Просмотр полной версии : Российские военные вертолеты в Индии сломались после окончания гарантии
В Индии прекращены полеты нескольких военных вертолетов дальнего радиолокационного обнаружения и целеуказания Ка-31 российского производства, сообщает Defense News.
Причинами этого решения стали неполадки в различных системах машин. Как отмечают индийские военные, за последние три месяца на базе ВМС в Гоа были прекращены полеты девяти машин.
Четыре из них были закуплены в России в 1999 году, а пять - в 2001. Первая партия Ка-31 поступила в ВМС апреле 2003 года, вторая - в конце 2004 года. Стоимость сделки составила 200 миллионов долларов.
Срок гарантийного обслуживания вертолетов истек в октябре 2005 года. Тогда его не стали продлять.
Техническая экспертиза выявила технологические дефекты в лопастях, трещины в корпусе и другие проблемы. В частности, индийцы установили, что заклепки и другие элементы крепежа были сделаны из недостаточно качественного металла.
Индийцы не могут самостоятельно решить эти проблемы. В настоящее время они ищут возможности ремонта и поставки запчастей для этих машин на международном рынке.
Договор о поставках вертолетов индийцы заключали с "Рособоронэкспортом". По словам военных, дефекты были выявлены еще до окончания срока гарантийного обслуживания, и об этом было своевременно сообщено в российскую внешнеторговую компанию. Однако никаких ответных действий, утверждают индийцы, предпринято не было.
Представители ВМС уже сообщили, что после того, как в российских вертолетах были выявлены дефекты, они предпочтут в будущем закупать подобные аппараты в других странах.
/Lenta.ru/
foxhound86
18.04.2006, 01:08
Представители ВМС уже сообщили, что после того, как в российских вертолетах были выявлены дефекты, они предпочтут в будущем закупать подобные аппараты в других странах.
/Lenta.ru/
Вот и *** нам!
Похоже обслуживание проданной техники - до сих пор одно из наиболее больных мест продавцов российского оружия. Однако, кажется мне, что не все так однозначно, как говорят индийцы.
Maximus_G
18.04.2006, 07:20
Однозначно "не так однозначно". Пример "бракованных" движков для Су-30 уже имеем.
Не могла техника просто так взять и гакнуть.
Вероятно неправильная эксплуатация или постоянная работа в экстремальных режимах, износ и все такое. Гарантию то продержали.
Не могла техника просто так взять и гакнуть.Ещё как могла. Тем более российская. К тому же гарантию не продержали, читай внимательнее. Это наши протянули, пока срок гарантии не выйдет, чтоб за бабки, наверное, эту же технику починить. Если так, то свинство, однако.
"Рособоронэкспортом
Представляю, сколько там сидят на задах дядек..
Которым многие вопросы до....
dark_wing
18.04.2006, 09:29
Не могла техника просто так взять и гакнуть.
Вероятно неправильная эксплуатация или постоянная работа в экстремальных режимах, износ и все такое. Гарантию то продержали.
Так ясно же написано, что технологические дефекты.
Там хрен поймешь, что на самом деле. Во "Взлет" за декабрь был репортаж большой из Гоа: фотки, все чин-чинарем, летают... Непонятно, почему вдруг гарантию на вертолеты не продлили. Хорошо бы подождать и посмотреть: если действительно все столь серьезно, в Дели обязательно комиссию создадут для расследования, а пока это чисто журналистский репортаж. Хорошо бы также услышать версию российской стороны, если уж на то пошло. А пока чтобы обсуждать недостаточно твердых фактов.
Вообще в этом бизнесе слишком много заказной джинсы пишется, чтобы конкурентов опорочить. Сколько дерьма вылили в англоязычной индийской прессе на Т-90 - это мама не горюй, а потом все равно купили лицензию и еще докупили 400 комплектов. А великий и могучий Арджун, которого "несправедливо и жестоко пыталось убить всесильное русское лобби", где он? Знамо где, в п...е... :D
Ещё как могла. Тем более российская.
:bravo:
Думай что говоришь!
Alexandre
19.04.2006, 00:22
Если Индия начнет сближатся со штатами, то конечно же она так прямо не скажет ....идите вы на.........
начнет искать повод, чтоб отказатся от сотрудничества с нами......качество ....гарантия....
Тут ей амеры сразу помогут, если почуют перемену ветра...
В момент...В информационном плане мы войну проигрываем.
Не можем держать удар, а надо...
Вот погорели абрамсы в Ираке, так нашим надо т рубуть, что абрамс Г.. и все такое..Там такая практика в порядке вещей и ничего...
Ладно, что тут еще объяснять...У нас салон МАКС хрен увидешь по телевизору...
Российские СМИ похоже вас всех плохо информировали о сближении Индии и США . Кто нибудь помнит волну Русских программистов в 90х которые ехали в США работать по контракту ? Так вот теперь есть более дешевые Индийские программисты ! Практически все компании держат службу технической поддержки в Индии . Даже такой гигант как Боинг использует индийских программистов для своих проектов . Индия на данном этапе поставщик самой дешевкой интеллектуальной рабочей силы в США. Имя Кумар становится нарицательным как например дядя Сэм или Иван :)
Тут ей амеры сразу помогут, если почуют перемену ветра...
В момент...В информационном плане мы войну проигрываем.
Не можем держать удар, а надо...
Вот погорели абрамсы в Ираке, так нашим надо т рубуть, что абрамс Г.. и все такое..Там такая практика в порядке вещей и ничего...
Ладно, что тут еще объяснять...У нас салон МАКС хрен увидешь по телевизору...
Кстати интересная концепция - если покупают у нас то значит наше самое лучшее, а если покупают у других то значит наше все равно самое лучшее но мы проиграли информационную войну :beer: :bravo:
Кстати интересная концепция - если покупают у нас то значит наше самое лучшее, а если покупают у других то значит наше все равно самое лучшее но мы проиграли информационную войну :beer: :bravo:
Только не надо начинать о надежности нашей и западной техники, мы все прекрасно знаем кто сдесь "держит верх"
Мда. А в чем прикол я не понял?
Допустим я купил телевизор, на который производитель дал 3 года гарантии. И на четвертом году жизни телек сломался. Какие претензии к производителю? Он же только 3 года гарантии дал?
ИМХО продлять не стали - посмотрели на конструкцию - увидели что дольше не протянет - и не стали продлевать гарантию. Наверняка ведь вертушки не новые уже были на момент купли-продажи.
А насчет заявлений "предпочтут покупать в других странах" - это они просто цену сбивают - на ремонт, или на закупку новых. %)
Фирма 'Камов' не получала никаких рекламаций на поставленные в Индию вертолеты радиолокационного дозора Ка-31. Об этом сообщил представитель Объединенной промышленной корпорации 'Оборонпром', в состав которой входит фирма 'Камов'.
Опубликованная в ряде зарубежных и российских СМИ информация о том, что в Индии якобы прекращены полеты нескольких военных вертолетов радиолокационного дозора Ка-31 из-за серьезных технических и технологических дефектов не соответствует действительности.
Никаких претензий, связанных с технологическими дефектами в лопастях и проблемами с заклепками вертолетов Ка-31 индийская сторона не предъявляла. На сегодняшний день композитные лопасти Ка-31 признаны лучшими и самыми надежными. Также не было зафиксировано претензий к качеству изготовления корпусов вертолетов.
//Avia.ru
... Так вот теперь есть более дешевые Индийские программисты ! Практически все компании держат службу технической поддержки в Индии . Даже такой гигант как Боинг использует индийских программистов для своих проектов ...
у нас в help desk набрали индусов - полная зопа наступила :) мало того что они просто ТУПЫЕ-ТУПЫЕ, дык еще по англицки говорят так, что хрен поймешь :(
а что до БОИНГА, не прав ты дядя, не Программистов набрали, а keyers (не знаю как по русски, типа дятлы сидят кнопки тупа без мысли жмут). У Боинга ксати нехилый центр на Тверской....
cheers.:beer:
dark_wing
19.04.2006, 11:12
Российские СМИ похоже вас всех плохо информировали о сближении Индии и США . Кто нибудь помнит волну Русских программистов в 90х которые ехали в США работать по контракту ? Так вот теперь есть более дешевые Индийские программисты ! Практически все компании держат службу технической поддержки в Индии . Даже такой гигант как Боинг использует индийских программистов для своих проектов . Индия на данном этапе поставщик самой дешевкой интеллектуальной рабочей силы в США. Имя Кумар становится нарицательным как например дядя Сэм или Иван :)
А при чем тут это?:confused:
dark_wing
19.04.2006, 11:14
Мда. А в чем прикол я не понял?
Допустим я купил телевизор, на который производитель дал 3 года гарантии. И на четвертом году жизни телек сломался. Какие претензии к производителю? Он же только 3 года гарантии дал?
ИМХО продлять не стали - посмотрели на конструкцию - увидели что дольше не протянет - и не стали продлевать гарантию. Наверняка ведь вертушки не новые уже были на момент купли-продажи.
А насчет заявлений "предпочтут покупать в других странах" - это они просто цену сбивают - на ремонт, или на закупку новых. %)
С одной стороны, все верно.
С другой - будешь ли после такого ты покупать новый телевизор у этого же производителя?
Будешь, особенно, если производитель тебе как постоянному покупателю даст скидку...
Японцы на этом лимоны делают, у них машина покупается на 4-5 лет, а затем люди идут в туже компанию, старую сдаютЪ и берут новую со скидкой....
С одной стороны, все верно.
С другой - будешь ли после такого ты покупать новый телевизор у этого же производителя?
Не буду, если другой производитель за те же деньги (ключевое слово) сможет предоставить лучшую продукцию.
А вообще же ИМХО это лишь визги журналистов дабы придумать скандал.
Лично я первое что бы сделал при обнаружении дефектов (а был ли мальчик?) - обратился с просьбой о осмотре (ремонте, продлении ГС) к производителю (продавцу). Судя по всему этого сделано не было. И о чем крик тогда?
dark_wing
19.04.2006, 12:17
Будешь, особенно, если производитель тебе как постоянному покупателю даст скидку...
Хм. На подавляющее большинство телевизоров гарантия 1 год.
Если кто-либо готов ежегодно менять телевизор, только рад за его доходы.
У меня же и мысли не возникнет покупать товар, который работает только гарантийный срок.
Японцы на этом лимоны делают, у них машина покупается на 4-5 лет, а затем люди идут в туже компанию, старую сдаютЪ и берут новую со скидкой....
Тут путаница Гоголя с Гегелем.
Через 4-5 лет автомобиль, тем более японский, остается на ходу, а не выходит из строя. И старую не сдают, и покупают новую со скидкой, а салон выкупает старую по остаточной стоимости. Потом эту старую машину продадут кому-то по-беднее.
Через 4-5 лет автомобиль, тем более японский, остается на ходу, а не выходит из строя. И старую не сдают, и покупают новую со скидкой, а салон выкупает старую по остаточной стоимости. Потом эту старую машину продадут кому-то по-беднее.
А здесь вертолеты тоже не вышли из строя, просто замечены дефекты, которые некому устранить. К томуже, я в жизни не поверю, что купленную машину за 4 года ты ни разу не отвезешь на ремонт... что-то да сломается, например коробка передач....
dark_wing
19.04.2006, 12:32
А здесь вертолеты тоже не вышли из строя, просто замечены дефекты, которые некому устранить. К томуже, я в жизни не поверю, что купленную машину за 4 года ты ни разу не отвезешь на ремонт... что-то да сломается, например коробка передач....
Разумеется.
Но если потверждается это:
Техническая экспертиза выявила технологические дефекты в лопастях, трещины в корпусе и другие проблемы. В частности, индийцы установили, что заклепки и другие элементы крепежа были сделаны из недостаточно качественного металла.
То это серьезный удар по репутации производителя.
Разумеется.
Но если потверждается это:
Техническая экспертиза выявила технологические дефекты в лопастях, трещины в корпусе и другие проблемы. В частности, индийцы установили, что заклепки и другие элементы крепежа были сделаны из недостаточно качественного металла.
То это серьезный удар по репутации производителя.
Если они это выявили, то почему не обратились в фирму производитель (см. выше мой пост) , а просто стали об этом журналамерам кричать?
Вот ты обнаружив дефект в телевизоре обратишься к производителю (чтобы он устранил) или будешь кричать всем какой Sony плохой?
dark_wing
19.04.2006, 13:15
Если они это выявили, то почему не обратились в фирму производитель (см. выше мой пост) , а просто стали об этом журналамерам кричать?
А стали ли они об этом кричать?
Может в прессу просто просочилась инфа...
Вот ты обнаружив дефект в телевизоре обратишься к производителю (чтобы он устранил) или будешь кричать всем какой Sony плохой?
Скорее всего, сделаю и то и другое. :)
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=39924
То это серьезный удар по репутации производителя.
ПМСМ эта публикация именно с этой целью и сделана.
А вообще-то для того чтобы железка служила долго, то ее надо грамотно и правильно эксплуатировать.
В отношении телека - питать от 220 вольт (и без скачков и плаваний, как у нас обычно в России), не пинать ногами и не выносить на мороз, а также не обливать водой.
В отношении вертолета - тут ситуация гораздо сложнее. Начиная с того, что нужно обеспечить вертушку качественными ГСМ, нормальным стояночным местом с необходимой температурой, влажностью и запыленностью, соотвествующим инструментом и обслуживающим персоналом умеющим это все делать и использовать.
dark_wing
19.04.2006, 13:47
Так я же сразу же написал.
Что если подтвердятся именно технологические дефекты.
=FPS=Altekerve
19.04.2006, 13:49
Российские СМИ похоже вас всех плохо информировали о сближении Индии и США . Кто нибудь помнит волну Русских программистов в 90х которые ехали в США работать по контракту ? Так вот теперь есть более дешевые Индийские программисты ! Практически все компании держат службу технической поддержки в Индии . Даже такой гигант как Боинг использует индийских программистов для своих проектов . Индия на данном этапе поставщик самой дешевкой интеллектуальной рабочей силы в США. Имя Кумар становится нарицательным как например дядя Сэм или Иван :)
Все правда. Индийских програмеров в америке очень много. У меня есть пара приятелей, делали по интернету программки на заказ - кончили это дело. Индийцы и китайцы сбили цены до совсем неприемлимых.
NichtLanden
19.04.2006, 14:09
Техническая экспертиза выявила технологические дефекты в лопастях, трещины в корпусе и другие проблемы. В частности, индийцы установили, что заклепки и другие элементы крепежа были сделаны из недостаточно качественного металла.
=============================================
Вообще то гарантийный срок кончился... Техника нормально обработала...Могу привести пример компьютеров типа НР и IBM - у 85% после 3-х летней гарантии сразу вылетают блоки питания и начинают вытекать кондеры на мамках.... Ни НР, ни IBM не рассматривают это как удар по своей репутации и не гнушаются за дополнительную плату продавать продление гарантии - мы же должны за свой счет трахаться над негарантийным товаром???? Заплати и лети:):):) А написать могут все что угодно "Верить нельзя никому - мне можно"@Мюллер а осбобенно "независмым СМИ " которых танцует тот кто им платит Или у амеров ВТиВО работают как часы без никаких нареканий???? Ну а на одних индусах клин не сошелся:) :)
dark_wing
19.04.2006, 14:42
Техника нормально обработала...Могу привести пример компьютеров типа НР и IBM - у 85% после 3-х летней гарантии сразу вылетают блоки питания и начинают вытекать кондеры на мамках....
Откуда такая статистика?
мы же должны за свой счет трахаться над негарантийным товаром????
Сами-то поняли, что сказали? :) :) :)
NichtLanden
19.04.2006, 14:52
Откуда такая статистика?
=========================================
Сколько я этих машин перетаскал в ремонт нашему сервису - вот отсюда и статистика
Сами-то поняли, что сказали? :) :) :)
===========================================
Для непонятливых еще раз объсняю - гарантийный срок на изделия закончился, во всем мире продление гарантии - платное... Контракт закрыт, стороны выполнили свои обязательства... Устранять дефекты - если они есть - только за счет индусов:) :) За деньги, а не в счет старой дружбы
dark_wing
19.04.2006, 15:47
Товарищ замполит, не надо считать что инженерно-технический персонал глупее вас. У него образование хоть и техническое, но высшее.
Тем более, что в излагаемых вами вопросах он больше знает и понимает, чем вы.
Теперь по сути.
Хотите сказать, что вы лично являетесь грузчиком при каком-либо ремонтном сервисе HP и IBM вместе взятых, и за определенный промежуток времени вы перетаскали 85% компьютеров этих производителей, выпущенных за такой же период времени 3 года назад?
Для вас замечу, что "мамка" для этих машин является несколько неприемлимым определением.
Что касается авиационной техники.
Дефект признанный конструкторским или производственным (технологическим) является поводом для выставления рекламаций, в любой момент времени.
Alexandre
19.04.2006, 16:18
Думаю , что утечку этой информации организовал главком ВВС Михайлов......решил предложить Индии б/у Боинги.......:)
NichtLanden
19.04.2006, 16:30
Товарищ замполит, не надо считать что инженерно-технический персонал глупее вас. У него образование хоть и техническое, но высшее.
Тем более, что в излагаемых вами вопросах он больше знает и понимает, чем вы.
Ну относительно вашего понимания даже в умении складывать в столбик мы разобрались в теме отсрочка от армии.. Могу вам порекомендвать Корна
Теперь по сути.
Хотите сказать, что вы лично являетесь грузчиком при каком-либо ремонтном сервисе HP и IBM вместе взятых, и за определенный промежуток времени вы перетаскали 85% компьютеров этих производителей, выпущенных за такой же период времени 3 года назад?
Для вас замечу, что "мамка" для этих машин является несколько неприемлимым определением.
Нет, грузчика мне не доверили - не хватает образования:), но опыт работы с госсруктурами и ремонта вышедшей из строя постагарантийного оборудования НР и IBM есть:) собственными силами... Так же довожу до вашего сведения что уважаемые вами бреэнды еще в конце 90-х годов отказались от собственных форматов материнских плат и стандартизовали свои форм-факторы под стандартный АТХ, mATX, flexATX............. Паяет им платы либо Foxconn (китай) либо Асус (тайвань).... Да и сервера интеловской архитектуры их почему не стремает собирать в Китае.. Советую Вам как суперэксперту с высшем образованием прочитать сертификаты Ростеста - там указано, где производится продукция - олкумент не секретный, спросите у любой компьютерной компании:) :)
Что касается авиационной техники.
Дефект признанный конструкторским или производственным (технологическим) является поводом для выставления рекламаций, в любой момент времени.
Вы контракт видели и что там написано о дефектах, сроках работы и гарантийных условиях??? Заключение официальное о дефекте видели???? Или надо быстрее осыпать себе голову пеплом?????:) Нам гагарам не доступны наслаждения бурей жизни:) :) в душе российского интеллигента:)Ни дня без пинка себя самого любиомго, прямо какая то "священная книга оборотня"
dark_wing
19.04.2006, 16:40
Нет, грузчика мне не доверили - не хватает образования, но опыт работы с госсруктурами и ремонта вышедшей из строя постагарантийного оборудования НР и IBM есть
Через ваши руки прошло 85% от их общего объема продаж? :)
Так же довожу до вашего сведения что уважаемые вами бреэнды еще в конце 90-х годов отказались от собственных форматов материнских плат и стандартизовали свои форм-факторы под стандартный
НЕТУ У НИХ МАТЕРИНСКИХ ПЛАТ, НЕТУ! В РС У НИХ, КАК, ПРАВИЛО ВСЕГО ОДНА ИНТЕГРИРОВАННАЯ ПЛАТА!
Дальнейший рассказ про то, кто и что именно паяет - вобще не в тему.
Вы контракт видели и что там написано о дефектах??? ЗАключение официальное о дефекте видели???? Или надо быстрее осыпать себе голову пеплом?????
Вам значение словосочетания "ЕСЛИ ПОДТВЕРДИТСЯ" ведомо?
При чем тут контракт. Найти производственный дефект = обнаружить брак.
Нам гагарам не доступны наслаждения бурей жизни
Ваши, гагарские проблемы. :)
NichtLanden
19.04.2006, 16:49
НЕТУ У НИХ МАТЕРИНСКИХ ПЛАТ, НЕТУ! В РС У НИХ, КАК, ПРАВИЛО ВСЕГО ОДНА ИНТЕГРИРОВАННАЯ ПЛАТА!
Дальнейший рассказ про то, кто и что именно паяет - вобще не в тему.
А разве эта плата не motheboard или systemboard????? Какие удивительные открытия...........На этой плате так же наверное расположены и накопители интегрированные -fdd, hdd, dvd???? А вы знаете сто такая компания как DELL специально продает свои компьютеры под видом самосбора в США?:) Вы хоть раз открывали компьютер - или имеете об этом теоретическое понятие - как о службе в армии или портянках:)
Вам значение словосочетания "ЕСЛИ ПОДТВЕРДИТСЯ" ведомо?
При чем тут контракт. Найти производственный дефект = обнаружить брак.
Ваши, гагарские проблемы. :)
Вы контракт выдели???? Или мы опять скатимся к физике краевича? Кстати, Садовничий вас не устроит?:)
Откуда такая статистика?
Подтверждаю. Только все еще хуже - какие там 3 года! HP d530 в корпусе UltraSLIM - после года ежедневной (кроме выходных) эксплуатации в обычном офисе - у 90(!) процентов вытекают конденсаторы - MB под замену. Так они партиями и вылетали у всего офиса... Можно даже было приблизительно высчитать, когда очередная партия "посыпется"...
=============================================
Вообще то гарантийный срок кончился... Техника нормально обработала...Могу привести пример компьютеров типа НР и IBM - у 85% после 3-х летней гарантии сразу вылетают блоки питания и начинают вытекать кондеры на мамках.... Ни НР, ни IBM не рассматривают это как удар по своей репутации и не гнушаются за дополнительную плату продавать продление гарантии - мы же должны за свой счет трахаться над негарантийным товаром???? Заплати и лети:):):) А написать могут все что угодно "Верить нельзя никому - мне можно"@Мюллер а осбобенно "независмым СМИ " которых танцует тот кто им платит Или у амеров ВТиВО работают как часы без никаких нареканий???? Ну а на одних индусах клин не сошелся:) :)
Ерунда :) Ты в глаза чистого IBM не видел Они у нас в универе стояли только в лаборатории для gradual students special reseach и стоили бешенные деньги . У тебя китайский блок питания сгорел :)
Подтверждаю. Только все еще хуже - какие там 3 года! HP d530 в корпусе UltraSLIM - после года ежедневной (кроме выходных) эксплуатации в обычном офисе - у 90(!) процентов вытекают конденсаторы - MB под замену. Так они партиями и вылетали у всего офиса... Можно даже было приблизительно высчитать, когда очередная партия "посыпется"...
HP, Dell, Toshiba, Compaq, Gateway дешевый Китайский ширпотреб . Хотя когда я забодал в колледже у нас та партия Della которую закупали 5 лет назад отработала достойно не смотря на насилие студентов .
Ерунда :) Ты в глаза чистого IBM не видел Они у нас в универе стояли только в лаборатории для gradual students special reseach и стоили бешенные деньги . У тебя китайский блок питания сгорел :)
Кстати, Вы в курсе, как сейчас называется IBM и кому он принадлежит? По крайней мере производство ноутбуков... :)
Если нет, то прошу проследовать сюда (http://www.lenovo.com/lenovo/xc/en/). А потом поговорим о сравнении "качества IBM" с "китайским качеством"... :)
Кстати, Вы в курсе, как сейчас называется IBM и кому он принадлежит? По крайней мере производство ноутбуков... :)
Если нет, то прошу проследовать сюда (http://www.lenovo.com/lenovo/xc/en/). А потом поговорим о сравнении "качества IBM" с "китайским качеством"... :)
Какая разница кому IBM пренадлежит? Есть компьютеры на ширпотреб а есть наоборот цены отличаются сильно так же как и поставщики запчастей . Я всю жизнь работаю с компьютерами поэтому сказки про конденсаторы слушать мне не хочется . AMD у меня горят регулярно каждые два года, но я и плачу копейки. Естественно большинство комплектующих из азии :)
Кстати, Вы в курсе, как сейчас называется IBM и кому он принадлежит? По крайней мере производство ноутбуков... :)
Если нет, то прошу проследовать сюда (http://www.lenovo.com/lenovo/xc/en/). А потом поговорим о сравнении "качества IBM" с "китайским качеством"... :)
Да вот еще если ты к примеру пойдешь в магазин покупать к примеру резисторы там на них пишется процент вероятных отклонений сопротивления. Подобные вещи относится и к качеству плане различных чипов. Покупаешь пакет получаешь 10% чипов изначально не рабочих -
это кстати нормально для той цены поэтому и продают кучей . Чем больше качество тем больше цена. Те серваки IBM которые сделаны в США с соответствующим качеством стоят как пять таких же ширпотребных лаптопов но живут долго. У нас на работе стоит комп HP купленный за бешенные деньги в 1997 году до сих пор ни одной проблемы - мы его как склад используем там все еще 98й стоит:) В тоже время мой приятель купил дешевый лаптом одноименной фирмы который сломался на втором месяце. После пары звонков в Индию (центр поддержки HP :D )
и разговоров к Кумаром ему лаптоп заменили :pray:
NichtLanden
20.04.2006, 11:22
Вот посмотрите на разницу в подходах в отношении своей страны все таки - вот RB защищает свою страну, наш для нашего же русского интеллигента любые непроверенные слухи - бальзам на его мазохисткую душу, будет как Вассисуалий Лоханкин рассуждать о правде суконой и домотканной, роли либерализма и кричать о том, что не ту страну прозвали гондурасом.......... Ну а то что сервера и ПК у брендов имеют разное качество, сервера причем как правило более надежны - спорить не буду.... Машин же хьюловских, постгарантийных наша контора отремонтировала порядка 60 штук из партии в 600 штук (10% - не очень много для машин, снятых с гарантии), после 4-х лет работы, но заказчик (государственный, один из ведущих комитетов администрации Санкт-Петербурга) в итоге отказался от НР и перешел на самосбор........Ну а сервак лучше все таки брать брэндовый - там все проверено на совместимость и меньше гемора чем у интела, если процов больше 2-х - однозначно только брэнд
поэтому сказки про конденсаторы слушать мне не хочется.
Сказки? Вам для доказательства нужны фото HP d530 со потекшими конденсаторами? И серийные номера?
NichtLanden
20.04.2006, 11:55
Сказки? Вам для доказательства нужны фото HP d530 со потекшими конденсаторами? И серийные номера?
====================================================
RB, есть проблемы (не постоянные по бывают партии) с кондерами -у всех - у НР, есть и у производителей мамок - типа Асуса, Абита, Микростара и других ... И связано это не с их производственным дефектом, а быстрее всего с закупкой партии некачественных кондеров... Проверять все кондеры и мамки как на Военной приемке по одной штуке (при выпуске в месяц 100 000 - 1 000 000) никто не будет, так как иначе пойдут по миру
Да нет на тех вертолётах никаких дефектов. Ну какие дефекты могут быт у композотных лопастей, например? Давно бы эти вертолёты попадали, если бы были дефектными.
NichtLanden
20.04.2006, 12:11
Ерунда :) Ты в глаза чистого IBM не видел Они у нас в универе стояли только в лаборатории для gradual students special reseach и стоили бешенные деньги . У тебя китайский блок питания сгорел :)
===================================================
Я лично использую блоки питания НЕС (Compucase),сдаланный в Китае, c 2001 года, на всегда разогнанной машине - за 5 лет из двух не сгорел ни один, просто после покупки 6800Гт подарил другу 250 ваттник(хоть он и нормально работал),... Щас на 300Ватнике гоняю разгнанный на 2700Мгц Атлон-64, 6800ГТ, 2НDD, 2 DVD - все работает, пришлось правда докупить стабилизатор (AVR), так как во время скачков напруги (спасибо толику рыжему, из стабилизатора шас только одни щелчки, микроволновку и то через стабилизатор запитали, иначе просто не греет) во время игры компьютер перегружается...... Кроме того, я отдал эти блоки питания одной организации (там просто был испытательно проверочный комплекс) на проверку на их тестовом оборудовании по военному регламенту - работа на номинальной(заявленной нагрузке) при температурах -10, +22 (при различной влажности) и +55С. Кроме того блоки хранились при температурах - 50 и + 70С и опять проверялись под полной нагрузкой на темпратурах -10, +22 и +55С. Из 4-х блоков питания, отданых на испытание, сгорел только один блок питания на температуре + 55С - причина - силовые транзисторы были не плотно прикручены к радиатору (человеческий фактор). Испытания были реальные, не бумажка, которой можно подтерется, типа сертификата ИСО 9001:) Я не рекламирую эти блоки, так как увольняюсь на этой неделе и со следующей недели буду заниматся продажей тяжелых брендов а говорю о своем опыте их эксплутации.... Вот вам и китайцы:) :)
P.S Все пульсации и отклонения напряжений питания от номинальных по цепям питания были абсолютно в норме и соотвествовали паспортным значениям по спецификации АТХ + 12B
dark_wing
20.04.2006, 14:36
А разве эта плата не motheboard или systemboard?????
Линейке продуктов такие компоненты отсутствуют. :)
А вы знаете сто такая компания как DELL специально продает свои компьютеры под видом самосбора в США?
Если в слове "хлеб" сделать 4 ошибки получится "пиво", а у вас в HP и/или IBM превратились в DELL. Батенька, тут же даже количество букв не сходится. :)
Вы хоть раз открывали компьютер
Слушайте, замполит, я "руками трогал" платы, которые дороже, чем компьютеры, о которых вы пытаетесь мне рассказать.
Вы контракт выдели????
Покажите мне хоть один контракт в котором написано, что производственный дефект устраняется за счет покупателя. :)
З.Ы. Так вы всё-таки решили "свечи-то погасить" :)
Машин же хьюловских, постгарантийных наша контора отремонтировала порядка 60 штук из партии в 600 штук (10% - не очень много для машин, снятых с гарантии), после 4-х лет работы, но заказчик (государственный, один из ведущих комитетов администрации Санкт-Петербурга) в итоге отказался от НР и перешел на самосбор........
А то расказывали тут что:
Могу привести пример компьютеров типа НР и IBM - у 85% после 3-х летней гарантии сразу вылетают блоки питания и начинают вытекать кондеры на мамках....
то есть не через 3 года, а через 4 и не 85% а 10 :)
dark_wing
20.04.2006, 14:44
Подтверждаю. Только все еще хуже - какие там 3 года! HP d530 в корпусе UltraSLIM - после года ежедневной (кроме выходных) эксплуатации в обычном офисе - у 90(!) процентов вытекают конденсаторы - MB под замену. Так они партиями и вылетали у всего офиса... Можно даже было приблизительно высчитать, когда очередная партия "посыпется"...
Слушайте, может у вас с диллером проблемы?
У нас в оффисе одни брэнды, и у заказчиков их тьма.
И ни каких таких огромных проблем не замечено.
По себе судить не могу ибо меняю ноутбуки раньше чем истекает гарантия.
Кстати, Вы в курсе, как сейчас называется IBM и кому он принадлежит? По крайней мере производство ноутбуков...
Если нет, то прошу проследовать сюда. А потом поговорим о сравнении "качества IBM" с "китайским качеством"...
А это не верно. IBM ни кому кроме себя самих не прнадлежит. Компания решила отказаться от бизнеса связаного с PC и продала его.
Никто саму компанию не купил, не продал.
NichtLanden
20.04.2006, 15:08
Слушайте, замполит, я "руками трогал" платы, которые дороже, чем компьютеры, о которых вы пытаетесь мне рассказать.
Ну и что с этого??? Умереть не встать???? Ну я пулял болванкой в начале 80-х годов - цена 1 000 000 рублей в ценах 1983 года по Минску - что тут особенного то? И торпеды теряли во время стрельб экпериментальные - там бабла боюсь поболее было чем в вашей плате.... По части замполитов мы уже проходили складывание цифр в столбик:):) Оказалось что для некоторых элементарный бизнес план является просто шаманством
Покажите мне хоть один контракт в котором написано, что производственный дефект устраняется за счет покупателя. :)
Есть такое понятие гарантийный срок - свыше этого срока ни IBM ни НР устранаять свои заводские деффекты бесплатно, за свой счет не будут... Так, для справки:) :) Почему при истечении гарантии и ее не продлении за дополнительные деньги мы должны устранять дефекты бесплатно:confused:
З.Ы. Так вы всё-таки решили "свечи-то погасить" :)
А то расказывали тут что:
то есть не через 3 года, а через 4 и не 85% а 10 :)
Вы бы пообщались бы со специалистами гарнатии и техниками - они вам подымут веки на понятие что такое брэнд:)
NichtLanden
20.04.2006, 15:10
А это не верно. IBM ни кому кроме себя самих не прнадлежит. Компания решила отказаться от бизнеса связаного с PC и продала его.Никто саму компанию не купил, не продал.
==============================================
На очереди по слухам продажа и серверов Интеловской архитектуры, тем же китайцам....... Вообще IMB отказалась от бизнеса винтов, рэйдконтроллеров, пк и ноутов.... Китайцы с японцами оказались шустрее:) :)
dark_wing
20.04.2006, 15:23
По части замполитов мы уже проходили складывание цифр в столбик
Припоминаю, были у вас такие проблемы. И что? :)
Ну я пулял болванкой в начале 80-х годов - цена 1 000 000 рублей в ценах 1983 года по Минску....
Бедный Минск. :)
Есть такое понятие гарантийный срок - свыше этого срока ни IBM ни НР устранаять свои заводские деффекты бесплатно, за свой счет не будут...
Ой ё. Вертолёт и компьютер - "две большие разницы".
Вы о нормативных данных о наработке на отказ для компьтеров слышали, а о межрегламентном ресурсе, межремонтном?
Что бы устранять заводской дефект, дефект должен быть признан заводским, и тогда за этот заводской дефект, заводу и его сотрудникам отвечать. (бывает, что уголовно, бывает что n-летним заключением заканчивается).
Вы бы пообщались бы со специалистами гарнатии и техниками - они вам подымут веки на понятие что такое брэнд
вы бы для начала, та такой разброс в ваших цифрах обратили внимание. :)
Да, гарантии или службы поддержки? :)
На очереди по слухам продажа и серверов Интеловской архитектуры, тем же китайцам....... Вообще IMB отказалась от бизнеса винтов, рэйдконтроллеров, пк и ноутов.... Китайцы с японцами оказались шустрее
А IBM, по-богаче. :)
NichtLanden
20.04.2006, 15:41
Припоминаю, были у вас такие проблемы. И что?
==================================================
Это у вас были проблемы:):) Так как ни какого предсталения о численности армии и затрат на нее у вас и у ваших коллег, живущих в стране эльфов не было:) :)
Подведу я итоги этой ветки фразой бессмертного монтера Мечникова - как это делается кстати во всем мире, включая и "цивилизованный"
- Можно устранить заводские дефекты после истечения гарантийного срока?
- Можно, но деньги вперед!:)
Слушайте, может у вас с диллером проблемы?
Сколько существует официальных поставщиков техники HP в РФ, осуществляющих поставки партиями порядка 60-100 сист. блоков в неделю? Назовите тогда "правильного" поставщика, с которым надо иметь дело... Между прочим компания пользуется услугами нескольких поставщиков, чтобы иметь возможность получить необходимое количество оборудования тогда, когда это нужно, а не когда оно есть на складе поставщика... Так вот: конденсаторы текли во ВСЕХ d530, вне зависимости от того от какого поставщика они поступили...
А это не верно. IBM ни кому кроме себя самих не прнадлежит. Компания решила отказаться от бизнеса связаного с PC и продала его.
Никто саму компанию не купил, не продал.
Что неверно? То что Lenovo о себе пишут? Может и неверно, только Think Pad'ы отныне называются Lenovo, а не IBM. Речь насколько я помню, шла о продукции и о ее качестве при этом было сказано, что есть IBM, а есть "китайский" ширпотреб... Впрочем, NL уже ответил...
Все правда. Индийских програмеров в америке очень много. У меня есть пара приятелей, делали по интернету программки на заказ - кончили это дело. Индийцы и китайцы сбили цены до совсем неприемлимых.Вот-вот. Это именно то, что я хотел сказать: индийцы, как и китайцы, не обязаны становиться другом США из-за того, что они экспортируют в США много товаров и услуг. Откуда такой самоуверенный вывод: если много торгуешь, то автоматически друг? Смотри отношения США и Китай в качестве контрпримера. В отношениях между странами превалирует геополитика, а не экономика.
Сказки? Вам для доказательства нужны фото HP d530 со потекшими конденсаторами? И серийные номера?
Покажи лучше накладную за сколько компьютеры купил :)
===================================================
Я лично использую блоки питания НЕС (Compucase),сдаланный в Китае, c 2001 года, на всегда разогнанной машине - за 5 лет из двух не сгорел ни один, просто после покупки 6800Гт подарил другу 250 ваттник(хоть он и нормально работал),...
Дело не в Китае в в дешевой Китайской продукции . Любой компьютер делается не по самому оптимальному пути вычислений а по экономическому Это к тому что SDRAM лучше DDR но намного дешевле хоть и медленнее .
Тоже самое L1/L2 cache. Классно было бы купить компьютер где вместо оперативки стоит память с быстродействием cache? Вопрос в том кто его купит .
Все вышеперечисленные компании пытаются сделать компьютер вещью народной a соответственно стоимость и качество низкое. Посмотреть хотя бы на закон Мура быстродействие процессора и памяти . Тем дальше тем разница больше и все это что бы сдержать низкую ценовую политику
Вот-вот. Это именно то, что я хотел сказать: индийцы, как и китайцы, не обязаны становиться другом США из-за того, что они экспортируют в США много товаров и услуг. Откуда такой самоуверенный вывод: если много торгуешь, то автоматически друг? Смотри отношения США и Китай в качестве контрпримера. В отношениях между странами превалирует геополитика, а не экономика.
Неправильно думаешь товарищ extern :) Политика политикой а экономика экономиой. Экономика довольно сдерживающий фактор в политике .
Вспомнить хотя бы Саудовскую Аравию и все скандалы которые с ними связаны. Народ хочет порвать с ними отношения а правительство втирают что он друзья - причем это в обоих странах.
Имя Кумар становится нарицательным О да, я уже знаю троих Кумаров, хотя я не в США, да и они не совсем программисты :)
Мда. А в чем прикол я не понял?
Допустим я купил телевизор, на который производитель дал 3 года гарантии. И на четвертом году жизни телек сломался. Какие претензии к производителю? Он же только 3 года гарантии дал?Претензии якобы в том, что о барахлящем телике ты говорил производителю и раньше, но он тянул с ответом, пока гарантийный срок не выйдет, понятно зачем.
у нас в help desk набрали индусов - полная зопа наступила :) мало того что они просто ТУПЫЕ-ТУПЫЕ, дык еще по англицки говорят так, что хрен поймешь :(
а что до БОИНГА, не прав ты дядя, не Программистов набрали, а keyers (не знаю как по русски, типа дятлы сидят кнопки тупа без мысли жмут). Зопа -- это индийское слово? ;) Общался с десятком индусов. не сказал бы, что они тупые (не сильно тупее меня :), если вообще тупее), но это всё же нерепрезентативная выборка. А вот балакают они по аглицки -- и правда, фиг поймёшь. Годы британского колонизаторства прошли даром. :).
Зы.Второе название keyer-а -- кодер.
Кстати, Садовничий вас не устроит?:)А какое отношение Вы в Питере имеете к Садовничему, который в Москве?
:confused:
AMD у меня горят регулярно каждые два года, но я и плачу копейки. Хм, у меня уже больше двух лет АМД, не горит...
Вертолет не автомобиль, там каждая запчастина имеет свой ресурс, не только по наработке, но и по календарю. Видать им хелп плохо перевели.
dark_wing
21.04.2006, 08:04
Сколько существует официальных поставщиков техники HP в РФ, осуществляющих поставки партиями порядка 60-100 сист. блоков в неделю? Назовите тогда "правильного" поставщика, с которым надо иметь дело... Между прочим компания пользуется услугами нескольких поставщиков, чтобы иметь возможность получить необходимое количество оборудования тогда, когда это нужно, а не когда оно есть на складе поставщика... Так вот: конденсаторы текли во ВСЕХ d530, вне зависимости от того от какого поставщика они поступили...
Странно...
Что неверно?
Не верно то, что ты написал.
IBM ни какие китайцы не покупали.
IBM свернули часть своего бизнеса, которую сочли недостаточно рентабильной и продали её, а не себя этим самым китайцам.
dark_wing
21.04.2006, 08:05
Вертолет не автомобиль, там каждая запчастина имеет свой ресурс, не только по наработке, но и по календарю.
Именно.
На уровне агрегатов, механизмов силового набора и т.д. так и есть.
И привычное всем слово гарантия вобще не применимо.
рентабильной и продали её, а не себя этим самым китайцам.
Т.е. сейчас между понятиями "ноутбук (или системный блок) от IBM" и "китайское качество" можно ставить знак равенства. Что собственно я и имел в виду, когда предложил проверить, КТО теперь делает "компьютеры от IBM". Дабы никого не вводить в заблуждение: под понятием "китайское качество", я не имею в виду полное отсутствие такового...
Покажи лучше накладную за сколько компьютеры купил :)
А заодно все финансовые данные компании и информацию о сотрудниках, конрагентах и т.п.? :) Спасибо, я пока увольняться не собираюсь... Скажу только, что все системники приобретались у разных поставщиков, но только у проверенных, работающих напрямую с HP, только по "белым" схемам. Надо заметить, что таковых у нас не так много (в смысле, поставляющих такие, как нам нужно, объемы в кратчайшие сроки), поэтому, все крупные серьезные российские компании, закупающие в большом количестве "белое" брендовое IT оборудование, "столуются" у одних и тех же поставщиков... Впрочем, сам факт того, что модель d530 была так быстро снята HP с производства разве ни о чем не говорит?
dark_wing
21.04.2006, 11:12
Т.е. сейчас между понятиями "ноутбук (или системный блок) от IBM" и "китайское качество" можно ставить знак равенства. Что собственно я и имел в виду, когда предложил проверить, КТО теперь делает "компьютеры от IBM".
По-моему.
Сей час уже не будет "компьютеров от IBM"
NichtLanden
21.04.2006, 12:13
Зопа -- это индийское слово? ;) Общался с десятком индусов. не сказал бы, что они тупые (не сильно тупее меня :), если вообще тупее), но это всё же нерепрезентативная выборка. А вот балакают они по аглицки -- и правда, фиг поймёшь. Годы британского колонизаторства прошли даром. :).
===========================================
Я щас на курсах английского разаговорился с преподавателем, она расказала что у нее учился индус, совершенстововал английский, здесь в России... Так вот, в классе школы где он учился было 70 человек, для того, что бы занять место на первых рядах он приходил в школу на 1,5 часа раньше....Так для справки, как там в Индии с средним образованием:)
А какое отношение Вы в Питере имеете к Садовничему, который в Москве?
:confused:
Ну хоть вы слава богу, а не ваш коллег знает кто такой СадовничийЮ что написал и где живет:)
Хм, у меня уже больше двух лет АМД, не горит...
С 2001 года не один камень не сгорел, причем все работали при разгоне + 50 - 60% к номинальной частоте..... Ладно, не бум а то щас начнется религиозная война:)
Российские СМИ похоже вас всех плохо информировали о сближении Индии и США . Кто нибудь помнит волну Русских программистов в 90х которые ехали в США работать по контракту ? Так вот теперь есть более дешевые Индийские программисты ! Практически все компании держат службу технической поддержки в Индии . Даже такой гигант как Боинг использует индийских программистов для своих проектов . Индия на данном этапе поставщик самой дешевкой интеллектуальной рабочей силы в США. Имя Кумар становится нарицательным как например дядя Сэм или Иван :)
Используют... Именно как тупую и дешёвую раб. силу. Даже у нас в России. Только вот моё (и не только моё) к ним отношение не как к разработчикам, а как к кодерам. А "Даже такой гигант как Боинг" пользуется и нашими услугами -http://www.luxoft.ru/ru/clients/list_clients/boeing/ С чего бы это? Ведь есть дешёвые индусы!?
Используют... Именно как тупую и дешёвую раб. силу. Даже у нас в России. Только вот моё (и не только моё) к ним отношение не как к разработчикам, а как к кодерам. А "Даже такой гигант как Боинг" пользуется и нашими услугами -http://www.luxoft.ru/ru/clients/list_clients/boeing/ С чего бы это? Ведь есть дешёвые индусы!?
"Люксофт"? Мир тесен! :) Мы тоже пользуемся вашими услугами...
"Люксофт"? Мир тесен! :) Мы тоже пользуемся вашими услугами...
:) Нашими - я имел в виду российскими. Хотя я и работаю в соседней с Luxoft (по холдингу) компании.
dark_wing
25.04.2006, 15:54
:) Нашими - я имел в виду российскими. Хотя я и работаю в соседней с Luxoft (по холдингу) компании.
Так же работал, в соседней компании. :)
Даже двери рядом. :)
Именно.
На уровне агрегатов, механизмов силового набора и т.д. так и есть.
И привычное всем слово гарантия вобще не применимо.
Есть зато понятие "договор на обслуживание". - его то и не продлили, непонятно почему... Вернее понятно: потому, что все это туфта от начала и до конца, вот.
NuFunnya
25.04.2006, 18:31
Общался на днях с тем, кто по этим вопросам туда летал, в Индию. Суть проста - индусам предлагали команду наших техников на обслуживание. Индусы сэкономили и отказались. А в Индии, как уже кто-то тут, вроде, высказывался - очень непростые климатические условия. Влажность, температуры. Плюс - не очень грамотная и правильная эксплуатация техники. К чести наших вертолетов - до конца гарантии они выдержали. А потом - извиняйте. Скупой платит дважды, а тупой - трижды. Вот и получили.
Есть зато понятие "договор на обслуживание". - его то и не продлили, непонятно почему...
Имеем полное право ничего не продлять. Договор заключили и выполнили, а продление - по сути, новый договор. Можем подписывать, можем не подписывать. Вам на автомобиль часто бесплатное сервисное обслуживание продляют? Вы кому-нибудь претензии на эту тему высказываете?
NuFunnya суть дела обрисовал. То есть индусы не пошли нам навстречу - так почему же мы должны?
Так же работал, в соседней компании. :)
Даже двери рядом. :)
Действительно мир тесен :) ИБС/ДКСУ - я там сейчас и работаю :)
NichtLanden
26.04.2006, 02:00
Одним словом кое кому надо избавлятся от комплекса неполноценности унтерменша, плачущего и посыпающего себе голову пеплом при любой непроверенной сплетне :):) от наших импортных друзей:):) Обыкновенная пропаганда - а тут уши развесили и зарефлексировали:):)
dark_wing
26.04.2006, 10:11
Действительно мир тесен :) ИБС/ДКСУ - я там сейчас и работаю :)
Угу. :)
Значит, мир очень тесен. :)
dark_wing
26.04.2006, 10:50
Есть зато понятие "договор на обслуживание". - его то и не продлили, непонятно почему...
Имеют полное право.
Например не обслуживают же Боинги по всему миру техники работающие в компании Боинг.
Вернее понятно: потому, что все это туфта от начала и до конца, вот.
А это очень вероятно. Само слово "гарантия" подталкивает на такую мысль.
Общался на днях с тем, кто по этим вопросам туда летал, в Индию. Суть проста - индусам предлагали команду наших техников на обслуживание. Индусы сэкономили и отказались.
Если они подготовили своих техников, и техники "получили допуск" на данный конкретный тип, то могут обходиться своими техниками. Это обычная практика.
А в Индии, как уже кто-то тут, вроде, высказывался - очень непростые климатические условия. Влажность, температуры.Плюс - не очень грамотная и правильная эксплуатация техники.
Вобще-то сомневаюсь, что влажность и температура настолько критичны для вертолетов.
Но, в обоих случаях, перечисленных выше, если так и есть, дефект не может быть признан технологическим.
Если вспомнить, что упоминается низкое качество материалов, из которых изготовлены заклепки и обшивка, например, это может быть не та марка металла или что либо еще в таком же духе - то техники тут совсем не при чем.
Но подобное заключение может (имеет право) сделать только комиссия в которую входят все стороны (КБ, производитель, эксплуатирующая организация). О такой комиссии ничего не сказано, еще одно подтверждение, что туфта эта статейка.
Но, если же комиссия, о которой я говорил, пришла к выводу, что дефекты технологические, можно смело выдвигать рекламации производителю.
К чести наших вертолетов - до конца гарантии они выдержали. А потом - извиняйте.
В авиации всё несколько иначе.
Вообразите себе ситуацию, летите вы в самолете из Москвы в Владивосток. И где-то над Уралом, командир объявляет:
- Гарантийный налет нашего самолета составляет столько-то часов. Эти столько-то часов только что истекли. К чести нашего самолета он до конца гарантии продержался. А потом - извиняйте. :)
Скупой платит дважды, а тупой - трижды. Вот и получили.
Исходя из имеющейся информации, вы спешите с подобным заявлением.
Вам на автомобиль часто бесплатное сервисное обслуживание продляют? Вы кому-нибудь претензии на эту тему высказываете?
NuFunnya суть дела обрисовал. То есть индусы не пошли нам навстречу - так почему же мы должны?
Речь совсем не о том.
Если провести аналогию с автомобилем, и все именно так, как рассказывается в статье, то это приводит к ситуации когда автопроизводитель отзывает автомобили.
Все же возвращаясь к теме топика хочу процитировать часть письма из мой переписки с одним из сотрудников камовской фирмы. Если позволит многоуважаемый all, я не буду называть его имени.
На одном из Ка-31, (их всего 9 штук и имеется) примерно полгода назад был обнаружен дефект подкоса
убираемого шасси. (Трещина в титановой детали). Поменяли на всём парке. С тех пор ничего особенного не
проявлялось. Насколько я знаю, индусы хотели заказывать ещё несколько "радаров". Т.к. для перекрытия
всей акватории океана существующих не достаточно.
А в других странах подобных вертолётов нет. Здесь мы монополисты. Нет даже на вооружении в Российских
ВМС. И между прочим, Ка-31 - это не лучшее, что можно предложить. Например, при установке
радиолокационного комплекса "Морской змей" (Питерского холдинга "Ленинец") на Ка-27, он будет иметь
практически те же характеристики, что и Ка-31, при габаритах Ка-27. Всего лишь другая элементная база, а
энергопотребление и массогабариты снижаются на порядок. Но т.к. бренд Ка-31 уже раскручен, и в него уже
прилично вложили, то его и впаривают.
Лопасти ремонтируются на месте. Без проблем. Заклёпки меняются так же. Обслуживают, надо сказать, сами
индусы, вертолёты крайне отвратно. Когда пригоняли машину на капремонт, то внутри чего только не
находили. (В полостях и за приборной доской, вплоть до каких-то мелких животных и крупных насекомых).
Одну машину восстанавливали, после того, как полгода пролежала под водой.
Кстати, у меня сейчас в Индии одноклассник - руководителем бригады по обслуживанию. В мае должен
вернуться. Вот он всё подробно сможет рассказать.
NuFunnya
26.04.2006, 11:00
В авиации всё несколько иначе.
Вообразите себе ситуацию, летите вы в самолете из Москвы в Владивосток. И где-то над Уралом, командир объявляет:
- Гарантийный налет нашего самолета составляет столько-то часов. Эти столько-то часов только что истекли. К чести нашего самолета он до конца гарантии продержался. А потом - извиняйте.
Ну Вы же прекрасно понимаете, что техники учитывают часы налета и при подходе к "критическим" проводят плановый ремонт, возможно меняют какие-то узлы. Поэтому в полете такая ситуация возникнуть вряд ли может )))
Я не расспрашивал все очень уж подробно, поскольку был на юбилее и обстановка - сами понимаете ))) Но общий смысл сообщения этого товарища был именно из разряда "скупой - платит".
Кстати, судя по ровному, сохранившемуся с октября загару, переговоры были долгими )
dark_wing
26.04.2006, 11:05
Лопасти ремонтируются на месте. Без проблем. Заклёпки меняются так же.
Это все верно. Но, если все-таки имеют место технологические дефекты - можно выставлять рекламации.
Обслуживают, надо сказать, самииндусы, вертолёты крайне отвратно.
Если это подтверждается. Точнее, подтверждаются нарушения при эксплуатации техники (не обязательны прямые подтверждения). То дефект - эксплуатационный. Сами на себя, братцы индусы, пеняйте.
Но, повторюсь. Заключение может дать только трехсторонняя комиссия.
dark_wing
26.04.2006, 11:16
Ну Вы же прекрасно понимаете, что техники учитывают часы налета и при подходе к "критическим" проводят плановый ремонт, возможно меняют какие-то узлы.
Конечно.
Но по этому отсутствует "гарантия" в общем понимании сего слова в авиации. :)
Я не расспрашивал все очень уж подробно, поскольку был на юбилее и обстановка - сами понимаете ))) Но общий смысл сообщения этого товарища был именно из разряда "скупой - платит".
Дело в том, что часто призводители переходят всякие рамки и приличия, навязывая свое обслуживание. Чуть ли не до анекдотов, что "дренаж сливать только в сертифицированное ведро".
USSR_Rik
26.04.2006, 12:00
Вообразите себе ситуацию, летите вы в самолете из Москвы в Владивосток. И где-то над Уралом, командир объявляет:
- Гарантийный налет нашего самолета составляет столько-то часов. Эти столько-то часов только что истекли. К чести нашего самолета он до конца гарантии продержался. А потом - извиняйте. Руководство авиакомпании - к стенке за выпуск в рейс самолета. Комендантскому взводу - снять оружие с предохранителей и передернуть затворы, стоящие напротив медленно (или быстро) гадят в штаны. Ждать посадки самолета. Если упал - команда "Огонь". Если таки сел - следом "сядет" и руководство, считай - легко отделались. Но при чем здесь производитель, если машина исправно отходила гарантийный срок, а эксплуатационщики не позаботились принять меры по продлению ресурса?
В случае с индусами все просто - если есть документы, где они заявляли дефекты в гарантийный период - тогда плохо. А нет бумажки - свободны, ребята, ничто не вечно под Луной. Думать надо и технику обслуживать, а не просто пыль протирать.
dark_wing
26.04.2006, 12:03
Перечитайте все то, что я выше написал.
Одну машину восстанавливали, после того, как полгода пролежала под водой.
Неужели это реально?
Камов - респект!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot