Брать ли Кугуар? Плюсы и минусы. [Архив]

Maximus_G

23.06.2006, 04:23

Хотелось бы познакомиться с мнением бывалых. Плюсы Кугуара во многом очевидны. А каковы причины того, чтоб НЕ брать его?

В процессе использования, когда-нибудь потом, хотелось бы приладить к руду вторую ручку (разнотяг/шв), возможно - сменить в русе пружины на "помягче", перейти на подшипники, и разумеется магнитные датчики.

Расчет на многофункциональный, долговечный, надежный дивайс с хорошим заделом по модернизации механики.

mr_tank

23.06.2006, 07:56

долговечный, надежный
вот этого нет, десятки раз жевано.

Maximus_G

23.06.2006, 08:08

Плюсом Кугуара относительно других в этом аспекте мне видится его металлическое нутро. И в дальнейшем металл заменить на металл должно быть проще, чем пластик -> металл.

mr_tank

23.06.2006, 08:11

Плюсом Кугуара относительно других в этом аспекте мне видится его металлическое нутро. И в дальнейшем металл заменить на металл должно быть проще, чем пластик -> металл.
правильно, только зачем платить 12000, за конструктор? Проще с нуля построить.

KRT

23.06.2006, 08:16

правильно, только зачем платить 12000, за конструктор? Проще с нуля построить.

100% согласен с Танком.
Максимус ты производил впечатление разумного человека!:)
Дядьдка!!!! Деньги конечно только твои, и это твоё дело как их тратить...но деньги должны радость приносить при покупке а не разочарование потом.
Доводить придется ЛЮБОЙ джой какой ты не купиш сейчас...так зачем увеличивать расходы?

Kursant №1

23.06.2006, 08:48

Да купить-то можно, но СНАЧАЛА нужно договориться с Ильёй о "постановке на подшипники" + марсы, замене пружин загрузки, договориться с пересылкой через половину земного шара и т.п. Ещё раз 15 подумать о бренности всего сущего:D и... может быть купить.

PS я бы не стал, поскольку уже был гордым владельцем этой...:expl:

Fresa

23.06.2006, 09:13

Я тоже несколько разочарован в этом девайсе из-за его "силуминовости". Явное несоответствие цена/качество. По-моему если планируешь такие серьезные доработки то этот джой не стоит брать.

Maximus_G

23.06.2006, 09:38

Есть возможность взять БУшный, поэтому проблема цены и доставки не стоит так остро.

Далее, самые слабые элементы конструкции можно обмерять и выточить сразу, пока не развалились.

И всё это намного проще, чем ваять с нуля недешевую конструкцию с неизвестным заранее результатом, особливо если никогда не занимался этим делом.

Есть ли другие жесткие минусы, кроме цены, доставки и нестойких к износу деталей?

ReviZorro

23.06.2006, 09:38

Сугубо IMHO:

"+":
1. Наиболее развитая среди имеющихся на рынке контроллеров система программирования с загрузкой профайла в память устройства;
2. Настоящая действующая модель-копия реально существующих органов управления;
3. Металлическая конструкция;
4. Возможность подключения и программирования gameport-педалей;
5. VKB делает для устройства MaRSы;

"-":
1. Значительное вложение капитала как при покупке самого устройства, так и при его модернизации (которая может в итоге значительно превысить по стоимости само устройство);
2. Силумин в элементах конструкции, подвергающимся большим нагрузкам и износу;
3. VKB еще не выпускает для устройства модернизацию механики, и лично мне не известно, будет ли и когда; имеющиеся заграничные модернизации механики стоят очень дорого и придется возиться с их оплатой и пересылкой;
4. Эргономика, рассчитанная в прототипе на низкое расположение РУС с тензонометрическим управлением (ход ручки - миллиметры);
5. Фирма-производитель забросила дальнейшее развитие устройства (сменные РУС и т.д.).

Отдельные особенности, которые для кого-то нейтральны, для кого-то это "минус":
- относительно большие размеры и разбросанность кнопок (проблемы у людей с небольшой ладонью);
- довольно жесткие пружины в РУС.

FW190

23.06.2006, 10:29

не знаю как для меня после кота не могу летать на других джоях они как карандаш в стакане палки
вообщем
минусы механика и родные резюки также минус покупка педалей т.е. если есть деньги на педали и доводку девайса до ума то бери
многие пишут пружины ослабить даже не знаю я б на своем еще усилил бы но тут дело вкуса :)
моему девайсу полтора года как он у меня брал с рук в нормальном состоянии
сейчас стоят марсы механику пока не трогал (хотя чувствую надо бы заняться этим вопросом)
ну и педали VKB взял о чем ниразу не пожалел
если летать в ил2 то щас вообще без педалей не представляю как летать
когда этот кот убью в усмерть то однозначно буду брать кота без раздумий если они в продаже будут конешно:)

Dutch

23.06.2006, 14:50

Если есть возможность, после недолгой эксплуатации, установить нечто подобное:

http://www.imagehoster.com/pic.php?u=315x6SSA&i=3023

http://www.imagehoster.com/pic.php?u=315x6SSA&i=3014

тогда бери не задумываясь.
Если же подобных планов нет, то джой того не стоит. Скачки осей и гигантские люфты, на моём аппарате образовались через три месяца использования. Когда же я его открыл, оттуда высыпалась горка стёртого в порошок силумина... Почесав репу, я принял финансово - тяжкое решение приобрести вышеобозначеный девайс. Так как Самоделкин из меня фиговый.
Сейчас, я в принципе доволен качеством работы. Но общая сумма в 750 евро, заплаченая за джой, мне спать спокойно не даёт и заставляет задумываться: " а в своём ли я уме?"

Necroscope

23.06.2006, 19:26

Кугар + Смазка для мотоцепей MOTUL заливаемая во все пары трения раз в полгода = 3 (!!!)года безпроблемной эксплуатации.
Ну и МАРСы. Для души :)

Orion33

23.06.2006, 20:29

Мое имхо, не стоит кусок силумина таких денег...

Gelo

26.06.2006, 00:25

Есть возможность взять БУшный, поэтому проблема цены и доставки не стоит так остро.
Если не секрет, почем БУшные кошки?

Maximus_G

26.06.2006, 01:15

В половину от магазинной цены.

KRT

26.06.2006, 22:19

В половину от магазинной цены.
Это цена нового х52 между прочим.

Maximus_G

27.06.2006, 03:40

Имхо, насколько Х52 красив в дизайне, настолько он ужасен в удобстве пользования. Такую тупую эргономику еще надо было умудриться придумать... Так что Х52 как вариант отпадает.

А существуют ли чертежи альтернативной механики Кугуара, чтоб ее можно было изготовить на заводе "самостоятельно"?

KRT

27.06.2006, 07:22

2Maximus_G
Я же писал что на данный момент НЕТ доступных джоев которые ненадо дорабатывать.
Относительно удобства...Кот также имеет ряд недостатков в эргономике и понятие "удобно-неудобно" вещь сугубо индивидуальная.
Чертежей не встречал, но есть в продаже механика, вопрос опять упирается в бабки.

Fresa

27.06.2006, 14:01

KRT. Поподробнее если можно о "но есть в продаже механика''.

Maximus_G

27.06.2006, 14:10

2Maximus_G
Я же писал что на данный момент НЕТ доступных джоев которые ненадо дорабатывать.
Не спорю. Но переделывать эргономику Х-52 - идея еще худшая, чем то, что пришло в голову его дезигнеру.

Относительно удобства...Кот также имеет ряд недостатков в эргономике и понятие "удобно-неудобно" вещь сугубо индивидуальная.
Конечно. Просто мне лично больше нравится то, что сделали авиаинженеры, знающие науку эргономику не понаслышке.

Чертежей не встречал, но есть в продаже механика, вопрос опять упирается в бабки.
В том и вопрос - выточить можно и здесь, и выйдет дешевле. Цены на вещи типа "убера" уж больно буржуйские.
Так значит, чертежами на механику тот народ не делится? :\

Gelo

27.06.2006, 14:22

Поподробнее если можно о "но есть в продаже механика''.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=40854&page=2

KRT

27.06.2006, 22:42

Конечно. Просто мне лично больше нравится то, что сделали авиаинженеры, знающие науку эргономику не понаслышке.
Ссылка на механику дана выше...но это уже для фанов помоему исходя из цены, да и не очень удачна эта штука по словам Ильи, а я ему верю в этом вопросе больше чем многим именитым вирпилам поющим про разные фирменные джои в зависимости от проплаты.
Ага...эргономика:) под руку пилота в перчатке...реальные ручки не всегда хороши в КОМПЬЮТЕРНОЙ ИГРЕ!!!
Я же не против того что б ты сам свои деньги тратил...
Ищи варианты переделок Кота, сам я не встречал к нему чертежей механики, и вообще "Траст" забил на этот девайс похоже...улучшений то нет, а нареканий море.

Maximus_G

28.06.2006, 01:38

Ага, об этом и был первый вопрос)
Нареканий в этой теме получилось аж 4 - цена, силумин, удобство ручки и кнопок, пружины.

mr_tank

28.06.2006, 07:30

Ага, об этом и был первый вопрос)
Нареканий в этой теме получилось аж 4 - цена, силумин, удобство ручки и кнопок, пружины.
так это весь джой и есть!

KRT

28.06.2006, 08:07

так это весь джой и есть!
Не...там же еще есть лэйбл с крылышками и понты:)

orthodox

28.06.2006, 09:01

Хотелось бы познакомиться с мнением бывалых. Плюсы Кугуара во многом очевидны. А каковы причины того, чтоб НЕ брать его?

Плюсы кугуара во многом его минусы :) Он металлический. Именно от этого все его проблемы как настольного игрового устройства. Я бы рекомендовал взять СН. РУД у них мне не нравится, но это только моё мнение. А палка - та же реплика F-16, только пластик (но хороший пластик).

BBC

09.07.2006, 22:56

У меня этот кугар уже то ли полтора, то ли два года. Первые 4-6 месяцев всё было супер, а потом - не хочу повторять других!

На сегодняшний день я бы лучше взял CH Products, причём однозначно!
За те же деньги у меня вышло бы всё тоже самое + педали. Да и с запчастями у СН нет проблем. Мне кажется, что качество всего у СН всё-таки намного покруче, чем у ТМ.

Kursant №1

10.07.2006, 13:25

Мне кажется, что качество всего у СН всё-таки намного покруче, чем у ТМ.

Девайсы от СН просто НАДЁЖНЕЙ на порядок. Пример -
Два года пытался "убить" педальки от СН - продал как новенькие
Почти два года "убиваю2 РУД от СН - как из коробочки достал - нулёвые!!!
Сам джойстик СН мне не очень нравится, но это от того, что я избалован Сайдвиндером ФФ. Рядом с ним ЛЮБОЙ джой - дерьмо, а уж Кугар ...:D

Necroscope

11.07.2006, 10:50

Уважаемые противники Кота - ни один джойстик нельзя запрограмировать так, как можно запрограмировать Кугуар! :)

SEGA

31.07.2006, 15:02

Уважаемые противники Кота - ни один джойстик нельзя запрограмировать так, как можно запрограмировать Кугуар! :)
Нда, что верно то верно, но механика требует замены по прошествии месцев так трёх или продолжать летать на неё, но только о достижениях надо забыть-идёт дальнейшее постепенное раскачивание и разбалтывание механики вплоть до поломки её. Резюки родные ( а именно корпуса ) так сразу можно выбрасывать, иначе начнут сыпаться при интенсивном использовании буквально в первый месяц. И на сегодняшний день пока UIV не сделал какую-либо механику, на модернизацию требуется, как выше сказано по ссылкам, около 400 тех же долларов.
Но есть одно НО. Привыкаешь конечно к Кугару, и к его супер-програмированию. Трудно щас решиться на что-то другое-вот и приходиться тратиться-чтож, мы и так с Илом почти "больны на голову":)
Так что сэляви,как грят французы:D

Necroscope

31.07.2006, 17:40

Нда, что верно то верно, но механика требует замены по прошествии месцев так трёх или продолжать летать на неё, но только о достижениях надо забыть-идёт дальнейшее постепенное раскачивание и разбалтывание механики вплоть до поломки её. Резюки родные ( а именно корпуса ) так сразу можно выбрасывать, иначе начнут сыпаться при интенсивном использовании буквально в первый месяц. И на сегодняшний день пока UIV не сделал какую-либо механику, на модернизацию требуется, как выше сказано по ссылкам, около 400 тех же долларов.
Но есть одно НО. Привыкаешь конечно к Кугару, и к его супер-програмированию. Трудно щас решиться на что-то другое-вот и приходиться тратиться-чтож, мы и так с Илом почти "больны на голову":)
Так что сэляви,как грят французы:D

Парни, да что-ж у вас с Котами-то!?
Я летаю 3(!!!) года. Смазываю раз в полгода. Да, люфт появился небольшой, но и только!!!!

Молодчик

31.07.2006, 18:17

Парни, да что-ж у вас с Котами-то!?
Я летаю 3(!!!) года. Смазываю раз в полгода. Да, люфт появился небольшой, но и только!!!!

Мдя... Замена масла... плановые ТО... :uh-e: :D
Джой майкрософт ФФ2 - даже пыль можно не сдувать. :bravo:

Necroscope

31.07.2006, 18:24

Мдя... Замена масла... плановые ТО... :uh-e: :D
Джой майкрософт ФФ2 - даже пыль можно не сдувать. :bravo:

В принципе с "Копейки" 79-го года - тоже можно не сдувать...

Молодчик

31.07.2006, 19:17

В принципе с "Копейки" 79-го года - тоже можно не сдувать...

Ну если МФФ2 древняя копейка, то кугар это гнилой подснежник. Толку с него - много железа! Самовывоз. :umora:

ReviZorro

31.07.2006, 20:39

Парни, да что-ж у вас с Котами-то!?
Я летаю 3(!!!) года. Смазываю раз в полгода. Да, люфт появился небольшой, но и только!!!!
Присоединяюсь. Мой вообще из первой партии, а механика еще (тьфу-тьфу) вполне, люфт приемлимый. МаРСы хороши, но и штатные резисторы вели себя вполне достойно.

Правда, РУС, как правило, резко не дергаю - не из экономии, а манера просто такая.

Klimand

31.07.2006, 21:24

На мой Сайдвиндер полка упала после трех лет эксплуатации. Работает, ничего лучше у меня не было (Сайтек, Логитек, Трастмастер - все это далеко позади). После него на трастмастере даже взлететь не могу - пылится в шкафу. Если бы у меня были лишние деньги, то купил бы кота только из-за алюминиевых РУСа и РУДа и из уважения к реплике F-16. И то после поиска настоящих РУСа и РУДа от МИГа или Су.

Necroscope

31.07.2006, 21:40

Присоединяюсь. Мой вообще из первой партии, а механика еще (тьфу-тьфу) вполне, люфт приемлимый. МаРСы хороши, но и штатные резисторы вели себя вполне достойно.

Правда, РУС, как правило, резко не дергаю - не из экономии, а манера просто такая.

Вотымано! (с)

Ребят, я просто не пойму как можно сравнивать джои из разных категорий!
Да, Нива - надёжнее, чем F1 McLaren! Бесспорно. Но, как говорят в Одессе - есть две большие разницы.
У меня почему-то складывается впечатление - что у людей Кота не имущих и ниразу его толком(!!!) не опробывавших говорит не разум, а жаба.

Harh

31.07.2006, 21:44

Некроскоп, ты это, того, зря ты это... того... про сайдвиндер :D Хороший это девайс. Да, куда как не такой функциональный. Но девайс хороший :)

У меня почему-то складывается впечатление - что у людей Кота не имущих и ниразу его толком(!!!) не опробывавших говорит не разум, а жаба.

Сие возможно тоже правда. Но на функциональность своей системы управления я не жалуюсь. Люблю мягкую центровку и хорошую эргономику для некрупной руки. Это одна из причин, почему мне не надо кугар. И жаба тоже: тратить на кугар 11, на педали около 6 и плюс потом менять механику, что совсем недешево... Но... матерясь на то, что не под мою руку кугар делали и искать более мягкие пружины - это уже не жаба, это другое.

Necroscope

31.07.2006, 21:57

Некроскоп, ты это, того, зря ты это... того... про сайдвиндер :D Хороший это девайс. Да, куда как не такой функциональный. Но девайс хороший :)

Сие возможно тоже правда. Но на функциональность своей системы управления я не жалуюсь. Люблю мягкую центровку и хорошую эргономику для некрупной руки. Это одна из прицин, почему мне не надо кугар. И жаба тоже: тратить на кугар 11, на педали около 6 и плюс потом менять механику, что совсем недешево... Но... матерясь на то, что не под мою руку кугар делали и искать более мягкие пружины - это уже не жаба, это другое.

Дык, хороший девайс, я-ж не спорю! Я эта..., таво - типа литературное сравнение, значит.... :)
Прост у меня прям обидно - сам 3 года отлетал, другу посоветовал-он купил, 2.5 года отлетал(вообще не лазал внутрь!), а тут - "Не покупайте ибо 3 месяца и на свалку! И вообще гадость неудобная!".
Я юзаю без перчаток, рука у меня средняя - очень мне удобно и привычно. А менял только резюки на МАРСы - если чесно просто хотелось ещё круче быть, типа. :)
Вот.

Harh

31.07.2006, 22:09

Прост у меня прям обидно - сам 3 года отлетал, другу посоветовал-он купил, 2.5 года отлетал(вообще не лазал внутрь!), а тут - "Не покупайте ибо 3 месяца и на свалку! И вообще гадость неудобная!".

Гм... Ну может и так. Я действительно этот девайс в руках не держал, врать не буду. Просто отзывы о том, что он под довольно крупную руку расчитан вроде бы встречал. Не думаю, что он именно неудобный, но не знаю, как оно бы мне было, когда джойстик, рассчитанный на расположение грубо говоря на уровне пояса, стоит на столе и вероятно, правда, сделан не под мою руку. Просто меня РУС Х45 этим убил (хотя этот именно неэргономичный). А насчет механики... Может действительно, кто как пользует. У меня был AVB GS2000 стоимостью 700 рэ, так он мне 3 года прослужил... :rolleyes:

Я юзаю без перчаток, рука у меня средняя - очень мне удобно и привычно. А менял только резюки на МАРСы - если чесно просто хотелось ещё круче быть, типа. :)
Вот.

Ну... эта... :) Что я могу сказать... Не юзал :)

Просто писали, что механика в среднем имеет тенденцию уж очень быстро стираться, тут, думаю, дыма без огня не бывает. Кстати, интересно: по отзывам кугаром или очень довольны или очень недовольны, но все сходятся в одном - если заменить механику и резисторы и не думать о жабе, то почти все будут довольны :) Просто к слову...

Necroscope

31.07.2006, 22:32

Не думаю, что он именно неудобный, но не знаю, как оно бы мне было, когда джойстик, рассчитанный на расположение грубо говоря на уровне пояса, стоит на столе и вероятно, правда, сделан не под мою руку.

Ну тут дело в том ещё, что Кот обязывает под себя делать место. :) Каламбур-с... :)
Не купил-бы кота - не вжист не стал бы заморачиваться!
Вот такое сделал я(Это очень старое фото. Сейчас всё гараздо более благородно смотрится, и много нового появилось, но основа - та-же.):
http://necroscope.nightmail.ru/Gnezdo/Fly.JPG

SEGA

01.08.2006, 01:10

Парни, да что-ж у вас с Котами-то!?
Я летаю 3(!!!) года. Смазываю раз в полгода. Да, люфт появился небольшой, но и только!!!!
Дык и летаю уже на нём третий год и тем более очевидно, что не совершенна в нём механика-сам принцип. Если б я был и токарь и фрезеровщик и полировщик и сверлилбщик и конструктор( хотя он я и есть), то сам бы механику такую сделал, но.....В тех ссылках что даны выше механика, в принципе, правильна на мой взгляд, не ясно почему её за основу UIV пока не берёт, раз есть такие возможности-болванки точить.:)
зы: Кста тож смазал смазкой против трения ER, что в автомагазинах-крошки силуминовой ноль!:)

Harh

01.08.2006, 06:23

Ну тут дело в том ещё, что Кот обязывает под себя делать место. :) Каламбур-с... :)

Сорри за флейм :) Вот я потому в частности и не хочу кота :) Хотя согласен в любом случае - девайс серьезный.

SEGA

01.08.2006, 09:05

Ну тут дело в том ещё, что Кот обязывает под себя делать место. :) Каламбур-с... :)
Не купил-бы кота - не вжист не стал бы заморачиваться!
Вот такое сделал я(Это очень старое фото. Сейчас всё гараздо более благородно смотрится, и много нового появилось, но основа - та-же.):
http://necroscope.nightmail.ru/Gnezdo/Fly.JPG
Ну уж это кто как захочет. Любой двойной джой можно распологать так как тебе удобно.
У меня только РУС кота закреплён на столе, несмотря и на его вес, а всё одно в порыве старасти,таксказать))), рукой иногда его чуть не переворачиваешь. Ну дык это с любым так РУСом можно:)

Vodan

02.08.2006, 13:11

я летаю на кошке уже года 2 , летаю много и часто , 1 раз поменял резюки , от люфта появившегося избавился путём вставки кожаного кольца в муфту и не жужу ...

ReviZorro

02.08.2006, 14:31

...от люфта появившегося избавился путём вставки кожаного кольца в муфту и не жужу ...
А есть фото?

Vetc

04.08.2006, 11:38

Конечно я не против других джойстиков, но после того, как приобрел Кота, я очень доволен. Тут выше в топике было написано, что нужно 400 у.е. на переделку. Это очень завышено. Я свой переделывал. Максимум я затратил 50 у.е. (неделю возни часа по два в день).
Сюда включено: покупка Марсов, подшипников, клея Поксипол, маленьких тисков, штангенциркуля,надфилей, наждачки. Дрель и сверла у меня были. Кстати подшипники ( не все ) использовал от старых битых жестких дисков-это те которые поставил на ось, где стоят пружины. Магниты от этих-же жестких дисков пошли на центровку педалей. Неточность сверлений компенсировал установкой подшипников в отверсия с зазором по месту и последующей заливкой Поксиполом. Вообщем уже 1,5 года после реконструкции летаю все ОК. Лучше чем было. Но это кому не лень переделывать. У друга тоже Кот. Он ничего не делал, не жалуется, смазываем это все хозяйство импортным солидолом (не помню как называется) смешанным с ER.
Про свою центровку педалей я писал в топике Педальки для Борада...на этом форуме - это кому интересно.
Фотки механики могу тож выложить, но в понедельник.
Про место под джой на столе. Купил липучку с клеевой основой. Наклеил по периметру подставке РУСа и на стол. На стол наклеил не крючечки, а петельки.Когда снимаю РУС со стола - петельки не колят нежные руки моей жены, раскладывающей пасьянс:) Менял липучку раз в 3 месяца, держит хорошо ИМХО.
А про возможности программирования Кота я вообще молчу. Люди это оценившие меня поймут. Весь ряд приводить не буду, но три предыдущих у меня были Ева, Х45, Х52.
И покупал я Кота зная, что буду его модернизировать. Вот такой я идиот:)
Имеющим другие джои - я Вас никоим образом не уговариваю, а лишь высказал только свое мнение, что это устройство классное.

ReviZorro

04.08.2006, 20:11

:yez:

...
Фотки механики могу тож выложить, но в понедельник.
...
Интересно, выложи.

Kursant №1

05.08.2006, 09:57

Имеющим другие джои - я Вас никоим образом не уговариваю, а лишь высказал только свое мнение, что это устройство классное.

Оно было бы классным, кабы стОило баксов 600 с ИЗНАЧАЛЬНО установленной "правильной" механикой\электрикой. А так люди покупают полуфабрикат за немалые деньги. Нужно иметь умелые руки или покупать за бугром железки, которые позволят Кугару ДЕЙСТВИТЕЛЬНО называться "классным" Пока же Кугар, в том виде, в котором он продаётся в магазинах - ХЛАМ и кидалово

Отдельно скажу про супер-пупер-программирование Кугаровское. Лень мне копаться, но где-то на Сухом лежала фотка девайсов Викса, при помощи которых он драл всех и всё. Девайсы представляли из себя стандартную клавиатуру компьютерную с ВЫДЕРНУТЫМИ из неё "ненужыми" кнопками. Вид у клавы был как у меня на аватарке. Вторым девайсом был джойтстик Сайтековский. Кажется, Киборг с твистом.
Вот и всё программирование, гы:D Короче... летать нужно "грамотно", вот тогда и будет вам кока с макой:drive:

Dutch

05.08.2006, 20:07

Оно было бы классным, кабы стОило баксов 600 с ИЗНАЧАЛЬНО установленной "правильной" механикой\электрикой. А так люди покупают полуфабрикат за немалые деньги. Нужно иметь умелые руки или покупать за бугром железки, которые позволят Кугару ДЕЙСТВИТЕЛЬНО называться "классным" Пока же Кугар, в том виде, в котором он продаётся в магазинах - ХЛАМ и кидалово

Отдельно скажу про супер-пупер-программирование Кугаровское. Лень мне копаться, но где-то на Сухом лежала фотка девайсов Викса, при помощи которых он драл всех и всё. Девайсы представляли из себя стандартную клавиатуру компьютерную с ВЫДЕРНУТЫМИ из неё "ненужыми" кнопками. Вид у клавы был как у меня на аватарке. Вторым девайсом был джойтстик Сайтековский. Кажется, Киборг с твистом.
Вот и всё программирование, гы:D Короче... летать нужно "грамотно", вот тогда и будет вам кока с макой:drive:

Так он и стоит 600 у.е. после модификаций. ИМХО за 600 его бы мало кто купил несмотря на крутость механики. А вот когда он уже есть и механика г...о, а отказываться жалко. Вот тогда то и приходят в голову разные идеи о трате денег. Да и оплата 600 растягивается на 2 захода.

Necroscope

05.08.2006, 20:15

Да чо вы заладили то блин! "плохая механика" да "плохая механика"!
У кого из Вас ЛИЧНО сломался Кот?! Сколько Котов воопще сломалось!?

И не надо мне доказывать что пластмассовые поделки живут дольше чем металлические, пусть даже из силумина.
Ещё раз повторюсь - у меня Кот пашет 3 (ТРИ) года. И пока помирать не собирается!

Господа, я бы попросил бы Вас в дальнейшем аргументировать свои высказывания, дабы не перейти к банальному базарному скандалу. Зарание спасибо.

Vetc

05.08.2006, 20:51

Оно было бы классным, кабы стОило баксов 600 с ИЗНАЧАЛЬНО установленной "правильной" механикой\электрикой. А так люди покупают полуфабрикат за немалые деньги. Нужно иметь умелые руки или покупать за бугром железки, которые позволят Кугару ДЕЙСТВИТЕЛЬНО называться "классным" Пока же Кугар, в том виде, в котором он продаётся в магазинах - ХЛАМ и кидалово

Отдельно скажу про супер-пупер-программирование Кугаровское. Лень мне копаться, но где-то на Сухом лежала фотка девайсов Викса, при помощи которых он драл всех и всё. Девайсы представляли из себя стандартную клавиатуру компьютерную с ВЫДЕРНУТЫМИ из неё "ненужыми" кнопками. Вид у клавы был как у меня на аватарке. Вторым девайсом был джойтстик Сайтековский. Кажется, Киборг с твистом.
Вот и всё программирование, гы:D Короче... летать нужно "грамотно", вот тогда и будет вам кока с макой:drive:

А я никого не агитировал, а высказал свое мнение. Минусы Кота в его силуминовой механике ( при должном уходе в ввиде смазки превращается в плюс ) и цене за сей девайс. Плюсы в программировании и эргономичности. Но это сугубо мое личное мнение. А клавы с выдраными ненужными кнопками мне не нужны. Это все у меня есть на РУДе и РУСе. Повторюсь, но брал я Кугар с намерением модернизации, так же как захотелось сделать Виксу с клавой. МНЕ так хотелось.

У Вас тоже выработалось свое личное мнение. Летайте на Сайд ФФ и получайте удовольствие, при этом уважая мнение других людей. А слова хлам и дерьмо я могу отнести и к Вашей игровой палке или вибратору -как душе угодно, но заметьте, этого не делал. Так что летайте с умом - однозначно.

ReviZorro

05.08.2006, 21:02

... где-то на Сухом лежала фотка девайсов Викса, при помощи которых он драл всех и всё. Девайсы представляли из себя стандартную клавиатуру компьютерную с ВЫДЕРНУТЫМИ из неё "ненужыми" кнопками. Вид у клавы был как у меня на аватарке.
...
Это все фигня, как и Cougar.
Вот самые крутые джойстики. (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?p=534073#post534073)
:cool:
:)

Kursant №1

05.08.2006, 21:32

[QUOTE=Necroscope]Да чо вы заладили то блин! "плохая механика" да "плохая механика"!
У кого из Вас ЛИЧНО сломался Кот?! Сколько Котов воопще сломалось!?

/QUOTE]

У меня Кот прожил месяца 3... затем в сервисе РУС заменили ПОЛНОСТЬЮ - он просто развалился. У моего приятеля Кот прожил чуть больше - 4 месяца. Рукоятка от него до сих пор у Ильи (UIV) валяется, ждёт НАСТОЯЩЕГО руса, типа его педалей
На Сухом целые ветки посвященные проблеммам с Кугаром. Этого мало!?

Kursant №1

05.08.2006, 21:42

У Вас тоже выработалось свое личное мнение. Летайте на Сайд ФФ и получайте удовольствие, при этом уважая мнение других людей. А слова хлам и дерьмо я могу отнести и к Вашей игровой палке или вибратору -как душе угодно, но заметьте, этого не делал. Так что летайте с умом - однозначно.

Хм-м, своё мнение о "Вашей игровой палке или вибратору" я могу подтвердить не слабой статистикой, в которой половина "успеха" именно от этого, как ты назвал "вибратора":)
Ты хоть чем-то можешь подтвердить свои слова, что Кугар - это круть!!!:D
PS Заметь, я не единого плохого слова не сказал о Кугаре МОДЕРНИЗИРОВАННОМ, с хорошей механикой и Марсами. Всё что я писал относится к Кугару "штатному", которые в магазинах продаются.
PSS Знаю, что есть несколько пилотов, у которых Кугары служат по 3 года и "как новенькие" Но и тут есть некоторые сомнения, ибо "кому и кобыла - невеста!":D Может им что Кугар, что джой за 300 рублей один хнен... Просто у меня ОЧЕНЬ высокие требования к устройствам управления. Через мои руки прошло много джоев и Кугар был одним из многих, причём из ХУДШИХ

Necroscope

05.08.2006, 21:43

У меня Кот прожил месяца 3... затем в сервисе РУС заменили ПОЛНОСТЬЮ - он просто развалился. У моего приятеля Кот прожил чуть больше - 4 месяца. Рукоятка от него до сих пор у Ильи (UIV) валяется, ждёт НАСТОЯЩЕГО руса, типа его педалей
На Сухом целые ветки посвященные проблеммам с Кугаром. Этого мало!?

Мои соболезнования. :(
Итого имеем 2 умерших Кота.
Сколько за это время умерло Сайтеков или Микросовтов?
Надо бы статистику посмотреть.

Дяденька - вы, эта, в сравнениях и литературных эпитетах поаккуратнее пожалуйста, ладно?
Эт я к посту про "кобыла-невеста".

Kursant №1

05.08.2006, 21:48

Мои соболезнования. :(
Итого имеем 2 умерших Кота.
Сколько за это время умерло Сайтеков или Микросовтов?
Надо бы статистику посмотреть.

Дяденька - вы, эта, в сравнениях и литературных эпитетах поаккуратнее пожалуйста, ладно?
Эт я к посту про "кобыла-невеста".

Сайтеков умерло - море! Сайдвиндеров - не припомню...
PS чем тебе Ильф и Перов не угодил?:eek:

Necroscope

05.08.2006, 22:00

Сайтеков умерло - море! Сайдвиндеров - не припомню...
PS чем тебе Ильф и Перов не угодил?:eek:

Вот про море пластмассы и речь. :)

А по поводу "лошади женского роду" - можно назвать человека, замороченого настолько что-бы сделать например такое (http://necroscope.nightmail.ru/home/cocpit.jpg),
человеком нетребовательно относящимся к игровым девайсам? :)

Dutch

05.08.2006, 22:03

По моему, это всё сугубо индивидуально. Кому-то Кугар, кому-то Сайтек, а кому-то и вовсе клава сподручнее. Нет идеального джоя для всех. А так они все хороши - выбирай на вкус.

Kursant №1

06.08.2006, 10:50

По моему, это всё сугубо индивидуально. Кому-то Кугар, кому-то Сайтек, а кому-то и вовсе клава сподручнее. Нет идеального джоя для всех. А так они все хороши - выбирай на вкус.

Да на самом деле требования к джой ОЧЕНЬ велики -

1. не должно быть ни малейшего люфта. Особенно это важно для НАСТОЛЬНОГО джоя (плечо маленькое)
2. Джойстик должен быть непременно на подшипниках, все остальные конструкции будут со временем "люфтИть"
3. Резисторы должны быть по качеству как у Сайдвиндера, а ещё лучше "бесконтактные" типа МАРС (как на педалях UIV)
4. Нагрузка на оси должна быть регулируемая, или в комплекте должно быть несколько видов пружин. Мне нравится, когда нагрузка БОЛЬШАЯ, как у Кугара - проще стрелять

Остальное потёр... того что написано ВЫШЕ - за "глаза"!!!

Какой-нибудь из ПРОМЫШЛЕННЫХ джоев соответствует тому что я написал? Вот...а ты говоришь - " А так они все хороши - выбирай на вкус"
Не из чего выбирать, таких джоев просто НЕТ в природе

Kursant №1

06.08.2006, 10:52

Вот про море пластмассы и речь. :)

А по поводу "лошади женского роду" - можно назвать человека, замороченого настолько что-бы сделать например такое (http://necroscope.nightmail.ru/home/cocpit.jpg),
человеком нетребовательно относящимся к игровым девайсам? :)

Это уже не "игровые девайсы" - это образ жизни и антураж:)

Dutch

06.08.2006, 14:25

Да на самом деле требования к джой ОЧЕНЬ велики -

1. не должно быть ни малейшего люфта. Особенно это важно для НАСТОЛЬНОГО джоя (плечо маленькое)
2. Джойстик должен быть непременно на подшипниках, все остальные конструкции будут со временем "люфтИть"
3. Резисторы должны быть по качеству как у Сайдвиндера, а ещё лучше "бесконтактные" типа МАРС (как на педалях UIV)
4. Нагрузка на оси должна быть регулируемая, или в комплекте должно быть несколько видов пружин. Мне нравится, когда нагрузка БОЛЬШАЯ, как у Кугара - проще стрелять

Остальное потёр... того что написано ВЫШЕ - за "глаза"!!!

Какой-нибудь из ПРОМЫШЛЕННЫХ джоев соответствует тому что я написал? Вот...а ты говоришь - " А так они все хороши - выбирай на вкус"
Не из чего выбирать, таких джоев просто НЕТ в природе

Тогда тебе сюда http://www.hqjoysticks.co.uk/ :D

Harh

06.08.2006, 16:08

Это уже не "игровые девайсы" - это образ жизни и антураж

Точно :) Это уже из области "я - маньяк и этим горд" :)

Насчет сайдвиндера, тут все просто - он надежен без доводок. В смысле, дело не только в цене доводки до ума, а именно в том, что многим актуально "купить и играть" (plug'n'play'блин :) ), а не покупать и смазывать/менять механику/прочее. Я лично ничего против кугара не имею, отлично понимаю, что это дорогой и очень функциональный джойстик с нормальной (насколько я понял, хотя похоже, что с некоторыми оговорками) эргономикой. Странно, что механика там все же не первого сорта. Дело в том, что раньше трастмастеры делали с нормальной механикой, которой хватало на 6 лет и более, почти наверняка первые три года без всяких морок со смазкой и прочим.

Насчет спора, какой джой лучше, тут уж точно объективного мнения нет.

Некроскоп, ты зря флеймишь на тему "пара кугаров, а сколько умерло сайдвиндеров". Если абстрагироваться от того, что тебе не нравится, когда хаят механику кугара и ты посмотришь даже по этому форуму, то найдешь целую кучу тем и постов на тему слабой механики кугара. Даже я, не имеющий к кугару большого интереса, с этими темами встречался достаточно много. Насчет сайдвиндера скажу, что я встречал темы о том, что у него сдох контроллер и то, что у него очень кривые драйвера (не позволяют у многих регулировать обратку по-человечески; у меня такая проблема), но тему о том, что там стерлась механика я за все время встречал один раз, недавно. Хай того, что у кугара механика не того сорта исходит иключительно оттого, что на джой с такой ценой могли бы сделать и нормально :) Я, например, кугар особо икогда не хаял, но когда создают тему "Что купить", я его советовать не берусь, т.к. знаю, что есть немалая вероятность того, что через три месяца на форуме появится тема: "У моего кугара дохнут резисторы/механика". Или во всяком случае пишу, что если собираешься брать его, то желательно его смазать чем-нибудь вроде силиконовой смазки. Просто из тех, кто покупает джои, не все об этой смазке даже знают, т.к. я считаю, что они не обязаны знать этого, покупая джой за 10 тысяч :)

Ziba

25.08.2006, 10:53

Доброго времени суток.
Есть возможность купить новый Cougar за 230 у.е но после прочитанного начинают грызть
сомнения.Мнения разделяются от "супер" до "конкретно г...о",ещё пугает а не будет ли он немного великоват для моей, чуть меньше среднего, руки ? Кто юзает, подскажите,
какая длина ручки, не от подставки а от расширения у её нижнего конца ?

Или всётаки Х52 за 110 у.е ?

С уважением

Kursant №1

25.08.2006, 19:55

Necroscope

25.08.2006, 21:42

Ziba

25.08.2006, 22:14

Решил послушать Вашу ИМХУ:) . Думаю,что за эти деньги можно брать.После моего Cyborg Evo, от которого через час
полёта болит рука,это будет перемена к лучшему. Спасибо

С уважением

Ziba

25.08.2006, 22:24

Что касается величины ручки, то можно (как вариант) сделать ТАК -
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=55107&d=1146465653

Спасибо. Всё гениальное просто.:)

С уважением

Myth

29.08.2006, 00:19

Добавлю свои 5 копеек...

Брал кота с надеждой на РУС Су-27 (многолетнюю предисторию рассказывать не буду)...
Надежды не оправдались из за повышенных финансовых запросов суховцев...

Работает кот давно. Единственная неисправность - недавно вышел из строя резюк РУДа. Вот решил переделать на МАРСы. Со временем, видимо, буду модернизировать нутро - благо, металличекий корпус позволяет.

Меня устраивает большая нагрузка на РУС (сильные пружины)... Долгое напряженное маневрирование и полеты "не выдерживаю" (выдерживаю, т.к. деваться некуда... либо долетишь, либо погибнешь :) ), рука устает... :)
Видимо, через годик-другой надо будет ставить подшибники или поменять механику на более износостойкую (коту фиг знает сколько лет, куплен почти сразу после появления в продаже)...

Предполагаю, что когда нибудь надо будет его перекрашивать... но об этом пока еще рано задумываться.

А вообще, нет предела совершенству, так что в этом корпусе много чего можно наворотить, по мере износа механики и электроники... :)

Посто покупая кота, надо иметь ввиду, что берешь офигительный корпус, с потенциальной возможностью менять РУС. Кот не без проблем, не идеален, но удовлетворителен. Сайтеки круты и наворочены по виду, но не копийны... и тоже не идеальны...

Вот наверное и все.
Резюмируя можно сказать о плюсах кота:
1. Он металлический.
2. Это относительная копия РУС и РУД.
3. Может подвергаться минимальным переделкам и модернизациям. Например, замена резюков на МАРСы не вносит серьезных конструктивных изменений.
4. Металлический корпус дает больше свобод в глобальных модернизациях.

К минусам можно отнести:
1. Если сразу глобально модернизировать, то дешевле собрать свой джой.
Цена высоковата, но он же не из дешевого пластика! :)
2. При сложностях с програмированием напрягает разбираться в создании своих профилей.
3. Могут возникать проблемы в корректности работы управления - калибровка (у меня решалось подбором версии дров).
4. резюки имеют ограниченный ресурс и со временем выходят из строя. (У меня почему-то первым сдох резюк РУДа, хотя всеми отмечается странность и редкость этого события. Тем более что в РУСе резюки исправно работают до сих пор.) Проблема решается заменой на другие датчики.

Fresa

29.08.2006, 11:45

Интересно-как Вам удалось избежать разрушения силуминового нутра при такой длитекльной эксплуатации???

SEGA

29.08.2006, 18:16

У меня, например уже второй раз садятся пружины. Из-за этого в центре РУС просто болтается, а это уже при стрельбе и наводке сказываетс так, что только и делаешь что мажешь. Поэтому бросил затею до полного абгрейта механики и купил СН. Теперь пока мучаюсь с его настройками, а когда настрою, то легче будет ждать, когда в ВКБ смастерят что либо удоваримое с кугаром.
зы: чтоб три года летать на кугаре и механика сохранялась полностью-надо очень и очень мало на нём летать!:)

Vok

20.09.2006, 22:11

А существуют ли чертежи альтернативной механики Кугуара, чтоб ее можно было изготовить на заводе "самостоятельно"?
Чертежей нет, но загляни сюда: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=32370
Я переделал свой по "образу и подобию" за исключением установки МАРСов.
Работает в паре с Симпедами.
Затраченного "бабла" не пожалел ни минуты!

catfish

21.09.2006, 02:02

Maximus_G

21.09.2006, 04:39

Чертежей нет, но загляни сюда:
Я лично уже Сайдуиндером рулю )
Соответственно, все вопросы из области механики заменились вопросами моддинга - где б взять ручку реального МиГа/Сушки ))

AZIDA

27.09.2006, 02:16

Соответственно, все вопросы из области механики заменились вопросами моддинга - где б взять ручку реального МиГа/Сушки ))
Как где? А знакомых авиатехников поспрашивать?;)

Vok

27.09.2006, 22:21

Ну коль "моргушку" в конце приставил, то и подсоби...

Maximus_G

28.09.2006, 05:52

Да, не так-то это просто. Мож напишем общественное письмо на КНААПО? ))

muzred

02.10.2006, 03:28

Я, вот уже смирился с мыслью, что придётся брать «Кота». Не прёт меня что-то CH, видимо не дорос ещё… За сим закуплено ведро смазки… и накачены руки. :-)

SEGA

02.10.2006, 11:23

Вот такая механика уже стала у моего кота:mad: :confused:

Harh

02.10.2006, 19:52

...и накачены руки. :-)

Эт правильно. И джойстики здесь непричем :)

Я вот думаю, а пружины там заменить реально, полегче поставить? Например на педалях СН можно заменить пружины на пружины педали газа для автомобилей ВАЗ, которые можно купить в автомагазине. Я про то, что это реальное решение по принципу "пойти туда, купить то-то, поставить так-то". А для Кугара только слышал абстрактное "найти где-нибудь пружины послабже", что неконкретно :rolleyes:

Vetc

03.10.2006, 08:06

Эт правильно. И джойстики здесь непричем :)

Я вот думаю, а пружины там заменить реально, полегче поставить? Например на педалях СН можно заменить пружины на пружины педали газа для автомобилей ВАЗ, которые можно купить в автомагазине. Я про то, что это реальное решение по принципу "пойти туда, купить то-то, поставить так-то". А для Кугара только слышал абстрактное "найти где-нибудь пружины послабже", что неконкретно :rolleyes:

Пружины делал сам из велосипедных спиц. Кому потуже. то из мопедных. Нужны тиски, подходящий по диаметру болт, втулка, сверло, что найдете и молоток. Дальше, я надеюсь, знаете, что делать. Попробуйте после этого закалить. Тоже интересно получается. Жесткость регулировал количеством витков. Чем больше витков, тем меньше жесткость. Есть фото этих пружин. К сожалению сейчас в командировке, выложить не могу. Как приеду, кому надо объясню подробнее. Можете написать в личку или на мыло.
Кстати, Harh, из готовых пружин тож пробовал, отрезая ненужные витки. Неэстэтично получается. А этих можно наделать штук 10 за час и экспериментировать по жесткости. Ставил я их по месту и убирал зазоры отгибанием или подгибанием усиков. С учетом цены одной спицы максимум 5 рублей, рекомендую.
С уважением Vetc.:yez: