Эфектиность зенитного огня, учтут ли это в ЗС...

[MustDAE]

Недавно столкнулся с таким казусом, в ИЛ2 эфективность зенитного огня около 70%...  т.е. на крымской карте веду бой на ЛаГГе против 4х мессеров, затянул бой на Севастополь, там порт с кораблями и ПВО, так вот в течении 2х минут маневренного боя  зенитки завалил 2х мессеров...  этож полный нонсенс...  интересно учтут это авторы или нет?  ;-))

[=FPS=Artem_7]

Т.е. ты хочешь, чтобы сбивали быстрее? ИМХО, и так нехило сбивают. Особо над зенами не полетаешь в онлайне - либо без двишла останешься, либо без крыльев. А на счет тех мессеров, считай, что зенитчики боялись в тебя попасть, потому так криво стреляли :)

[MustDAE]

Ты все понял наоборот...   я имею в веду, какраз то, что сейчас зенитчики сбивают самолеты, как средства ПВО с радарным наведением и самонаводящимися снарядами ;-)))  А ведь в натуре эффективность ПВО (зенитной артилерии) не достигало 5 %...  ведь сбить даже бомбардировщик на боевом курсе -проблема, завалить мессер, да еще и виражащий - это вообще из области фантастики...

[grrom]

Ты все понял наоборот... # я имею в веду, какраз то, что сейчас зенитчики сбивают самолеты, как средства ПВО с радарным наведением и самонаводящимися снарядами ;-))) #А ведь в натуре эффективность ПВО (зенитной артилерии) не достигало 5 %... #ведь сбить даже бомбардировщик на боевом курсе -проблема, завалить мессер, да еще и виражащий - это вообще из области фантастики...

я-я, зер гут! ;)

[Bas]

А ведь в натуре эффективность ПВО (зенитной артилерии) не достигало 5 %...

Особенно раздражают те зенитчики, что на танках ездят. Такое чуство, что у них не снаряды, а самонаводящиеся зенитные ракеты. В последний раз, когда я офлайне летал, 16 танков ухитрились посадить 6 ИЛ-ов из восьми. Включая мой собственный :D

[Fabel]

угу, :)
Добавлю впечатлений ..:) Из ВЕФ.

недавно был сбит мессер на высоте 1500, со скоростью более 400, в 4-5 км от аэродрома ..:) отвалили крыло просто ..:) возвращались целыми с задания ..:)

Вчера я был убит зенитным снарядом в правый (левый?) глаз тоже в 1.5 км от аэродрома, виражащий со скоростью 300 и высотой 300-500..:) за самолетов даже дымка не наблюдалось при падении, только ПК и все ..:)

[vrag]

А ведь в натуре эффективность ПВО (зенитной артилерии) не достигало 5 %... quote]

Особенно раздражают те зенитчики, что на танках ездят. Такое чуство, что у них не снаряды, а самонаводящиеся зенитные ракеты. В последний раз, когда я офлайне летал, 16 танков ухитрились посадить 6 ИЛ-ов из восьми. Включая мой собственный :D

Ага, илу такни опаснее чем зенитки, те и мажут больше, и повреждений наносят меньше. А вот танковый снаряд в клочья рвет.
Очень здорово, когда пикируешь на четверку танков, один из них небрежно так разворачивает пушку, с одного выстрела превращает тебя в облако, и возвращая пушку на место едет дальше. А на земле эти снайперы с 50 метров друг по другу мажут! Я конечно, понимаю, что были случаи сбития самолетов из танковой пушки, но это были исключения, а в Иле это правило. Особенно запомнилось когда пантера меня пикирующего убрала. У пантерной пушки угол возвышения 35 градусов, она ее и нацелить-то на меня не могла.  :D
А истребители про зенитки говорят. Не знают они, кто тут самый крутой!  :D

[Alexandr Rybnikov]

На днях в он-лайне:
штурмую аэродром. после пикирования выхожу на бреющий, отлетаю метров на 500. скорость при этом - 650. крыло оторвало одним выстрелом ААА

[Alexander =SF=Krogoth]

Ну, насколько мне доводилось читать, до 20-30% самолетов во время войны сбивалось именно ПВО, а 5% относится к количеству снарядов и попаданий(Вы подсчитали сколько снарядов по вам выпустил "эрликон" прежде чем попасть? Наверняка больше 20)но не суть. Самые эффективные ПВО в игре не танки а самоходки и вот в силу чего. Не имея поворотной башни, они мгновенно разворачиваются в сторону атакующего самолета, подставляя неуязвимые для авиапушек лобовые бронелисты и, также как танки, прицельно хреначат своим отнюдь не малым калибром. В общем, развалить четверку самоходов очень нетривиальная задача, для пушек они почти неуязвимы. Так что танкистов давить, однозначно.
А вот с чистыми зенитками все как раз нормально. При грамотно построенной атаке, когда часть Илов, прежде всего, прицельно обрабатывает ПВО, никаких потерь не бывает, а вот если на зенитчиков наплевать, тут-то они и показывают свой кусачий норов и это правильно, почитайте мемуары штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков, подавление ПВО было первостепенной задачей при штурмовке любого объекта.

[JGr124_Barakuda]

Поделюсь своим опытом атаки наземных целей прикрытых зенитками (летая на фоке): Высота при атаке не менее 1500 м угол пикирования от 20 до 45 градусов - открытие огня - выравнивание - уход на скорости по прямой со змейкой на бреющим (за пределы базы) - уход вверх, опять же применяя змейку (змейка - просто перекладывание с крена на крен) до скорости 150 км/ч - разворот на горке (высота получается примерно те же 1500м) - опять заход на цель.
Таким образам, штурмуя базу красных на сервере ФПС, я не получил ни одного попадания, израсходовал все пушечное вооружение и нормально сел на своей базе привезя порядка 1100 очков, хотя двое напарников штурмовавших вместе со мной базу были сбиты зенитками, т.к. применяли развороты на малой высоте над зенитками.

[Chern]

Особенно радуют самоходки, моментально разворачивающиеся на заходящий им с тыла самолет. Обзор прицела танковой пушки примерно 5 градусов, скорость самолета несранимо больше этой величины. Даже если учесть, что командир высунулся из башни и корректирует наводчика, то смерть командира после атаки наступает в 99% случаев.

Да в войну были исключения, но это были наиредчайшие исключения (сбивали самолеты даже из минометов и ручными гранатами - единичный случай).

Я, например, принципиально не стал играть кампания за штурмовика, т.к. с таким маразмом о реализме нет речи. :confused:

[Steel_Raven]

Вроде вопросик проскакивал на УБовском форуме.
Разработчики сказали что не учтут. Т.к. в реальной жизни количество этой самой зенитной артиллерии было такое что его низкая эффективность более-менее компенсировалась. А в игре реалистичное количество зениток на современном железе моделировать тяжко пока. Вот и родилось компромиссное решение. Хотя с танками имхо всеж безобразие получилось :)

[Bl@ck]

Все надеются что все поменяется ...
А ведь и вправду танки просто достали...
А зенитки пережить ... или убить еще можно... :D

[Gluk_RUS]

Интересно, а вы при штурмовке на зенитки внимание обращаете?  :confused: Я, штурмуя на Иле, прежде чем атаковать цель, разбираюсь сначала с несколькими зенитками. Атаковать цель куда спокойнее, когда зениток поменьше.  :cool:

[zen]

С танками - это да, полный привет. Если бы чугунки второй мировой так по самолётам могли бы стрелять - Рудель даже броневичок дедушки Ленина не смог бы ликвидировать на поле боя, не говоря уже о сотнях единиц бронетехники.

[CoValent]

И чем же плоха была наша ПВО?... (фотография из энциклопедии "Великая Отечественная Война 1941-1945")

[MustDAE]

Для Alexander =SF=Krogoth #


Ну, насколько мне доводилось читать, до 20-30% самолетов во время войны сбивалось именно ПВО, а 5% относится к количеству снарядов и попаданий(Вы подсчитали сколько снарядов по вам выпустил "эрликон" прежде чем попасть? Наверняка больше 20)но не суть. Самые эффективные ПВО в игре не танки а самоходки и вот в силу чего. Не имея поворотной башни, они мгновенно разворачиваются в сторону атакующего самолета, подставляя неуязвимые для авиапушек лобовые бронелисты и, также как танки, прицельно хреначат своим отнюдь не малым калибром.

Дык дело даже не в атакующих наземные цели самолетах..... #а в том, что ПВО, как орехи с ветки сбивает, ведущие воздушный бой истребители.. #ну а на счет количества снарядов, так у них они не кончаются.. #причем подводятся #явно ленточным питанием,  ко всем калибрам ;-))) #Особенно к танкам.. не знаю чем они там стреляют (белые трассеры), но скорострельность у них как у ДШК, а эффект от попадания, как у 76мм зенитного орудия, т.е. с первого же попадания у меня складываются крылья .... #не знаю, кто как, но я проходя компанию за штурмовик потерял полсотни (50) самолетов... #из них истребители сбили не больше 5 штук (сам я их вынес 38 ), штук 15 я разбил сам, пока учился летать ;-)), а остальное вынесли зенитки (танки в основном...).... #

[Ed]

ИМХО, с зенитками все нормально - пугают, но не сбивают:) Но танки не просто пугают. Колонна из 16 танков - практически верная смерть для штурмовика.

[-vik-s]

угу, :)
Добавлю впечатлений ..:) Из ВЕФ.

недавно был сбит мессер на высоте 1500, со скоростью более 400, в 4-5 км от аэродрома ..:) отвалили крыло просто ..:) возвращались целыми с задания ..:)

Вчера я был убит зенитным снарядом в правый (левый?) глаз тоже в 1.5 км от аэродрома, виражащий со скоростью 300 и высотой 300-500..:) за самолетов даже дымка не наблюдалось при падении, только ПК и все ..:)



т.е по твоему - 300 кмч - это быстро?  :D
300-500м - это много? т.е фактически, дла дудки с 800м/с скор. снаряда - это чуть ли не прямой наводкой.... я плякаль (ты в АН не летал и в ВБ тоже, там как только ты перестаешь вилять и прешь по предсказуемой траектории - рвут в куски - и это есть абсолютно правильно)
Зенитчике вообще КОСЫЕ, т.к. с 500м в самолет с угловым перемещением 10гр/сек из 4х стволов (скажем четыре разных зенитки)  не попадет только КОСОЙ.

[MustDAE]

Нууу...  попасть в самолет...  эт ты загнул..  ведь зенитные орудия (крупного калибра) создавались, с целью отпугнуть самолет, а по возможности нанести ему максимальные повреждения путем взрыва снаряда рядом с ним и поражения противника осколками (во блин сам загнул, что нефига не понял ;-)) ...) так вот, говоря, что зенитчики косые, называешь расстояние, угловое смещение, ты не забывай, что самолет редко идет точно на орудие и заряжающему (или там был в расчете отдельные человек, выставляющий время задержки взрывателя) нужно точно угадать расстояние до цели, чтоб снаряд взорвался как можно ближе к ней.. .... да и вообще зенитки обычно корридоры простреливали.... попробуй, если стреляет больше 4х стволов, определить разрыв своего снаряда, и правельно скорректировать орудие...  тут блин воздушным стрелком на ил садишься, пока насобачишься гадов мочить...  так что в игре, зенитки напоминают ракетно-ренитный комплекс С-300, по эффективности...  ;-)

[Molodchik]

Эффективность зениток в игре, ИМХО, тоже дело случая. Бывает сбивают чуть ли не с выстрела, а бывает мажут с растояния вытянутой руки. Это про истребители, на штурмовиках летаю редко. Посему сказать точно в процентах коэффициент попадания, ИМХО, очень сложно. Кстати, в первые месяцы войны немецкие пилоты отмечали достаточную эффективность и опасность зенитной артиллерии русских. Если сопротивления в воздухе было слабым, то зенитки свое отрабатывали, демострируя выучку и слаженность. Фрицы также были немало удивлены эффективностью огня пехоты, которая чуть ли не камнями швырялась по пролетающим на бреющем самолетам.  

[Arthur =SF=TopAce]

Хм. Вот мне как-то пофигу зенитки. Мне танки не пофигу - просто умиляет их способность ПРИЦЕЛЬНО стрелять по самолетам, хотя даже современный танк даже управляемым снарядом способен поразить только зависший вертолет (и то с небольшой вероятностью).

[23AG_Oves]

Да зенитки нормальные. Можно сказать даже слабые довольно. Миссию сделал такую - поставил 40 зениток 76 мм и раму пустил над ними летать по кругу - так они полчаса её сбивали.
Даже белокурый лыцарь писал, что над кавказом опасно летать было - очень часто зенитки в неожиданных местах встречались.
А на чужой аэродром вообще практически никто не совался на истребителе - потому как это верная смерть была.
Вот что неправильно - так это танки, которые разворачиваются и стреляют с лёгкостью эрликона.

[=FPS=Stierlitz]

Танки - снайперы уже ПРОСТО ДОСТАЛИ !!!

Впрочем, вчера сел на вынужденную в паре метров от дороги по которой ползла колонна фрицевских танков. Лежит мой Ил-2 на брюхе, рядом идёт колонна танков. Все по мне палят прямой наводкой.
НИКТО !!! НИКТО НЕ ПОПАЛ !!! Пьяные они что-ли ?
В полёте - сшибают за милую душу. Едрёна вошь...

[Alexander =SF=Krogoth]

Для Alexander =SF=Krogoth #


Дык дело даже не в атакующих наземные цели самолетах..... #а в том, что ПВО, как орехи с ветки сбивает, ведущие воздушный бой истребители.. #ну а на счет количества снарядов, так у них они не кончаются.. #причем подводятся #явно ленточным питанием, #ко всем калибрам ;-))) #Особенно к танкам.. не знаю чем они там стреляют (белые трассеры), но скорострельность у них как у ДШК, а эффект от попадания, как у 76мм зенитного орудия, т.е. с первого же попадания у меня складываются крылья .... #не знаю, кто как, но я проходя компанию за штурмовик потерял полсотни (50) самолетов... #из них истребители сбили не больше 5 штук (сам я их вынес 38 ), штук 15 я разбил сам, пока учился летать ;-)), а остальное вынесли зенитки (танки в основном...).... #
Ага, а вам значит хотелось-бы спокойно вулчить аэродром, а зенитки чтобы изображали якобы существующее прикрытие? По моим наблюдениям, в зоне зенитного обстрела можно спокойно находиться 2-3 минуты. При этом зенитки ведут неприцельный, явно пристрелочный огонь. Дольше, они пристреливаются и начинают рвать и это, ИМХО, правильно, ибо нефиг ввязываться в воздушный бой над прикрытым ПВО объектом. Вчера летал забавный коопчик, как раз таки под Севастополем. Последний уцелевший фока ушел к своему аэродрому под зенитки и предложил сталлфайт. Два Яка купились и горя желанием добить супостата влезли по уши в это д@рьмо. Я прошел бз один раз и почувствовав что зенитки начали прирабатываться свалил от туда нафиг. Надо говорить что на базу я вернулся в гордом одиночестве?.. Поймите, ЭТО НОРМАЛЬНО. Пво это действительно проблема, а не заставка, добавляющая игре атмосферности, каковой ее пытаетесь изобразить вы. Еще раз повторюсь, порядка 20-30% самолетов сбитых во время ВОВ были сбиты именно зенитчиками. В игре эта пропорция выдерживается абсолютно четко(только не нужно приводить пример с тупорылыми ботами, которым никогда не хватает ума во-время выйти из боя, спросите любого онлайн-бойца в какой пропорции его сбивают зенитчики и самолеты противника), а то и занижена.
P.S. Плохо смотрели. ЗЕНИТКИ ПЕРЕЗАРЯЖАЮТСЯ!!! После каждой длинной очереди следует перерыв в стрельбе 2-5 сек, когда пушка на время умолкает. 88-мм вообще стреляют исключительно одиночными с интервалом секунд в пять. Ну а про танки я уже писал - уродство с ними. Хотя на "трешке" действительно стояла 30мм автоматическая пушка, но вот чтобы он так башней вертел это нонсенс(хотя возможно так компенсируют отсутствие в игре пехоты, но 30-88мм снаряд явно неадекватная замена 7-9мм пуле, пусть тогда хотя-бы из пулеметов стреляли).

[MustDAE]

Блин  ну не бывает так...  чтоб зенитчики могли запрсто свалить два ведущих бой мессера, с промежутком в 2 минуты....   вот написанно 20-30% сбитых самолетов ..  а каких типов то самолеты:confused:?   спорю, что из них 85% бомберы......

[UShAG_Adushkin]

Про зенитки скажу просто, на ИЛе выносятся довольно быстро!
И не очень-то они точные!
А вот танки - это терминаторы!
Ну понимаю еще у которых башня есть, но самоходки!
У них водилы экстра-класса, надож так ее быстро и точно развернуть и еще в лоб или в задницу ИЛу засветить!
А вообще-то были такие случаи кода танки самолеты сшибали?

[MustDAE]

Бывали...  танки сбивали те же штурмовики...   но били вслед...   в лоб попасть в штурмовик с танкового орудия - это бред  ;-))

[bug]

Про зенитки скажу просто, на ИЛе выносятся довольно быстро!
И не очень-то они точные!
А вот танки - это терминаторы!
Ну понимаю еще у которых башня есть, но самоходки!
У них водилы экстра-класса, надож так ее быстро и точно развернуть и еще в лоб или в задницу ИЛу засветить!
А вообще-то были такие случаи кода танки самолеты сшибали?
Chital pro odin takoj sluchaj. Stuki sahodili na tankovoe podrasdelenie uge neskol'ko dnej, na odnoj vysote i s odnogo napravlenija. KOmandir prikasal  v'ehat' perednej chastju na sarannee prigotovlennye brevna (nos podnjat', tak kak puschke ne hvatalo ugla po tangagu). Streljali estestvenno v gruppu stuki ne odnim tankom. Itog:
1 Stuku sbili ostal'nye ispugalis' i sbrosiv bomby slinjali.
A tanki v Il-2 Sveri.

[arkady]

Про зенитки скажу просто, на ИЛе выносятся довольно быстро!
И не очень-то они точные!
А вот танки - это терминаторы!
Ну понимаю еще у которых башня есть, но самоходки!
У них водилы экстра-класса, надож так ее быстро и точно развернуть и еще в лоб или в задницу ИЛу засветить!
А вообще-то были такие случаи кода танки самолеты сшибали?

Недавно читал книгу Фролова "Авиация-судьба моя". Там он описывает, как его Ил-2 сбил танк. Если интересно, могу отсканировать этот эпизод и запостить сюда.

[Alexander =SF=Krogoth]

Блин ну не бывает так... чтоб зенитчики могли запрсто свалить два ведущих бой мессера, с промежутком в 2 минуты.... вот написанно 20-30% сбитых самолетов .. а каких типов то самолеты:confused:? спорю, что из них 85% бомберы......
И что? Вы полагаете что истребитель, ведущий бой на высоте 1500м менее уязвим для зенитки чем ночной бомбардировщик на 6-7км?..
Ключевая фраза здесь ведущих бой . Попадается в элименте. Во время "собачьей свалки", скорости очень сильно падают и, соответственно падают угловые скорости смещения цели в прицеле зенитки. Грамотный истребитель, уйдя под прикрытие зениток, либо предлагает крутые виражи с предсказуемой траекторией, либо сталлфайт со скоростями менее 200км/ч. В таких условиях зенитчики работают почти в НМЦ с минимальными упреждениями. Если двум "мессерам" пришло в голову драться на малых(до 2000м)высотах и в таких условиях(ПВО Севастополя+ПВО аэродрома+ПВО стоящих на рейде кораблей), то не удивительно, что их быстро сбили.
Истребителям в войну и в голову-бы не пришло подобное лихачество. Те кому приходило, быстро вымирали, как динозавры. У Покрышкина описывается эпизод, когда механик из единственного БС, снятого с разбитого самолета и поставленного на собственноручно изготовленную турель, в первом-же налете завалил "мессер", который просто не знал что аэродром располагает хоть какой-то ПВО, после чего второй "мессер" немедленно ушел. Там-же описывается эпизод, когда сам Покрышкин, в ходе разведки немецких колонн под Ростовом, прячется за машинами и танками, проходя на бреющем с максимальной скоростью, чтобы сократить зенитчикам угол обстрела и максимально увеличить угловое смещение, не дай бог попасть под прицельный огонь. Как думаете он это "для шику" делал?
Да, бывают ситуации, когда попадают в действительно почти невероятных ситуациях, но это крайне редкое явление. Меня рвали 88-ми миллиметровки в 3-х км от объекта, но было это всего раза два или три за год весьма активной игры.
Только танки из этой статистики выпадают.
В общем зенитки в игре такие какими должны быть. Вмеру точные и вмеру опасные.

[MustDAE]

И что? Вы полагаете что истребитель, ведущий бой на высоте 1500м менее уязвим для зенитки чем ночной бомбардировщик на 6-7км?..
Ключевая фраза здесь ведущих бой . Попадается в элименте. Во время "собачьей свалки", скорости очень сильно падают и, соответственно падают угловые скорости смещения цели в прицеле зенитки. Грамотный истребитель, уйдя под прикрытие зениток, либо предлагает крутые виражи с предсказуемой траекторией, либо сталлфайт со скоростями менее 200км/ч. В таких условиях зенитчики работают почти в НМЦ с минимальными упреждениями.

Конечно мене уязвим...   принцип стрельбы зенитчиков - прострел воздушных корридоров...  т.е огонь по зарнее пристрелянному корридору..  посему при правильной организации зенитного прикрытия небо делится на квадраты, высоты..  и тп..   каждой батарее выделяется свой сектор обстрела...   ну и так дале..  

и кстати какая еще предпологаемая траектория...   не успеет наводчик выставить высоту разрыва снерадя, навести оркдие и выстрелить (прочитайте в ТТХ время ПОЛНОГО виража, а ктож их во время боя полные то делает:confused:?? )

теперь на счет уязвимости и смещения...    в чем заключается противозенитный маневр - это не спрятаться за дерево, это резкая смена курса, скорости, и высоты полета, что в бою происходит непрерывно, бомбардировщик выполняет это медленее, а идущий на боевом курсе, вооюще не может этого сделать (рискует промахнуться)... дальше, зенитчики могут попытаться отсечь противника от своих самолетов, что пратически невозможно во время "карусели" боя....   ну и последнее в меня не попал не один осколок (вы думаете это возможно:confused::confused::confused: )

З.Ы. Описание на счет пулемета, сюда не подходит...   потому как разговор идет о высоте порядка 1500 метров, на ней сбить самолет с зенитного пулемита незя ;-))   Ну а на счет бреющего полета, так там мессер идущий на "брее", на большей скорости можно (теоретически) сбить окатышем с рогатки (можете прикинуть кинетическую энергию 20г окатыша выпущенного в лоб идущему на скорости 400км\ч мессеру начальная скорость окатыша около 100км\ч) никакое бронестекло не выдержит..  не говоря уже о лбе пилота..  ;-)))

[Molodchik]

По поводу зениток и эффективности их огня. Решил поштурмовать на фоке колонну "Катюш". Создал миссию - городок, "Катюши", мост и зениток штуки 4 25 мм и пара 88 мм. Господи, как меня только не сбивали.  :eek:  В самых неприличных позах. И в лоб и по лбу. Но вот что заметил. Убрал я 88 мм дрыны и сбивать прекратили - один фейрверк вокруг. ИМХО, в "Штурмовике" чем больше ствол, тем он опаснее. Танки-снайперы лишь тому подтверждение.

[Paul_II]

Конечно мене уязвим... # принцип стрельбы зенитчиков - прострел воздушных корридоров... #т.е огонь по зарнее пристрелянному корридору.. #посему при правильной организации зенитного прикрытия небо делится на квадраты, высоты.. #и тп.. # каждой батарее выделяется свой сектор обстрела... # ну и так дале.. #

и кстати какая еще предпологаемая траектория... # не успеет наводчик выставить высоту разрыва снерадя, навести оркдие и выстрелить (прочитайте в ТТХ время ПОЛНОГО виража, а ктож их во время боя полные то делает:confused:?? )

теперь на счет уязвимости и смещения... # #в чем заключается противозенитный маневр - это не спрятаться за дерево, это резкая смена курса, скорости, и высоты полета, что в бою происходит непрерывно, бомбардировщик выполняет это медленее, а идущий на боевом курсе, вооюще не может этого сделать (рискует промахнуться)... дальше, зенитчики могут попытаться отсечь противника от своих самолетов, что пратически невозможно во время "карусели" боя.... # ну и последнее в меня не попал не один осколок (вы думаете это возможно:confused::confused::confused: )

З.Ы. Описание на счет пулемета, сюда не подходит... # потому как разговор идет о высоте порядка 1500 метров, на ней сбить самолет с зенитного пулемита незя ;-)) # Ну а на счет бреющего полета, так там мессер идущий на "брее", на большей скорости можно (теоретически) сбить окатышем с рогатки (можете прикинуть кинетическую энергию 20г окатыша выпущенного в лоб идущему на скорости 400км\ч мессеру начальная скорость окатыша около 100км\ч) никакое бронестекло не выдержит.. #не говоря уже о лбе пилота.. #;-)))

Всем, интресующимся реальным положением дел в противоястоянии Ил-2 и зениток сюда http://23ag.sp.mk.ua/html/il2_page_31.html

[deCore]

2 Paul II

Статья очень понравилась.

2 All

Кто знаком со сложным редактором?  Там целкость/стойкость зениток выставляется?

Если нет, ИМХО, в ЗС стоило бы именно это сделать.  Понятно, что можно прикрыть свой аэродром 20 зенитками с целкостью 10%.  Но ради производительности можно выставить и 4 с целкостью 50%.  И с повышенной стойкостью, дабы штурмы за раз не вынесли.

И защита будет, и производительность не просядет.  Феерверк, конечно не тот, а в остальном, как гриться, все хорошо.

И ведь явно не проблема?...

[Ander]

Боевые потери летчиков-штурмовиков за все время войны составили 7837 человек, или 28,4% общих боевых потерь летного состава ВВС КА.

Тоесть я правильно понимаю, что ОБЩИЕ БОЕВЫЕ потери ВВС КА за время войны составили примерно 27595 человек:confused:

Хм... вобщем немного... Хоть и кощунственно звучит...
Пехоты то положили без счёта.
Хотя тут более важен "процент "выживаемости"
Интересно... надо будет посчитать для лётчиков  пехоты и танкистов к примеру.
Как бы не оказалось, что быть лётчиком то  было более "безопасно" в среднем так сказать

[Paul_II]

2 Paul II

Статья очень понравилась.



Да не за что, эту книгу мы тут несколько месяцев тому обсуждали, она содержит много ответов на вопросы и содержит вопросы, на которые нет ответов. Например, если сравнить кол-во выпущенных и потерянных Илов , то получается, что в течении войны 20 тысяч Илов куда-то пропали - их нет в наличии в частях после войны и нет среди потерь. Куды подевались - фиг его знает  . Наверное, курсанты раздолбали и они ушли в небоевые потери.

А вообще, эта книга должна быть настольной для каждого вирпила, летающего в Ил-2  

[Ed]

Боевые потери летчиков-штурмовиков за все время войны составили 7837 человек, или 28,4% общих боевых потерь летного состава ВВС КА.

Тоесть я правильно понимаю, что ОБЩИЕ БОЕВЫЕ потери ВВС КА за время войны составили примерно 27595 человек:confused:

Хм... вобщем немного... Хоть и кощунственно звучит...
Пехоты то положили без счёта.
Хотя тут более важен "процент "выживаемости"
Интересно... надо будет посчитать для лётчиков пехоты и танкистов к примеру.
Как бы не оказалось, что быть лётчиком то было более "безопасно" в среднем так сказать



Вроде бы союзники гораздо больше летчиков потеряли... Слышал цифру около 100тыс.

[od-sky]

Вроде бы союзники гораздо больше летчиков потеряли... Слышал цифру около 100тыс.


200 тыс. Но, это, в основном, экипажи крепостей...

[Alexander =SF=Krogoth]

Конечно мене уязвим... # принцип стрельбы зенитчиков - прострел воздушных корридоров... #т.е огонь по зарнее пристрелянному корридору.. #посему при правильной организации зенитного прикрытия небо делится на квадраты, высоты.. #и тп.. # каждой батарее выделяется свой сектор обстрела... # ну и так дале.. #

и кстати какая еще предпологаемая траектория... # не успеет наводчик выставить высоту разрыва снерадя, навести оркдие и выстрелить (прочитайте в ТТХ время ПОЛНОГО виража, а ктож их во время боя полные то делает:confused:?? )

теперь на счет уязвимости и смещения... # #в чем заключается противозенитный маневр - это не спрятаться за дерево, это резкая смена курса, скорости, и высоты полета, что в бою происходит непрерывно, бомбардировщик выполняет это медленее, а идущий на боевом курсе, вооюще не может этого сделать (рискует промахнуться)... дальше, зенитчики могут попытаться отсечь противника от своих самолетов, что пратически невозможно во время "карусели" боя.... # ну и последнее в меня не попал не один осколок (вы думаете это возможно:confused::confused::confused: )

З.Ы. Описание на счет пулемета, сюда не подходит... # потому как разговор идет о высоте порядка 1500 метров, на ней сбить самолет с зенитного пулемита незя ;-)) # Ну а на счет бреющего полета, так там мессер идущий на "брее", на большей скорости можно (теоретически) сбить окатышем с рогатки (можете прикинуть кинетическую энергию 20г окатыша выпущенного в лоб идущему на скорости 400км\ч мессеру начальная скорость окатыша около 100км\ч) никакое бронестекло не выдержит.. #не говоря уже о лбе пилота.. #;-)))
Про значительно более высокую живучесть собственно бомбера вы забыли упомянуть. ;)
Зенитки были разные. 88мм в "Иле" примерно так и работают(замедлители правда перетыкают очень шустро, но надо-же компенсировать количество), а вот 30мм "эрликоны" прицельно бьют именно по самолету и очень сильно зависят от скоростей и угловых смещений. Боты(а вы говорите именно о двух сбитых ботах) виражи делают и даже по нескольку полных за раз, причем запросто могут пойти в плавный спиральный набор высоты. В этих условиях высчитать упреждение и дистанцию подрыва - плевое дело. Еще раз говорю, в онлайне зенитки большой проблемой не являются, сбивают либо чисто случайно(и крайне редко), либо особо обнаглевших.
Насчет осколков, вы совершенно правы. Их похоже просто нет. Учитывается только фугасное действие снаряда. Я многократно попадал 37мм фугасом в стабилизаторы 109-м и 190-м, но все повреждения ограничивалось исключительно отрывом той части куда попал, ни разу осколки не перебивали штуртросы, не клинили рули и не раздирали обшивки, а ведь расстояние от центра взрыва минимально. И это при том, что в вышеуказанном источнике читаем: "Попадание снарядов калибра 37 мм в киль, элерон, стабилизатор, рули высоты и поворота разносили их в клочья, вызывая падение самолета." Не думаю, правда, что такое положение вещей усиливает ПВО в "Ил-2", скорее наоборот. А если вы о том, что зенитки не сбивают своих, то это не так, сбивают и еще как. Я не раз и не два видел как над нашим аэродромом из-за недостаточного упреждения рвали наши-же самолеты, висевшие на хвосте у противника, по которому собственно и велся огонь.

[Molodchik]

2 Paul II

Статья очень понравилась.

2 All

Кто знаком со сложным редактором? #Там целкость/стойкость зениток выставляется?

Если нет, ИМХО, в ЗС стоило бы именно это сделать. #Понятно, что можно прикрыть свой аэродром 20 зенитками с целкостью 10%. #Но ради производительности можно выставить и 4 с целкостью 50%. #И с повышенной стойкостью, дабы штурмы за раз не вынесли.

И защита будет, и производительность не просядет. #Феерверк, конечно не тот, а в остальном, как гриться, все хорошо.

И ведь явно не проблема?...


Редактор не сложный, он типа полный.  ;) Никакой "целкости"  :D  выставлять нельзя.