", разве китаёзы начали угрожать так же как янки, когда их лапки Буша не хотели пускать на рынок ?
В общем, я намекал на Путина и его "щедрый подарок" в стиле управдома Бунши.
У меня сей час шурин в Китае, не согласен он с тем, что китайцы будут сидеть себе тихо в текущих границах. Общественное мнение там на уровне того, что Приморье, Монголия, Юго-Восток Сибири должны принадлежать им по праву, и медленно, но верно так и будет.
(это я про китайское мнение, а не прогноз даю)
Да, из свежайших приколов.
У них напротив гостиницы сносят многоэтажку. Тьма народу с кувалдами с самого верху добралась до 5 или 6 этажа. :)
Поясни плз.
Суть в том, что программа "одна семья - один ребенок" постепенно приводит к тому, что процент населения пенсионного возроста неуклонно растет, а процент трудоспособного - падает.
TorpedoRider
14.04.2006, 12:10
Суть в том, что программа "одна семья - один ребенок" постепенно приводит к тому, что процент населения пенсионного возроста неуклонно растет, а процент трудоспособного - падает.
Вопрос, а крестьяне у них тоже пенсию получают ? ведь в деревнях у них ой какой большой процент населения проживает. проблема пенсионных фондов решится довольно быстро, лет через 30 макс. с естественны вымиранием будущих пенсионеров. Вообще-то вся проблема перенаселение Китая это следствие нищеты и отсутствия пенсий у крестьян - один сын не прокормит престарелых родителей, давай родим пятерых, они справятся. Китаёзам, в реале, надо было решать проблему соцобеспечения стариков, а не бороться с рождаемостью.
А по поводу экспансивных настроений населения: к счастью, на стадо баранов есть чабан, а у него есть овчарки, настроение стада не есть настроение пастуха. Иначе готовимся к войне на два фронта :( , привет- Адольф.
dark_wing
14.04.2006, 12:15
А по поводу экспансивных настроений населения: к счастью, на стадо баранов есть чабан, а у него есть овчарки, настроение стада не есть настроение пастуха.
Не мое личное мнение, опять таки на родственника сошлюсь.
У них что-то похожее, на стадо считающее, что должно быть их по праву.
И пастуха, который говорит стаду: "не сей час, но будет, со временем добъемся своего".
TorpedoRider
14.04.2006, 12:18
Тогда мы влипли, но может быть, пока они соберутся, мы уже с колен встанем. И они опять по носу щелчок получат.
dark_wing
14.04.2006, 12:21
Тогда мы влипли, но может быть, пока они соберутся, мы уже с колен встанем. И они опять по носу щелчок получат.
Или наши правнуки будут недоумевать, почему на наших могилах неизвестные им иероглифы. :)
(не надо воспринимать серьезно)
TorpedoRider
14.04.2006, 12:24
нда, тема себя исчерпала. Модеры. гасите свет
Кстати о китайцах. Зимой по радио слушал какого-то нашего учёного, который про численность китайцев говорил, что это большой миф. Типа официальной переписи там десятки лет уже не было, и китайцев в реале гораздо меньше чем принято считать.
С Уважением
dark_wing
14.04.2006, 12:54
Кстати о китайцах. Зимой по радио слушал какого-то нашего учёного, который про численность китайцев говорил, что это большой миф. Типа официальной переписи там десятки лет уже не было, и китайцев в реале гораздо меньше чем принято считать.
С Уважением
Или гораздо больше.... :)
Никогда не угадаешь. :)
TorpedoRider
14.04.2006, 13:14
то что меньше ето врядли, эпидемий давно не было, ну кроме пневмонии-её эпидемией назвать язык не поворачивается, войн крупномасштабных тоже, так что плодятся они почти без помех, если закон об 1 ребенке не брать в расчёт, гы гы
dark_wing
14.04.2006, 13:17
то что меньше ето врядли, эпидемий давно не было, ну кроме пневмонии-её эпидемией назвать язык не поворачивается, войн крупномасштабных тоже, так что плодятся они почти без помех, если закон об 1 ребенке не брать в расчёт, гы гы
Вспоминая опять-таки рассказ моего шурина:
"Жили мы в городе, относительно небольшом, по их меркам, всего 4,5 миллиона" :)
TorpedoRider
14.04.2006, 13:27
А интересно, мы вот тут китайцев пересчитываем, а китаёзы то подсчитывают когда русские вымрут ? небось сидит какой-нить дедок лет эдак ста...ндцати с калькулятором, бьёт по кнопочке и бурчит под нос: пенсии задерживают- минус 50 тыс. чел., хлеб подорожал- ещё минус 150 тыс. чел. , белорусы объединятся хотят- чёрт, плюс 40-50 млн., подлодка потонула-минус 150 душ . паршивенькая картинка вырисовывается (.
А скольких родишь ты ?!!! ( ето типа плакат )
=FPS=Altekerve
14.04.2006, 15:58
то что меньше ето врядли, эпидемий давно не было, ну кроме пневмонии-её эпидемией назвать язык не поворачивается, войн крупномасштабных тоже, так что плодятся они почти без помех, если закон об 1 ребенке не брать в расчёт, гы гы
Им надо "демократию" внедрить по российскому образцу. У нас во времена социализма тоже прирост населения был, стала "демократия" - стало все "как у людей": СПИД, проститутки, бордели, наркоманы.
TorpedoRider
14.04.2006, 16:03
не, мы пока ещё сами не наигрались в неё, чтоб начинать экспорт. вот когда выть начнем тогда поделимся. причем не токмо демократией, но и территорией
У нас во времена социализма тоже прирост населения был, стала "демократия" - стало все "как у людей": СПИД, проститутки, бордели, наркоманы.А говорят (есть такой миф), что с хрущёвских времён в РСФСР пошла убыль населения, а прирост -- за счёт Средней Азии.
dark_wing
14.04.2006, 16:17
Им надо "демократию" внедрить по российскому образцу. У нас во времена социализма тоже прирост населения был, стала "демократия" - стало все "как у людей": СПИД, проститутки, бордели, наркоманы.
Во времена СССР не было СПИД, проституток, наркоманов?
TorpedoRider
14.04.2006, 16:24
Да, в принципе вполне обоснованно. У меня мать деревенская из Рязанской губернии. Сам туда всю жизнь на лето ездил- почти в каждой семье, по 2 или даже одному ребенку было, у меня только одна тетка, зато двоюродных бабок и дедов мы похоронили в сумме человек 20, у батиной матери ( на Смоленщине) 3 сына, но один умер рано, у друзей деревенских таж история по 1 тетке/дядьке или вообще нет. соответственно уже в 50-х годах начался спад рождаемости.
Это на селе, а в городах, так там вообще кранты.
TorpedoRider
14.04.2006, 16:28
Во времена СССР не было СПИД, проституток, наркоманов?
Не сравнивай ежа с голой попой, размах, размах-то щаз какой !!!
=FPS=Altekerve
14.04.2006, 17:03
Во времена СССР не было СПИД, проституток, наркоманов?
Шо, прямо миллионы?
Проститутки были разве что в Москве и Ленинграде (и наркоманы там же). Со всей страны может, тысяч десять набралось бы.
Сейчас все бордели в мире по-русски разговаривают (ну или с русским акцентом), евреи у себя посчитали, что из стран бывшего СССР уехало 1,5 млн дам легкого поведения, не считая тех, кто замуж.
СПИДа первый случай тоже произошел в 88 г., с моряком из Африки. То уже не совсем СССР. Даже в 91г зараженных было всего несколько тысяч. А не миллион как сейчас.
Наркоманов сейчас два лимона. Во времена школы я даже не знал, что такая вещь как наркотики существует. Папиросы, правда, школьники курили. Ну и пиво. Жигулевское (другого не было).
dark_wing
14.04.2006, 17:09
Проститутки были разве что в Москве и Ленинграде (и наркоманы там же). Со всей страны может, тысяч десять набралось бы.
Сдается мне, что слишком оптимистично думеете про СССР...
Коллеги жены, медики, на совместных попойках частенько вспоминают, что до года 91, все эти наркотические лекарства, у них свободно в шкафах лежали, незакрытые, и ни кому не нужны были. Сейчас и пол минуты не пролежали бы. А про СПИД я по-моему на «срочке» (88-90г) первый раз боле менее внятно услышал, помню, у нас плакат в ПМП висел угарный, типа там к солдату невеста в часть приехала, и такой примерно текст: помни что целуя её (подругу), ты целуешь смерть.:D Да, много в армии было смешной агитации. :) И ещё, как раз тогда, по-моему, в комсомолке была статья, что какая-то семейная пара от куда-то из Прибалтики порешилась, узнав, что у них СПИД.
С Уважением
=FPS=Altekerve
15.04.2006, 04:49
Сдается мне, что слишком оптимистично думеете про СССР...
Сдается мне, что вам лет 25-30 и СССР вы толком не застали.
dark_wing
17.04.2006, 10:07
Сдается мне, что вам лет 25-30 и СССР вы толком не застали.
А в профиль посмотреть не возникало идеи? :)
А говорят (есть такой миф), что с хрущёвских времён в РСФСР пошла убыль населения, а прирост -- за счёт Средней Азии.
http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook3.htm#hdr_5
Сдается мне, что слишком оптимистично думеете про СССР...
В 1997 г. было выявлено более 2 тыс. девочек до 14 лет, заболевших сифилисом, – в 144 раза больше, чем в 1990 г.
http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook6.htm#hdr_9
и вот
Женщина в прозрачном платье белом,
В туфлях на высоком каблуке,
Ты зачем своим торгуешь телом
От большого дела вдалеке?
Ты стоишь, как кукла разодета,
На ногтях сверкает яркий лак,
Может, кто тебя обидел где-то?
Может, кто сказал чего не так?
Почему пошла ты в проститутки?
Ведь могла геологом ты стать,
Или быть водителем маршрутки,
Или в небе соколом летать.
В этой жизни есть профессий много,
Выбирай любую, не ленись.
Ты пошла неверною дорогой,
Погоди, подумай, оглянись!
Видишь - в поле трактор что-то пашет?
Видишь - из завода пар идет?
День за днем страна живет все краше,
Неустанно двигаясь вперед.
На щеках твоих горит румянец,
Но не от хорошей жизни он.
Вот к тебе подходит иностранец,
Кто их знает, может, и шпион.
Он тебя как личность не оценит,
Что ему души твоей полет,
Ты ему отдашься из-за денег,
А любовь тебя не позовет.
Нет, любовь продажной не бывает!
О деньгах не думают, любя,
Если кто об этом забывает,
Пусть потом пеняет на себя.
Женщина в прозрачном платье белом,
В туфлях на высоком каблуке,
Не торгуй своим ты больше телом
От большого дела вдалеке!
http://old.russ.ru/netcult/20021118n.html
http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook3.htm#hdr_5
графики
http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all.html#hdr_2
Перевозки авиатранспортом
в РСФСР и РФ
dark_wing
17.04.2006, 13:11
В 1997 г. было выявлено более 2 тыс. девочек до 14 лет, заболевших сифилисом, – в 144 раза больше, чем в 1990 г.
Ну, масштабы, разумеется, сей час не те...
Не спорю.
Но и говорить, что не было наркоманов, проституток, алкоголиков и т.д. тоже не верно.
http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook3.htm#hdr_5Понятно, обозвал спад рождаемости спадом численности. Звините.
А в профиль посмотреть не возникало идеи? :)
уж поверь, что каждый продитый при мунизьме "послешкольный" год сильно заметен :)
Тыж выпустился и опа, Горби в Форос отправился.
Жинка яркий пример, и школа одна и учителя тож, а выпускалась на 2 года после тебя. Ну совсем другие впечатления от мунизьма %)
Опонент же твой поди уже в вышкой на тот момент был.
Сравни сейчас выпускника и хотябы 2-3-курс вуза, хоть тож еще дите, но сильно отличаются по восприятию действительности.
Но и говорить, что не было наркоманов, проституток, алкоголиков и т.д. тоже не верно.
Про алкоголиков не говорю.А вот наркоманов и проституток,на сегодняшнем фоне почитай и действительно "не было".:ups:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot