Просмотр полной версии : Либерально-антифашистский очерк из 1943 года
Либерально-антифашистский очерк из 1943 года
По мотивам демпрессы за последнюю декаду апреля.
... Их убивают только за то, что они немцы. Не такие, как все.
Я иду по немецкому району. Только здесь, среди своих, они могут хоть ненадолго почувствовать себя в относительной безопасности. Там, к востоку, за рекой, немцу лучше не появляться. Там - ксенофобия, вакханалия нетерпимости.
- Это страшно. Очень страшно. Попадешься им на глаза - и сразу видишь лица, искаженные ненавистью, - мой собеседник, Франц Фриц, нервно затягивается сигаретой.
- Я не пойму, за что они так ненавидят нас, - продолжает он. - Мы просто хотим жить на этой земле, работать, растить своих детей... Теперь я уже не знаю, что делать. Неужели просто бежать отсюда назад, в Германию?..
Фрица трудно не понять. В свое время русские прошлись по Германии Семилетней войной, оккупировали Берлин... До сих пор страна не оправилась от ужасов романовского империализма. А теперь людям, пришедшим в Россию за куском хлеба, заявляют: "Это не ваша страна, убирайтесь!"
- А ведь наши прадеды вместе били французов. И тогда, под Лейпцигом, не возникало вопроса, кто тут русский, а кто немец! - говорит мне Ганс Бош. - А что теперь? - и он разворачивает передо мной экстремистскую русскую газету.
"Vive la France!" - читаю я крупный заголовок. "Французы помнят славные времена Карла Великого, Жанны д`Арк и Наполеона..." - газета не скрывает гаденькой радости по поводу того, что парижские террористы убили нескольких мирных немецких чиновников из местной администрации. В стране, победившей бонапартизм, находятся люди, готовые восхвалять бесноватого карлика!
"Уму непостижимо", - сказала бы я еще несколько лет назад. Но теперь понимаю: гораздо проще не пытаться измениться к лучшему, а, тунеядствуя и пьянствуя по закоренелой русской привычке, назначить кого-то виноватым. А лучше на целый народ свалить свое неумение жить и работать.
"Немцы заполонили весь северо-запад", "В Ленинграда есть нечего", - слышу я со всех сторон. Даже умные вроде бы люди поддаются этой пропаганде.
Но неужели это немцы виноваты в том, что в России за тысячу лет ее истории так и не появилось ни одного специалиста по логистике? И, тем не менее, мы носимся со своей тысячелетней историей, как дурак с писаной торбой. Вместо того, чтобы взять и выкопать, например, тоннель под Ладогой, во всем виним немцев...
***
... Я стою перед сталинградским универмагом. Тишина и запустение.
А чуть больше полугода назад, когда здесь были немцы, жизнь кипела, била ключом.
Но нет же, у кого-то чесались руки. Сперва их, имеющих деловую жилку, способных работать и зарабатывать оттеснили с городских окраин. Потом не давали им появляться и проявить себя в спальных районах. И, наконец, прогнали и из центрального универмага, в котором немцы пытались продержаться хоть немного.
Теперь немцев в Сталинграде нет. И что? Появилось в универмаге хоть что-то, по качеству напоминающее немецкие шинели? Немецкую обувь? Посуду? Глупые вопросы...
...У сталинградского универмага только ветер поднимает цементную пыль.
============================================
http://und333.livejournal.com/43429.html
dark_wing
05.05.2006, 09:57
ПРОВОКАТОР.:flame:
lt k4rlo$
05.05.2006, 15:10
Да, автор конечно провокатор....но ведь прав. И это грустно.
Но неужели это немцы виноваты в том, что в России за тысячу лет ее истории так и не появилось ни одного специалиста по логистике? И, тем не менее, мы носимся со своей тысячелетней историей, как дурак с писаной торбой. Вместо того, чтобы взять и выкопать, например, тоннель под Ладогой, во всем виним немцев...
============================================
http://und333.livejournal.com/43429.html
Ну и ржал же я... Барон Жомини, отец логистики, в какой армии служил?
И нафига копать тоннель под Ладогой?
Дожили...сто пудовый провокатор!
А ненадо ли напомнить что примерно так к власти пришел Шикльгрубер?
Тоже во всем были виноваты все кроме самих немцев...
И сколько потом крови было?
Хотя наших коммунистов по части количества трупов удивить трудно.
Я вот все думаю порой...почему "СС" признана преступной организацией а КП"СС" нет?
На совести последней мертвяков то боболе будет!
Так в чем тогда разница?
А теперь вот вход идёт банальное раздувание национализма.
Опасно это ребята....фашизмом тут пахнет.
Мне тоже многое не нравится в нашей сегодняшней жизни и что теперь? Бей жидов - спасай россию?
На одни и теже грабли как бы не наступить опять!
А ненадо ли напомнить что примерно так к власти пришел Шикльгрубер?
Напомните, пожалуйста. Как же он пришел к власти?
Я вот все думаю порой...почему "СС" признана преступной организацией а КП"СС" нет?
На совести последней мертвяков то боболе будет!.
Может быть у вас цифры есть?
2Stelar
Подробности прихода Шикльгрубера к власти по "молодости" я не помню, учебники по истори давно в руках не держал.:)
Но Германия тех лет во многом похожа на нашу страну сейчас, в результате идиотизма "реформ" у нас масса недовольных, на этой почве и у нас может примерно так же быть. Разве нет?
В Питере чуть не каждый день лупят негров...случайно конечно.
В Москве режут армян...тоже частный случай конечно.
Мне тоже не нравится дела с имигрантами, но шутить на эти темы когда у нас в реале режут детей, девочек маленьких, а ублюдков за это судят за "хулиганку"...ну-ну.
Поэтому и считаю что этот автор - провокатор.
По поводу цифр...
Боюсь что всех цифр мы никогда не узнаем, но мне кажется что это больше чем от нациков в Германии.
В Германии хоть после войны денацификация была союзниками проведена...а у нас как сидели высшие коммунячьи шишки у власти так и сидят.
Откуда же взяться цифрам при таком положении вещей?
Однако надо просто отъехать от Москвы немного и посмотреть вокруг, результат боюсь не порадует...не проходит ощущение того что народ то просто вымирает. Это результат политики коммунистов и тех кто к власти пришел после Горби.
Опять я не прав Stellar?
Я далеко не поклонник всяких "дерьмократов".
Но меня настораживает юмор на темах межнациональных отношений.
У меня много разных друзей и знакомых...евреи, армяне, хохлы, белоруссы, немцы, карелы, да чёрте кого только нет...но я знакомых и друзей выбираю по простому принципу...рукопожатный человек или нет, и никогда не обращяю внимания на форму носа и или цвет кожи.
Меня напрягало когда в подмосковной электричке "патрули" РНЕ ходили...было такое одно время у нас в Раменском.
Я непонимаю почему власти не прикрыли марш правых в Москве.
Надо не прятать голову в песок а честно себе сказать...у нас РАСТЁТ фашизм.
На Корбиновском сайте какой то сопляк под дудку патриотизма, играя в Ил, зазывал мальчишек на "патриотический" сайт...а на самом деле это и есть нацизм...отсюда ноги растут.
И вот на Сухом "юморок" проскакивать начинает...провокация сто пудов.
Lemon Lime
09.05.2006, 12:16
По поводу цифр...
Боюсь что всех цифр мы никогда не узнаем, но мне кажется что это больше чем от нациков в Германии.Ах, Вам кажется?
Такие обвинения нельзя предъявлять на основе "мне кажется".:expl::expl::expl:
Дожили...сто пудовый провокатор!Я что ли провокатор? Ужас... Запостил как прикол. Да и ЖЖ не мой, у меня ЖЖ вообще нет.
Подробности прихода Шикльгрубера к власти по "молодости" я не помню, учебники по истори давно в руках не держал.
Ну тогда я напомню: Гитлера к власти привел Гинденбург, и сделал он это под давлением немецких олигархов, а отнюдь не в результате волеизъявления немцев. На многочисленных выборах НСДАП никогда не набирала даже половины голосов. Так что «масса недовольных» в Германии шла лесом, туда же, если что, пойдет и у нас, потому что политику государства определяют отнюдь не какие-то там массы ;).
В Питере чуть не каждый день лупят негров...случайно конечно.
Русских лупят, поверьте, никак не меньше.
В Москве режут армян...тоже частный случай конечно.
Ага, культурный армянский студент хотел женщину изнасиловать, а она его ножом.. Зверюга, фашистка, однозначно...
режут детей, девочек маленьких, а ублюдков за это судят за "хулиганку"
Если эти «маленькие дети» продают наркотики в школах, то неудивительно, что их рано или поздно убивают – хотя бы конкуренты. А «ублюдков» судят за хулиганку потому, что обвинение не предоставило против главного обвиняемого достаточных доказательств – мы же за законность? ;)
Поэтому и считаю что этот автор - провокатор.
По-моему – это просто пародия на либеральную журналистику.
Боюсь что всех цифр мы никогда не узнаем, но мне кажется что это больше чем от нациков в Германии.
А мне кажется – что меньше, раз в 10 как минимум.
В Германии хоть после войны денацификация была союзниками проведена...а у нас как сидели высшие коммунячьи шишки у власти так и сидят.
Откуда же взяться цифрам при таком положении вещей?.
Многие документы рассекречены. По крайней мере, цифры потерь в ВОВ и количество погибших в сталинских лагерях – известны.
не проходит ощущение того что народ то просто вымирает. Это результат политики коммунистов и тех кто к власти пришел после Горби.
Не надо забывать, что при «проклятых коммуняках» рождаемость значительно превышала смертность.
Не надо забывать, что при «проклятых коммуняках» рождаемость значительно превышала смертность.
чем выше благосотояние населения, тем менше рождаемость. это факт. хотя не обязательно иммено так.
don239
Это другой вопрос, к утверждению "вымирание населения - следствие политики комми" никакого отношения не имеющий :)
don239
Кстати, в Москве, на детских площадках т.н. "элитных" домов я постоянно вижу огромное количество детей. Может все-таки благосостояние - не главная причина падения рождаемости?
Молодчик
09.05.2006, 13:46
Ага, культурный армянский студент хотел женщину изнасиловать, а она его ножом.. Зверюга, фашистка, однозначно...
Если эти «маленькие дети» продают наркотики в школах, то неудивительно, что их рано или поздно убивают – хотя бы конкуренты.
Ну хватит опять одну и ту же фигню нести. Понятно же о чем идет речь. А если вам не понятно, то для начала стоит попробывать уразуметь, ок? :) Хуршеда Султонова не торговала наркотиками в школе - она возвращалась с семьей с прогулки.
NichtLanden
09.05.2006, 13:58
Автор заметки молодец, хорошо передан стиль Юлии Латыниной и Александра Минкина, жалеющих 5 милионнов трудовых мирных немецки мигрантов, одетых в feldgray пришедших к нам за куском хлеба в 1941 году
Прочитал статью.
Особенно умиляет тоннель под Ладогой и мирные немецкие чиновники. Хочется сразу услышать про подкопы из крематориев и зональные коэффициенты к пенсиям заслуженным работникам СС.
Представляю себе ровные ряды немецких "шинелей, обуви и посуды" на прилавках сталинградского универмага в 43м. Да. Жизнь она такая, бьёт ключом кого попало :) Интересно, кого лет так через ..надцать будут читать так же.
2ЦВК
Я и не писал про тебя, понятно что автор не ты.
Не обижайся пожалуйста.
2NL
Да понятно что смеются над "демпрессой"...но ей богу не очень смешно.
В каждой шутке есть только доля шутки.
2Stellar.
У нас тоже масса недовольных лесом идет.:)
И какими делами крутят на выборах, и кто, не мне тут рассказывать, вы и сами не на Марсе живёте.
Знаю что русских лупят не меньше.
Потому и призываю осторожней с темой национальностей.
Я не говорил никогда что фашизм и нацизм могут быть только немецким или итальянским или русским...это дерьмо у любой нации можно найти.
Я говорю что это ДЕРЬМО.
По поводу цифр...
Мне пофигу в принципе какая из этих двух систем больше преуспела в душегубстве, я говорю что преступны как одна так и другая.
Был прошлым летом в Карелии, туристический эльдорадо можно сделать там...а местные пьют так что не преведи боже.
Два мужика держат форелевое хозяйство, самая большая проблема рабочих найти непьющих в запой.
Нация деградирует...не думаю что это произошло за время с начала "перестройки".
К этому руку приложили и предшественники Горби.
К самому Горби как и к "демократам" нашим я отношусь отрицательно.
Горби предал всех.
Позволил развалить тот механизм что был.
Нужны были РЕФОРМЫ а не развал.
А "демократы" просто осуществили самый грандиозный в мире "хапок".
Обычное ворьё которое пудрит мозги всем.
СИСТЕМА порочна...выгодно не платить денег учителям и военным, ментам и врачам, это порождает круговую поруку и заставляет всех быть такими же как верхушка...только там хапают миллиарды а мент в ГАИ берёт по маленькому.
Потому и призываю осторожней с темой национальностей.
Что, уже нельзя говорить, что на нас в 1941 напали немцы? :)
Я не говорил никогда что фашизм и нацизм могут быть только немецким или итальянским или русским...это дерьмо у любой нации можно найти.
Я говорю что это ДЕРЬМО.
Согласен. Но скажите, вы когда-нибудь слышали, чтобы СМИ завывали по поводу избиения русского в Махачкале? Я – не слышал.
Нам постоянно говорят, что у преступника нет национальности, но почему-то как только жертвой преступления становится нерусский – в СМИ поднимается настоящая истерия о русском фашизме.
Очень характерный пример: когда судили женщину, убившую армянского насильника, какая-то правозащитница сказала (по памяти): «вот если бы она русского убила, то да, мы бы ее защищали, а тут – настоящий фашизм! Будем защищать армянина!». Неужели это правильно?
Мне пофигу в принципе какая из этих двух систем больше преуспела в душегубстве, я говорю что преступны как одна так и другая.
А наша, сегодняшняя система – не преступна, как вы думаете? :)
Был прошлым летом в Карелии, туристический эльдорадо можно сделать там...а местные пьют так что не преведи боже.
Два мужика держат форелевое хозяйство, самая большая проблема рабочих найти непьющих в запой.
Виноваты в этом, разумеется, отнюдь не сами пьющие «местные», виноват, наверное, Сталин. :confused: Как будто до революции русские были высококультурным, образованным и непьющим народом, а в 1917 вдруг раз - и испортились.
Горби предал всех. Позволил развалить тот механизм что был. Нужны были РЕФОРМЫ а не развал.
Трудно не согласиться, но увы – это только на словах все так просто :(.
Молодчик
Хуршеда Султонова не торговала наркотиками в школе - она возвращалась с семьей с прогулки.
Ага, а Сергей Багдасарян ехал домой, к невесте...
Ну хватит опять одну и ту же фигню нести. Если вам не понятно, то для начала стоит попробывать уразуметь, ок?
:bravo:
Всё юношеский максимализм не проходит?
2Stellar
Можно и нужно говорить о том что на нас напали, что идеи тех кто на нас напал были...даже зверскими это нельзя назвать...звери такого не делают.
И не только немцы там были...там пол Европы если не больше было.
Согласен и с тем что о проблемах русских как державообразующей нации говорят ПРЕСТУПНО мало.
Но фашизм есть фашизм, он не имеет национальности.
Я не эту историю с попыткой изнасилования имел ввиду.
Там все ясно...просто пытались подкупить суд я полагаю, шум поднялся - не прошло...а могло б и пройти, я ж говорю что СИСТЕМА ГНИЛАЯ.
Я имел ввиду историю в метро не так давно когда студента зарезали...там пока расследование идёт...но очень похоже на скинов-фашиков.
Ты что никогда не видел этих гадов на улицах?
А этот случай в синагоге? С ножом в храм не ходят нормальные люди, в любой храм!
Это и есть начало фашизма.
Я считаю что дело надо делать там где ты живёш, реальное дело! Я тут живу и тут фашизм извести хочу, надеюсь что есть такие же как я и в Махачкале, они там у себя разберутся.
По пьющим и Сталину...
Та кухарка что готовила нам пищу во время нашего отпуска в Карелии рассказывала мне что её прабабка имела лавку в Питербурге...туда шли товары местного производства.
А теперь она говорит мне что для её сына призыв в армию будет шансом вырваться из этой дыры.
Нравится?
Народ жил там веками, свой уклад жизни был...а их всех в колхозы согнали...а там другой уклад ведения хозяйства был всегда...хутора были.
В результате стоят фундаменты заросшие на месте домов...да часовни с 18 века остались кой где там где хутора и небольшие деревни были.
Помоему это сродни геноциду.
Не верю я что до большевиков люди так же жили...просто вымерли бы за столько времени...за годы сов. власти население у нас потеряло миллионы неродившихся детей...это что? Помоему это и есть геноцид.
А Горби просто банально "соскочил"...и так и так он "Великий Демократизатор"...не поверю я что он про ГКЧП не знал...не поверю что про "Беловежскую Пущу" ему не докладывали...просто ему это не надо было...он полюбому в шоколаде.
Strannic
09.05.2006, 20:34
Бля, хватит завывать тут хоть в этот день.
Что за комплекс национальной неполноценности у некоторых русских.
Всё умудряются обгадить.
Hottabych
09.05.2006, 20:36
Дожили...сто пудовый провокатор!
А ненадо ли напомнить что примерно так к власти пришел Шикльгрубер?
Тоже во всем были виноваты все кроме самих немцев...
И сколько потом крови было?
Хотя наших коммунистов по части количества трупов удивить трудно.
Я вот все думаю порой...почему "СС" признана преступной организацией а КП"СС" нет?
На совести последней мертвяков то боболе будет!
Так в чем тогда разница?
А теперь вот вход идёт банальное раздувание национализма.
Опасно это ребята....фашизмом тут пахнет.
Мне тоже многое не нравится в нашей сегодняшней жизни и что теперь? Бей жидов - спасай россию?
На одни и теже грабли как бы не наступить опять!
Здесь подписываюсь под каждым словом!
Странник ты это о каком завывании?
Тебя не напрягает что под "этот день" тут такие вот рассказы появляются?
И давай без б... в следующий раз.
NichtLanden
09.05.2006, 21:41
Нормальный аллегорический рассказ, что копья то зря ломаете то???
А товарищ Сталин как раз боролся с комплексом неполнеценности перед Западом:):):) В отличии от поздних коммунистов и нынешних правителей хоть что то для развития страны и экномики делал - а не вкладывал халявное бабло в развитие западной экономики
Что, уже нельзя говорить, что на нас в 1941 напали немцы? :)
Вообще напало государство Германия. Нужно просто помнить что не все немцы в тот период жили в Германии, и Германия население не на 100% было немецким, хотя конечно Гитлер прикладывал к этому значительные усилия. Помимо Германии в войне против СССР принимали участие Румыния, Венгрия, Италия, Финляндия. Также немало было добровольцев из Литвы, Латвии, Эстонии, Украины и русских.
Аналогично на стороне СССР принимали участие немало представителей не коренных национальностей, тех же кстати немцев.
А товарищ Сталин как раз боролся с комплексом неполнеценности перед Западом:):):)
В том случае, лекарство было опасней чем болезнь. Именно с тех пор пошло выражение про "родину слонов".
А вообще глядя на нынешних поклонников арийского гения или превосходсва "свободного мира", вырисовывается четкая картинка комплекса раба. Который вроде уже и свободен но продолжает верить в превосходство хозяина. И пытается стать похожим на него, подражая ему.
Выходит правда смешно и толку ноль. Наглядный пример государство Либерия основаное бывшими рабами вернувшимися в Африку из США после отмены рабства.
Нормальный аллегорический рассказ, что копья то зря ломаете то???
NL есть ведь вещи над которыми шутить не стоит никогда.
Это я про "сталинградский универмаг"...
Можно попробовать пошутить на тему Холокоста в Израиле...
Я потом с удовольствием посмотрю на "юмориста".
HAMMER а раба то из себя как раз и тяжко выдавить.
Рабами то были не одно поколение.
Рабами то были не одно поколение.
Ну во первых ненужно обобщать, и говорить за всех. Обобщение есть кратчайший путь к ошибке(Вспомните притчу про лживого критянина)
А во вторых некоторые и по сию пору таковыми остаются.
Собственно исходный текст с которого и начался тред, именно про них.
В конце концов от рабства духовного, избавится куда сложней чем от физического.
Я не эту историю с попыткой изнасилования имел ввиду.
Там все ясно...
Вот видите – все ясно. А разве нельзя допустить, что и в остальных случаях имела место обычная уголовка? Рискну предположить, что из случаев нападение на граждан не такой национальности 95 % – обычное хулиганство, способ самоутвердиться, а цвет кожи – это только повод.
Я считаю что дело надо делать там где ты живёш, реальное дело! Я тут живу и тут фашизм извести хочу, надеюсь что есть такие же как я и в Махачкале, они там у себя разберутся.
Ага, ага. В Грозном разобрались уже: нет русских – нет фашизма. Пока кавказец в Москве чувствует себя на два порядка спокойнее, чем русский в Махачкале – самобичеваться по поводу "русского фашизма" я не считаю нужным.
Та кухарка что готовила нам пищу во время нашего отпуска в Карелии рассказывала мне что её прабабка имела лавку в Питербурге...туда шли товары местного производства.
А сейчас что мешает? Да, это будет не просто: все «лавки» сейчас, совершенно случайно, разумеется, заняты гражданами южных государств, с ними придется делиться. Но все равно, открыть точку в Питере – не такая уж и проблема.
А теперь она говорит мне что для её сына призыв в армию будет шансом вырваться из этой дыры.
Нравится?
Нет, не нравится. Это уж, извините, ни в какие ворота не лезет. Иностранцы, не образованные, зачастую не говорящие по-русски – едут в Москву/Питер, и зарабатывают там неплохие деньги. А для русского – это слишком сложно, да. И самое грустное, что виноваты в этом все: от Рюрика до Сталина с Путиным. Не виноваты только мы сами. :(
В результате стоят фундаменты заросшие на месте домов...да часовни с 18 века остались кой где там где хутора и небольшие деревни были.
Помоему это сродни геноциду.
Если наша страна превратилась из аграрной в индустриальную, то разумеется, что большинство деревенских жителей переехали в города.
за годы сов. власти население у нас потеряло миллионы неродившихся детей...это что? Помоему это и есть геноцид.
Миллионы не родившихся детей – это сейчас, а во времена «коммунистического геноцида» (повторю) количество населения росло хорошими темпами.
Можно попробовать пошутить на тему Холокоста в Израиле....
А кто тут шутил на тему Холокоста? Таки-покажите этого негодяя :).
NichtLanden
10.05.2006, 13:20
В том случае, лекарство было опасней чем болезнь. Именно с тех пор пошло выражение про "родину слонов".
==================================================
А вот именно благодаря родине слонов и спутник первыми запустили и в космос первыми полетели...Или идеология лузеров внушаемая с конца 1980-х годов оказалось более продуктивной:) :) Или введем в строй идеологию трубы:confused:
==================================================
А вот именно благодаря родине слонов и спутник первыми запустили и в космос первыми полетели...
Не нужно путатать пропоганду, и реальное положение вещей.
Ну как например Королеву помогло заявление о том что первый аэроплан
был построен в России Можайским. Или что какой то русский крестьянин еще в 15-ом веке изобре воздушный шар и т.д и т.п.
Да много чего в том же ключе было придумано в тот период, откройте практически люую техническую книгу или учебник того периода.
Глупость все это.
Или идеология лузеров внушаемая с конца 1980-х годов оказалось более продуктивной:) :) Или введем в строй идеологию трубы:confused:
Любая идеология делает из человека идиота и отучает думать, не важно какой она ориентации.
Насчет идеологии лузеров не в конце 80-х это началось а очень и чень давно.
По крайней мере, цифры потерь в ВОВ и количество погибших в сталинских лагерях – известны.Потери в ВОв у емня есть, цифру в 600 тыс смертных приговоров с 28 что ли по 53 год я тоже видел, а вот на погибших в сталинских и ленинских лагерях не дадите ссылку?
2Stellar
В Грозном говориш?
А что всё это повод чтоб девчюшек малолетних резать?
Ты сам можеш ребёнка зарезать?
Я например считаю что и Басаева когда возьмут надо не убивать а посадить пожизненно, другой вопрос что отсидка эта должна быть ХУЖЕ смерти.
Государство не имеет права на месть в отличии от отдельного человека.
В этом я убеждён.
И ненадо тут передёргивать...я тоже недоволен порядками в отношении эмигрантов...ненадо доводить до Парижских дел, а пока все к этому идёт на мой взгляд, к сожалению.
Сапёр Водичка
10.05.2006, 15:08
Потери в ВОв у емня есть, цифру в 600 тыс смертных приговоров с 28 что ли по 53 год я тоже видел, а вот на погибших в сталинских и ленинских лагерях не дадите ссылку?
Работы Земскова
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/Z/Zemskov/index.html
О спасибо. А по тому, что до 34 года было есть что?
И что там по цыфрам выходит ЦВК?
Кто больше намочил народу?
Наши "родные" или фашисты?
Сапёр Водичка
10.05.2006, 17:49
О спасибо. А по тому, что до 34 года было есть что?
Пыхалов
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/repress.htm
есть данные до 1934 г.
По репрессиям среди военнослужащих - смотрите в книге Пыхалова "Великая Оболганная Война" (есть на Милитере).
Сапёр Водичка
10.05.2006, 17:51
И что там по цыфрам выходит ЦВК?
Кто больше намочил народу?
Наши "родные" или фашисты?
В США в тоже время сидел сопоставимый процент народа в таких же условиях. И при царе-батюшке не так всё круто в пенетециарной системе было.
Сапёр Водичка
10.05.2006, 17:54
Все ищем в архивах тему "Французское сопротивление" и смотрим чем дело кончилось.
Old_Pepper
10.05.2006, 18:27
....Меня напрягало когда в подмосковной электричке "патрули" РНЕ ходили...было такое одно время у нас в Раменском.
Сей час уже забылось, а когда эти патрули пропали, многим взгруснулось по этому поводу. Людям спокойней было и в вечерних электричках и в парках. Не проверяли они ни форму носа , ни цвет кожи. Они РЕАЛЬНО, в отличие от ментов , следили за порядком. И в бубен получить мог любой дебошир, не зависимо от национальности.
РНЕ, к стати, не учавствовали в погромах и т.п.
СМИ спешили любого бритого отморозка "Баркашовцем" назвать.
....
...у нас РАСТЁТ фашизм.
Национализм. Фашизм - это другая опера.
И не растёт он сам по себе на пустом месте.
Лучше сказать по-другому. У нас старательно созданы все условия для зарождения и развития национализма.
Пеппер я и не говорю что хорошо так разбираюсь в терминах фашизм-национализм...
а по поводу РНЕ могу сказать что форма с повязками на рукавах и стилизация под свастику у меня лично вызывает желание морду начистить.
Я уже писал тут про то что видимо выгодно держать в таком положении и ментов и военных и учителей.
А вот с тем что создают условия для национализма согласен...но от этого до Шикльгрубера недалече...о чем и писал я в первом посте своём в этой теме.
Как курить то бросить?:)
И что там по цыфрам выходит ЦВК?
Кто больше намочил народу?
Наши "родные" или фашисты?А что сравнивать? Количество приговоров карательных органов СССР и Германии или приговоры карательных органов СССР и потери СССР в ВОв?
Если второе, то немцы больше наколбасили. По первому -- не знаю. Но судя по тому, что в америке процент заключённых на душу населения такой же, как при Сталине, можно сказать, что никаких "репрессий" не было. А в 48 году за "политику" вообще никого даже не казнили, чего не скажешь об имперском времени, хотя тогдашние законы якобы типа считаются мягче советских. Что то, что обозвано "репрессиями" -- то мелочи. "Ужасы", вероятно, растут если не из чистой фантазии (вроде откровений Макара Нагульнова), то из каких-то частных "перегибов на местах", если. Вроде например, воспоминаний первых поселенцев Совхоза-гиганта ОГПУ (он же Карлаг). Короче, не верь молве.
Можно, конечно, и Гражданскую войну приплести (мне, кстати, интересно) попали ли расстрелянные в Крыму белые в те 9701 человека, официально казнённых в 21 году. Или их уже в 20-м всех порешить успели?), но не совсем ясно, на чью совесть это отнести.
Old_Pepper
10.05.2006, 18:58
....а по поводу РНЕ могу сказать что форма с повязками на рукавах и стилизация под свастику у меня лично вызывает желание морду начистить.
"Стилизацию" можно увидеть во всём. Можно , к примеру , гранату в машину "скорой помощи" кинуть, усмотрев в красном кресте - крест с немецких танков, цвет только другой. Но спорить не буду . Я не о форме , в общем, а о содержании. Именно со стороны "Баркашовцев" угрозы не было. И как бы неприятно было смотреть на их приветствия (почти нацистские) и на их знак (тоже почти) , факт - было спокойнее там, где они патрулировали. Никогда не был свидетелем их нападений или каких-либо наездов по нац.признаку.
Куда опасней те, кто вообще не носят ни каких знаков, но как шакалы кидаются на людей , не глядя ни на пол, ни на возраст, а только на цвет.
Первых можно было контролировать, вторых - нет.
Конечно, лучше бы не было ни первых, ни вторых, но
....
А вот с тем что создают условия для национализма согласен...
Они будут.
К стати, от части из за того, что у многих есть желание им морду начистить....но ни кто не доводит это воплощения в жизнь.
В том случае, лекарство было опасней чем болезнь. Именно с тех пор пошло выражение про "родину слонов".Ну мы-то с тобой теперь прекрасно понимаем, что родина слонов -- Америка. И открыл её не Колумб (это вообще бред, какого поискать), а великая американская нация.
ИМХО побочное действие в виде "родины слонов" не сильно мешало жить. Наглядный пример -- те же американцы. Вроде США разваливаться не собирается.
Куда опасней те, кто вообще не носят ни каких знаков, но как шакалы кидаются на людей , не глядя ни на пол, ни на возраст, а только на цвет.Ну, некоторые из них носят таки знаки различия, дубинки и оружие :)
"Стилизацию" можно увидеть во всём.... факт - было спокойнее там, где они патрулировали...
К стати, от части из за того, что у многих есть желание им морду начистить....но ни кто не доводит это воплощения в жизнь.
А ты знаеш...я читал тут твой пост по поводу "изнасилованых немок"
Порадовался когда ты про дедов своих говорил...молодец!
Гордость за дедов чувствовалась.
А теперь скажи мне как бы твои деды реагировали на "стилизацию"?
Вот деды бы точно до "воплощения" дошли бы...надеюсь не они одни.
в дополнение к предыдущему моему посту...
если бы "стилизация" была бы под форму наших дедов то это бы был другой наверно резонанс в умах.
Работы Земскова
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.htmlУмиляет причитание о маниакальной тяге коммунистических вождей к притеснению интеллигенции:
"Эти данные говорят о том, что опережающими темпами в составе лагерных заключенных росли численность и удельный вес интеллигенции. Недоверие, неприязнь и даже ненависть к интеллигенции - это общая черта коммунистических вождей. Практика показала, что, дорвавшись до безграничной власти, они были просто не в силах удержаться от соблазна поглумиться над интеллигенцией."
Аж повтором не погнушался. А о маниакальной страсти интеллигенции к самоотверженному протестованию против властей (любых и коммунистических в особенности как опиравшихся на более широкие слои населения, чем интеллигенты) умолчал.
Опять же... Взошла Луна, завыли волки...
А.И.Солженицын, безусловно, прав, говоря об антипотоке 1939 г. как о небывалом случае в истории НКВД. Местные органы власти и органы НКВД были поставлены в такие условия, что они непременно должны были ежедневно, ежечасно "классово бороться". Существовало своего рода соревнование в выявлении и обезвреживании "врагов народа". Причем отставание в этом соревновании могло иметь самые печальные последствия для исполнителей этого грязного дела, т.к. по этой причине их самих могли занести в число "врагов народа". В этих условиях для органов уже не имело значения, виновен ли данный человек или невиновен. Главное - арестовать достаточное количество "затаившихся врагов" и этим показать, что они, органы, якобы активно "классово борются". Такая деятельность НКВД, особенно в период 1937-1938 гг., была на редкость чудовищна и безнравственна, но по сложившимся в 20-30-е годы представлениям о "законах классовой борьбы" считалось нравственным все то, что вело к быстрейшей ликвидации классового врага.
ГУЛАГ был битком набит преданными Коммунистической партии и Советской власти людьми,
В данном случае не исключено, что органы НКВД в обычном для себя халтурном стиле "вскрыли" и "обезвредили" какое-то количество повстанческих организаций и групп, которых в действительности и не было
Удивительно, НикитОС, что Вы дали ссылку на этого человека. Или думаете, мне либерастический язык более понятен и приятен?
Сапёр Водичка
10.05.2006, 21:21
Удивительно, НикитОС, что Вы дали ссылку на этого человека. Или думаете, мне либерастический язык более понятен и приятен?
Ничего я не думаю. А ссылку дал безотносительно этих личных высказываний Земскова. Гораздо интереснее приведённые им данные и их анализ.
Ну так на ком крови то больше?
Тут многим интересно...
Или никак "бухгатерия" не складывается?
Наколотили столько что и не сосчитать?
Old_Pepper
10.05.2006, 21:35
А теперь скажи мне как бы твои деды реагировали на "стилизацию"?
Понятно как. Прибили бы.
в дополнение к предыдущему моему посту...
если бы "стилизация" была бы под форму наших дедов то это бы был другой наверно резонанс в умах.
Могу поспорить, что к сожалению нет.
Обязательно бы начали ассоциировать с "мясниками НКВД".
РНЕ, к примеру , могут до усёру доказывать, что у них древний славянский коловрат, но все видят свастику, так и с "формой наших дедов" будет.
Да хрен с ними, РНЕшниками, бритоголовыми, фанатами футбольными.. Когда у нас власти надоест трындеть о" русском фашизме" , "славянском шовинизме" и т.п. и уже не надо будет их "не замечать" (они как вещдок необходимы) - вычистят. Быстро и эффективно.
Только дождёмся -ли мы такой власти?
Ничего я не думаю.Это, кстати, зря :)
А ссылку дал безотносительно этих личных высказываний Земскова. Гораздо интереснее приведённые им данные и их анализ.Э, тут собака тоже порыться может. Если автор повествует об "изуверстве" НКВД, то и цифры будет подыскивать и приводить хоть и документальные, но в доказательство изуверству, типа 1 кв. метра жилплощади на 1 заключённого в 42 году.
Как говорил один деятель начала 20 века в контексте проекта отмены финской конституции, любую версию отношений Роосия-Финляндия можно подтвердить документами, выборочно надёрганными из имперских архивов.
Да, и опять же, творение господина профессора -- 91 года выпуска...
Ну так на ком крови то больше?
Тут многим интересно...
Или никак "бухгатерия" не складывается?
Наколотили столько что и не сосчитать?Так какая бухгалтерия нужна?
Страшлоужаслое НКВД наколотило до смерти не более 800 тыс. человек. В лагерях отсидело 3 с хвостиком миллиона. Без учёта военнопленных. Немцы наколотили в войне 28. Что вам ещё надо? Сколько постреляных/посаженых на совести РСХА и её предшествениц?
Lemon Lime
10.05.2006, 23:29
Э, тут собака тоже порыться может. Если автор повествует об "изуверстве" НКВД, то и цифры будет подыскивать и приводить хоть и документальные, но в доказательство изуверству, типа 1 кв. метра жилплощади на 1 заключённого в 42 году.В этом и ценность. :) Если человек имел доступ к архивам (а он имел) и "повествует об "изуверстве" НКВД"(©Вы :)), то больше него не нароет и самый либералистый либерал. :)
Вообще, если я не ошибаюсь, точнее данных, чем у Земскова, нет.
Только дождёмся -ли мы такой власти?
Вот с этим согласен полностью.
Мы то уж вряд ли, может через три-четыре поколения что-то поменяется.
Мне кажется что пока не сменится ментальность, пока не вырастут люди с другим опытом жизни что-ли... ничего не произойдёт.
Потери в ВОв у емня есть, цифру в 600 тыс смертных приговоров с 28 что ли по 53 год я тоже видел, а вот на погибших в сталинских и ленинских лагерях не дадите ссылку?
Во-первых, смертный приговор - не есть ещё смертная казнь. Во время войны смертный приговор в большинстве случаев заменялся штрафбатом. В мирное время - лагерем или тюремным заключением.Так, в первой половине 1933 г. по закону о хищениях было приговорено к расстрелу 2100 человек, в 1 тыс. случаев приговор был приведен в исполнение, остальным заменен разными сроками лишения свободы.
Во-вторых, сами по себе цифры ещё ни о чём не говорят - нужно учитывать исторический момент, и к тому же нужно сравнивать с другими странами. В Ельцинской России сидело больше людей чем при Брежневе, а в США и сегодня сидит больше людей (точно неизвестно, но от 2-х до 5 миллионов) чем в сидело в СССР при Сталине. Кроме того, Ельцинский суд намного репрессивнее советского - возьмите хотя бы принцип сложения статей, - раньше, в СССР был принцип поглощения большим сроком меньшего.
А французские революции, если брать процент казнённых к общему числу жителей страны, были намного более кровавой чем все российские вместе взятые. Иван Грозный с опричниками за всю свою жизнь казнил раза в 4 меньше людей, чем за одну Варфоломеевскую ночь французский король.
В третьих, говоря о сталинских/ленинских лагерях не мешает вспомнить и лагеря их противников - белогвардейцев и их союзников, тех же американцев во Владивостоке, например. И вообще, следует очень осторожно использовать слова "сталинский" или "ленинский" или ещё какие. Тот же самый "37-й год" был начат троцкистами - используя своих сторонников в армии и органах Троцкий развязал террор против участников сталинского "съезда победителей". Большинство репресированных в 30-е годы - это как раз сторонники Сталина, пытавшиеся вместе с ним ввести альтернативные выборы с тайным голосованием, ограничить (хотя бы и временно) строительство социализма одной страной и и тем самым не дать спалить Россию в преманентной революции и т.д. Называть этих людей жертвами СТАЛИНСКИХ лагерей просто кощунственно. Становясь к стенке они прекрасно понимали кто их убивает и за чем. Потому и кричали в лицо палачам - "Да здравствует Сталин", потому и просили передать ему письма и т.п. Потому и получил Троцкий по приказу Сталина ледорубом по башке.
Как создавался миф о какой-то исключительной якобы репрессивности сталинских лагерей, которых всего-то на всю страну в 37-м году было 52, можно почитать тут:
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a97.htm
а более-менее точные цифры смотрите в работе Пыхалова
http://www.patriotica.ru/history/pyhalov_repres_.html.
Умиляет причитание о маниакальной тяге коммунистических вождей к притеснению интеллигенции:
"Эти данные говорят о том, что опережающими темпами в составе лагерных заключенных росли численность и удельный вес интеллигенции. Недоверие, неприязнь и даже ненависть к интеллигенции - это общая черта коммунистических вождей. Практика показала, что, дорвавшись до безграничной власти, они были просто не в силах удержаться от соблазна поглумиться над интеллигенцией."
Аж повтором не погнушался. А о маниакальной страсти интеллигенции к самоотверженному протестованию против властей (любых и коммунистических в особенности как опиравшихся на более широкие слои населения, чем интеллигенты) умолчал.
Это интересный момент. И говорит он только об одном - в СССР росло число интеллигентов:)
Сколько, например, инженеров выпускали ВУЗы царской России (если не ошибаюсь, не более 1200 в 1913-м году) и сколько советские?
А сколько музыкальных, художественных школ или литературных институтов было при царе?
2BAG_Karas
11.05.2006, 05:22
Что сказали хохлы на призыв
Бей жидов - спасай россию?
ЛОЗУНГ ХОРОШИЙ-ЦЕЛЬ ПОГАНАЯ! :) ну, это я так..к слову.
По поводу всяких РНЕ,..нацисты тоже так начинали, помните про штурмовые отряды? Так те тоже патрулировали улицы вместе с полицией. к чему всё это привело, все в курсе.
А вообще, рассказик интересный, странные чувства породил. С одной стороны, очень похоже на евреев в гетто. Довелось читать как-то воспоминания бывшего заключённого Освенцима. Очень похожая сценка там есть.
А с другой стороны у меня много знакомых русских немцев. У них живы ещё деды, бабки, которые помнят как их с Поволжья вывозили нквдэшники. Эшелонами, заставляя бросить всё, что было нажито трудом нескольких поколений. Для справки, немцы появились в России при Екатерине Великой! Не отдельно взятые дворяне, тех было много и раньше, а именно протые крестьяне, которым предоставляли землю, давали кредит и освобождали на какое-то время от налогов.
Так вот, этих немцев и раскидали кого куда. кого-то на Урал, кого-то в Казахстан, в Киргизию. привозили в чисто поле, высаживали из вагонов и вперёд, как хотите, так и стройтесь. Да в эшелоны пихали как придётся, да так, что многие родственников до сих пор ищут.
Теперь эти немцы едут сюда, в Германию, на историческую родину и рассказывают, как они снова БРОСАЛИ, не продавали всё хозяйство. Продать-невозможно, никто не покупает. Зачем покупать, если потом можно прийти и просто так вселиться? Казахи приходят в такой дом, вырубают сад и пускают своих баранов туда пастись. В Казахстане, по сёлам, много чего на немцах держалось, теперь эти люди здесь, а там кто остался?? Кто там работает?
Грустно это всё как-то. Там они "фашисты" были, здесь "русские". А вообще, как сказал мне один знакомый немец, то бишь, местный немец:"я вообще не понимаю, почему вас по-разному называют, евреи, немцы. У вас один диагноз на всех, вы все-русские" Вот такая невесёлая история.
Что сказали хохлы на призыв
ЛОЗУНГ ХОРОШИЙ-ЦЕЛЬ ПОГАНАЯ! :) ну, это я так..к слову.
По поводу всяких РНЕ,..нацисты тоже так начинали, помните про штурмовые отряды? Так те тоже патрулировали улицы вместе с полицией. к чему всё это привело, все в курсе.
В том-то и дело, что к тому "о чём мы в курсе" это и не привело. Гитлера привели к власти а потом науськали на Европу и СССР конкретные силы родом из стран где никаких марширующих нациков не было. И, к стати, гитлеровский нацизм был изобретён вплне реальными людьми в Британии. Там же, теми же, с той же целью и по тем же рецептам изобретается и сегодняшний "нацизм" российский.
А с другой стороны у меня много знакомых русских немцев. У них живы ещё деды, бабки, которые помнят как их с Поволжья вывозили нквдэшники. Эшелонами, заставляя бросить всё, что было нажито трудом нескольких поколений. Для справки, немцы появились в России при Екатерине Великой!
Только немцев вывозили? Представь себе, в те же места вывозили и русских и украинцев. Которые жили на Руси задолго до Екатерины Великой. И они тоже бросали всё. А что, лучше было этих немцев Гитлеру оставить? Чтобы он их в Вермахт призвал?
2BAG_Karas
11.05.2006, 05:43
И, к стати, гитлеровский нацизм был изобретён вплне реальными людьми в Британии.
Ну, что идея сверхнации была выдумана англичанином я в курсе, только он вроде в Германии жил, настолько впечатлён был немццами. хотя..это в принципе не важно.
2BAG_Karas
11.05.2006, 05:56
Только немцев вывозили? Представь себе, в те же места вывозили и русских и украинцев. Которые жили на Руси задолго до Екатерины Великой. И они тоже бросали всё. А что, лучше было этих немцев Гитлеру оставить? Чтобы он их в Вермахт призвал?
Спокойно, друже, спокойно. Не кипятись! Я не сторонник нацизма, уж можешь мне поверить. Впрочем, как и расизма. Русским немца было откровенно говоря наплевать на Гитлера с высокой колокольни. Какая нафиг война, пахать надо, а то урожая не будет, вот такая примерно философия была.
Да и не вывозили русских и украинцев целыми народами. Вот, то, что ехали ДОБРОВОЛЬНО на целину, это было. А этих, просто подняли, несколько часов на сборы, в товарняки и в голую степь, или в Трудармию. И заметь...ВСЕХ!!!! То есть ПОДЧИСТУЮ ВЕСЬ народ. Точно так-же как с татарами из Крыма поступили. А в Вермахт поступало много кого, вспомни тех-же власовцев, а уж среди них немцев уж точно не было, всех, кто воевал, к тому моменту с фронта отозвали, ордена-медали-звания посрывали и тоже отправили в места не столь отдалённые.
Я тебе про трагедию народа говорю, а ты их уже в Вермахт всех чохом записываешь, неправильно это...
Какая разница, евреи в Германии или немцы в СССР? И тех и других уничтожали. Мне всё равно какая национальность. Они все-люди. И умирают-одинаково.
Сапёр Водичка
11.05.2006, 06:37
Э, тут собака тоже порыться может. Если автор повествует об "изуверстве" НКВД, то и цифры будет подыскивать и приводить хоть и документальные, но в доказательство изуверству, типа 1 кв. метра жилплощади на 1 заключённого в 42 году.
Как говорил один деятель начала 20 века в контексте проекта отмены финской конституции, любую версию отношений Роосия-Финляндия можно подтвердить документами, выборочно надёрганными из имперских архивов.
Да, и опять же, творение господина профессора -- 91 года выпуска...
У меня этому следующее объяснение - без этих "обязательных атрибутов" публицистики начала 1990-х на эту статью не обратили бы внимание, или даже бы не взялись печатать.
Это, знаете, как один военный (стрелок-радист, летавщий с Полбиным) написал Солженицыну в 1963 году письмо. Он написал это письмо с помощью брата, так как сам сидел. Участник войны обращался к "неожиданно" ставщему "авторитетным" "борцу за правду" за помощью в опубликовании своих воспоминаний. И просил помощи потому, что они, по его же словам, не про "культ личности" и лагеря, а про войну и однополчан. Т.е. неконъюнктурны!!!
Как бы то ни было, данные исследования Земскова - очень серьёзный "камешек" в огород свято верящих в десятки миллионов "невинно осуждённых узников" ГУЛАГа со 100% смертностью. Противопоставить, кроме рассказок "крутого фронтовика" Исаича о том, что "рассказывали, якобы в городе N сотрудники органов ГБ кормят живыми политзаключёнными зверей в зоопарке", нечего.
Помоему количество потерь надо считать за весь период нахождения у власти как нациков в Германии так и коммунистов у нас.
И революцию с Гражданской и колликтивизацию с голодом и ВОВ и репрессии...все вобщем надо им в счёт выставлять...тут уж 800 тыс. не пахнет.
.
ИМХО побочное действие в виде "родины слонов" не сильно мешало жить. Наглядный пример -- те же американцы. Вроде США разваливаться не собирается.
CCCР тоже не по этой причине развалился. Просто ничего кроме смеха заявления про родину слонов не вызывают.
KRT
А что всё это повод чтоб девчюшек малолетних резать?
Укажите, пожалуйста, где я призывал «девчюшек малолетних резать»? Я говорю, что не надо завывать о русском нацизме и русском фашизме по поводу и без повода – от этого проблема только обостряется.
Я например считаю что и Басаева когда возьмут надо не убивать а посадить пожизненно, другой вопрос что отсидка эта должна быть ХУЖЕ смерти.
А так все считают – пока собственное дитя от передозы не погибает.
я тоже недоволен порядками в отношении эмигрантов...ненадо доводить до Парижских дел, а пока все к этому идёт на мой взгляд, к сожалению.
А кто там участвовал в этих беспорядках-то? Неужели фашиствующие французы? :)
Помоему количество потерь надо считать за весь период нахождения у власти как нациков в Германии так и коммунистов у нас.
И революцию с Гражданской и коллуктивизацию с голодом и ВОВ и репрессии...все вобщем надо им в счёт выставлять...тут уж 800 тыс. не пахнет.
А давайте попросим Балу, чтобы он привел количество населения нашей страны в 1917 и в 1991. С войной, с репрессиями – интересно, на сколько миллионов народонаселение уменьшилось, под гнетом кровавых коммунистов? Сразу будет ясно, какой счет надо предъявлять.
Заодно можно будет поинтересоваться населением РФ в том же 1991 и в 2005 ;).
NichtLanden
11.05.2006, 11:56
По части выселения народов можно свои две копейки... Щас это кажется кровавым преступлением... Однако что такое Кавказ и когда там начинается заваруха видно по чечне - бодяга так тянется с 1991 года, да и перед Сталиным стоял пример России, воевавшей там десятилетия.... То что немцы заигрывали с исламским миром - это факт, играли он и на Кавказе (Кавказский Легион СС) и с казачками (фон Панвиц и его три кавалерийские дивизии) баловались .. А щас представим как во время войны еще и у себя в тылу разбираться с Кавказом, где в отличии от наших либералов другое понятие мужчины, кровники и несколько другое отношение к оружию, если до середины 50-х годов гоняли бендерцев и лесных братьев, то последнюю бандгруппу абвера в чечне накрыли в 1971 году, не взирая на высылку в 1944 году.... Те же самые союзники согнали всех этнических японцев в концлагеря и конфисковали имущество - и никаких угрызений совести не испытывают по этому поводу
Stellar прочти внимательно ещё раз то что я писал...и ненадо выдирать из контекста отдельные куски.
Ей богу...ненадо перевирать мои посты, некрасиво это.
По народонаселению...
Были прогнозы демографов что к тем годам когда накрылся СССР население должно было быть намного больше.
NichtLanden
11.05.2006, 13:43
Прогнозы Генштаба в 1913 году - что население россии будет 800 млн человек в 200 году.... Если генштаб не спрогнозировал развал собственной армии в 1917 году и поражение в войне с последующей гражданской войной - то этот прогнозв чем сроди прогнозам и цифрам потерь Александра Исаевича - за 100 милонновы, иными словами грош цена такому прогнозу, вилами на воде писан:):)
2NL
А ещё можно сказать что раз нет "документов" подтверждающих массовые захоронения то и их не может быть.
Скелеты есть а "документов" нет.:)
Кстати в последнее время я слышал подобные заявления, я мол в то время не жил и надо документально мне доказать факты.
А документов то и нет.
Значит и кости не настоящие а бутафория.
dark_wing
11.05.2006, 14:27
Не хочу влазить в политику. Но скажу одно.
Если сей час, верить в то, что 9 летние дети продают наркотики в школах, или же сводить преступления нео-наци к криминалу и "хулиганке", уповать на неких "боевиков" которые за порядком следят лучше ментов, то, через время не следует удивляться, когда в твой дом вломятся "аризаторы".
Не хочу влазить в политику. Но скажу одно.
Если сей час, верить в то, что 9 летние дети продают наркотики в школах, или же сводить преступления нео-наци к криминалу и "хулиганке", уповать на неких "боевиков" которые за порядком следят лучше ментов, то, через время не следует удивляться, когда в твой дом вломятся "аризаторы".
100% согласен.
2NL
А ещё можно сказать что раз нет "документов" подтверждающих массовые захоронения то и их не может быть.
Скелеты есть а "документов" нет.:)
Кстати в последнее время я слышал подобные заявления, я мол в то время не жил и надо документально мне доказать факты.
А документов то и нет.
Значит и кости не настоящие а бутафория.
А можно ещё посчитать и всех неродившихся и их детей и внуков, начиная с рождения Ленина или Маркса...
Предъявите хотябы 800 000 скелетов из массовых захоронений.
А то чего-то фантазия разыгралась.
У нас сегодня в тюрьмах народу по-больше сидит, чем при Сталине.
И не только за грабежи и насилие, а и за булку хлеба, и за то, что просто на пути у чиновника оказался - вспомни недавнее дело о гибели Евдокимова
Да много чего посчитать можно...но нужно ли?
Пусть хоть это сочтут.
И потом...я считаю что преступно даже одного человека убивать а не то что в Бутово например лежит.
За что у нас сейчас сидят?
По 58й чтоль?
За Ходорковского как за "узника совести" ненадо только агитировать, ладно?
Да много чего посчитать можно...но нужно ли?
Пусть хоть это сочтут.
И потом...я считаю что преступно даже одного человека убивать а не то что в Бутово например лежит.
А убивать целый народ не преступно?
Я не за национализм - боже упаси!
Но и по любому другому признаку делить людей на "достойных и недостойных жить" - ничуть не лучше
РОР
А Вы сначала читали тему то?
NichtLanden
11.05.2006, 15:48
2NL
А ещё можно сказать что раз нет "документов" подтверждающих массовые захоронения то и их не может быть.
Скелеты есть а "документов" нет.:)
Кстати в последнее время я слышал подобные заявления, я мол в то время не жил и надо документально мне доказать факты.
А документов то и нет.
Значит и кости не настоящие а бутафория.
============================================
Есть такой принципальный историк правдоруб, согласно которому в 1945 году совестские войска в Германии только мародерничали, нисиловали и убивали, специально смотрю его передачи - Николай Карлович Сванидзе, окончивший исторический факультет МГУ, восхвалявший сначала КПСС, как она закончилась начавший ее обличать. Так вот, в передаче посвященной 1937 - 1938 году ждал от него мега цифр типа Конвикста, Радзиховского и Солженицина - от 5 - 7 млн только расстреляных. Был удивлен, что озвучены были цифры почему то земскова - 1 800 000 репресированных, из них 680 000 расстреляных... Причем по словам Сванидзе Москва в планы репрессий изначально закладывала 80 000 человек, но на местах с огоньком по стахановски подошли к
РОР
А Вы сначала читали тему то?
Да читал, читал:) ...
Честно говоря, бред, начиная с процитированного в первом посте, и кончая тем, что сейчас пишу:)
И, к стати, гитлеровский нацизм был изобретён вплне реальными людьми в Британии.И лагеря тоже. Во время англо-бурской войны.
Это интересный момент. И говорит он только об одном - в СССР росло число интеллигентов:)Интересно, а при царе такое было? ИМХО, всё таки интеллигенты такими темпами не растут. А вообще, ё-моё, очень здравая идея -- оценивать рост некой категории населения по проценту её представителей в лагерях\колониях\тюрьмах. Это проще. Ведь в лагерях народу меньше, легче посчитать. Легче посчитать -- точнее цифры. Слушайте, надо это опубликовать.
dark_wing
11.05.2006, 19:06
А вообще, ё-моё, очень здравая идея -- оценивать рост некой категории населения по проценту её представителей в лагерях\колониях\тюрьмах. Это проще. Ведь в лагерях народу меньше, легче посчитать. Легче посчитать -- точнее цифры. Слушайте, надо это опубликовать
На шнобелевскую премию потянет. :)
Просто ничего кроме смеха заявления про родину слонов не вызывают.Так правильно, шутка же.
ЗЫ Мы, кстати, почти земляки. Я из Лесного (это который возле Качканара).
Прогнозы Генштаба в 1913 году - что население россии будет 800 млн человек в 2000 году....Ну так, проэкстраполировали 50-миллионный рост населения с конца 19 века и дальше вперёд :) без учёта дополнительных факторов
А можно ещё посчитать и всех неродившихся и их детей и внуков, начиная с рождения Ленина или Маркса...Некто Шамбаров не поленился "посчитать" демографический ущерб (с включением неродившихся) от Гражданской войны (причём не за время ГВ, а вследствие её). Получил 30 миллионов. Записал на совесть большевиков.
2NL
А не все равно с огонькоим они подошли или нет?
Я ж писал..."СС" преступная организация а КП"СС" нет...ПОЧЕМУ?
И те по уши в крови и эти.
Так какая разница?
Про светлые цели коммунизма только ненадо мне вещять.
Или цель оправдывает средства?
2РОР
На бред действительно скатываемся помоему...просто не с того всё начиналось.
Я вобщем написал что ненадо бы "юморить" в этом духе, и на такие темы,
а дальше как то вот уползли в сторону.
NichtLanden
11.05.2006, 19:50
2NL
А не все равно с огонькоим они подошли или нет?
Я ж писал..."СС" преступная организация а КП"СС" нет...ПОЧЕМУ?
И те по уши в крови и эти.
Так какая разница?
Про светлые цели коммунизма только ненадо мне вещять.
Или цель оправдывает средства?
=============================================
Ну уж если вы задаете такие вопросы, безальтернативные то вот вам мой маленький вопрос - Преступны ли либерально демократические силы, развалившие СССР, чуть не развалившие на лоскутки и РФ, развязавшие кучу локальных конфликтов в которых погибли сотни тысяч человек. Преступны ли эти же самые силы в проведении политики генцида во время реформ начала 1990-х годов (это кстати и была тема импичмента Ельцину в 1998 - 1999 году), в результате которой по самым оптимистическим цифрам "внепланово" умерло 8 000 000 человек(каков размах, сталина в двое - вчетверо перекрыли по этому показателю - причем даже демократы были уверены в приниженности этой цифры) и страну отбросили на рубеж начала 1960 годов. Преступны ли они? Вроде бы все живы, все с почестями живут, учат нас не разунмых общеловеческим ценностям.... Сталина хоть из мовзолея вынесли - эти в шоколаде полном:confused: Будте добры, ответьте плиз...
2NL
Да.
Я считаю что это преступление из той же серии.
Лишний раз подтверждается что благими намереньями выстлана дорога в ад.
2NL
Только давай без вопросов про то что же делать.
Я не знаю.
Вечные вопросы русской интелигенции - кто виноват, что делать и где мои очки.
Я знаю что мне не нравится и не должно так быть когда пенсионеры в помойках ковыряются.
Я тут. Пулемётчик Ганс подогнал два новых диска, скоро будет дискотека. Я диджей местный, кто не знает.
NichtLanden
11.05.2006, 20:21
2NL
Только давай без вопросов про то что же делать.
Я не знаю.
Вечные вопросы русской интелигенции - кто виноват, что делать и где мои очки.
Я знаю что мне не нравится и не должно так быть когда пенсионеры в помойках ковыряются.
======================================
Так может просто сделать выводы что из КПСС, что из вольницы казацкой 90-х годов???? Безщ всякого разрывания рубах до пупа и ведения диалога в стиле сам дурак:beer: :beer: Птица все знаем, завязываем
"Политику не хаваем" ефрейтор Фидель из Довлатова:):)
2NL
Я никого дураком и не называл заметь.
Написал про свои впечатления от перепечатки из ЖЖ.
А дальше просто постил ответы на отзывы публики.
Что нельзя чтоль?
Тема вроде "Любая".
Птиц вон диски уже достаёт!:)
KRT
Ей богу...ненадо перевирать мои посты, некрасиво это.
Если я Вас где-то неправильно понял, то я прошу прощения.
dark_wing
Не хочу влазить в политику. Но скажу одно.
Если сей час, верить в то, что 9 летние дети продают наркотики в школах, или же сводить преступления нео-наци к криминалу и "хулиганке", уповать на неких "боевиков" которые за порядком следят лучше ментов, то, через время не следует удивляться, когда в твой дом вломятся "аризаторы".
Ну конечно, не надо в это верить. Все у нас в порядке, никаких наркотиков детям никто не продает - это же такое кощунство, как можно?!
По поводу «аризаторов» - напомню еще раз, Гитлера к власти привели отнюдь не его штурмовые отряды, и отнюдь не демократические выборы. Пример некорректен, имхо.
2Stellar
Да не беда если неправильно понял.
Лучше уж на форуме трепаться чем на улицах кулаками махать.
NichtLanden
11.05.2006, 22:49
2NL
Я никого дураком и не называл заметь.
===================================
Я сам не правильно сформулировал:) :)
NL я может в чем то слишком эмоционален, но просто ей богу не считаю я что сатиру можно писать используя любые темы, помоему есть вещи о которых лучше не шутить.
А писал то что думаю.
Прав или не прав мне судить трудно.
Вот так.
NL я может в чем то слишком эмоционален, но просто ей богу не считаю я что сатиру можно писать используя любые темы, помоему есть вещи о которых лучше не шутить.
А писал то что думаю.
Прав или не прав мне судить трудно.
Вот так.
Каждый раз читаю такие темы, и каждый раз интересно. Однако скока я таких споров в разных форуамх не видел, никогда ещё ни кто не менял своё отношение по этому вопросу. Это потому, что каждый прав, но относительно чего-то. При том что эта правда относительно, другово-то уже неправдой будет.:pray:
Да все это в очередной трёп превратилось на тему "кто виноват".
А с другой стороны, а во что это ещё вылиться должно? Надеюсь не в революцию?:)
Потрендели - пар сбросили и дальше по жизни пыхтим...:)
пар сбросилиИмхо наоборот, давление ещё чуть-чуть поднялось. Все стороны вновь убедились, что есть ещё достаточно людей, не разделяющих их точку зрения. А значит, спать спокойно ещё нельзя. "Как много ещё предстоитт изменитть! Сколко ещё людей не знаютт латышшскоко языккаа..."
2ЦВК
А кстати...помнится прибалты нам счёт хотели выкатить за "репрессии и окупацию"...может нам тоже выкатить им встречный за "красных стрелков" Ленина у власти сохранившим? :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot