Просмотр полной версии : Готов план бомбардировок Ирана.
Как отмечают некоторые аналитики, подготовка к новой войне на Большом Ближнем Востоке неуклонно приближается к точке невозврата. Одно из свидетельств тому - недавнее выступление государственного секретаря США Кондолизы Райс в Чикагском совете по международным отношениям. Руководитель американского внешнеполитического ведомства сочла нужным обратить внимание аудитории на тот факт, что Вашингтон не обладал разрешением Совета Безопасности ООН ни на ведение боевых действий на Балканах, ни на осуществление военной операции против Ирака.
Данные вооруженные акции Соединенных Штатов г-жа Райс определила как 'право на самооборону', для реализации которого 'нет необходимости в получении резолюции СБ'. И хотя, по словам госсекретаря, США 'готовы применять все имеющиеся в их распоряжении политические, экономические и иные меры', чтобы убедить Иран отказаться от 'выбранного им курса' на получение ядерных материалов, при необходимости Америка сможет использовать военную силу самостоятельно или вместе с союзниками.
ТОЛЬКО СИЛАМИ АВИАЦИИ
Ряд американских экспертов склоняются к мнению, что удары по Ирану нанесут шесть авиационных групп. Операции могут протекать одновременно или поэтапно в соответствии с установленным графиком (см. карту).
В первую группу войдут четыре истребителя-бомбардировщика, базирующихся в Ираке (вооружение эквивалентно 20 крылатым ракетам (КР). Они атакуют ядерный объект в городе Табриз, а также расположенный в 80 км от него Исследовательский центр по применению атомной энергии в сельском хозяйстве (г. Бонаб).
С территории Ирака поднимутся в воздух и 15 истребителей-бомбардировщиков (боевая мощь соответствует 60 КР). Эта группа из точки над акваторией Каспийского моря будет атаковать ядерные объекты в городах Казвин, Чалус, Нека, Кередж (все они находятся к северо-западу от Тегерана) и Центр ядерных исследований в иранской столице. Кроме того, удары по этим объектам могут наноситься КР с надводных кораблей США в Персидском заливе.
Третья группа из 8 истребителей-бомбардировщиков (равноценно 32 КР), взлетев с аэродрома в Ираке, затем разделится на две подгруппы. По мнению экспертов, одна из них направит удар на завод по производству тяжелой воды в городе Арак и на два ядерных объекта в Исфахане (так называемая критсборка - стендовый ядерный реактор, геометрические и физические свойства которого позволяют осуществлять управляемую цепную реакцию деления ядер в заданных условиях, и конверсионный завод, перерабатывающий сырой урановый концентрат во фтористый уран для последующего обогащения).
Эта же подгруппа должна будет уничтожить исфаханский университет, в лабораториях которого находится большое количество оборудования для проведения ядерных исследований. Цели второй подгруппы: комплекс по обогащению урана в городе Натанз, урановый рудник в районе города Саганд, залежи урана и ядерная инфраструктура в районе города Язд.
Эксперты не исключают, что удары по объектам Натанза могут наноситься тяжелыми бомбардировщиками ВВС США (B1-В, B2-А или B-52). В этом случае сначала будут сбрасываться проникающие бомбы, способные разрушать заглубленные в землю бетонные сооружения, а затем для полного уничтожения подземных объектов в ход пойдут сверхмощные неядерные бомбы GBU-43/B. Длина такой бомбы, аббревиатуру которой американские журналисты расшифровали как 'мать всех бомб', составляет чуть более 9 м, а вес - почти 10 тонн.
Перед четвертой группой (6 истребителей-бомбардировщиков с вооружением по мощности равным 24 КР), базирующейся в Афганистане, утверждают эксперты, поставят задачу стереть с лица земли ядерный объект неподалеку от города Табас. В то же время пятая группа из 20 самолетов морской авиации (ударная мощь равна 80 КР), стартовав с палубы авианосца, крейсирующего в акватории Персидского залива атакует: сначала строящуюся атомную электростанцию в Бушере, а затем ядерный исследовательский центр в городе Фаса. Впрочем, не исключено, что эта группа также может разделиться и нанести удары по двум объектам одновременно.
В состав шестой группы, предполагают эксперты, войдут от 10 до 20 бомбардировщиков B1-B или B-2A (вполне возможно, в операции примут участие оба типа самолетов-невидимок). Эти машины способны нести на борту до 20 тонн бомб, в том числе предназначенных для разрушения особо прочных сооружений, оборудованных на значительной глубине от поверхности земли. Самолеты будут взлетать с аэродромов в Катаре и бомбить подземные ядерные объекты Ирана.
Эксперты считают, что к антииранской операции, возможно, будут привлечены атомные подлодки и, в частности, модернизированная ПЛА 'Огайо' с полутора сотнями крылатых ракет на борту.
По некоторым объектам Исламской Республики, допускают эксперты, могут быть нанесены и ядерные удары. Это косвенно подтвердил и американский президент. Ведь в одной из недавних бесед с журналистами Джордж Буш подчеркнул, что готов использовать 'любые средства', дабы не позволить Ирану обзавестись ядерным оружием.
ЧТО ПОЛУЧИТСЯ В ИТОГЕ
После таких бомбардировок Ирану потребуются годы и годы, чтобы реанимировать свою ядерную программу, для чего потребуются десятки миллиардов долларов. Однако некоторые эксперты считают, что может случиться так, что американцам не удастся уничтожить все ядерные материалы Ирана и тогда, в самом худшем случае, осуществление ядерной программы Тегерана только замедлится на срок не более 10 лет. Однако отдельные аналитики полагают, что удары по иранским ядерным объектам должны повторяться каждые полгода. Это необходимо для того, чтобы у Тегерана не оставалось времени для их восстановления.
Правда, эксперты затрудняются делать какие-то прогнозы относительно ответных действий Тегерана в случае применения против него военной силы, однако единодушно высказывают совершенно твердую уверенность в том, что интересы США и их союзников, которые вознамерятся принять участие в антииранских военных операциях, могут серьезно пострадать. В этой связи нельзя не обратить внимание на заявление шефа армейской разведки Израиля генерал-майора Амоса Ядлина о том, что Тегеран закупил у Северной Кореи ракеты класса 'земля-земля' с радиусом действия 2,5 тыс. км, способные достигать не только территории еврейского государства, но и ряда европейских стран. Некоторое количество этих БР, утверждает Ядлин, уже доставлено в Иран.
Вместе с тем, если Иран прибегнет к контрдействиям, это послужит Вашингтону оправданием для продолжения атак на Исламскую Республику, а целями новых бомбардировок станут не только ядерные объекты, но и вооруженные силы, прежде всего пусковые установки баллистических ракет и позиции средств ПВО. Авианалетам подвергнутся правительственные учреждения страны, чтобы разрушить систему управления и дестабилизировать внутреннюю обстановку..
Говорят эксперты и о том, что, если США решатся на силовой метод давления на режим аятолл, они увязнут в Иране еще больше, чем в Ираке. Более того, высказываются мнения, что это приведет к определенному расколу в НАТО, очередной волне террористических актов и непредсказуемой дестабилизации положения в регионе Большого Ближнего Востока.
//Avia.ru
dark_wing
17.05.2006, 11:58
А ссылку можно?
Это к журналистам.
Или вас интересует ссылка на статью на Avia.ru?
это пожалуйста - http://avia.ru/press/7994/
dark_wing
17.05.2006, 12:03
Или вас интересует ссылка на статью на Avia.ru?
Ну да, там ведь, карты упоминаются.
угу. но они не удосужились картинки вставить.
:(
Вот оригинал статьи, тут есть картинки.
http://nvo.ng.ru/wars/2006-05-12/2_iran.html
Говорят эксперты и о том, что, если США решатся на силовой метод давления на режим аятолл, они увязнут в Иране еще больше, чем в Ираке.
Если США ограничатся только ударами с воздуха, то не увязнут и полностью выполнят свои задачи. Иран сам виноват. Вместо того, что бы делать ставку на ядерное оружие, которая раздражает не только США, но и весь мир, ему бы развивать высокие технологии, тогда бы он себе и современную сильную армию оснастил и получил всеобщее уважение в мире.
Если США ограничатся только ударами с воздуха, то не увязнут и полностью выполнят свои задачи. Иран сам виноват. Вместо того, что бы делать ставку на ядерное оружие, которая раздражает не только США, но и весь мир, ему бы развивать высокие технологии, тогда бы он себе и современную сильную армию оснастил и получил всеобщее уважение в мире.
Наивно думать что США потерпят даже усиление обычной военной мощи Ирана. США нужен режим типа зискивающего Саудовского или нынешнего Иракского, не способного ни на что кроме исполнения воли властелина мира. Ядерная программа всего лиш страшилка которой пугают общественность. Как и в случае с Саддамом все шито белыми нитками.
Имея ракетное вооружение даже с обычными зарядами Иран способен наносить ракетные удары по тем же нефтяным терминалам союзников США в данном регионе. Эту цель не перенесеш и не замаскируеш. Максимум удары по пусковым установкам и прикрытие патриотами.
Эфефктивность того и другого ивестна по первой войне в заливе.
К каким скачкам по ценам на нефть это приведет сейчас можно только предпологать. До агрессии против Ирака даже 40$ за барель считалась максимальной возможной и временной ценой.
Сейчас уже и 70$никого не удивляет.
Если США ограничатся только ударами с воздуха, то не увязнут и полностью выполнят свои задачи. Иран сам виноват. Вместо того, что бы делать ставку на ядерное оружие, которая раздражает не только США, но и весь мир, ему бы развивать высокие технологии, тогда бы он себе и современную сильную армию оснастил и получил всеобщее уважение в мире.
Ага, да конечно, ядерное оружие, это только предлог, а если небыло бы этого предлога, то нашелся бы другой. Американцам нужна нефть и газ,
И эти ихние войны на востоке только это подтверждают. А ядерное оружие это просто для запугивания своего же населения в США, во оправдание силового вмешательства.
Исследовательский центр по применению атомной энергии в сельском хозяйстве (г. Бонаб).Опреснитель что ли? Вот сц**и.
:mad:
Ага, да конечно, ядерное оружие, это только предлог, а если небыло бы этого предлога, то нашелся бы другой. Американцам нужна нефть и газ,
И эти ихние войны на востоке только это подтверждают. А ядерное оружие это просто для запугивания своего же населения в США, во оправдание силового вмешательства.
Да много об этом говорят только фактически ничего не подтверждается.
Alexandre
17.05.2006, 20:42
Иран продает нефть Китаю. Пусть бомбят. А Россия будет изучать опыт этих бомбардировок. Появятся новые рынки для российских вооружений. Много чего хорошего появится...
RB
А что надо подтверждать: оккупацию другой страны? :D
Или никакой оккупации нет, а есть гуманитарная помощь братскому народу Ирака? :D
Alexandre
Вы случаем не на юге России живёте?
Представьте на минутку ситуацию: в нескольких сотнях километров от Вас находится АЭС типа Чернобыльской. Принимается решение нанести по ней ракетный удар. Ветер в данный период - в направлении на Вас. Пусть бомбят?
Alexandre
17.05.2006, 21:01
А если они этого не сделают, то раньше или позже его уже не ветер принесёт. Пока их станция не работает, а подземные объекты много не дадут загрязнения. Израиль разбомбил реактор в Ираке и на юге России пока жить можно.
Появятся новые рынки для российских вооружений. Много чего хорошего появится...Откуда? Бомбили уже Югославию и Ирак неоднократно. Появились ВСЛЕДСТВИЕ этого новые рынки сбыта нашего вооружения?
в нескольких сотнях километров от Вас находится АЭС типа Чернобыльской. Не в нескольких сотнях, а в нескольких сотнях км за Кавказским хребтом. Да и АЭС вовсе не типа Чернобыльской. И взрыв там вообще другого характера был.
Тут больше возникать надо Грузии, Армении, Азербайджану и Туркам.
Alexandre
У Вас людоедская философия. Если жить по таким принципам - земле-матушке недолго осталось. Не думали ещё, что после Ирана "демократизация" продолжится?
Alexandre
17.05.2006, 21:10
Откуда? Бомбили уже Югославию и Ирак неоднократно. Появились ВСЛЕДСТВИЕ этого новые рынки сбыта нашего вооружения?
Югославия пример неудачный. Иран дело другое. Венесузла уже поддерживает, многие единоверые страны могут оказатся по другую сторону. Моё мнение такое: чем больше стран будут получать на свою голову американские бомбы, тем больше будут смотреть в сторону России. Вот тут и Югославия пригодится.
Максимка
17.05.2006, 21:12
Привет!
Если США ограничатся только ударами с воздуха, то не увязнут и полностью выполнят свои задачи.
Или не выполнят.
Где гарантия, что будут успешно уничтожены подземные объекты? А где гарантия, что американцам известны все значимые для ядерной программы объекты?
Alexandre
17.05.2006, 21:12
Alexandre
У Вас людоедская философия. Если жить по таким принципам - земле-матушке недолго осталось. Не думали ещё, что после Ирана "демократизация" продолжится?
Думал........вот пусть демократизируют Иран.....не до нас будет.
Потом будут Китаем заниматся. Если не смогут, Китай займётся нами. Я далёк от убеждения, что мирное время затянется ещё лет на 50...
Alexandre
Про бывшую Югославию можно уже смело забыть. Страна в нищете на десятилетия. Какие там закупки ВВТ.
А что касается Венесуэлы, так она харахорится только в связи со спецификой характера своего руководителя. Уберут - станут ручными.
Alexandre
17.05.2006, 21:17
О Югославии вспомнил не как о потенциальном покупателе: эти скорее в европе или у американцев купят. А во ещё одни обиженные дядей Сэмом......
Моё мнение такое: чем больше стран будут получать на свою голову американские бомбы, тем больше будут смотреть в сторону России. Казалось бы, с чего? Россия избавит их от угрозы американских бомб? ИМХО, будут смотреть на Европу и поддерживать её в противоречиях с Америкой. Это было бы более здраво, хотя и не так геройски, как пара десятков Су-27 против ЮСАФ.
Вот тут и Югославия пригодится.В Югославии сейчас рыжие. А не рыжие на нас в обиде, что мы их типа кинули и не спасли от бомбёжек.
Где гарантия, что будут успешно уничтожены подземные объекты? А где гарантия, что американцам известны все значимые для ядерной программы объекты?
Таких гарантий конечно нет.
Тем более что с момента начала бомбардировок никакое инспектирование иранских ядерных обьектов будет невозможно.
Более того - у Ирана будут развязаны руки в плане ответных действий , а иранское руководство не производит впечатление тех кто в ответ на удар по одной щеке смиренно подставит другую...
Помимо этого американцы не могут точно знать какие ответные действия предпримет Иран - вариантов может быть много и последствия могут быть труднопредсказуемыми.
Возможности сильно напакостить США (и не только им) у Ирана есть.
Прежде чем начать бомбежки нужно хорошо подумать.
Буш недвусмысленно дал понять что мнение ООН и международного сообщества в целом по поводу возможной (причем я бы сказал очень возможной)cиловой акции , интересует его администрацию мало и что он считает агресивные действия против Ирана "актом самообороны".
Теперь многое будет зависить от решения аналитиков в Пентагоне и аппарате Буша , но думаю что только наивный человек может предположить сценарий типа :
"несколько эффектных и показанных по NBC ракетно-бомбовых ударов , полное уничтожение ядерной программы Ирана , правительство аятолл быстренько задирает лапки к верху и просит пощады , возмущенный народ устраивает демократическую революцию и начинает строить статуи Микки Мауса и макдоналдсы , добрый дядя Джордж вводит программу "нефть в обмен на мир-гамбургеры-демократию-жУвачку"...
ИМХО только такой вариант устроил бы американцев полностью.
А если все будет не так ? Вариантов развития событий может быть много и возможные последствия предугадать сложно.
RB
А что надо подтверждать: оккупацию другой страны? :D
Или никакой оккупации нет, а есть гуманитарная помощь братскому народу Ирака? :D
Выгоды от нефти или увеличение ее поставок. Есть только человеческие жертвы и куча потраченных денег.
Народ кстати в Ираке разный одни так устали от Саддама что им все равно кто прийдет хоть монгольское иго, другим наоборот. Это мнение сугубо из личного общения с Иракцами .
А если все будет не так ? Позовут Израиль.
:beer:
Lemon Lime
17.05.2006, 22:56
Выгоды от нефти или увеличение ее поставок. Есть только человеческие жертвы и куча потраченных денег.Америке выгоды может и нет, а Халибёртону...:rolleyes:
voice from .ua
18.05.2006, 01:26
Откуда? Бомбили уже Югославию и Ирак неоднократно. Появились ВСЛЕДСТВИЕ этого новые рынки сбыта нашего вооружения?
Естественно! Алжир! После Ирана будут еще и еще - так сказать привентивные меры против возможной "демократизации".
Разбомбить они могут конечно но это подорвет американский шмидж в мире еще больше чем сейчас и может начатся мировая война.Если им на это наплевать то пусть бомбят.
Естественно! Алжир! После Ирана будут еще и еще - так сказать привентивные меры против возможной "демократизации".Алжир появился после, а не вследствие. Или он стоял в очереди на демократизацию?
Разбомбить они могут конечно но это подорвет американский шмидж в мире еще больше чем сейчас и может начатся мировая война.Если им на это наплевать то пусть бомбят.Ну, Буши, как оказывается, неистребимы (Джордж себе на замену брательника предлагает). Могут и подождать, пока имидж подымется. Или пока истребителей-5 побольше сделают.
Хотя... Иран ждать не будет. Тогда вариант-2. Джордж бомбит, а Джеб приносит мир и безопасность :)
http://www.compromat.ru/main/bush/dynasty.htm
Алжир появился после, а не вследствие.
Я думаю правильно сказать "возможно в связи". Все таки исламское государство. Не думаю, что их сильно беспокоит ситуация в Иране, Ираке, но если связывать с закупкой вооружений, то надежней закупить совершенно у стороннего продавца, где решение о продаже (обслуживании и запчастей) принимаются независимо от того включена ли страна "в список", высок ли уровень демократизации...
Большая часть Европы, как продавец возможна, но ненадежна, ибо смотрит в рот заокеанскому "отцу". Потому покупка современного оружия у режима, который всеми силами пытается диверсифицировать свой экспорт и продает оружие направо и налево весьма заманчивый выход. К тому же платить можно пальмовым маслом.
LazyCamel
18.05.2006, 07:52
Прикольный план.
Ди эрсте колоннен марширт, де цвайте колоннен марширт...
Вот только что-то я не вижу груп подавления ПВО и как считался эквивалент по крылатым ракетам тоже интересно.
Да много об этом говорят только фактически ничего не подтверждается.
А какие факты нужны ? Разве США сейчас не контролируют месторождения Ирака ?
А если они этого не сделают, то раньше или позже его уже не ветер принесёт. Пока их станция не работает, а подземные объекты много не дадут загрязнения. Израиль разбомбил реактор в Ираке и на юге России пока жить можно.
Израиль рабомбил не работающий реактор который не был еще пущен.
Иначе там было бы что то вроде Чернобыля.
Позовут Израиль.
:beer:
Ага "Мы на горе все м буржуям мировой пожар раздуем ..."(c) :D
Выгоды от нефти или увеличение ее поставок. Есть только человеческие жертвы и куча потраченных денег.
Прежде всего контроль над нефтяными месторождениями.
А потраченые деньги Дядя Сэм легко восполнит включив печатный станок.
Народ кстати в Ираке разный одни так устали от Саддама что им все равно кто прийдет хоть монгольское иго, другим наоборот. Это мнение сугубо из личного общения с Иракцами .
Мне непонятно что Дж.Б. всерьез хотел найти ОМП у Саддама, или решил оказать интернациоанлную помощь в построении демократии Иракцам ?
Я конечно понимаю что у него далеко не самый высокий IQ среди президентов США, но советники то у него даолны его иметь хотя бы средний IQ. И просчитывать хотя бы на пару ходов вперед.
orthodox
18.05.2006, 08:54
Разбомбить они могут конечно но это подорвет американский шмидж в мире еще больше чем сейчас и может начатся мировая война.Если им на это наплевать то пусть бомбят.
Им не наплевать. Они за океаном, а флот США - самый флот в мире. Мировая в восточном полушарии - дело выгодное.
Maximus_G
18.05.2006, 09:23
Мне непонятно что Дж.Б. всерьез хотел найти ОМП у Саддама, или решил оказать интернациоанлную помощь в построении демократии Иракцам ?
Я конечно понимаю что у него далеко не самый высокий IQ среди президентов США, но советники то у него даолны его иметь хотя бы средний IQ. И просчитывать хотя бы на пару ходов вперед.
По-моему, они и просчитывают, и далеко. Но от ошибок никто не застрахован.
dark_wing
18.05.2006, 10:11
Израиль рабомбил не работающий реактор который не был еще пущен.
Иначе там было бы что то вроде Чернобыля.
Молодцы, вовремя успели.
Замечу, у Ирана рабочего реактора пока нет.
dark_wing
18.05.2006, 10:12
Мне непонятно что Дж.Б. всерьез хотел найти ОМП у Саддама
Химическое оружие у Ирака точно было.
Молодцы, вовремя успели.
Замечу, у Ирана рабочего реактора пока нет.
С этой позиции любое государство нужно бомбить. А вдруг ... :)
Собственно что бует с Ираном это дело Ирана. Просто если начнется конфликт втянутыми могут оказаться даже те кто сейчас об этом не подозревает и каких либо планов против Ирана или США не вынашивает.
Химическое оружие у Ирака точно было.
Ну да, и еще атомная бомба у Саддама в кармане :)
Ничто не ичезает без следно Американцы уже весь Ирак вверх дном перевернули но ничего такого не нашли.
dark_wing
18.05.2006, 10:34
С этой позиции любое государство нужно бомбить.
То с которым есть противоречия, которые приходится решать силой.
Ну да, и еще атомная бомба у Саддама в кармане
Не знаю относительно ядрёной бомбы, но курды химическим оружием уничтожались, что есть факт. Учите матчасть.
Ну да, и еще атомная бомба у Саддама в кармане :)
Ничто не ичезает без следно Американцы уже весь Ирак вверх дном перевернули но ничего такого не нашли.
он же сказал "было". а когда было не уточнил, так что он прав :D
LazyCamel
18.05.2006, 13:05
Не знаю относительно ядрёной бомбы, но курды химическим оружием уничтожались, что есть факт. Учите матчасть.
Ага. А Тухачевский - крестьян. А немцы французов.
Это случайно не то хим.оружие которое Ирак, под международным контролем уничтожил в восемьдесят-лохматых годах ?
dark_wing
18.05.2006, 13:06
Ага. А Тухачевский - крестьян. А немцы французов.
Это случайно не то хим.оружие которое Ирак, под международным контролем уничтожил в восемьдесят-лохматых годах ?
Этих подробностей уже не знаю.
То с которым есть противоречия, которые приходится решать силой.
Отсутсвие противоречий сейчасб не означает их отсутсвия в последствии. И что то мне подсказывает что люые противоречия можно решать силой. Захотел построить реактор полчи бомбу. Продаеш нефть по неправильной цене получи бомбу. Не разделяеш американские ценности получи бомбу. Косо посмотрел в сторону США, получи бомбу.
Показалось что косо посмотрел в сторону США получи бомбу и т.д.
Не знаю относительно ядрёной бомбы, но курды химическим оружием уничтожались, что есть факт. Учите матчасть.
Каким конкретно известно ? А то ведь если это что то типа хлора или фосгена то можно некоторые американские корпорации обвинить в его применении против мирных жителей даже без обьявления войны.
Я уж молчу сколько стран нужно будет разбомбить чтобы удалить из них это ОМП.
dark_wing
18.05.2006, 14:02
И что то мне подсказывает что люые противоречия можно решать силой.
Хорошо, что это что-то только вам подсказывает. :)
Каким конкретно известно ?
Точно не помню, по-моему это был иприт.
Хорошо, что это что-то только вам подсказывает. :)
Оно не только мне подсказывает.
"Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно"(c)
Сказано отнюдь не мной ;)
Точно не помню, по-моему это был иприт.
Такая древност эффективна разве что против племен зусулов согнаных в одном месте :)
А какие факты нужны ? Разве США сейчас не контролируют месторождения Ирака ?
Спорный вопрос. Нефти нахватает, цены растут - в экономическом плане хуже чем было до войны.
orthodox
18.05.2006, 22:47
Спорный вопрос. Нефти нахватает, цены растут - в экономическом плане хуже чем было до войны.
А что в этом плохого для продавца, коим являются нефтедобывающие и перерабатывающие компании, к коим Буш имеет весьма тесную привязанность? Стоимость _добычи_ нефти, насколько я могу понять, не изменилась (ну может чуток повысилась), а вот стоимость реализации - сами видите как выросла. А покупатель - вы и рядовые налогоплательщики, войну окупать надо, братца на должность продвинуть - вот и собирают с вас доп. налоги на войну и будущие выборы методом повышения цен на нефть ;)
А кто говорил, что всем американцам будет лучше?
А что в этом плохого для продавца, коим являются нефтедобывающие и перерабатывающие компании, к коим Буш имеет весьма тесную привязанность? Стоимость _добычи_ нефти, насколько я могу понять, не изменилась (ну может чуток повысилась), а вот стоимость реализации - сами видите как выросла. А покупатель - вы и рядовые налогоплательщики, войну окупать надо, братца на должность продвинуть - вот и собирают с вас доп. налоги на войну и будущие выборы методом повышения цен на нефть ;)
А плохо тем что если так цены на горючее будут лесть вверх экономика рухнет. И начнется валиться все с костяка экономики среднего бизнеса.
Далее прибыль нефтяных компаний будет такой же как платежеспособность населения если не хуже. Голодные Американцы хуже всех остальных :D
А кто говорил, что всем американцам будет лучше?
Ну как же без поддержания америкианской экономики в целом
выгоды никому не будет. Тут народный менталитет другой - люди не терпеливые к свободе привыкшие, к тому же оружия много ;)
Химическое оружие у Ирака точно было.
а у японии, к слову, было бактериологическое оружие к моменту сброса малыша, только япония тогда сразу лапки вверх подняла,, а эта мразота вся в роли обиженных и оскарблённых, а если ещё и глянуть на резонанс в беловоротничковой европе и в утратившей имперские амбиции россии, то как то в голову приходит, а не лучше ли оставить их в покое, ну скажем так лет на 10,, когда все эти ебучки миротворские взвоют и сами попросят, америка а америка, может пора а? а в америке к тому времени будет какой нит димакрат тока не такой как буш а самый димакратный из всех димакратов с такими же муфлонами из светского общества как он сам с каледжами на отлично, и ответит всем,, мы свободная страна и не можем вторгаться попирая свободы, и помашет ручкой,, аля кошка бросила котят пусть ебуться как хотят,, тогда и германия и франция и либеральная голандия возьмутся сами и за иран и за ирак и за всю компанию,, а когда нейтралитетчики-рецидивисты слово скажут тогда уже евросоюз будет не только экономический, а что же россия, спросите вы? а россия будет продолжать развиваться и оправляться от триклятого царского прошлого и растреклятого каммунистического ига :beer: ну и осуждать конечно кого то, например японию, что она не присекает на ровне со всеми, взволновавшихся южных соседей,, ну и америку поносить на чём свет, мол как же так чтож такое,, вон как с ираком справились а тут вот рути сложили и жируют как всегда, сцуки,, борони бог израиль:)
как перспектива а?:)
да,, кстати, в своё время на части североамериканского континента как нельзя кстати появился товарищ кенеди, так его тогда грохнули те кто рассуждали примерно так же как вверхнем моём посте, только тогда это была одна из ковбойскожлобских верхушек давольно богатых прослоек,, и в тот период они были ну совсем никместу,, а сейчас это вымерший класс, потому как невостребован, вот РБ знает,, и слава богу,, потому что превратили бы штаты в союз американских засраных республик,,, так что ни буш ни кэмбриджбои не панацея,, во всём нужна золотая середина,, буш от золотой середины не так далеко ушёл, пусть не золотая но середина,, хотя клинтон был кажися поближе, просто так что храни боже штаты от чёпорных мезантропов и от жлобов с деревянной мордой, так и россию от явлинского и от жириновского соответственно,,, а вот нечто и мудрое и чтоб к народу был поближе, искренне ваш, возможно теперь уже навечно забаненный MIGHAIL:)
Alexandre
19.05.2006, 02:10
тогда и германия и франция и либеральная голандия возьмутся сами и за иран и за ирак и за всю компанию
Пишете вы по русски, но нужно напрячся, чтоб понять.
Простите, а зачем Германии, Франции, Голландии братся за Иран и Ирак?
Разве им угрожают? Или это чтоб кому то помоч?
P.S. Мне кажется , что режимы Ирана и Саддама Хусейна очень разные.
сейчас и даром не нать, особо голандии, но выше заметил, перспектива на 10 лет бездействия со стороны вдруг облибераленых штатов,,
режимы более чем разные,, хусейн на протяжении всего правления стремился к войне с соседями, иран и пр. ,,официальный иран заявляет о претензиях к израилю, да и на протяжении всей истории иран и не начинал никаких военных действий,, но со временем меняется само время, тут я не могу поспорить с альбертом:),, хотя, между нами,, я с ним вообще поспорить не могу:)
основная из возможных проблем это вовсе не иран или ирак, а объединение стран по принципу "вставай проклятьем заклеймённый,, далее по тексту" тогда весь остальной мир окажется в ситуации либо мы их либо по тому же тексту, и что характерно, тем же самым
сейчас и даром не нать, особо голандии, но выше заметил, перспектива на 10 лет бездействия со стороны вдруг облибераленых штатов,,
режимы более чем разные,, хусейн на протяжении всего правления стремился к войне с соседями, иран и пр. ,,официальный иран заявляет о претензиях к израилю, да и на протяжении всей истории иран и не начинал никаких военных действий,, но со временем меняется само время, тут я не могу поспорить с альбертом:),, хотя, между нами,, я с ним вообще поспорить не могу:)
основная из возможных проблем это вовсе не иран или ирак, а объединение стран по принципу "вставай проклятьем заклеймённый,, далее по тексту" тогда весь остальной мир окажется в ситуации либо мы их либо по тому же тексту, и что характерно, тем же самым
Михаил, тут недавно у моей соседки сын родился.
Так вот я думаю...
Соседка та скандальная баба, другим соседям от неё частенько достаётся, хоть и только на словах...
Пацан родился крепкий - 4600...
Ножей в доме столовых немало наберётся...
"Эксперты" домовые утверждают, что ножами этими можно резать не только хлеб...
Так может мне из соображений самозащиты, да от любви к соседям пойти сегодня да придушить того пацана вместе с мамашей, а то чёрт его знает что из него вырастет лет через 15?
По твоей логике - вполне правильно поступлю.
А ещё мысль такая...
Пока есть чем, может долбануть по Штатам? - нехрен такой сильной стране быть с таким руководством. Вдруг завтра они решат, что у меня в доме демократия слабо развита....
Спорный вопрос. Нефти нахватает, цены растут - в экономическом плане хуже чем было до войны.
До тех пор пока основной валютой при торговле нефтью и хранения резервов разных стран будет бакс, для США такой рост только выгоден.
Потому как от такого роста цен будут страдать их основные экономические конкуренты европа и Китай. Вот если нефть начнут продавать за юани то думаю ситуация сильно изменится. Но только США этого вряд ли допустят, за тем им и контроль над месторождениями. Можно легко навязывать в какой валюте подконтрольные страны за нефть будут получать.
Тут народный менталитет другой - люди не терпеливые к свободе привыкшие, к тому же оружия много ;)
В Лос-Анжелесе в свое время за неделю если память не изменяет разобрались с нетерпеливыми и свободолюбивыми.
LazyCamel
19.05.2006, 08:22
В Лос-Анжелесе в свое время за неделю если память не изменяет разобрались с нетерпеливыми и свободолюбивыми.
Два дня бардака и три дня разборок со свободолюбивыми методом "стреляй во всех кто с оружием в руках, особенно если это ниггер".
Я как раз от ЛА км в 60 в то время был. Свободной прессы и ТВ как-то не заметил, судя по всему журноламеров дальше штабных палаток резервистов не пускали.
тогда и германия и франция и либеральная голандия возьмутся сами и за иран и за ирак и за всю компанию,, а когда нейтралитетчики-рецидивисты слово скажут тогда уже евросоюз будет не только экономический, а что же россия, спросите вы? а россия будет продолжать развиваться и оправляться от триклятого царского прошлого и растреклятого каммунистического ига :beer: ну и осуждать конечно кого то, например японию, что она не присекает на ровне со всеми, взволновавшихся южных соседей,, ну и америку поносить на чём свет, мол как же так чтож такое,, вон как с ираком справились а тут вот рути сложили и жируют как всегда, сцуки,
Ужас-на.
Где ж вы были когда СССР в Афганистане европу защищал ?:)
При чем спасители из США почему то активно поддерживали то го же Б.Л., и Талибан создавался на их спонсорские пожертвования.
Защитники Европы и цивилизованого мира янки по какой то неведомой причине спонсировали активно и подогревали албанских терористов в Косово, потом бомбили сербов за "этнические чистки" следы которых как и оМП Саддама ищут до сих пор.
Вместо того чтобы бомбить спонсоров терористов в Саудавской Аравии и Эмиратов принялись за Саддама с его ОМП (интересно что они под этим ОМП подразумевали %)).
И вот глядя на все это не верится мне что США бескорыстно начнут вдруг кого то спасать. Они как и в лутчшие годы холодной войны, и за долго до нее продолжают делить остальной мир на чужих и своих сукиных детей. По этой причине и Саддам без ОМП страшный сотона, а Мушараф с ядреной бонбой оплот мира и стабильности в азиатском регионе. Потому БЛ мегатерарист а вот Закаев политический беженец.
Тока как показывает история, которая по прежнему ничему не учит, свои сукины дети легко меняют сторону и становятся занозой в заднице как тот же БЛ и Талибан и Саддам между прочим тоже.
В Лос-Анжелесе в свое время за неделю если память не изменяет разобрались с нетерпеливыми и свободолюбивыми.
И что, восстановление консттитуционного порядка по американски вышло лучше, чем у нас, по нашему?
А насчет ирана, так тут недавно оттуда вернулся мой двоюродный братец. Помогал иранцам, мирный атом развивать)) Между прочим он, до поездки был против бомбежек.
И что, восстановление консттитуционного порядка по американски вышло лучше, чем у нас, по нашему?
Просто у них ни одному демократу ни пришло в голову, какой нит склад с оружием передать свободолюивым из Лос-Анжелеса :)
Все таки одно дело когда обдолбаная шпана бегает с пистолетами и дробовиками, а другое когда им в руки попадаю запасы оружия пары дивизий.
7IAP_Walter
19.05.2006, 08:57
И что, восстановление консттитуционного порядка по американски вышло лучше, чем у нас, по нашему?
А насчет ирана, так тут недавно оттуда вернулся мой двоюродный братец. Помогал иранцам, мирный атом развивать)) Между прочим он, до поездки был против бомбежек.
А после стал за?
7IAP_Walter
19.05.2006, 09:05
Просто у них ни одному демократу ни пришло в голову, какой нит склад с оружием передать свободолюивым из Лос-Анжелеса :)
Все таки одно дело когда обдолбаная шпана бегает с пистолетами и дробовиками, а другое когда им в руки попадаю запасы оружия пары дивизий.
Кстати, да, вопрос не в том, что американцы эффективней "порядок" восстанавливают (это думаю бесспорно), а в том что если появяться "свободлюбивые граждане с оружием" с какой-то "неофициальной" точкой зрения , власти их быстро переведут из разряда граждан в разряд трупов. И еще, владение оружием - это в общем-то почти противоположность свободолюбию:).
7IAP_Walter
19.05.2006, 09:09
... И еще, владение оружием - это в общем-то почти противоположность свободолюбию:).
Даже не свободолюбию , а желанию вооруженной борьбы :). Я вот знаю несколько граждан, хранящих на дачах чуть ли не автоматы (со времен конца 80, начала 90-х), и даже вполне официально - гладкостовол и нарезняк. Очень спокойные и тихие люди, в то что они например на митинг пойдут против войны в Чечне например, я не поверю никогда :)
Просто у них ни одному демократу ни пришло в голову, какой нит склад с оружием передать свободолюивым из Лос-Анжелеса :)
Так значит все же - лучше? Осторожнее с диферамбами врагам человечества))
А после стал за?
Нет, не за(все ж таки платили хорошо, а работать почти не работали). Но уже и не против, как раньше))
Вот к примеру после поездки к китайцам, по той же линии, он своего мнения(о них, китайцах) не менял.
-------------
Очень спокойные и тихие люди, в то что они например на митинг пойдут против войны в Чечне например, я не поверю никогда :)
Ага, они тихо-мирно, пару-другую чехов, что поблизости окажутся отвезут, за город, в лесок. И там оприходуют.
Эти тихие и спокойные, с оружием, как правило - самые опасные))
7IAP_Walter
19.05.2006, 09:18
Нет, не за(все ж таки платили хорошо, а работать почти не работали). Но уже и не против, как раньше))
Вот к примеру после поездки к китайцам, по той же линии, он своего мнения(о них, китайцах) не менял.
ИМХО иранские аятоллы специально "нарываются", чтобы увеличить преданность народа, на почве нелюбви к американцам. Если американцы долбанут по Ирану (в сухопутку они туда явно не полезут), плюсов теперешним иранским властям будет наверно даже больше чем минусов. ИМХО вся иранская ядерная программа, это такой полу-FAKE.
7IAP_Walter
19.05.2006, 09:26
Ага, они тихо-мирно, пару-другую чехов, что поблизости окажутся отвезут, за город, в лесок. И там оприходуют. Чего ж зря протестовать?
Эти тихие и спокойные, как правило - самые опасные))
Это конечно правильно:) Много ли вы за свою жинь видели буйных и нервных с оружием, ко всему и живых :). Я хотел сказать что против своего государства человек с оружием вряд-ли попрет, он примерно представляет последствия стрельбы по живым людям:). В случае с Лос Анжелесом - там был банальный межрасовый и межклассовый конфликт, не имеющий отношения к политике.
- "А почему этот желтомордый Чен, уже магазин открыл, через год как приехал, а я тут всю жизнь живу на пособие"
И понеслось.
7IAP_Walter
19.05.2006, 09:30
ИМХО иранские аятоллы специально "нарываются", чтобы увеличить преданность народа, на почве нелюбви к американцам. Если американцы долбанут по Ирану (в сухопутку они туда явно не полезут), плюсов теперешним иранским властям будет наверно даже больше чем минусов. ИМХО вся иранская ядерная программа, это такой полу-FAKE.
Вот еще такая мысль родилась - может аятоллы "целят" на ирак?:)
Ну типа, чтобы самим там конституционный порядок восстанавливать, вместо США ?:)
orthodox
19.05.2006, 10:22
А плохо тем что если так цены на горючее будут лесть вверх экономика рухнет. И начнется валиться все с костяка экономики среднего бизнеса.
Далее прибыль нефтяных компаний будет такой же как платежеспособность населения если не хуже. Голодные Американцы хуже всех остальных :D
Я думаю, критичных повышений цен, чтобы не доводить американцев до голодного состояния, не допустят. Жадность - это плохо, любой толковый бизнесмен (особенно - американский) это понимает ;)
dark_wing
19.05.2006, 10:31
Простите, а зачем Германии, Франции, Голландии братся за Иран и Ирак?
Действительно, пойдут себе фрацузы в мечеть парижской богоматери, и всего делов. :)
Так значит все же - лучше? Осторожнее с диферамбами врагам человечества))
А тут у них (США) действует принцип в заивисмости от ситуации.
Если дело в США или в "демократической" стране то это наведение порядка, если страна недемократическая то это геноцид и подавление свобод. В общем все как всегда и везде, болтовня и дела политиков сильно разные вещие.
Михаил, тут недавно у моей соседки сын родился.
Так вот я думаю...
Соседка та скандальная баба, другим соседям от неё частенько достаётся, хоть и только на словах...
Пацан родился крепкий - 4600...
Ножей в доме столовых немало наберётся...
"Эксперты" домовые утверждают, что ножами этими можно резать не только хлеб...
Так может мне из соображений самозащиты, да от любви к соседям пойти сегодня да придушить того пацана вместе с мамашей, а то чёрт его знает что из него вырастет лет через 15?
По твоей логике - вполне правильно поступлю.
А ещё мысль такая...
Пока есть чем, может долбануть по Штатам? - нехрен такой сильной стране быть с таким руководством. Вдруг завтра они решат, что у меня в доме демократия слабо развита....
ну это Вам решать, у товарища сосед и без видимой причины позвонил в дверь другому соседу и вырезал ему селезёнку,, дело в киеве было на лесном масиве(раён такой) так вот это ваше личное дело, как вам относиться к соседям и его семье,, только вот, сможете ли вы оказать подобное участие и в других регионах вашего раёна ну или хотя бы как Вы осведомлены о вооружении всего дома? не вызовет ли убийство ребёнка всплеска агрессии в соседних домах,, тут не помешало бы всё учесть, но идея хорошая,, ну и с америкой конечно же вам решать, и ессесна так же как в случае со скандальной мамой расписать на пару ходов вперёд
Ужас-на.
Где ж вы были когда СССР в Афганистане европу защищал ?:)
При чем спасители из США почему то активно поддерживали то го же Б.Л., и Талибан создавался на их спонсорские пожертвования.
Защитники Европы и цивилизованого мира янки по какой то неведомой причине спонсировали активно и подогревали албанских терористов в Косово, потом бомбили сербов за "этнические чистки" следы которых как и оМП Саддама ищут до сих пор.
Вместо того чтобы бомбить спонсоров терористов в Саудавской Аравии и Эмиратов принялись за Саддама с его ОМП (интересно что они под этим ОМП подразумевали %)).
И вот глядя на все это не верится мне что США бескорыстно начнут вдруг кого то спасать. Они как и в лутчшие годы холодной войны, и за долго до нее продолжают делить остальной мир на чужих и своих сукиных детей. По этой причине и Саддам без ОМП страшный сотона, а Мушараф с ядреной бонбой оплот мира и стабильности в азиатском регионе. Потому БЛ мегатерарист а вот Закаев политический беженец.
Тока как показывает история, которая по прежнему ничему не учит, свои сукины дети легко меняют сторону и становятся занозой в заднице как тот же БЛ и Талибан и Саддам между прочим тоже.
дак а кого было поддерживать? союз что ли? от кого он европу защищал? от афгана в который всего лишь создавал своё правительство? а в югославии,, в югославии было уничтожение албанов,, просто резня,, ещё посравниваем? вьетнам например,,, в котором людей как крыс выращивали, интерестно почему оттуда люди валили с глазами японских мультгероев,, и сравним заодно, как реагировали в союзе на войну в афгане и в штатах на войну во вьетнаме,, и заодно сравним как себя ведут остарбайтеры из мексики и из украины, и про толпы демонстраций во время чеченскотатарского геноцида, и про тихую и всем довольную америку при атаке ирака,, так кому и за кем жопу подтирать вначале? америке за теми кто несправляются с соседями, или разбудить союз как империю, что бы она по новой начала поддерживать красные свободы по всем регионам и плодить недоразвитых даунов в виде северной кореи кубы и тому подобных, где были бравые сторонники либералисиона, когда анголу распахивали? когда египет и ирак сиськой кормили? или пришёл тёзка с пятном и всем языки развязал,, тока чёта они по инэрции ту же жопу лижут,, это о формах власти,, на себя не примерять, не надо сравнивать так, потому что уже всё сравняно
да,, а чего за мушараф с едрёной бомбой? и чего за оплот мира,, я видимо совсем не в курсе этого дела,, а по поводу басаевых с зелаевыми,, это уже к менталитету европы и штатов, попробуй им объясни, как на территории такой страны как россия, могла появиться недовольная чечня,, расскажи про столетнюю войну, про высылки чурок за урал и тому подобное, хочешь ещё сравним,, мексика,, вот прикинь на 5 минут что мексика так же как чечня часть штатов,, так вот при подобном раскладе, америка бы находилась точно в такой же ситуации как сейчас россия, только не 100+ лет а лет скажем 40, и к сему времени мексики не было бы уже на карте равно как и мексиканцы были бы уже ассимелировавшиеся американцы, разница очень проста,, в той стране человек прежде всего гражданин своей страны, а потом уже еврей, китаец, или мексиканец, а в россии испокон веков были русские и чурки,, и до тех пор пока это будет продолжаться, будет чечня, потому что они себя чурками считать не хотят, а те которые хотят будут истребляться самими чеченами, в штатах вобщем ненамного лучше, но там подобное отношение к нелегалам, о которых тебе РБ расскажет, только когда там нелегалы вышли на демонстрацию и показали америке что процентов 20% рабочих мест занято ими за 3-4$ в час, америка пересмотрит и законы и политику эмиграции, и дай бог уже на конец концов легализует наркоту и начнёт сворачивать гонку вооружения среди населения, все основные проблемы не извне а внутри, и не только в россии, только штаты в состоянии решать проблеммы извне и худо бедно, дай бог россии, внутри,, а россия посей день только пальцем умеет тыкать, на чурок,, либо своих либо закордонных,, а будь союз посей день, так и продолжали бы делить мир, одни бы мировую революцию готовили среди обезьян, другие бы только успевали демократизировать,, так что лучше пусть демократизируют помере,, а при наличии в потенциале правительства гибрид клинтон-кенеды, и демократизация будет с более человеческим лицом, да и европа подсобит, а вот если на лет 10 сложить лапки и заниматься сугубовнутренними делами, то россия одна из первых затянет песню о бездействии альянса, так в чём альтернатива?
ты знаешь как израиль прореагировал на слова ирана? он спокойно предупредил, что в ситуации угрозы будет атаковать первым(чем не сказал), можно оставить как есть, но если в правительстве израиля сидят такие как я, то ирана не будет на карте,, тебе это нужно? америке это нужно? даже мне этого если подумать, не нужно,, только бывает такое что думать некогда, отдаётся приказ и начинается массовое уничтожение соседей, а сейчас, поверь, ситуация именно такова
Alexandre
19.05.2006, 17:21
дак а кого было поддерживать? союз что ли? от кого он европу защищал? от афгана в который всего лишь создавал своё правительство? а в югославии,, в югославии было уничтожение албанов,, просто резня,, ещё посравниваем? вьетнам например,,, в котором людей как крыс выращивали, интерестно почему оттуда люди валили с глазами японских мультгероев,, и сравним заодно, как реагировали в союзе на войну в афгане и в штатах на войну во вьетнаме,, и заодно сравним как себя ведут остарбайтеры из мексики и из украины, и про толпы демонстраций во время чеченскотатарского геноцида, и про тихую и всем довольную америку при атаке ирака,, так кому и за кем жопу подтирать вначале? америке за теми кто несправляются с соседями, или разбудить союз как империю, что бы она по новой начала поддерживать красные свободы по всем регионам и плодить недоразвитых даунов в виде северной кореи кубы и тому подобных, где были бравые сторонники либералисиона, когда анголу распахивали? когда египет и ирак сиськой кормили? или пришёл тёзка с пятном и всем языки развязал,, тока чёта они по инэрции ту же жопу лижут,, это о формах власти,, на себя не примерять, не надо сравнивать так, потому что уже всё сравняно
да,, а чего за мушараф с едрёной бомбой? и чего за оплот мира,, я видимо совсем не в курсе этого дела,, а по поводу басаевых с зелаевыми,, это уже к менталитету европы и штатов, попробуй им объясни, как на территории такой страны как россия, могла появиться недовольная чечня,, расскажи про столетнюю войну, про высылки чурок за урал и тому подобное, хочешь ещё сравним,, мексика,, вот прикинь на 5 минут что мексика так же как чечня часть штатов,, так вот при подобном раскладе, америка бы находилась точно в такой же ситуации как сейчас россия, только не 100+ лет а лет скажем 40, и к сему времени мексики не было бы уже на карте равно как и мексиканцы были бы уже ассимелировавшиеся американцы, разница очень проста,, в той стране человек прежде всего гражданин своей страны, а потом уже еврей, китаец, или мексиканец, а в россии испокон веков были русские и чурки,, и до тех пор пока это будет продолжаться, будет чечня, потому что они себя чурками считать не хотят, а те которые хотят будут истребляться самими чеченами, в штатах вобщем ненамного лучше, но там подобное отношение к нелегалам, о которых тебе РБ расскажет, только когда там нелегалы вышли на демонстрацию и показали америке что процентов 20% рабочих мест занято ими за 3-4$ в час, америка пересмотрит и законы и политику эмиграции, и дай бог уже на конец концов легализует наркоту и начнёт сворачивать гонку вооружения среди населения, все основные проблемы не извне а внутри, и не только в россии, только штаты в состоянии решать проблеммы извне и худо бедно, дай бог россии, внутри,, а россия посей день только пальцем умеет тыкать, на чурок,, либо своих либо закордонных,, а будь союз посей день, так и продолжали бы делить мир, одни бы мировую революцию готовили среди обезьян, другие бы только успевали демократизировать,, так что лучше пусть демократизируют помере,, а при наличии в потенциале правительства гибрид клинтон-кенеды, и демократизация будет с более человеческим лицом, да и европа подсобит, а вот если на лет 10 сложить лапки и заниматься сугубовнутренними делами, то россия одна из первых затянет песню о бездействии альянса, так в чём альтернатива?
ты знаешь как израиль прореагировал на слова ирана? он спокойно предупредил, что в ситуации угрозы будет атаковать первым(чем не сказал), можно оставить как есть, но если в правительстве израиля сидят такие как я, то ирана не будет на карте,, тебе это нужно? америке это нужно? даже мне этого если подумать, не нужно,, только бывает такое что думать некогда, отдаётся приказ и начинается массовое уничтожение соседей, а сейчас, поверь, ситуация именно такова
Осталось поставить подпись: АДОЛЬФ ГИТЛЕР, ныне проживающий в ИЗРАИЛЕ. Голубые кровя.....
=FPS=Altekerve
19.05.2006, 17:52
США поддерживать в его стремлении разобраться с Ираном никак не следует. Поставлять оружие Ирану, в принципе, можно, хотя выглядит не по-союзнически. США сами ведут двуличную политику, спонсируя все деструктивные силы на пространстве СССР, так что обижаться им нечего.
Почему США боятся ядерной бомбы у Ирана, если исходить из того, что они действительно боятся, объяснить невозможно. Иран и США в разных полушариях. Даже если Иран сделает ядренную бомбу, - намерение, от которого он постоянно открещивается, - у него уйдет лет десять. Даже если он ее сделает, непонятно, на кого он сможет ее сбросить, за десять лет ситуация поменяется раз надцать, за это время об Ахмадинежаде и его заявлениях все успеют десять раз забыть. Врагами он объявлял только США и Израиль. До США им ее не довести. Если только до Израиля попробовать, да и как? - ракеты у Ирана не очень, могут ли нести ЯО еще неизвестно, так что если только на велосипеде туда бонбу привезти. И гораздо более естественно предоставить самому Израилю защитить свои нтересы в этом случае. Кто-нибудь сомневается, что он сможет это сделать? И вообще, за все 60 лет существования ЯО у человеческой цивилизации была лишь одна страна, которая опробовала его на мирном населении. Получается, что ядерная бомба Ирану сгодится лишь для обороны. И стремление ею обзавестись можно было бы понять, если вспомнить, чего стоило отсутствие оружия массового поражения Саддаму.
Опять же, ядерная бомба есть у Пакистана. Чем он отличается от Ирана? - разве тем, что заявляет себя другом Вашингтона. Но вчерашний друг, как показывает пример Бени Ландена, завтра враг. И вообще есть слухи, что сам БЛ в Пакистане и скрывается. Так что большой ли друг США обладающий ЯО мусульманский Пакистан еще вопрос.
Вывод единственный - проблема опять в нефти. Ведь в Иране есть нефть, чего нет в СК и Кубе, которые в очередь на демократизацию не стоят.
Озадачиваться соперничеством с США СССР не стоит. У нас полно своих проблем, которые нужно решать. Военное вмешательство в наши дела маловероятно. Так что надо решать свои проблемы, если США нужно мировое господство, пусть сами и платят за это. Падением экономики и репутации. РФ нужно думать о себе, внешняя политика дело второстепенное.
дык поставьте, делов та:) только помните, что место адика уже занято бушем, всмысле кто то из таких же диспутатов приводил подобные аналогии, как бы в костности однообразного мышления не обвинили, буковки у нас вспухли от скрытой симпатии к адику, не так ли? может гебельс:)? а голубые кровя с какого боку,, неужто где был уличён в преподнесении превосходства кровей? в каждой крови свои особенности, шерами:)
замечу только, что посетители сего форума достаточно внимательны и не нуждаются в привлечении выделения текста с целью воссоздания вашего сознания, во всяком случае я пишу именно для такой аудитории, хотя, пожалуй Вы же пишете совсем для другой:) на солнце ночью полетим? тааа вааа риииисч:)
а может быть у вас скрытая любовь к выше вспухнувшим буковкам? м? может они как нить так вроде случайно, от важности происходящего?
а может Вы хотите взволновать умы мол адик и в израиле, м? так что ж вы такими образами то сыпите, гражданина:)?
наверное по вашему, те идиоты которые с вами согласятся, как увидят слова хитлер и израиль сразу же объединят сие воедино,, в сим разе,, зря пытаетесь,, все идиоты идиотами и подохнут, вы их идиотами ещё большими не сделаете,, так что будем придерживаться аргументов и фактов, без инсенуаций,, тем более что мя и так скоро забанят:)
Alexandre
19.05.2006, 18:31
а может быть у вас скрытая любовь к выше вспухнувшим буковкам?
Да нет, ничего личного....пережитки наверное...имена собственные.
А вы для себя этот вопрос решили однозначною. Ни одной вспухшей.
Я вам уже писал, хоть и по русски, но читать трудно.
Реальный план никто никогда не покажет.
США поддерживать в его стремлении разобраться с Ираном никак не следует. Поставлять оружие Ирану, в принципе, можно, хотя выглядит не по-союзнически. США сами ведут двуличную политику, спонсируя все деструктивные силы на пространстве СССР, так что обижаться им нечего.
Почему США боятся ядерной бомбы у Ирана, если исходить из того, что они действительно боятся, объяснить невозможно. Иран и США в разных полушариях. Даже если Иран сделает ядренную бомбу, - намерение, от которого он постоянно открещивается, - у него уйдет лет десять. Даже если он ее сделает, непонятно, на кого он сможет ее сбросить, за десять лет ситуация поменяется раз надцать, за это время об Ахмадинежаде и его заявлениях все успеют десять раз забыть. Врагами он объявлял только США и Израиль. До США им ее не довести. Если только до Израиля попробовать, да и как? - ракеты у Ирана не очень, могут ли нести ЯО еще неизвестно, так что если только на велосипеде туда бонбу привезти. И гораздо более естественно предоставить самому Израилю защитить свои нтересы в этом случае. Кто-нибудь сомневается, что он сможет это сделать? И вообще, за все 60 лет существования ЯО у человеческой цивилизации была лишь одна страна, которая опробовала его на мирном населении.
Опять же, ядерная бомба есть у Пакистана. Чем он отличается от Ирана? - разве тем, что заявляет себя другом Вашингтона. Но вчерашний друг, как показывает пример Бени Ландена, завтра враг. И вообще есть слухи, что сам БЛ в Пакистане и скрывается. Так что большой ли друг США обладающий ЯО мусульманский Пакистан еще вопрос.
Вывод единственный - проблема опять в нефти. Ведь в Иране есть нефть, чего нет в СК и Кубе, которые в очередь на демократизацию не стоят.
Озадачиваться соперничеством с США СССР не стоит. У нас полно своих проблем, которые нужно решать. Военное вмешательство в наши дела маловероятно. Так что надо решать свои проблемы, если США нужно мировое господство, пусть сами и платят за это. Падением экономики и репутации. РФ нужно думать о себе, внешняя политика дело второстепенное.
эти бы слова да богу в уши, только ситуация за 10 лет может и не меняться а развиваться по сценарию начала прошлого века
по поводу северной кореи, так местное телевидение показывает американские войска готовящиеся атаковать их бедных,, так что северокорейцы другого мнения,, да и россияне к сожалению,, слава творцу, не все,,, не выгодно штатам воевать в восточном регионе,, элементарно не выгодно, а эта страна была и будет страной, прежде всего заботящаяся об экономике и полоитической стабильности для себя,, чего и остальным желательно,, ну представь что сэшэа допустит войну израиля с ираном, они же контролировать не будут,,ты можешь себе представить что бы штаты не контролировали ситуацию там где есть их интересы,, и слава богу, мне лично будет спокойнее, и не только мне кстати, россии так же, и дело не только в российской нефти, дело прежде всего в политической выгоде, иран может оказаться очень непредсказуемым, именно при наличии того правительства которое там сейчас, а непредсказуемость это, как уже заметили в шутку, и по отношению к ираку и к южным, а для ирана - северным регионам,, так что если в песочнице у васи окажется пистолет который бухой сосед потерял, другой сосед это оружие у детяти нейтрализует,, и это в порядке вещей
=FPS=Altekerve
19.05.2006, 18:44
Да, читать творчество MIGHAILа сложно; и интересно, наверное, только начинающим криптографам. Если его и забанят, то именно за этот хаотический стиль.
=FPS=Altekerve
19.05.2006, 18:56
эти бы слова да богу в уши, только ситуация за 10 лет может и не меняться а развиваться по сценарию начала прошлого века
по поводу северной кореи, так местное телевидение показывает американские войска готовящиеся атаковать их бедных,, так что северокорейцы другого мнения,, да и россияне к сожалению,, слава творцу, не все,,, не выгодно штатам воевать в восточном регионе,, элементарно не выгодно, а эта страна была и будет страной, прежде всего заботящаяся об экономике и полоитической стабильности для себя,, чего и остальным желательно,, ну представь что сэшэа допустит войну израиля с ираном, они же контролировать не будут,,ты можешь себе представить что бы штаты не контролировали ситуацию там где есть их интересы,, и слава богу, мне лично будет спокойнее, и не только мне кстати, россии так же, и дело не только в российской нефти, дело прежде всего в политической выгоде, иран может оказаться очень непредсказуемым, именно при наличии того правительства которое там сейчас, а непредсказуемость это, как уже заметили в шутку, и по отношению к ираку и к южным, а для ирана - северным регионам,, так что если в песочнице у васи окажется пистолет который бухой сосед потерял, другой сосед это оружие у детяти нейтрализует,, и это в порядке вещей
По поводу СК. Если бы у нее было не миллион солдат, а несколько тысяч, США не постеснялись бы там устроить "демократическую революцию". Так что лишь бдительность позволяет СК сохранять свою независимость.
То что в Израиле переживают по поводу возможностей Ирана когда-нибудь в будущем сделать гипотетическую ЯБ, теоретическая возможность ее доставить на территорию И. вполне понятно, но нас-то здесь больше озадачивает другая проблема. Распространения США повсюду своего военного влияния в мире и одновременное сужение нашего, русского пространства. Вытеснили из Ирака, из Афганистана, теперь выгонят из Ирана.
Да нет, ничего личного....пережитки наверное...имена собственные.
А вы для себя этот вопрос решили однозначною. Ни одной вспухшей.
Я вам уже писал, хоть и по русски, но читать трудно.
Вы кокетничаете:) про пережитки всмысле, кстати пережитки по отношению к израилю или адольфу или к абаим:)? нет, всётаки кокетничаете, думаю всё же, желание обратить внимание(о:) каламбур:))
по поводу больших букв,, не знаю,, как то не вижу смысла, повидимому не воспринимаю интернетопись с орфографическипунктуативной точки зрения,, так, просто беседа,, если же буду передавать эмоциональный окрас большими буквами то они будут появляться ну совсем некмест с грамматической точки зрения, таким образом, в интернетописи перестали быть важны, имена абревеатуры и прочее и так доступно, а отмечать нечто отдельно опять же не вижу смысла,, да и наверно сказывается знакомство с языком на котором библия была написана, бог с маленькой буквы, так как он един и подразумевает свою единственность одним словом, хотя у него и есть имя, которое не к месту произносить не рекомендуется им же,, вот в немецкой языковой культуре напротив - большие буквы применяются не только в именах но и во всех существительных, завроде как для восприятия сути может оказаться полезным,, отсутствие же больших букв вероятно учит воспринимать общую картину без внедрения в частности, но восприятие всех частностей, помните как в печати христианского послания - откровение от иоана? после сего не прибавить не убавить,, (или что то в этом смысле) даже поговорка такая есть,, вобщем вопрос не особо принципиальный,, вот мой позывной в небе и на форуме,, выбрал же почему то большие буквы,, думаю, тогда имел на это право,, как и счас вобщем:) но тогда повидимому для того что бы лучше запомниться,, а сейчас так ибо неизменен в некоторых нюансах, хотелось бы конечно что бы сие не особо напрягало, но повидимому это уже стало отношением к собеседнику, до которого хочется донести либо весь текст целиком помере либо оградить от чтения совсем, кажется получается:)
По поводу СК. Если бы у нее было не миллион солдат, а несколько тысяч, США не постеснялись бы там устроить "демократическую революцию". Так что лишь бдительность позволяет СК сохранять свою независимость.
То что в Израиле переживают по поводу возможностей Ирана когда-нибудь в будущем сделать гипотетическую ЯБ, теоретическая возможность ее доставить на территорию И. вполне понятно, но нас-то здесь больше озадачивает другая проблема. Распространения США повсюду своего военного влияния в мире и одновременное сужение нашего, русского пространства. Вытеснили из Ирака, из Афганистана, теперь выгонят из Ирана.
постеснялись бы, но если бы хотя бы намёк был на угрозу южной корее, то не постесняются и при нынешнем раскладе
Да, читать творчество MIGHAILа сложно; и интересно, наверное, только начинающим криптографам. Если его и забанят, то именно за этот хаотический стиль.
10x:)
По поводу СК. Если бы у нее было не миллион солдат, а несколько тысяч, США не постеснялись бы там устроить "демократическую революцию". Так что лишь бдительность позволяет СК сохранять свою независимость.
То что в Израиле переживают по поводу возможностей Ирана когда-нибудь в будущем сделать гипотетическую ЯБ, теоретическая возможность ее доставить на территорию И. вполне понятно, но нас-то здесь больше озадачивает другая проблема. Распространения США повсюду своего военного влияния в мире и одновременное сужение нашего, русского пространства. Вытеснили из Ирака, из Афганистана, теперь выгонят из Ирана.
в израиле переживают не изза факта яо а токма по поводу правительства ирана, коее не совсем адекватно, т,е, яо это только один из аспектов, о сужении русского пространства речь вообще то не идёт и идти никогда уже не будет со времён 45ого года,, другое дело влияние россии,, но тут чем можешь тем и влияешь,, стоит ли переживать по поводу что сэшеа могут, помоему резоннее переживать что россия не может(не хочет) а почему не совместно кстати? такой вопрос вообще в россии не стоит, потому что стоять не может никогда, или как?
дак а кого было поддерживать? союз что ли? от кого он европу защищал? от афгана в который всего лишь создавал своё правительство?
Они и создали Талибан при финансовой поддержке США.
а в югославии,, в югославии было уничтожение албанов,, просто резня,, ещё посравниваем?
Дык и где трупы то этих тысячь вырезаных албанцев ?
вьетнам например,,, в котором людей как крыс выращивали, интерестно почему оттуда люди валили с глазами японских мультгероев,, и сравним заодно, как реагировали в союзе на войну в афгане и в штатах на войну во вьетнаме,, и заодно сравним как себя ведут остарбайтеры из мексики и из украины,
Вьетнамт овообще причем ?%)Или по новым сведениям в боингах были вьетнамы.
и про толпы демонстраций во время чеченскотатарского геноцида,
и про тихую и всем довольную америку при атаке ирака,,
Вопрос долго ли она будет доволна. Напомню война во вьетнаме длилась более 10 лет. По началу тоже много было желающих показать косоглазым красным где раки зимуют. И как потом пришлось от туда уходить не солоно хлебавши.
так кому и за кем жопу подтирать вначале? америке за теми кто несправляются с соседями, или разбудить союз как империю, что бы она по новой начала поддерживать красные свободы по всем регионам и плодить недоразвитых даунов в виде северной кореи кубы и тому подобных, где были бравые сторонники либералисиона, когда анголу распахивали? когда египет и ирак сиськой кормили?
Голимый поток сознания :D
Если в про Ирак, то это Саддам вообще то сотрудничал с ЦРУ.
И это Рамсфельд ему в Багдаде ручку жал в свое время. И про травлю курдов газом вспомнили когда Саддам стал чужим сукиным сыном а до этого как то все нормально было.
Саддам продукт деятельности США вышедший из под контроля, Талибы и БЛ аналогично.
Сейчас у них другие свои сукины дети типа Мушарафа только эти сукины дети еще и с бомбой. Причем даже когда они ею торгуют максимум пальчиком погрозят штаты им.
Как бы не вышло потом поинтересней чем с БЛ. Если какой нить Аяталла вплывет в Пакистане и кашу заварит.
или пришёл тёзка с пятном и всем языки развязал,, тока чёта они по инэрции ту же жопу лижут,, это о формах власти,,
Кто кому там у вас чего лижет непойму выражайтесь яснее.
на себя не примерять, не надо сравнивать так, потому что уже всё сравняно
[quote]
да,, а чего за мушараф с едрёной бомбой? и чего за оплот мира,, я видимо совсем не в курсе этого дела,,
Чувак типа Саддама только в Пакистане и при ядренной бонбе и ракетах.
Тока народишка там типа того что в Иране. Так что не при веди бог революция или вдруг самостоятельности зхочет ...
а по поводу басаевых с зелаевыми,, это уже к менталитету европы и штатов, попробуй им объясни, как на территории такой страны как россия, могла появиться недовольная чечня,, расскажи про столетнюю войну, про высылки чурок за урал и тому подобное, хочешь ещё сравним,, мексика,, вот прикинь на 5 минут что мексика так же как чечня часть штатов,, так вот при подобном раскладе, америка бы находилась точно в такой же ситуации как сейчас россия, только не 100+ лет а лет скажем 40, и к сему времени мексики не было бы уже на карте равно как и мексиканцы были бы уже ассимелировавшиеся американцы, разница очень проста,, в той стране человек прежде всего гражданин своей страны, а потом уже еврей, китаец, или мексиканец,
А разве Техас и Калифорния не были оттяпан у Мексики ?:) А насчет гражданин дак рабство там в 1863 вроде отменили а до этого черных и людьми то мало кто считал. А многие и сейчас так считают.
И насчет ассимиляции это вы американцам японского происхождения скажите которых дядя Сэм в лагеря посадил как дядюшка Джо.
Только в США это демократия а в СССР геноцид и т.д. и т.п.
а в россии испокон веков были русские и чурки,, и до тех пор пока это будет продолжаться, будет чечня, потому что они себя чурками считать не хотят, а те которые хотят будут истребляться самими чеченами, в штатах вобщем ненамного лучше, но там подобное отношение к нелегалам,
Мда опять поток сознания пошел :)
о которых тебе РБ расскажет, только когда там нелегалы вышли на демонстрацию и показали америке что процентов 20% рабочих мест занято ими за 3-4$ в час, америка пересмотрит и законы и политику эмиграции, и дай бог уже на конец концов легализует наркоту и начнёт сворачивать гонку вооружения среди населения, все основные проблемы не извне а внутри, и не только в россии, только штаты в состоянии решать проблеммы извне и худо бедно, дай бог россии, внутри,, а россия посей день только пальцем умеет тыкать, на чурок,, либо своих либо закордонных,, а будь союз посей день, так и продолжали бы делить мир, одни бы мировую революцию готовили среди обезьян, другие бы только успевали демократизировать,, так что лучше пусть демократизируют помере,, а при наличии в потенциале правительства гибрид клинтон-кенеды, и демократизация будет с более человеческим лицом, да и европа подсобит, а вот если на лет 10 сложить лапки и заниматься сугубовнутренними делами, то россия одна из первых затянет песню о бездействии альянса, так в чём альтернатива?
ты знаешь как израиль прореагировал на слова ирана? он спокойно предупредил, что в ситуации угрозы будет атаковать первым(чем не сказал), можно оставить как есть, но если в правительстве израиля сидят такие как я, то ирана не будет на карте,, тебе это нужно? америке это нужно? даже мне этого если подумать, не нужно,, только бывает такое что думать некогда, отдаётся приказ и начинается массовое уничтожение соседей, а сейчас, поверь, ситуация именно такова
Я так понимаю в израиле мало своих палестинцев кто то там решил решили заметь еще ? Чтоб уж точно поиметь проблем на очень долго.
Победоносная американская армия до сих пор с Ираком закончить нем может почему то. Интересно они хотят влезть туда по настоящему ?
Alexandre
19.05.2006, 20:40
, но если в правительстве израиля сидят такие как я, то ирана не будет на карте,,
Вот главная причина стремления Ирана к обладанию ядерным оружием.
с памятью всё в поряде? если это не принципиально меня можно не цитировать,, любая система создаёт подсистемы, талибан это только часть, уже оговорено выше и ирак и египет и вьетнам,, кстати,, а что там с боингами? они вообще с какого боку в диспуте? на вьетнаме реально был использован опыт украины 33его, так что не надо тут про японских американцев,, тогда война была с японией,, о лелейном отношении к поволжским немцам мне как то не пришло в голову вспомнить,, ок, не важно, вернёмся к вьетнаму,, вобще то про спокойную америку это был стёб,, ну неужели так трудно сопоставить ? речь как раз была именно о демонстрациях в штатах и вылизывании жопы в союзе,, ответил вам на вопрос,, только как там Вы умудрились частицу Вы приплести,, я ясно и чётко, без стёба обратил внимание на то что происходит в россии в плане вылизывания жопы, Вам повидимому тема понравилась, или это такая неумелая попытка съязвить? но опять же если интерестно,, приезжайте и сами убедитесь что перевод стрелок некместу, а вот мои выводы всеголишь основаны на всё тех же российских сми и части политиков,,
надеюсь Вы будете внимательнее и впредь явные примеры абсурда, не воспримите как аргумент,, остальное, думаю, более доходчиво,
терь по поводу поимения проблем,, сдесь народ оперативный и как то не задумывается о том дабы поиметь проблемы а на них деньги, примите как намёк, а любые даже намёки на проблемы решаются,, тут ситуация иначе не позволяет, ессесна реч о внешней политике,, внутри свои нюансы,, ну например семьи терористов взрывающихся в автобусах получают пособие от государства, ибо они есть часть этого государства, а у вас как с семьями терористов?
по поводу ирака,, а в чём Ваша то беда что победоносные не могут закончить? помогли бы и делов то,,
ну и плавно перейдём к потоку сознания,, это как укор я понимаю,, т,е, Вы предлогаете вести беседу не используя сознания, ибо оно вам никчему, так? или вы не способны воспринимать информацию целиком? в чём проблемма так наз. потока сознания? может этим объясняется лесенка вашего поста? поверьте, человеческий мозг способен намного больше чем его обладателю порой кажется,, или Вы упрощаете(?) смысл моего поста сознательно,,
упустил из виду про народишку,, Вы уж не серчайте,, заполонили моими перлами свой же пост, "хочь крести"(с)в.с. высоцкий,,, тут я Вас ну совсем не пойму,, Вы это чего пакистанской бомбой испугать кого хотите? так куда ж он рыпнется при его то географии, ась? Вы подумайте надосуге,, и если не трудно,, ведите болемене полноценный диалог, учитывая сказанное собеседником в боле мене ровной связи с тем о чём он говорит, а то с последовательностью попытались вот, а ничего не получилось,, кроме как "поток сознания" ниодного аргумента толкового,,
отвлекусь, можно? к твоей подписи есть замечательный пост скриптум> строй.бат - элита вооружённых сил, аргументируем лопатой
как то на ты вот так вот получлось, это не от неуважения,, просто к себе подразумеваю обращение на ты, как то проще,, но я если чего, исправлюсь, окейна?:)
Вот главная причина стремления Ирана к обладанию ядерным оружием.
если бы это была причина ирана бы не было,, кто то прально заметил, логику в школе зря не преподносят,, хотя бы на начальном уровне,, но с другой стороны,, вот пушкин ас был троечником по математике,, а какой красоты вирши!!!,,, да и скорее логику привить просто невозможно, я кстати тоже побольшей части этик, даже логика основана больше именно на этике, помоему,, ведь принятие решений и осознание решений другого человека без этического осмысления ничего не будут стоить, не говоря уже о даденном природой, а каждому даётся многое но все выбирают то что больше подуше,, но сдэсь^такой простой вывод и соскакивает на первом же звене,, единственное объяснение с моей колокольни - предвзятость,, но это не мудрено, в таком сообществе как некоторые из моих собеседников
кстати могу поделиться небольшим опытом,, тем самым надеюсь приумножу ваш,, мне как то не совсем легко а точнее совсем не интерестна математика в её обычном беспредметном виде,, но о чудо,, обычное пиво просветляет даже матрицы третего порядка,, скорее просветляло да и было сие давным давно и лишь единожды, может :беер: по маленькой а потом вступать в диспут? сам неупотребляю, только по радостным событиям и в компании:) так что не советую, а так завроде альтернативного метода
ОТ то MIGHAIL
Я бы посоветовал тебе второй раз подучить русский язык и правописание, понимать твои излияния решительно невозможно.
В случае продолжения изливать мысли в подобной манере, стоит порекомендовать местным модераторам "закрыть" тебя на определнное время для изучения "великого и могучего".
А разве Техас и Калифорния не были оттяпан у Мексики ? А насчет гражданин дак рабство там в 1863 вроде отменили а до этого черных и людьми то мало кто считал. А многие и сейчас так считают.
И насчет ассимиляции это вы американцам японского происхождения скажите которых дядя Сэм в лагеря посадил как дядюшка Джо.
Только в США это демократия а в СССР геноцид и т.д. и т.п.
Ты Hammer тут не прав. Война за Мексику дело прошлое Россия воевала не меньше в Крыму на Кавказе и т.д. Ничего странного в этом нет.
Акт освобождения от рабства на самом деле был не более чем стратегитечиским маневром в войне юга и севера. Основная цель войны объединить США. Опять таки сейчас США признает свои ошибки официально и не считает такое положение вещей правильным . На счет отношения к чернокожим здесь довольно философский вопрос. Есть любят которые их не любят, но это на персональном уровне . Надеюсь ты не полагаешь что скинхеды выражают официальную точку России?
Что касается лагерей для Японцев то здесь это тоже считается не правильным опять таки официально . Кстати никто все эти вещи демократией не называет и это совсем не является каким либо атрибутом демократии. То что ты видишь сейчас в мире или в своей стране это не демократия. Если можно так выразила у тебя представление от демократии как у необразованного крестьянина о громе (не обижайся это для сравнения ). В мире вообще не существует идеальных строев есть более ли менее приближенные к идеалу а есть нет. Причем от ошибок не застрахован никто . Коммунизм сам по себе очень не плохо смотреться на бумаге, но практически существует диктатура и терания . С демократией тоже нечто похожее, но не так все плохо. Есть империализм агрессия и прочие недостатки. Но в целом степень свободы и демократии которой например обладаю я и ты к сожалению тебе понять тяжело . Это очень тяжело почувствовать не находясь в соответствующей атмосфере.Это настолько же контрастно как летать на симуляторе и на реальном самолете. Симулятор пытается приблизиться симмиторовать реальное положение дел но редко когда сможет это заменить.
ОТ то MIGHAIL
Я бы посоветовал тебе второй раз подучить русский язык и правописание, понимать твои излияния решительно невозможно.
В случае продолжения изливать мысли в подобной манере, стоит порекомендовать местным модераторам "закрыть" тебя на определнное время для изучения "великого и могучего".
а я бы даже преподавал ево, всмысле великий и он же могучий, но каму ано нада, гагагага,, я уже как то замечал,, что не считая опечаток все ашипки осознаны, кому не нравится банят, и мне от этого никакого вредa акромя пользы,, глаза на форуме устают:) да,, так что ты поговори с местными, буду обязан :D
а я бы даже преподавал ево, всмысле великий и он же могучий, но каму ано нада, гагагага,, я уже как то замечал,, что не считая опечаток все ашипки осознаны, кому не нравится банят, и мне от этого никакого вредa акромя пользы,, глаза на форуме устают:) да,, так что ты поговори с местными, буду обязан :D
Михаил а сколько тебе лет что после преподавания Русского языка тебе хочется его коверкать причем сознательно ? Это деградация или развитие такое?
А разве Техас и Калифорния не были оттяпан у Мексики ? А насчет гражданин дак рабство там в 1863 вроде отменили а до этого черных и людьми то мало кто считал. А многие и сейчас так считают.
И насчет ассимиляции это вы американцам японского происхождения скажите которых дядя Сэм в лагеря посадил как дядюшка Джо.
Только в США это демократия а в СССР геноцид и т.д. и т.п.
Ты Hammer тут не прав. Война за Мексику дело прошлое Россия воевала не меньше в Крыму на Кавказе и т.д. Ничего странного в этом нет.
Акт освобождения от рабства на самом деле был не более чем стратегитечиским маневром в войне юга и севера. Основная цель войны объединить США. Опять таки сейчас США признает свои ошибки официально и не считает такое положение вещей правильным . На счет отношения к чернокожим здесь довольно философский вопрос. Есть любят которые их не любят, но это на персональном уровне . Надеюсь ты не полагаешь что скинхеды выражают официальную точку России?
Что касается лагерей для Японцев то здесь это тоже считается не правильным опять таки официально . Кстати никто все эти вещи демократией не называет и это совсем не является каким либо атрибутом демократии. То что ты видишь сейчас в мире или в своей стране это не демократия. Если можно так выразила у тебя представление от демократии как у необразованного крестьянина о громе (не обижайся это для сравнения ). В мире вообще не существует идеальных строев есть более ли менее приближенные к идеалу а есть нет. Причем от ошибок не застрахован никто . Коммунизм сам по себе очень не плохо смотреться на бумаге, но практически существует диктатура и терания . С демократией тоже нечто похожее, но не так все плохо. Есть империализм агрессия и прочие недостатки. Но в целом степень свободы и демократии которой например обладаю я и ты к сожалению тебе понять тяжело . Это очень тяжело почувствовать не находясь в соответствующей атмосфере.Это настолько же контрастно как летать на симуляторе и на реальном самолете. Симулятор пытается приблизиться симмиторовать реальное положение дел но редко когда сможет это заменить.
ну вплане свободы с тобой не совсем согласен, основа свободы всёже внутри человека,, это понимаешь современем, если же о формальных свободах,, тогда для контрасту лучше голандию сравнить скажем с ,,,, да с кем угодно вобщем:) хотя пожалуй это из той же оперы что симуляторы,, сдесь совершенно в тютельку,, токма, тут опять от восприятия зависит, кого самый распростейший сим в кабину перенесёт,, а кому и реал;'ный полёт - игрой будет,, опыт опять же,, вначале мозг дорисовывает недостающее(симы поначалу) после стирает лишнее(реал с большим опытом), не так, скажешь?
ну вплане свободы с тобой не совсем согласен, основа свободы всёже внутри человека,, это понимаешь современем, если же о формальных свободах,, тогда для контрасту лучше голандию сравнить скажем с ,,,, да с кем угодно вобщем:) хотя пожалуй это из той же оперы что симуляторы,, сдесь совершенно в тютельку,, токма, тут опять от восприятия зависит, кого самый распростейший сим в кабину перенесёт,, а кому и реал;'ный полёт - игрой будет,, опыт опять же,, вначале мозг дорисовывает недостающее(симы поначалу) после стирает лишнее(реал с большим опытом), не так, скажешь?
свободы всеже внутри понимаешь в трюме - дорисовывает ,,, полет аналогия токма реал нетак ,,с большим опытом стирает,,,
Ничего если я буду писать тебе ответы как ты ? :D
Михаил а сколько тебе лет что после преподавания Русского языка тебе хочется его коверкать причем сознательно ? Это деградация или развитие такое?
коверкать? да я вношу в литературу ея первозданность!!!! :D
коверкать мне не хочется ничего, поверь мне, тем более русский язык,, тем более что убеждён в верности высказывания : самая большая ценность россии - её язык,, ну кроме граждан конечно,, вообще везде люди это самая большая ценность посему язык выходит в фавориты
так в чём же, по твоему, коверкание? ась?,, годков мне 32,, хотя особо сути в возрасте не вижу, повидимому тебе показалось, что есть взаимосвязь речи и возраста,, замечу - действительно есть, учитывая что в полтора года я уже говорил как многие только начинают в зрелом возрасте;)
свободы всеже внутри понимаешь в трюме - дорисовывает ,,, полет аналогия токма реал нетак ,,с большим опытом стирает,,,
Ничего если я буду писать тебе ответы как ты ? :D
да я буду счастлив,, у тебя уже получается:) хотя чувствуется недостаток опыта:) в трюме повидимому в тюрьме, а ",,с большим опытом стирает,," это не согласие,,, я бы, будучи тобой, написал так,,
чаптэр оан
свободы внутри понимаешь в заточении, дорисовывая окружающее, в симах аналогично, но не так как в реале,,,
но так как я не ты:)
чаптэр ту
внутренняя свобода как правило появляется в отсутствии внешней свободы,, но это не обязательно,, по сути внутренняя свобода это дар,, дар даденый богом, родителями, общим воспитанием,, это ощущение,, и оно же повидимому в некоей мере определяет восприятие жизни как симулятора и симулятора как жизни,, свобода воспринимать так или иначе,, это часть свобод,,, ну ты же не будешь спорить, что "призрачно всё в этом мире бушующем",,,, или будешь:)?
коверкать? да я вношу в литературу ея первозданность!!!! :D
коверкать мне не хочется ничего, поверь мне, тем более русский язык,, тем более что убеждён в верности высказывания : самая большая ценность россии - её язык,, ну кроме граждан конечно,, вообще везде люди это самая большая ценность посему язык выходит в фавориты
так в чём же, по твоему, коверкание? ась?,, годков мне 32,, хотя особо сути в возрасте не вижу, повидимому тебе показалось, что есть взаимосвязь речи и возраста,, замечу - действительно есть, учитывая что в полтора года я уже говорил как многие только начинают в зрелом возрасте;)
Первозданность? Знаешь есть такое выражение - "that what you think"
Взаимосвязь с возрастом прямая (плюс минуть интеллектуальное развитие) - при достижении определенного возраста те вещи которые раньше казались очень важными в самовыражении перестают быть нужными . Если ты приходишь на форум высказать свою точку зрения при этом (по твоим же словам ) прекрасно можешь говорить и писать по Русский какой смысл его коверкать ? Если тебе не 16 лет оригинальность свою тебе доказывать не надо . Если ты хочешь подразнить этим других людей от бана до бана, то какой смысл тратить время на это пустое занятие когда это же время можно потратить с толком где нибудь еще?
В конце концов рациональность зачем ставить несколько запятых там где можно один раз поставить точку?
ну в каком то роде и первозданность, так не только я синк но и ты наверно,, просто тебе проще размышлять так как ты пишешь, а мне писать так как я размышляю,, я тебе секрет открою,, у меня дисграфия,, т,е, при наличии великолепного владения слогом и пером, совершенно не владею разделами мозга отвечающими за письмо, возможно травма,, возможно ленность ума в данном вопросе,, так что, то что за 6 лет знакомства с интернетом именно таким образом стал воспроизводить текст, для меня вполне объяснимо, поначалу писал со всеми пунктуациями и орфографиями,, но как то сознание перешло на стиль - мысль=слово,, да,, кстати, а чем тебе запятые мешают,, вобще то это завроде перерывов,, ну вот знак припинания запятая показывает разделение в казнить нельзя помловать, а если чел скажет слово "казнить" и задумается,,,,, вот от длинны строчки запятых и зависит на сколько длинна пауза,, хотя скорее наоборот,, от длины паузы зависит длина запятых, всё очень просто, проще востановления моторики для полётов скажем некоего перерыва, но опять же всё зависит от человека и свойств его памяти а так же насколько разнятся машины пилотируемые до и после,, но я думаю ты понимаешь о чём я, как то удобнее изъясняться символами сознания собеседника, посему упомянул про моторику пилотирования,, сам, как ты вкурсе дела я не леток:)
MIGHAIL: Я все же не понял? Ты хочешь писать нормально но не можешь или можешь но не хочешь?
По делу. Вот только что наткнулся на интересную статью .
http://www.newsru.com/world/19may2006/finish.html
Ничего не напоминает ?
вначале я мог и хотел теперь только могу :D
точнее не так,, вначале я мог и хотел,, потом стал только мочь, а теперь уже на столько не хочу что совсем нимагу гагагагагагагагагагаааааааааааа
по томуже делу,, не знаю стоит ли верить этой газете, совсем не читаю прессу,, во всяком случае если это так это станет общедоступным и в других сми,, конечно если это так,, то грустно
По делу. Вот только что наткнулся на интересную статью .
http://www.newsru.com/world/19may2006/finish.html
Ничего не напоминает ?
Бред какой-то. В том смысле, что у Ирана по ходу дела окончательно крышу сносит. Многие и так считают, что им не долго осталось прыгать, а они еще и масла в огонь подливают.
Мое ИМХО по Ирану следующее. Как патриотически настроенный гражданин, я, конечно, желаю США скорейшего развала, а России скорейшего великого будущего, но при всем при этом, если трезво взглянуть на Иран, то становится ясно, что с ним надо заканчивать как можно скорее. Ядерное оружие в руках фанатиков - это гораздо хуже, нежели иранская нефть у США. И что-то мне подсказывает, что пиндосы туда все-таки не только из-за нефти лезут, что ядерная программа их по-настоящему волнует.
Бред какой-то. В том смысле, что у Ирана по ходу дела окончательно крышу сносит. Многие и так считают, что им не долго осталось прыгать, а они еще и масла в огонь подливают.
Мое ИМХО по Ирану следующее. Как патриотически настроенный гражданин, я, конечно, желаю США скорейшего развала, а России скорейшего великого будущего, но при всем при этом, если трезво взглянуть на Иран, то становится ясно, что с ним надо заканчивать как можно скорее. Ядерное оружие в руках фанатиков - это гораздо хуже, нежели иранская нефть у США. И что-то мне подсказывает, что пиндосы туда все-таки не только из-за нефти лезут, что ядерная программа их по-настоящему волнует.
Эх пошла бы Америка по плану Джеферсона была бы она великой аграрной державой, а таk все Гамильтон испортил :rolleyes: Что касается Ирана то если это действительно правда то это уже не здоровая история . Я все еще надеюсь что это "трудности перевода" в СМИ :ups:
вначале я мог и хотел теперь только могу :D
точнее не так,, вначале я мог и хотел,, потом стал только мочь, а теперь уже на столько не хочу что совсем нимагу гагагагагагагагагагаааааааааааа
по томуже делу,, не знаю стоит ли верить этой газете, совсем не читаю прессу,, во всяком случае если это так это станет общедоступным и в других сми,, конечно если это так,, то грустно
Я знаю двух людей которые у нас летают страдая подобным недугом как у тебя. Так что было бы желание ;)
дисграфия? так может это как то завязано всмысле полёты, у меня виртуальные у них реальные,, желания нет,, в том то и дело,, желание пропало впервую очередь:)
кстати, я только о писанине,, а то я чёто предположил что тебя невту степь уводит,, так что если знакомые там чего другого не желают я к ним никакого отношения:)
dark_wing
20.05.2006, 09:44
Как патриотически настроенный гражданин, я, конечно, желаю США скорейшего развала, а России скорейшего великого будущего, но при всем при этом, если трезво взглянуть на Иран, то становится ясно, что с ним надо заканчивать как можно скорее.
Интересно, почему патриот России должен желать США развала?
Ну то есть не развала, конечно, но некоторого ослабления позиций. Почему? Да просто потому, что страна эта сделала нам много всего нехорошего. И не только нам, кстати. И было бы справедливо, если бы с ними тоже случилось что-нить нехорошее.
Нет, я не хочу, чтобы их смыло в океан, или чтобы им снесли все небоскребы, или чтобы они все умерли от чумы. Но несколько охладить их пыл было бы неплохо.
Я вот удивляюсь, как вполне серьёзные форумчане спорят с такими, как MIGHAIL, у которого истерика с разбрызгиванием слюны начинается при упоминании СССР, С. Кореи, Кубы и др. стран, заклеймлённых израильским агитпропом.
Ну то есть не развала, конечно, но некоторого ослабления позиций. Почему? Да просто потому, что страна эта сделала нам много всего нехорошего. И не только нам, кстати. И было бы справедливо, если бы с ними тоже случилось что-нить нехорошее.
Нет, я не хочу, чтобы их смыло в океан, или чтобы им снесли все небоскребы, или чтобы они все умерли от чумы. Но несколько охладить их пыл было бы неплохо.
ИМХО, лучше как раз, чтобы пока с ними ничего не случалось: ни сноса небоскребов, ни смыва, ни т.п. Ведь именно после 911 у Джорджа был макимальный рейтинг и, по сути, "карта бланш". А пока все спокойно можно и между собой разбираться, внимательно посмотреть на гробы из Ирака и т.д. и подумать. Сейчас рейтинг у дядюшки минимальный и подниматься не собирается, а вот Иран ему здесь только в помощь.
Кто-то в какой-то ветке на этом форуме говорил про фильм "Wag the dog" (большое спасибо тому человеку) - я скачал и посмотрел: очень похожая ситуация, только Албанию выдумывать не надо - Иран сам себя показывает.
А про статью это уже действительно снос крыши. Если это правда, то, ИМХО, очень многие люди (в т.ч. и я), причем как раз в Европе, координально сменят свое отношение. Шикарный подарок для США.
=M=PiloT
20.05.2006, 12:36
чем больше стран будут получать на свою голову американские бомбы, тем больше будут смотреть в сторону России. .
Вообще такое мышление называется политической проституточкой ......
=M=PiloT
20.05.2006, 12:42
Бред какой-то. В том смысле, что у Ирана по ходу дела окончательно крышу сносит. Многие и так считают, что им не долго осталось прыгать, а они еще и масла в огонь подливают.
Мое ИМХО по Ирану следующее. Как патриотически настроенный гражданин, я, конечно, желаю США скорейшего развала, а России скорейшего великого будущего, но при всем при этом, если трезво взглянуть на Иран, то становится ясно, что с ним надо заканчивать как можно скорее. Ядерное оружие в руках фанатиков - это гораздо хуже, нежели иранская нефть у США. И что-то мне подсказывает, что пиндосы туда все-таки не только из-за нефти лезут, что ядерная программа их по-настоящему волнует.
Да да,в отличие от Америки ,Иран отличился ядерными ударами ,но он больше не будет,чесно.....
Да да,в отличие от Америки ,Иран отличился ядерными ударами ,но он больше не будет,чесно.....
Да, вот именно. Иран по Амэрыке и по нам и не собирался бомбами. По Израилю может и успеет засадить, но не сейчас, а позднее. Но и у Израиля есть чем защищаться. Так что нам с Америкой дружить надо, а с Ираном надо развивать партнёрские отношения и поставлять технику и тем и другим. :bravo:
Интересно, почему патриот России должен желать США развала?
А вот потому. Потому что у них там всё зашибись, я, вот, к примеру, пиво не пью, а коки-кола мне нравится. И бэтман мне кажется, спокойно может ильюмурамца уделать, если сзади напрыгнет.
=M=PiloT
20.05.2006, 13:10
Простите, а зачем Германии, Франции, Голландии братся за Иран и Ирак?
Разве им угрожают? Или это чтоб кому то помоч?.
Точно....кому помоч?..."если кто то против тебя,то воюй против них,но не участвуй в войне"
P.S. Мне кажется , что режимы Ирана и Саддама Хусейна очень разные
))))Разные??? ...Что в Ираке при Садаме ,что в Иране верхушка марионеточная\ закулисная,и поверь,будет делать все так в Иране глава,как делал Садам,все для того ,чтоб оправдать и подготовить почву для действий против Ирана,как в глазах Америкакашек,так в твоих и мох и Германских тоже...
И то что там везде марионетки,палитики все знают так же хорошо и "не знаем" мы,как мы знаем про вираж и чит звука и не знают они!!!..но главное пудренность мозгов большенства, и пока это достижимо ,они будут вешать этом всем ...
с памятью всё в поряде? если это не принципиально меня можно не цитировать,, любая система создаёт подсистемы, талибан это только часть, уже оговорено выше и ирак и египет и вьетнам,, кстати,, а что там с боингами?
Еще раз что такое во вьетнаме случилось ? Или это советы их оранжем поливали и сбросили бомб больше чем на Германию в WW2 в несколько раз?
они вообще с какого боку в диспуте? на вьетнаме реально был использован опыт украины 33его,
Что там за опыт Украины 33-го ?8)
так что не надо тут про японских американцев,, тогда война была с японией,,
о лелейном отношении к поволжским немцам мне как то не пришло в голову вспомнить,,
Если вы помните у СССР тоже была война в то время с Германией;)
И если то что дядюшка Джо делал с немцами, чеченами и татарами геноцид, то может и то что дядюшка Сэм дела с японцами назовем так же ?
ок, не важно, вернёмся к вьетнаму,, вобще то про спокойную америку это был стёб,, ну неужели так трудно сопоставить ? речь как раз была именно о демонстрациях в штатах и вылизывании жопы в союзе,, ответил вам на вопрос,, только как там Вы умудрились частицу Вы приплести,,
Излагайте яснее. То что вы пишите можно воспринимать лиш как набор фраз. Смысл где тоулетучивается между ",,".
я ясно и чётко, без стёба обратил внимание на то что происходит в россии в плане вылизывания жопы, Вам повидимому тема понравилась, или это такая неумелая попытка съязвить? но опять же если интерестно,, приезжайте и сами убедитесь что перевод стрелок некместу,
а вот мои выводы всеголишь основаны на всё тех же российских сми и части политиков,,
Странно вы верите российским СМИ и политика по части происходящего в России, но предлагаете приехать и посмотреть :)
надеюсь Вы будете внимательнее и впредь явные примеры абсурда, не воспримите как аргумент,, остальное, думаю, более доходчиво,
терь по поводу поимения проблем,,
Напряги я хоть все свое внимание, то как вы пишите сводит на нет все ваши старания. Даже когда вы обходитесь без абсурда, у вас все равно получается абсурд.
сдесь народ оперативный и как то не задумывается о том дабы поиметь проблемы а на них деньги, примите как намёк, а любые даже намёки на проблемы решаются,, тут ситуация иначе не позволяет, ессесна реч о внешней политике,, внутри свои нюансы,, ну например семьи терористов взрывающихся в автобусах получают пособие от государства, ибо они есть часть этого государства, а у вас как с семьями терористов?
Вам случайно не советовали к врачу обратится ? На лицо признаки спутаности сознания.
по поводу ирака,, а в чём Ваша то беда что победоносные не могут закончить?
помогли бы и делов то,,
Ну во первых, если вы забыли вы называли вторжение СССР в Афганистан агресией. Собственно по международным нормам, то что происходит в Ираке оно и есть. Т.е раньше вы говорили о том что СССР наплевал на суеринитет Афганистана,но тут же предлагаете РФ наплевать на суверинитет Ирака. Где логика ?
Но это бог с ним, какой смысл России вообще принимать участие в окупации Ирака ?
ну и плавно перейдём к потоку сознания,, это как укор я понимаю,, т,е, Вы предлогаете вести беседу не используя сознания, ибо оно вам никчему, так?
Я предлагаю напрячь мозг и излагать свои мысли, не ввиде потока разрозненых фраз, а в виде законченых предложений. Как это делают другие пишушие здесь.
или вы не способны воспринимать информацию целиком?
Я способен воспринимать информацию логически связаную, но не выходной поток генератора случайных фраз.
в чём проблемма так наз. потока сознания? может этим объясняется лесенка вашего поста? поверьте, человеческий мозг способен намного больше чем его обладателю порой кажется,, или Вы упрощаете(?) смысл моего поста сознательно,,
Для начала хотя бы точки раставляйте. А то непонятно где заканчивается ваша мысль, и начинается другая.
упустил из виду про народишку,, Вы уж не серчайте,, заполонили моими перлами свой же пост, "хочь крести"(с)в.с. высоцкий,,, тут я Вас ну совсем не пойму,,
[quote]
Вы это чего пакистанской бомбой испугать кого хотите? так куда ж он рыпнется при его то географии, ась? Вы подумайте надосуге,, и если не трудно,,
Вас смущает его география ? Вас ведь смущает бомба Ирана хотя не США ни Израиль не граничат с ним. И кстати если вы вспомните где скрывался БЛ пока его асы таранили небоскребы и пентагон, вы были столь наивны предпологая что удар может нанести только государство соседи.
ведите болемене полноценный диалог, учитывая сказанное собеседником в боле мене ровной связи с тем о чём он говорит, а то с последовательностью попытались вот, а ничего не получилось,, кроме как "поток сознания" ниодного аргумента толкового,,
Вам бы научится излагать свои аргументы в доступной для других форме,
может быть они бы и прислушались к вам. А так, сплошной набор фраз,
и не понятно где кончилась одна мысль, и началась другая.
Все таки знаки припинания в русском языке были придуманы не просто так.
А вот почему, когда мы Афганистану оказывали интернациональную дружбу, то Иран как-то не очень к нам относился, присовокупив совместную враждебность Америке?
LazyCamel
20.05.2006, 13:42
Если вы помните у СССР тоже была война в то время с Германией;)
И если то что дядюшка Джо делал с немцами, чеченами и татарами геноцид, то может и то что дядюшка Сэм дела с японцами назовем так же ?
Особенно если учесть что японцы американских раненых бойцов в госпитале тысячами не вырезали и потально в окупировавших америку войсках не служики.
ЗЫ:
"Кто ясно мыслит – тот ясно излагает" (C) А.Шопенгауэр
Ты Hammer тут не прав. Война за Мексику дело прошлое Россия воевала не меньше в Крыму на Кавказе и т.д. Ничего странного в этом нет.
Просто меня умиляют, фразы про порабощение коренных народов Россией, в устах тех кто себя именует демократами.
Если сейчас начать вспоминать то почти все народы места совего проживания поменяли по нескольку раз и завоевывали и завоевывались не по одному разу.
Акт освобождения от рабства на самом деле был не более чем стратегитечиским маневром в войне юга и севера. Основная цель войны объединить США. Опять таки сейчас США признает свои ошибки официально и не считает такое положение вещей правильным .
Не понял ошибки по отмене рабства, или по захвату Техаса ?
Если речь о гражданской войне то насколько помню южные штаты решили отделится. Т.е речь шла о сохранении териториальной целостности страны. Ничего в этом такого нету.
Просто меня смущает то что в зависимости от ситуации, теже действия в других странах интерпретируются по разному.
На счет отношения к чернокожим здесь довольно философский вопрос. Есть любят которые их не любят, но это на персональном уровне . Надеюсь ты не полагаешь что скинхеды выражают официальную точку России?
Ты валиш с больной головы на здоровую. Если ты посмотриш в Конституцию СССР даже Сталинскую, то там нету ничего про превосходство одной нации над другой. Тем более тоже относится и к нынешней РФ.
Между прочим это не в угнетающем всех СССР писали на скамейках "Только для белых" вплоть до 50-х годов прошлого века.
Что касается лагерей для Японцев то здесь это тоже считается не правильным опять таки официально .
Дак и в РФ насколько мне известно депортацию малых народов не считают правильной. И насколько помню есть даже закон о депортированых народах и их возврате. Другое дело что тут возникают сложности. Тех же Ингушей дядюшка Джо сослал, а на их место поселили
Осетинов. В результате возвращение одних превращается в изгнание других.
Кстати никто все эти вещи демократией не называет и это совсем не является каким либо атрибутом демократии.
Разве не сами американцы говорят о более чем 200-летней демократии ?
Вообще с тем же успехом можно говорить про демократию при дядюшке Джо. Просто в конституции и тогда было записано много чего что и у американцев.
То что ты видишь сейчас в мире или в своей стране это не демократия.
Если можно так выразила у тебя представление от демократии как у необразованного крестьянина о громе (не обижайся это для сравнения ).
Разумеется только американцы знают что такое демократия. Это они открыли это know how.
Хотя вероятней всего что они просто забыли, что демократия остальному человечеству известна со времен античности.
В мире вообще не существует идеальных строев есть более ли менее приближенные к идеалу а есть нет. Причем от ошибок не застрахован никто . Коммунизм сам по себе очень не плохо смотреться на бумаге, но практически существует диктатура и терания .
Диктатура и тирания существуют и без коммунизма. Неприпомню чтоб Пиночет скажем, или ныне действующий Мушараф состояли в компартии.
Или может Батиста (тот что правил на Кубе до Кастро) состоял в ВКП(б) ?
Вопрос в данном случае в другом. СССР приказал долго жить. Современная РФ никого учить жить наскольк ознаю не пытается. Во вском случае посредством бомб и авианосцев. Но вот глядя на США создается впечатления чо они этого не заметили. И продолжают воевать с ветряными мельницами. Тот же Саддам угражал США не больше чем ветряная мельница. Теперь убрав его США имеют бардак и там где при тиране всякие алькаиды не водились, они теперь цветут бурным цветом.
Строительство демократии в Ираке напоминает строительство социализма в Афганистане.
Там тоже с режимом Амина справилис чуть ли не в считаные часы но поимели занозу в заднице на 10 лет.
Вторжение в Иран приведет только к увеличению хаоса. Демократию там строить будет еще трудней чем в Ираке. Причем сама операция будет иметь непредсказуемые последствия
Но в целом степень свободы и демократии которой например обладаю я и ты к сожалению тебе понять тяжело .
Ну разумеется, я по видимому в твоих представлениях сижу в застенках НКВД, или валю лес на Колыме. Пью Vodka, играю на Balalika и езжу на медведе.
Хотя с другой стороны я не езжу на Бентли или на яхте за 20 мегабаксов, и потому должен чуствовать себя менее свободным чем Абрамовичь или Гейтс.
Это очень тяжело почувствовать не находясь в соответствующей атмосфере.Это настолько же контрастно как летать на симуляторе и на реальном самолете. Симулятор пытается приблизиться симмиторовать реальное положение дел но редко когда сможет это заменить.
Вообще на всякий случай уточню. Демократия в переводе с греческого -власть народа, всего лиш. Но вот кто в данной конкретной стране народ, большой вопрос. До отмены рабства, черные народам не считались, да и индейци несмотря на то что пожалу самые коренные американцы тоже.
Я вот удивляюсь, как вполне серьёзные форумчане спорят с такими, как MIGHAIL, у которого истерика с разбрызгиванием слюны начинается при упоминании СССР, С. Кореи, Кубы и др. стран, заклеймлённых израильским агитпропом.
хм,про "агитпропом" можно подробнее? а то я сдеся тока 6 лет без малага, газет не читаю, по тилявизару токма муйтики и киношки смарю, в киеве вобщем то же самое заисключением общения, так вот дарагой ТОР-Д(может лучше куб или с-300, вы подумайте?),, агроменнейшая просьба пообщайтесь с кем то кроме орт и ртр, из живых людей от львова до владика, которые были и на кубе и на маёрке, вы узнаете много нового, а если вы и так знаете, но вы кому чем обязаны, то потрудитесь аргументированно выкладывать точку зрения тех кому вы обязаны,, Вы не обессутьте, но я к вам не на Вы а на вы, ибо в большей мере пишу это таким как Вы нежели Вам,, договорились? просто пообщайтесь с живыми людьми, которые иногда выезжают за пределы москвы, да кстати, на кубе замечательная медецина и как во многих странах очень не плохие люди попадаются, неужели вам не больно за то в каком говне они живут? хотя наверное нет, потому что для вас это среда обитания, я не о россии конечно, а о конкретной среде:)
нопасарантаварисч:)
Точно....кому помоч?..."если кто то против тебя,то воюй против них,но не участвуй в войне"
))))Разные??? ...Что в Ираке при Садаме ,что в Иране верхушка марионеточная\ закулисная,и поверь,будет делать все так в Иране глава,как делал Садам,все для того ,чтоб оправдать и подготовить почву для действий против Ирана,как в глазах Америкакашек,так в твоих и мох и Германских тоже...
И то что там везде марионетки,палитики все знают так же хорошо и "не знаем" мы,как мы знаем про вираж и чит звука и не знают они!!!..но главное пудренность мозгов большенства, и пока это достижимо ,они будут вешать этом всем ...
брависимо, хусейн с главным иранцем агенты цырау, хача нет,, хусейн цырау, а тот другой - моссада, да что там говорить, мир вообще разделён на два заговоренных лагеря, всмысле два заговора слились воедино, масонский и штатовский, а милошович учился в американском спецназе после закончил разведшколу(еврейскую) в мюнхене, а уш после - сделал пластическую операцию и стал марионеткой, мда:yez:
kak to kvota koryava pereehala,, ona mne vsyo ravno pri pechati bez nadobnosti,, tak chta prosto 2hammer
пожалуй что и Вас я заигнорю,, ну никакого восприятия,, о какой способности излагать мысли идёт речь если вы не способны без цитатника воспроизвести свои собственные умозаключения? пол текста вы мне то про поток сознания, то про врача со спутанным мышлением:) совсем нескладушки? ну ничего,, после игнора, вы научитесь и воспринимать и не путаться сознанием:) знаете как кристализуются основные проблемы психики? в нехитром споре вроде нашего, собеседник начинает отражать свои проблеммы в попытке бросить камень в собеседника,, перечитайте свой текст, узнаете о себе много нового, это я вам со знанием дела:)
ну вот скажите(уже не мне), как можно вести с вами диспут, если я Вам пишу, что для израиля бомба ирана это пшик по сравнению с тем правительством которое у него,,, а Вы - "вас ведь смущает бомба",,, идите в компанию к нещландеру с аспидом,, примите как пиар всем трём,, подарок:) так что,, ваши глубочайшие умозаключения отныне для меня так же будут сокрыты как нещландера и аспида,, но Вы, я уверен, найдёте много благодарных собеседников:)
Мндааа... Весело тут сегодня.:D
Merlin00Z
20.05.2006, 15:11
гражданин MIGHAIL абсолютно не читаем:
Вам пишу, что для израиля бомба ирана это пшик по сравнению с тем правительством которое у него,
у израиля проблемма с собственным правительством !?
то ли с Русским языком проблеммы , то-ли с логикой %)
это у тебя просто логорея ? или способ самовыражения ? чистА в медицинских целях интересуюсь :D
идите в компанию к нещландеру с аспидом,, ...ваши глубочайшие умозаключения отныне для меня так же будут сокрыты
[с тоской смотрит на Hammer-а со товарищи - как-же вы теперь , парни ?!!! ]:D
всё проще, мой ай кю позволяет мне не учитывать конкретику форм, равно как ай кю моих собеседников,, остальные идут лесом:)
и кстати, лишь крайнее существительное(именительное) может быть заменено словоформой которая так Вас смутила,, так что сдесь и с русским даже для почитателей исключительно классиков нетути:)
проблем всмысле(спецом для Вас шерами)
да, я ж тебе не ответил что это:) так вот, это незамысловатая дискусия, не более не менее,, сатисфак или не сатисфак:)?
всё проще, мой ай кю позволяет мне не учитывать конкретику форм, равно как ай кю моих собеседников,, остальные идут лесом:)
Твоё ай-кю%) :D
Merlin00Z
20.05.2006, 15:22
мой ай кю позволяет мне ...
ну да , ну да ... и уважение к собеседнику , и элементарные правила приличия тоже позволяет того ... послать в лес ;) а вот наличия чувства юмора видимо непозволяет .
да не в лес, а лесом,, ну там птичек послушать, музыку верди можно сказать:) наличие любого чувства(из созидательных) приветствуется:)
Твоё ай-кю%) :D
ага, маё:) способность выносить суждение 120 пространственное воображение 130,, из того что помню:) математика правда 90:o
мне тада годков 20 было,, 12 лет пролетело аки ветер:)
да, ещё если внести некий коэфициент невменяемости,, всмысле невнимательности(витания в облаках) то пожалуй что по многим пунктам около 200 будет:)
У MIGHAIL обстрение. Аднака до чего в Израиле прогрес развился, даже в писхиатрических клиниках интернет есть :D
АндрейАндреевич
20.05.2006, 17:05
Вопрос долго ли она будет доволна. Напомню война во вьетнаме длилась более 10 лет. По началу тоже много было желающих показать косоглазым красным где раки зимуют. И как потом пришлось от туда уходить не солоно хлебавши.
Да только там была такая мелочь как экономическо-техническая помощь ДРВ в сумме около 1млр долларов в год. А вот в данный момент против США нет таких противодействий ни со стороны РФ ни со стороны КНР.Арабы же не имеют таких финансовых и технических возможностей и желания как организовывать организованное сопротивление против присутствия вне региональных сил в азии.
ага, маё:) способность выносить суждение 120 пространственное воображение 130,, из того что помню:) математика правда 90:o
мне тада годков 20 было,, 12 лет пролетело аки ветер:)
да, ещё если внести некий коэфициент невменяемости,, всмысле невнимательности(витания в облаках) то пожалуй что по многим пунктам около 200 будет:)
Рад за тебя. Что ты такой умный. :bravo: :D
Всем участвующим - предупреждение - оффтоп и переход на личности. Просьба не скатываться до взаимных оскорблений и придерживаться темы.
пасипки:) хотя, знаешь по тёске ломоносову, если где чев прибавится, где то палюбому убавится:) хорошо если убавится ещё в нужном месте:)
да и "горе от ума" то же не дурак сочинил:) хотя грех жаловаться:) и скажу честно, порой дураком ано проще да веселе, да и ум наверное понятие шиииииироченное, вот бывает умный а дуак бывает дурак а умный, а бывает что дурак дураком или умный аж страшно,, вот наверно когда в совершенстве владеешь искусством перевоплащения, чтоб и так и эдак и через вот сяк, вот тогда и в жизни как то радостней,, а то если умён некместу то мудак, глуп некместу - дурак,, но и места бывают разные,, так что и тем и другим не грех прослыть "кое где у нас порой":)
-папа, а что такое мудак?
папа кааак зарядит подзатыльник и бросает вазу хрустальную напол
-светка!!!! иди сюда, смотри что твой отпрыск снова натворил
-мама, а что такое дурак?
-ваааася, иди сюда
-чего?
-иди обратно
Всем участвующим - предупреждение - оффтоп и переход на личности. Просьба не скатываться до взаимных оскорблений и придерживаться темы.
принял:)
план бомбардировки ирана готов был примерно три года назад, вопрос применения и обработки новых данных корелируется постоянно, я так думаю
у мя хитра прога есть там все контролцацки хранятся:) не видел надписи,, что отмодерировано,, значит наверно само:) вот,, вернул к первородству пост:)
Alexandre
20.05.2006, 17:56
план бомбардировки ирана готов был примерно три года назад
Вот так то.....это тема для размышлений любителям фирмы боинг и эрбус...в ущерб отечественной техники. Если хорошенько поискать там есть и товарищеский план бомбардировок России.
што бы Вы не сомневались, причём подобные планы бомбардировок альянса есть и в российских скрижалях
LazyCamel
21.05.2006, 04:02
Вообще на всякий случай уточню. Демократия в переводе с греческого -власть народа, всего лиш. Но вот кто в данной конкретной стране народ, большой вопрос. До отмены рабства, черные народам не считались, да и индейци несмотря на то что пожалу самые коренные американцы тоже.
Неправда ваша. Греческая демократия - это власть отдельных представителей, из числа постоянно проживающих и обладающих определенным имущественным цензом, если уж по современному говорить.
То что сейчаз втюхивают как демократию, когда любая тварь дрожащая право голоса имеет - это охлократия в чистом виде.
Т.ч. как это не смешно, но ламерикосы с их коллегиями выборщиков - эт действительно одна из немногих демократий, правда серьезно подпорченная партийным строительством :-)
план бомбардировки ирана готов был примерно три года назад
Решил тут почитать тексты песенок, которые иногда слушаю, так вот, песенка написана в 89 году на темку войны Америкосии с Ираном, так что насчёт трёх лет есть некоторые сомнения.
Можно весь текст сюда запихнуть? Спасибо за понимание :)
In your plane in the blue sky
You roam again
Words that echo in your mind
Make your heart beat faster
This is no Vietnam
We will win in Iran
The president said let it ride
Islam be damned
Make your last stand
In Tehran
Warrior, the time bombs
About to go
What will you feel
Will you even wonder
If the man that's in your sights
Ever kissed his girl goodbye
The captain said kill or die
Islam be damned
Make your last stand
In Tehran
Great Satan
Our flags our burning
Soon America may find
Its young men in the sand
Where there casualty
Is just a number
In Iran
The president said let it ride
Islam be damned
Make your last stand
In Tehran
вот не внимание к чему приводит, я же там обратил внимание что время от времени планы корректируются далее обратил внимание что не только в америкосии но и руссерике:) три года это по моим интуитивным данным срок крайнего глобального пересмотра плана, а чёткий план всё равно готовится непосредственно перед нанесеним удара
п.с. песни какие то не правельные слушаете,, нет чтоб владимира семёновича
"а я толла и даже хамейни":D
MIGHAIL
Не мешало бы подучить грамматику русского языка. А заодно и историю, если уж классика цитируете:
Шах расписался в полном неумении -
Вот тут его возьми и замени!
Где взять? У нас любой второй в Туркмении -
Аятолла и даже Хомейни.
я цитирую его голос а не текст,, если читать по тексту теряется смысловой окрас,, слушайте его чаще, вместо того что бы аргументировать цитатами из яндекса
п.с. как подучите грамматику, займитесь расширением сознания, вопервых не будете отвлекаться от смысла, вовторых научитесь воспринимать не только матричные величины орфографии и пунктуации
со звуком разобрались в разорваном небе?
=FPS=Altekerve
22.05.2006, 07:44
Коммунизм сам по себе очень не плохо смотреться на бумаге, но практически существует диктатура и терания .[/QUOTE]
:) Мы жили при тирании, как сейчас помню. Нас миллионами ссылали в Сибирь и там мы убирали снег лопатами. Кругом были собаки и сторожевые вышки. И еще были пустые полки магазинов. Было совсем нечего есть. Так и вспоминается передача про какого-то уехавшего в 70-х в штаты артиста. В начале перестройки решил посетить бывшую родину и привез с собой чемодан консервов.
Слава богу, все это в прошлом. Люди - Березовские, Абрамовичи, Гусинские - теперь могут жить по-человечески. Продавать по-дешевке не принадлежащую им нефть и лес. И дух свободы появился. Можно пойти и нассать в подъезде. Или громко во весь голос сказать "демократы д..о". Или коммунисты. Можно рассказать про 40 млн убиенных Сталиным людей прямо с экрана центрального канала, и ничего тебе за это не будет.
Коммунизм сам по себе очень не плохо смотреться на бумаге, но практически существует диктатура и терания .
:) Мы жили при тирании, как сейчас помню. Нас миллионами ссылали в Сибирь и там мы убирали снег лопатами. Кругом были собаки и сторожевые вышки. И еще были пустые полки магазинов. Было совсем нечего есть. Так и вспоминается передача про какого-то уехавшего в 70-х в штаты артиста. В начале перестройки решил посетить бывшую родину и привез с собой чемодан консервов.
Слава богу, все это в прошлом. Люди - Березовские, Абрамовичи, Гусинские - теперь могут жить по-человечески. Продавать по-дешевке не принадлежащую им нефть и лес. И дух свободы появился. Можно пойти и нассать в подъезде. Или громко во весь голос сказать "демократы д..о". Или коммунисты. Можно рассказать про 40 млн убиенных Сталиным людей прямо с экрана центрального канала, и ничего тебе за это не будет.:yez: :bravo:
Неправда ваша. Греческая демократия - это власть отдельных представителей, из числа постоянно проживающих и обладающих определенным имущественным цензом, если уж по современному говорить.
Греки вполне правильно назвали демократия - власть народа.
Вопрос лиш в том кто народ ;)
В Греции это свободные граждане обладающие определенным имуществом. В шляхетской Польше шляхта. В США свободные граждане.
Рабов и крепостных никто ни за людей ни за народ не считал.
Так, "говорящие орудия". Женщин тоже кстати не так давно начали считать народом достойным права голоса.
То что сейчаз втюхивают как демократию, когда любая тварь дрожащая право голоса имеет - это охлократия в чистом виде.
Т.ч. как это не смешно, но ламерикосы с их коллегиями выборщиков - эт действительно одна из немногих демократий, правда серьезно подпорченная партийным строительством :-)
Это всего лиш одна из форм демократии. Круг включенных в народ просто нынче расширился.
dark_wing
22.05.2006, 11:19
Греки вполне правильно назвали демократия - власть народа.
Вопрос лиш в том кто народ
Золотые слова!
Кто-нить скажет, будут Иран бомбить или нет в конце-то концов? Выступите по теме, пожалуйста. Нахрена эти демократии-партократии здесь? Если будут, то каков наиболее вероятный сценарий и вооружения, которые будут использованы? Вот это - по-моему, всем здесь может быть интересно. Я бы и сам чего сказал, но не знаю. Жена мне на днях почитала из женского журнала, что у них там даже спец. каке-то войска созданы из бабаек и фотографию показывала - так вот эти бабайки по стенам лазят, и спокойно так могут, к примеру, на сто десятый этаж небоскрёба забраться.
=FPS=Altekerve
22.05.2006, 11:50
Кто-нить скажет, будут Иран бомбить или нет в конце-то концов? Выступите по теме, пожалуйста. Нахрена эти демократии-партократии здесь? Если будут, то каков наиболее вероятный сценарий и вооружения, которые будут использованы? Вот это - по-моему, всем здесь может быть интересно. Я бы и сам чего сказал, но не знаю. Жена мне на днях почитала из женского журнала, что у них там даже спец. каке-то войска созданы из бабаек и фотографию показывала - так вот эти бабайки по стенам лазят, и спокойно так могут, к примеру, на сто десятый этаж небоскрёба забраться.
Будут ли бомбить Иран - сейчас еще непонятно. Понятно, что хочется, и понятно, что опасно. Дипломатически выражаясь, сейчас США "надеются разрешить конфликт мирными средствами и убедить Иран отказаться от своих намерений и допустить на территорию контрольные комиссии". Как в Ираке было.
Спасибо. А если всё-таки будут, то как его разбомбить? Всё-таки большая страна, ПВО серьёзная. Возможно ли обычными вооружениями решить поставленную задачу? Они же вроде вглубь теперь рыть начали. До вторжения по земле дело ведь не дойдёт, а точность и эффективность ударов с воздуха вопрос неоднозначный.
Или всё-таки можно всё с воздуха накрыть и в нескольких местах?
=FPS=Altekerve
22.05.2006, 12:24
Спасибо. А если всё-таки будут, то как его разбомбить? Всё-таки большая страна, ПВО серьёзная. Возможно ли обычными вооружениями решить поставленную задачу? Они же вроде вглубь теперь рыть начали. До вторжения по земле дело ведь не дойдёт, а точность и эффективность ударов с воздуха вопрос неоднозначный.
Или всё-таки можно всё с воздуха накрыть и в нескольких местах?
Америкосы разбомбят, они придумают как. В случае наземного военного конфликта шансов у Ирана будет немного - только победа США с 99% вероятностью окажется пирровой, репутация их как страны и так уже низка. Без наземной операции бомбить придется долго. Это и удерживает их от нападения.
=M=PiloT
23.05.2006, 03:32
MIGHAIL: Я все же не понял? Ты хочешь писать нормально но не можешь или можешь но не хочешь?
По делу. Вот только что наткнулся на интересную статью .
http://www.newsru.com/world/19may2006/finish.html
Ничего не напоминает ?
Сообщение канадской газеты National Post в прошедщую пятницу, о якобы принятом парламентом Ирана решении обязать граждан-иноверцев прикреплять цветные ленты к одежде (христиан - красную, евреев - желтую, зороастрийцев - синюю. Прим. ред.) было опровергнуто официальными лицами Исламской республики.
Пресс-секретарь иранского посольства в Канаде, Урмоз Карамани, разъяснил позицию Исламской республики и отметил, что "подобные публикации являются частью антииранской кампании, ведомой определенными структурами".
Глава комиссии Меджлиса по культуре, Имад Афарух, сообщил журналистам в Тегеране, что закон об одежде рассматривает способы помочь гражданам соблюдать новые правила по костюму, и подчеркнул, что сообщения об обязательном ношении цветных лент являются ложными.
Депутат-еврей иранского парламента, Морис Мутамад, также сообщил, что публикация в National Post не соответствует действительности. Также он подчеркнул, что принимал непосредственное участие в обсуждении этого закона, который, с его слов, касается иранских и мусульманских женщин, а к религиозным меньшинствам не имеет никакого отношения. "Вопрос о специальных опознавательных знаках для меньшинств вообще не поднимался", - утверждает Мутамад
ссылка хз...полно в поиске этой темы,где то на середнячковом росийском новостнике взял
Вот так на современную пропогандистскую ложь больше похоже.....хим.оружие,преслеование меньшинств,и остальные отмазы мужебрачных героев.....
Вот так на современную пропогандистскую ложь больше похоже.....хим.оружие,преслеование меньшинств,и остальные отмазы мужебрачных героев.....
Какая же это пропаганда когда ее пишут в одной Канадской газете опровергают в тот же день? :)
Какая же это пропаганда когда ее пишут в одной Канадской газете опровергают в тот же день? :)
Это как в том анекдоте "..ложечка конечно нашлась, но осадочек остался."(c);)
Давно уж известно, люди прежде всего обращают внимание и запоминают вского рода выпадающие из типичной картины факты и события. В данном случае такой факт это якобы принятое решение Ираном маркировать граждан по религиозному признаку, очень смахивающее на маркировку евреев в нацистской Германии.
Опровержение же подано как информация, и ничего необычного из себя непредставляет. Т.е если ты конечно хочеш разобраться то ты прочитаеш и поймеш что первое сообщение утка. Но подавляющее большинство людей не будут ни чего подобного делать. И у них в памяти осядет аналогия Иран =наци. Есче несколько раз такое повторить, и уже в общественном сознании на бессознательном уровне будет закреплен рефлекс, Иран= это нацистская германия сегодня. И колебаний как и при ударе по Ираку в общественном мнении уже не будет.
А вы говорите не пропаганда :)
Подождите скоро еще выплывут может как в Сербии концентрационные лагеря в Иране, перебещики заявлющие в один голос что бомба у Ирана есть и т.д.
Просто манипулировать общественным сознанием сейчас можно так же как во времена доктора Гебельса, только сейчас общественность убеждена что ею манипулировать невозможно, и потому такая пропаганда более эффективна в сравнении с совковой плакатной и формальной.
Это как в том анекдоте "..ложечка конечно нашлась, но осадочек остался."(c);)
Давно уж известно, люди прежде всего обращают внимание и запоминают вского рода выпадающие из типичной картины факты и события. В данном случае такой факт это якобы принятое решение Ираном маркировать граждан по религиозному признаку, очень смахивающее на маркировку евреев в нацистской Германии.
Опровержение же подано как информация, и ничего необычного из себя непредставляет. Т.е если ты конечно хочеш разобраться то ты прочитаеш и поймеш что первое сообщение утка. Но подавляющее большинство людей не будут ни чего подобного делать. И у них в памяти осядет аналогия Иран =наци. Есче несколько раз такое повторить, и уже в общественном сознании на бессознательном уровне будет закреплен рефлекс, Иран= это нацистская германия сегодня. И колебаний как и при ударе по Ираку в общественном мнении уже не будет.
А вы говорите не пропаганда :)
Подождите скоро еще выплывут может как в Сербии концентрационные лагеря в Иране, перебещики заявлющие в один голос что бомба у Ирана есть и т.д.
Просто манипулировать общественным сознанием сейчас можно так же как во времена доктора Гебельса, только сейчас общественность убеждена что ею манипулировать невозможно, и потому такая пропаганда более эффективна в сравнении с совковой плакатной и формальной.
Угу писали в Канаде перепечатали в России - ну и пропаганда! Если бы я не прочел newsru и не видел Русского телевидения то никогда бы не узнал об этом:)
Alexandre
23.05.2006, 11:46
Угу писали в Канаде перепечатали в России - ну и пропаганда! Если бы я не прочел newsru и не видел Русского телевидения то никогда бы не узнал об этом:)
А ты потрудись и узнай, кому принадлежит сайт новостей newsru. Тогда и поговорим. А пропаганда сейчас намного сильнее, чем при Гебельсе.
Угу писали в Канаде перепечатали в России - ну и пропаганда! Если бы я не прочел newsru и не видел Русского телевидения то никогда бы не узнал об этом:)
Учитывая глобализацию, перепечатки данной "Новости" ты увидиш не только в газетах России ;)
Утки они знаеш быстро разлетаются. Потом конечно выяснится что "не выиграл а проиграл и не милион а сто рублей ..." но стереотип в массовом сознании выработан.
Вспомни каких только собак на Саддама в демократической прессе не вешали. Тут и информация о ОМП Саддама, и его связи с Алькаидой и т.д. и т.п. Ну икого теперь интерсует что и ОМП Саддама не нашли и Алькаида там появилась только после свержения Саддама ?
Теперь поется песня про освобождение Ирака и построение там демократии. А "пипал хавает"....
И это несмотря на "свободные" СМИ, свободу слова, и т.п. :)
Прямо как у Марка Твена
"Милостью божьей в нашей стране есть такие неоценимые блага, как свобода слова, свобода совести и благоразумие никогда этими благами не пользоваться."(с) ;)
=M=PiloT
24.05.2006, 04:22
"хе хе"....в страшном мире живем(на счет меда и дегтя)......на детей своих смотришь,зубы сжимаются,а "путей" и не видно..........
Учитывая глобализацию, перепечатки данной "Новости" ты увидиш не только в газетах России ;)
Утки они знаеш быстро разлетаются. Потом конечно выяснится что "не выиграл а проиграл и не милион а сто рублей ..." но стереотип в массовом сознании выработан.
Вспомни каких только собак на Саддама в демократической прессе не вешали. Тут и информация о ОМП Саддама, и его связи с Алькаидой и т.д. и т.п. Ну икого теперь интерсует что и ОМП Саддама не нашли и Алькаида там появилась только после свержения Саддама ?
Теперь поется песня про освобождение Ирака и построение там демократии. А "пипал хавает"....
И это несмотря на "свободные" СМИ, свободу слова, и т.п. :)
Прямо как у Марка Твена
"Милостью божьей в нашей стране есть такие неоценимые блага, как свобода слова, свобода совести и благоразумие никогда этими благами не пользоваться."(с) ;)
Где Саддама вешали на Fox Channel? СМИ вроде NBC, CNN и другие давали диаметрально противоположные версии . Было достаточно журналистов сенаторов и прочих которые высказывались против войны в Ираке.
Каждый кушает и фильтрует информацию как хочет. Так что на пропаганду мало похоже Другое дели что некоторые СМИ играли на сантиментах простых американских граждан , ну так это вполне нормально для многих стран
Во набрел на тему!
Кристально чистый ТГК:)
Михаил и почем в Израиле?:)
Где Саддама вешали на Fox Channel? СМИ вроде NBC, CNN и другие давали диаметрально противоположные версии . Было достаточно журналистов сенаторов и прочих которые высказывались против войны в Ираке.
Результат то какой ? А результат нападение на Ирак и его окупация.
Но даже после этого пипал вдохновленный патриотическим речами Буша голосует за него, даже с большим воодушевлением чем при первом его избрании.
Собственно то что пропаганда была избирательна и действовала в основном на граждан США, было заметно по выступлению Пауэла в Совете безопасности. Где он с помощью каких то фоток и секретных сведений якобы полученых разведко и от перебежчиков пытался убедить в наличии ОМП в Ираке. Поверили ему только в США :)
Каждый кушает и фильтрует информацию как хочет. Так что на пропаганду мало похоже Другое дели что некоторые СМИ играли на сантиментах простых американских граждан , ну так это вполне нормально для многих стран
Насчет кушает чего хочет, большинсто потребителей не знает чего хочет :) Задачи рекламы внушить им во первых желание а во вторых желание именно нужного товара.
Современные политики именно так и действуют. Спрашивается большинству американцев вообще было дело до вторжения в Ирак кто там сидит Саддам или какойнить демократ ?
Зато можно включить его в "ось зла" а затем появляются какие то статейки что на територии Ирака оказывается лагеря Алькаиды. Ну этот бренд уже раскручен с 9.11., а тут еще выяснется что есть агентурные сведения(как они получены как и их достоверность вообще отдельная тема) про наличие ОМП у Саддама.
Теперь у нас Саддам уже враг США №1 и чуть ли не подручный Сатаны ...
Ну казалось бы узнали в конце концов что у Саддама ОМП не было, что Алькаиды там не было, логично сделать вывод что либо Буш всех водил за нос, либо он глупец которым которого водили за нос.
Но нет, большая часть американцев забывает про эти вопросы, иначинает обсуждать как вел себя его опонет во Вьетнаме, на сколько успешно летал Буш в тот же период в национальной гвардии, и что как великодушна американская нация избавившая иракский народ от тирании Саддама. И что отсупить в Ираке значит поддаться терористам и т.д и т.п.
Все это лишний раз доказывает как можно и при наличии свободы слова, свободы совести и самых, самых демократических ценностей навязывать людям нужные идеи.
Технологии в этом плане шагнули очень далеко в сравнении с временами доктора Гебельса.
Результат то какой ? А результат нападение на Ирак и его окупация.
Но даже после этого пипал вдохновленный патриотическим речами Буша голосует за него, даже с большим воодушевлением чем при первом его избрании.
Собственно то что пропаганда была избирательна и действовала в основном на граждан США, было заметно по выступлению Пауэла в Совете безопасности. Где он с помощью каких то фоток и секретных сведений якобы полученых разведко и от перебежчиков пытался убедить в наличии ОМП в Ираке. Поверили ему только в США :)
Насчет кушает чего хочет, большинсто потребителей не знает чего хочет :) Задачи рекламы внушить им во первых желание а во вторых желание именно нужного товара.
Современные политики именно так и действуют. Спрашивается большинству американцев вообще было дело до вторжения в Ирак кто там сидит Саддам или какойнить демократ ?
Зато можно включить его в "ось зла" а затем появляются какие то статейки что на територии Ирака оказывается лагеря Алькаиды. Ну этот бренд уже раскручен с 9.11., а тут еще выяснется что есть агентурные сведения(как они получены как и их достоверность вообще отдельная тема) про наличие ОМП у Саддама.
Теперь у нас Саддам уже враг США №1 и чуть ли не подручный Сатаны ...
Ну казалось бы узнали в конце концов что у Саддама ОМП не было, что Алькаиды там не было, логично сделать вывод что либо Буш всех водил за нос, либо он глупец которым которого водили за нос.
Но нет, большая часть американцев забывает про эти вопросы, иначинает обсуждать как вел себя его опонет во Вьетнаме, на сколько успешно летал Буш в тот же период в национальной гвардии, и что как великодушна американская нация избавившая иракский народ от тирании Саддама. И что отсупить в Ираке значит поддаться терористам и т.д и т.п.
Все это лишний раз доказывает как можно и при наличии свободы слова, свободы совести и самых, самых демократических ценностей навязывать людям нужные идеи.
Технологии в этом плане шагнули очень далеко в сравнении с временами доктора Гебельса.
К слову
http://old.lenta.ru/news/2006/05/25/apology/
Нападение на Ирак к сожалению не голосовали . То что Буша перебирали для меня лично феномен тем более что перевес был маленький. A на самом деле здесь большую роль сыграла обстановка после 9/11. Тоже самое как в России в 1991 многие поддержали Ельцына а потом его переизбрали на второй срок. Сейчас бы этого уже бы не случилось.
P.S. А Буш засранец что еще можно сказать :(
К слову
http://old.lenta.ru/news/2006/05/25/apology/
Нападение на Ирак к сожалению не голосовали . То что Буша перебирали для меня лично феномен тем более что перевес был маленький.
A на самом деле здесь большую роль сыграла обстановка после 9/11.
Эту тему собственно и эксплуатировал Буш. Большинство же особо не задумывалось и не хотело этого делать как Саддам угрожает США и на сколько он вообще причастен, к 9/11.
Тоже самое как в России в 1991 многие поддержали Ельцына а потом его переизбрали на второй срок. Сейчас бы этого уже бы не случилось.
В России если речь о переизбрании ЕБН, то там было две причины его команда смогла, свести все к выбору между ним и Зюгановым.
А фактически представить это как выбор между демократией и возвратом к советским временам. В этом варианте выбор был предопределен.
P.S. А Буш засранец что еще можно сказать :(
Да, фактически он затащил США в ситуацию из которой придется выбираться очень долго его преемникам. Даже в случае если не дойдет до нападения на Иран.
Сейчас ситуация такая что если США остаются в Ираке то что там происходит будет продолжаться еще очень долго. Если преемник вдруг решит от туа уйти, последствия станут вообще непредсказуемыми. Для этого нужно вспомнить что происходило после ухода СССР из Афганистана. Только если Афганистан мог варится соственном соку еще очень долго, то в ираке учитывая его географию и существующие межрелигиозные и этнические противоречия это может затронуть всех его соседей очень сильно.
Если дойдет до нападения на Иран ситуация еще менее прогнозируема.
dark_wing
25.05.2006, 10:16
Эту тему собственно и эксплуатировал Буш. Большинство же особо не задумывалось и не хотело этого делать как Саддам угрожает США и на сколько он вообще причастен, к 9/11.
А при чем тут 9/11?
А при чем тут 9/11?
Вопрос не комне а к Бушу в данном случае ;)
Во всяком случае притянуть Саддама пытались всячески.
Включили Саддама в "Ось Зла". Потом пошли публикации про сотрудничество Саддама и Алькаиды, далее начали всех пугать ОМП Саддама и тем что он его может передать БЛ, ну и по нарастающей. Тут и агентурные сведения ЦРУ вплыли, о якобы имевшейся такой связи. Правда потом выяснилось что на ЦРУшников давили, и методы сбора информации оказались далеко нечистыми. Недавно вон скандал был, когда в отмеску за неугодную информацию аминистрация сдала агента ЦРУ прессе. Щас вроде это дело в Сенате расследуют.
Во набрел на тему!
Кристально чистый ТГК:)
Михаил и почем в Израиле?:)
даже примерно не знаю почём в голандии:), за себя же скажу: только натур. продукт!:) а если бы ты знал как редко и по каким случаям, то в миг бы забросил свои грязные инсенуации:)
Мы(я в смысле) за трезвый образ мысли:)
dark_wing
26.05.2006, 11:12
Вопрос не комне а к Бушу в данном случае ;)
Во всяком случае притянуть Саддама пытались всячески.
Включили Саддама в "Ось Зла". Потом пошли публикации про сотрудничество Саддама и Алькаиды, далее начали всех пугать ОМП Саддама и тем что он его может передать БЛ, ну и по нарастающей. Тут и агентурные сведения ЦРУ вплыли, о якобы имевшейся такой связи. Правда потом выяснилось что на ЦРУшников давили, и методы сбора информации оказались далеко нечистыми. Недавно вон скандал был, когда в отмеску за неугодную информацию аминистрация сдала агента ЦРУ прессе. Щас вроде это дело в Сенате расследуют.
Слушай, ну давай не будем забывать, что существуют причины для войны и существует "официальный повод".
Слушай, ну давай не будем забывать, что существуют причины для войны и существует "официальный повод".
Причина то какая ? Во вском случае особых выгод для США я тут не увидел.
dark_wing
26.05.2006, 11:49
Причина то какая ? Во вском случае особых выгод для США я тут не увидел.
Знаешь, тут соглашусь с классиками Марксизма-Ленинизма.
"Противоречия достигли такого уровня, что..."
Знаешь, тут соглашусь с классиками Марксизма-Ленинизма.
"Противоречия достигли такого уровня, что..."
Непонял, как Саддам мог противречить Бушу ?
Разве что обзывал нехорошими словами :)
LazyCamel
26.05.2006, 15:46
Непонял, как Саддам мог противречить Бушу ?
Разве что обзывал нехорошими словами :)
Саддам принимал у себя в гостях нашего Жириновского, который пил водку, грязно ругался и обзывал мелкого Буша нехорошими словами.
Этого нечистый техасский ковбой стерпеть не смог. :-)
=FPS=Altekerve
26.05.2006, 18:48
Непонял, как Саддам мог противречить Бушу ?
Разве что обзывал нехорошими словами :)
В какой-то гостинице Багдада на полу был мозаикой выложен портрет Буша-старшего. По мусульманским канонам это оскорбление.
В какой-то гостинице Багдада на полу был мозаикой выложен портрет Буша-старшего. По мусульманским канонам это оскорбление.
Я и не знал, что Буш-старший мусульманин.
:D
В какой-то гостинице Багдада на полу был мозаикой выложен портрет Буша-старшего. По мусульманским канонам это оскорбление.
- А в США тысячами километров выпускалась туалетная бумага с портретами Саддама Хусейна... :rolleyes: :)
- А в США тысячами километров выпускалась туалетная бумага с портретами Саддама Хусейна... :rolleyes: :)
Ну вот Буш и тут постарался, такой бизнес загубил на корню, кому нафиг теперь интересен этот Саддам :D
dark_wing
29.05.2006, 10:26
Непонял, как Саддам мог противречить Бушу ?
Разве что обзывал нехорошими словами :)
Ну почему же только Саддам и Джордж.
Думаю, что это уже на уровне западного потребительского общества и исламского общества.
В какой-то гостинице Багдада на полу был мозаикой выложен портрет Буша-старшего. По мусульманским канонам это оскорбление.
"..а еще они назвали тебя земляным червяком"(c) :)
Maximus_G
13.06.2006, 03:28
http://www.wpherald.com/storyview.php?StoryID=20060609-115851-1741r
Исаак Бен Исраэль, генерал ВВС Израиля в отставке, спланировавший налет на строящуюся АЭС Ирака в 1981 г., заявил что теперь подобные удары по объектам в Иране технически проще выполнить.
"Спутники, фотооборудование и другие средства сбора развединформации сегодня таковы, что всё то, чем мы обладали в 1981 г. напоминает... средние века".
Тогда они знали толщину и расположение внутренних стен объекта, и чтобы невосстановимо разрушить реактор, заряду необходимо было проникнуть в его центральную зону, расположенную за двухметровыми стенами укрепленного бетона более чем в 20 метрах под землей. Были рассчитаны скорость и траектория 1-тонной бомбы для поражения этого объекта, и количество бомб для приведения вероятности к единице. В итоге оказалось достаточно 4 Ф-16, несущих по одной 2000-фунтовке. Командующий ВВС решил перестраховаться и отправил на задание 8 Ф-16.
Исаак Бен Исраэль, генерал ВВС Израиля в отставке, спланировавший налет на строящуюся АЭС Ирака в 1981 г., заявил что теперь подобные удары по объектам в Иране технически проще выполнить.
- Говорят, однако, что свои нынешние объекты ядерных производств персы спрятали гораздо глубже. И требуется уже тактический ядерный боеприпас, чтобы достать некоторые из них... :rolleyes:
Вот, уже и новые основания для бомбардировки появились...
http://www.vz.ru/politics/2006/6/13/37259.html
Maximus_G
13.06.2006, 10:44
В статье Бен Исраэль упоминает этот момент - "иранцы извлекли уроки из той операции". Однако вот такое у него мнение.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot