PDA

Просмотр полной версии : Россия прекращает сотрудничество с Украиной по Су-30



Страницы : [1] 2

extern
24.05.2006, 20:08
Россия изгоняет Украину с рынка вооружений

Россия продолжит сокращение военно-технического сотрудничества с Украиной. Такое мнение в интервью высказал директор Центра исследований армии, конверсии и разоружения Валентин Бадрак.

"В вопросах военно-технического сотрудничества Украины и России, а так же оборонно-промышленной кооперации двух государств наблюдается значительное уменьшение активности", - сказал В. Бадрак.

Более того, есть опасения того, что перспективы оборонно-промышленной кооперации через несколько лет могут быть вообще утрачены.

По его словам, несмотря на то, что некоторые украинские комплектующие, которые являются ключевыми компонентами в российских вооружениях, могут также стать невостребованными на российском рынке, поскольку в России развивается тенденция создания дублирующих производств.

По мнению В. Бадрака, в ближайшее время будут пользоваться спросом украинские газовые турбины для военных кораблей (НПК газотурбиностроения "Зоря-Машпроект"), целый ряд авиадвигателей (ОАО "Мотор-Січ"), безредукторные электроприводы радиолокационных станций (ХК "Укрспецтехника"). В то же время, на все перечисленные агрегаты Россия создает дублирующие производства.

"Часто происходит отказ от украинских комплектующих, даже в тех случаях, когда собственное производство дороже и качество является сомнительным", - сказал эксперт.

По его словам, Россия развивает производство двигателей ВК-2500, что может заметно подорвать позиции ОАО "Мотор-Січ" на рынке. Также Россия разрабатывает производство газовых турбин на своей территории, несмотря на то, что экономически выгодней покупать украинские турбины. "Эти примеры свидетельствуют, что российская сторона будет активно развивать замкнутое производство", - уверен В. Бадрак.

Эксперт считает, что некоторые узлы и механизмы Россия будет производить самостоятельно через 2-3 года, а наиболее сложные - через 8-10 лет.

В. Бадрак назвал классическим примером снижения уровня сотрудничества участие украинских предприятий в кооперации по производству самолетов Су-30: если в 2000 году в этом проекте участвовали более 40 украинских заводов, то к концу 2005 г. - только два, а в перспективе Россия откажется от участия украинских предприятий в этом проекте вообще.

В тоже время он сообщил, что, по оценкам экспертов Центра, кооперация будет сохраняться в тех проектах, которые будут выгодны РФ и будут иметь перспективы на внутреннем рынке Украины. В частности, Россия охотно бы пошла на комплектование нового учебно-боевого самолета Як-130 украинскими двигателями в случае, если этот самолет использовался в украинской армии.

"Необходимо искать новых партнеров", - подчеркнул В. Бадрак. По его словам, есть успешные примеры в создании высокоточного оружия - когда Россия отказалась от совместного производства ракет "воздух-воздух" Р-27 и создала собственное мелкосерийное производство, Украине пришлось предлагать свой товар напрямую потребителям - Китаю, Индии, Алжиру - тем государствам, которые имеют на вооружении российские самолеты Миг-29.

"К сожалению, успешные случаи единичны, но логика такова, что другого выхода для украинских предприятий не остается - перспективы с Европой эфемерные, с РФ - скользкие. Остается искать партнеров в третьих странах под конкретные проекты" - считает эксперт.

Источник: сайт "Обком"

dark_wing
25.05.2006, 08:46
Также Россия разрабатывает производство газовых турбин на своей территории, несмотря на то, что экономически выгодней покупать украинские турбины.

Ну, что тут можно еще сказать...
Это - диагноз.

color
25.05.2006, 09:03
Да Вы правы, диагноз украинской государственности и политики.
Удачи с ГУАМном и НАТО.

Freddie
25.05.2006, 09:05
Это всего лишь политика...

NAEMNIK
25.05.2006, 09:10
Ну, что тут можно еще сказать...
Это - диагноз.
Это не диагноз, все правильно они делают.
Украина все больше к НАТО тесниться, и в случае чего они же перестанут продавать эти комплектующие под давлением НАТО. И мы попадем, а так у нас будут свои комплектующие и будут рабочие места для людей итд.
Надо все иметь свое и производить самим, иначе, далеко не уедишь.

ilya_rad
25.05.2006, 09:47
Правильно делают!

AlexF
25.05.2006, 09:49
тем более, что сейчас многие заводы делающие авиадвижки только за счет освоения выпуска газотурбин и живут.

dark_wing
25.05.2006, 09:49
Ну, если у России возникла серьезная проблема, именуемая как "деньги девать некуда", тогда - да, правильно делают. :)

ilya_rad
25.05.2006, 09:50
Думаю, что деньги девать есть куда. Но зависеть от страны, которая, извиняюсь, лижет задницу то НАТО, то Евросоюзу - по меньшей мере глупо!

dark_wing
25.05.2006, 09:55
Думаю, что деньги девать есть куда. Но зависеть от страны, которая, извиняюсь, лижет задницу то НАТО, то Евросоюзу - по меньшей мере глупо!

Разве Евросоюз России враг? :)
Или НАТО как-то упоминается в военной доктрине? :)

ilya_rad
25.05.2006, 09:59
Открыто - нет.

dark_wing
25.05.2006, 10:01
Тогда, зачем, извиняюсь, России, ссать против ветра?

AlexF
25.05.2006, 10:05
Если судить по поступкам, то да - США (а значит и НАТО) России враг.
Ничего не поделаешь, все как в старые-добрые времена холодной войны.
Россию обложили со всех сторон военными базами, разве что только теперь они ближе стали. В странах-сателлитах России США привели к власти марионеточные правительства...
Если это не агрессия в направлении России, то что?
Гуманитарная помощь?
Или прикажите ждать 22 июня?
До последнего делать вид, что ничего не происходит?

dark_wing
25.05.2006, 10:27
Если судить по поступкам, то да - США (а значит и НАТО) России враг.


А если судить по поступкам России? :)


Ничего не поделаешь, все как в старые-добрые времена холодной войны.


Экономика СССР не выдержала холодной войны. Экономика России выдержит?


Россию обложили со всех сторон военными базами, разве что только теперь они ближе стали.

Россия обкладывает своими военными базами соседние страны, включая входящие в Евросоюз.


В странах-сателлитах России США привели к власти марионеточные правительства...


Пытается сделать соседние страны своими сателитами, привести к ввласти в них сарионеточные правительства...
Вмешивает политику в экономические отношения...


Если это не агрессия в направлении России, то что?

Если это не агрессия со стороны России, то что?


Ну и в завершение ко всему, один большой смайлик на всё перечисленное и тобой и мной выше. :)

Люди, избавьтесь от мании преследования. :)

AlexF
25.05.2006, 10:33
избавьтесь от мании преследования. :)
говорил волк зайцам
;)

Hammer
25.05.2006, 10:47
Ну, если у России возникла серьезная проблема, именуемая как "деньги девать некуда", тогда - да, правильно делают. :)
Если бы речь шла о гражданской продукции, тогда возможно это можно было бы назвать странным и не логичным, учитывая общую глобализацию экономики.
Но в отношении военной продукции, и стратегических товаров, все логично. В случае каких либо политических противоречий, возможно нарушение поставок комплектующих. США к примеру военное производство целиком размещают на своей територии. Даже если это иностранная разработка.
В общем шаги РФ были довольно предсказуемы, после заявлении официальных лиц Украины о их приоритетах вступления в НАТО и ЕС.

RR_Kraft
25.05.2006, 10:48
Думаю, что деньги девать есть куда. Но зависеть от страны, которая, извиняюсь, лижет задницу то НАТО, то Евросоюзу - по меньшей мере глупо!
Правительство, которой, попрошу заметить:cool:

Hammer
25.05.2006, 10:54
Вмешивает политику в экономические отношения...

В данном случае это вполне оправдано. Украина например совершенно оправдано по политическим мотивам не продает свой участок трубы Газпрому. Россия в свою очередь по политическим мотивам не хочет быть зависимой от поставок комплектующих военной техники, страны стремящейся войти в военно политический блок НАТО.




Люди, избавьтесь от мании преследования. :)
Может быть и избавились бы, если бы те кто это предлагает не были сами ей подвержены даже в большей степени :)

LazyCamel
25.05.2006, 11:04
Ну, если у России возникла серьезная проблема, именуемая как "деньги девать некуда", тогда - да, правильно делают. :)

В сегодняшних реалиях под категорию "некуда девать" попадают ИМХО как раз средства, которые вкладываются в развитие производства в недружественных странах. Особенно производства оборонного. Это на мой взгляд самая главная причина.

Тем более ДЕШЕВЛЕ это производство ровно до тех пор, пока энергоносители для их производства обходятся дешевле чем внутри России. Что-то мне подсказывает что подобная ситуация наблюдаться наверное больше не будет. Это вторая причина.

Средства же вложенные в Россию, помимо непосредственно развития производства, развивают и социальную сферу и сферу обслуживания. Это третья причина.

По крайней мере те что лежат в явном виде на поверхности.

color
25.05.2006, 11:40
Да что вы вступаете в прения с майданутым оранжоидом, у них крыша уже уехала далеко?

=FPS=Altekerve
25.05.2006, 12:15
НАТО вроде бы и не враг, но тут такой нюанс. Против кого вообще нужен этот военный блок? От кого защищаться? От террористов? Неужто для борьбы с террористами нужны баллистические ракеты, ПЛ, тяжелые бомбардировщики и ЯО? Представьте себе террористов, для которых нужно все это оружие. С другой стороны, СССР/РФ был единственной страной, которой во вступлении в НАТО всегда отказывалось. Напомню, в НАТО хотел вступить еще Иосиф Виссарионович, в 47 кажется, в НАТО желал вступить Борис Николаевич, еще на нашей памяти. Все их попыткм были тщетны.
Из всего этого можно сделать лишь один вывод, насчет того, против кого создано НАТО.

dark_wing
25.05.2006, 12:21
Да что вы вступаете в прения с майданутым оранжоидом, у них крыша уже уехала далеко?


Может, соизволите извиниться?

dark_wing
25.05.2006, 12:36
Россия в свою очередь по политическим мотивам не хочет быть зависимой от поставок комплектующих военной техники, страны стремящейся войти в военно политический блок НАТО.

Почему же военной, ГТД, они далеко не только военного предназначения.
В, общем, в твоих словах есть логика. Но если исходить из контекста, что денег на оборонку и так не хватает, то решения "пусть дороже, но своё", увы, по крайней мере, преждевременны.


Тем более ДЕШЕВЛЕ это производство ровно до тех пор, пока энергоносители для их производства обходятся дешевле чем внутри России.

Две больших глупости в одной фразе.


Средства же вложенные в Россию, помимо непосредственно развития производства, развивают и социальную сферу и сферу обслуживания. Это третья причина.


Что нам стоит завод построить, нарисуем, будем ГТД выпускать. :)


С другой стороны, СССР/РФ был единственной страной, которой во вступлении в НАТО всегда отказывалось. Напомню, в НАТО хотел вступить еще Иосиф Виссарионович, в НАТО желал вступить Борис Николаевич. Все их попыткм были тщетны.


С одной стороны именовать своим врагом, с другой, пытаться вступить...
Парадокс...

POP
25.05.2006, 12:55
Экономика СССР не выдержала холодной войны. Экономика России выдержит?
Экономика СССР не выдержала идиотизма либералов и либеральчиков (наших же, своих - стоит заметить), а не холодной войны




Россия обкладывает своими военными базами соседние страны, включая входящие в Евросоюз.
А по-подробнее?






Ну и в завершение ко всему, один большой смайлик на всё перечисленное и тобой и мной выше. :)

Люди, избавьтесь от мании преследования. :)
Ага!
"Мир, Дгужба,Макдональдс!":bravo:
Мы им - нефть, лес, газ, раб.силу, а они нам - бараки и бесплатные обеды?
Нет уж!
ЛЮБЫЕ вложения в собственную промышленность - правильнее, чем вложения в промышленность соседа - иначе бомжем быстро станешь;)

G.K.
25.05.2006, 13:49
Да Вы правы, диагноз украинской государственности и политики.
Удачи с ГУАМном и НАТО.

Хай живэ Україна - суверенна і незалежна Демократична держава

dark_wing
25.05.2006, 13:54
живэ

живе. :)

dark_wing
25.05.2006, 13:57
Экономика СССР не выдержала идиотизма либералов и либеральчиков (наших же, своих - стоит заметить), а не холодной войны


Заблуждаитесь, мил человек. Не выдержала экономика СССР гонки вооружений.


А по-подробнее?


а что подробнее? :)
Возле Прибалтики войска есть? :)


Мы им - нефть, лес, газ, раб.силу

А нафига американцам нефть, лес, газ, раб. сила, да аж из России? :)


ЛЮБЫЕ вложения в собственную промышленность - правильнее, чем вложения в промышленность соседа - иначе бомжем быстро станешь

Купи компьютер из Российских комплектующих. :)

Semernin
25.05.2006, 13:59
Россия обкладывает своими военными базами соседние страны, включая входящие в Евросоюз.
Пытается сделать соседние страны своими сателитами, привести к ввласти в них сарионеточные правительства...
Вмешивает политику в экономические отношения...
Если это не агрессия со стороны России, то что?

Месье провокатор?

dark_wing
25.05.2006, 14:00
Месье провокатор?

Обижаете, прочитайте мое сообщение до конца. :)

POP
25.05.2006, 14:11
Заблуждаитесь, мил человек. Не выдержала экономика СССР гонки вооружений.
Вопрос веры и прпаганды...
В моём понимании - просто заворовались.


а что подробнее? :)
Возле Прибалтики войска есть? :)
А раньше и в самой прибалтике....;)




А нафига американцам нефть, лес, газ, раб. сила, да аж из России? :)
:expl: Савсем глюпый, да?
А нафига им в своё время негры из африки (да и в самой Африке) нужны были?
Да чтобы работать по-меньше, а жрать по-слаще;)
Нормальное, кстати, желание любого нормального человека.
Ненормально - когда за чужой счёт.




Купи компьютер из Российских комплектующих. :)
А оно так и должно быть?

dark_wing
25.05.2006, 14:18
В моём понимании - просто заворовались.

Экономически СССР отстал от Запада еще в "доперестроечные" годы...


А раньше и в самой прибалтике....

Тем более. :)


Савсем глюпый, да?
А нафига им в своё время негры из африки (да и в самой Африке) нужны были?


С тех пор немало воды утекло...
Это раньше буржуины были промышленниками и фабрикантами. :)
Сей час они: юристы, консультанты, аудиторы, страхощики, ну и прочие "производители нематериальных благ" :)


А оно так и должно быть?

Ну если ГТД "не российские" ни как не годятся, как можно пользоваться не "не российским" компьютером? :)

HT
25.05.2006, 14:18
Россия обкладывает своими военными базами соседние страны, включая входящие в Евросоюз.


Пытается сделать соседние страны своими сателитами, привести к ввласти в них сарионеточные правительства...
Вмешивает политику в экономические отношения...
Ну мы эта, как бы у себя тут, и собственно хотим, чтоб рядом с нами все спокойно было. За океан то Россия не лезет, баз там не строит и марионеточных правительств вроде не содержит. В отличие от США и иже с ним. Ферштейн?

color
25.05.2006, 14:19
Может, соизволите извиниться?


Нет, не соизволю. Давно за вами наблюдаю, и четко прослеживаю ваше скептическое отношение к России и постоянную антироссийскую реторику в ваших постах.
Просто так для справки: за последние две недели из Киева и Харькова в Россию перехало жить и работать две семьи моих дурезей, обе пары с ребенком, у всех украинское гражданство. Одна пара архитекторы, другая - микроэлектронщик и экономист. Уже все работают по специальности с зарплатами в 1500уе.
А вы можете и дальше тут на форуме пупки рвать с вашей незалежной.

POP
25.05.2006, 14:25
Экономически СССР отстал от Запада еще в "доперестроечные" годы...Голословно





С тех пор немало воды утекло...
Это раньше буржуины были промышленниками и фабрикантами. :)
Сей час они: юристы, консультанты, аудиторы, страхощики, ну и прочие "производители нематериальных благ" :)
И потребители материальных:)

LazyCamel
25.05.2006, 14:25
Почему же военной, ГТД, они далеко не только военного предназначения.
В, общем, в твоих словах есть логика. Но если исходить из контекста, что денег на оборонку и так не хватает, то решения "пусть дороже, но своё", увы, по крайней мере, преждевременны.


С чего бы это вдруг ? Что будет завтра - никто не знает, а сейчаз надо делать то на что пока деньги есть.



Две больших глупости в одной фразе.


Что нибудь подробнее чем "сам дурак" расжевать можете



Что нам стоит завод построить, нарисуем, будем ГТД выпускать. :)


Ну конечно, куда уж рыбинцам и самарцам до запорожья :-)

G.K.
25.05.2006, 14:38
Ну мы эта, как бы у себя тут, и собственно хотим, чтоб рядом с нами все спокойно было. За океан то Россия не лезет, баз там не строит и марионеточных правительств вроде не содержит. В отличие от США и иже с ним. Ферштейн?

Былаб возможность - полезлабы.

на счет правительств - Россия делает гаразда хуже. Содержет и вооружает непризнанные сепаратические режимы. И не нада удевлятся потом стремлением некоторых государств к нато и евросоюзу.

Все может вернутся бумерангом и страдать будут простые люди а не чиновники. Нада с соседями (да и не только) поакуратнее а не смотреть на кулаки.

Нынешная Росийская политика очень непродуманна и построена только на амбициях.

С уважением ...

flogger
25.05.2006, 14:42
Хай живэ Україна - суверенна і незалежна Демократична держава
Да хай живе! Хоть демократическая,хоть монархическая..:D Мы не против.:beer:

color
25.05.2006, 14:48
Былаб возможность - полезлабы.

на счет правительств - Россия делает гаразда хуже. Содержет и вооружает непризнанные сепаратические режимы. И не нада удевлятся потом стремлением некоторых государств к нато и евросоюзу.

Все может вернутся бумерангом и страдать будут простые люди а не чиновники. Нада с соседями (да и не только) поакуратнее а не смотреть на кулаки.

Нынешная Росийская политика очень непродуманна и построена только на амбициях.

С уважением ...
га-га-га )))
конечно нам надо еще поучиться у вас политике )))
И работоспособности и уменю заключать выгодные союзы с демократическими государствами, правда и язык тогда придеться отращивать по-длиннее и по-гибче ))))

LazyCamel
25.05.2006, 14:49
Былаб возможность - полезлабы.

на счет правительств - Россия делает гаразда хуже. Содержет и вооружает непризнанные сепаратические режимы. И не нада удевлятся потом стремлением некоторых государств к нато и евросоюзу.

Гм. Я так понимаю это российская авиация наносила БШУ на пляжу санатория с ветеранами и обстреливала НУРСами Ракету с женщинами и детями.

HT
25.05.2006, 14:50
Былаб возможность - полезлабы.
Как категорично!!! :ups:

на счет правительств - Россия делает гаразда хуже. Содержет и вооружает непризнанные сепаратические режимы. И не нада удевлятся потом стремлением некоторых государств к нато и евросоюзу.
Это какие, например??? :eek:

Все может вернутся бумерангом и страдать будут простые люди а не чиновники. Нада с соседями (да и не только) поакуратнее а не смотреть на кулаки.
Россия вообще-то всегда говорила "давайте жить дружно"

Нынешная Росийская политика очень непродуманна и построена только на амбициях.
Что то сумневается мне, что ТОЛЬКО на амбициях...

С уважением ...
Симметрично :)

Sea
25.05.2006, 14:51
НАТО вроде бы и не враг, но тут такой нюанс. Против кого вообще нужен этот военный блок? От кого защищаться?

От самих себя. Страны НАТО не имеют территориальных или еще каких-либо претензий друг к другу и гарантируют что таковые не появятся в будущем. Ну и поддержка типа "все за одного" в случае проблем со страной "не участником". Типа, остров своим объявили и дамбу до него начали насыпать ;)


От террористов? Неужто для борьбы с террористами нужны баллистические ракеты, ПЛ, тяжелые бомбардировщики и ЯО?
Представьте себе террористов, для которых нужно все это оружие.

Современные пираты океанов уже очень не слабо вооружены, что будет лет через 20?

G.K.
25.05.2006, 14:52
га-га-га )))
конечно нам надо еще поучиться у вас политике )))
И работоспособности и уменю заключать выгодные союзы с демократическими государствами, правда и язык тогда придеться отращивать по-длиннее и по-гибче ))))

С вашыми "аргументами" наверна не нада :D

В политике поучится можно и нужно. Не обезательно у нас :pray:

AlexF
25.05.2006, 14:54
От самих себя. Страны НАТО не имеют территориальных или еще каких-либо претензий друг к другу и гарантируют что таковые не появятся в будущем. Ну и поддержка типа "все за одного" в случае проблем со страной "не участником". Типа, остров своим объявили и дамбу до него начали насыпать ;)

Ээээ....как бы помягче. Турция имеет очень неслабые претензии к территории Греции. У них своя холодная война идет. И это все в рамках НАТО.
:(

dark_wing
25.05.2006, 14:54
С чего бы это вдруг ? Что будет завтра - никто не знает, а сейчаз надо делать то на что пока деньги есть.

Если бы с военными расходами было бы все ок, то можно было бы и решать такие глобальные проблемы не жалея денег.


Что нибудь подробнее чем "сам дурак" расжевать можете

Глупость первая. Энергоносители в Украине, отнюдь не дешевле, чем в России.
Глупость вторая. В газо-турбинных двигателях, расходы на проектирование, и изготовление деталей (сплавы-то нередко дороже золота), гораздо выше, чем расходы на енергию.


Ну конечно, куда уж рыбинцам и самарцам до запорожья

Для создания своих ВТР и ГТД, способных заменить семейство Д-36, к примеру, очень даже немало лет понадобится...
Но мало Перми и Рыбинска, нужны еще достаточные сталеплавильные производственные (я про производство легированных сталей, не путать с валовым прокатом) мощности, и т.д. (ну родом я из Запорожья, выпускник авиадвигателестроительного факультета, в курсе дел ) :)

ZuBRich
25.05.2006, 14:57
Былаб возможность - полезлабы.

Сослагательное наклонение?


на счет правительств - Россия делает гаразда хуже. Содержет и вооружает непризнанные сепаратические режимы.
Простите, какие режимы? Видимо, те, что на Территории Грузии вооружаютЪ и отправляют воевать с нашими войсками в Чечню?



Все может вернутся бумерангом и страдать будут простые люди а не чиновники. Нада с соседями (да и не только) поакуратнее а не смотреть на кулаки.

Вот и будте аккуратнее. Зимы нынче холодные, газ могут отключить... или еще что...


Нынешная Росийская политика очень непродуманна и построена только на амбициях.
С уважением ...

Нынешняя политика России, вполне самодостаточна и обоснованна. Топлива в Европе мало....

dark_wing
25.05.2006, 14:57
Голословно

Почему же?


И потребители материальных:)

Так, пусть производители материальных благ и морочат себе голову, где брать лес, да газ, что бы потом смоими материальными благами, за их нематериальные расплатиться. :)

G.K.
25.05.2006, 14:59
Как категорично!!!
есть сомнение ? странно.


Это какие, например???
Абхазия, ЮО, карабах, преднестровие. все ето не без дружеской помощи доброго соседа. и в перспективе намечается несколка ...


Россия вообще-то всегда говорила "давайте жить дружно"

ага. говорила. а на деле ?


Что то сумневается мне, что ТОЛЬКО на амбициях...
могу аргументировать, но ответ будет - "Это толька догадки".

не совсем в тему. sorry for offtopic ;)

flogger
25.05.2006, 15:00
Заблуждаитесь, мил человек. Не выдержала экономика СССР гонки вооружений.
Я так понимаю,что dark_wing умирал с голоду до всхода на престол МСГ?:rolleyes:


а что подробнее?
Возле Прибалтики войска есть?
Простите-в каких соседних странах,особенно входящих в Евросоюз находяться военные базы России?
"Возле Прибалтики"-это где? (и сразу поясните мне,что делает североатлантический союз в Средней Азии например?)


Купи компьютер из Российских комплектующих. :)
Зачем? Я куплю из ктайских комплектующих-как делают во всем мире.Китай ни разу не кап.страна и ни разу в НАТО не состоит..:D

flogger
25.05.2006, 15:02
Топик уезжает в "Политику".

dark_wing
25.05.2006, 15:04
Нынешняя политика России, вполне самодостаточна и обоснованна. Топлива в Европе мало....

С такой политикой далеко не уехать.

POP
25.05.2006, 15:04
Для создания своих ВТР и ГТД, способных заменить семейство Д-36, к примеру, очень даже немало лет понадобится...
Но мало Перми и Рыбинска, нужны еще достаточные сталеплавильные производственные (я про производство легированных сталей, не путать с валовым прокатом) мощности, и т.д. (ну родом я из Запорожья, выпускник авиадвигателестроительного факультета, в курсе дел ) :)
Ну Вы чё?
Всерьёз думаете, что технологии, "сталеплавильные мощности" и мозги - это исключительная привелегия незалежной?!
Эк вам мозги промыли...:confused:
Мы тут тоже, слава богу, пока ещё не совсем папуасы;) , хотя, по принципу "взять у соседа за газ готовое" уже скоро там окажемся.
Без развития высокотехнологичного производства нам не выжить!
Потому и вкладываем бабло в СВОЁ, а не туда где дешевле (сегодня).

ZuBRich
25.05.2006, 15:06
С такой политикой далеко не уехать.

Вы еще и политолог? =)

G.K.
25.05.2006, 15:10
ZuBRich
:D

Простите, какие режимы? Видимо, те, что на Территории Грузии вооружаютЪ и отправляют воевать с нашими войсками в Чечню?

они и на месте вооружаются довольно хорошо. у росийскихже полевых офицеров. ;)


Вот и будте аккуратнее. Зимы нынче холодные, газ могут отключить... или еще что...
вот про это я и сказал.
этот аргумент считаеш нормальным ?

в паралель с этим ещо:

Нынешняя политика России, вполне самодостаточна и обоснованна. Топлива в Европе мало....

европа не будет сидеть сложа руки и ждать пока недовольное российское правительство пустет вход газоаргумент.

а по большому - можеш взят себе этот газ .......

G.K.
25.05.2006, 15:11
С такой политикой далеко не уехать.
that's what i mean ...

flogger
25.05.2006, 15:12
Если бы с военными расходами было бы все ок, то можно было бы и решать такие глобальные проблемы не жалея денег.
Простите-я может чего-то недопонимаю,но вопрос о производстве авиадвигателей для своих-же самолетов на своей-же территории как-то не тянет на "глобальную проблему"-вы не находите?.:ups:
ПО крайней мере это гарантированно избавляет от головной боли в виде неожиданных недопоставок,срывов контрактов,повышений стоимости и прочая.
Я уж не говорю о таких плюсах,как создание рабочих мест для своих жителей,развитие высокотехнологичных производств и т.д.

ZuBRich
25.05.2006, 15:14
они и на месте вооружаются довольно хорошо. у росийскихже полевых офицеров.

Слышали, о том, что дела Суверенного Государства - не ваше дело? Внутреннии проблемы мы решим сами, а вот то, что вы к нам террористов засылаете и тренируете вас не напрягает?


вот про это я и сказал.
этот аргумент считаеш нормальным ?


Вполне, против режима, г-на "Саака" - самый действенный вариант... и заметь - никаких "крылатых ракет"....


европа не будет сидеть сложа руки и ждать пока недовольное российское правительство пустет вход газоаргумент.


Верно - Европа, станер работать усерднее, чтобы выплатить нам деньги за этот газ.....

dark_wing
25.05.2006, 15:19
Ну Вы чё?
Всерьёз думаете, что технологии, "сталеплавильные мощности" и мозги - это исключительная привелегия незалежной?!
Эк вам мозги промыли...

Слушайте, кончайте "тупить".
Ни где мне мозги не промывали.
Просто мне ведомо, что между желанием и его воплощением в металле, лежат годы и миллионы.
Можете себе представить сколько стоит электросталеплавильный завод?
Если же у России с финансированием оборонки все "на высшем" уровне, то где множество новой военной техники в войсках?
Если же, с деньгами именно так, как обычно говорят на этом форуме, то не время еще говорить о том, что сами, да легко все сделаем.


Потому и вкладываем бабло в СВОЁ, а не туда где дешевле (сегодня).

Вопрос не в том, что сей час в Украине дешевле.
Если создать полность новую современную инфраструктуру производства ГТД, она будет эффективнее, чем устаревшее производство, оставшееся еще с СССР, но денег на это надо, дай боже...

POP
25.05.2006, 15:19
вот про это я и сказал.
этот аргумент считаеш нормальным ?

А разве ненормально не торговать с тем, кто не нравится?
Или кому платить нечем?


в паралель с этим ещо:

европа не будет сидеть сложа руки и ждать пока недовольное российское правительство пустет вход газоаргумент.

а по большому - можеш взят себе этот газ .......
Ну с европой мы как-нибудь уж сами договоримся.
С теми, кто платит "газоаргументы" в ход не пойдут.:)
Но и гадить на свою голову не позволим.
Кстати, соотечественников Ваших принимаем хлебом-солью (конечно, в семье не без урода:( ), и на улицу не вышвыриваем, и на работу принимаем...
И от нас к Вам не бегут в отличии от обратного...

AlexF
25.05.2006, 15:21
Ну и хорошо. Денег благодаря заклятому другу Бушу много.
А вторгнется США в Иран - будет еще больше.

G.K.
25.05.2006, 15:22
ZuBRich

Слышали, о том, что дела Суверенного Государства - не ваше дело? Внутреннии проблемы мы решим сами, а вот то, что вы к нам террористов засылаете и тренируете вас не напрягает?
Нашы окупационные воеска не стоят на вашей територе. попробуй задать свойже вопрос себе товарищ !

Вполне, против режима, г-на "Саака" - самый действенный вариант...
продалжай в томже духе братан ...

Верно - Европа, станер работать усерднее, чтобы выплатить нам деньги за этот газ.....
А вдруг они решат найти альтернативу ?

извенение всем остальным. не та тема.

G.K.
25.05.2006, 15:26
POP

А разве ненормально не торговать с тем, кто не нравится?
Или кому платить нечем?

можеш сказать какая задолженность у Грузии за Рссйский газ ?
и не торгават - не совсем применительно к тому, что было в январе.

ZuBRich
25.05.2006, 15:27
Нашы окупационные воеска не стоят на вашей територе. попробуй задать свойже вопрос себе товарищ !

Миротворческие, вы хотели сказать? Защищающие граждан, от "бандформирований - войск Грузии".


А вдруг они решат найти альтернативу ?

извенение всем остальным. не та тема.


Гелий 5 с луны?

dark_wing
25.05.2006, 15:29
Вы еще и политолог? =)

А вы? :)

POP
25.05.2006, 15:30
Слушайте, кончайте "тупить".
Ни где мне мозги не промывали.
Просто мне ведомо, что между желанием и его воплощением в металле, лежат годы и миллионы. Но это не повод отдавать эти миллионы на сторону.

Можете себе представить сколько стоит электросталеплавильный завод?
Если же у России с финансированием оборонки все "на высшем" уровне, то где множество новой военной техники в войсках?
Если же, с деньгами именно так, как обычно говорят на этом форуме, то не время еще говорить о том, что сами, да легко все сделаем.
А потому и нет техники, денег на неё, при стоящих оборонных заводах, что:
1. МСГ, ЕБН и иже с ними позаботились о своих "семьях" на много поколений вперёд.
2. До сих пор отдаём бывшим согражданам из ближнего зарубежья по старой дружбе своё ( в том числе и деньги на военные и около того заказы).

Так что легко - нелегко - вопрос не в этом....
Дорогу осилит лишь идущий.



Вопрос не в том, что сей час в Украине дешевле.
Если создать полность новую современную инфраструктуру производства ГТД, она будет эффективнее, чем устаревшее производство, оставшееся еще с СССР, но денег на это надо, дай боже...[/QUOTE]

G.K.
25.05.2006, 15:34
Миротворческие, вы хотели сказать? Защищающие граждан, от "бандформирований - войск Грузии".
не ваше дело !!!
Нашы гражданы. Разберемся сами.
А если нужны миротворцы, то они ни по какой логике не должны быть из заинтересованной страны.

их заменят Украинским и Польским контингентом.


бандформирований - войск Грузии
:D



Гелий 5 с луны?
неа. тотже самы газ, толко в обход.

ZuBRich
25.05.2006, 15:34
А вы?

А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

dark_wing
25.05.2006, 15:36
Я так понимаю,что dark_wing умирал с голоду до всхода на престол МСГ?:rolleyes:


От голода не умирал.
Но что такое дифицит, в курсе.
Как и многие особенности того времени помнятся. :)



Простите-я может чего-то недопонимаю,но вопрос о производстве авиадвигателей для своих-же самолетов на своей-же территории как-то не тянет на "глобальную проблему"-вы не находите?.

Ну, смотря какую проблему считать "глобальной". :)
Нерешаемых вопросов, практически не существует, все дело в цене решения. :)

dark_wing
25.05.2006, 15:37
А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

А развы вы не ответили вопросом на вопрос? :)

ZuBRich
25.05.2006, 15:37
Нашы гражданы.

Формально - да. На деле - Граждане почти другого государства...


неаю тотже самы газ, толко в обход

Вы знаете "обходные пути"? Я нет.

dark_wing
25.05.2006, 15:40
Но это не повод отдавать эти миллионы на сторону.

Если есть миллиарды на новое своё, то может быть, и не повод.
Но сомневаюсь я, что они есть.


До сих пор отдаём бывшим согражданам из ближнего зарубежья по старой дружбе своё ( в том числе и деньги на военные и около того заказы).

"Отдать деньги" и "купить" - две большие разницы. :)

ZuBRich
25.05.2006, 15:41
А развы вы не ответили вопросом на вопрос?
А вы думаете, я это делал?

Druzyaka
25.05.2006, 15:43
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/01a/a01a-s06.shtml

G.K.
25.05.2006, 15:44
Формально - да. На деле - Граждане почти другого государства...

также как и граждани ичгерии шоли ?
что значит

На деле
?


Вы знаете "обходные пути"? Я нет.
...

dark_wing
25.05.2006, 15:45
Нет, не соизволю. Давно за вами наблюдаю, и четко прослеживаю ваше скептическое отношение к России и постоянную антироссийскую реторику в ваших постах.

А я-то и не заметил. как-то за собой такого. :)
Вот блин. :)



Просто так для справки: за последние две недели из Киева и Харькова в Россию перехало жить и работать две семьи моих дурезей, обе пары с ребенком, у всех украинское гражданство. Одна пара архитекторы, другая - микроэлектронщик и экономист. Уже все работают по специальности с зарплатами в 1500уе.
А вы можете и дальше тут на форуме пупки рвать с вашей незалежной.

И что, а я с 2002 года работаю в Москве, и с украинским паспортом, и скажу по секрету, только в этом году, в Киеве появились вакансии, с такой же зарплатой как у меня в Москве, по моей же специальности.
Так, что правильной дорогой идем.

Bond.K
25.05.2006, 15:45
Просто мне ведомо, что между желанием и его воплощением в металле, лежат годы и миллионы.

Да что вы говорите? Это для нас открытие. :eek:


Можете себе представить сколько стоит электросталеплавильный завод?

Ну-ка, ну-ка? Подскажите, очень интересно.
Он у вас один на всю Украину?


Если же у России с финансированием оборонки все "на высшем" уровне, то где множество новой военной техники в войсках?
У нас ещё старой, вполне пригодной к войне в современных условия столько, что янки со своими прихлебателями очень долго нас бояться будут.


Если же, с деньгами именно так, как обычно говорят на этом форуме, то не время еще говорить о том, что сами, да легко все сделаем.

Россия ещё со Сталинский времён стала индустриальной державой. Если не вкурсе.




Вопрос не в том, что сей час в Украине дешевле.
Если создать полность новую современную инфраструктуру производства ГТД, она будет эффективнее, чем устаревшее производство, оставшееся еще с СССР, но денег на это надо, дай боже...

Ты в курсе про российский стаб фонд?
А какого он размера?

Hammer
25.05.2006, 15:46
От самих себя. Страны НАТО не имеют территориальных или еще каких-либо претензий друг к другу и гарантируют что таковые не появятся в будущем.
Ну и поддержка типа "все за одного" в случае проблем со страной "не участником".

Это вы у македонцев спросите, они вот тоже в НАТО рвались тоже защищенными хотели быть , и каша завареная НАТО в Косово выплыла почему то именно у них. Если в Косово прецедент создадут, они потом долго будут кусать локти по поводу НАТО. На сколько мне известн ов Украине тоже не все так гладко в этом плане.



Типа, остров своим объявили и дамбу до него начали насыпать ;)

А типа окупировать по случаю другую страну решили не канает ?;)



Современные пираты океанов уже очень не слабо вооружены, что будет лет через 20?
Ага а еще могут тараканы мутировать и вырасти до размера слонов, еще могут инопланетяне напасть ....

Bond.K
25.05.2006, 15:47
ZuBRich

Нашы окупационные воеска не стоят на вашей територе. попробуй задать свойже вопрос себе товарищ !
.

Тебе сколько лет, несчастный?

Hammer
25.05.2006, 15:49
Если создать полность новую современную инфраструктуру производства ГТД, она будет эффективнее, чем устаревшее производство, оставшееся еще с СССР, но денег на это надо, дай боже...
Еще дороже может оказаться когда по политиечским причинам Украина вдруг прекратит поставки комплектующих. Решать то это будет уже не Украина а НАТО.

dark_wing
25.05.2006, 15:49
Да что вы говорите? Это для нас открытие. :eek:


Очень рад, что кого-то просветил. :)



Ну-ка, ну-ка? Подскажите, очень интересно.
Он у вас один на всю Украину?


Один точно есть.
По-моему еть еще один.
Только при чем тут это?


У нас ещё старой, вполне пригодной к войне в современных условия столько, что янки со своими прихлебателями очень долго нас бояться будут.

А янки-то и не в курсе. :)


Россия ещё со Сталинский времён стала индустриальной державой. Если не вкурсе.

Не припоминаю о существовании державы Россия в Сталинские времена. :)


Ты в курсе про российский стаб фонд?
А какого он размера?

А ты не в курсе, где он размещен? :)

ZuBRich
25.05.2006, 15:50
также как и граждани ичгерии шоли ?


Граждане Российской федерации. В первую очередь. И насколько я знаю, там все еще висит Российский флаг(помимо республиканского).

dark_wing
25.05.2006, 15:54
Люди, да перестаньте вы слушать бредни про Украину в НАТО.

Неотъемлимая часть именно украинского менталитета это "хата с краю"...
Ближайшие десятилетия референдум по вступлению в НАТО будет безуспешным.
А так же, на кой ляд Украина НАТО? :)
Боеспособность НАТО Украина мало чем сможет повысить. :)

Hammer
25.05.2006, 15:54
ZuBRich
они и на месте вооружаются довольно хорошо. у росийскихже полевых офицеров. ;)

Только Иглы то почему то с Грузинских складов оказались.



вот про это я и сказал.
этот аргумент считаеш нормальным ?

Можно ли нормальным считать лидера страны который всерьез заявлет что Россия сам свои газопроводы взрывает ?:)



а по большому - можеш взят себе этот газ .......
Надеятся н Иранкский газ еще более странно в нынешней ситуации.
Нехочет же Тбилиси с большим братом поссорится ?:)
Можно конечно им сказать что мол мы независимая страна где хотим газ там и покупаем, но ведь тогда и мегабаксы непришлют, кому тогда жаловаться на политическое давление, в ООН что ли ? :)

G.K.
25.05.2006, 15:54
Тебе сколько лет, несчастный?
покультурнее ворона.
кыш блин.

ZuBRich

Граждане Российской федерации. В первую очередь. И насколько я знаю, там все еще висит Российский флаг(помимо республиканского).

и как они стали росийскими гражданами ?
Я бываю там и уменя родственники осетины, так что - не по наслышке.

Там биллборд стоит тоже - Путин - Наш президент. и что из этава ?

dark_wing
25.05.2006, 15:56
Еще дороже может оказаться когда по политиечским причинам Украина вдруг прекратит поставки комплектующих. Решать то это будет уже не Украина а НАТО.

А есть Ту-204 с Ролс-Ройсовскими движками.
Все пропало? :)

Bond.K
25.05.2006, 15:56
Очень рад, что кого-то просветил. :)

Да, ты открыл америку. Это точно.



Один точно есть.
По-моему еть еще один.
Только при чем тут это?

Ну так притом, что мы тоже не шиком бриты. Таких заводов у нас хватает по всей России. Сроить новые незачем.


А янки-то и не в курсе. :)

Янки то как раз в курсе. Это для тебя сказано.
У нас Т-34 законсервированных хватит чтоб снова раскатать всё до Берлина и вернуться обратно.


Не припоминаю о существовании державы Россия в Сталинские времена. :)

Это чтоб понятней было. Самостийным.
А то вон у грузинских граждан уже истерика началась.
Оккупационные войска...




А ты не в курсе, где он размещен? :)

Где надо, там и размещён.
Не в украинских банках его размещать?

dark_wing
25.05.2006, 15:57
Только Иглы то почему то с Грузинских складов оказались.

Серийные номера известны? Или "главком ВВС сказал"? :)

G.K.
25.05.2006, 15:58
Можно ли нормальным считать лидера страны который всерьез заявлет что Россия сам свои газопроводы взрывает ?
у вас есть другая версия ?


Надеятся н Иранкский газ еще более странно в нынешней ситуации.
Нехочет же Тбилиси с большим братом поссорится ?
Можно конечно им сказать что мол мы независимая страна где хотим газ там и покупаем, но ведь тогда и мегабаксы непришлют, кому тогда жаловаться на политическое давление, в ООН что ли ?

В этом вы правы (частично), но я не имел в виду ирански газ ;)

dark_wing
25.05.2006, 16:00
Ну так притом, что мы тоже не шиком бриты. Таких заводов у нас хватает по всей России. Сроить новые незачем.

Ага, а еще автоваз рассказывал как быстро создаст современный автомобиль, наслышаны.
А именнно те спец-стали производят?
А мощностей хватает?


Янки то как раз в курсе. Это для тебя сказано.
У нас Т-34 законсервированных хватит чтоб снова раскатать всё до Берлина и вернуться обратно.

Паша Грачев во всей своей красе. :)

Hammer
25.05.2006, 16:00
не ваше дело !!!
Нашы гражданы. Разберемся сами.
А если нужны миротворцы, то они ни по какой логике не должны быть из заинтересованной страны.

Оговариваетесь прямо по Фрейду :)



их заменят Украинским и Польским контингентом.

Дак напишите в ООН и всех делов то, только ведь нужно еще и другую сторону спросить как они отнесуться к такой идее.

Hammer
25.05.2006, 16:01
также как и граждани ичгерии шоли ?
что значит
...
Не не также, а по другому ;)

ZuBRich
25.05.2006, 16:03
и как они стали росийскими гражданами?


А вы карту откройте.... и поглядите, где граница проходит....

Hammer
25.05.2006, 16:04
у вас есть другая версия ?

Разумеется кто то ведь оставил Тбили без электричества ;)
Может среди приюченых чеченов поискать ?;)




В этом вы правы (частично), но я не имел в виду ирански газ ;)
Через Азербайджан есче интересней будет ;)

Bond.K
25.05.2006, 16:04
покультурнее ворона.
кыш блин.

Летает кругами над Тбиллиси, гадит на головы, кажет язык и всячески кривляется. :expl:
И орёт - Оккупанты идут!!! Оккупанты идут!!! Оккупанты идут!!!




и как они стали росийскими гражданами ?
Я бываю там и уменя родственники осетины, так что - не по наслышке.


А не захотели иметь грузинское гражданство, вот и получили российское.
Они в отличии от грузин, пораньше в Российскую империю запросились.

LeR19_Borg
25.05.2006, 16:08
Осетия и Абхазия-территории,по праву принадлежащие России,там живут наши сограждане,а претензии бесноватого Сцакашвили-идиотичны.У вас там вообще в грызунии все руководство 50 на 50 ворье и дауны.И никто вам нашу территорию не отдаст,хоть оборитесь.А надо будет и ваших гастарбайтеров вышлем в 24 часа и газ с электричеством отключим.А убунди нам еще за Севастополь ответит и за то что газ ворует.
И запомните,дерьмократы бушеподлизательные,грызуны и убундийцы-ВСЕ ВЫ И ВСЕГДА БУДЕТЕ ЗАВИСЕТЬ ОТ НАС ИБО БЕЗ НАС ВЫ НИКТО И ЗВАТЬ ВАС НИКАК-максимум ,что вы из себя без нас представляете - это слизь подзалупная.

dark_wing
25.05.2006, 16:09
Где надо, там и размещён.


понял, значит, не в курсе. :)

Bond.K
25.05.2006, 16:11
Ага, а еще автоваз рассказывал как быстро создаст современный автомобиль, наслышаны.
А именнно те спец-стали производят?
А мощностей хватает?

Что там с жопарожцем по имени Ставрида? Не околела ли?
Как коейский двигатель? Прижился? Делать научились? Или особенности национальной сборки таки дают себя знать?
Вон у грузин бывало Су-25 не смог взлететь. Новый. тока что с коневейера.
А я тут буквально день назад видел рассыпавшуюся ставриду. По ней копейка проехалась. Ещё "итальянской" сборки.

А Калины с Нива-Шевроле, вполне так неплохо выглядят. Это при всей моей нелюбви к тазикам говорю.


Паша Грачев во всей своей красе. :)

Как говориться, слышал звон...
Странно что тебе имя это знакомо.
Паша обещал ротой десантников чечей задавить. А я те говорю, что у нас на консервации стоит. Это не считая что в войсках имеется.

G.K.
25.05.2006, 16:12
Дак напишите в ООН и всех делов то, только ведь нужно еще и другую сторону спросить как они отнесуться к такой идее.
Наверно так и будет :)


Не не также, а по другому
А если выеснится что у многих жытелей чечни вдруг появятся к слову сирийские или иорданские паспорта ? и у какованебудь аула вывесят флаг той самой сирии или иордании ?
И правительство сирии потребует у России позволить ввести свои моротворчесские воеска с целю защиты своих граждан аналогия будет более подхадящим ? :)

Bond.K
25.05.2006, 16:15
понял, значит, не в курсе. :)

То что он лежит в Штатах, это наши проблемы.
Но никак не украинские.
Пока янки с нами ещё считаются. А далее, думаю будут ещё больше считаться. "Заныкать" им не удасться.

А вот Украина, увы, кроме стали за окорочка и возможность быть членом НАТО, с янкесов вряд ли что получит.

G.K.
25.05.2006, 16:17
Осетия и Абхазия-территории,по праву принадлежащие России,там живут наши сограждане,а претензии бесноватого Сцакашвили-идиотичны.У вас там вообще в грызунии все руководство 50 на 50 ворье и дауны.И никто вам нашу территорию не отдаст,хоть оборитесь.А надо будет и ваших гастарбайтеров вышлем в 24 часа и газ с электричеством отключим.А убунди нам еще за Севастополь ответит и за то что газ ворует.
И запомните,дерьмократы бушеподлизательные,грызуны и убундийцы-ВСЕ ВЫ И ВСЕГДА БУДЕТЕ ЗАВИСЕТЬ ОТ НАС ИБО БЕЗ НАС ВЫ НИКТО И ЗВАТЬ ВАС НИКАК-максимум ,что вы из себя без нас представляете - это слизь подзалупная.

:pray:
помаги госпади всем кто нуждается ...

LeR19_Borg
25.05.2006, 16:18
:pray:
помаги госпади всем кто нуждается ...
Угу,грызунам,нуждающимся во внешнем управлении-сами то ниче не могут,только фекалии по бутылкам разливать.

Bond.K
25.05.2006, 16:19
А если выеснится что у многих жытелей чечни вдруг появятся к слову сирийские или иорданские паспорта ? и у какованебудь аула вывесят флаг той самой сирии или иордании ?
И правительство сирии потребует у России позволить ввести свои моротворчесские воеска с целю защиты своих граждан аналогия будет более подхадящим ? :)

Выяснитя...
Выяснилось, что при развале СССР, осетины захотели остаться российскими гражданами.

А то что у некоторых трупов на территории Чечьни, оказываются различные заморские паспорта??? Так их никто сюда не звал.

LeR19_Borg
25.05.2006, 16:20
А вообще- Вашингтон должен быть разрушен а Сцакашвили - повешен.

G.K.
25.05.2006, 16:22
А то что у некоторых трупов на территории Чечьни, оказываются различные заморские паспорта??? Так их никто сюда не звал.

не выклевовай из контекста


у многих жытелей чечни вдруг появятся к слову сирийские или иорданские паспорта

LeR19_Borg
25.05.2006, 16:25
Появились иорданские паспорта-валите в иорданию.А мы на вашей земле казаков поселим.Хватит ,пораскидывались землей-теперь надоело,собирать начали.

ZuBRich
25.05.2006, 16:26
А если выеснится что у многих жытелей чечни вдруг появятся к слову сирийские или иорданские паспорта ? и у какованебудь аула вывесят флаг той самой сирии или иордании ?


Сослагательное наклонение опять?

Bond.K
25.05.2006, 16:27
не выклевовай из контекста

Приятель, мы разделили СССР как хотели. Если осетины хотят жить в Росси? То чья здесь вина?

А Сирия и прочие турки с арабами, идут лесом. Тут им делать нечего, ихние паспорта, не котируются у нас.

LeR19_Borg
25.05.2006, 16:28
Сослагательное наклонение опять?

А у него с русским языком вообще фигово-он ему и не нужен.Он же грызун-их там только лозунгам антироссийским учат,и все.Демократия и истинная свобода,от разума и здравого смысла.Я вообще считаю,что таким как он-не место на этом форуме.

G.K.
25.05.2006, 16:28
Появились иорданские паспорта-валите в иорданию.А мы на вашей земле казаков поселим.Хватит ,пораскидывались землей-теперь надоело,собирать начали.
также поступать нам ?
хотят российское гражданства, пуст валят ?

Druzyaka
25.05.2006, 16:30
Читаю и улыбаюсь с некоторых из вас :D
Давай ещё!

Особенно нравятся ответы:
"А тебе вообще сколько лет?"
"Где надо там и размещены." и т.п. :D

Никого ни обвинять ни защищать не хочу, но научитесь хоть защищать свою Родину не пустыми словами "... а мы ... а вы ... вобщем сам дурак!" ;)

G.K.
25.05.2006, 16:30
А у него с русским языком вообще фигово
Я кроме роднова общаюсь ещо на 4х языках. а ты ?

LeR19_Borg
25.05.2006, 16:31
А они живут на территории России-вот у них и российское гражданство.А вы то чего на Осетию и Абхазию лезете-давно цинковых гробов не видели?
PS Мальчик-иди к маме,она тебе винца из фекалий нальет.

G.K.
25.05.2006, 16:32
Приятель, мы разделили СССР как хотели
вот именно !!

Wi№gman
25.05.2006, 16:32
Мило.
И зачем всё это Г. уложили в политику?

LeR19_Borg
25.05.2006, 16:32
Ну скажи мне что-нить на шведском? Слабо? Или на голландском? Или на японском? Я сомневаюсь,что ты и родной то знаешь,чмо грызунское.

G.K.
25.05.2006, 16:33
LeR19_Borg

шас я к твоей маме пойду
Мальчик

Druzyaka
25.05.2006, 16:33
Появились иорданские паспорта-валите в иорданию.А мы на вашей земле казаков поселим.Хватит ,пораскидывались землей-теперь надоело,собирать начали.

Эй-эй!
ты ж ведь за всё русское, а КАЗАКИ (с) Украина,Запорожская Сечь :D

Hammer
25.05.2006, 16:34
Наверно так и будет :)
А если выеснится что у многих жытелей чечни вдруг появятся к слову сирийские или иорданские паспорта ? и у какованебудь аула вывесят флаг той самой сирии или иордании ?

А с чего они там появятся то ?%)



И правительство сирии потребует у России позволить ввести свои моротворчесские воеска с целю защиты своих граждан аналогия будет более подхадящим ? :)
Ну во первых миротворцы в Грузии введены для разьединения воевавших сторон, по обоюдному согласию сторон и согласно резолюции ООН.
Потому и миротворцы. Вот в Ираке хоть в Украине и называют их "миротворц" на самом деле обычные окупационные войска.
Во первых там разделять некого, во вторых никаких резолюций ООН на этот счет не было. А сами себя пусть хоть Тимуровцами хоть Бойскаутами называют. Я так понял они таким образом конституцию обходят.

G.K.
25.05.2006, 16:34
чмо грызунское
клиника одназначно

ZuBRich
25.05.2006, 16:35
Так, а с чего мы там начали.... Су-30 сами делать бум.... ага

Ish
25.05.2006, 16:35
Баньте виновных или закрывайте тему.

LeR19_Borg
25.05.2006, 16:35
Ага,все оттуда пришли и стали русскими.Ну и что из этого.Так и служили России верой и правдой,и сейчас служат.Я малороссов за врагов не считаю.

ZuBRich
25.05.2006, 16:36
Эй-эй!
ты ж ведь за всё русское, а КАЗАКИ (с) Украина,Запорожская Сечь

Столица мирового казачества, находится в России..... =)

G.K.
25.05.2006, 16:37
Ну во первых миротворцы в Грузии введены для разьединения воевавших сторон, по обоюдному согласию сторон и согласно резолюции ООН.


По догавору они могут быть заменены по требованию одной из сторон (насколько мне извесно)

LeR19_Borg
25.05.2006, 16:38
to GK
научись говорить по-русски,черножопый

Hammer
25.05.2006, 16:39
также поступать нам ?
хотят российское гражданства, пуст валят ?
Это проблемы Грузии, но для начала нужно бы сперва контролировать эти территории, а там уж организовывать и высылку. Только в европе на которую вы ссылаетесь могут не понять. Если Косово таки дадут независимость на основании референдума, то и Абхазов и у осетинов возникнет большой собласн повторить это, а у еврпы на этот счет возрасить будет уже нечего. Но собственно европе Косово куда важней чем Абхазия Грузия, и Осетия вместе взятые. Аналогично могут может возникнуть соблазн и у приднестровья в молдавии. Короче если они не изобретут чего нить для Косово делающего этот случай исключительным,
может такое начаться ...

LeR19_Borg
25.05.2006, 16:39
По догавору они могут быть заменены по требованию одной из сторон (насколько мне извесно)
Плохо читал.так как могут быть заменены только со согласия другой.Так что как были там наши войска-так и будут.А вас никто слушать не собирается.

G.K.
25.05.2006, 16:40
Баньте виновных или закрывайте тему.
лутше забанить и очистеть от офтопиков.

всего хорошего.
С уважением ...

LeR19_Borg
25.05.2006, 16:40
Ага.Давно пора вводить национальный ценз на доступ к форуму.

Druzyaka
25.05.2006, 16:41
Столица мирового казачества, находится в России..... =)
Ух ты! :D
Именно мирового?!

Без приколов,
я детство в Кировограде провёл (Кировоградская обл., Украина). Там местные "патриоты" нашли и Центр Украины и даже Цент Европы. Учитывая , что про это не знают даже на самой Украине , то молчу уж и про Европу.

Я к тому , что а мировое (?) казачество вообще об этой столице знает? :)

G.K.
25.05.2006, 16:42
Если Косово таки дадут независимость на основании референдума, то и Абхазов и у осетинов возникнет большой собласн повторить это
да без проблем. только будут участвовать все (включая 300.000 беженцев)

POP
25.05.2006, 16:42
также поступать нам ?
хотят российское гражданства, пуст валят ?
Хотите получить обратно своих?
Это врядли, конечно....,
Но вот трубу (нет, взрывать не будем - не наш метод);) перекроем точно.
Да и рубильник ещё... чтобы пожаров в Тбилиси небыло от самодельных нагревательных приборов.
Устраивает вариант?
Ну тогда - вперёд!
А потом на границе беженцев примем... полузамёрзших... Россия большая - места всем хватит
Насчёт территориальных претензий - обращайтесь в ООН, а не боевиков своих (извините, грузинскую армию) в чечню присылайте.

LeR19_Borg
25.05.2006, 16:43
Ну да,интересно,каким боком к Запорожью относятся ,например,казаки с Дальнего Востока?))))

LeR19_Borg
25.05.2006, 16:44
Да,я бы порадовался,наблюдая за высылкой из страны грызунских гастарбайтеров в столыпинских вагонах и без имущества.

G.K.
25.05.2006, 16:46
POP

а не боевиков своих (извините, грузинскую армию) в чечню присылайте.
ты это серъезно ? %)

Sen-Sor
25.05.2006, 16:48
Жалко вас, братья славане :( Сколько врагов вокруг развелось. Ну ничего , вот Великую Россию и родной ВПК за гроши подымете и пойдёте на пушечный фарш. Ваши ограниченные и озлобленные мозги всё одно ни на что больше не годятся.

Bond.K
25.05.2006, 16:48
Эй-эй!
ты ж ведь за всё русское, а КАЗАКИ (с) Украина,Запорожская Сечь :D

И всё? И это всё что ты знаешь?
Это так сейчас вас учат истории в школе?

LeR19_Borg
25.05.2006, 16:48
Серьезнее не бывает.Грызуния напрямую поддерживает чеченских террористов.

LeR19_Borg
25.05.2006, 16:51
Жалко вас, братья славане :( Сколько врагов вокруг развелось. Ну ничего , вот Великую Россию и родной ВПК за гроши подымете и пойдёте на пушечный фарш. Ваши ограниченные и озлобленные мозги всё одно ни на что больше не годятся.
А меня к этому и готовили.Военная специальность имеется.Не боимся мы за свое воевать.А вот вы за что воевать будете-за демократию аля-Буш?

aeropunk
25.05.2006, 16:54
Призываю администрацию форума закрыть эту гадкую тему.

Druzyaka
25.05.2006, 16:57
И всё? И это всё что ты знаешь?
Это так сейчас вас учат истории в школе?
Друг, если по твоему принципу судить , то читая твои посты совсем за тебя грустно становится :)

А историю я учил ещё в нашей советской школе ;)

ZuBRich
25.05.2006, 16:57
Я к тому , что а мировое (?) казачество вообще об этой столице знает?

В Яндексе введи сабж....

NAEMNIK
25.05.2006, 17:00
Экономика СССР не выдержала холодной войны. Экономика России выдержит?
Напомни мне кто создал 100 килотонн? и вспомни как амеры, мягко говоря штаны побежали менять? Мы холодную войну - ВЫЙГРАЛИ!

POP
25.05.2006, 17:00
А меня к этому и готовили.Военная специальность имеется.Не боимся мы за свое воевать.А вот вы за что воевать будете-за демократию аля-Буш?
Знаешь, а не пошёл бы ты!
Такую же херь порешь, как и этот патриот незалежной Грузинской империи на глобусе США...
Готовили быть мясом - иди и будь им!
Мне одинаково противны как призывы со стороны грузии высылать российских граждан из ИХ домов, так и твои выступления про наоборот.

LeR19_Borg
25.05.2006, 17:01
Вот именно.А потом пришел ЕБН и мы ее,страну,просрали.

LeR19_Borg
25.05.2006, 17:02
Знаешь, а не пошёл бы ты!
Такую же херь порешь, как и этот патриот незалежной Грузинской империи на глобусе США...
Готовили быть мясом - иди и будь им!
Мне одинаково противны как призывы со стороны грузии высылать российских граждан из ИХ домов, так и твои выступления про наоборот.
Начнется-пойду.Будь уверен.

POP
25.05.2006, 17:05
Начнется-пойду.Будь уверен.
Куда?
На зачистки по Москве?
В рубашке гавённого цвета?

Bond.K
25.05.2006, 17:05
Друг, если по твоему принципу судить , то читая твои посты совсем за тебя грустно становится :)

А историю я учил ещё в нашей советской школе ;)

Приятель, тогда ты должен знать, что казаки - это не только Запорожская сечь.

Bond.K
25.05.2006, 17:06
Начнется-пойду.Будь уверен.

И РОР пойдёт тоже. Как бы ему не потивно было.

G.K.
25.05.2006, 17:08
призывы со стороны грузии высылать российских граждан из ИХ домов
найди где Я это писал. что так ано и должно быть !

LeR19_Borg
25.05.2006, 17:10
Куда Родина прикажет.И на зачистки пойду,если надо будет.

Druzyaka
25.05.2006, 17:10
В Яндексе введи сабж....
http://forum.fstanitsa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=1;action=display;num=1085591155;start=

Не в обиду казакам , но ... собрались Атаманы всех 12-ти Казачьих войск России и единогласно признали город Новочеркасск столицей мирового казачества. Я так понял всероссийского звучит слабовато? А почему тогда не планетарного?

Собрались Атаманы войска запорожского и единагласно признали Хортицу всегаллактической столицей казачества :D
А чего? Переплюнули москалей! Ха, вот вам! :D

Нью Васюки Форева! :)

LeeHarveOsvald
25.05.2006, 17:11
Уважаемые ЮЗЕРЫ! Советую прекратить перебранку, а некотрым и поправить свои посты. Ибо скоро придет расстрельная команда ;)

LeR19_Borg
25.05.2006, 17:11
Блин,ну из-за этого ругаться не надо.Пошли лучше вместе долбанем по Тифлису.

LeR19_Borg
25.05.2006, 17:12
Уважаемые ЮЗЕРЫ! Советую прекратить перебранку, а некотрым и поправить свои посты. Ибо скоро придет расстрельная команда ;)

Афигеть!! Дайте две!!!!!
К прибытию оной готов.В чисто поле вышел,лицом к стенке встал,жду пулю в лоб.

POP
25.05.2006, 17:13
Куда Родина прикажет.И на зачистки пойду,если надо будет.Родина? Или этот клоун-страшилка-марионетка на букву Ж;)
Или ещё кто есть?

Druzyaka
25.05.2006, 17:14
Афигеть!! Дайте две!!!!!
К прибытию оной готов.В чисто поле вышел,лицом к стенке встал,жду пулю в лоб.

откуда ж тогда стрелять должны? :)

LeR19_Borg
25.05.2006, 17:15
откуда ж тогда стрелять должны? :)
А это уже их задача...Пущай помучаются.

LeR19_Borg
25.05.2006, 17:16
Родина? Или этот клоун-страшилка-марионетка на букву Ж;)
Или ещё кто есть?
Есть.

Bond.K
25.05.2006, 17:16
откуда ж тогда стрелять должны? :)


Мнда..
Такие классические вещи, и не знать?

POP
25.05.2006, 17:17
Есть.
К выборАм готовят нового?:)

3GIAP_moby
25.05.2006, 17:22
то что Borg получит пулю имхо однозначно =) и правильно...
но думаю что не только он один ее заслужил.

LeR19_Borg
25.05.2006, 17:26
Не я первый начал,однако))) Но готов быть первым убиенным.Не могу я видеть,что вперед меня какой-то грызун пулю получит.

Sen-Sor
25.05.2006, 17:26
А меня к этому и готовили.Военная специальность имеется.Не боимся мы за свое воевать.А вот вы за что воевать будете-за демократию аля-Буш?
А меня не готовили...и сейчас не готовят...и воевать не хочу, ни с тобой, ни за Буша.
Но ваше раздражение Бушем, Америкой, НАТО... мне вполне понятно - самим хотелось бы также ;) Вот тогда всё было бы правильно. Так чем ты лучше тех кого так ненавидиш ?
Как я рад, что живу на Украине и у моей страны нет глобальных амбиций и интересов на другом конце света.

Sidor
25.05.2006, 17:27
Разве Евросоюз России враг? :)
Или НАТО как-то упоминается в военной доктрине? :)
Во-первых, не мы вышли из договора по ПРО. Во-вторых, не помню, чтобы Россия/СССР нападала на кого-то с целью завоевания мирового господства. Ну и в-третьих, не мы это все начали.

LeR19_Borg
25.05.2006, 17:28
У нас на другом конце света тоже нет амбиций.Но когда нас нагло выпихивают из нашей же квартиры-извините.Возьмусь ведь за любимую саперную лопатку.

3GIAP_moby
25.05.2006, 17:29
Как я рад, что живу на Украине и у моей страны нет глобальных амбиций и интересов на другом конце света.

Заметь, у моей страны тоже нет "глобальных амбиций и интересов на другом конце света"

ZuBRich
25.05.2006, 17:29
Не в обиду казакам , но ... собрались Атаманы всех 12-ти Казачьих войск России и единогласно признали город Новочеркасск столицей мирового казачества. Я так понял всероссийского звучит слабовато? А почему тогда не планетарного?


Не поленитесь, открыть учебник по Истории и найти там историю постройки: 3-го по величине в России Войскового Вознесенского кафедрального собора. Который строился Казаками, на деньги Царя....
Именно, в то время Новочеркасск стал считаться центром Казачества.
IIRC

NAEMNIK
25.05.2006, 17:32
А вы? :)
А вы еще и "еврей"? :D

NAEMNIK
25.05.2006, 17:34
А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
Меня тоже возмутило :D

NAEMNIK
25.05.2006, 17:39
Боеспособность НАТО Украина мало чем сможет повысить. :)
Это ты так думаешь, а когда Амерские морпехи будут пешком в Россию бегать через границу Украины, то тебе будет все ясно.
Такой глупости услышать я не ожидал…

Druzyaka
25.05.2006, 17:43
Не поленитесь, открыть учебник по Истории и найти там историю постройки: 3-го по величине в России Войскового Вознесенского кафедрального собора. Который строился Казаками, на деньги Царя....
Именно, в то время Новочеркасск стал считаться центром Казачества.
IIRC

Да я непротив считать Новочеркасск столицей. Тем более в России казаки действительно воины , как и должно быть, и насколько я знаю казачья станица до сих пор не пустое слово.
А вот у нас казаки это да, любой кутюрье позавидует количеству нашивок и "орденов". У меня складывается впечатление , что они только и занимаются как пришиванием шевронов и цеплянием значков. Хотя может и ошибаюсь.

Я это всё к тому, что зачем называть МИРОВЫМ? А казаки Колумбии и Вьетнама ратифицировали это решение? :D

NAEMNIK
25.05.2006, 17:43
Янки то как раз в курсе. Это для тебя сказано.
У нас Т-34 законсервированных хватит чтоб снова раскатать всё до Берлина и вернуться обратно.
Если мне ничего не изменяет, их около 50,000, возьмем не качеством, а количеством, вот только минус небольшой, где столько ребят набирать?….
А если попадутся такие как dark_wing, так они же за снигерс родину продадут вместе с Т-34

LeR19_Borg
25.05.2006, 17:49
А может их радиоуправляемыми сделать-и вперед.Вот только Берлин жалко.Лучше на ком-нить другом попробовать.

Druzyaka
25.05.2006, 17:50
... А если попадутся такие как dark_wing, так они же за снигерс родину продадут вместе с Т-34

Да ну? Помоему один из немногих, который без эмоций тут , что-то доказывает. ;)

А вот чего далеко бегать, некоторые из высказывающихся здесь, и родных своих зачищать пойдут, если с телевизора это 5 раз скажут.

Sidor
25.05.2006, 17:51
у моей страны нет глобальных амбиций и интересов на другом конце света.
Еще бы! Покажите мне страну, которая боится Украину!)))

NAEMNIK
25.05.2006, 17:51
Я кроме роднова общаюсь ещо на 4х языках. а ты ?
А у меня BFG GeForce™ 7800GTX 256Mb

NAEMNIK
25.05.2006, 17:52
Ну скажи мне что-нить на шведском? Слабо? Или на голландском? Или на японском? Я сомневаюсь,что ты и родной то знаешь,чмо грызунское.
Тебя конечно понимаю, но, не стоит переходить на национальные идеологии, это слабость.

Druzyaka
25.05.2006, 17:54
А у меня BFG GeForce™ 7800GTX 256Mb
:D :D :D

LeR19_Borg
25.05.2006, 17:57
Тебя конечно понимаю, но, не стоит переходить на национальные идеологии, это слабость.
Какие национальные идеологии-у меня вот даже машина непатриотичная ни разу-Шеви Блейзер))))))) А ты говоришь-идеологии.:beer:

NAEMNIK
25.05.2006, 18:03
А меня не готовили...и сейчас не готовят...и воевать не хочу, ни с тобой, ни за Буша.
Но ваше раздражение Бушем, Америкой, НАТО... мне вполне понятно - самим хотелось бы также ;) Вот тогда всё было бы правильно. Так чем ты лучше тех кого так ненавидиш ?
Как я рад, что живу на Украине и у моей страны нет глобальных амбиций и интересов на другом конце света.
Возможностей у вас нет, а не амбиций, хотя и их тоже, склоняетесь перед теми, кто больше заплатит. Позор, клялись быть во веки вечные за Россию, да будьте вы…..

3GIAP_moby
25.05.2006, 18:04
LeR19_Borg

последнее желание то придумал перед расстрелом ? :)

LeR19_Borg
25.05.2006, 18:06
А то)) Но никому не скажу-а то не сбудется)))

Sen-Sor
25.05.2006, 18:12
Заметь, у моей страны тоже нет "глобальных амбиций и интересов на другом конце света"
Пока нет - потому что подкрепить их нечем. Но судя по тому с какой ненавистью и зависью одновременно, множество россиян, а их будет ещё больше (Путинские СМИ свой хлеб отрабатывают) смотрят на тех у кого эти амбиции оправданы... Становится страшно. Пахнет новой "холодной" войной. Так уж исторически сложилось - Россия сильна когда есть ВРАГ. Врага нет !? Да не вопрос, "былаб статья, виновник найдётся". Точно также выкрутились после развала СССР америкосы, чтоб сохранить свой ВПК. Только вы их за это ненавидите, а свои подобные стремления называете "Великой Русской идеей возрождения".


Вот именно.А потом пришел ЕБН и мы ее,страну,просрали.
За столько лет, можно былоб уже штампик изготовить ;)
А может МЫ страну просрали !? Да, да. Упал "железный занавес" и МЫ наконец увидели как же живут простые "буржуины" и сами так захотели. Правда !? ;) Я надеюсь, что вы достаточно успешный человек и имеете всё необходимое для комфортного существования. Вот только СССР с его устаревшей экономикой к этому небыл готов. Ах да, я ж забыл ! Враги кругом...это они во всё виноваты, я сам вчера по телику видел :)

Druzyaka
25.05.2006, 18:12
А то)) Но никому не скажу-а то не сбудется)))

:D :D :D 5 баллов!

Sen-Sor
25.05.2006, 18:21
Еще бы! Покажите мне страну, которая боится Украину!)))
Вот и хорошо ;) А вы мечтаете чтоб вас боялись ? чтоб не насмехались ?
Так этож не проблема. Жирика в ООН и пусть всем там покажет "кузькину мать" с разделяющейся головной частью. Тока клепать эти боеголовочки будете сидя в "шарашке" с голой жопой под дулами автоматов. Согласны ?

Bond.K
25.05.2006, 18:23
Если мне ничего не изменяет, их около 50,000, возьмем не качеством, а количеством, вот только минус небольшой, где столько ребят набирать?….
А если попадутся такие как dark_wing, так они же за снигерс родину продадут вместе с Т-34

Скажем качество у наших такнков не самое плохое.
Да и экипажей наберём. Народу пока хватает.

Druzyaka
25.05.2006, 18:24
Возможностей у вас нет, а не амбиций,

На данном этапе и у России их нет ;)
Остались замашки СССР, а вот силёнок пока нет. Вот Украина с Грузией под горячую руку и попали. Надо ж хоть кому-то доказать что силы есть, а то ж другие не верят :)
Вот только не хорошо это - обижать маленьких :D
Смысла всего этого только не понимаю? Весь мир болт ложил на всех нас (бывший СССР). И им пофиг, кто тут чего кому доказывает. Грызитесь ребята меж собой, а мы посмотрим на это ... и заработаем вдобавок :) .
А Украине и другим чего доказывать (я о России), хлебали из одного котла и прекрасно понимаем до сих пор кто чего в Союзе делал и чего стоил на самом деле.

МИР! ТРУД! МАЙ! :beer:
Все на субботник!

Bond.K
25.05.2006, 18:26
Вот и хорошо ;) А вы мечтаете чтоб вас боялись ? чтоб не насмехались ?
Так этож не проблема. Жирика в ООН и пусть всем там покажет "кузькину мать" с разделяющейся головной частью. Тока клепать эти боеголовочки будете сидя в "шарашке" с голой жопой под дулами автоматов. Согласны ?

Если Жирик в ООН будет показывать кузькину мать, то клепать по шаражкам будете вы. Под нашими дулами автоматов.
Вы этого хотите?

Druzyaka
25.05.2006, 18:28
Если Жирик в ООН будет показывать кузькину мать, то клепать по шаражкам будете вы. Под нашими дулами автоматов.
Вы этого хотите?

Т.е. своих мозгов всё-таки не хватает? :D
противоречите себе ;)

Bond.K
25.05.2006, 18:31
На данном этапе и у России их нет ;)
Остались замашки СССР, а вот силёнок пока нет. Вот Украина с Грузией под горячую руку и попали. Надо ж хоть кому-то доказать что силы есть, а то ж другие не верят :)
Вот только не хорошо это - обижать маленьких :D
Смысла всего этого только не понимаю? Весь мир болт ложил на всех нас (бывший СССР). И им пофиг, кто тут чего кому доказывает. Грызитесь ребята меж собой, а мы посмотрим на это ... и заработаем вдобавок :) .
А Украине и другим чего доказывать (я о России), хлебали из одного котла и прекрасно понимаем до сих пор кто чего в Союзе делал и чего стоил на самом деле.

МИР! ТРУД! МАЙ! :beer:
Все на субботник!

Не пофиг. Ты ошибаешься. Задача после развала СССР, развалить на составляющие Россию. Вас уже купили.
Но мы пока побарахтаемся. Силёнки ещё есть.

NAEMNIK
25.05.2006, 18:34
На данном этапе и у России их нет ;)
Остались замашки СССР, а вот силёнок пока нет. Вот Украина с Грузией под горячую руку и попали. Надо ж хоть кому-то доказать что силы есть, а то ж другие не верят :)
Вот только не хорошо это - обижать маленьких :D
Смысла всего этого только не понимаю? Весь мир болт ложил на всех нас (бывший СССР). И им пофиг, кто тут чего кому доказывает. Грызитесь ребята меж собой, а мы посмотрим на это ... и заработаем вдобавок :) .
А Украине и другим чего доказывать (я о России), хлебали из одного котла и прекрасно понимаем до сих пор кто чего в Союзе делал и чего стоил на самом деле.

МИР! ТРУД! МАЙ! :beer:
Все на субботник!
Так какого же фига разбежались то?
Мир блин вам.... :mad:

Sen-Sor
25.05.2006, 18:38
Возможностей у вас нет, а не амбиций, хотя и их тоже, склоняетесь перед теми, кто больше заплатит. Позор, клялись быть во веки вечные за Россию, да будьте вы…..
Я ни кому не клялся :) И не собираюсь, а вы ?
Будем, обязательно будем ;) И вам тем же по тому же.
За сим прощаюсь, скучно тут. Вроде бы общаемся, а такое ощущение что телевизор смотриш...канал ОРТ %)
:thx:

Old_Pepper
25.05.2006, 18:38
Какой (удалено мной, т.к. было найдено (см. ниже) лучшее определение) вы тут нагородили....
Знаю, что наказуемо, но другого , более-менее цензурного слова , при всём богатстве "Великого и могучего" не подберу.

naryv
25.05.2006, 18:44
Модераториал
Участники LeR19_Borg и G.K. - неделя чтобы остыть.
Уч-к Sen-Sor пока не разогнался как предыдущие два, сутки.
Уч-к dark_wing - устное предупреждение - провокация флейма.

Всем остальным участникам этого знатного дристалища. Продолжая общение в том же духе вы делаете всё, что-бы показать, что решение о разрешении обсуждения полтитики на Форуме было ошибочным :). Выводы делайте сами.

Модераториал

Druzyaka
25.05.2006, 18:48
Так какого же фига разбежались то?
Мир блин вам.... :mad:
У меня перед разбегом никто ничего не спрашивал :) И предводителями разбега не украинцы были, точнее не только мы.

To Bond.K
я вот, что имел в виду: ложили они на то, что жизнь нам хорошая нужна и они сопереживают нам (во какое слово придумал:) )
А если точнее, цель США какая была - развал СССР. Сказали, сделали. Вдобавок и пересорили между собой народы (не думаю, что мы сами вдруг стали друг друга ненавидеть). Громкими словами типа "купили" я б не кидался , но цель достигнута - ветку эту почитайте :) . Пусть ставят себе галочку. А теперь по такому же принципу посорят Европейскую и Азиатскую части России. И не думай , что это так нереально. Зачем высоко брать Россия-Украина, у нас вон после выборов теперь Восток с Западом "не дружит". Бред просто!
А потому что играют, сук% на чувствах людей.
Так что готовьтесь ;)

А по человечески добавлю, чем больше вы гоните на украинцев, тем больше отвращения к вам. Это я даже как русский говорю ;)

Old_Pepper
25.05.2006, 18:49
... но другого , более-менее цензурного слова , при всём богатстве "Великого и могучего" не подберу.


...
...участникам этого знатного дристалища..

:D:D :D
А всё-таки можно ,при желании, подобрать правильное определение. :D

Druzyaka
25.05.2006, 18:51
:D:D :D
А всё-таки можно ,при желании, подобрать правильное определение. :D
:D

=FPS=Altekerve
25.05.2006, 18:53
Чего-то да, весеннее обострение.

=FPS=Altekerve
25.05.2006, 18:54
Всем остальным участникам этого знатного дристалища.:yez:

3GIAP_moby
25.05.2006, 18:56
А по человечески добавлю, чем больше вы гоните на украинцев, тем больше отвращения к вам.

Вся фигня в том что это взаимно... :( Цели США действительно почти достигнуты, не будем упоминать кто стремится в нату...
зы: только отвращение тут наверно иное, а именно к правительству вашему марионеточному.

LazyCamel
25.05.2006, 19:08
Возвращаясь к теме. Реально кто-то считает что запорожье это ЕДИНСТВЕННЫЙ сталелитьейный комплекс ?

Т.е. те же самара, новолипецк - это так. Ерунда. А вот кривой рог это да... это уникум... нигде больше такого нет.

Теперь про НИОКР по проблемам ТРД. Не делайте мне смешно... Я что-то пропустил или вдруг самостийная стала мировый научным центром ? Что-то информация из днепропетровска например это не подтверждает.
По какой-то непонятной случайности это в России делается двухступенчатые ракеты ВВ, это в россии "Северодвинск" оснащают крылатыми ракетами с комбинированным двигателем. Даже АЛ41Ф производят почему-то рыбинцы а не моторСИЧ, ровно как и теже турбовентиляторы умудрились довести самарцы, а не нэзалежные которые свой бедный Д-36 мучать до скончания века наверное будут...

ЗЫ:
России близка Украина. Вот только эта Украина по какой-то ситуации по какой-то иронии судьбы наверное должна состоять из ех-Малороссии, а не польско-литовских прихлебаев. А 4-5 областей могут свободно пз..овать в любом удобном для них направлении. Даже в виде "Ukraine done right".

color
25.05.2006, 19:09
Именно из-за таких хохлов, кои присутствуют тут, я бежал с этой банановой республики и отказался от позорного синего украинского паспорта. Нормальному российскому патриоту невыносимо жить на украине.

Druzyaka
25.05.2006, 19:12
Вся фигня в том что это взаимно... :( Цели США действительно почти достигнуты, не будем упоминать кто стремится в нату...
зы: только отвращение тут наверно иное, а именно к правительству вашему марионеточному.

Полностью согласен. Не буду за всех говорить, но у меня оно тоже только такие чувства вызывает.
Но вот смотря новости о Украине по российским каналам сам, живя здесь, начинаешь задумываться не долбо"б ли я ... Так извращать всё не каждый сможет. Респект российским СМИ :) . А потому и в России из-за этого появляется отвращение не к правительству , а к Украине как таковой.

Druzyaka
25.05.2006, 19:15
Именно из-за таких хохлов, кои присутствуют тут, я бежал с этой банановой республики и отказался от позорного синего украинского паспорта. Нормальному российскому патриоту невыносимо жить на украине.

В России, не дай бог, тебя кто обидит , новый паспорт пойдёшь получать? ;)

T.I.P.
25.05.2006, 19:19
да это точно "знатное дристалище" (с) naryv получилось :bravo: :D

color
25.05.2006, 19:20
Полностью согласен. Не буду за всех говорить, но у меня оно тоже только такие чувства вызывает.
Но вот смотря новости о Украине по российским каналам сам, живя здесь, начинаешь задумываться не долбо"б ли я ... Так извращать всё не каждый сможет. Респект российским СМИ :) . А потому и в России из-за этого появляется отвращение не к правительству , а к Украине как таковой.
терпи друг мой )))
а ты знаешь сколько я наслушался по украинским каналам и читая газеты? Сколько дерьма каждый день выливается на Россию, на русскую культуру. Возможно, для вас это незаметно, но меня это коробило. Я просто возненавидел Украину, и этот поганый народ. А сейчас почитываю украинскую прессу в инете. Сcылки дать? Единственное желание отомстить, стереть с лица земли этих уродов, сделать тоже самое что сделали с грызунами.

color
25.05.2006, 19:21
В России, не дай бог, тебя кто обидит , новый паспорт пойдёшь получать? ;)
российский паспорт я получил еще 6 лет назал на украине )))

Lamantine
25.05.2006, 19:31
стереть с лица земли этих уродов, сделать тоже самое что сделали с грызунами.

И меня? (с) х/ф Брат
Я конечно не красавец:ups: ,но зачем же так вот сразу..?:D

P.S.
Может сначала по пивку?:beer: :D

Druzyaka
25.05.2006, 19:35
российский паспорт я получил еще 6 лет назал на украине )))
тогда беру свои слова обратно.

А про Украину не прав. Меня тоже очень много чего коробит, реально и до боли. Но то, что я хотя бы 10-х друзей убедил в том, что всё льющееся с ТВ про Россию бред - уже хоть что-то. И то что мои друзья приезжающие в Киев гостить из Питера, вернувшись, убедят ещё 10-х , что не ходят тут бендеровцы и не вешают из-за русского языка - просто отлично. Пусть немного наивно, но это хоть что-то.
Я не такой старый, но что мне в голову не вбивай для меня СССР останется одной семьёй, хоть китайскую стену между нами построй. Не могут мои родные и друзья вдруг в один день стать сволочами, после того как это сказал какой-то муда% по ТВ.

LazyCamel
25.05.2006, 19:38
Есть у меня кстати вопросец который я очень люблю задавать оранжистам:

В числе пресловутых первых 11 указов самозванца Ющенко был один который гарантировал равные права украинскому и русскому языку на територии известной сейчаз как Украина. Тот ж самый Ющенко совсем недавно заявил что употребление русского языка(в том числе во временно оккупированном Украиной городе-герое Севастополе) есть угроза территориальной целостности Украины.

ЗЫ:
Чисто пацан за базар не отвечает, да ? Метлой не думая махнул чтобы лохов развести и все ? :-)

Archer
25.05.2006, 19:49
прошу прощения, мне вот просто интересно: распался Союз, теперь переводят производство комплектухи на "свою территорию", а где гарантия, что ета территория по цепной реакции дальше не посыпится? ведь всем известно, что тот же Татарстан, так и не исправил свою Конституцию, где прямо говорится, что республика существует паралельно с другими субъектами РФ, но никак не в качестве одного из них. а там, насколько я понимаю, высокотехнологичого производства немногим меньше чем на Украине... и что тогда? в Подмосковье начнем переводить все это? :):):)

что ж за хреновину творят господа властьимущие???

и кроме того, братцы, плюньте в харю тому - уж простите, выражусь :) - нехорошему_человеку, который пустил эту утку! (я не имею ввиду почтенного новостника нашего Форума:) ) Кому-то, видать, очень надо, чтоб такая тенденция между двумя странами продолжала нарастать. Я лично, располагаю сведниями - да это и не секрет - что Россия в лице того же Рособоронэкспорта прям заинтересована в продолжении сотрудничества. и одной - и не самой малой, заметьте - причиной является как раз то, о чем говорил "провокатор черное_крыло" (кстати, тебе уже исполнилась шестнадцатая весна :) чтоб на фильму идти?) - умнее сохранить старые связи, чем строить все с нуля. Я конечно, всеми конечностями за те идеи, котрые высказали другие участники "дристалища" :) - а именно, постройка таких предприятий даст рабочие места, инфраструктуру и пр. Но, честное слово, именно на этом и погорел СССР.
не как-то рассказали интересную историю: какму-то "министру" вроде известных Зурабова/Фурсенко/Починка показали линию по производству не то гильз не то целый патронов, министр, видат, раньше был "главным по колбасе", поскольку технология ему очень напомнила технология производства... сосисок! только у "патронной" линии было существенное преимущество - клепала она латунные "сосиски" гараздо быстрее, чем ее "колбасная" родственница:). и он моментально волевым решением приказал создать на основе "патронной" "колбасную". казалось бы, больше скорость - больше сосисок. "черное_крыло" не будет страдать от дефицита :) а что получилось? правильно: на такой скорости "патронный" конвейер просто рвал несостоявшиеся сосиски:)

к чему ето я? говорят, все аналогии лживы, но честное слово, очень напоминает, как колбасник МСГ прсто "порвал" Союз своим гребаным "ускорением"

NAEMNIK
25.05.2006, 19:55
Я не такой старый, но что мне в голову не вбивай для меня СССР останется одной семьёй, хоть китайскую стену между нами построй. Не могут мои родные и друзья вдруг в один день стать сволочами, после того как это сказал какой-то муда% по ТВ.
:beer: :beer: :beer:

На этой оптимистичной ноте предлагаю перейти к теме: Россия прекращает сотрудничество с Украиной по Су-30
PS Разобрались, не мы такие, чиновники такие!

LazyCamel
25.05.2006, 21:18
ведь всем известно, что тот же Татарстан, так и не исправил свою Конституцию, где прямо говорится, что республика существует паралельно с другими субъектами РФ, но никак не в качестве одного из них.

Неправда ваша. Уже больше года как неправда. И эта неправда не дает покоя некоторым татарским националистам, но благой пример Юкоса показывает что и представители вместо теплых кабинетов ТатНефти влегкую могут пойти шить варежки.

ЦВК
25.05.2006, 21:23
Тот ж самый Ющенко совсем недавно заявил что употребление русского языка(в том числе во временно оккупированном Украиной городе-герое Севастополе) есть угроза территориальной целостности Украины.А это разве Ющенко сказал? Помнится, это какой-то киевский академик такое выдал, что-то вроде "завоевать нас можно только языком" (и никак иначе :) , тогда зачем таким непобедимым в НАТО идти? %) ).

Drago
26.05.2006, 04:13
Года два назад, здесь по американскому “prime time” репортаж показывали насчёт кто самые галимые соседи… Так вот, по статистике со всей Америки, хохлы оказались первыми… хуже чёрножопых и чайников. Мол, чмори и самые наглые… да свинарники и птичьи фабрики разводят, не успев заехать в новый дом (сказано было в смягчёных словах).:D Вот к чему я это, украинцы это позорная нация… если от России к ним уважения нет, то от Америки тем более.:thx:

Bond.K
26.05.2006, 04:19
To Bond.K
я вот, что имел в виду: ложили они на то, что жизнь нам хорошая нужна и они сопереживают нам (во какое слово придумал:) )

Естесственно. Они сами хотят вкусно кушать и сладко спать. Чужие проблемы их не заботят.


А если точнее, цель США какая была - развал СССР. Сказали, сделали. Вдобавок и пересорили между собой народы (не думаю, что мы сами вдруг стали друг друга ненавидеть). Громкими словами типа "купили" я б не кидался , но цель достигнута - ветку эту почитайте :) . Пусть ставят себе галочку. А теперь по такому же принципу посорят Европейскую и Азиатскую части России. И не думай , что это так нереально. Зачем высоко брать Россия-Украина, у нас вон после выборов теперь Восток с Западом "не дружит". Бред просто!
А потому что играют, сук% на чувствах людей.
Так что готовьтесь ;)

Собственно говоря, и при СССР мы руг дружку не очень то любили.
Вспомним отношение к жителям метрополии в Прибалтике, Западной Украине. Да и во внутренних автономиях было отношение не лучше.



А по человечески добавлю, чем больше вы гоните на украинцев, тем больше отвращения к вам. Это я даже как русский говорю ;)

Тут что можно сказать?
Как говорится - К зеркалу!
Это я тебе как украинец говорю.



ЗЫ. Да, кстати. Про стаб фонд. НИкто ничего не слышал об конвертации рубля с 1 июля?

Bond.K
26.05.2006, 04:30
Полностью согласен. Не буду за всех говорить, но у меня оно тоже только такие чувства вызывает.
Но вот смотря новости о Украине по российским каналам сам, живя здесь, начинаешь задумываться не долбо"б ли я ... Так извращать всё не каждый сможет. Респект российским СМИ :) . А потому и в России из-за этого появляется отвращение не к правительству , а к Украине как таковой.


Так это же журналисты!!!
Чего ты хочешь?
Эти твари везде одинаковы.

Bond.K
26.05.2006, 04:36
Года два назад, здесь по американскому “prime time” репортаж показывали насчёт кто самые галимые соседи… Так вот, по статистике со всей Америки, хохлы оказались первыми… хуже чёрножопых и чайников. Мол, чмори и самые наглые… да свинарники и птичьи фабрики разводят, не успев заехать в новый дом (сказано было в смягчёных словах).:D Вот к чему я это, украинцы это позорная нация… если от России к ним уважения нет, то от Америки тем более.:thx:

Ты то сам чьих кровей будешь?
Арийских?

Drago
26.05.2006, 05:19
^^^ Русских... :D

POP
26.05.2006, 06:04
прошу прощения, мне вот просто интересно: распался Союз, теперь переводят производство комплектухи на "свою территорию", а где гарантия, что ета территория по цепной реакции дальше не посыпится? ведь всем известно, что тот же Татарстан, так и не исправил свою Конституцию, где прямо говорится, что республика существует паралельно с другими субъектами РФ, но никак не в качестве одного из них. а там, насколько я понимаю, высокотехнологичого производства немногим меньше чем на Украине... и что тогда? в Подмосковье начнем переводить все это? :):):)

что ж за хреновину творят господа властьимущие???
Если посыпется дальше - то всё... приехали окончательно.
А чтобы этого не случилось - просто НЕОБХОДИМО иметь сильную Россию, максимально независимую от политических передряг у соседей (и с соседями)


умнее сохранить старые связи, чем строить все с нуля.
Вот только, хорошо бы об этом было помнить когда Союз растаскивали по своим незалежным вотчинам... Претензии тут не только к Украине, конечно... Все старались как могли.
Старые связи именно тогда порвали начисто...
Интегрированную экономику, построенную на предприятиях-гигантах и глубоком разделении просто растащили по своим углам - и получили то, что получили...
За одну только энергосистему яйца демократам поотрывать...



очень напоминает, как колбасник МСГ прсто "порвал" Союз своим гребаным "ускорением"
Здесь аналогия - вообще не к месту - "ускорение" так лозунгом и осталось.
Порвали мы страну именно тем, чем сейчас здесь занимались - межсобойными разборками внутри нашей "коммуналки"...
Все думали, что слишком много отдают России, что скинь эту обузу... и заживём как в раю... А не видели, что самая обуза - это как раз те, кто под себя гребли "независимость", занимались самым настоящим саботажем.
Вот тут про дифицит вспоминали...
А знаете кто этот дефицит создавал? Когда базы ломились от продуктов, склады заводов завалены были техникой, заводы нефтяные останавливались из-за отсутствия сбыта, а в магазинах и на заправках голяк полный был...

naryv
26.05.2006, 08:47
Модераториал
Уч-к Drago - +3 за продолжение флейма и оскорбления по нац. признаку.

Напоминаю всем, что набравшие 7 баллов - лишаются возможности общаться на Форуме автоматически.
Модераториал

Hammer
26.05.2006, 08:52
да без проблем. только будут участвовать все (включая 300.000 беженцев)
Дак в дело в том что, в Косово беженцев никто возвращать не собирается. там даже ныне прживающие сербы постепенно изгоняются. Во вском случае в обозримом будущем. А если будет прецедент, тогда уже сложно что либо будет возразить.

Hammer
26.05.2006, 08:54
Как я рад, что живу на Украине и у моей страны нет глобальных амбиций и интересов на другом конце света.
А шо тогда ваши хлопцы в Ираке делали ?:)

Hammer
26.05.2006, 08:57
Жалко вас, братья славане :( Сколько врагов вокруг развелось. Ну ничего , вот Великую Россию и родной ВПК за гроши подымете и пойдёте на пушечный фарш. Ваши ограниченные и озлобленные мозги всё одно ни на что больше не годятся.
Чуствуется разум человека перебравшего наколотых апельсинов :D

LeeHarveOsvald
26.05.2006, 09:17
Года два назад, здесь по американскому “prime time” репортаж показывали насчёт кто самые галимые соседи… Так вот, по статистике со всей Америки, хохлы оказались первыми… хуже чёрножопых и чайников. Мол, чмори и самые наглые… да свинарники и птичьи фабрики разводят, не успев заехать в новый дом (сказано было в смягчёных словах).:D Вот к чему я это, украинцы это позорная нация… если от России к ним уважения нет, то от Америки тем более.:thx:

Уважаемый вы глубоко ошибаетесь!! Не будь я одним из модераторов на этом форуме ответил бы в более резкой форме. :mad: Вот люди а.......

Drago
26.05.2006, 09:46
Уважаемый вы глубоко ошибаетесь!! Не будь я одним из модераторов на этом форуме ответил бы в более резкой форме. :mad: Вот люди а.......

Может и ошибаюсь насчёт всей нации как в единой… просто задолбали нациналисты эти. Во всем Россия у них виновата… но позорят себя то по чёрному без неё. Всё я зашибись по этой теме.:drive:

Archer
26.05.2006, 09:58
Неправда ваша. Уже больше года как неправда. И эта неправда не дает покоя некоторым татарским националистам, но благой пример Юкоса показывает что и представители вместо теплых кабинетов ТатНефти влегкую могут пойти шить варежки.

гм... интересно. что, прямо так Шаймиев взял да и исправил??? как я отстал-то от жизни :beer:


Вот только, хорошо бы об этом было помнить когда Союз растаскивали по своим незалежным вотчинам... Претензии тут не только к Украине, конечно... Все старались как могли. дак а почем ж тогда на истории-то не учится никто? зачем же дальше валить?


Здесь аналогия - вообще не к месту - "ускорение" так лозунгом и осталось.
Порвали мы страну именно тем, чем сейчас здесь занимались - межсобойными разборками внутри нашей "коммуналки"...
Все думали, что слишком много отдают России, что скинь эту обузу... и заживём как в раю... А не видели, что самая обуза - это как раз те, кто под себя гребли "независимость", занимались самым настоящим саботажем.
ну, начнем с того, что не России, а Москве. что, кстати в настроениях сохраняется до сих пор.
что касается "лозунговости" "ускорения" - "неправда ваша" (с) LazyCamel :)
саботаж был на уровне политики. Опять-таки не секрет, что, к примеру, Узбекистан как был при царе феодальным, так и при коммунитсах остался. не смогли за 70 лет вытравить эту "специфичность".

а впечатление от того, что "ускорение" в сфере экономики никак себя не проявило и осталось только на транспарантах от того, просто не испело - раньше подействовали политические интересы местных князьков.

но вот, чего я никак не могу понять, чем же, к примеру, я - папа из-под тамбова, сам родился в Ташкенте - виноват перед украицами, прибалтами, чеченами? может, просто тем, ч то в Тамбове пока не нашли нефти и Балтийского моря там вроде нету?

dark_wing
26.05.2006, 10:25
Напомни мне кто создал 100 килотонн? и вспомни как амеры, мягко говоря штаны побежали менять? Мы холодную войну - ВЫЙГРАЛИ!

И СССР прекратил существование...
Ни фига себе, тобеда...:eek:

dark_wing
26.05.2006, 10:28
Это ты так думаешь, а когда Амерские морпехи будут пешком в Россию бегать через границу Украины, то тебе будет все ясно.
Такой глупости услышать я не ожидал…

А на кой черт американским морпехам, через границу Украины, в Россию пешком бегать? :)

dark_wing
26.05.2006, 10:30
А если попадутся такие как dark_wing, так они же за снигерс родину продадут вместе с Т-34

Извиниться не соизволите?

dark_wing
26.05.2006, 10:31
Да ну? Помоему один из немногих, который без эмоций тут , что-то доказывает. ;)



Спасибо. :):beer:

dark_wing
26.05.2006, 10:41
Возвращаясь к теме. Реально кто-то считает что запорожье это ЕДИНСТВЕННЫЙ сталелитьейный комплекс ?


Я же сказал сталеплавильный.


Т.е. те же самара, новолипецк - это так. Ерунда. А вот кривой рог это да... это уникум... нигде больше такого нет.

Как раз, Криворожсталь тут ни каким боком.


Теперь про НИОКР по проблемам ТРД. Не делайте мне смешно... Я что-то пропустил или вдруг самостийная стала мировый научным центром ? Что-то информация из днепропетровска например это не подтверждает.

А днепропетровск тут ни каким боком?


Даже АЛ41Ф производят почему-то рыбинцы

А каким боком АЛ41Ф к запорожской номенклатуре?
Учи матчасть.


ровно как и теже турбовентиляторы умудрились довести самарцы,

Умудрились довести? Довести до чего?
Поинтересуйся сколько лет надо на создание нового двигателя.


А 4-5 областей могут свободно пз..овать в любом удобном для них направлении. Даже в виде "Ukraine done right".

Не могли ли модераторы как-то отреагировать?

ZuBRich
26.05.2006, 10:48
По поводу Сталеплавильных комплексов... о Синарском и Первоуральском сталеплавильных заводах, ничего не слышали?

ZuBRich
26.05.2006, 10:50
Как раз, Криворожсталь тут ни каким боком.


А днепропетровск тут ни каким боком.


Может и без "Эмоций", но формы ответом "улыбают" =)

dark_wing
26.05.2006, 10:51
что ж за хреновину творят господа властьимущие???


Это верно. :)


Кому-то, видать, очень надо, чтоб такая тенденция между двумя странами продолжала нарастать. Я лично, располагаю сведниями - да это и не секрет - что Россия в лице того же Рособоронэкспорта прям заинтересована в продолжении сотрудничества. и одной - и не самой малой, заметьте - причиной является как раз то, о чем говорил "провокатор черное_крыло" (кстати, тебе уже исполнилась шестнадцатая весна :) чтоб на фильму идти?) - умнее сохранить старые связи, чем строить все с нуля.

На самом деле, я говорю, о том, что все зависит от ситуации, если есть уйма времени и уйма уймы денег, то да можно начинать "все свое с нуля".
Да, и "про фильму". Возникли сомнения, что мне есть 16? :)




к чему ето я? говорят, все аналогии лживы, но честное слово, очень напоминает, как колбасник МСГ прсто "порвал" Союз своим гребаным "ускорением"

Не думаю, что все на Горбачеве висит.
Но соглашусь, антиалкогольная компания - шедевр! :)

dark_wing
26.05.2006, 10:53
По поводу Сталеплавильных комплексов... о Синарском и Первоуральском сталеплавильных заводах, ничего не слышали?

Не слышал, по этому судить не берусь.


Может и без "Эмоций", но формы ответом "улыбают" =)

А кто в Днепропетровске производит ТРД?
И с каких пор Криворожсталь стала сталеплавильной?

ZuBRich
26.05.2006, 11:07
А кто в Днепропетровске производит ТРД?
И с каких пор Криворожсталь стала сталеплавильной?


А я отрицал это? =)


Не слышал, по этому судить не берусь.


Ну дык.... вроде как есть, где плавить... причем в 2007 году там откроют новые Цеха и будут заменять оборудование...
И что самое главное, инвестиции туда, начались 1.5 года назад...
И с учетом, нового оборудования, стоимость подобного процесса - станет ГООООРАЗДО дешевле, чем плавка на "незалежной".

dark_wing
26.05.2006, 11:22
Ну дык.... вроде как есть, где плавить... причем в 2007 году там откроют новые Цеха и будут заменять оборудование...
И что самое главное, инвестиции туда, начались 1.5 года назад...
И с учетом, нового оборудования, стоимость подобного процесса - станет ГООООРАЗДО дешевле, чем плавка на "незалежной".

Возможно, а сколько инвестировали?
А ферросплавы кто будет поставлять?


А я отрицал это?

Недопонял...

POP
26.05.2006, 11:33
дак а почем ж тогда на истории-то не учится никто? зачем же дальше валить?
Что валить?
Российско-Украинскую производственную кооперацию?
Не смешите мои тапочки!
Производство УЖЕ завалено и в России и, думаю, в Украине.
И там, и там его уже нужно СТРОИТЬ ЗАНОВО - что-то разворовали, что-то безбожно устарело... Монстры сегодня строить не будет никто, чтобы не повторилось то, на чём уже обожглись. Да и устареют они за время строительства.



ну, начнем с того, что не России, а Москве. что, кстати в настроениях сохраняется до сих пор.
Вот только, из средней азии, с кавказа, из прибалтики... гнали не москвичей, а "русских".
А Москва... да как была она пупом земли, так и осталась...


саботаж был на уровне политики.
Саботаж был на всех уровнях - от министерств, которые "ускорение" всприняли как пропорциональное наращивание вала, до директоров магазина и "королев бензоколонки", придерживавших товар и перепродававших его "налево"

ZuBRich
26.05.2006, 11:38
Возможно, а сколько инвестировали?
А ферросплавы кто будет поставлять?

ну например, вот они: http://geo.1september.ru/2004/34/14.htm

dark_wing
26.05.2006, 11:51
ну например, вот они: http://geo.1september.ru/2004/34/14.htm

Немало.
Но на самом деле, тут вопрос весьма сложнее, наличие завода данного профиля еще не гарантирует производство на нем, данной продукции, тем более, без дополнительных вложений.

dark_wing
26.05.2006, 11:53
Российско-Украинскую производственную кооперацию?
Не смешите мои тапочки!
Производство УЖЕ завалено и в России и, думаю, в Украине.


Это ты загнул.
Производство ГТД не развалено.
Хоть и весьма устарело.

ZuBRich
26.05.2006, 12:01
что-то безбожно устарело...

Может, немного не в тему... но, например Ростовский(на Дону) Хим. Завод, способен делать первоосновы полимеры или хз что там(короче основа для большинства хим. предприятий), на уровне СОВРЕМЕННОГО завода.
К чему это я, а к тому, что ОБОРУДОВАНИЕ ТАМ СТОИТ - НЕМЕЦКОЕ 1937-1943 года выпуска. Работает как часы. Единственная проблема у него - это долги.
И большинство Российских предприятий находятся в подобном положении, так что ничего не развалено - Денег нет, чтобы ЗАПУСТИТЬ процесс... пока нет...

dark_wing
26.05.2006, 12:25
Может, немного не в тему... но, например Ростовский(на Дону) Хим. Завод, способен делать первоосновы полимеры или хз что там(короче основа для большинства хим. предприятий), на уровне СОВРЕМЕННОГО завода.
К чему это я, а к тому, что ОБОРУДОВАНИЕ ТАМ СТОИТ - НЕМЕЦКОЕ 1937-1943 года выпуска. Работает как часы. Единственная проблема у него - это долги.



Таких реалий очень много.
Но, как правило, себестоимость продукции такого предприятия выше, чем у современного.

Lamantine
26.05.2006, 12:30
Таких реалий очень много.
Но, как правило, себестоимость продукции такого предприятия выше, чем у современного.
Насколько я понимаю за счет более энергоемкого оборудования?

POP
26.05.2006, 12:33
Может, немного не в тему... но, например Ростовский(на Дону) Хим. Завод, способен делать первоосновы полимеры или хз что там(короче основа для большинства хим. предприятий), на уровне СОВРЕМЕННОГО завода.
К чему это я, а к тому, что ОБОРУДОВАНИЕ ТАМ СТОИТ - НЕМЕЦКОЕ 1937-1943 года выпуска. Работает как часы. Единственная проблема у него - это долги.
И большинство Российских предприятий находятся в подобном положении, так что ничего не развалено - Денег нет, чтобы ЗАПУСТИТЬ процесс... пока нет...
А в том и проблема, что большинство предприятий было нацелено не на производство готового продукта, а на производство полуфабрикатов и комплектующих для других предприятий.
И чтобы оживить этот химзавод нужно оживить ещё и кучу его поставщиков и потребителей, а там не всегда можно обеспечить выпуск современной продукции на оборудовании 30-х годов.
Да и способность производить самую современную продукцию ещё не означает конкурентоспособность этой продукции. Стоимость её складывается и взависимости от автоматизированности, и сложности и длительности техпроцесса и от современности технологии.
Я уж молчу о том, что кроме денег, для поднятия производства нужны ещё и специалисты, начиная с ведущих и кончая уборщицами. А их-то (спецов) и растеряли за время этой долбаной "демократизации".
Не только работать - уже УЧИТЬ работать некому.

dark_wing
26.05.2006, 12:39
Насколько я понимаю за счет более энергоемкого оборудования?

В том числе.
Как правило высокая энергоемкость, высокий процент отходов, высокая трудоемкость ну и тому подобное.

Lamantine
26.05.2006, 12:46
В том числе.
Как правило высокая энергоемкость, высокий процент отходов, высокая трудоемкость ну и тому подобное.
По идее нужно тогда идти дорогой Китая. то бишь покупать лицензии,оборудование-разом преодолевая отставание, возникшее за время развала. И лет через 15 при наличии заинтересованности у государства вполне можно иметь достаточно современную промышленность+на основе полученных технологий можно разрабатывать собственные.
Вот на что надо тратить деньги стаб фонда.
Это все конечно мое обобщенное ИМХО.

Но останется кадровый вопрос, толковый специалист(из выпускника вуза) на заводе получается минимум лет через 5.

ZuBRich
26.05.2006, 12:46
Я уж молчу о том, что кроме денег, для поднятия производства нужны ещё и специалисты, начиная с ведущих и кончая уборщицами. А их-то (спецов) и растеряли за время этой долбаной "демократизации".
Не только работать - уже УЧИТЬ работать некому.

Ну в случае с тем Хим.Заводом - не соглашусь.... =) И учить и работать есть кому... Во всяком случае, там уже 2 месяца как, началась активная работа. Завод был выкуплен, сменилось начальство.

А по поводу энергоемкости... тут ничего ответить не могу, не моя сфера работы =), но те, кто вложил деньги в это предприятие - им виднее...

dark_wing
26.05.2006, 12:57
По идее нужно тогда идти дорогой Китая. то бишь покупать лицензии,оборудование-разом преодолевая отставание, возникшее за время развала.

Очень даже не плохой путь проделал Китай. (ИМХО)