про удафизмы [Архив] - Старый АвиаФорум

CoValent

17.04.2006, 20:13

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля, статья "Счастье". (http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=dal/dal/03162/77800.htm&encpage=dal&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/dal/dal/03162/77800.htm%26text%3Denc_abc%26reqtext%3D%2528enc%253A%253A1402442%2B%2526/%25281%2B1%2529%2Babc%253A%253A146659%2529//6%26%26isu%3D2)

LazyCamel

17.04.2006, 21:36

Самое печальное. что удаффизмы как какая-то категория выражения эмоций, на манер смайликов, была бы достаточна самобытна и оригинальна. Вспоминаются попытки словообразования того же Маяковского со товарищи.

Но как известно ".. идея брошенная в массы, все равно что девка, брошенная в полк..." :-(

CoValent

17.04.2006, 21:58

Угу.

Во всех смыслах.

Включая "Фиоловую воблу".

catfish

18.04.2006, 03:50

Через десяток лет, некоторые удаффизмы будут нормой языка, а через 20 лет толковые словари включат их как литературные. Боротся с ними бесполезно. Лишние умрут сами.

Glass Eagle

18.04.2006, 09:16

хорошо бы полный список "удавизмов" привести (в Правилах, штоли?). А то масса вопросов на эту тему появляется ("гы - удаффизм?", "IMHO - удаффизм?" и т.п.).
"...и (или) не соответствующего нормам общения, принятым в уважающем друг друга обществе..."
вот, к примеру "в Бобруйск", а равно как и "штоли" - не удаффизма ли часом?
заодно какой-нить аспирант-гуманитарий(языковед_в_штатском)-вирпил матерьяльчик для дисера соберёт...

dark_wing

18.04.2006, 09:22

Через десяток лет, некоторые удаффизмы будут нормой языка, а через 20 лет толковые словари включат их как литературные. Боротся с ними бесполезно. Лишние умрут сами.

Упаси господи....

catfish

18.04.2006, 10:19

Нууу шож поделать?

Помнишь очень распространенное сленговое слово "атас"?
Оно даже в песню попало.
Правда, после этого сдохло. ))))))))

Wi№gman

18.04.2006, 10:31

хорошо бы полный список "удавизмов" привести (в Правилах, штоли?). А то масса вопросов на эту тему появляется ("гы - удаффизм?", "IMHO - удаффизм?" и т.п.).

А принцип включения в этот список разрешительный или заявительный? :) :) :)

NuFunnya

18.04.2006, 11:39

А где-то уже писалось, что запрещено коверкание русского языка. Так что "штоли" - это уже не есть гуд.
По поводу "в Бобруйск" - не знаю, не уверен, но если "жывотное", то - да. ))
IMHO никак не может являться удаффизмом, на мой взгляд, ибо является общепризнанным сокращением. Хотя, можено обойтись и без него, только печатать придется чуть дольше. _)
Насколько я помню, вопрос об удаффизмах и критериях их определения уже на форуме где-то мелькал.

А относительно "в словари" - ну может быть, хотя не уверен. Скорее, будет параграф какой-нить исследовательской филологической статьи относительно намеренного изменения правил написания. Свяжут, наверное, с особенностями интернета как особой среды общения. И, может быть, с социо-культурными %) изменениями в стране. Но на диссерт не тянет. )) Так, дипломчик. Кстати, "есть такое мнение" (с) работы на вышеозначенную тему уже существуют. Если не забуду - уточню. ))

Сапёр Водичка

18.04.2006, 11:41

Вот кто придумал удаффизмы.
Упражнение 356 из старого советского учебника по русскому языку для вузов.

Padre

18.04.2006, 11:59

Вот кто придумал удаффизмы.
Упражнение 356 из старого советского учебника по русскому языку для вузов.

:D :D :D :D :D
Ужасссссссссс!!!!!!!!!

RR_Kraft

18.04.2006, 12:37

http://www.sostav.ru/news/2006/03/01/75/

MIGHAIL

18.04.2006, 18:09

Клетчатый

18.04.2006, 18:22

ведь счастье от словa сейчас

А "милиция" - от слов "милые лица" =)))

23AG_Oves

18.04.2006, 19:16

Послушайте программу "Время" годов начала 80-х - вот это разница в языке... Запись где-то в нете гуляла...

CoValent

18.04.2006, 20:08

...хотя мне мой больше нравится:)
Это Ваше право - спорить с Далем об этимологии и семантике русского языка. Мешать не буду, хотя с бурным энтузиазмом купил бы билеты на такое шоу...

CoValent

18.04.2006, 20:09

А "милиция" - от слов "милые лица" =)))
А "участковый" - от слова "участие". :D

А предшествовавший ему "околоточный" - от слова "околачивать(-ся)" (а не наоборот). :D

Laivynas

18.04.2006, 20:25

Через десяток лет, некоторые удаффизмы будут нормой языка, а через 20 лет толковые словари включат их как литературные. Боротся с ними бесполезно. Лишние умрут сами.
Полезно. :)
В пределах ограниченного пространства, навроде форума... ;)

:thx:

ПС. Поколение "через 20 лет" - это часом не теперешнее "поколение телепузиков"? :)

MIGHAIL

18.04.2006, 21:25

А "милиция" - от слов "милые лица" =)))
да! а целомудрие от всё ещё целой мудрости:)

Это Ваше право - спорить с Далем об этимологии и семантике русского языка. Мешать не буду, хотя с бурным энтузиазмом купил бы билеты на такое шоу...
не спорю невкоем случае, напротив - вижу его как достойного конкурента, и его видение вопроса происхождения слова уже стало моим ибо доверяю его скурпулёзности, всего лишь заметил, что мой вариант мне видится более симпатичным:)

Послушайте программу "Время" годов начала 80-х - вот это разница в языке... Запись где-то в нете гуляла...
так ведь язык то живой, вот он живо и пополняется, а то говорили бы все на самом что нинаесть древнерусском, вот менял бы иван васильевич проффесию так как в одноимённом фильме, его бы сразу по прибытии не признали или наоборот - сразу за демонов(с жоржем) признали по первым же его перлам

Glass Eagle

19.04.2006, 22:27

http://ru.fishki.net/picsn/medvvv_01.jpg

catfish

20.04.2006, 12:09

ПС. Поколение "через 20 лет" - это часом не теперешнее "поколение телепузиков"? :)

А ты уже заранее их решил осудить?

Laivynas

20.04.2006, 12:22

А ты уже заранее их решил осудить?
Не, ну от чего же? :)
Телепузиков уже не показывают, а поколение все растет. А как растет, можете судить сами. ;)

MIGHAIL

20.04.2006, 12:44

как писал классик - не то что нынешнее племя,, или о том же - раньше были времена а теперь мгновения,,, стареем?:)

Laivynas

20.04.2006, 13:38

Конечно. :(
Было бы глупо отрицать это. ;)

catfish

20.04.2006, 13:52

Не, ну от чего же? :)
Телепузиков уже не показывают, а поколение все растет. А как растет, можете судить сами. ;)

По разному растет у разных родителей

Laivynas

20.04.2006, 13:54

По разному растет у разных родителей
Тоже верно. :)

Но за последние 15 лет по-моему сформировалось несколько другое поколение, чем до этого.

catfish

20.04.2006, 13:56

Тоже верно. :)

Но за последние 15 лет по-моему сформировалось несколько другое поколение, чем до этого.

Оно каждые 15 лет - другое. Меня мать тоже упрекала за непонятный ее сленг

Laivynas

20.04.2006, 14:07

И все же, одно дело заимствованные слова (роуминг, кастинг еще какой -инг :) ), другое - издевательство над уже устоявшимися словами и выражениями, не с целью улучшения их, а с целью просто выделиться.

ПС. Мне, например, словосочетание "дигитальное ТВ" режет слух. :) Пойдемте в шоп за буханкой черного брэда. :)

catfish

20.04.2006, 14:40

20.04.2006, 15:04

ПС. Мне, например, словосочетание "дигитальное ТВ" режет слух. :) Пойдемте в шоп за буханкой черного брэда. :)
А в медицине "дигитальное" знаешь что обозначает? ;)
Так шо я уж лучше в шоп за буханкой черного брэда, чем "дигитальное ТВ" :D :D :D

dark_wing

20.04.2006, 15:11

А в медицине "дигитальное" знаешь что обозначает?

А что обозначает? :)

Ко всем. Помнится в средине 90-х в литературный язык сильно вторгалась "феня", прошло...
Пройдут и удаффизмы, и другие интернетизмы.

aeropunk

20.04.2006, 15:16

Прошу следующие слова, выражения и сокращения считать не удафизмами, а илдваизмами. А потому не карать за их использование.

УНВП,
БЖСЭ,
убер,
уфолет,
бумзум (с производными от него),
слова, содержащие последовательность согласных ЧТР с произвольными гласными между ними,
филд,
аношки,
климб (с производными от него),
подвесы,
дудки,
вулч (с производными от него),
зена(ы),
наземка,
лаг (с производными от него),
варп (с производными от него),
фриз (с производными от него),

(Список постоянно расширяется :) )

Freddie

20.04.2006, 15:19

No, we'll don't go. My babushka had sent me movie about first sputnik )))))
http://nervasystem.livejournal.com/382391.html#cutid1

Freddie

20.04.2006, 15:23

Прошу следующие слова, выражения и сокращения считать не удафизмами, а илдваизмами....

...
убер,
уфолет,
бумзум (с производными от него),
...
филд,
...
климб (с производными от него),
...
дудки,
вулч (с производными от него),
...
лаг (с производными от него),
варп (с производными от него),
фриз (с производными от него),

Если уж называть это -измами, то тогда уж они "варбёрдизмы", ибо использовались еще тогда, когда "Штурмовика" и в проекте не было.

20.04.2006, 15:33

А что обозначает? :)
Дигитальное исследование - ну этт когда пальцАми щщупают всякие места. Часто - очень нескромные ;)

dark_wing

20.04.2006, 15:40

Дигитальное исследование - ну этт когда пальцАми щщупают всякие места. Часто - очень нескромные ;)

Тогда, дигитальное телевидение "рулит" ! :drive: ;)

CoValent

20.04.2006, 15:43

...когда пальцАми щщупают...
...когда пальцАми щупают - это "пальЦация"! ;)

P.S. "ПальПация", конечно - но "пальЦация" мне нравится больше! :)

aeropunk

20.04.2006, 15:44

Тогда, дигитальное телевидение "рулит" ! :drive: ;)
А если за яички схватят? :eek:

aeropunk

20.04.2006, 16:03

Если уж называть это -измами, то тогда уж они "варбёрдизмы", ибо использовались еще тогда, когда "Штурмовика" и в проекте не было.
Дабы не разжигать, согласен на вирпилизмы :beer:

Yo-Yo

20.04.2006, 17:02

да! а целомудрие от всё ещё целой мудрости:)

Мудро сохраненной части организма...

MIGHAIL

20.04.2006, 18:11

не сохраняется филологической радикальности:)

MIGHAIL

20.04.2006, 18:16

Мудро сохраненной части организма...
да и сохранность в сим разе большой вопрос, когда сохраняется когда убывает, целостность она не всегда благо, вот целина - земля землёй, а засей её и взойдут вcxоды, а если в нашем случае сеять разумное, доброе и еже с ними вечное,,, получаем мудрость в квадрате а квадрат есть отрицательный корень а корень он завсегда модальный тоесть по модулю несёт в себе будущее в виде произрастания:)

MIGHAIL

20.04.2006, 18:24

Дигитальное исследование - ну этт когда пальцАми щщупают всякие места. Часто - очень нескромные ;)
когда учился такого не было вроде,, а пальцами щупали дактилоскопируя кажись:)

MIGHAIL

20.04.2006, 18:30

...когда пальцАми щупают - это "пальЦация"! ;)

P.S. "ПальПация", конечно - но "пальЦация" мне нравится больше! :)
не,, пальпация это постукивание в пульманологии и лёгкое наружное прощупывание в других терапевтических процедурах,, а наш коллега повидимому имел в виду дактилоскопию, т,е, более глубокое исследование при помощи всё тех же пальцев
хотя, может подзабыл чего:)

20.04.2006, 18:44

Дактилоскопия - это ваще из криминалистики ;)

Ну вам что, трудно в поисковике набрать "дигитальное исследование"? Много нового узнаете :)

20.04.2006, 18:48

digitus - "палец" по-латински. От того, кстати, и "цифра" по-аглицки - digit ;)

CoValent

20.04.2006, 19:10

Пальпация бывает поверхностная и глубокая. Глубокой - исследуют внтуренние органы (желудок, кишечник (скользящая П., по Образцову), печень, селезёнку и почки, прямую кишку, влагалище и др.) (здесь - точнее (http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=bse/00057/01400.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00057/01400.htm%26text%3D%25EF%25E0%25EB%25FC%25EF%25E0%25F6%25E8%25FF%26reqtext%3D%25EF%25E0%25EB%25FC%25EF%25E0%25F6%25E8%25FF%253A%253A4183606%26%26isu%3D2))

Дактилоскопия - раздел криминалистики, изучающий строение кожных узоров рук (в том числе пальцев).

MIGHAIL

20.04.2006, 19:13

Дактилоскопия - это ваще из криминалистики ;)

Ну вам что, трудно в поисковике набрать "дигитальное исследование"? Много нового узнаете :)
а да,, пёс попутал:)

CoValent

20.04.2006, 19:16

...Ну вам что, трудно в поисковике набрать "дигитальное исследование"? Много нового узнаете :)
Сколько ни ссылайся на поиск... ;) Мне уже проще самому прямые ссылки на определения давать. :)

digitus - "палец" по-латински. От того, кстати, и "цифра" по-аглицки - digit ;)
Эх, зря сказал... я хотел из этого загадку сделать! :p

Glass Eagle

20.04.2006, 22:44

...Мне, например, словосочетание "дигитальное ТВ" режет слух. :)Это что ж за журналамер такое придумал. ИМХО "цифровое" - и короче, и понятнее.

Пойдемте в шоп за буханкой черного брэда. :)Помнится, в старом "Крокодиле" заметки были - наблюдения из канадской жизни, диалог двух канадцев (видать, коренных, ещё с доколумбовых времен), мужа и жены:
- Жинка, гони чилдрэнят до кары! Трэба ланчеваты.
- Та нехай ще трошки пошпиляют с гарсонами.

Laivynas

20.04.2006, 23:29

Это что ж за журналамер такое придумал.
Это с НТВ-мир, из рекламы "дигитального..." :D

Boyboy

22.04.2006, 00:30

Вопрос для начала:
Что такое "удафизмы"?
дайте точное определение, а потом можно спорить.

Laivynas

22.04.2006, 00:34

Эта тема (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=38850) Вам поможет.

Boyboy

22.04.2006, 01:13

Ну теперь ясно.
под_затер свои мысли
и правильно сделал
"В каждой песочнице свои законы"

lt k4rlo$

22.04.2006, 01:19

Да спорить то собственно не о чем. Являются удафизмы частью русского языка? - Нет. Станут ею? - Черт его знает, может да, может нет, скорее нет и это хорошо. Допустимо ли их использование? - НЕТ!! По крайней мере на форуме. Просто их применение оправдано в случае "непрозрачного" текста(когда язык имеет собственную смысловую значимость) к примеру в ЖЖ, текстах и т.п. В случае же непосредственного общения (форум, чат, жизнь) их применять глупо и мешает остальным.
[полуоффтоп]
Мне кажется что в теме анекдоты, собственно в анекдотах нецензурная лексика и удафизмы оправданы если без них не обойтись. Сами же знаете анекдоты где без крепкого словца теряется смысл.
[/полуоффтоп]

Boyboy

22.04.2006, 01:29

Слова шкаф ,этажерка -яркий пример тому
Вообще с буквой "ф"-в свое время все слова были не те.
И по сей день

ПРОФ

22.04.2006, 11:08

..удалено..

не моё.

Laivynas

22.04.2006, 11:24

И чем тут восхищаться?
Взрослые люди, а как дети малые...

la5-er

22.04.2006, 15:37

Проф - предупреждение за использование удаффизмов. Здесь удаффизмы ОБСУЖДАЮТСЯ, а не применяются. Даже если и спрятали в цитату...

Stalevar

26.04.2006, 20:28

Если так и дальше пойдет...
http://www.adme.ru/creativity/2006/04/26/6079.html
И чё с такими креативщиками делать? Ядом поить, чтоль? Ну в смысле тем самым, который через Я пешется:)

MadMan

26.04.2006, 21:18

Мне нравиться одно выражение (слово, или как это назвать) из удафизмов это "фтопку".
А вообще не пойму почему употребляют удафизмы. Модно?

Laivynas

26.04.2006, 21:36

Может и было модно, а теперь уже привычка.
Чтоб у создателя этой гадости член на лбу вырос, да побольше. :(

CoValent

26.04.2006, 22:34

Мне нравиться одно выражение (слово, или как это назвать) из удафизмов это "фтопку".
А вообще не пойму почему употребляют удафизмы. Модно?
Мне кажется (серьезных исследований пока не было!), что употребляют специально для того, чтобы показать "я в теме", "я свой".

Неоднократно наблюдал, как интеллигент в гараже начинает материться при шоферах-профи, как бы априори показывая им, что он тоже свой...

Этакая "мимикрия", исходящая из желания "быть вместе со стадом".

dark_wing

27.04.2006, 09:52

Неоднократно наблюдал, как интеллигент в гараже начинает материться при шоферах-профи, как бы априори показывая им, что он тоже свой...

Знаешь, себя отношу к интеллигенции.
Пока был специалистом - ведущим специалистом практически не матерился.
Как стал начальником - похоже, что скоро "буду на ём разговаривать" :)

CoValent

27.04.2006, 14:20

Знаешь, себя отношу к интеллигенции.
Пока был специалистом - ведущим специалистом практически не матерился.
Как стал начальником - похоже, что скоро "буду на ём разговаривать" :)
Расстроен?... Огорчен кем-то или что-то не складывается?...

Попробуй с вечера настроить себя, что с утра будешь решать вопросы не с точки зрения формального начальника или формального подчиненного - а с третьей позиции, глядя со стороны.

Это помогает расслабиться и вовремя посмеяться. Иначе свалишься в дистресс...

dark_wing

27.04.2006, 14:24

Попробуй с вечера настроить себя, что с утра будешь решать вопросы не с точки зрения формального начальника или формального подчиненного - а с третьей позиции, глядя со стороны.

В основном "на ём разговариваем" когда друг с другом заказчиков обсуждаем, или кое-кого из своего руководства. :)
Я не тиран над подчиненными. Если высказываю какое-то недовольство, матерные слова у меня выходят вместо "зачем", или же "надоело" и т.д. Оскорблять кого-либо из подчиненных - последнее дело. (ИМХО)

В общем, я слегка утрированно сказал, что скоро на "ём разговаривать стану".

Хотя, порою, когда обсуждаем самые разные надолевшие вопросы, даже не замечаещь как переходишь на "морские термины".
Достаточно часто наблюдал нечто подобное.
Вероятно, есть какая-то эмоциональная разгрузка во этаком, скорее подсознательном, использовании матерных слов.

Да, тема, вобще-то об удаффизмах. :)

LazyCamel

27.04.2006, 16:31

Да тут вот вообще уже какая-то лексо-морфологическая дискуссия выходит :-).

Кстати про мат, как-то обратил внимание что большинство слов из подобной лексики максимально низкозатратны.Т.е. требуют для своего произнесения значительно меньше усилий чем обычная речь.
Попробуйте сравнить слово "черт" и слово "бл..." например. Даже более принятое в русском языке произношение многослогового слова "педераст" требует намного меньше артикуляции чем оригинал.
Т.е. постоянно идет своеобразный естественный отбор какой-то, лоя улучшения соотношения экспресия/усилия.

lt k4rlo$

27.04.2006, 18:33

Сразу вспомнил старую байку про длину слов в английском, японском, и русском матерном. Мы выиграли войну потому что ругались матом!
Но вообще малая длина слов обсценной лексики не наша прерогатива.
Сравните с английским факами и шитами, немецкими шайзами и т.п.
Думается это связано со склонностью людей все упрощать.

Boyboy

27.04.2006, 20:38

Находясь в постоянном движении язык, непрерывно развивается, совершенствуется, имея свое настоящее, прошлое и будущее. Обогащение словаря - это один из важнейших факторов развития языка, свидетельство его динамического характера. Лексика языка находится в состоянии непрерывного изменения в соответствии с языковыми законами. С развитием общества появляются новые предметы, явления, они запечатляются в новых словах и новых значениях.
Проблема возникновения и употребления новых слов всегда интересовала лингвистов, особенно в нашу эпоху, эпоху кризиса экономики, отличительной чертой которой стала раскрепощённость языка, ослабление "внутреннего цензора" и как следствие - обилие всевозможных новообразований.

Magirus

27.04.2006, 21:23

Сравните с английским факами и шитами, немецкими шайзами и т.п.

Ein Ausstellungsgegenstand — экспонат :)

lt k4rlo$

27.04.2006, 21:49

Ну, это ж не мат! А так придумать извращенные слова немцы мастаки.
Как вспомню увидел какую то дурь в учебнике букв этак в 20 просто обалдел.

27.04.2006, 21:59

Это фигня...в "Путешествии в слово" Вартаньяна еще круче есть, жаль не могу в инете найти (особо не старался, честно говорю) но система немецкого словообразования по схеме "все в кучу" - это что то с чем-то...

CoValent

27.04.2006, 22:19

...Вероятно, есть какая-то эмоциональная разгрузка во этаком, скорее подсознательном, использовании матерных слов...
На самом деле при использовании мата (вообще ругани) без осмысления произносимого - это просто реакция сознания на невозможность подобрать подходящие термины для более точно описания ситуации.

То есть когда ругаешься "на автомате" - ты проблема давит так сильно, что мозги работают менее эффективно.

У низкоразвитых личностей, к сожалению, постоянный мат просто показатель нежелания развиваться... :(

Совсем иное дело - когда ругань идет изобретательно... ;)

...Да, тема, вобще-то об удаффизмах. :)
Что та, что эта - проблемы близкие...

Барс

27.04.2006, 22:50

Присовокуплю еще занятное наблюдение: пожив достаточно долго за границей, стал часто вставлять во фразы иностранные слова, которые короче аналогичных русских. Естественно, при разговоре с понимающими тот же язык, хотя частенько и с непонимающим. То же самое говорили мне другие соотечественники за бугром. Т.е. слушать со стороны разговор двух русскоязычных израильтян где-нибудь в Штатах - еще тот цирк...

dark_wing

28.04.2006, 10:08

На самом деле при использовании мата (вообще ругани) без осмысления произносимого - это просто реакция сознания на невозможность подобрать подходящие термины для более точно описания ситуации.

То есть когда ругаешься "на автомате" - ты проблема давит так сильно, что мозги работают менее эффективно.

Согласен.
По себе могу заметить, что в эти моменты не действую на решение проблемы.