Огненное лето [Архив] - Старый АвиаФорум

Внезапный СЫЧ

23.06.2006, 12:22

Модераторы, не удаляйте тему хотя бы пару дней. Все-таки дни не простые, а рассказ этот как раз про них. Лето 1941 года...

http://zhurnal.lib.ru/a/awramenko_a_i/ognennoeleto.shtml

"Огненное лето.

Моему деду, пограничнику в 1941-м
Второму деду, пропавшему при эвакуации в блокадном Ленинграде..
Часть первая.
'Малой кровью, на чужой земле...'

Человек склонился над водой
И увидел вдруг, что он седой.
Человеку было двадцать лет.
Над лесным ручьем он дал обет
Беспощадно яростно казнить
Тех убийц, что рвутся на восток.
Кто его посмеет обвинить,
Если будет он в бою жесток?
А. Сурков, Западный фронт, 1941

Пролог.

Вираж. Глиссада. Ухожу на горку. Чёрт! Не отстаёт, сволочь! Н-ну! давай, родимый! Давай!.. Двигатель захлёбывается от непосильной тяжести. Свистит ветер в дырах фонаря кабины. От беспрерывных очередей Flak-системы отлетают обломки плоскостей. Неужели меня просто распилят, как тогда? Нет! Не выйдет!! Сумасшедшее скольжение, откидываю скобу и совмещаю риски на капоте с изрыгающей смерть машиной. На, скотина! Получи!!! Израненный самолёт вздрагивает в последней надежде избавиться от новых ран, штурмовик трясёт от всей мощи бортового залпа. Кажется, что он на мгновение застывает в воздухе от силы отдачи. Но это просто обман чувств. Огненные полосы трассеров утыкаются в немецкую позицию... Есть! Получил! Глаз выхватывает остающийся на сумасшедшей скорости позади багрово- чёрный гриб детонации боезапаса. Уход на новый круг. Вираж. Ещё один заход. Ещё один...

-Слева! Слева!!!
Но массивная махина 'КВ' не успевает среагировать: в начавшуюся поворачиваться башню втыкается болванка. Вспышка... Взлетают вырванные адской силой взрыва боеукладки крышки люков. Вырывается мгновенный высверк пламени из всех отверстий. Кажется, что могучая машина на неуловимый глазом миг вспухла и тут же вновь приняла свой обычный размер. Засада! Это точно засада! Нам дали войти в ложбину, заранее пристрелянную зенитками. А сейчас убивают в упор, смеясь над неуклюжими русскими танками, застрявшими в болотистой луговине. Идиоты! Сволочи! Зачем?! Ну почему нельзя было наступать чуть в стороне, по твёрдой земле? А теперь остаётся только бессильно грызть кулаки и пытаться отстреливаться, пока не наступит твой черёд гореть в смрадном пламени соляра... "

P.S. К техническим неточностям и неправильным терминам не цепляйтесь,- не в них суть.
Автор писал как о себе...

RusIvan

23.06.2006, 12:52

Не придирка. Просто сам не знаю как верно.
В игре у Чайки шасси автоматически убираются, в книге написано ручку крутить 105 оборотов... ВИдимо как в Ишачке. А у ишачка в игре авто нет. Противоречие. Было ли у Чайки автоматика уборки шасси? Или были разные модификации с ней и без....?

deSAD

23.06.2006, 14:25

... Было ли у Чайки автоматика уборки шасси? Или были разные модификации с ней и без....?Сжатым воздухом (http://airwar.ru/enc/fww2/i153.html):

Шасси И-153 убираемое, с поворотом назад, ниши колес, называемые куполами, имеют внутренний диаметр 730 мм. Колеса 700x150 мм, стандартные, с дисковыми тормозами, снабжены обтекателями-крышками убранного положения. Стойки шасси крепятся в нижней части фюзеляжа при помощи карданного узла, разворачивающего стойку во время уборки-выпуска шасси. Необходимую жесткость каждой стойки обеспечивают шарнирные подкосы, в выпущенном положении образующие жесткую трехгранную пирамиду. Уборка шасси осуществлялась сжатым воздухом, при помощи пневмоцилиндра, в убранном положении стойки прикрывались подвижным щитком. Применялись щитки клепаные из профилей, часть серийных машин имела щитки с усилениями из гофра. Включение системы уборки шасси - при помощи воздушного крана, расположенного на левом борту кабины. В случае отказа основной воздушной системы, для выпуска шасси имеется аварийный механический опускатель. Механизм представляет собой обычную лебедку, связанную тросом через ролик, установленный на ломающемся подкосе пирамиды шасси. Приводится в действие рукояткой, расположенной на правом борту.

"Фишка" в том, что И-153 создавался позже И-16 ;)

Big-B

23.06.2006, 15:05

так это, типа ошибка чтоли? типа пилот аварийной ручкой шасси то убирал???? я недопетрил......

TheSavage

24.06.2006, 00:29

Orel_Sokolov

24.06.2006, 01:57

Согласен, ВЕЩЬ!

=FPS=FLY_BOY

24.06.2006, 23:36

Дочитываю... Просто на одном дыхании... Периодически аж мурашки по коже...
ЗЫ. Это на реальных событиях или герои придуманны???

Big-B

25.06.2006, 01:56

Зачитался, почти все прочитал, красиво написано, грамотно, - великолепная вещь!!!

Paramon

25.06.2006, 16:00

Ничего не понял. Причём тут шасси самолёта - ведь в заглавном топике о нём ни слова. Зато есть какие-то танки... И ни слова о шасси...

RusIvan

25.06.2006, 16:37

Спасибо ДеСАД за исчерпывающий ответ. Парамон по шасси не в топике а в тексте по ссылке...

Irinel

26.06.2006, 00:06

Действительно... написано неплохо, даже некоторые "нестыковочки" абсолютно не портят картины

Макс Отто Шрамм

01.07.2006, 20:28

Спасибо всем за обсуждение. Перед сдачей продолжения обязательно предупрежу всех, чтобы вычитали ляпы. Ориентировочный срок выхода - октябрь-ноябрь сего года. Хотя вообще моя любимая машина - Ме-264. Кстати, вышла намедни, правда, в соавторстве - Смело мы в бой пойдём. Предупреждаю сразу, хотя там один из главных героев - лётчик, но книга очень специфическая, посему прошу установки на меня не переносить, читали же Лето, так прошу вначале подумать, прежде чем огульно обвинять...

depilot

02.07.2006, 02:22

Супер! Прочел на одном дыхании. Побольше бы таких книг и авторов.

depilot

02.07.2006, 02:27

Кстати, меня тут на днях коллега по аське спрашивает что делаю. Я ему - читаю книжку про войну. Его ответ меня поразил - он спросил не приболел ли я? Мда... После некоторого объяснения выяснилось, что ему глубоко пофиг на войну и он лучше по деффкам (его жаргон).
Грустно когда так бывает... Я вот всю жизнь ВОВ интересуюсь, а некоторым пофиг абсолютно.

Dad22

02.07.2006, 10:06

Бред.

Ursus

02.07.2006, 13:28

А вторая книга будет?

Slawen

02.07.2006, 13:43

На мой не просвященный взгляд, автору не хватает хорошего редактора. Чтобы избавиться от всяких стилистических несуразностей.

В первых же строчках... Почти уверен, что летчики применяют термин "глиссада" только в момент посадки, а не любого снижения вообще.

Или цитата: "Второй заход делаю из обратной 'мёртвой петли', сверкая голубым брюхом на солнце." Такое можно написать, только от лица наблюдающего со стороны - самолет сверкнул брюхом на солнце. Но ни как от лица пилота: он сверкающее брюхо собственного И-15 увидит, только если вывалится из кабины в это мертвой петле.

Charger

02.07.2006, 14:45

Ага, до кучи:"Ну, присвоили мне младшего лейтенанта, шпалу в петлицы, и вперёд." Конец цитаты. Младшему лейтенанту, если не побил меня ещё старческий маразм, давали "кубик". http://armor.kiev.ua/army/forma/rkka_35-40-o.shtml

deSAD

03.07.2006, 11:48

На мой не просвященный взгляд, автору не хватает хорошего редактора. Чтобы избавиться от всяких стилистических несуразностей...Это да ... причем, если иметь в виду создать действительно стОящую вещь, то не только литературного редактора, но и исторического консультанта (так их, кажется, называют?), который помогал бы избавиться от ошибок/опечаток в плане соответствия "исторической действительности" :ups: Ну а в общем ... если говорить о себе, то о предмете сказал бы так - скорее "да", чем "нет" :rolleyes:

Внезапный СЫЧ

03.07.2006, 16:55

Коллеги, я думаю это тот самый случай, когда за деревьями можно не заметить леса. Ляпы и несуразности технического и фактического плана есть? Есть. Географические нестыковки имеются? Имеются...
Та что же, читать не стОит? Ээээ.... да нет, интересно написано, динамично, мощно я бы даже сказал. Одним словом, оторваться сложно. А самое главное это как раз тот случай, когла что называется "цепляет". За живое. За душу, сердце и прочие чувствительные места организма... А значит имеет право на жизнь и хорошую корректуру.
Тут главное чтобы писал один, а корректировал другой. А то ведь за редким исключением грамотный специалист по фактической части дела почему-то интересно и по живому написать не всегда в состоянии. Ну а автор зачастую в технике не особо... Так надо их вместе-то свести для получения творческого тандема. Глядишь и результат получится соответствующий.:rtfm:

Так что кто как, а я жду продолжения.;)

deSAD

03.07.2006, 19:01

... Тут главное чтобы писал один, а корректировал другой. А то ведь за редким исключением грамотный специалист по фактической части дела почему-то интересно и по живому написать не всегда в состоянии. Ну а автор зачастую в технике не особо... Так надо их вместе-то свести для получения творческого тандема. Глядишь и результат получится соответствующий.:rtfm:Дык народ, в большинстве, именно в этом ключе и высказывается ... ПМСМ :ups:

Charger

04.07.2006, 01:45

Тут не проблема нестыковок. Тут они немного слишком выпирают. В целом читать интересно. Некоторые неточности просто портят в целом очень неплохую картину.

Vovan[]

05.07.2006, 11:00

Хочется присоединиться к мнению высказавших критические замечания.
Если попытаться одним словом выразить свои ощущения от прочтения - "новодел". Т.е. очень явно написано отнюдь не участником тех давних событий.
Да, автор (вполне верю, что путем тщательного изучения архивов) владеет "исторической канвой" и техническими деталями. И что с того? В этом разве был смысл написания? В художественном произведении война - это экстремальные ситуации, из-за которых человек с его характером виден "как на ладони". Здесь же - порой такое ощущение, что писалось именно ради подробностей (исторических, технических, географических и т.п), да еще и с неточностями - :( .
Так, чтобы не быть голословным, парочка замечаний, просто для примера.
1.Наш чел в 41-м называет вражеские зенитки не иначе, как "Flak-системами" (где-то, кстати, имеется и описка - "Flack"). Просто потрясающая продвинутость!
2.Оба главных героя про своих "невест" нашли все плохое сами. Случайности и совпадения, конечно, бывают - но не до такой же степени!
Так что мне не понравилось.

Codavr

05.07.2006, 11:31

']
Если попытаться одним словом выразить свои ощущения от прочтения - "новодел". Т.е. очень явно написано отнюдь не участником тех давних событий.

Откровенный новодел. Даже в мою молодость койка в первый день знакомства даже по пьяни - событие не частое, а уж в 40-е...

NewLander

05.07.2006, 13:56

Прочитал с интересом, но... как верно сказали товарищи - "явный новодел", причем не лишенный откровенных косяков.
Особо разражает количество "роялей в кустах" - постоянные встречи братанов, невероятно простой угон машины и самолета и т.п..

Alexander =SF=Krogoth

05.07.2006, 14:07

Мда... Двойственное впечатление. С одной стороны, оно конечно написано просто здорово, динамично, захватывающе, супер, но... Увы ляпов не просто много, их охренительно много. Просто глаза режет. Например это:
"Полную 'ворошиловскую' загрузку тащим. По шестьсот килограммов. ПТАБы, ФАБы, АЖ-2, всё, что душе угодно, для скорейшего расставания души с телом." А ведь описываемые события относятся к лету-осени 41-го года. Где-же это они ПТАБ-ов то нарыли?
Или это: "'Турель вместе с пулемётом находится сразу: за день до этого наши Лакированные авиационные Гарантированные Гробы' уронили 'восемьдесят восьмой'. Морда в хлам, но кормовая спарка уцелела. А там стоят шикарные 13-мм машинки. " Откуда позвольте спросить на 88-м да еще и в 41-м году взялась "спарка", к тому-же 13-мм, да еще и на турели?.. Дальше-больше, патроны для оной 13мм турельной "спарки" бравые летчики добывают... "Хоть специально вылетай за 'хейнкелями', чтобы боезапасом разжиться... О, бегут! Что, нашли? Отлично! Мы всей троицей, то есть я, Сашка, Олег, бежим к полуторке. За рулём сидит Иван. Только что звонили наши соседи, истребители. Сбили два 'сто одиннадцатых' совсем рядом с нами, километрах в пяти. " Оные "хейнкеля" эти самые 13мм патроны не иначе как для балласту возили... Главное непонятно для чего собственно было городить весь этот огород. Неужели так уж трудно было "снять" ШКАС с разбитого Р-5 или Р-10?..
И таких ляпов увы масса и они очень здорово портят общее впечатление от книги. В общем автору учить матчасть. Пишет неплохо, но фактическим материалом владеет слабо.
В общем лес-то оно конечно хорош, но уж больно много дров в нем наломали. ;)

Codavr

05.07.2006, 14:58

... Просто глаза режет ...
рас уж подняли тему новодела, то добавлю, что аналолично режет по ушам фраза в IL2 "ну ты крутой" которая получила распространение только в 90-е годы XX века.

Igel

06.07.2006, 09:25

А продолжение будет?

Pankrat

06.07.2006, 09:50

А продолжение будет?

+1

Xai

06.07.2006, 14:37

Charger

06.07.2006, 16:20

рас уж подняли тему новодела, то добавлю, что аналолично режет по ушам фраза в IL2 "ну ты крутой" которая получила распространение только в 90-е годы XX века.:ups: Это мне говорила моя Бабушка, 1891 года рождения в 1969году. Что странного?

Codavr

06.07.2006, 17:38

:ups: Это мне говорила моя Бабушка, 1891 года рождения в 1969году. Что странного?
А может она тебе говорила "ой крут ты внучек" или "крутенек ты внучек"
Замечаешь разницу. Да и не часто это слово употреблялось, и контекст иной. Слово крутой был синонимом слова жестокий, а не так как его употребляют сейчас (крутая тачка).

Макс Отто Шрамм

18.07.2006, 21:22

Всем спасибо! Продолжение будет. Сейчас в работе. Багровый Дождь. В настоящий момент над "Огненным Летом" работают как раз редактор и консультант. Об обсуждении они поставлены в известность, и внимательно его перечитывают. Изменена часть "роялей в кустах". И, кстати, на мой взгляд, именно в начале войны МОЖНО было Легко угнать самолёт. А вот Потом, через месяц - два - уже индейское национальное жилище. Фигвам называется. Потом немцы поумнели. А вообще мне Ме-264 нравится. Вешть!

vosxod

18.07.2006, 21:37

Еще не читал, приступаю. Но Flak в таких вещах как бельмо... Пишите по русски! :(

dimitry_f

18.07.2006, 21:43

...А вообще мне Ме-264 нравится. Вешть!
Это чё такое?:confused:

depilot

18.07.2006, 21:49

Это чё такое?:confused:

262 имелось в виду, наверняка ;)

Charger

19.07.2006, 02:37

А может она тебе говорила "ой крут ты внучек" или "крутенек ты внучек"
Замечаешь разницу. Да и не часто это слово употреблялось, и контекст иной. Слово крутой был синонимом слова жестокий, а не так как его употребляют сейчас (крутая тачка).
Именно крутой. Если вдруг у меня хорошо получалось :)

RusIvan

19.07.2006, 02:50

рас уж подняли тему новодела, то добавлю, что аналолично режет по ушам фраза в IL2 "ну ты крутой" которая получила распространение только в 90-е годы XX века.
Точно. Не просто режет. убивает напрочь. Давно хочу поменять, руки не доходят. Это все одно что Кузнечик вылезая из кабины бы сказал "А чё чуваки. Славно покалбасились."

Vovan[]

19.07.2006, 09:53

И, кстати, на мой взгляд, именно в начале войны МОЖНО было Легко угнать самолёт. А вот Потом, через месяц - два - уже индейское национальное жилище. Фигвам называется. Потом немцы поумнели.
:bravo: Противоугонку стали ставить? Или только на платных стоянках оставляли?

deSAD

19.07.2006, 11:15

262 имелось в виду, наверняка ;)А и не факт :p Вполне возможно, что именно 264-й, а.к.а. "Америка бомбер" - http://airwar.ru/enc/bww2/me264.html ;)

depilot

19.07.2006, 11:20

А и не факт :p Вполне возможно, что именно 264-й, а.к.а. "Америка бомбер" - http://airwar.ru/enc/bww2/me264.html ;)

20000 км в то время! :eek: Вещь :)

vosxod

19.07.2006, 17:05

Прочитал половину. Нууууу - вещь! Отлично написано, от души! Да есть много всяких ляпов и язык современный проскакивает... Но, главное есть, хороший, лёгкий, захватывающий стиль у автора. Так что мне очень нравицца! :) А ляпы - знаете, лучше интерестная книжка с ляпами чем скучная тягомотина, но зато со 100% верными фактами, цифрами и т.д.

Всем кому хочется получить удовольствие и сопережить начало войны с главными героями - читать однозначно. А ляпы исправятся...

vosxod

20.07.2006, 16:53

Ээээ не врубаюсь кто сдесь автор? Уже 3 форумчанина высказались от имени написавшего... :)

denisso

20.07.2006, 18:30

рас уж подняли тему новодела, то добавлю, что аналолично режет по ушам фраза в IL2 "ну ты крутой" которая получила распространение только в 90-е годы XX века.

Я в мемуарах встречал слово "крутой". По ушам не режет абсолютно. :cool:

Мотылёк

20.07.2006, 19:46

кто сдесь автор?
См. первый пост в теме. Обычно первые посты авторы и делают. ;)

DAViS ART

21.07.2006, 03:32

Да, элементы антинаучной фантастики в тексте присутствуют :) Но в целом неплохо...

Макс Отто Шрамм

23.07.2006, 13:53

Автор - я. Поскольку Макс Отто Шрамм мой любимый и первый ОПУБЛИКОВАННЫЙ герой, то назвался им. А вообще у меня змейские ники, либо Жутко большой Змей, либо - Глорх, либо просто Змей. Огненное Лето писал сам. А "Смело мы в бой пойдём" писали в соавторстве. И, имелся ввиду именно Ме-264, Америка бомбер, поскольку во второй части "Мы всякую жалость оставим в бою" мой герой, оберст Макс Отто Шрамм, тогда ещё гауптман, будет воевать в Китае и Японии именно на нём. :old: А насчёт ляпов - ну, господа, так ведь для того и вывешено, чтобы "блох" отловить. Почему я всем и благодарен за это. Чистим, правим. Ну а про угон - вспомните настроение немцев в начале. Шли на лёгкую прогулку, а вот когда получили по сусалам, то тогда за ум взялись. Посерьезнели, если можно так выразиться...

NewLander

23.07.2006, 15:31

А вообще у меня змейские ники
Сорри за оффтоп... Аспид - часом не Ваш ник :uh-e:

denisso

23.07.2006, 19:08

Backfire

24.07.2006, 10:39

Хорошо написано. Ждёмс продолжение.

Butcher

24.07.2006, 14:42

мне понравилось, единственное замечание это "переходы" между братьями, ИМХО должно четко быть понятно от кого пишется, а не догадываться .

papont

26.07.2006, 13:24

В книге Бориса Полевого " Операция Тайфун" ( или "Крушение Тайфуна"), есть такая фраза : "...как колбасится неистовый Рюмин". Книга издания 1960хх гг. Написана по дневникам Полевого на Калиниском и фронте и немного по пребыванию в Сталинграде... Так что :))) А прочитал легко. Хотя "..учите матчасть" действительно... А то уж как-то совсем глаз режет.

Мотылёк

29.07.2006, 21:59

А насчёт ляпов - ну, господа, так ведь для того и вывешено, чтобы "блох" отловить. Почему я всем и благодарен за это. Чистим, правим.
Ждём-с вычищенной и поправленной версии, герр Шрамм! Хочется чистовик прочесть. :rtfm:

Макс Отто Шрамм

01.08.2006, 21:49

Исправленная версия будет выложена по адресу, указанному в начале темы после 12.08 сего года на одну неделю. Затем буду должен снять, так как есть обязательства перед издательством.И вопрос ко всем - кто-нибудь читал "Смело мы в бой пойдём"?

deSAD

02.08.2006, 00:42

... И вопрос ко всем - кто-нибудь читал "Смело мы в бой пойдём"?"Кто такая, почему не знаю?" (с) :rolleyes: Ссылочки нет ли? :ups:

З.Ы.
Кстати говоря, насчет "исправленной версии" ... Сейчас вот просматриваю "Второй восстание Спартака" некоего Бушкова энд компани, так сильно порадовал запуск двигателя МиГа от ... аккумулятора :eek: Вот бы еще узнать - куда ключ зажигания фтыкался %) Там еще порядком эдаких "изобретений" - "приспособление для проворачивания винта" из амортизатора, уборка шасси лебедкой ;) на том же МиГе ... эт цетера :D

Codavr

03.08.2006, 09:48

Именно крутой. Если вдруг у меня хорошо получалось :)

Гостья из будущего это не про Вашу бабку?

Вот некоторые выдержки из инета
http://worldcrisis.ru/crisis/198481
http://www.rusmoney.com/petrovich/forum/cgi/index.cgi?mode=Archived&message=11805

В широкий обиход это слово пришло в "перестроечные" времена и лично у меня асоцеируется с дикими временами "первичного накопления капитала" - рэкет,"качки",люберские и прочие отмарозки,"малиновые пиджаки"...
http://tusovka.co.il/postxf405-0-30.html

современное слово «крутой» является производным от «крутиться»
http://www.sovsibir.ru/show.shtml?tp=th&nart=14541

Откуда возник новый смысл этого слова я не знаю, но в доперестроечных книгах это слово в значении "превосходный" "самый-самый" итд итп мне не попадалось НИКОГДА. Приведи пример и я буду сражен наповал.

А тут синонимы
http://bit-morion.ru/search/?q=%CA%F0%F3%F2%EE%E9

ilya_rad

03.08.2006, 09:57

"Кто такая, почему не знаю?" (с) :rolleyes: Ссылочки нет ли? :ups:

З.Ы.
Кстати говоря, насчет "исправленной версии" ... Сейчас вот просматриваю "Второй восстание Спартака" некоего Бушкова энд компани, так сильно порадовал запуск двигателя МиГа от ... аккумулятора :eek: Вот бы еще узнать - куда ключ зажигания фтыкался %) Там еще порядком эдаких "изобретений" - "приспособление для проворачивания винта" из амортизатора, уборка шасси лебедкой ;) на том же МиГе ... эт цетера :D

Вообще-то там про Ишак писалось..
И процедура запуска двигателя содрана слово в слово из "Варианта Бис" - когда там летчики приехали на показ Як-3 и Як-9У..

deSAD

03.08.2006, 11:58

Вообще-то там про Ишак писалось..А, ну да - пардон, пардон ... именно в том вылете главгероя авторы на "ишачок" пересадили (непонятно с какого перепугу) :rolleyes: Тогда не меньшей загадкой выглядит "фонарь", который он откинул после посадки :p

И процедура запуска двигателя содрана слово в слово из "Варианта Бис" - когда там летчики приехали на показ Як-3 и Як-9У..Да? Ну, вот как запускают двигатель у Анисимова:
Один из механиков подкатил тележку с крупным, с тремя красными полосками на верхнем конце, баллоном сжатого воздуха, поставил на откинутую опору. Сделав Стефановскому какой-то жест, тот махнул в ответ, механик откинул небольшой лючок на капоте и
всунул внутрь извивающийся воздушный шланг, отходящий от баллона, накрутил на переходник, провернул маховичок у горловины. Через секунду винт, провернутый другим механиком, с громким чихом качнулся, мотор взревел, и лопасти превратились в полупрозрачный диск с желтой полоской по кромке.
А вот как у Бушкова энд компани:
Подошли ребята, и работа закипела. Собственно, никаких сложностей с заправкой самолетов быть не могло. А вот что касается запуска моторов... С тревогой Спартак ждал этого судьбоносного момента, этого ни дать ни взять лотерейного розыгрыша. Запустится - не запустится...
Заряда их аккумуляторов, как правило, хватало только на один запуск - на взлет. После этого аккумулятор разряжался напрочь. И что хошь делай, а без подзарядки мотор не запустишь.
Ну так и есть! Только у одного в звене аккумулятор не подвел. Этот один и улетел, качнув на прощание крыльями. Остальным предстояло куковать до прилета на «уточке» техника с заряженным аккумулятором...
ПМСМ, на "слово в слово" это абсолютно непохоже %)

ilya_rad

03.08.2006, 12:10

Я имел ввиду другой момент, вот этот:
Спартак вспомнил первую свою встречу с капитаном. Их тогда, зеленых пацанов, едва обустроившихся в казарме Ворошиловградского летного училища, вызвали на поле, построили. Механик в промасленной робе подкатил к одиноко стоящему истребителю тележку, на которой лежал пузатый, с тремя красными полосками на верхнем торце баллон (сжатый воздух), установил на откидной опоре. Открыл лючок в передней части фюзеляжа, вставил в него шипящий змеей шланг от баллона, накрутил на переходник, проверил маховичок у горловины.
Капитан Лазарев (тогда Спартак понятия не имел, кто таков этот сморчок) с трудом полез в кабину – ступеньки были ему высоковаты. Среди курсантов послышались смешки. Потом другой механик провернул винт, мотор булькнул, закудахтал, взревел, и лопасти слились в полупрозрачный круг. Поднялся пыльный ветер, пилотки приходилось держать обеими руками, чтоб не сдуло. Тем временем Лазарев покачал элеронами, оперением киля. Показал большой палец. И, подталкиваемая двумя техниками, машина выкатилась на полосу, прошла метров восемь, некоторое время мотор гремел, набирая обороты, Лазарев отпустил тормоз, и самолет рванулся вперед.
Капитан развернулся над полем около далекого леса, вернулся – и ввел истребитель в первый вираж... И тут такое началось! Форменная феерия головокружительных фигур, выполняемых одна за другой и без всякой системы. Глаз не успевал следить за маневрами, производимыми на предельной скорости, что называется – со струями. Самолетик болтало в воздухе, как осенний лист, и невозможно было поверить, что этим хаотичным кружением управляет человек. То и дело казалось, что машина не выдержит перегрузок и либо развалится в воздухе, либо со всей дури долбанется о землю. Ничуть не бывало! В последний момент Лазарев укрощал машину и бросал ее в новую заковыристую фигуру...
Потом он посадил истребитель, вылез из кабины и снял реглан, оставшись в пропитанной потом гимнастерке.

deSAD

03.08.2006, 12:39

Я имел ввиду другой момент, вот этот...А! Это да ... таки - один в один :eek: От х-х-хады - на ходу подметки рвут %) Ну, я ж говорю - я "Восстание" не столько читаю, сколько просматриваю, так шта - сорри - прощелкал :rolleyes: Но тогда и тут - не без странностей ... Что это за крафт, собственно? Вероятно - "ишачок" или "чайка", но на них запуск осуществлялся, ЕМНИП, отнюдь не сжатым воздухом! По крайней мере, на фото "чайка" частенько в компании с автостартером фигурирует, а невозможность запустить движок "ишачка" в поле ОМ, помнится, как раз тем и объяснял, что винт провернуть нечем, т. е. запуск сжатым воздухом как бы не предусмотрен был :ups:

14TBAP_Bugel

03.08.2006, 23:06

Герру Шрамму. Еще блоха: :D "Дело такое - командир кивает в такт своим словам и слегка отходит в сторону, открывая нашим взорам плотного, широкоплечего, почти квадратного майора, с гвардейским знаком и круглым, обветренным лицом." Оченно сомнительно, чтобы летом или в начале осени 41-го среди авиаторов были гвардейцы. Первыми получили звание 4 стрелковые дивизии 19 сентября 41-го. Гвардейский знак, который знаком нам был утвержден только 21 мая 42 года. Авиаторы получили звание гвардейцев только 04.02.43 года - 220 ИАД стала 1 ГвИАД.

Не смотря на мЭрзких насекомых, написано здорово. Ришпект и уважуха ;)

14TBAP_St

04.08.2006, 10:13

И еще - в паре мест проскакивает - "Служу Советскому Союзу".

DjaDja_Misha

04.08.2006, 11:57

Сугубое ИМХО!
Не сбивали ИЛы немецких бомберов...
Да и истребителей так много не косили.:ups:
Общее впечатление! Молодца. Захватывает.
прочитал залпом.:yez: :bravo:

Мотылёк

04.08.2006, 14:22

Не сбивали ИЛы немецких бомберов...

Что, даже в варианте Ил-2И ? :ups:

TheSavage

04.08.2006, 20:33

Сугубое ИМХО!
Не сбивали ИЛы немецких бомберов...
Да и истребителей так много не косили.:ups:
Общее впечатление! Молодца. Захватывает.
прочитал залпом.:yez: :bravo:
Еще как сбивали Драбкина почитай "я дрался на ил2"

depilot

04.08.2006, 21:55

Еще как сбивали Драбкина почитай "я дрался на ил2"

О, уже читаю. Нашел на http://militera.lib.ru, там и Покрышкина прочел, и других летчиков/летчиц, хороший сайт.

Charger

04.08.2006, 23:58

Гостья из будущего это не про Вашу бабку?

Вот некоторые выдержки из инета
http://worldcrisis.ru/crisis/198481
http://www.rusmoney.com/petrovich/forum/cgi/index.cgi?mode=Archived&message=11805

В широкий обиход это слово пришло в "перестроечные" времена и лично у меня асоциируется с дикими временами "первичного накопления капитала" - рэкет,"качки",люберские и прочие отмарозки,"малиновые пиджаки"...
http://tusovka.co.il/postxf405-0-30.html

современное слово «крутой» является производным от «крутиться»
http://www.sovsibir.ru/show.shtml?tp=th&nart=14541

Откуда возник новый смысл этого слова я не знаю, но в доперестроечных книгах это слово в значении "превосходный" "самый-самый" итд итп мне не попадалось НИКОГДА. Приведи пример и я буду сражен наповал.

А тут синонимы
http://bit-morion.ru/search/?q=%CA%F0%F3%F2%EE%E9
Почтенный, не путайте мертвое с вонючим. Лень искать, но и в словарях у Ожегова и Даля это выражение есть. Вспомните, когда жили упомянутые авторы. А "Иванов-не-помнящих-родства" всегда хватало. И вообще, язык это живое образование, некоторые словосочетания меняют смысл, некоторые пропадают совсем, а некоторые возвращаются полностью сменив исходный посыл. Недавно читал довоенное письмо бабушки к деду. Времен НЭПа. Очень похоже на вполне себе современное по языку.

DjaDja_Misha

05.08.2006, 10:48

Еще как сбивали Драбкина почитай "я дрался на ил2"
Думаешь ты один грамотный.
Потому и говорю, что читал.
Редкость большая была шоб ИЛы косили в таком количестве естребителей.
Т.е чтобы один пилот ИЛа столько замочил.
А бомберов вообще не сбивали.

Charger

05.08.2006, 11:58

Думаешь ты один грамотный.
Потому и говорю, что читал.
Редкость большая была шоб ИЛы косили в таком количестве естребителей.
Т.е чтобы один пилот ИЛа столько замочил.
А бомберов вообще не сбивали.
Дядя Миша! Сбитие под Сталинградом Илами бомберов не в счет? На счет редкости с истребителями согласен. Но ведь не на пустом месте делали Ил-2И...

TheSavage

05.08.2006, 21:13

Думаешь ты один грамотный.
Потому и говорю, что читал.
Редкость большая была шоб ИЛы косили в таком количестве естребителей.
Т.е чтобы один пилот ИЛа столько замочил.
А бомберов вообще не сбивали.
ТОчно не помню кем, но бомберы сбивали Ju-87 у драпкина сказано где кем и сколько. А насчет истребителей :"Так 3 сентября 1942г командир эскадрильи 694-го ШАП 3-й ВА капитан П.С. Виноградов после нанесения в составе 6 Ил-2 бомбоштурмового удара на выходе из атаки подвергся нападению 4 Bf-109F невзирая на численое превосходство противника вступил в бой в котором сбил 2Bf-109F остальных заставил покинуть поле боя..."

DjaDja_Misha

05.08.2006, 21:17

ТОчно не помню кем, но бомберы сбивали Ju-87 у драпкина сказано где кем и сколько. А насчет истребителей :"Так 3 сентября 1942г командир эскадрильи 694-го ШАП 3-й ВА капитан П.С. Виноградов после нанесения в составе 6 Ил-2 бомбоштурмового удара на выходе из атаки подвергся нападению 4 Bf-109F невзирая на численое превосходство противника вступил в бой в котором сбил 2Bf-109F остальных заставил покинуть поле боя..."
Блин! Саведж!:expl:
Единичные случаи не в счет.:flame:
Кожедуб во тож свистка уронил.
И что? Если автор теперь напишит, что его вымышленный герой пачками их ложил, будет правильно?

Макс Отто Шрамм

05.08.2006, 23:39

Обязательно учту. Уменьшу колличество сбитых "мессеров в два раза.:rtfm: А теперь вопрос: никто не знает, посылались ли в САСШ на испытания "Ил-2" и "Пе-2", наподобие "Т-34" и "КВ-1"? Я что-то краем уха слышал такое...
По поводу "Смело мы в бой пойдём" -http://allbooks.pp.ru/id/177330.html

TheSavage

06.08.2006, 19:26

deSAD

06.08.2006, 22:57

А в электронном виде нет?..Будет - куда оно денется %) Хотя на сейчас, вроде, нет ...

З.Ы.
ПМСМ, одному из авторов такие вопросы задавать это ... того ... моветон :ups:

Charger

06.08.2006, 23:17

Я бы, того, купил у автора в электронном виде. С любыми обязательствами нераспространения.:ups:

Uberfall

06.08.2006, 23:59

Господа!!! На И-15 шасси не убирающееся!!!

Big-B

07.08.2006, 01:26

не новость, а ты это к чему?????

Uberfall

07.08.2006, 04:54

не новость, а ты это к чему?????

Дык он на нем штурвальчик то крутил:D

Big-B

07.08.2006, 08:07

опа! я и не заметил!

deSAD

07.08.2006, 10:19

Я бы, того, купил у автора в электронном виде...Да будет оно в электронном, будет ... я даже догадываюсь - где :rolleyes: Тарапыса нэ нада, да?! ;)

TheSavage

07.08.2006, 14:21

Да будет оно в электронном, будет ... я даже догадываюсь - где :rolleyes: Тарапыса нэ нада, да?! ;)
Вам хорошо а я в нете только по четным месяцам появляюсь....:(

Мотылёк

07.08.2006, 21:26

шикарные строки нашел в книге "Я дрался на Ил-2":

Вот Покрышкин сделал более 500 вылетов.
Провел 84 воздушных боя. Сбил 59 самолетов.
У меня 84 боевых вылета, в каждом из которых
был бой. Но если нашу эффективность пере-
считать на деньги, я ему не уступлю. Будьте
уверены! Конечно, у штурмовиков руки по лок-
ти в крови. Мы же редко промахивались. Я ви-
дел, как после нашей работы горели эшело-
ны — имущество, горюче-смазочные материа-
лы, техника, живые люди. Под Пилау, через
залив, по льду была проложена прямая, как
стрела, двенадцатикилометровая дорога, по
бокам которой высились снежные валы, остав-
шиеся после расчистки снега и не позволяв-
шие отбежать при атаке с воздуха. По ней от-
ступали войска, эвакуировались гражданские.
Это ужас, что на ней творилось, когда мы захо-
дили четверкой, бросали тонну двести 25-кило-
граммовых бомб, пускали шестнадцать PC и
поливали их из пушек и пулеметов. Там после
нас кровавая каша оставалась. Страшно смот-
реть. Но это был наш долг, который, я считаю,
мы исполнили по первой категории. Сделали
все, что могли. Ну, а бог крестами нас не оби-
дел.
и ещё (другой штурм рассказывает):

Вдруг смотрим, а по узкоко-
лейке паровозик тащит три вагона. Мы постре-
ляли — солдаты начали выпрыгивать. Веревкин
становится в круг и давай их колотить. В од-
ной из атак Веревкин хвостом зацепился за
трубу паровоза и на аэродром привез кусок
этой трубы — еще бы на десяток сантиметров
ниже, и он бы там остался. А вообще-то на ра-
диаторах частенько привозили куски кожи, зем-
лю, ветки.

Жжуть!

Big-B

07.08.2006, 21:49

страх...

Макс Отто Шрамм

21.08.2006, 21:45

Прежде всего приношу свои извинения, что не сдержал слово о выкладке исправленного варианта, пока просто не успеваю, так как переписываю начисто первые четыре главы. зато начал потихоньку "Багровое лето", первые главы, пока за танкиста, уже на самиздате. По поводу "Смело мы в бой пойдём". Книга жёсткая, но для умных людей, несмотря на весь антураж. период 1018 - 1940 годов. Из альтернативной истории. надеюсь, после прочтнеия "Огненного лета" меня никто в нацисты не запишет? Хотя там о дружбе немцев и наших. самое удивительное, что по рейтингам продаж она вышла на 9-е место по стране. Жля меня, как и редакции - это сенсация. Честно говоря, не ожидал...(усиленно краснею). В книге самое интересное для всех присутствующих - глоссарий в конце, где показана совместная русско-германская техника. Могу обрадовать, что по решению дуэта авторов, поскольку третий товарищ на обложке к написанию книги отношения не имеет, решено в конце августа допустить выкладку её на Баране в настоящей авторской версии. Из действующей техники: Хе-51Р, Хе-112, ме-109, И-16, Ю-87, Ме-262, Хе-280, Ме-264,Ер-2, Пе-2, ЮИЛ-87. Выкладываю кусочек:Гауптман Макс Шрамм, летчик-испытатель ИВТ.
Личный отчет, август 1939 г.

Мой Фюрер!
Рад сообщить, что сегодня, 1 августа 1939 года, мне, наконец, удалось завершить программу испытаний опытного реактивного самолета Р.1065, проходящего под эксплуатационным индексом Ме-262.
Вы оказали мне высочайшее доверие, направив в качестве пилота-испытателя для работы над этой, без сомнения, эпохальной машиной, способной изменить историю авиации. Не буду распространяться обо всех перипетиях напряженной двухлетней борьбы, увенчавшейся созданием уникального истребителя, превосходящего любые существующие разработки, коснусь лишь некоторых проблем, возникших в процессе работы.
Итак, первым камнем преткновения для нас стали двигатели. Первоначально самолет проектировался под два турбореактивных двигателя BMW Р.3302, которые, однако, оказались фактически непригодны к эксплуатации, к тому же значительно превысили заявленные габариты, что повлекло за собой необходимость изменения конструкции – пришлось размещать моторы не в корне крыла, как предусматривал первоначальный проект, а примерно на четверти размаха.
Тогда же было принято решение о передаче всех работ по проекту в только что созданный ИВТ, где к ним подключились русские инженеры и специалисты фирмы «Юнкерс». Благодаря плодотворному сотрудничеству генеральных конструкторов Ансельма Франца и Архипа Люлько уже через полгода мы получили для Ме-262 чрезвычайно надежные и простые в эксплуатации турбореактивные двигатели Jumo 004, способные развивать тягу до 680 кг.
Все время, пока шла их доводка, я занимался отработкой различных планеров будущего истребителя, неоднократно поднимаясь в воздух на опытных экземплярах, оснащенных поршневыми двигателями, а в октябре 1938 года, после завершения работ над Jumo 004, совершил первый полет на Ме-262-V1 в реактивном варианте.
В ходе испытаний неоднократно возникали проблемы с планером самолета – многочисленные изменения проекта, увеличение размеров и веса конструкции привели ко множеству непредвиденных осложнений. Так, во время первых же полетов выяснилось, что низко опущенный хвост Ме-262 приводит к затенению руля высоты, и для отрыва от земли следует по достижении скорости 180 км\ч отработать тормозами, заставив машину «взбрыкнуть» и поднять хвост. Вскоре обнаружился еще один дефект конструкции – оказалось, что на виражах происходит срыв потока, причем сначала на центроплане. Чтобы решить эту проблему, пришлось увеличить толщину профиля крыла, а также удлинить хорду корневой части консоли и изменить угол стреловидности по передней кромке; кроме того, предкрылки установили и на центроплан. После этих доработок я возобновил полеты, и, хотя на скорости 700 км\ч отмечались колебания оперения и некоторая неустойчивость на курсе, в целом характеристики и поведение самолета были более чем удовлетворительными.
Мой Фюрер! Как я благодарен Вам за все те невероятные ощущения, что я испытал при полете на реактивной тяге! Это ни с чем не сравнимое удовольствие! Неукротимая сила и мощь двигателей! Отсутствие впереди вращающегося винта, ухудшающего обзор! Никаких запахов и дыма в герметизированной кабине! А какая маневренность! Какая скорость! Вы не поверите, но сегодня мне удалось достичь девятисот километров в час! И это имея на вооружении шесть пушек калибра 37 мм, которые в ходе испытаний первой же очередью превратили в груду обломков трофейный японский Ki-27, используемый в качестве мишени.
Мой Фюрер! Благодаря Вашим трудам и проницательности совершен не просто прорыв в авиации, а подлинная революция! Наш любимый Рейх и доблестные Люфтваффе получили лучший, самый мощный, самый совершенный ударный истребитель нового поколения.
Впрочем, не скрою от Вас, что эту революцию мы совершили не одни. Я уже сообщал, что, помимо участия в проекте Р.1065, русские параллельно вели разработку своего варианта реактивно истребителя (под руководством профессора Хейнкеля). Приходится признать, что и здесь они добились впечатляющих результатов. Поскольку мне довелось одновременно участвовать в испытаниях обеих машин – и нашей, и русского Хе-280 «Сокол», – в том числе и в учебных воздушных боях, я имею возможность сравнивать их достоинства и недостатки. Как ни обидно, по скороподъемности и маневренности русский истребитель превосходит Ме-262. Зато наша модель имеет заметное преимущество в дальности и грузоподъемности, а также по суммарному весу огневого залпа и скорости на малых высотах.
Таким образом, эти две машины, хотя и разрабатывались по отдельности, без координации усилий сторон, поразительным образом дополняют друг друга.
Русские обладают лучшим на сегодняшний день истребителем завоевания превосходства в воздухе и непосредственного сопровождения ударной авиации. А наш Ме-262 непревзойден как тяжелый истребитель, дальний охотник, истребитель дальнего сопровождения и истребитель-бомбардировщик, способный – впервые в истории! – полноценно совмещать обе эти функции. Фактически эта многофункциональная машина открывает собой новый класс боевых самолетов.
Совместное применение Ме-262 и Хе-280 гарантирует завоевание и удержание полного господства в воздухе при столкновении с любым – ЛЮБЫМ! – противником.
Такого же мнения придерживается и генерал-лейтенант Галланд, заявивший: «Эти машины для нас – настоящая улыбка фортуны. Они делают всю поршневую авиацию врага устаревшей и бесполезной».
По результатам испытаний мы разработали рекомендации, которые облегчат пилотам освоение новой реактивной техники. Кроме того, мы сочли необходимым внести на рассмотрение Командования Люфтваффе и Штаба ВВС России некоторые предложения как по совместному боевому применению этих машин, так и по устранению еще имеющихся недостатков. Ведь, несмотря на всю мою восторженность при оценке Ме-262, я не имею права скрывать от Вас, мой Фюрер, следующие негативные моменты:
1. На сегодняшний день двигатели Jumo 004 имеют крайне малый рабочий ресурс – максимальная продолжительность работы составляет всего 10 (десять) часов, что, конечно же, совершенно недостаточно для фронтового истребителя.
2. Недостаточна и мощность данных двигателей, составляющая всего 900 кг тяги.
Таким образом, наиболее приоритетной задачей в процессе освоения новой машины должно стать повышение мощности и живучести двигателей.
Но, несмотря на указанные недостатки, хочу повторить, что на сегодняшний день я не знаю в мире лучших машин, чем эти первые ласточки реактивной авиации. И мое мнение разделяют все без исключения пилоты, поднимавшиеся в воздух на Ме-262 и Хе-280!
Сейчас на предприятиях ИВТ полным ходом идет изготовление установочной партии по десять самолетов каждого типа.
В заключение хочу еще раз поблагодарить Вас, мой Фюрер, за доверие и за высокую честь дать путевку в жизнь самолетам, определившим будущее военно-воздушных сил Нового Союза. Хайль!

TheSavage

22.08.2006, 06:12

первую книгу на днях купил, хорошая но если чесно жесковата после "огненого лета" А насчет исправлений: За войну 65 пилотов штурмовиков сбили на илах более 5 самолетов у некоторых из них более 20, есть и бомберы и истребители.... А когда "Богровое лето" будут целиком?

Макс Отто Шрамм

23.08.2006, 20:22

Огненное Лето выходит в Эксмо в ноябре, это точно. Багровый дождь - ориентировочно - в феврале-марте 2007 года. Выход Стального Кольца(1943) - запланирован в июне следующего года. выход второй части "Чёрного Солнца" - Мы всякую жалость оставим в бою - на декабрь сего года.

deSAD

24.08.2006, 01:13

2 Макс Отто Шрамм
Темпы просто стахановские :bravo: Остается надеяться, что на качество это обстоятельство не повлияет :ups:

Макс Отто Шрамм

24.08.2006, 20:31

Льстите, инструктор. Просто "Чёрное Солнце редакция разбила сразу на две книги, а "Огненное лето" надо было выправить и вычистить. С Дождём сложнее, но танкист уже готов весь, а лётчик в работе. За Стальное кольцо пока не брался. Но материала - море, просто ГРЕХ его не выложить. Знаете, просто обидно, когда спрашиваешь молодёжь(не в обиду здесь собравшимся), а они говорят, что мы во второй мировой(заметьте, не в Великой Отечественной), проиграли, поскольку воевали на стороне немцев... Что касается качества - на Земле всё-таи живёт больше хороших людей. Вот вы взяли и помогли. Просто так. СПАСИБО!!!

TheSavage

24.08.2006, 21:57

А что "Огненное лето" будет переделано? Что уменьшется колличество сбитых? Кстати (хоть и не по авиации) орудие КВ-1 пробивало все немецкие танки в 41году на предельных дистанциях запросто. А книга на самом деле прекрасная и понравилась мне, если чесно, на много больше чем "Смело мы в бой пойдем"

deSAD

25.08.2006, 15:45

... Что касается качества - на Земле всё-таи живёт больше хороших людей. Вот вы взяли и помогли. Просто так. СПАСИБО!!!Остается только пожелать вам успехов в дальнейшей работе ... что и делаю :yez:

З.Ы.
Кстати говоря, помнится, нас в школе учили, что Вторая мировая война и Великая Отечественная война вещи суть разные, ибо первая началось в 1939 году, а вторая - в 1941 ... ну и - логично - победители в них разные, т. е. союзники (в т. ч. и СССР ;)) и СССР соответственно :ups:

VreVo

25.08.2006, 20:48

depilot

25.08.2006, 20:53

Остается только пожелать вам успехов в дальнейшей работе ... что и делаю :yez:

З.Ы.
Кстати говоря, помнится, нас в школе учили, что Вторая мировая война и Великая Отечественная война вещи суть разные, ибо первая началось в 1939 году, а вторая - в 1941 ... ну и - логично - победители в них разные, т. е. союзники (в т. ч. и СССР ;)) и СССР соответственно :ups:

Все верно, но на стороне немцев мы не воевали :)

Макс Отто Шрамм

25.08.2006, 22:06

depilot

25.08.2006, 22:11

Не спорю. Астафьев и я? Даже сравнивать не корректно. Ветеран-фронтовик и человек, который видел совсем другие войны? В нашей истории ВОВ можно сравнить только с нашествием татаро-монголов, пожалуй. Но я сделал всё, что мог, чтобы заинтересовать тех, кто ВООБЩЕ ничем не интересуется... Кроме доллара...

Но книги пишете отличные! А то, что еще и общаетесь с нами - это вообще радует, спасибо! А вы видели другие войны? Афган?
Про тех, кто ничем не интересуется - думаю, что на них и не повлияет... Давал многим знакомым в реале ссылку на "Огненное лето" с самыми лучшими рекомендациями (у меня действительно мурашки по коже шли) - ноль реакции.

deSAD

26.08.2006, 00:35

Почитал немного, но такая проза не цепляет уже давно. Я имею в виду то что здесь назвали "новодел", стиль современный, можно конечно и боевик снять какой-нибудь, категории С... Вот было бы мне лет 13 то было бы в самый раз наверное. А вот это прочитаешь
http://www.lib.ru/PROZA/ASTAFIEW/proklyaty2.txt
и кажется, что начинаешь чувствовать войну...Это - действительно - разные книги ... Астафьев, Симонов, Васильев - это книги о войне, а "Огненное лето" (как и, к примеру, "Вариант "БИС" ;)) - это книги, я бы сказал, "про войну", но ... но сейчас книг о войне уже, наверное, никто и не напишет ... и хорошо, что так ...

VreVo

27.08.2006, 00:44

Я перечитал свой пост, че-то я резковато немного написал, наверное ...
Уверен, что мне понравилось бы, если бы я был подростком, все толково написано. Но сейчас, когда мне уже 36, режут глаз суперменские образы, киношные. За это я не люблю фильм "Звезда", хоть многие хвалят. Типичный пропагандистский фильм для подростков. Лучше уж "Кукушка" Рогожкина. А еще лучше "Проверка на дорогах" или "Спасти рядового Райана".
Последние книги Астафьева вообще мне открыли другую войну. Симонов и Васильев писали в других условиях, когда им нельзя было ничего лишнего писать. А Астафьев уже мог писать так, как считал нужным.
Еще почитайте "Веселый солдат" http://www.lib.ru/PROZA/ASTAFIEW/soldat.txt Это вообще автобиографическая повесть. Хотя бы первые две главы прочитайте для примера. Ни в каком кино такого не увидите.
А послевоенная жизнь — просто беспросвет... Вот уж чего я совсем не ожидал, что так все было.

depilot

27.08.2006, 01:02

Рядовой Райен - как раз киношный супермеский образ, хоть там и смерти полно и реализму. А вот Звезда мне самому не нравится, но вовсе не поэтому, а просто так. Хотя, заметь, в "Звезде" пленного немца все же убили (что хоть мерзко, но правильно, по-военному), а в "Райене" отпустили и глупо так. Так что, по-моему, ты ошибаешься в критериях немного :) То есть - может нравиться а может нет, независимо от реализма.
Послевоенная жизнь - это да. Я сам не думал как там плохо было, после такого праздника - Победы!

NewLander

27.08.2006, 02:44

Но сейчас, когда мне уже 36, режут глаз суперменские образы, киношные. За это я не люблю фильм "Звезда"
"Звезда" - единственный приличный фильм про ВОВ, снятый за последние лет 10 минимум (вроде еще "В августе 44" хвалят, но его не видел). И "Звезда" явно обошла оригинал советских времен с картонными персонажами, строго соблюдающими устав, субординацию и выслугу лет.

depilot

27.08.2006, 02:47

вроде еще "В августе 44" хвалят, но его не видел

Мне не нравится. Это больше детектив на военную тематику. Действие в тылу.

NewLander

27.08.2006, 02:55

Мне не нравится. Это больше детектив на военную тематику. Действие в тылу.
Я в курсе, бо оригинал читал :)

depilot

27.08.2006, 03:01

Я в курсе, бо оригинал читал :)

А что за оригинал? :ups:

NewLander

27.08.2006, 03:14

Владимир Богомолов. "Момент истины".
http://www.lib.ru/PROZA/BOGOMOLOW/august44.txt
Чтоб от сабжа форума не отходить - цитатка в тему:

Старшина совершенно не умел молчать. Оставив Березкина, он заговорил о
новых, только что полученных истребителях "ЯК-3". Если о некоторых других
самолетах он был весьма невысокого мнения и называл их не иначе как
"дубами", "гробами" и даже "дерьмом", то о новых истребителях он отзывался с
похвалой и всячески расписывал их достоинства:
--... Устойчивы, поворотливы, в управлении -- как перышко! Но главное
-- скорость! Не машина -- молния! Как-нибудь шестьсот пятьдесят, а это не
семечки -- абсолютное превосходство! И в маневре бесподобны. Ручку на себя
-- в небе тает. И вооружение усилено. Скажи мне: есть у немцев такая
машина?.. И не снилась!..
"Вот звонарь! -- с досадой подумал Андрей. -- Ну что его, за язык
тянут, что ли?"
...
--... Из Тринадцатой и Двадцать пятой тоже поехали за новыми машинами.
Нагонят этих "ЯКов" или, может, "ЛА-7" получат -- и немцам неба не видать.
Точно! Это тебе не сорок первый год...
...
-- Вы думаете, он летает?.. Писарюга какой-нибудь! Или на аэродроме
самолетам хвосты вертит. А я вгорячах промашку дал: его, разгильдяя, в
комендатуру отправить надо было!..

depilot

27.08.2006, 03:18

Владимир Богомолов. "Момент истины".
http://www.lib.ru/PROZA/BOGOMOLOW/august44.txt

Спасибо, почитаю, но, правда, с уверенностью, что Отто пишет лучше :)

RUS.Novice

27.08.2006, 10:43

А на слух то же?;)
Если чтец хороший - захватывает...:bravo:
http://abuki.info/downloads/Bogomolov%20V./

deSAD

28.08.2006, 14:35

... Могу обрадовать, что по решению дуэта авторов, поскольку третий товарищ на обложке к написанию книги отношения не имеет, решено в конце августа допустить выкладку её на Баране в настоящей авторской версии...Кстати говоря, сегодня уже 28-е :ups:

depilot

28.08.2006, 18:16

NewLander, начал читать "В августе 44" и пришел к выводу, что тебе фильм понравится. Мне самому уже захотелось пересмотреть :)

Макс Отто Шрамм

06.01.2007, 18:25

ну, наконец-то удалось выбраться. Итак, из новостей: Вышло, наконец, после долгих проволочек "Огненное Лето 41-ого". Хотя успех гораздо меньше, чем у "Смело мы в бой пойдём". задержки были по причине неготовности оболжки в срок. Сейчас, на март месяц запланирован выход "Багрового Дождя", но, к сожалению,так же будет задержка. Причина -банальный вирус, отформатировавший мне диск. приходиться воссоздавать заново... решается вопрос со второй частью Трилогии "чёрное Солнце". Обещаю после сдачи "Дождя" заняться вплотную. Что касается Альдебарана, то честно выслал по их просьбе свою авторскую версию, но видно ребята посчитали её слишком уж неполиткорректной.Так что, увы.

deSAD

06.01.2007, 18:40

... Что касается Альдебарана, то честно выслал по их просьбе свою авторскую версию, но видно ребята посчитали её слишком уж неполиткорректной.Так что, увы.Ну, библиотек-то не одна в Сети ;) Тот же "фензин" имеется (к слову, именно у них анонсирован был "Смело мы в бой пойдем") :ups: Да и, в принципе, если было принято решение "отпустить на волю" текст, то что мешает его прям туточки и выложить? :rolleyes:

ilya_rad

06.01.2007, 19:16

Да, выложите здесь!

TheSavage

06.01.2007, 20:18

Да хоть где нибудь, лишьбы прочитать из того что я читал "Огненное лето" лучшая на мой взгляд книга про войну....

Макс Отто Шрамм

10.01.2007, 20:20

:eek:Ребята... Я честно предупреждаю, что "Смело мы в бой пойдём" книжка окровенно... хм... даже не знаю, как сказать... надеюсь, меня тут потом не убъют? А скачать можно здесь: кhttp://mahrov.my1.ru/
В произведениях моих друзей. там, кстати, есть и мой авторский раздел. Правда, сейчас я редо там бываю, но стараюсь, по крайней мере, раз в неделю появляться. И ещё - мой бывший соавтор, Борис Орлов на форуме www.mahrov.4bb.ruначал ввыкладывать новую повесть, о бандеровцах и тому подобных... Думаю, будет интересно тоже... А здесь бы выложил, но не знаю кhttp://mahrov.my1.ru/ак...

=RP=Kfir

10.01.2007, 23:02

TheSavage

11.01.2007, 06:31

ilya_rad

11.01.2007, 09:53

ЧТо-то в упор не вижу там книгу "Смело мы в бой пойдем"..

Ursus

11.01.2007, 10:18

ЧТо-то в упор не вижу там книгу "Смело мы в бой пойдем"..Аналогично

ilya_rad

11.01.2007, 11:09

На форуме только обсуждение и отдельные отрывки.

Для Макс Отто Шрамм - файлы здесь можно прикреплять к постам в расширенном режиме!

deSAD

11.01.2007, 12:51

ЧТо-то в упор не вижу там книгу "Смело мы в бой пойдем"..Это потому что "Смело мы в бой пойдём или Черное солнце, синее небо (http://mahrov.my1.ru/load/4-1-0-12)" :ups: Как говорится, за время пути собачка могла подрасти %)

ilya_rad

11.01.2007, 12:55

Спасибо! :)

=HD=Bansay

11.01.2007, 14:14

=RP=Kfir

11.01.2007, 21:04

:eek:Ребята... Я честно предупреждаю, что "Смело мы в бой пойдём" книжка окровенно... хм... даже не знаю, как сказать... надеюсь, меня тут потом не убъют?

Прочитал. :mad:
Сказал бы, да забанят ведь.
П.С. Вам бы, неуважаемый, музей Катастрофы посетить, или в Освенцим съездить посмотреть - глядишь, может хоть что-нибудь понимать бы начали

deSAD

12.01.2007, 00:28

...Выложте кто нить, где скачать мона, или хотя бы прочитать плиз...Надеюсь, автор не будет в претензии :rolleyes:

Макс Отто Шрамм

16.01.2007, 20:14

Да без проблем... Только спасибо скажу. Что же касается освенциам и прочих мест... Действительно ведь забаните... Кратко могу сказать только то, что является непреложным фактом. До реставрации Освенцима памятная табличка гласила, что в лагере уничтожено 6 000 000 человек. Из них 4 000 000 евреев. После реставрации число уничтоженных сократилось до 4 000 000 человек. Из них евреев почему стало только два миллиона... не всё то,что нам говорилось и говорится (особенно сейчас)явлется правдой... рекомендую почитать Юргена Графа, а заодно и поинтересоваться, почему автор книги сейччас проживает в Москве под чужим именем... А вообще данную тему не хотелось бы поднимать. К слову - в альбоме, изданном к съезду НСДАП в 1937 м году, проходившем в Нюрнберге в число знаменитых политических деятелей были включены Екатерина Великая( что в принципе объяснимо) и Пётр первый... Да и в первоисточниках, часто показываемых по телевизору, а так же в известных мне документальных фильмах следы подделок и несоответствий зачастую режут глаз. Хотя целиком и полностью согласен, что геноцид был,и зверства тоже, но... только по отношению к гражданам СССР и другим славянским нациям.

ilya_rad

17.01.2007, 11:34

Прочитал обе книги, "Огненное лето" - супер.
Что касается "Смело мы в бой пойдем" - то такая история тоже имеет право на существование. И, кстати, Совестский Союз предлага Гитлеру заключить союз не на словах, а на деле.. И если бы это случилось - неизвестно что было бы.. И кто нам был в то времяя больший враг - немцы или англичане - сказать еще сложно..

limon33

17.01.2007, 12:29

Ты имеешь ввиду 2 книги "Огненное лето"? Я первую скачал. А где взять вторую?

ilya_rad

17.01.2007, 12:34

Нет, огненное лето - это одна. А вторая "Смело мы в бой пойдем" или "Черное солнце, синее небо" http://mahrov.my1.ru/load/4-1-0-12 - другая совсем, к огенному лету никакого отношения не имеет.

limon33

17.01.2007, 12:43

понятно. другую я тоже качнул. пока только первую распечатал.

ilya_rad

17.01.2007, 13:29

А зачем ее печатать? Залил на кпк и читай :)

limon33

17.01.2007, 14:25

А зачем ее печатать? Залил на кпк и читай :)
КПК нету, есть бук. И не получается у меня на экране читать. ;)

Макс Отто Шрамм

17.01.2007, 21:07

Открою маленький секрет...В планах на зиму 2007-2008 годов альтернативка по теме Гитлер +Сталин. Зимняя война. Вкратце - англичане с французами реализуют свой план бомбёжки бакинских нефтепромыслов во время Зимней войны. И что из этого получается... Что касается Багрового дождя - то пока полностью восстановлен танкист Столяров. Лётчик же в работе. Рассчитываю всё же в конце февраля сдать книгу в редакцию и сразу приступить к третьей книге - "Стальная Дуга".

depilot

17.01.2007, 21:09

Удачи! А как с продажами? Или пока голый энтузиазм?

Макс Отто Шрамм

20.01.2007, 21:17

Почему же? По продажам:
Смело мы в бой пойдём - тир 7 000. Продан полностью в течение двух летних месяцев. переиздание в августе по некоторым причинам+ второй том.
Огненное лето 41-ого. -Тираж - 5 000. Продан весь в течение месяца. Готовится допечатка.
Продажи есть. Жалко, что тиражи очень маленькие... Вон нынче глянул нового Белянина - 120 000... Завидую... белой завистью... А вот ещё товарищ в 2 000 000 загнул некоего Фандорина. А смысл?

depilot

20.01.2007, 21:25

Отлично! Спасибо. Хотелось бы узнать, ты (Вы) в курсе где можно твои книги купить? Например, в Москве?
А за тиражом дело не станет :)

Макс Отто Шрамм

23.01.2007, 22:44

Вообще меня друзья по форуму извещают,где видели. А так, сам лично видел в метро на Южной, Янгеля, Войковской. В Новом Книжном на Севастопольской, и, ессно - в Библио-Глобусе. На Олимпийке часто бывают. Там один товарищ постоянно ими торгует. Но это по сведениям моих друзей с форума. В Москве. Из мурманска звонили - превая книга была, а второй, в смысле "Лето" - не было... :-(. Ну, я пока начинающий, так что пока тиражи маленькие... Но ходят слухи, (оглядываясь по сторонам) что продолжение "Смело..." хотят чуть ли не 20 000 выпустить...

deSAD

23.01.2007, 23:02

"Приговорил" я, наконец, "Смело мы в бой пойдем" ... ну, шо сказать? "Несогласный я" (с) :sad: Если ЭТО - альтернатива нашей истории, то ... :uh-e: В общем, верно Гаррисон заметил - "Domine, libera nos a furore normannorum. Sed praesepe, Domini, a humore eorum" (с) :(

Макс Отто Шрамм

28.01.2007, 21:44

Я честно предупреждал... а ведь самый писк в том, что вышло в серии "ВОЕННО-ПАТРИОТИЧЕСКАЯ фантастика". Интересный у нас патриотизм, однако...

Ursus

25.02.2007, 17:29

Ты имеешь ввиду 2 книги "Огненное лето"? Я первую скачал. А где взять вторую?

На Центрполиграфе вышла книга А. Авраменко "Огненное лето 41-го". Это не она случайно?

TheSavage

22.06.2007, 23:17

Народ ни кто не в курсе вторая часть огненного лета вышла или нет если да то где ее мржно достать или скачать...

=RP=Kfir

23.06.2007, 14:06

По поводу "Смело мы в бой пойдём"

Уголовный кодекс Российской Федерации.
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) с применением насилия или с угрозой его применения;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) организованной группой, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Т.е. авторам - пункт 2в

depilot

23.06.2007, 15:10

По поводу "Смело мы в бой пойдём"

Бред какой-то. Прочитал книгу с огромным удовольствием, никакой розни она во мне не возбудила.

=RP=Kfir

23.06.2007, 17:21

Бред какой-то. Прочитал книгу с огромным удовольствием, никакой розни она во мне не возбудила.
Одно из двух.
Или Вы пропускали мимо сознания многое из написанного, отслеживая только фабулу (хотя глаз царапает) - ну альтернативку все любят
Или Вы полностью разделяете авторскую позицию - тогда Вам прямая дорога в общество "Память" и прочим черносотенцам

TheSavage

23.06.2007, 18:07

[QUOTE==RP=Kfir;963408]По поводу "Смело мы в бой пойдём"

Уголовный кодекс Российской Федерации.
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства...

Я тоже не в восторге от "Смело мы в бой пойдём"
но не датокой же степени...это ты явно лишнего хватил..

depilot

23.06.2007, 19:06

Одно из двух.
Или Вы пропускали мимо сознания многое из написанного, отслеживая только фабулу (хотя глаз царапает) - ну альтернативку все любят
Или Вы полностью разделяете авторскую позицию - тогда Вам прямая дорога в общество "Память" и прочим черносотенцам

Какой примитив. Ничего я не пропускал мимо сознания, и во всякую шваль меня не смей записывать. Откуда ты знаешь авторскую позицию? Телепат?
Книга написана интрересно, это факт.

NewLander

23.06.2007, 23:08

По поводу "Смело мы в бой пойдём"

Уголовный кодекс Российской Федерации.
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

ППКС.
Жуть, тьма, мрак.... (с)
А уж некоторые сюжетные повороты - так хоть стой, хоть падай. От особистов-священников (православных) при языческой армии - долго валялся под столом в приступах неудержимого хохота.

NewLander

23.06.2007, 23:19

Какой примитив. Ничего я не пропускал мимо сознания, и во всякую шваль меня не смей записывать. Откуда ты знаешь авторскую позицию? Телепат?

Подсказка.
В книге много персонажей - представителей некоей известной национальности (обычно обвиняемой в том, что в кране нет воды).
Назовите хоть одного, при описании характера которого не захотелось бы взять в руки что-нибудь тяжелое и прибить его на месте.

Книга написана интрересно, это факт.

Только плагиат на каждом шагу: от слегка измененных фраз Анисимова из "Варианта БИС" в трейлере второй части до близкого к тексту пересказа живописного фрагмента из "Туннеля" Б.Келлермана :cry:

По маленькой цитате (фрагмент в целом в несколько раз больше).

Оригинал:

Доллары С.Вульфа - это были миллиарды крошечных неустрашимых воинов, сражавшихся с деньгами всех наций и всех рас. Все они были маленькими С.Вульфами, полными инстинкта С.Вульфа, их лозунгом было: money!
Легионами мчались они по кабелю на дне моря. Они неслись по воздуху. Но, добравшись До поля битвы, они меняли облик. Они превращались в маленькие стальные молоточки, день и ночь стучавшие в алчном экстазе, они превращались в проворные ткацкие челноки Ливерпуля, оборачивались неграми-чернорабочими, трудившимися по колено в песке на алмазных приисках Южной Африки. Они превращались в шатуны тысячесильной машины, в гигантский рычаг из блестящей стали, который круглые сутки то побеждал пар, то отбрасывался им обратно. Они превращались в поезд, груженный железнодорожными шпалами, идущий из Омска в Пекин, в трюм судна, везущего ячмень из Одессы в Марсель. В Южном Уэльсе они в рудничных клетях кидались на восемьсот метров под землю и вылетали с углем наверх. Они сидели в тысячах зданий мира и размножались, они косили хлеб в Канаде и расстилались табачными плантациями на Суматре.
Они боролись! По одному мановению Вульфа они показывали спину Суматре и добывали золото в Неваде. Они молниеносно покидали Австралию и целым роем появлялись на хлопковой бирже Ливерпуля.

Плагиат:

Деньги Полякова были миллиардами маленьких вымуштрованных воинов, сражающихся с другими такими же воинами по всему свету. И лозунгом в этой войне было: деньги! Деньги! ДЕНЬГИ! Они неслись по железным дорогам, плыли судами по морям, взлетали в небеса и мелькали в кабелях телеграфов. Добираясь до поля боя, они обращались в кузнечные молоты, иступлено грохочущие круглые сутки, в ткацкие челноки, снующие с быстротой молнии. Они чернокожими рабами рылись в алмазных полях Трансвааля и склонялись египетскими феллахами над кустами хлопчатника. Они превращались в поезд, везущий лес из Иркутска в Шанхай, в пароход, идущий с грузом пшеницы из Одессы в Картахену. Они кидались в забои Саара и рудники Нерчинска, косили хлеб на Кубани и собирали табак на Суматре.
О, как они боролись! По одному мановению Полякова они бросали Кубань и добывали нефть в Техасе, молниеносно покидали Китай, что бы тут же, целым роем появиться на фондовой бирже Лондона.

P.S. Это не я такой умный, это на фензине в комментах более начитанные товарищи оставили. Но в процессе чтения меня этот фрагмент тоже насторожил: уж больно явственно стиль не совпадает с общим.

=RP=Kfir

24.06.2007, 01:00

P.S. Это не я такой умный, это на фензине в комментах более начитанные товарищи оставили.

Кстати, из отзывов на "Фензине" ( http://www.fenzin.org/library/dir/russian/genre/ ):

"...Судя по всему, несколько выпускников ПТУ решили занятся литературой (а чо? пацаны сказали что жж0т!)...."

deSAD

24.06.2007, 01:25

Вообще-то говоря, немного странно, что две книги (вернее ... э-э-э ... два направления творчества ;)) одного и того же автора столь полярно оцениваются ... у вас, шановнэ товарыство, не возникает некоего недоумения в связи с этим? :rolleyes: И не потому ли такое происходит, что автора просто отождествляют с героями его произведений, как это зачастую случается с актерами и теми персонажами, которых они играют? :ups: Я - признаюсь - тоже не в большом восторге от "Черного солнца", но ... но все же хочется думать, что те "идеи", которые, что называются, витают в воздухе мира, созданного фантазией автора, живут только лишь в умах его героев - не более того :rolleyes: А то там еще вроде "Багровый дождь" и "Стальное кольцо" где-то на подходе д. б. ;)

З.Ы.
Хотя, плагиат - безусловно - не есть хорошо :ups:

DogEater

24.06.2007, 12:23

Нет, ничего странного.
В случае с "огненным летом" всё проще. Там описывались некие привычные события, к которым не равнодушен не только автор но и читатели. Тема отечественной войны в приципе почти беспроигрышна, если не создать что-то совсем уж провальное.

"смело мы в бой пойдём" - это ГОРАЗДО более сложный вопрос.
Герр Шрамм пошёл по простому пути, не только использовав методику ctrl+c;ctrl+v но просто попытался апплицировать события Германии 20-30х годов прошлого века на Россию без учёта российских реалий. И концлагеря, и "батюшки"-комиссары... Короче, многое в книжке не жизненно.
Идея книги была очень богатая. Но её стоило бы писать посоветовавшись с теми кто постоянно занимается альтернативной историй основываясь на глубоком анализе весх составляющих. Я не говорю, что надо писать прямо Переслегину, но наверняка стоило бы поискать форумы в сети, где возможно получить консультацию по этому вопросу.
В общем получилась книга, где просматривается интересная идея, и неплохой сюжет, но на страницах равномерно по площади неумело размазаны кровь и дерьмо, которые зачастую закрывают собой то, что хотел бы сказать автор :(
Гражаднину =RP=Kfir я хотел бы заметить, что он, скорее всего, зря беспокоится. Те кому нравятся погромы, такие книжки не читают, у них есть своя, специфическая литература. А те кто потратил деньги на скачку или саму книжку, я думаю сами в состоянии понять что к чему.

NewLander

25.06.2007, 11:55

Вообще-то говоря, немного странно, что две книги (вернее ... э-э-э ... два направления творчества ;)) одного и того же автора столь полярно оцениваются ...

Ну, "Огненное лето" на мой взгляд тоже не фонтан (ранее писал в ветке почему), но рядом со "СМвБП" - просто шедевр.

deSAD

25.06.2007, 13:54

Ну, "Огненное лето" на мой взгляд тоже не фонтан (ранее писал в ветке почему), но рядом со "СМвБП" - просто шедевр.ПМСМ, действительно шедевры о той войне перестали писАть еще "во времена укромные, теперь почти былинные" (с) :ups: Но я немного о другом, Дима :rolleyes: О том, что автору приписывают мировоззрение его героев и "шпыняют" его именно за это, а не за саму книгу, как таковую ;)

З.Ы.
Кстати, ежели кто не в курсе, но имеет желание (или просто любопытствует ;)) продолжить знакомство с миром "СМвБП", то ... "Черное солнце, синее небо", часть вторая. "Начало великих свершений..." (http://mahrov.my1.ru/load/4-1-0-13) :ups:

NewLander

25.06.2007, 14:08

ПМСМ, действительно шедевры о той войне перестали писАть еще "во времена укромные, теперь почти былинные" (с) :ups:

Ну почему же: кошкинская "КГБ" ("Когда горела броня", она же - "Наша совесть чиста") - очень даже.
Правда, вторая часть ("За нами Москва") мне понравилась меньше... Хотя все равно гораздо лучше обсуждаемых в ветке книг ;)

Fruckt

25.06.2007, 21:57

Почитал немного, но такая проза не цепляет уже давно. Я имею в виду то что здесь назвали "новодел", стиль современный, можно конечно и боевик снять какой-нибудь, категории С... Вот было бы мне лет 13 то было бы в самый раз наверное. А вот это прочитаешь
http://www.lib.ru/PROZA/ASTAFIEW/proklyaty2.txt
и кажется, что начинаешь чувствовать войну. При этом количество оборотов ручки уборки шасси совершенно не важно, это и в справочнике можно найти.

"Жизнь и судьба" Гроссмана, "Живые и мёртвые" Симонова ,проза Вячеслава Кондратьева и Константина Воробъёва -можно ещё долго перечислять... И "новодел" действительно раздражает. Именно по этому из последних фильмов снятых о той войне мне понравился только "Звезда"(откровенных ляпов какие есть в других фильмах не заметил)...

Sita

25.06.2007, 22:57

Господа, а кто подскажет ... И 15 тер ... это чё за крафт? ... котрорую уже Чайкой называют??? просто после прочтения книжки вопрос возник... :)

depilot

26.06.2007, 00:26

Подсказка.
В книге много персонажей - представителей некоей известной национальности (обычно обвиняемой в том, что в кране нет воды).
Назовите хоть одного, при описании характера которого не захотелось бы взять в руки что-нибудь тяжелое и прибить его на месте.

Не надо подсказок, не возникало желания. В книге куча других "отпетых" индивудуумов. Честно признаюсь - кое-где резало мозг, но это не делает книгу "уголовной".
Насчет попов-коммисаров: смешно? А мне так же смешно на нашу прошлую Святую Инквизицию. А что? То же самое!
И не надо мне выкать :) Прошу.

Pashkovsky

26.06.2007, 00:30

"Жизнь и судьба" Гроссмана, "Живые и мёртвые" Симонова ,проза Вячеслава Кондратьева и Константина Воробъёва -можно ещё долго перечислять... И "новодел" действительно раздражает. Именно по этому из последних фильмов снятых о той войне мне понравился только "Звезда"(откровенных ляпов какие есть в других фильмах не заметил)...

Добавлю про книги... Вот это надо прочитать:

http://militera.lib.ru/prose/russian/leonov_lm1/index.html

- Леонид Леонов "Взятие Великошумска"... Не про самолёты, а потому и без "красивостей", но очень сильно там... Местами просто слёзы наворачиваются...

С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.

deSAD

26.06.2007, 00:36

Ну почему же: кошкинская "КГБ" ("Когда горела броня", она же - "Наша совесть чиста") - очень даже.Шось не нахожу в "цифре" :( И кто ж это столь прижимист - автор или издательство? :ups:

DogEater

26.06.2007, 15:25

Господа, а кто подскажет ... И 15 тер ... это чё за крафт? ... котрорую уже Чайкой называют
<offtop>
бис - 2
тер - 3

это кажись латынь(не уверен)
я встречал обозначение и-15бис как и-152
ну можно предположить, что "чайка", она же и-153, она же и-15 тер, она же Элла Кацнельбоген (с) :)
</offtop>

NewLander

26.06.2007, 16:45

Шось не нахожу в "цифре" :(

А такие вещи надо в бумаге покупать :P
Даже меня, бесчувственного циника :) под конец практически на слезу пробило...
А насчет автора - мало того, что полрунета над его хохмами плющится (да-да, "История танка Шерман/Тигр/Черчилль" и многое другое - это тот же самый Иван Кошкин, но данная книга, в отличие от, абсолютно серьезна), так тебе еще и книжки нахаляву подай ;)

deSAD

26.06.2007, 19:00

А такие вещи надо в бумаге покупать :PНу, покупать/не покупать - это от меня зависит ;) А вот наличие/отсутствие сабжа "в цифре" - от помянутых товарищей, и при отсутствии "оцифрованного" варианта отсутствует и выбор - в принципе, а я не люблю, когда меня лишают выбора :ups:

А насчет автора - мало того, что полрунета над его хохмами плющится (да-да, "История танка Шерман/Тигр/Черчилль" и многое другое - это тот же самый Иван Кошкин...Я в курсе :P

... но данная книга, в отличие от, абсолютно серьезна), так тебе еще и книжки нахаляву подай ;)А пуркуа бы и не па? :rolleyes: Это как во-1-х :ups: Во-2-х, при наличии обоих "Вариантов" в Сети, оба два стоЯт у меня на полке, а 1-й том - так аж в трех (!) экземплярах (шоб эти издатели были здоровы) %) И шо? ;)

NewLander

27.06.2007, 01:56

ИМХО, просто жанр не особо популярный.
Та же альтернативка по сабжу темы от того же издательства в сети лежит.
А у Кошкина, полагаю, и других забот хватает, кроме как бегать следить за копирайтом :)

PS "БИСы" у меня и самого на полках стоят ;)

Sita

30.06.2007, 23:17

<offtop>
бис - 2
тер - 3

это кажись латынь(не уверен)
я встречал обозначение и-15бис как и-152
ну можно предположить, что "чайка", она же и-153, она же и-15 тер, она же Элла Кацнельбоген (с) :)
</offtop>

какая Элла Кацнельбоген??? шо и так её звали??? :)

DogEater

01.07.2007, 01:00

вот оно, поколение не знающие классики :eek: :cry: .
срочно смотреть "Место встречи изменить нельзя" 4 серия, момент подготовки Шарапова к внедрению

З.Ы. термин "Элла Кацнельбоген" отношение к авиации и к "чайке" имеет только в контексте перечисления.

Sita

01.07.2007, 11:19

Sagadeev

25.07.2007, 15:35

:cry:
Всем спасибо! Продолжение будет. Сейчас в работе. Багровый Дождь. В настоящий момент над "Огненным Летом" работают как раз редактор и консультант. Об обсуждении они поставлены в известность, и внимательно его перечитывают. Изменена часть "роялей в кустах". И, кстати, на мой взгляд, именно в начале войны МОЖНО было Легко угнать самолёт. А вот Потом, через месяц - два - уже индейское национальное жилище. Фигвам называется. Потом немцы поумнели. А вообще мне Ме-264 нравится. Вешть!

Sagadeev

25.07.2007, 16:26

Прочитали книгу А.Авраменко «Огненное лето 41-го» . Она написана понятным доходчивым языком , но хотя в послесловии автор пишет , что он не претендует на дословное и точное изложение фактов , и книга не является точным военным справочником, хотелось бы чтобы содержание придерживалось истории ВОВ, а не формально ей соответствовало. Если можно передайте наши замечания автору.
1. Согласно приказа НКО СССР №362 от 1940г. летчики из военных училищ выпускались сержантами, а не лейтенантами (стр. 13)
2. С 12 августа 1940г. по16 июля 1941г. должность называлась зам.командира по полит.части, с 16 июля по 9 октября 1942г. военный комиссар полка .(стр. 17)
3. Приказ о приведении войск в повышенную боевую готовность был не Сталина, а ГШ РККА. (стр. 36)
4. Танки Т-28 выпускались по 1940 год, те усовершенствования, которые описаны в книге должны были быть на Т-29, но он в серию не пошел.(стр. 41)
5. Пока в 1943 году не ввели погоны, обращения и понятия офицер не было, было - командир. (стр. 64)
6. На штурмовом варианте И-153 стояли пулеметы БС ( 4х12,7 мм), ШКАС стояли на обычном варианте. (стр. 104)
7. Командующий ВВС Западного военного округа генерал- майор Копец И.И застрелился 23 июня 1941 года, когда ему было 34 года, а у Вас его «дух» обращается к Столярову: «сынок» (стр. 113-114)
8. Танк КВ-1 не когда не вооружался пушкой Ф-34, а Л-11, Ф-32, ЗИС-5.(стр. 130)
9. Старший майор госбезопасности (дивизионный комиссар) – это по рангу примерно армейский генерал-майор, а не подполковник. Сотрудники особых отделов до апреля 1943 года (переименовали в СМЕРШ и ввели в подчинение НКО ) носили звания ГУГБ, форму одежды и знаки различия политсостава обслуживаемых частей РККА, РККФ, НКВД : например старший лейтенант ГБ (батальонный комиссар - две шпалы), майор ГБ бригадный комиссар- ромб). При наличии соответствующего военного или технического образования при согласовании двух ведомств сотрудники особых отделов могли носить знаки различия ком. или тех.состава РККА. А у Вас почему то старшие майоры ГБ чуть ли не в каждой роте действуют. С 26 февраля 1941г. по 17июля этого же года управление особых отделов НКГБ были реформировано в третье управление НКО СССР, а личный состав переатестовавылся со званий госбезопасности на звания политработников, форма одежды и знаки различия обслуживаемых частей (стр. 148)
10. Танк КВ-2 был вооружен гаубицей М10 образца 1938/40г., а не морской пушкой. (стр. 182)
11. Согласно ТТХ И-153 мог нести на себе 150 кг. бомб, в перегрузе 200 (2х100) , а у Вас он несет 2х200 кг.( 200 кг. бомб на вооружении ВВС РККА не было) - стр. 191
12. ПТАБ (кумулятивные бомбы) появились на вооружении лишь в 1943 году. (стр. 219)
13. Звания войсковой комиссар не было, было армейский комиссар такого-то ранга. (стр. 154)
14. Звания ротный политрук не было, было - мл. политрук это лейтенант, ст. политрук-капитан. (стр. 243)
15. Синие фуражки в НКВД носила милиция, а войска НКВД имели васильковый верх и малиновый околыш. (стр. 257)
16. Сбитый немецкий ас не мог иметь несколько железных крестов, так как их было всего 2: Рыцарский крест, Железный крест 1-го класса, 2-го класса обозначался красной ленточкой в петлице. (стр. 263.)
17. Майор РККА – это старший комсостав, а не высший. (стр. 270)
18. На ИЛ-2 пушки ВЯ-23 пошли на вооружение только осенью 1942 года, а до этого стояли ШВАК-20. (стр . 314)
19. Маловероятно размещение под крыльями ИЛ-2 28-и направляющих для РС-82, не хватило бы места, а при одновременном залпе плоскости просто оторвало. (стр. 326)
20. У майора А. Столярова должно быть 4 ордена, которые ему вручали: Красного Знамени за Финскую войну, Красной Звезды - Тимошенко, Красного Знамени в Кремле, Красную Звезду в госпитале, а у Вас почему то всего три. (стр. 334)
21.Командующий фронтом Тимошенко и командующий ВВС фронта Копец не могли наградить братьев Столяровых орденами Красной Звезды за только что совершенный подвиг от своего имени ,так как не имели на это права, соответствующий указ Президиума ВС СССР вышел только 10.11.1942 года.(стр. 114,170)
22. Предпоследняя должность майора Столярова-зам.командира полка , а у Вас почему то его назначают на командира роты еще и по приказу т.Сталина, командир роты должность капитанская. До этого генерал Еременко говорит , что обстрелянные танкисты наш золотой запас, тут наверное пьяный кадровик напутал.(стр. 334)

А вообще чтобы обогатить книгу фактами из истории войны предложил бы автору прочитать цикл книг Артема Драбкина: «Я дрался на Т-34» , «Я дрался на ИЛ-2» , В.Емельяненко «ИЛ-2 АТАКУЕТ», книгу генерала Вовченко «Танкисты» - начал войну командиром танкового батальона, потом воевал на КВ, его подразделение имело первый печальный опыт встречи с Т-6.
Еще одна просьба, если можно, чтобы должности политработников, особистов, и врачей занимали не только лица еврейской национальности, но и представители других народов многонационального СССР.
Хотя мы себя не считаем сильными специалистами по истории ВОВ, при написании последующих книг могли бы что-нибудь посоветовать

Sagadeev

25.07.2007, 16:34

.
..
Прочитали вторую книгу Авраменко под названием « Ни шагу назад» .К числу нелюбимых персонажей автора , кроме толпы воинствующе- трусливых сионистов с маслянистыми глазами , присоединился вечно пьяный ,маленький толстый Г.Жуков. Да Жуков не ангел , жесткий, порою жестокий, грубый, самоуверенный. Были и ППЖ, и вагоны с добром. Не все сражения выигрывались малой кровью: битва под Москвой, Ржевская и Белорусская операции, штурм Берлина- всё это многотысячные потери. Но основные победы ВОВ связаны с этим именем, и он единственный человек, имеющий четыре Золотые Звезды Героя СССР и два ОРДЕНА ПОБЕДЫ. И если автор 9 Мая выйдет с плакатом к Манежной площади « Маршал Жуков- сволочь и скотина» , думается у него найдется не мало оппонентов. Хотя книга претендует на военно-исторический роман, её скорее можно отнести к разделу связанному с альтернативной историей и фантастикой, такое количество несуразиц она содержит. Вот некоторые из них.

1.Начальник АБТМ Ивушкин носит звание то подполковника , то полковника( стр. 10-11)
2.Управление кадров может быть ВВС РККА, а управление кадров Воздушного Флота –это гражданская организация. ( стр.16)
3.Сотрудник Особого отдела называется особист, а особняк – это дом такой отдельный. (стр.24)
4. Штрафные части были созданы согласно приказа № 227 НКО СССР от 28 июля 1942 г.(стр.28)

Sagadeev

25.07.2007, 16:41

5. .
Прочитали вторую книгу Авраменко под названием « Ни шагу назад» .К числу нелюбимых персонажей автора , кроме толпы воинствующе- трусливых сионистов с маслянистыми глазами , присоединился вечно пьяный ,маленький толстый Г.Жуков. Да Жуков не ангел , жесткий, порою жестокий, грубый, самоуверенный. Были и ППЖ, и вагоны с добром. Не все сражения выигрывались малой кровью: битва под Москвой, Ржевская и Белорусская операции, штурм Берлина- всё это многотысячные потери. Но основные победы ВОВ связаны с этим именем, и он единственный человек, имеющий четыре Золотые Звезды Героя СССР и два ОРДЕНА ПОБЕДЫ. И если автор 9 Мая выйдет с плакатом к Манежной площади « Маршал Жуков- сволочь и скотина» , думается у него найдется не мало оппонентов. Хотя книга претендует на военно-исторический роман, её скорее можно отнести к разделу связанному с альтернативной историей и фантастикой, такое количество несуразиц она содержит. Вот некоторые из них.

1.Начальник АБТМ Ивушкин носит звание то подполковника , то полковника( стр. 10-11)
2.Управление кадров может быть ВВС РККА, а управление кадров Воздушного Флота –это гражданская организация. ( стр.16)
3.Сотрудник Особого отдела называется особист, а особняк – это дом такой отдельный. (стр.24)
4. Штрафные части были созданы согласно приказа № 227 НКО СССР от 28 июля 1942 г.(стр.28)
5. Лейтенант НКВД не может быть начальником Особого отдела полка, так как эти сотрудники имели звания госбезопасности или политсостава , а форму и знаки различия носили обслуживаемых частей, причем знаки различия политработников, поэтому оперуполномоченный особого отдела должен быть младшим политруком. Почитайте что пишут на форумах про лейтенанта НКВД, прописанного в книге О. Герантиди « Превосходящими силами». (стр29)
6.Очень интересна конструкторская мысль автора о перевооружении И-153, то что он поставил вместо наших пулеметов немецкие , это ладно, но две пушки ШВАК на капоте перед пилотом это очень оригинально , только не понятно где установлены снарядные ящики для боепитания и как решена проблема синхронизации пушек. Синхронизатор – это устройство позволяющее стрелять через вращающейся винт. А эти пушки и две трубы от немецкого миномета снизу создают такое добавочное лобовое сопротивление , что никакой мотор М-63 «Чайке» не поможет и она будет летать ,как корова.(стр. 52)
7. Л.З. Мехлис своими приказами во время финского конфликта уложил кучу народа в бесмысленых атаках на доты и также спалил немало наших танков. Непонятно чего же тогда хочет майор Столяров , наверное добить остатки полка по приказу Мехлиса.(стр.65)
8. Изучив литературу о воздушных боях в районе Севастополя в начале лета 1942г. нигде не обнаружили информацию о присутствии в этом регионе МЕ-109 модификации «G», наверное потому , что в самой Германии данная модель пошла в производство только в июле 1942г.(стр.71)
9.Непонятно почему комбат Столяров разжаловал армейского комиссара 1-го ранга Мехлиса в корпусные комиссары .(стр. 94)
10.Именно безграмотное вмешательство Мехлиса в руководство фронтом привело к Крымской катастрофе, он настолько затуркал командование фронта во главе с генералом Козловым, что они даже шага без его указаний сделать не могли. что в свою очередь привело к тому, что войска фронта не смогли деблокировать немецкие войска наступавшие на Севастополь .250 дневная оборона Севастополя – это героическая страница в истории ВОВ,
А у автора Козлов и Октябрьский сволочи и подлецы , ну а Мехлис второй принц Савойский.(стр.95)

Sagadeev

25.07.2007, 16:43

11. Л.П. Берия носил звание генерального комиссара госбезопасности, а не Верховного комиссара НКВД. А то что лейтенант госбезопасности ( 1 шпала в петлицах) строевым шагом отдает честь армейскому майору – это бред сивой кобылы.(стр.114)
12. Во Владимирском централе на стене висит картина нарисованная адъютантом Конева ( который там сидел), а у автора адъютант генерала Малиновского глумится над начальником Особого отдела, обещает разжаловать сотрудника госбезопасности (другое ведомство), послать в штрафные роты ( согласно приказа №227 только для рядового и сержантского состава), а потом просто расстрелял его( скорее было бы наоборот)(стр. 119)
13.Военнослужащие медицинской службы носили петлицы зеленого цвета , а не синего.(стр. 120)
14. Капитану Столярову, как летчику стыдно не знать, что фугасных бомб под 150 кг. не бывает (стр. 121)
15. Автор наверное просто не знает , что лайнер «Лузитания» был потоплен немцами еще в 1-ю Мировую войну и фашисты к этому делу никакого отношения не имеют. (стр.130)
16.25 миль - это 40 км, а не 50 (стр.132)
17.Штурмовая эскадрилья 1942 года включала в себя 10 самолетов, а Столяров ведет на штурмовку 40 машин - это дивизия 2-х полкового состава (стр.136)
18. Непонятно какими бомбами Ил-2 бомбят переправу: 2кг бомб не бывает да и бессмысленно ими бомбить металлические понтоны, а ФАБ-00 вообще наверное ничего не весит. (стр.138)
19. Не разу не слышал чтобы в фюзеляже Р-39 перевозили людей да еще и зимой и как упираться ногами в работающий авиамотор вообще не представляется, просто фантастика какая-то. (стр. 146)
20. Наконец-то установлены настоящие организаторы наших побед товарищи Мехлис, Ворошилов, Буденный, а товарищ Жуков оказывается, обещал товарищу Сталину летом 1942 года , когда наш фронт трещал во всех местах перевооружить войска передовой идеологией и разбить противника, типа новый Швейк. (стр152)
21. Осенью 1942 истребителями ФВ-190 была вооружена только 51 истребительная эскадра , которая сначала воевала под Ленинградом, а потом была переброшена на Ржево-Вяземское направление, поэтому Столяров не мог, сними биться под Сталинградом(стр.159)
22. 88мм немецкие зенитки нельзя выкатывать на прямую наводку потому что у них нет колес, их можно только вытаскивать. (стр.169
23. Полковник со звездами политработника на рукавах – это полковой комиссар, а бригадный комиссар – это дяденька с одним ромбом в петлицах(стр.185)
24. На всякий случай ГУКР «Смерш» был создано в апреле 1943года и что делает сотрудник этой организации в 1942 году не понятно, тем более « Смерш» относился к НКО СССР и его сотрудники носили форму, звания и знаки различия армейских офицеров, а тут подполковник Незнакомый - малиновые петлицы с ромбиками, в госбезопасности вообще на тот момент звания подполковник не было, три шпалы –это капитан госбезопасности, а ромбики – старший майор и выше, а насчет формы, званий и знаков различия сотрудников Особых отделов смотрите п.2.(стр.189)
25. Военврач третьего ранга – это военнослужащий с одной шпалой в петлицах, он не может быть санинструктором, (стр.200)
26..Член Военного Совета фронта бывает всего один и насколько помнится на Сталинградском фронте это был Хрущев, а на Донском фронте корпусной комиссар Желтов , а в книге они толпами бродят по степи ,то Городков ,то Иванов ,прямо самозванцы какие-то(стр.185,203)
27.Комиссар госбезопасности 3-го ранга Абакумов- это заместитель НКВД т. Берия и он же начальник управления особых отделов. Только сбрендивший с ума человек будет рассказывать главному особисту страны ,что он будет жаловаться на него в политотдел .Кстати политрук –это старший лейтенант, а не младший.( стр.213)
28.Для тех кто на Б-17 : орден Славы учрежден 8 ноября 1943г. Согласно статута ордена награждению подлежали лица рядового и сержантского состава, и мл. лейтенанты в авиации. Награждение проводилось последовательно всеми степенями. Какого этим орденом наградили капитана Столярова да еще и 1942 году не понятно, может его предварительно разжаловали до мл. лейтенанта и перебросили во времени? Кстати орден не может гореть яркой эмалью , потому что он серебряный.(стр.224)
29. Истина набившая всем оскомину, не «шмайссер», а мп38/40.(стр.268)
30. Непонятно почему экспериментальная модель бомбардировщика Ту-2, которая в это время только проходила испытания на Калининском фронте , используется как транспортник для разъездов.(стр.278)
31. «Смерш» - это правопреемник Особого отдела, они не могут существовать одновременно. ( стр.281)
32. К концу 1942 года ромбы в петлицах, как знаки различия носили только сотрудники госбезопасности и политсостав, так как переатесстация командного состава на новые звания, введенные в 1940 году закончилась, даже тех, кого выпустили из лагерей. Не думается , что заградотряды расстреливали высших чинов госбезопасности и политсостава, которые косяками метались по степи.(стр.284)
33.Вообщето именно замена Ворошилова на Жукова, позволила предотвратить прорыв немцев под Ленинградом .( стр.287)
34. Испытания двухместной модели Ил-2 начались только в конце октября на Центральном фронте , первые партии стали пребывать в войска в январе 1943 г. Автор опять умудряется гонять технику по времени туда-сюда.(с тр.294)
35. Майора Столярова наградили орденом Славы 2-ой степени, по этому награждению см. п. 28, а по поводу награждения медалью « За боевые заслуги» ,вряд ли командира отдельного батальона награжденного двумя орденами Красного Знамени и двумя орденами Красной Звезды наградят данной медалью , только если захотят унизить. Офицеров попадавших по приговору суда в штрафбат ,имели права награждать боевыми наградами, так вот они страшно не любили когда их награждали орденом Славы, ибо этот орден показывал , что человек был в штрафбате.(стр.317)
36. Наверное капитан Столяров раньше служил в Белой армии и как тайный белогвардеец носил погоны на исподнем, а тут командир полка объявил, что ему присвоили майора и , что в армии скоро введут погоны, Столяров обрадовался и решил ,что можно будет перешить погоны с нижнего белья на гимнастерку, ведь не зря он погоны носит.(стр.325)
37. Решением Ставки ГВК 12 июля 1942 г. Юго-Западный фронт был ликвидирован и на его основе создан Сталинградский фронт. Непонятно как 19 ноября несуществующий фронт умудрился перейти в наступление вместе со Сталинградским и Донским фронтами. (стр.332)
38. Чудесным образом медаль «За Б.З» трансформировалась в медаль « За отвагу». (стр.338)
39. Почитайте комментарии ветеранов-танкистов к фильму «Экипаж машины боевой», частоты наших и немецких раций не совпадали. Так что Столяров мог по своей рации поговорить только с немцами.(стр.340)
40.Согласно штатной численности на 1942 год иап и шп представляли собой две эскадрильи по десять машин каждая , итого 20 самолетов в каждом полку, а тут на боевое задание вылетает штурмовой полк в количестве 41 ед., прикрываемый истребительным полком в составе 38 истребителей, это после таких то ожесточенных боев,(стр,346)
41. Почему вдруг Абакумов оказался прокурором Сталинградского фронта, это должность не госбезопасности , а военюриста.(стр.347)
42. Французский тяжелый танк назывался B-1 и он не применялся на Восточном фронте, а B-2 это американский самолет-невидимка. (стр,.353)
43. Фаустпатроны стали применятся только в 1944 году, а никак не в 1942 году под Сталинградом.(стр,359)
44. Именно т.Берия пытался заставить т.Туполева изобрести тяжелый пикирующий бомбардировщик.(стр.362)
45. Интересно, в каком же чине и должности был подполковник Сергеев, когда Жуков будучи его подчиненным написал на него донос, если сам Жуков в 1937 году командир 3-го кав.корпуса, в 1938 зам.командующего ЗапОВО, в 1939 командующий группой войск в Монголии, а потом командующий КОВО, в 1941 начальник ГШ ( звания-комдив, комкор и генерал армии). Основные репрессии шли с1937 по1940 годы.(стр.374)

А вообще посоветовали бы автору больше читать исторической литературы или пользоваться Интернетом, если он у него есть. Пускай на досуге почитает книги своего товарища по перу И. Кошкина « Когда горела броня» и « За нами Москва».

DogEater

25.07.2007, 17:12

2 Sagadeev: исчерпывающе.:rtfm: Герра фон Шрамма отпели и отнесли на кладище.:cry:
Можете до кучи прочесть "Смело мы в бой пойдём" того же автора. Только запаситесь нитроглицерином и валерьянкой. И симпатичной сиделкой впридачу.

Сотый

25.07.2007, 20:12

Sagadeev - браво :bravo:
А автору такого "издания" - это ж сколько надо выпить (или с будунища), чтобы столько налепить туфты? Али специально?

PS: Модераторы, не сочтите за оскорбление, но когда Жукова и Мехлиса меняют местами - это уж слишком...

Myshlayevsky

25.07.2007, 20:44

На Чайках штурмовых стояли массово ШКАСы, никто в полевых условиях не парился переставлять дудки.

=RP=Kfir

25.07.2007, 23:29

Для Sagadeev:
Впечатляет вдумчивый аналитический подход к почтению данного ...., ну мерзко пахнущего. Однако Ваши изыскания 100% пропадут втуне, ибо сии авторы , как очень правильно прозвучало в одном из постов на "Фензине" (повторяюсь) :
Кстати, из отзывов на "Фензине" ( http://www.fenzin.org/library/dir/russian/genre/ ):

"...Судя по всему, несколько выпускников ПТУ решили занятся литературой (а чо? пацаны сказали что жж0т!)...."

Кстати, может на нашем форуме юристы присутствуют. Подскажите, какова процедура инициирования судебного иска к авторам согласно:

Уголовный кодекс Российской Федерации.
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) с применением насилия или с угрозой его применения;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) организованной группой, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Т.е. пункт 2в. И есть ли возможность инициации иска не резидентом РФ.
П.С. Мне так думается, что PR означенной "книги" противоречит правилам форума - админ, АУ!!!

Varga

25.07.2007, 23:38

Откровенно не понравилось.. Ваще.
Кроме банальных ошибок, о которых уже сказали, и пральна говорили, есть откровенно неучтенная вещь - ТАК в 40-е вряд ли кто ГОВОРИЛ, а уж тем более писал.. Скока не слухавал ветеранов - не так они говорят. Даж не сейчас, когда они уже почти не говорят, а в 70-80-е. Лексика другая, жаргон и, особенно - построение фраз и сам стиль.

За этим текстом прям прут уши "поколения некст".. "пока не наступит твой черёд гореть в смрадном пламени соляра"... Нинаю почему, но вот это прям рвоту вызывает.

ЗЫ, И. Кошкина читали? Не юморист который, а "Когда горела броня"?
Очень рекомендую. Ну или классиков жанра накрайняк, они хотя-б аутентичны по стилю.. А это - именно новодел. Реплика.

2Sagadeev - 5 баллов, апплауз!!

=RP=Kfir

25.07.2007, 23:42

......
А это - именно новодел. .....
Это, извините, ГОВНОдел. ИМХО.

Varga

25.07.2007, 23:43

Ну мыж как бы интеллигентные люди - книжки вот читаем...
:)))

=RP=Kfir

25.07.2007, 23:51

Ну мыж как бы интеллигентные люди - книжки вот читаем...
:)))
Мы - да, потому как читаем это..., а не пишем

Sagadeev

27.07.2007, 09:54

спасибо, "Смело мы в бой пойдем!" читал, но это же альтернативная история, там что хочеш можно написать, хоть про шагающие танки. Можно ещё почитать " Штрафной батальон", автор вроде Погребной,очень маразматическая книжка, в анотации сказано, что внук писал со слов деда, который воевал в щтрафбате, но похоже ,что дедушка воевал в штрафбате Гваделупы. Также можно почитать " Утомленные солнцем" Колычева, читается легко, но штук 10 ляпов насчитать можно, если посчитать количество сбитых главным героем, получится за ?).

Polar

16.08.2007, 22:23

ЗЫ, И. Кошкина читали? Не юморист который, а "Когда горела броня"?
Это один и тот же Кошкин.

А книга...гм...хм...я ее после Кошкина и купил...теперь плеваться приходиться. Но дочитываю...

TheSavage

17.08.2007, 08:04

Charger

17.08.2007, 08:44

В общем, ещё один "Седьмой авианосец"... ляпы аналогичные... Только место действия другое...

sem123

17.08.2007, 13:08

Самый вредный из людей – это сказочник-злодей.
Врун то он искусный, жаль что он не вкусный.

Новодел – хороший термин. Емкий.
Я вот тоже балуюсь ( здесь (http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=977118&postcount=3957), внутри кампании, "бонус" есть). Но совесть размахнуться не дает. Например, взялся переводить кампанию за японцев. Ну что, казалось бы? Переводи и все. Но хочется накачать атмосферного давления... Наткнулся на отличную хайку. Подцепил вроде к месту. Но подкрасить уже брифинги – не хватает уверенности в том, что не навру. Нехоженая тема для меня. Конечно, попробую проскочить. Кампания маленькая...
Писатель книжек, он ведь даже если у каждого на столе виртуальный симулятор полной реальности стоять будет, все равно круче берет. Глубже. Он не только 3-D, звук запах,.. в общем полную симуляцию ВНЕШНЕЙ реальности делает. Он еще и душу героев в вас транслирует по трем полосам, широким потоком символов. Не музыкой там, видиорядом, как в кино, в обход. Напрямую. Закачивает стервец унутро, и может так тонко закрутить, такую мозаику выложить у вас там...
Конечно, для этого ваш "киноаппарат" должен уметь цепочки символов родной речи как надо воспроизводить... Интерпретатор он и есть интерпретатор...
Но ведь порой воспроизводит!
:)
Вопрос в чем? Заставить пацанов видеть и переживать то, что они ПРИВЫКЛИ переживать в своей жизни, но в новых, прикольных скинах-шкурках, не так уж и сложно. Самолетики, танчики, бомбочки, медальки, вражки, нкв-дешнички... Это все сверху налепить, на пацана в майке с пивом в руках, - безошибочный прием. Уйдет со свистом! Разметут с магазинных полок!
Но попробуйте его воткнуть в 32-D картинку так, чтобы он охренел от непонимания что с ним этот гад-писака сделал и все равно его это засасывало, манило... Чтобы не ты у него на поводу, а он у тебя пошел...
Тут кто-то сказал. Альтернативная история? Можно хот шагающий танк?
А вот хренушки!
Любая "фантастичка" – она тупость твою как раз и проявит. Мгновенно. Если уж что-то выдумываешь, то в десять раз надо ответственней подходить. На подсказку-реальность не обопрешься же теперь! Отошел ты от нее. Если не бдить, всю модель в голове точно не считать по секундам, то через три шага такой лажи наплетешь... "Запрещаю читать по бумажке кабы дурь каждого была видна". Без бумажки-исторической конвы выдумывать гораздо сложнее.
Да что говорить?
Мало ли примеров?
В общем, хороший писатель, как я это понимаю, - прежде всего совесть. Но и мозги – немаловажно иметь... И очень рекомендуется свои мозги.

VreVo

17.08.2007, 15:59

Вот настоящая проза о войне. Астафьев, Виктор Петрович:

Туман держался до высокого солнца, помогая армии, изготовившейся к броску, в последнем приготовлении, продляя покой и жизнь людей на целых почти полдня. Но как только посветлело на земле, в небо мошкой высыпали самолеты и с грозным гулом покатились к реке, забабахали зенитки, зачастили установки "дай-дай!", понеслись в небо пулеметные струи. Небо сплошь покрылось пятнами взрывов. Навстречу воздушным армадам выскочил взводик
истребителей со звездами, следом второй, третий, поднялась в небе карусель, истребителей отнесло в сторону, бомбардировщики начали опорожняться на берег, треск камней, огонь и дым взрывов, грохот зениток, удары минометов и орудий, все смешалось в общее месиво, в земной хаос и ужас — бой начался. Нырнув к наблюдателям в ячейку, майор Зарубин припал к стереотрубе и начал округлять, закольцовывать красным карандашом огневые точки противника. Взвод разведки завязал бой на противоположном берегу. Огонь взвода жидок, долго ему не продержаться. Полковник Бескапустин махнул капитану Щусю рукой — роту лейтенанта Яшкина на переправу. Командир второго полка Сыроватко бросил через реку роту под командой Шершенева. Взвод разведки, начав переправу раньше времени, спровоцировал начало операции, нарушил ее план и ход. А раз так, раз зарвались — хоть зубами держите полоску правого берега, укрепляйтесь на нем. В восемнадцать ноль-ноль начнется артподготовка и через полтора часа — переправа главных сил — такой приказ поступил из штаба корпуса в дивизию, из дивизии в полки.
Видя, как плотнеет огонь над рекою, как щипает взрывами берег, остров и все, что есть по эту сторону реки, как сама вода кипит и подбрасывает вверх, мутная, грязная, вытряхивающая из водяного султана каменья, щепье, лохмотья, ошметки, разом подумали оба командира полка: пропал взвод, пропадут роты без поддержки, и поддержать их пока невозможно...
Но именно в эти лихие минуты из-за леса, из-за тополей, почти над самыми головами прошли эскадрильи штурмовиков. Летаки уже с реки звезданули из ракетных установок по вражескому берегу, насорили на оборону противника крупных "картошин" — и все это кипящее варево присолили из автоматических пушек и крупнокалиберных пулеметов...
Правый берег, затем и левый начало затягивать копотью, дымом и пылью.
Отработавшие звенья штурмовиков сменили в небе другие эскадрильи. В небе шел непрерывный воздушный бой истребителей, падали самолеты то за рекой, то в реку. Один подбитый "лавочкин" дотянул до нашего берега, упал как-то совсем уж неладно, в районе ротной кухни. Летчик не успел раскрыть парашют и растянул свои кишки по обрубышам и обломышам изувеченного бомбежкой дерева.

Наконец-то начала действовать и наша авиация. Вынудили-таки немцы и ее летать не вдогонку, но сейчас, в разгар боя лезть в небесную кашу и расчищать небо над плацдармом. Закружилось, заныло, застреляло вверху. Два бомбардировщика один за другим потянули за собою от реки черные хвосты и упали за высотою, взорвавшись огненным клубом. По небу был развеян весь самолетный строй, сорил он бомбами куда попало и поскорее давал ходу от реки, от зачумленности этого места, называемого плацдармом.
Если бомбардировщики умирали, тяжело рокоча и воя, горели, содрогаясь от рвущегося смертоносного груза и боезапаса, то ястребки, точно птички, подшибленные камнем, ахнув, щелкнув чем-то тонко и длинно, запевали жалобную песню, переходящую в пронзительный вой, рвущий душу и слух, и витки падающего самолета, как и вой его, начавшись как бы с баловства, с легкого и
ловкого виточка, забирали все больший круг, все шире кроили небо. Всем на земле казалось, что машина справилась с собою, одолела пространства, сейчас выравняется и, пусть и подшибленная, раненая, устремится домой, к себе на аэродром. Но земля как бы притягивала к себе самолетик, лишала его мощи и воли на каждом витке, самолетик вдруг, всегда вдруг, задирал хвост и шел уже прямо и согласно вниз, взревев прощально каким-то не своим могучим ревом, и тыкался в землю носом, выбрасывал клок черной клубящейся шерсти, и в миру
сразу делалось тише, легче, у казенных людей отпускало сжатое сердце — кончилась еще одна маета. Случалось, самолеты взрывались в воздухе, их разносило огненным клубом в клочья; случалось, падали они неуклюже, блуждая по небу, слепо и молча ища опору и успокоения в последнем пике, перевертываясь с брюха на спину, и ударялись в землю грузно, всем корпусом, подбрасывая над собой какие-то части, клочья, ошметья — припоздало доносился хрясткий звук удара оземь тяжелого моторного сооружения, потому как подбитый, точнее, убитый самолет, как подбитая птица, терял свой облик, становился просто предметом, неуправляемым, бесформенным и неуклюжим.
Русский летчик успел выпрыгнуть из подбитого истребителя, но в неловкое место выпрыгнул, над рекой. Подбирая стропы парашюта, летчик норовил утянуться за реку, приземлиться на своем берегу. По нему, беспомощно болтающемуся в просторном небе, ох, как хотел в те минуты человек, чтоб небо загромождено было облаками, дымом или еще чем-нибудь, — со вражеских позиций открыли огонь из всего, что могло стрелять. Не потому, что немцы — совсем плохие люди, потому и палили. Попади на место нашего летчика немец, наши поступили бы точно так же, потому как на этот случай нет тут ни немца, ни турка, ни русского; болезненно-азартная психопатия — доклевывать подранка в крови у всякой земной твари, даже у веселых, вроде бы невинных пташек, а уж тварь под названием человек — где же обойдется без зверского порока. Добить, дотерзать, допичкать, додавить защиты лишенного брата своего — это ли не удовольствие, это ли не наслаждение — добей, дотопчи — и кайся, замаливай грех — такой услаждающий корм для души. Века проходят, а обычай сей существует на земле средь чад Божьих.
Крепок духом, силен телом был русский летчик. Упав с продырявленным парашютом в воду, он еще сумел снять с себя лямки парашюта, сбросил шлем, поплыл к берегу, но против оголтелой, в раж вошедшей орды, обрушившейся на него всем фронтом, и ему, неистово борющемуся за жизнь, устоять оказалось не по силам.

Polar

22.08.2007, 22:11

Зря вы так. Да ляпов у него много, но все равно книга написана с душой, а Кошкина я тоже читал хорошая книга не спорю но я не заметил что она намного лучше чем "Огненное лето" вы поймите эти книги не о войне а про войну...про вторую часть не чего сказать не могу не читал еще..
Я согласен, что это художественная проза. Я готов сделать скидку, что написана она нашим современником.
Но скидка как-то получаеться уж больно большая. Процентов на все 100%. Может это вторая книга на меня так давит. Она ИМХО сильно хуже первой.
Да это не исторический справочник. Хотя автор как бы пишет на историческую тему и вроде бы как скромно подчеркивает что он историю знает. И тут у него пошло поехало. Начиная с авиации - тут тебе и 109Г в Крыму весной 42-го, и 190 под Сталинградом, и "Мародер" - это Б-25, и так далее, и тому подобное...
Про ненаучную фантастику с впихиванием всех стволов найденных в окрестностях в И-153 или с заменой перкали на немецкий дюраль с выкидыванием "лонжеронов и нервюр" вспоминать уже не буду.
Ну танки - не мое...но обще-историческая линия...гм...автор вроде как открешиваеться от "демократических псевдоисториков", но как написано - ни дать ни взять какой-нибудь Бешанов писал.
И РККА-де без конца тупо прет в лоб, танки - обязательно по болотам наступают, пехота - в чистом поле, генералы - заняты только интригами. И выдыхает совсем в духе мадам Новодворской - "гнали на убой МЯСО"!
Ну, Жуков - понятно - "кровавая сволочь" (цитата), и как выясняется в данных творениях - самый что ни на есть автор Приказа № 270 (!), в котором предписал "расстреливать семьи попавших в плен" (!!!).
Единственное исключение - Л.З. Мехлис, шедший в Финскую на танке в бой (о как!) и почти спасший Крым от дурака-Козлова (хотя вроде и Иосиф Виссарионович все точки над i в деле "Мехлис-Козлов" давно расставил, но нет - у автора свой взгляд).
Ладно, хрен с ней историей. Может идея какая есть?
Ну...как бы есть. Идея не нова. "Если в кране нет воды..." Не любит автор ереев. Так сильно не любит, что выдергивает главного героя из под Сталинграда и отправляет в Швейцарию. Что бы на пару с эсэсовцем..."бить жидовские морды" (цитата).
Понятное дело, что эсэсовец оказываеться свой парень доску, и летчики Люфтваффе тоже свои ребята, да и вообще чувствуется что автору те, с другой стороны фронта как-то ближе...
Нет, слова про "зверства проклятых фашистов" тоже есть. Но звучат как-то неубедительно. Все чаще немцы извиняються и кивают - это не мы! Это вот мол латыши, литовцы, венгры и т.д. Нашелся вроде один немец-подлец, но автор взглянул попристальнее и вздохнул с облегчением, нет - это поляк из вермахта!
Ладно, за что еще можно ценить книгу? За художественные достоинства?
Так их нет. Язык довольно...гм...посредственный, скажем мягко. Воздушный бой - обязательно при стрельбе "самолет как-бы споткнулся" (а "спотыкаются" у автора любые самолеты и от стрельбы из любого вида оружия), бой наземный - тут жди "танк окутался сизым дымом горящего синтетического топлива" (все ихние панцерваффе видно отродясь кроме синтетики в баки ничего и не лили).
Бесят изобретения автора - тут тебе и нечто под названием "flak-система" - тут же снисходительно пояснение - так мол на фронте все называли немецкие зенитные установки (правда? а на какой стороне фронта?), ведомые - это вот "спиногрызы"(???), а особисты - это "особняки" (Ксешинской?).
Может чувства прописаны? Характеры?
Угу. Характеры примитивны, чувства...
Все "чувства" развиваються по простой схеме "встретились - взяли водки - пошли домой - упали в койку".
Я не сомневаюсь, что когда танкист доедет до Берлина, зайдет к своей Бригитте ("любовь" к ней - отдельная песня), он конечно возьмет водки, ну и...
В общем, мне лично (это только мое личное мнение - подчеркну) книга не понравилась никак. Деревья - жалко.

Хотите про войну почитать - возьмите Симонова. "Живые и мертвые". А потом - только потом! - его же дневники, те же "100 дней войны". И увидите что все то, о чем он писал в как бы художественной книге, было взято из жизни. Что там везде - живые люди.
Мурашки по коже пробегают...

Sagadeev

23.08.2007, 09:50

[QUOTE=Polar;990838]Я согласен, что это художественная проза. Я готов сделать скидку, что написана она нашим современником.
Но скидка как-то получаеться уж больно большая. Процентов на все 100%. Может это вторая книга на меня так давит. Она ИМХО сильно хуже первой.
Да это не исторический справочник. Хотя автор как бы пишет на историческую тему и вроде бы как скромно подчеркивает что он историю знает. И тут у него пошло поехало. Начиная с авиации - тут тебе и 109Г в Крыму весной 42-го, и 190 под Сталинградом, и "Мародер" - это Б-25, и так далее, и тому подобное...
Про ненаучную фантастику с впихиванием всех стволов найденных в окрестностях в И-153 или с заменой перкали на немецкий дюраль с выкидыванием "лонжеронов и нервюр" вспоминать уже не буду.
Ну танки - не мое...но обще-историческая линия...гм...автор вроде как открешиваеться от "демократических псевдоисториков", но как написано - ни дать ни взять какой-нибудь Бешанов писал.
И РККА-де без конца тупо прет в лоб, танки - обязательно по болотам наступают, пехота - в чистом поле, генералы - заняты только интригами. И выдыхает совсем в духе мадам Новодворской - "гнали на убой МЯСО"!
Ну, Жуков - понятно - "кровавая сволочь" (цитата), и как выясняется в данных творениях - самый что ни на есть автор Приказа № 270 (!), в котором предписал "расстреливать семьи попавших в плен" (!!!).
Единственное исключение - Л.З. Мехлис, шедший в Финскую на танке в бой (о как!) и почти спасший Крым от дурака-Козлова (хотя вроде и Иосиф Виссарионович все точки над i в деле "Мехлис-Козлов" давно расставил, но нет - у автора свой взгляд).
Ладно, хрен с ней историей. Может идея какая есть?
Ну...как бы есть. Идея не нова. "Если в кране нет воды..." Не любит автор ереев. Так сильно не любит, что выдергивает главного героя из под Сталинграда и отправляет в Швейцарию. Что бы на пару с эсэсовцем..."бить жидовские морды" (цитата).
Понятное дело, что эсэсовец оказываеться свой парень доску, и летчики Люфтваффе тоже свои ребята, да и вообще чувствуется что автору те, с другой стороны фронта как-то ближе...
Нет, слова про "зверства проклятых фашистов" тоже есть. Но звучат как-то неубедительно. Все чаще немцы извиняються и кивают - это не мы! Это вот мол латыши, литовцы, венгры и т.д. Нашелся вроде один немец-подлец, но автор взглянул попристальнее и вздохнул с облегчением, нет - это поляк из вермахта!
Ладно, за что еще можно ценить книгу? За художественные достоинства?
Так их нет. Язык довольно...гм...посредственный, скажем мягко. Воздушный бой - обязательно при стрельбе "самолет как-бы споткнулся" (а "спотыкаются" у автора любые самолеты и от стрельбы из любого вида оружия), бой наземный - тут жди "танк окутался сизым дымом горящего синтетического топлива" (все ихние панцерваффе видно отродясь кроме синтетики в баки ничего и не лили).
Бесят изобретения автора - тут тебе и нечто под названием "flak-система" - тут же снисходительно пояснение - так мол на фронте все называли немецкие зенитные установки (правда? а на какой стороне фронта?), ведомые - это вот "спиногрызы"(???), а особисты - это "особняки" (Ксешинской?).
Может чувства прописаны? Характеры?
Угу. Характеры примитивны, чувства...
Все "чувства" развиваються по простой схеме "встретились - взяли водки - пошли домой - упали в койку".
Я не сомневаюсь, что когда танкист доедет до Берлина, зайдет к своей Бригитте ("любовь" к ней - отдельная песня), он конечно возьмет водки, ну и...
В общем, мне лично (это только мое личное мнение - подчеркну) книга не понравилась никак. Деревья - ж

Sagadeev

23.08.2007, 09:55

Продолжение полемики по поводу книг герра фон Шрама с ним самим перенесено на форум" В вихре времен" раздел книги А.Авраменко.

Sagadeev

23.08.2007, 09:58

Извините, предыдущее сообщение НЕ мое, я просто не туда его Запульнул.Приношу свои извенения старшему офицеру форума.

Макс Отто Шрамм

26.08.2007, 22:18

- Что, Валера, завтра в путь- дорожку?
- Да. Я уже и карты новые получил. До самого Киева.
- Ого! Размах впечатляет! А знаешь, к кому мы в подчинение попали?
- Откуда… Это не по моей должности.
- С чего ты взял, что не по твоей? Ещё как по твоей! Ты же у нас зам. Так вот, слушай, направляемся мы в распоряжение полковника Рудченко, командующего девятым танковым корпусом. Не слыхал?
- Нет, честно говоря. Но почему же он ещё не генерал? Ведь всё-таки – корпус! Не шутка.
- А Локи его знает! Во всяком случае, девятый корпус стоит в резерве шестидесятой армии Черняховского. А это значит, что киев будем брать мы.
- Ясно. Про Черняховского слышал только хорошее. Солдат бережёт, на бойню – не бросает. Справедлив.
- Я тоже о нём хорошего мнения, хотя воевать под его началом не довелось. Ну, ладно. Пройдёмся по расположению, ещё раз всё посмотрим своими глазами, и спать. Выступаем в семь утра. Позаботься, чтобы топлива хватило.
- Так точно!..
- Немцы! Немцы с тыла!
Истошный вопль раздался снаружи. Двери мазанки распахнулись, и оттуда выкатились офицеры, на ходу заряжая оружие и рассыпаясь по укрытиям. Действительно, с востока двигалась длинная колонна техники. Угловатые силуэты «четвёрок», самоходки разных типов, и даже один тяжёлый «тигр»… под красным знаменем. А ещё пылили полугусеничные тупоносые броневики с советскими пехотинцами, тащили тяжёлые «ахт-ахт» совеские «ЗИС-6» и ленд-лизовские «студебеккеры».
- Отставить тревогу! Это свои!
Прогремел бас командира корпуса полковника Рудченко. Он стоял на крыльце и наблюдал за приближающейся колонной. Между тем, несмотря на команду, напряжение нарастало. Рефлексом стали эти острые грани башен, рубчатые гусеницы, набалдашники на стволах…
- Товарищ полковник, командир второго отдельного батальона трофейных танков подполковник Столяров вместе с подчиненными. Прибыл в ваше распоряжение.
- Очень приятно познакомиться, товарищ Столяров. Полковник Рудченко, Григорий Степаныч. Командир девятого танкового корпуса. Добро пожаловать! Идёмте в хату, подполковник…
… Земля заходила ходуном от залпов сотен гвардейских миномётов и орудий. Вносил в артподготовку свой вклад и батальон Столярова. Гулко бахали тяжёлые орудия «Носорогов» и «Медведя», Задрав стволы к небу, вели огонь восьмидесяти восьмимиллиметровые зенитки артиллерийского взвода. Звякали длинные гильзы, суетились подносчики, копошились в открытых рубках экипажи. Подполковник взглянул на часы – время! Александр нырнул в башню, задраил за собой люк. Чуть слышно скрипнула кожа сиденья, когда он устраивался поудобнее.
- Радист!
Гарнитура зашумела эфиром.
- Пятьдесят пять! Пятьдесят пять! Пятьдесят пять! Пошли, ребята!
Двигатель взревел, и танк понёсся вперёд, через линию наших окопов. Впереди всё было затянутой сплошной стеной дыма и пламени. Столяров почувствовал, как забурлила кровь в жилах, как стало всё заволакиваться багровой пеленой битвы… Огромная махина неслась в клубах пыли по плоской степи, словно катер по волнам. Точно так же из под гусениц клубами вырывалась белая пыль, так же подбрасывало машину на незаметных ухабах и рытвинах…
- Окопы!
- Прибавить скорость!
ДЗИНЬ! Александр отшатнулся от перископа, в глаза ударило бело-фиолетовым. Рикошет!
- Слева фаустник!
- Пулемёт!
Глухо зарокотал курсовой «МГ», вздымая строчку пыльных фонтанчиков. Машину качнуло, на мгновение мелькнуло пронзительно синее небо с белоснежными облаками, и вновь под широкие траки ложится украинская земля…
Казенник могучей пушки качнулся назад, звякнула гильза, зашипел воздух, продувая канал ствола.
- Полосатик справа, четыреста!
- Бронепрожигающим! Огонь!..
Донный трассер влип точно под срез башни, проломив тонкую броню верха. Практически мгновенно из всех щелей и люков рвануло ослепительно белое пламя, а ещё через мгновение квадратная башня воспарила к небу, на мгновение зависла, а затем камнем рухнула вниз, зарывшись в землю. «Тигр» тряхнуло с такой силой, что Столяров чуть не откусил себе язык.
- Мать! Дмитрий! Что случилось?!
- Попали в нас, товарищ командир! Но мы едем, едем! Всё в порядке!..
«Шестёрка» чуть качнулась, переваливаясь через бруствер траншеи, затем застыла на месте. Гусеницы заворочались в разные стороны, и вот уже осыпается земля под широченными траками, хороня тех, кто думал укрыться… Какой-то унтер бросается с ящиком мины к захваченному русскими «тигру», но его сносит длинная трассирующая очередь из подоспевшей к месту боя «четвёрки», а позади них уже грохочут русские «тридцать четвёрки»…
-Двенадцатый, я – Первый! Молодцы! Продолжайте атаку! Прорыв будем развивать своими силами! Идите на Глухов! Идите на Глухов!
- Первый, я – Двенадцатый! Вас понял, выполняю…
Александр досадливо мотнул головой и переключил передатчик на внутреннее переговорное устройство.
- Дима, вперёд! Движемся до упора.
- Понял, командир!
Двигатель взревел, и машина помчалась дальше.
- Наводчик! Огонь по своему усмотрению. Радист, передать всем – ВПЕРЁД!..
Стальная колонна проламывалась сквозь вражескую оборону. Позади оставались раздавленные трупы, горящие грузовики, разрушенные блиндажи. били пулемёты, орудия танков стреляли практически без остановки. Среди фашистов вспыхнула настоящая паника, но, к чести германского командования надо отметить, что они УМЕЛО воевать. Вот и сейчас, после того, как первый шок от удара прошёл, оно подтянуло к месту прорыва отборные части эсэсовцев, и во фланг разворачивающемся корпусу ударили «пантеры»… Ничего этого Столяров не знал. Он был всецело поглощён поставленной перед ним задачей – взять город Глухов… А позади схлестнулись две стальные армады. Крупповская сталь против уральской брони. Взлетали над затянутым гарью полем кольца дыма, безошибочно указывающие на детонацию боезапаса, расстилались по земле рассыпавшиеся траки, взмывало к небесам синее пламя буны*. Бойцы стояли насмерть. Бухали ПТР, целясь в смотровые щели, чтобы ослепить врага, расчёты противотанкистов, шедшие в первых ряда наступающих, выкатывали свои пушки на прямую наводку, сбивая гусеницы… Они вначале просто выстояли. Затем – перемололи, и, наконец, вновь двинулись вперёд…
-Слева два – противотанковая батарея. Ещё пять – зенитки на прямой наводке. Окопы.
- Ясно. Вас понял, разведка. Сворачивайтесь. Мы выступаем…
Колонна шла в полной тишине. Подполковник строжайше запретил открывать огонь, пока их не разоблачат. Экипажи нервничали- ещё ни разу никто не ходил в атаку ТАКИМ образом… Белели кулаки на рычагах, вжимались зрачки в окуляры прицелов, заряжающие держали на руках снаряды, чтобы не потерять ни мгновения когда всё НАЧНЁТСЯ… Пять километров. Три. Один. Пятьсот метров… Вот уже кто-то из фашистов вылез на бруствер, что-то приветственно заорал, размахивая пилоткой… Двести метров… Пятьдесят…
- ОГОНЬ! В атаку!
Колонна рассыпалась по сторонам, тем самым знаменитым немецким колоколом, или клином. Тяжёлый «тигр» впереди, по бокам – средние «четвёрки», в середине – остальные. Орудия били без остановки, пулемёты поливали траншеи, словно пожарные шланги. Мгновенно позиции заволокло дымом и огнём… Массивный лоб с длинной пушкой, увенчанной набалдашником вывернулся из сплошной стены дыма и с лязгом обрушился на зенитку. Под днищем что-то заскрежетало, со звоном лопнуло, танк на мгновение замедлил ход, и вновь рванулся вперёд, утюжа позиции артиллеристов. Между тем позади оба «Носорога» и «Медведь» шустро развернулись у подножия холма, с вершины которого весь город был словно на ладони. Стволы огромных пушек задрались к небу, затем враз вздрогнули, выбрасывая тяжеленные снаряды. Их грохот на мгновение перекрыл всю симфонию боя, блеснули выбрасываемые гильзы. Орудия чуть шевельнулись, повинуясь командам корректировщика, вновь грохнули. Внизу вспухли разрывы, удачно накрыв выдвигающуюся из центра городка колонну, спешащую на подмогу…
- Пехота – вперёд! Расчистить дорогу танкам…
Рванулись к городу тупоносые броневики, до этого благоразумно державшиеся позади стального клина. За них Столяров не беспокоился – натаскивал сам, а уж равных ему в городских боях не было. Сталинград – это не школа, это АКАДЕМИЯ выживания! И верно, всё прошло отлично. Вначале самоходки поставили дымовую завесу, выплюнув серию специальных снарядов, и под её прикрытием полугусеничные машины подобрались практически в упор. А затем пехота горохом посыпалась через кормовые люки, организовалась в штурмовые группы и начала зачистку. Лёгкие «троечки» шли на подхвате, подавляя огневые точки, пробивая наспех сооружённые баррикады. Бой шёл с подавляющим перевесом в нашу сторону…
…- Занять оборону, продолжить зачистку. Трофеи, пленных – сюда. Радист – связь с командованием, доложить, что приказ выполнен, город – взят!
- Есть!..
Местные жители вначале не поняли, что их освободили, а потом на улицы хлынули те немногие, что уцелели. Они запрудили всё пространство, несли цветы, обнимали бойцов, целовали их. невесть откуда появился самогон, но подполковник сразу пресёк это дело, стараясь не обидеть никого. А затем появились пленные… Это были не те самоуверенные, опытные вояки образца сорок первого или сорок второго года. Совсем другие: с растерянностью на лицах, с угодливыми улыбочками, или диким ужасом, написанном на лице. Ещё бы: «Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец"
для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не
будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день
хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца
убьет твой сосед, ты не понял угрозы… Если ты не
можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье,
если ты ждешь боя, убей немца до боя… УБЕЙ…»… Вот к чему призывал Эренбург. Да и другие призывы этого члена так называемого Антифашистского Комитета** ДАЛЕКО превосходили самые гнусные выдумки нацистской верхушки… Фактически он призывал к ГЕНОЦИДУ германского населения, не делая разницы ни для женщины, ни для ребёнка, ни для старика. Уничтожить ВСЕХ немцев.

Макс Отто Шрамм

26.08.2007, 22:22

Из "Стальной дуги". Что касается новостей. Сдана в печать вторая часть трилогии "Чёрное Солнце" - "Дрожат дряхлевшие кости". Готовится к сдаче третья, и последняя книга о Братьях Столяровых "Стальная дуга". Так что, НЕ НАДО за автора выдумывать всякую ерунду.Что касается господина Сагадеева, то на сайте Махрова ему объяснили, в чём он прав, а в чём - нет. Иначе бы извинения автору не приносил. Ну а насчёт национальной розни - напоминаю, что 35-я Ассамблея ООН в 1975 году осудила СИОНИЗМ как фашистское и расистское человеконенавистническое политическое течение. Постановление это НИКТО не отменял. Ещё вопросы имеются? Если же кто-то путает антисионизм и антисемитизм, то прошу заметить, что в "Огненном Лете" есть и еврейи - положительные герои. Как же так? Хотя, каюсь, в "Ни шагу назад" много ляпов, как было справедливо сказано участниками обсуждения. Хотя часть их допущена СОЗНАТЕЛЬНО. насчёт обсуждения моих книг у Махрова- мои темы будут убраны. Поскольку с того форума я ухожу. Мой сайт - www.lemberg.ucoz.ru

Sagadeev

27.08.2007, 15:50

Херр Шрамм, как не стыдно, я к вам со всей душой, даже выкладки на немецком выкладываю, обнаружил ошибку, извинился перед Вами, а вы так грубо, ибо аргументы типа хи-хи и ха-ха и вы так думаете меня не убеждают, выставляю нашу с вами полемику на суд читателей форума.

Sagadeev

27.08.2007, 15:55

Ну, наконец-то! А то лежит у меня ваше письмо в редакцию, а ответить всё никак не соберусь. Начнём по пунктам:
1.Начальник АБТМ Ивушкин носит звание то подполковника , то полковника( стр. 10-11)
В РККА, как и в Белой Армии обычно в общении между собой приставку "под" опускали. Поэтому называть Ивушкина полковником можно. И вряд ли считается ошибкой.
2.Управление кадров может быть ВВС РККА, а управление кадров Воздушного Флота –это гражданская организация. ( стр.16)
насколько мне известно - Воздушных Флотов было два. А именно - гражданский, здесь вы абсолютно правы. И военный, или Красный Воздушный Флот. Я имел ввиду последний.
3.Сотрудник Особого отдела называется особист, а особняк – это дом такой отдельный. (стр.24)
В мемуарах т. Крысова, изданных А. Драбкиным особист имнеуется именно "особняком". Дело в том, что особист - неологизм.
4. Штрафные части были созданы согласно приказа № 227 НКО СССР от 28 июля 1942 г.(стр.28)
??? Насколько известно, к формированию штрафных частей приступил ещё тот самый Жуков на Ленинградском Фронте.
5. Лейтенант НКВД не может быть начальником Особого отдела полка, так как эти сотрудники имели звания госбезопасности или политсостава , а форму и знаки различия носили обслуживаемых частей, причем знаки различия политработников, поэтому оперуполномоченный особого отдела должен быть младшим политруком. Почитайте что пишут на форумах про лейтенанта НКВД, прописанного в книге О. Герантиди « Превосходящими силами». (стр29)
Вообщето от полка осталось меньше, чем от роты... И занимать эту должность оказалось просто некому... Но вы правы.
6.Очень интересна конструкторская мысль автора о перевооружении И-153, то что он поставил вместо наших пулеметов немецкие , это ладно, но две пушки ШВАК на капоте перед пилотом это очень оригинально , только не понятно где установлены снарядные ящики для боепитания и как решена проблема синхронизации пушек. Синхронизатор – это устройство позволяющее стрелять через вращающейся винт. А эти пушки и две трубы от немецкого миномета снизу создают такое добавочное лобовое сопротивление , что никакой мотор М-63 «Чайке» не поможет и она будет летать ,как корова.(стр. 52)
А это упоминалось. Но со ШВАКАМИ, признаюсь, перемудрил.
7. Л.З. Мехлис своими приказами во время финского конфликта уложил кучу народа в бесмысленых атаках на доты и также спалил немало наших танков. Непонятно чего же тогда хочет майор Столяров , наверное добить остатки полка по приказу Мехлиса.(стр.65)
В корне с вами не согласен. народный комиссар Мехлис наоборот СПАС огромное колличество народа своими приказами. Именно он отдал приказ частям отходить из котла возле Кохтла-Ярве, но увы, этот приказ был отменён командующим фронтом Мерецковым.
8. Изучив литературу о воздушных боях в районе Севастополя в начале лета 1942г. нигде не обнаружили информацию о присутствии в этом регионе МЕ-109 модификации «G», наверное потому , что в самой Германии данная модель пошла в производство только в июле 1942г.(стр.71)
У меня в справочнике стоит дата начала выпуска начало сорок второго, параллельно с выпуском модификации F-3.
9.Непонятно почему комбат Столяров разжаловал армейского комиссара 1-го ранга Мехлиса в корпусные комиссары .(стр. 94)
Мне тоже...
10.Именно безграмотное вмешательство Мехлиса в руководство фронтом привело к Крымской катастрофе, он настолько затуркал командование фронта во главе с генералом Козловым, что они даже шага без его указаний сделать не могли. что в свою очередь привело к тому, что войска фронта не смогли деблокировать немецкие войска наступавшие на Севастополь .250 дневная оборона Севастополя – это героическая страница в истории ВОВ,
А у автора Козлов и Октябрьский сволочи и подлецы , ну а Мехлис второй принц Савойский.(стр.95)
Не отрицаю, что Оборона Севастополя является одной из самых героических, но вместе с тем и кровавых страниц Историии ВОВ. Это так. Но здесь опять же моя точка зрения кардинально противоположна вашей. Мехлис ПЫТАЛСЯ спасти разваленный фронт. Но не смог. Только в этом его вина. Рекомендую посмотреть действия Козлова ДО ПРИБЫТИЯ Мехлиса. Он вёл, и ПРИВЁЛ РККА к катастрофе.
Лев Захарович просто посчитал себя виновным в случившемся, поэтому и молчал, когда его поливали враньём. Почитайте "Дуэль", советую. не зря его называли "честнейший из честных".
11. Л.П. Берия носил звание генерального комиссара госбезопасности, а не Верховного комиссара НКВД. А то что лейтенант госбезопасности ( 1 шпала в петлицах) строевым шагом отдает честь армейскому майору – это бред сивой кобылы.(стр.114)
А почему нет? Согласно Уставу военнослужащие ОБЯЗАНЫ приветствовать друг друга. И разве Л.П не ИМЕЛ такого звания?
12. Во Владимирском централе на стене висит картина нарисованная адъютантом Конева ( который там сидел), а у автора адъютант генерала Малиновского глумится над начальником Особого отдела, обещает разжаловать сотрудника госбезопасности (другое ведомство), послать в штрафные роты ( согласно приказа №227 только для рядового и сержантского состава), а потом просто расстрелял его( скорее было бы наоборот)(стр. 119)
Что могу сказать - читайте Драбкина. Но бывали случаи и похлеще этого...
13.Военнослужащие медицинской службы носили петлицы зеленого цвета , а не синего.(стр. 120)
Каюсь, грешен. Сам писал об этом на форуме.
14. Капитану Столярову, как летчику стыдно не знать, что фугасных бомб под 150 кг. не бывает (стр. 121)
??? SC-150. Стандартная фугаска.
15. Автор наверное просто не знает , что лайнер «Лузитания» был потоплен немцами еще в 1-ю Мировую войну и фашисты к этому делу никакого отношения не имеют. (стр.130)
И при потоплении погибло 1500 человек. Знает. Но вы видели британские антинацистские плакаты? Один из них озаглавлен:" Не дадим повториться "Лузитании"...
16.25 миль - это 40 км, а не 50 (стр.132)
1 морская миля - 1852 метра. не путайте с сухопутно, на 200 м короче.
17.Штурмовая эскадрилья 1942 года включала в себя 10 самолетов, а Столяров ведет на штурмовку 40 машин - это дивизия 2-х полкового состава (стр.136)
Штурмовая эскадрилья по штату 1942 года должна включать в себя 45 машин.
18. Непонятно какими бомбами Ил-2 бомбят переправу: 2кг бомб не бывает да и бессмысленно ими бомбить металлические понтоны, а ФАБ-00 вообще наверное ничего не весит. (стр.138)
Неверно. Были и более мелкие бомбы. Ими начинялись специальные контейнеры. Применялись, в основном, против пехоты. Что же касается ФАБ-00, то это вопрос к верстальщику и корректору. В оригинале стояло ФАБ-100.
19. Не разу не слышал чтобы в фюзеляже Р-39 перевозили людей да еще и зимой и как упираться ногами в работающий авиамотор вообще не представляется, просто фантастика какая-то. (стр. 146)
В "Аэрокобре" -то ? Легко, там даже специальный лючок был. Правда,для обслуживания, а не людей, ес-сно. Но бывало и ещё хлеще. Про зимний десант в 41-м слышали? Когда с ТБ-3 высаживали войска без парашютов? Ото-ж...
20. Наконец-то установлены настоящие организаторы наших побед товарищи Мехлис, Ворошилов, Буденный, а товарищ Жуков оказывается, обещал товарищу Сталину летом 1942 года , когда наш фронт трещал во всех местах перевооружить войска передовой идеологией и разбить противника, типа новый Швейк. (стр152)
Ну, если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было? Почитайте Меллентина, Клюге, Браухича,наконец. Они про Жукова даже и не слышали тогда. И очень долго. До его первых атак под Москвой. Когда в германские войска пошла специальная инструкция. Я о ней вроде писал. зато все дружно жаловалисьна Будённого, начистившего им репу. А ещё - на Белова.
21. Осенью 1942 истребителями ФВ-190 была вооружена только 51 истребительная эскадра , которая сначала воевала под Ленинградом, а потом была переброшена на Ржево-Вяземское направление, поэтому Столяров не мог, сними биться под Сталинградом(стр.159)
Опять не пойму. Откуда же тогда взялось специальное предупреждение нашим лётчикам, что на фронте появились советские "ЛА-5", очень похожие на "Фокке-вульф"? И относилось это предупреждение именно к сорок второму году.
22. 88мм немецкие зенитки нельзя выкатывать на прямую наводку потому что у них нет колес, их можно только вытаскивать. (стр.169
???? Ребята? Вы что?!
23. Полковник со звездами политработника на рукавах – это полковой комиссар, а бригадный комиссар – это дяденька с одним ромбом в петлицах(стр.185)
Каюсь, грешен.
24. На всякий случай ГУКР «Смерш» был создано в апреле 1943года и что делает сотрудник этой организации в 1942 году не понятно, тем более « Смерш» относился к НКО СССР и его сотрудники носили форму, звания и знаки различия армейских офицеров, а тут подполковник Незнакомый - малиновые петлицы с ромбиками, в госбезопасности вообще на тот момент звания подполковник не было, три шпалы –это капитан госбезопасности, а ромбики – старший майор и выше, а насчет формы, званий и знаков различия сотрудников Особых отделов смотрите п.2.(стр.189)
Хи-хи.. А вы УВЕРЕНЫ в этом?
25. Военврач третьего ранга – это военнослужащий с одной шпалой в петлицах, он не может быть санинструктором, (стр.200)
Так и Бурденко, вообще-то не патологоанатом...
26..Член Военного Совета фронта бывает всего один и насколько помнится на Сталинградском фронте это был Хрущев, а на Донском фронте корпусной комиссар Желтов , а в книге они толпами бродят по степи ,то Городков ,то Иванов ,прямо самозванцы какие-то(стр.185,203)
А до Хрущёва?
27.Комиссар госбезопасности 3-го ранга Абакумов- это заместитель НКВД т. Берия и он же начальник управления особых отделов. Только сбрендивший с ума человек будет рассказывать главному особисту страны ,что он будет жаловаться на него в политотдел. Кстати политрук –это старший лейтенант, а не младший.( стр.213)
Не спорю. Но разве идея посадить автоматчика на фезюляж и привязать его ремнём может принадлежать НОРМАЛЬНОМУ человеку?

Sagadeev

27.08.2007, 15:56

27.Комиссар госбезопасности 3-го ранга Абакумов- это заместитель НКВД т. Берия и он же начальник управления особых отделов. Только сбрендивший с ума человек будет рассказывать главному особисту страны ,что он будет жаловаться на него в политотдел. Кстати политрук –это старший лейтенант, а не младший.( стр.213)
Не спорю. Но разве идея посадить автоматчика на фезюляж и привязать его ремнём может принадлежать НОРМАЛЬНОМУ человеку?
28.Для тех кто на Б-17 : орден Славы учрежден 8 ноября 1943г. Согласно статута ордена награждению подлежали лица рядового и сержантского состава, и мл. лейтенанты в авиации. Награждение проводилось последовательно всеми степенями. Какого этим орденом наградили капитана Столярова да еще и 1942 году не понятно, может его предварительно разжаловали до мл. лейтенанта и перебросили во времени? Кстати орден не может гореть яркой эмалью , потому что он серебряный.(стр.224)
Грешен. Признаюсь.
29. Истина набившая всем оскомину, не «шмайссер», а мп38/40, а если хотите называть автомат « шмайссером», то уточняйте МР 28. .(стр.268)
Истина то истина. Но почему то все фронтовики упорно называют МП 39/40, кстати, именно "шмайсером", хотя сдела его Фольмер.
30. Непонятно почему экспериментальная модель бомбардировщика Ту-2, которая в это время только проходила испытания на Калининском фронте , используется как транспортник для разъездов.(стр.278)
??? Ребята... ПС-84 -это модель пассажиирского ПОЧТОВОГО самолёта,перед самй войной выпущенного очень малой серией. не успели просто. Ту-2 носил индекс "103".
31. «Смерш» - это правопреемник Особого отдела, они не могут существовать одновременно. ( стр.281)
Зело ошибаетесь...
32. К концу 1942 года ромбы в петлицах, как знаки различия носили только сотрудники госбезопасности и политсостав( юристов, интендантов и медиков в расчет не берем, потому что они войсками не командовали, так как переатесстация командного состава на новые звания, введенные в 1940 году закончилась, даже тех, кого выпустили из лагерей. Не думается , что заградотряды расстреливали высших чинов госбезопасности и политсостава, которые косяками метались по степи.(стр.284)
Но документы есть документы. А там написано ИМЕННО так.
33.Вообще то именно замена Ворошилова на Жукова, позволила предотвратить прорыв немцев под Ленинградом .( стр.287)
Широко господствующее заблуждение. Жуков не заменил Ворошилова, он его сменил. Климент Ефремович убыл из Ленинграда по ранению и личному приказу ИВС, хотя был категорически против своего отъезда. И именно Жуков не поддержал войска Тимошенко, идущие на первый прорыв кольца. Низкий поклон ему за 900 000 умерших от голода. Ведь ТОГДА стационарной обороны у немцев не было, и все военные единодушно утверждают, что прорыв был возможен, и даже - малой кровью.
А как же быть с многочисленными фотографями фронтовых перелок одноместных машин даже в СОРОК ПЕРВОМ году. И менно на тот момент имеются данные об оснащении этой машины теми же умельцами 28-ю утановками "катюш". См. Исаева.
34. Испытания двухместной модели Ил-2 начались только в конце октября на Центральном фронте , первые партии стали пребывать в войска в январе 1943 г. Автор опять умудряется гонять технику по времени туда-сюда.(с тр.294)
Ответил выше.
35. Майора Столярова наградили орденом Славы 2-ой степени, по этому награждению см. п. 28, а по поводу награждения медалью « За боевые заслуги», вряд ли командира отдельного батальона награжденного двумя орденами Красного Знамени и двумя орденами Красной Звезды наградят данной медалью , только если захотят унизить. Офицеров попадавших по приговору суда в штрафбат ,имели права награждать боевыми наградами, так вот они страшно не любили когда их награждали орденом Славы, ибо этот орден показывал , что человек был в штрафбате.(стр.317)
А мой вот не смущется. Такой он. И, простая солдатская медаль "За Отвагу" ценилась и ценится ВСЕМИ фронтовиками ВЫШЕ иных орденов. Поскольку, пожалуй, только её на юбилей не давали...
36. Наверное капитан Столяров раньше служил в Белой армии и как тайный белогвардеец носил погоны на исподнем, а тут командир полка объявил, что ему присвоили майора и , что в армии скоро введут погоны, Столяров обрадовался и решил ,что можно будет перешить погоны с нижнего белья на гимнастерку, ведь не зря он погоны носит.(стр.325)
Так у него же отец бывший офицер! И естественно, что воспитывал сына в УВАЖЕНИИ к погонам, а не наоборот.
37. Решением Ставки ГВК 12 июля 1942 г. Юго-Западный фронт был ликвидирован и на его основе создан Сталинградский фронт. Непонятно как 19 ноября несуществующий фронт умудрился перейти в наступление вместе со Сталинградским и Донским фронтами. (стр.332)
???? Все вопросы к господину Исаеву. Он меня консультировал.
38. Чудесным образом медаль «За Б.З» трансформировалась в медаль « За отвагу». (стр.338)
Не досмотрел. Признаю...
39. Почитайте комментарии ветеранов-танкистов к фильму «Экипаж машины боевой», частоты наших и немецких раций не совпадали. Так что Столяров мог по своей рации поговорить только с немцами.(стр.340)
А я разве этого не говорил? И, кроме этого он ещё мог и в немецкий коммутатор включится... На УКВ диапазоне.
40.Согласно штатной численности на 1942 год иап и шп представляли собой две эскадрильи по десять машин каждая , итого 20 самолетов в каждом полку, а тут на боевое задание вылетает штурмовой полк в количестве 41 ед., прикрываемый истребительным полком в составе 38 истребителей, это после таких то ожесточенных боев,(стр,346)
Что-то у нас расписания разные...
41. Почему вдруг Абакумов оказался прокурором Сталинградского фронта, это должность не госбезопасности , а военюриста.(стр.347)
А он им и был. На описываемый момент.
42. Французский тяжелый танк назывался B-1bis и он применялся на Восточном фронте насколько я знаю в огнеметном варианте в количестве 8 штук под Севостополем, а B-2 это американский самолет-невидимка. (стр,.353)
Убью наборщика! В оригинале 1-бис - фламм.
43. Фаустпатроны стали применятся только в 1944 году, а никак не в 1942 году под Сталинградом.(стр,359)
Вообще-то первые модели ещё в Испании испытывали. тем более. что речь идёт об "Оффенроре".
44. Именно т.Берия пытался заставить т.Туполева изобрести тяжелый пикирующий бомбардировщик.(стр.362)
Но вовремя понял, что это Бред. А вот Адик - не понял, точнее - доходяга Герман.
45. Интересно, в каком же чине и должности был подполковник Сергеев, когда Жуков будучи его подчиненным написал на него донос, если сам Жуков в 1937 году командир 3-го кав.корпуса, в 1938 зам.командующего ЗапОВО, в 1939 командующий группой войск в Монголии, а потом командующий КОВО, в 1941 начальник ГШ ( звания-комдив, комкор и генерал армии). Основные репрессии шли с1937 по1940 годы .(стр.374)
А до ЭТОГО? Я имел ввиду первую чистку 1933 года.
45. У танка Т-4 не было люка между катками( у Т-3 был). И почему, куда бы в немецкий танк не попал снаряд, отовсюду вырывается столб горящего синтетического бензина, они что, бензин прямо внутрь танка заливают.( обратная сторона обложки)
Да. Это можно понять так. И здесь виноват чисто я. Не пояснил, понимаешь, что речь шла о ЗАПАСНЫХ катках, которые немцы обожали возить на бортах танков. Если посмотреть кинокадры хроники, то будет понятно о чём речь. А насчёт обложки, простите, где вы увидели, что в танк только что попали? Он уже горит! И именно из него вывалилась пылающая фигура. а про запасные канистры я писал в книге. да и на ней жезаметно, что немец явно свалился именно с башни.

Sagadeev

27.08.2007, 15:58

Милейший Змей! Вернемся к нашим баранам. Значит критику к первой книге вы считаете позитивной, а ко второй пошел явный регресс. Опять по пунктам.
1.Я сам офицер, служил и в СА и РА, и традиции армии знаю, но большинство то ваших читателей в офицерской среде не вращается и этих тонкостей не знает. Если быть точным истоки этой традиции берут начало с тех пор когда старший по званию при обращении к младшему по званию, убирал приставку под, чтобы тот в его присутствии чувствовал себя свободней.
2. Ну да так Столярову и сказали: прибудете в управление кадров Красного Воздушного Флота, самому не смешно?
3. Спасибо, я читал « Залпы по имперской» и «Батарея огонь!» Крысова, но это скорее первое исключение из правил, вы второе. Сам сколько в армии служил, отец 33 года отслужил, деду 82 года, он правда в пехоте воевал, и все называли этих милых людей особистами, а не особняками.
4.Дался вам бедный Георгий Константинович! Ваши то герои воюют не на Ленинградском фронте.
5. А что в вашем полку было много особистов? И их всех убили, и должность опера стал исполнять приблудный лейтенант войск НКВД. Вы разницу то между опером и средним начсоставом войск охраны НКВД представляете?
6.Ивините пожалуйста, а Мехлис был народный комиссар чего? И что он имел право отдавать приказы на перемещение войск?
7.Поповоду применения Ме- 109 «G» под Севастополем. На Яндексе наберете « боевое применение Ме-109»
Bf 109G
Истребитель
Messerchmitt
© Михаил Быков

Bf 109G-6/R-6 командира 1/JG50, оберлейтенанта Альфреда Гриславски, сентябрь 1943 г.
Производившийся до самого конца Второй Мировой Войны (23500 машин), Bf-109G по своему количеству был самой массовой моделью самолета Bf-109.
Пилоты этой машины отмечали, что некоторое увеличение скорости (достигнутое установкой более мощного двигателя DB-605) обернулось ухудшением общей управляемости машины.
Bf 109G пошел в производство летом 1942 года и выпускался в вариантах с гермокабиной (нечетные номера версий) и без гермокабины (четные номера).
Основными модификациями стали G-1 и G-2 с двигателем DB-605A, одной 20-мм пушкой и двумя 7,62-мм пулеметами; G-3 и G-4 с модифицированным радиооборудованием; G-5 и G-6 с более мощным пушечным вооружением.
Вооружение Ме 109G6 - один 15-мм мотор пулемет MG-151/15 с боекомплектом 150 патронов и два 13-мм синхронных пулемета MG-131 с боекомплектом по 150 патронов на пулемет и две 20-мм пушки MG-151/20 в гондолах под крылом с боекомплектом по 120 патронов на пушку.
Кроме того, существовали разведывательные варианты G-8 и G-10, оснащенные 1850-сильным двигателем DB-605D и учебный двухместный G-12.
Модель G-14 была улучшенной версией G-6, а G-16 - улучшенным вариантом G-14. Гермокабина на моделях, начиная с Bf-109G-6 не устанавливалась.
Характеристики

Экипаж 1 чел.
Размеры.
Размах крыла, м 9.92
Длина самолета, м 8.85
Высота самолета, м 2.50
Двигатель.
12-ти цилиндровый DB-605AM Даймлер-Бенц 1475 л.с.
Массы и нагрузки, кг:
Пустого самолета 2673
Максимальная взлетная 3680
Летные данные.
Максимальная скорость, км/ч 621
Время набора высоты 5700м, мин 6
Практический потолок, м 11550
Дальность полета, км 1000
Вооружение
20-мм или 30-мм пушка над мотором 2x7,92-мм пулемета в носу, на внешней подвеске бомб, кг 250

Модификации самолета Bf 109G/H/J/K
• Bf 109G-0 — нулевая серия самолетов модификации G («Густав») с герметичной кабиной пилота, усиленным шасси и 13-мм пулеметами MG-131 вместо 7,92-мм пулеметов MG-17 над двигателем. Модификация G находилась в производстве до окончания войны. Всего выпущено 14122 самолета этой модификации.
• Bf 109G-1 — выпускавшаяся с 1942 года модификация с двигателем ДВ-605 (1475 л.с.). В 1943 году выпускался тропический вариант этого самолета Bf 109G-1 (Тгор).
• Bf 109G-2 — Самолеты G-2 отличались от G-1 только тем, что оборудовались обычной кабиной
• Bf 109G-3 — вариант модификации G-1 с некоторыми улучшениями конструкции.
• Bf 109G — 4, 5 — модификация фоторазведчика.
• Bf 109G-6 — модификация с негерметичной кабиной, вооружение усилено — 2 х 13-мм пулемета, 1 х 30-мм пушка и 2 х20-мм пушки. Выпускавшийся в 1943 году вариант истребителя-бомбардировщика Bf 109G-6/R-1 мог нести одну бомбу весом 250 или 500 кг, а вариант Bf 109G-6/R-2 был оборудован для запуска двух реактивных снарядов Wgr-21.
• Bf 109G-8 — модификация фоторазведчика, выпускалась в 1944 году.
• Bf 109G-10 — истребитель с двигателем ДВ-605Д, развивавшим максимальную мощность 1800 л.с. Максимальная скорость составляла 685 км/час, что было наибольшим показателем для серийных истребителей Bf 109.
• Bf 109G-12 — двухместный учебно-тренировочный самолет, был разработан в 1944 году.
• Bf 109G-14 — дальнейшее развитие Bf 109G-6 с различными вариантами двигателя ДВ-605. Вооружение состояло из двух 13-мм пулеметов и четырех 20-мм пушек.
• Bf 109G-16 — истребитель-штурмовик с дополнительным бронированием двигателя и радиатора.
• Bf 109Н — выпущенная в нескольких вариантах модификация высотного истребителя-перехватчика. Вооружение: 2 х 7,92-мм пулемета и 1 х 30-мм пушка, практический потолок — 14600 м.
• Bf 109J — модификация, разработанная в 1944 году для лицензионного производства в Испании.
• Bf 109К — запущенная в серийное производство в 1945 году модификация истребителя с двигателем ДВ-605А SCM/DCM (максимальная мощность 2000 л.с.), вооружение некоторых вариантов было усилено до двух 15-мм пушек и трех 30-мм пушек.

и получите ответ. Или прочитайте книгу М. Морозов. Воздушная битва за Севастополь 1941-1942. если не лень.
8. Ну да начальник Главпура Мехлис был миляга парень и все в Красной Армии его страшно любили. Страшно от слова страх. Особенно тепло к нему относится писатель фронтовик В.Карпов в своих произведениях.
9. Товарищ, Вы сами то в армии служили? Вы что думаете там все по уставу? По негласной традиции честь вообще отдается от подполковника и выше. А у вас гебешник отдает армейцу честь строевым шагом как полковому знамени, а иначе тот сдаст его в комендатуру за нарушении устава. Ещё раз -Берия Генеральный комиссар ГБ, а не Верховный Комиссар НКВД.

Sagadeev

27.08.2007, 15:59

10. Насчет бомб: Bomben der Luftwaffe

Bomben sind Sprengkörper, die aus der Luft gegen Boden- und Seeziele eingesetzt werden.

Bei Beginn des 2. Weltkrieges waren außer der Stabbrandbombe von 1,1 kg Gewicht noch vier verschiedene Arten von Sprengbomben vorhanden. Die SC 10, 50, 250 und 500 waren Konstruktionen der üblichen, von vielen Staaten benutzten Art. Nur wenige Monate später kam zur Ausrüstung der Luftwaffe die SC 1000 hinzu, dann von der bereits am 29. Juli 1941 auf die Zitadelle in Brest-Litowsk abgeworfenen SC 1800 gefolgt. Dieser Bombentyp wurde übrigens gegen die am 7. März 1945 durch US-Truppen besetzte Rheinbrücke bei Remagen durch Jagdbomber FW 190 G-1 des NSG.20 eingesetzt. Mit der PC 500 begann die Reihe der Panzerbomben, die vor allem gegen gepanzerte Schiffsziele eingesetzt werden sollten. Um die Splitterwirkung zu vergrößern, wurde mit den SD-Typen die dickwandige Splitterbombe entwickelt. Die unter 10 kg Gewicht liegenden Typen der SD-Gruppe waren dabei für je einen Spezialzweck vorgesehen. So hatte die SD 2 das Aussehen einer Konservendose, die zusätzlich zwei runde Klappflügel trug. Durch die Rotation dieser Klappflügel wurde nicht nur der hochempfindliche Zünder entsichert, sondern auch die Auftreffgeschwindigkeit zu etwa 38 m/Sek. vermindert. Die geringste Berührung, das Aufhören der Flügelrotation löste sofort den Zünder aus. Die Entfernung solcher, z. B. in Bäumen hängen gebliebenen Blindgänger, stellte für nicht mit der Materie vertraute Personen eine erhebliche Gefahr dar. Eine andere Art der Wirkungserhöhung erfolgte mit den Bomben der SB-Serie, bei denen der Prozentsatz des Sprengstoffes bis zu 85% des Gesamtgewichtes gesteigert werden konnte. Das Ergebnis war eine sehr hohe Gasschlagwirkung. Bei den Abwurfwaffen gegen Schiffsziele wurde im allgemeinen das Torpedo LT F5b eingesetzt. Die Entwicklung der Bombentorpedos kam wegen Kriegsende nicht über die Erprobung hinaus.

Sc 50, Sc 250, Pc 500, Sc 500, Sc 1000, Sc 1800

AB = Abwurfbehälter (Bomben Transport/Abwurfbehälter)
PC = Panzersprengbombe Cylindrisch
PD = Panzersprengbombe Dickwandig
SC = Sprengbombe Cylindrisch
SD = Splitterbombe Dickwandig
BL C = Brandbombe Leuchtmittel Cylindrisch
B = Brandbombe
BC = Brandbombe Cylindrisch
SBe = Sprengbombe Beton
NC = Nebelbombe Cylindrisch
SD4HL = Splitterbombe Dickwandig 4Kg Hohlladung

Sprengbomben
Zielart: Weichziele, schwach gepanzerte Ziele,Gebäude
Bezeichnung Gewicht in kg Durchmesser in mm Länge in mm Sprengstoff in kg
SC 10
10 86 585 4,2
SC 50 50 200 1095 25
SC 250
250 368 1615 135
SC 500
500 470 2022 270
SC 1000 "Herrmann"
1000 654 2800 530
SC 1800 "Satan" 1800 660 3500 1000
SC 2000
2000 660 3500 1200
SC 2500 "Max"
2450 829 3895 1700
SC 500 J 500 470 1975 245
PD 500 500 276 2100 32
SB 1000
1000 654 2800 850
SB 1800 1800 660 3500 1500
SB 2500 2500 - - 1700

Grössenvergleich
1 SC 50 3 SC 250 5 SD 1000 7 SD 1400 9 SC 2000
2 PD 500 4 SC 500 6 SC 1000 8 SC 1800 10 SC 2500

Splitterbomben
Zielart: Ungepanzerte oder schwach gepanzerte Flächenziele wie Fahrzeugkonvois
Bezeichnung Gewicht in kg Durchmesser in mm Länge in mm Sprengstoff in kg
SD 1 1 50 350 0,2
SD 2
2 78 303 0,225
SD 4/HL 4 90 315 0,35
SD 4/HL RS 10,3 90 ? 0,35
SD 9/HL 9 120 310 0,85
SD 10 A - 86 322 -
SD 50
50 200 1090 16
SD 70 70 200 1280 21
SD 250 250 368 1938 80
SD 500
500 369 2007 142
SD 1400 "Esau" 1400 563 2840 325
SD 1700 "Sigismund" 1700 660 3300 705
SD 500 A 500 447 2022 165
SD 500 E 396 1740 1740 110

Abdeckblech und ETC 500 Bombenträger für Me 109 E-7, E-8 und Me 109 F.

Der Ladekopf einer Ladevorrichtung wird auf den Zünder der Bombe gesetzt.

Der 1.Bo.Wart setzt vor dem vollständigen einhängen der Bombe die Ladevorrichtung auf den Zünder.

Der 1.Bo.Wart stellt den Verrigelungshebel des ETC 500 auf verriegelt.

Panzerbomben
Zielart: Kriegsschiffe, Bunker
Bezeichnung Gewicht in kg Durchmesser in mm Länge in mm Sprengstoff in kg
PC 500 "Pauline"
500 395 2007 98
PC 1000 "Pol" 1000 500 2100 160
PC 1400 "Fritz" 1400 562 2836 200
PC 1600
1600 660 3185 280
PC 1800 RS "Panther" 2115 536 2690 230
* Diese Varianten gab es auch als PC 500 RS und PC 1000 RS = Raketenunterstützt

Minenbomben
Zielart: Weichziele, schwach gepanzerte Ziele,Gebäude
Bezeichnung Gewicht in kg Durchmesser in mm Länge in mm Sprengstoff in kg
LM A 520
LM B
900
LM C 600
LM F 1000
BM 1000 "Monika" 640 660

Leucht- und Markierungsbomben
Zielart: Gefechtsfeldbeleuchtung, Zielausleuchtung im Bombenabwurfraum
Bezeichnung Gewicht in kg Durchmesser in mm Länge in mm Sprengstoff in kg
BL C 50 37,5 200 1088 25,2 (28 Leuchtkerzen)
NC 50 - - 650 Leuchtpulver
NC 250 - - - -

Brandbomben
Zielart: Weichziele, schwach gepanzerte Ziele
Bezeichnung Gewicht in kg Durchmesser in mm Länge in mm Sprengstoff in kg
B1 1,1 50 350 0,2
B2 2,2 50 595 0,5
B4 4,2 80 700 1,2
B10 11 115 1070 3,5
B C 50 45 200 1095 19
B C 250 185 368 1938 80
B C 500 315 470 2007 160

Bombenabwurf Heinkel He 111

Sagadeev

27.08.2007, 16:00

Без комментариев.

11.А у Вас что танки на испытаниях по морю ездили? Сухопутная миля 1609 метров, в тупую умножьте 25 на 1,609 получите 40.

12. Ну да штурмовая эскадрилья включает в себя 45 машин, полк порядка 100, а дивизия уже 200. Господи да зайдите на любой нормальный авиационный сайт и посмотрите.
13. Вы так все таки и не пояснили методику упирания ногами в работающий двигатель Р-39.Очень интересно.
14. Ну да в 1941 не слышали немцы про Жукова, но у Вас то уже 1942. И я верю, что Буденный и Белов замечательные коники.
15. История истребителей Fw 190 на восточном фронте связана, главным образом, с авиаполками JG 5, 51 и 54, которые имели смешанный состав, летая также и на Bf 109. Кроме того, временно на восточном фронте действовали и другие части, оснащенные Fw 190A.
I группа JG 51, вооруженная Fw 190, вернулась на восточный фронт 6 сентября 1942 г. Ее направили под Ленинград, где немецкие летчики должны были набраться опыта, занимаясь «свободной охотой». Базировалась I/JG 51 возле Любани, юго-восточнее Ленинграда. Иногда группу перебрасывали к озеру Ильмень. В октябре I/JG 51 направили в район Ржевско-Вяземского плацдарма. В декабре 1942 г. из Йесау на восточный фронт вернулись III группа и 6-я эскадрилья JG 51, так же получившие новые Fw 190.
Пилоты JG 51 пытались сдержать растущий напор авиации Красной армии вдоль всего центрального участка советско-германского фронта. Группы, эскадрильи и даже отдельные звенья постоянно сновали вдоль линии обороны, направляясь к наиболее угрожаемым участкам.
В феврале — марте 1943 г. угасли последние надежды немцев использовать Ржевско-Вяземский плацдарм в качестве трамплина для броска на Москву. Немецкие войска отступили и I и IV/JG 51 прикрывали их отход с воздуха. В это время в I/JG 51 насчитывалось всего восемь боеспособных Fw 190. После того как линия фронта выпрямилась, IV группу JG 51 отвели в тыл для пополнения и перевооружения. Тем временем, I/JG 51 перебазировалась под Брянск, где назревала Курская битва.
К весне 1943 г. завершилось перевооружение второго соединения люфтваффе (и последнего) на восточном фронте, получившего истребители Fw 190. Этим соединением стал авиаполк (эскадра) JG 54 «Gmnherz» («Зеленое сердце»). В марте 1943 г. I и II группы JG 54 прибыли под Ленинград на покрытые снегом аэродромы в Сиверской и Красногвардейске. К концу весны JG 54 оказался растянутым вдоль фронта от Ленинграда до Орла. Не забывайте, что в небе над Сталинградом болталась итальянская 21-я группа на МС.200 и румыны на своих IAR-80. Посмотрите их изображение в справочниках.
16. Насчет 88мм зенитки Flack 18. Что наши бойцы так и называли её « ахт-ахт», никогда не слышал, надо будет запомнить. Я же не имел в виду, что бедный немецкий зольдатен таскал эту дуру на своих плечах по дорогам старушки Европы. Цитирую первоисточник: Немецкие войска были вынуждены использовать зенитки по другой причине. Оказалось , что снаряды, имеющихся противотанковых пушек вермахта, а также короткоствольных 75-мм танковых орудий с трудом пробивают броню КВ и Т-34. Поэтому для отражения контрударов мехкорпусов РККА немцам приходилось привлекать тяжелую зенитную артиллерию, несмотря на то что из-за отсутствия колесных лафетов транспортировать зенитки было затруднительно и в сражениях они оказались весьма уязвимыми. Другой источник пишет, что для отражения внезапной атаки танков КВ, им ( немцам) пришлось вытаскивать зенитки на прямую наводку. Фотографии не вываливаю так как это сделали до меня.
17. Товарищ, зайдите на форум « Русский Коллекционер» и попросите, ребята расскажите мне про особые отделы и « Смерш». Вам расскажут.
18. Ну да, а капитан с пулеметом это командир пулеметного отделения. Санинструктор это должность, а не образ жизни.
19. А до Хрущева этот фронт назывался Юго-Западным и ЧВС там был М.А.Бурмистенко секретарь ЦК КП(б) Украины.
20 По поводу « шмайссера».26700 пистолетов-пулеметов МР-41 «шмайссер» попали не в пехоту, а в полицию и войска СС. На затворной коробке этого оружия было выбито: « Патент Шмайссера». Из-за внешнего сходства МР-41 с МР-40 Фольмера наши бойцы оба автомата стали называть «шмайссерами». А помните по телевизору показывали человека ,внешне похожего на Генерального прокурора РФ, который с девочками играл. И только суд установил : он родной!
21.Насчет ТУ-2. Цитирую из книги: Столярову выпало лететь на незнакомом ему раньше двухмоторном бомбардировщике. Подмигнув Столярову, молодой парнишка с сержантскими петлицами , виднеющимися из-под мехового комбинезона, прокричал. Стараясь перекрыть рев моторов:
-Нравиться? Зверь, а не машина ! « Тушка»!
Причем здесь ПС-84, о котором в тексте нет, не слова, или его тоже Туполев сконструировал. Или вы не помните о чем пишите, или не вы пишите?
22. Насчет расстрелов. Из текста следует, что расстреливали только старший комсостав, а политработников и гебешников уже и высший. Похвально!
23. Угу верхом полководческой мысли Ворошилова было атака с именным маузером в руке впереди матроской цепи. Впрочем не будем спорить о роли личности в истории, А Жукова вы все таки не любите.
24.Месье надо читать не Исаева, а летчиков, которые на этих Илах воевали. У то гоже Драбкина на « Я дрался на Ил -2» один умелец еле втиснул 16 направляющих, да и то, чуть не навернулся, а у вас 28. Кудесники. И что у вас на вооружение в полк прислали целую кучу переделанных машин, где переделывали не подскажите? Может в ПАРМе?
25. Никто не спорит . За « Б.з» это МЕДАЛЬ! Но как мы с вами договорились, орденом Славы Столярова наградить не могли, то есть Вы как автор считаете, что Столяров за все свои героические подвиги достоин только медали. Но согласитесь ей больше солдат награждали.
26. Это хорошо, что у Столярова отец бывший офицер, традиции брат великое дело! Но я так и не понял где он их носил ( в смысле погоны)? Тем более знаки различия на погонах русской армии и РККА не совпадали,

Sagadeev

27.08.2007, 16:02

27 По поводу фронтов:
Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующему 63-й армией о вхождении армии в состав образованного Сталинградского фронта

№ 994110 12 июля 1942г. 04.40
Ставка Верховного Главнокомандования приказала:
1. Сообщить Вам, что решением Ставки Верховного Главнокомандования с 6.00 12.7 Юго-Западный фронт ликвидируется и образуется Сталинградский фронт.
Управление Юго-Западного фронта обращается в управление Сталинградского фронта. Командующий фронтом — Маршал Советского Союза т. Тимошенко. Член Военного совета фронта т. Хрущев. Штаб фронта Сталинград.
2. 63-й армии (быв. 5-й резервной армии) в составе: 1 сд, 153 сд, 197 сд, 127 сд, 203 сд, 14 гв. сд, [с] управлением армии, всеми частями усиления, связи и тыловыми частями, обороняя занимаемый рубеж по р. Дон, поступить в подчинение командующего Сталинградским фронтом с 6 часов 12 июля 1942 г.
3. Получение подтвердить. Исполнение донести.

По поручению Ставки Верховного Главнокомандования
Начальник Генерального штаба КА А. Василевский
ЦАМО, ф. 48-А, оп. 1640, д. 180, л. 8. Подлинник

Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующему 64-й армией о поступлении в подчинение командующему войсками Сталинградского фронта

№ 994111 12 июля 1942 г. 04.50
Ставка Верховного Главнокомандования приказала:
1. 64-й армии составе: 131 сд, 229 сд, 29 сд, 18 сд. 214 сд и 112 сд, [с] армейским управлением, частям усиления, тыловым частям и частям связи по прибытии [в] р-н Сталинград поступить в распоряжение командующего Сталинградским фронтом.
2. Командующий Сталинградским фронтом — Маршал Советского Союза т. Тимошенко. Член Военного совета Сталинградского фронта т. Хрущев. Штаб фронта — Сталинград.
3. Получение подтвердить. Исполнение донести.

По поручению Ставки Верховного Главнокомандования
Начальник Генерального штаба КА А. Василевский
ЦАМО, ф. 43-А, on. 1640, д. 180, л. 7. Подлинник

Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующему 62-й армией о поступлении в распоряжение командующего Сталинградским фронтом

№ 994112 12 июля 1942 г. 04.45
Ставка Верховного Главнокомандования приказала:
1. Сообщить Вам, что решением Ставки Верховного Главнокомандования с 6.00 12.7 Юго-Западный фронт ликвидируется и образуется Сталинградский фронт.
Управление Юго-Западного фронта обращается в управление Сталинградского фронта. Командующий Сталинградским фронтом — Маршал Советского Союза т. Тимошенко. Член Военного совета фронта т. Хрущев.
Штаб фронта — Сталинград.
2. 62-й армии (быв. 7-й рез. армии) в составе: 192 сд, 33 гв. сд, 147 сд, 184 сд, 196 сд, 181 сд, [с] управлением армии, всеми частями усиления, связи и тыловыми частями — поступить в подчинение командующего Сталинградским фронтом с 6 час. 12 июля 1942 г.
3. Получение подтвердить. Исполнение донести.

По поручению Ставки Верховного Главнокомандования
Начальник Генерального штаба КА А. Василевский
ЦАМО, ф. 48-А, on. 1640, д. 180, л. 6. Подлинник.
28. Столяров на немецком танке ездил, с немцами разговаривал, я не понял он за кого воевал то?
29 Точно расписания разные, Вы наверное опять у Исаева консультировались. Рекомендую А. Анфиногенов « Мгновение вечность». Писатель фронтовик, летчик-штурмовик. Книга рассказывает о летчиках штурмовиках во время Сталинградской битвы. Там в иные дни две пары со всего полка наскребали, а у Вас 41 единица, вперед на врага! Ну-ну
30. Насчет Абакумова, мой запрос на форуме « Русский Коллекционер»,отвечает человек которого все считают докой в делах госбезопасности ник Flack так он пишет , что В.С. Абакумов никогда не был прокурором Сталинградского фронта и вообще к прокуратуре не каким боком.
31 По поводу гранатометов, цитирую: Кроме того, незаменимыми в борьбе со всеми типами танков на городских улицах оказался одноразовый гранатомет «, Фаустпатрон» обр,1943г, с дальностью стрельбы всего 30 метров, В отличие от « Фаустпатрона» 88-мм граната многоразового гранатомета « Оферор» обр.1943г, уже имела реактивный двигатель и летела на расстоянии150 метров. Правда, струя раскаленных газов вынуждала стрелка надевать перед выстрелом маску противогаза и перчатки, Это настолько затрудняло его использование, что в 1944появился его новый образец-« Панцершрек» с защитным щитком на стволе.
«Оферор» и «Панцершрек» были созданы на основе многоразового гранатомета «Базука» , разработанного американцами в 1942 году.
Так, что лучше бы вы написали , что немцы прикупили у американцев по сходной цене партию «Базук».
32 Что есть уже точная информация, что Жуков стучал на товарищей уже в 1933 году? Не зря Константин Ксаверьевич Рокоссовский мне всегда нравился больше!
33. Цитирую: Светлячок трассера прожигает борт головного немецкого танка. Синее пламя синтетического бензина вырывается из открытых бортовых люков, Следующий снаряд врезается в башню замыкающей «»тройки» прямо в свастику. Вспышка, облако синего
пламени-спекся Бензин плещется везде ужасть!,

Sagadeev

27.08.2007, 16:04

ЖБЗ, приношу свои извенен - Реактивные снаряды
Книги и документы - Вооружение и техника
Полигонные стрельбы штатными реактивными снарядами РС-82 и РС-132, проведенные в НИП АВ ВВС КА, так же как и опыт боевого применения Ил-2 на фронте, показали недостаточную эффективность этого вида оружия при действии по малоразмерным целям ввиду большого рассеивания снарядов и, следовательно, малой вероятности попадания в цель.

Средний процент попаданий РС-82 в танк точки наводки при стрельбе с дистанции 400-500 метров, показанный в материалах отчета, составил 1,1 %, а в колонну танков - 3,7%, при этом из 186 выпущенных снарядов было получено всего 7 прямых попаданий. Высота подхода к цели -100 и 400 метров, углы планирования - 5-10 и 30 соответственно, дальность прицеливания - 800 метров. Стрельба велась одиночными снарядами и залпом по 2, 4 и 8 снарядов.

Подготовка РС-132 для подвески на штурмовик.

Пролом и разрушения брони Sd Kfz 250 в результате попадания РС-82
При стрельбах выяснилось, что РС-82 может нанести поражение немецким легким танкам типа Pz II Ausf.F, Pz 38(t) Ausf.C, а также бронемашине Sd Kfz 250 только при прямом попадании. Разрыв РС-82 в непосредственной близости от танка (0,5-1 метра) никакого поражения ему не наносит. Наименьшее вероятное отклонение получалось в залпе из 4-х РСов при угле планирования 30°.

Результаты стрельб РС-132 были еще хуже. Условия атак были те же, что и при стрельбе PC-82, но дальность пуска - 500-600 метров. Вероятное круговое отклонение по дальности PC-132 при углах планирования Ил-2 25-30° примерно в 1,5 раза было выше, чем для PC-82, а для углов планирования 5-10° -практически совпадало.

Для поражения легкого и среднего немецкого танка снарядом PC-132 требовалось только прямое попадание, поскольку при разрыве снаряда вблизи танка, последний существенных повреждений не получал. Однако добиться прямого попадания было очень и очень сложно - из 134 выстрелов PC-132, сделанных в полигонных условиях летчиками с различной степенью подготовки, не было получено ни одного попадания в танк...

В этой связи в выводах отчета по полигонным испытаниям указывалось: "Несмотря на имевшие место прямые попадания PC-82 с поражением легких танков, из-за малой вероятности попадания по цели ограниченных размеров, а также недостаточно высокой поражаемости для других калибров при попадании в непосредственной близости от танков, ведение стрельбы по отдельным танкам и целям малых размеров (или длины) с самолета Ил-2 реактивными снарядами всех калибров считать неэффективным".

Вместе с этим в отчете указывалось, что по площадным и линейно вытянутым целям применение PC дает определенный эффект.

Отметим, что усреднение результатов стрельб реактивными снарядами, проведенное специалистами НИП АВ ВВС без учета степени подготовленности летчиков, числа снарядов в залпе и углов планирования штурмовика, нельзя признать корректным при оценке реальной эффективности PC при действии по наземным целям.

Отрицательный же опыт боевого применения PC на фронте объясняется главным образом повышенными (600-700 метров) дальностями пуска снарядов и не использованием всего комплекта PC в одном залпе.

Инженерно-технический состав некоторых строевых авиачастей, пытаясь повысить боевую эффективность Ил-2, проводил собственными силами доработку штурмовика, обеспечивая подвеску на самолет увеличенного числа PC. Например, в начале 1942 года на Северо-западном фронте два серийных Ила были оборудованы местными умельцами под подвеску 8 PC-82 и 8 PC-132 и затем успешно испытаны в боях. Кроме этого, в строевых частях имелись варианты "горбатых" с подвеской 24-х PC-82. Несмотря на повышение боевой эффективности доработанных таким образом штурмовиков, от установки на Ил-2 увеличенного числа PC, ввиду значительного снижения скорости полета машины, вскоре отказались.

В арсенале Ил-2, наряду с реактивными снарядами РБС-132, имевших бронебойную боевую часть, как средство борьбы с немецкой бронетехникой к этому времени прочно укрепился реактивный снаряд РОФС-132 с улучшенной, по сравнению с РБС-132 или PC-132, кучностью стрельбы.

Боевая часть снаряда РОФС-132 обеспечивала сквозное пробитие (при прямом попадании) брони средних и тяжелых немецких танков.

При разрыве РОФС-132 вблизи танка на расстоянии 1 м от него при угле места в 30° кинетической энергии осколков было достаточно для пробития немецкой танковой брони толщиной до 15 мм. При угле места в 60° разрыв РОФС-132 на расстоянии до 3-х метров от танка обеспечивал пробитие осколками танковой брони толщиной 30 мм, размеры пробоин при этом имели величины, равные в среднем (20-25)х(35-80) мм.

Разрушения в МТО немецкого танка Pz Kpfw 38(t) прямым попаданием РС-132
При прямом попадании РОФС-132 в борт, например, штурмового орудия StuG IV (или в борт истребителя танков Jgd Pz IV/70) 30-мм броня пробивалась, а орудие, оборудование и экипаж внутри танка, как правило, выводились из строя. Попадание РОФС-132 в моторную часть Pz. IV приводило к потере танка.

К сожалению, несмотря на увеличение кучности стрельбы РОФС-132, их эффективность при стрельбе по танкам и другой бронетехнике в рассредоточенных боевых порядках, к которым немцы повсеместно перешли к этому времени, была все же неудовлетворительной. Наилучшие результаты РОФС-132 давали при стрельбе по крупным площадным целям - мотомеханизированные колонны, ж.д. составы, склады, батареи полевой и зенитной артиллерии и т.д.

ия по поводу РС.

deSAD

27.08.2007, 23:50

Рекомендую А. Анфиногенов «Мгновение вечность». Писатель фронтовик, летчик-штурмовик. Книга рассказывает о летчиках штурмовиках во время Сталинградской битвы.Да, душевная книга ... Есть у него еще "А внизу была земля" (http://forum.il2.com.ua/forum/showpost.php?p=37132&postcount=57) - тоже, я бы сказал, не "проходная" вещь :ok:

З.Ы.
Пара "мыслей вслух" - что называется, "музыка навеяла" :rolleyes:
Эскадрильи в несколько десятков самолетов - это из ВВС РККА образца 30-х годов, а не 40-х, правда, тогда они, ЕМНИП, еще на отряды делились ;)
Перевозить кого-то в "задвигательном" пространстве "кобры" (по примеру того, как это делалось в закабинном пространстве "яков") вряд ли возможно, потому как, во-1-х, там, в отличие от "яков", всякого "железа" неслабо понатыкано - бачок системы охлаждения, маслобак, рация (для доступа к которой и служит тот самый "специальный лючок" ;)), а во-2-х ... это же "кобра"! У нее и так предельно задняя центровка, а если туда еще мужика, килограмм эдак под 80, "упаковать" ... ну, понятно, чего будет? :D

Polar

28.08.2007, 01:17

«Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец"
для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не
будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день
хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца
убьет твой сосед, ты не понял угрозы… Если ты не
можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье,
если ты ждешь боя, убей немца до боя… УБЕЙ…»…
Красиво написано. Эренбург писатель конечно своеобразный - но писатель, этого не отнимешь.
Свой слог имеется.
Вам что не понравилось-то? Фраза "убей немца"? Так "убить немца" - в то время дело было крайне богоугодное, будете с этим спорить?

Вот к чему призывал Эренбург.
Правильно призывал Эренбург. Шла большая война, а войны выигрывают, убивая. Солдат противника. И именно о них и говорил Эренбург.
Ну вот, например.

"Нас ведет туда справедливый гнев. Наша земля и прежде видала захватчиков. Петр пил за побежденных шведов. Русские, придя в Париж, ласкали детей наполеоновских солдат. Разве можно сравнить наци со шведами Карла или с французами Бонапарта? Обдуманно, спокойно, аккуратно немцы совершали свои бесчеловечные дела — чтобы освободить Россию от русских, чтобы показать свое расовое превосходство, чтобы развлечься. Простить можно живого человека, а не робота, не мастера «душегубок», не «банщиков» из тех бараков, где немцы газами убивают женщин. Можно простить за себя, не за детей. В Мариуполе 20 октября 1941 года немцы повели несколько тысяч жителей на казнь. Обреченным приказали раздеться. Крохотный Владя, не понимая, что его ждет, кричал: «Мама, мы будем купаться?..» Кто посмеет простить за Владю?
В Симеизской обсерватории немцы устроили конюшню, и на площадке, где астрономы изучали ход светил, солдаты испражнялись.
Мы не хотим разбивать телескопы Иены. Мы не хотим жечь дом Гете. Мы не хотим мазать губы немецких детей синильной кислотой. Мы ходим одного: очистить мир от преступников. Мы хотим надеть на Германию смирительную рубашку. Мы хотим прийти к ним, чтобы никогда больше они не пришли к нам. Этим мы спасем не только русских детей и Советский Союз, но все человечество."

http://militera.lib.ru/prose/russian/erenburg_ig3/197.html

Почитайте хоть немного писателя, которого вы столь истово ненавидите. Хватит уже этого "я Пастернака конечно не читал, но..."

"Да и другие призывы этого члена так называемого Антифашистского Комитета...
Коли вы "типа писатель" будьте аккуратнее при подборе слов.
Сказать "Так называемого" здесь неуместно, поскольку этот комитет так и назывался -"Антифашистский", и никто этого не оспаривал, и на это название не претендовал.
В других ситуациях эта фраза употребляется.

...** ДАЛЕКО превосходили самые гнусные выдумки нацистской верхушки…
Я боюсь, это - только в Вашем не к месту буйном воображении. У вас ведь не найдется чем подтвердить ваши слова, кроме произнесения гневных лозунгов в адрес оного писателя?

Фактически он призывал к ГЕНОЦИДУ германского населения, не делая разницы ни для женщины, ни для ребёнка, ни для старика. Уничтожить ВСЕХ немцев.
Был бы я грубияном - только фыркнул бы "бред собачий". Но я пытаюсь быть воспитанным и скажу - вижу - не ошибся. Доктора Геббельса читать соизволили, до Эренбурга - руки не дошли.
Так я расширю ваш кругозор.

"Еще раз повторяю: не месть — справедливость. Мы не тронем немецких детей: мы не детоубийцы. Но горе тем, кто детей убивал, горе вдохновителям, исполнителям, соучастникам. Они не уйдут от возмездия. Никому не передоверит наша армия дела совести."
http://militera.lib.ru/prose/russian/erenburg_ig3/204.html

А? С чуством пишет, вдохновенно. Слог опять же есть. Читайте, читайте. Вот еще:

"Когда наши люди говорили на Волге: «Око за око», они не задумывались над сущностью этих слов, они просто хотели выразить свою неизбывную ненависть. Есть глаза, и есть гляделки. Есть люди, и есть людоеды. Немцы брали детей и ударяли ими о дерево. Для воина Красной Армии ребенок — это ребенок. Я видел, как русские солдаты спасали немецких детей, и мы не стыдимся этого, мы этим гордимся. От этого не слабее наша ненависть. Злодеи не найдут у нас ни снисхождения, ни отсрочки. Мы суровы и справедливы. Мы не знаем мифа «крови», придуманного припадочным немецким ефрейтором. Мы выросли в стране социализма. Мы помним, чем жил Ленин. Мы горды тем, что Сталин не только величайший полководец, но и первый воин свободы, первый рыцарь справедливости. Немцы жгли избы с людьми, привязывали к конским хвостам старух, бесчинствовали, терзали беззащитных, насиловали. Нет, мы не будем платить им той же монетой! Наша ненависть — высокое чувство, оно требует суда, а не расправы, кары, а не насилия. Воин Красной Армии — рыцарь. Он освобождает украинских девушек и французских пленных. Он освобождает поляков и сербов. Он убивает солдат Гитлера, но он не глумится над немецкими старухами. Он не палач и не насильник. На немецкой земле мы остались советскими людьми. Мы видим немок, еще вчера издевавшихся над нашими девушками. Эти немки испуганы, угодливы, блудливы. Мы говорим: пусть работают в поте лица своего. Пусть те из них, кто повинен в злодеяниях, ответят перед судом. Но советский воин не тронет женщины. Но советский воин не станет издеваться над немкой или любезничать с нею: он выше ее, он ее презирает за то, что она была женой палача, за то, что воспитала изувера. Молча пройдет мимо немецкой женщины советский воин: он пришел в Германию не за добычей, не за барахлом, не за наложницами, он пришел в Германию за справедливостью. Он пришел не для того, чтобы разглядывать глупую и жадную куклу, а для того, чтобы укротить Германию. "
http://militera.lib.ru/prose/russian/erenburg_ig3/218.html

Черт с ним, не в Эренбурге дело. Просто крайне показательно, как в стране, уничтожившей гитлера, начинают переписывать историю по лекалам побежденных. Как топчут свою историю.

Polar

28.08.2007, 01:41

2 Sagadeev
По авиации. Вы правы по всем пунктам.

Маленькое уточнение о "Г-2 в Крыму".
Первые G-2 на Востоке появились в JG 54, летать они на них начали в конце июня 1942 года.
В Крыму действовали три полка JG 77 и один - JG 3. Все были вооружены, конечно, F-4.

Крайне симптоматична отсылка автора к некоему справочнику, где говорится "дата начала выпуска начало сорок второго, параллельно с выпуском модификации F-3"
Отличный справочник, если бумага мягкая - может, и сгодиться на что.
Г-2 пошел в серию с мая месяца 1942 года, если вести речь о "серии Ф-3", то оная серия (аж целых 15 самолетов!!!) выпускалась под зиму 1940-го года.
Но на фоне прочих ляпов герра писателя - это так, мелочишка.

Sagadeev

28.08.2007, 08:56

Товарищ, старший офицер форума приятно познакомиться, меня Борис зовут. Вы случайно не читали Колычева" Утомленное солнце", если читали , то ваше мнение, а то я понял обсуждать книги господина Авраменко, как об тстенку горох.

Sagadeev

28.08.2007, 09:09

Т.deSAD спасибо , что поддержали мою точку зрения, долго искал, структкру полков ВВС РККА на 1941-1945года, помню где то читал, потом наконец вспомнил приложение к книге В.Швабальдиссена" Сталинские соколы"

Polar

28.08.2007, 10:09

Товарищ, старший офицер форума приятно познакомиться, меня Борис зовут.
Аналогично приятно познакомиться. Я - просто Алексей, без всяких старших офицеров, договорились?
И может сразу на "ты"?

Вы случайно не читали Колычева" Утомленное солнце", если читали , то ваше мнение, а то я понял обсуждать книги господина Авраменко, как об тстенку горох.
К сожалению нет пока, не попадалось на глаза, рекомендуешь?

Sagadeev

28.08.2007, 10:26

Рекомндую, про летчиков, правда есть ляпы, сам прочитаешь, найдешь, потом обменяемся мнениями

deSAD

28.08.2007, 11:55

... долго искал, структкру полков ВВС РККА на 1941-1945года, помню где то читал, потом наконец вспомнил приложение к книге В.Швабальдиссена" Сталинские соколы"Угу, там это тоже есть ... но мне вспомнилось по "Русские на снегу" Панова ;) К слову, не доводилось читать? Довольно ... кхм ... своеобычная веСЧь :rolleyes:

Wotan

28.08.2007, 12:18

Угу, там это тоже есть ... но мне вспомнилось по "Русские на снегу" Панова ;) К слову, не доводилось читать? Довольно ... кхм ... своеобычная веСЧь :rolleyes:

Развесёлая книга. :D Мне очень понравилась. Панов довольно ехидный тип, прям он один Д’Артаньян. :D Комиссар о комиссарах, и кто от кого трипак подхватил и кто кому за что по морде дал и всё такое.:D Показалось, что писали её молодые люди, уж больно слог и юмор там своеобразный. ;) Вот что-то вспомнился даже момент как он подробно описывает как они немецкого лётчика кончали, когда он к ним во второй раз в плен попал.:D

С Уважением

Polar

28.08.2007, 12:29

Мне так не показалось. Да, автор довольно "ехидный". Ну такой понимаешь любитель резать правду-матку.
Но я не помню там ничего такого негативного. Как-то обычно все это маскируют в мемуарах - летчики - почти ангелы, все мысли - только о святом, а тут: и дерутся, и водку пьют, и баб понимаешь...того.
Мне так лично кажеться - так оно и было. И дрались, и водку, и баб.
Только это было на фронте. И, на мой взгляд, героический образ ветерана от этого ничуть не тускнеет.

Мне показалось, очень похоже на "Артиллеристы, Сталин дал приказ". Там тоже без особого лака. И про комиссаров, и про быт, и про фронт.

Polar

28.08.2007, 12:32

Модераториал
Джентльмены,
поскольку тема все-таки о книгах - переношу ее в соответсвующий раздел. Линк на старом месте остаеться
Модераториал закончил.

Wotan

28.08.2007, 12:39

Polar

28.08.2007, 12:46

Кстати о 109Г в июле они были наряду с Ф в 1./JG-53 и III./JG-52, а в Грюнхерц не во всей, а только в II./JG-54, скорее всего и туда и туда прибывали одновременно. ;)
Согласен.
Меня кстати удивило что новейшую технику первым делом давали и в 15/JG52.

Sagadeev

28.08.2007, 16:31

Кстати, военлеты рекомендую наберите В.Панин "Перелет" небольшой рассказ страниц на 60 О советских летчиках на яках одними из первых встретивших утро 22 июня 1941г.

Sagadeev

29.08.2007, 09:45

Алексей. кстати могу предложить коротенький список художественной литературы о летчиках. последнее произведение: Полищук" Ахтунг! В небе Покрышкин!" роман. И ещё вопрос, у нас на форуме нигде фильмы о ВОВ не обсуждают?

deSAD

29.08.2007, 14:27

Мне так не показалось. Да, автор довольно "ехидный". Ну такой понимаешь любитель резать правду-матку.
Но я не помню там ничего такого негативного. Как-то обычно все это маскируют в мемуарах - летчики - почти ангелы, все мысли - только о святом, а тут: и дерутся, и водку пьют, и баб понимаешь...того.
Мне так лично кажеться - так оно и было. И дрались, и водку, и баб.
Только это было на фронте. И, на мой взгляд, героический образ ветерана от этого ничуть не тускнеет...Все верно, но ... но почему-то у автора все время как-то так получается, что один он весь в белом :ponty:, а все остальные ... :fool: Вот поэтому я и определил сие творение как "своеобычное" :ups:

deSAD

29.08.2007, 14:41

Алексей. кстати могу предложить коротенький список художественной литературы о летчиках...Ты не умничай, ты пальцем покажи (с) :rtfm:

Polar

29.08.2007, 15:43

Алексей. кстати могу предложить коротенький список художественной литературы о летчиках. последнее произведение: Полищук" Ахтунг! В небе Покрышкин!" роман.
Будет очень неплохо. Если бы еще кратенькую рецензию по каждой!

И ещё вопрос, у нас на форуме нигде фильмы о ВОВ не обсуждают?
Борь, лучше всего прямо в этом разделе. Что-то обсуждались, например Dark Blue World

Sagadeev

31.08.2007, 09:07

Фильмы о второй мировой войне.
Наши.
1. Государственная граница. 8с. ПВ СССР 1917-1977г.
2. Битва за Москву. 4с. 1982г.
3. Подвиг Одессы.2с.1985г.
4. Сталинград.2с.1989г.
5. Блокада.4с.1975г.
6. Освобождение.6с.1985г.
7. Солдаты свободы.4с.1987г.
8. Трилогия: Фронт без флангов. Фронт за линией фронта. Фронт в тылу врага.1973-1977г. Отряд особого назначения Млынского.
9. Дума о Ковпаке.4с. 1974г.
10. В бой идут одни старики.1978г. Летчики истребители.
11. Последний рейс « Альбатроса».4с. Наш разведчик в люфтваффе.
12. А зори здесьтихие.2с.1972.
13. А зори здесь тихие.12с.2005г. Китай.
14. Конвой PQ-17.8с.2004г. Полярные конвои.
15. Последний бронепоезд.4с.2006г. 1941год . наши в окружении.
16. Диверсант.4с2004г. Разведчики.
17. Курсанты.8с. Военное училище 1942г.
18. Трилогия: Александровский сад. Три дня в Одессе. Гибель команды.22с. Госбезопасность1942-1948г.
19. Офицеры.1971г. Классика.
20. 4 танкиста.24с.1973г. Поляки и собаки.
21. Годен к нестроевой.1968г. Пехота.
22. Третья ракета.1963г. Противотанкисты.
23. Внимание, говорит Москва.4с.2006г. Девушки снайперы.
24. Жажда.1960г. Осада Одессы.
25. Белый взрыв.1969г. Оборона Кавказа.
26. Следую своим курсом.1975г. Моряки, оборона Севастополя.
27. Аллегро с огнем.1980г. Флотские минеры.
28. Если враг не сдается.1982.Корсунь-Шевченское сражение.
29. Контрудар.1985г. Битва за Киев.
30. Отряд особого назначения.1983г. разведчики.
31. Секретное оружие.2006г. Разведчики.
32. Противостояние.2006г. Разведчики.
33. Циклон начнется ночью.1966г. Разведка и контрразведка.
34. Смерть шпионам.2007г.11с. Контрразведка.
35. Испанский вариант.1980г. Разведка.
36. Их знали только в лицо.1966г. Подполье и разведка.
37. Это было в разведке.1968г. Разведка.
38. Шел четвертый год войны.1983г. Разведка.
39. Вызываем огонь на себя.1978г. Разведка.
40. В 6 часов вечера после войны.1944г.Артиллеристы.
41. Проверка на дорогах.1976г. партизаны.
42. Подвиг разведчика.1948г. Разведка.
43. На пути в Берлин.1967г. Пехота.
44. Аты-баты шли солдаты.1978г. противотанкисты.
45. И ты увидишь небо.1978г. Летчики.
46. Здесь твой фронт.1978г. Тыл.
47. Железное поле.1982г. Сталинград.
48. Второй фронт.2004г. Разведчики.
49. В июне 41-го.2005г. Артиллеристы.
50. Неслужебное задание.2005г. Пластуны.
51. Неслужебное задание 2.2006г. разведчики.
52. Человек войны.12с.2004г. Партизаны и разведка.
53. Хроника пикирующего Бомбадировщика.1967г. Летчики.
54. Гу-га.1988г. Штрафники.
55. Сильнее огня.2007г. Артиллеристы.
56. В небе ночные ведьмы.1981г. Летчики.
57. Перегон.2006г. Летчики.
58. Сволочи.2006г. Дети диверсанты.
59. В августе 44-го.2001г. контрразведка.
60. Жди меня. 1943г. Летчики.
61. Парень из нашего города.1942г. Танкисты.
62. Они сражались за Родину.2с.1975г. Пехота.
63. Звезда.2005г. Разведка.
64. На безымянной высоте.4с.2005г. Разведка.
65. Ленинград.8с.2007г. Блокада.
66. Малахов курган.1944г. Оборона Севастополя.
67. Беспокойное хозяйство.1946г. Летчики.
68. Повесть о настоящем человеке.1948г. Летчики.
69. Великий перелом.1945г. Сталинград.
70. Звезда.1949г. Разведка.
71. Сталинградская битва.1949г. Сталинград.
72. Третий удар. 1948г. Битва за Крым.
73. Иван Никулин – русский матрос.1944г. Моряки.
74. Если завтра война.1938г. О возможной агрессии против СССР.
75. Вишневыеночи.1991г. Бандеровцы.
76. Наградить посмертно.1986г. Разведка.
77. Подкидной.2005г. 1944г. Госбезопасность.
78. Французский вальс.1995г. Партизаны.
79. Карпатское золото.1991г. 1945г. Бандеровцы
80. По данным уголовного розыска1979г. Милиция 1942г.
81. Экипаж машины боевой.1982г. Танкисты.
82. Танк «Клим Ворошилов»1985г. Танкисты.
83. Смелого пуля боится.1970г. Танкисты.
84. Батальоны просят огня.4с.1979г. Пехота.
85. Солдаты.1956г. Сталинград.
86. Моряки.1939г.
87. В лесах под Ковелем.4с.1978г. партизаны.
88. Первый после бога.2005г. подводники.
89. Последний бой майора Пугачева.2005г. Гулаг.
90. Последний поезд.2004г. Бедные немцы.
91. Приказ: Огонь не открывать!1982г. Дальний Восток.1942г.
92. Приказ: Перейти границу.1983.Дальний Восток 1945г.
93. Два капитана.1977г. Летчики.
94. Свои.2004г.1941г. окруженцы.
95. Дочь Стратиона.1964г. Партизаны.
96. Насыпь.1970г. Партизаны.
97. Без права на правал.1984г. Подпольщики.
98. Смелые люди.1950г. Партизаны
99. Война на Западном направлении.1985г. 1941г.
100. На войне как на войне.1978г. Самоходчики.
101. Пятый океан.1940. Летчики.
102. Небо Москвы.1944. Летчики.
103. Тройная проверка.1969г. Разведка.
104. Имя. 1988. Штрафники.
105. Фронт.1943. Сталинград.
106. Подводная лодка Т-9. 1943. Моряки.
107. Морской ястреб. 1942г. Моряки.
108. Поединок. 1944г. Контразведка.
109. Свет над Россией.1947. моряки.
110. За тех кто в море.1947г. торпедные катера.
111. 60 дней.1940г. Военные сборы.
112. Штрафбат.2004г. Штрафники.
113. Вдали от Родины.1950г. Разведка.
114. взорванный ад.1967г. Разведка.
115. О тех, кого помню и люблю.1973г. Девушки минеры.
116. Приступить к ликвидации. 1984г. Милиция 1944г.
117. Клятва.1946г. Сталин.
118. Алька.2006г. Разведка.
117. Обратной дороги нет.197ог. партизаны.
118. Ожидание полковника Шалыгина.1981г. Разведка.
119. Кукушка.2002г. Снайпер.
120. Последняя исповедь.2006г.Молодая гвардия.
121. Сошедшие с небес.1986г. Любовь на войне.
122. Время собирать камни.2005г. Минеры.
123. Балтийское небо.196ог. Летчики.
124. Дачная поездка сержанта Цибули.1980г. Разведка.
125. Действуй по обстановке.1984г. Разведка.
126. Крепость.1978г. Разведка.
127. Прощай.1966г. Торпедные катера.
128. Юнга Северного флота.1973г. Моряки.
129. Отец солдата.1970г. Пехота.
130. Операция "Южный гром".1984г. Контрразведка.
131. Охота на Единорога. 1989г. Наши летчики в плену.
132. Дерзость.1971г. Разведка.
133. Дикий мед.1966г. Военные корреспонденты.
134. Посторайся остатся в живых.1986г. Разведка.
135. Пятеро с неба.1969г. Разведка.
136. Торпедонсцы.1983г. Летчики.
137. Горячий снег. 1972г. сталинград.
138. Брызги шампанского.1988г. Отпуск по ранению.
139. Живые и мертвые. 1963г. Начало войны.
140. Возмездие.1967г. Сталинград.
141. взять живым. 1982г. Разведка.
141. Берем всё на себя.1980г. Разведка.
142. Ангелы смерти.1993г. Снайперы в Сталинграде.
143. Мерседес уходит от погони.1980г. Разведка.
144. Повесть о "Неистовом".1947г. Моряки.
145. о возвращении забыть.1985г. Подводники
146. Командир счастливой "щуки2. 1979г. Подводники.
147. Поездка в далекий август.1971г. Оборона Одессы.
148. Нормандия-Неман.1960г. Летчики.
149. Один шанс из тысячи.1968г. Разведка.
15о. Дикий ветер.1982г. Наши в югославских партизанах.
151. Где 042?1969.Днепровская флотилия.
152. Разведчики.1968
153. Дожить до рассвета.1975г. Разведчики.
154. Город под липами.1971г. Оборона Лиепаи в 1941г.
155. Я-Хортица.1981г. 1941г. Украина.
156. Долгая дорога.1974г.Наши пленные. Одна из ролей Высоцкого.
157. Победа.1978г. Потсдамская конференция.
158. Руины стреляют.6с.1970г. Минское подполье.
159. Выбор цели.4с. 1979г.Создание атомной бомбы.
160. Нашествие.1944г.Партизаны.
161. Холод.1991г. выселение народов Кавказа.
162. Отряд специального назначения.5с.1976г. Партизаны Медведева.
163. зося.1967. Конец войны-любовь.
164. Маньчжурский вариант.1989г.Дальний Восток-разведка.
165. Секретная миссия.1950г.Разведка.
166. Боевой киносборник №2.1941г.
167. Боевой киносборник №7.1941г.
168. Новые похождения Швейка.1943г. Швейк в вермахте.
169. Неуловимый Ян.1942г.Чешские подпольщики.
170. У них есть Родина.1950г. Советские дети угнаные в неволю.
171. Отряд Трубачева сражается.1957г. Пионеры партизаны.
172. Я тебя никогда не забуду.1983г. О любви на войне.
173. Джульбарс.1935. Пограничники.
174. тринадцать.1936г. Пограничники.
175. Мужество.1940г. Летчики и пограничники.
176. Женя, Женечка, и "Катюша".1967г. Гвардейские минометы.
177. Главный Калибр.2006г. Разведка.
178. В двух шагах от "Рая". 1984г. Разведка.
179. Иди и смотри.1985г. Партизаны.
180. Тайна "Святого Патрика". 2006г.Война+современость-приключения.
181. Человек №217.1945г. Наши люди в неволе.
182. Это было в Донбассе.1945г.Подполье.
183. Машенька.1942г.Советские патриоты.
184. К.Заслонов.1949г. Партизаны.
185. Зоя.1944г. З.Космодемьянская.
186. Она защищает Родину.1943г.Партизаны.

Sagadeev

31.08.2007, 09:08

ЗАРУБЕЖНЫЕ ФИЛЬМЫ,

1. Крысы пустыни.1953г. Африка пехота.
2. Лис пустыни. 1951г. Роммель.
3. Лев пустыни 197ог. Итальянцы в Африке.
4. Мистер Питкин в тылу врага.1958г. Комедия.
5. Откинь гигантскую тень.1966г.Африка диверсанты.
6. Пикирующий бомбадировщик.1941г. испытания оборудования.
7. На западных подступах.1944г.Полярные конвои.
8 дневник Гуадалканала.1943г. СРАЖЕНИЕ НА тИХОМ ОКЕАНЕ.
9. Ветер с Востока. 1978г. Власовцы.
10. Конвой.2с. 1965. Немецкие штрафники.
11. Похождения Вернера Хольта. 1963г. Пехота.
12. Акулы и мелкие рыбешки. Немецкие подводники.
13. Ночь генералов.Покушение на Гитлера.
14. 08-15.2с. Учебка Вермахта.
15. \ Приключения канонира Доласа.Похождения польского солдата.
16. Мост через Ремаген. Пехота.
17. Флаги наших отцов.2006г. битва за Иводзиму.
18. Куда залетают только орлы.1968г.Диверсанты.
19. Орел приземлился.1976г. Немецкие диверсанты в Англии.
20. Франц+Полина2006г. Немцы в белоруссии.
21. Досье-649.1948г. Разведка.
22. Оккупация.2005г. немцы в белоруссии.
23. Слишком поздно герой.1969г. война на Тихом океане.
24. сахара.1995г. Ремейк на наш фильм "Тринадцать.
25. Битва за Эль-Аламейн.Африка итальянцы.
26. Двое мужчин пошли на войну.Двое англичан высадились во Франции.
27. Поход Роммеля.1971г.Британские диверсанты.
28. Перл-Харбор.2001г.
29. Зияющая синева2001г. чешские летчики в Британских ВВС.
30. Побег из замка Колдиц.2с.2005г. Английские пленные.
31. Зимняя война.1989г. фины в 1939-40г.
32. Штайнер. Железный крест.1979г.немецкая пехота.
33. герои телемарка.1965г.Норвежское подполье.
34 Рейд 1000 бомбадировщиков.1975г. Бомбадировки Германии.
35. Авианосец.1952г. Летчики Тихий океан.
36. Дни славы.2006г. Алжирцы во французкой армии.
37. вертикальный взлет.1949г. бомбежки германии.
38. очистить территорию.1956г.тихий океан.
39. Битва за Англию. 1969г. авиация.
40. Самый длиный день.1962г. Высадка в нормандии.
41. Летающие коты.1951г. Летчики Тихий океан.
42. Мальтийская история.1953г. Оборона Мальты.
43. Черный топган(парни из Тускиги).Негры летчики.
44. Письма с Иводзимы.2006г. японцы. оборона Иводзимы.
45. Тора!Тора!Тора!1970г. перл-Харбор.
46. экспресс фон райна.1965. побег пленных из италии.
46. Битва в Арденах.1965. Танкисты.
47. Последняя высадка.2006г. Диверсанты.
48. Далекая переправа.1977г. Союзные десантники.
49. Черчиль.2004г.Рейнджеры.
50. Мгновения любви.2004г.Летчики.
51. " Ведьма" тихого океана.2005г. Эксперементальная японская подлодка.
52. Диверсанты.2001г. Союзные рейнджеры.
53. Золотой поезд.1987г. Эвакуация польского золота.
54. Поднять якоря.1945г. моряки.
55. Железная сотня.2006г. УПА.
56. Большая прогулка.1978г. Луи де Фюнес.
57. Когда молчат фанфары.2001г. Западный фронт пехота.
58. грязная дюжина.1967г. Штрафники-диверсанты.
59. Герои Келли.1973г. танкисты.пехота западный фронт.
60. Штайнер. Железный крест.2. !981г. Немецкая пехота.
61. В тылу врага.1999г. фины 1941г.
62. Пушки острава Наварон.1961г. Греция. английские диверсанты.
63. Эскадрилия 633.1964г. Английские летчики.
64. Красавица мемфиса.2000г.Б-17, бомбежки Германии.
65. Битва за Мидуйэй.1976г. Сражение в тихом океане.
66. Большая красная единица.1980г. Пехота. Африка и Европа.
67. Солдаты группы."Z" 1982. Рейнджеры тихий океан.
68. Идти тихо, идти Глубоко. 1958г. Подводники.

69. U-571.1997г. Диверсанты.
70. Последу Тигра.1988г. югославские партизаны.
71. Битва на Неретве.2с. 1969г. Югославские партизаны.
72. Пятое наступление.2с. 1973г.
73. Пришелец.1997. Инопланетяне в борьбе с немцами.
74. Разговаривающие с ветром.2002г.Тихий океан.пехота.
75. враг у ворот.2001г. сталинград.
76. Война Харта.2002г. Союзные пленные.
77. Тонкая красная линия.1999г. Тихий океан пехота.
78 сталинград.1978г. Немцы в сталинграде.
79. За линией фронта.2004г. побег союзных пленых.
80. U-429.2004г.Американские и немецкие подводники.
81 спасти рядового Райна.1998г. Высадка в Нормандии.
82. По методу Хайда.1969г. Моряки Тихий океан.

Документальные фильмы.

1. Обыкновенный фашизм.1965г.
2. Гестапо.1992г.
3. Триумф воли.1934г. Германия.
4. Вермахт в России.2000г.
5. Танки -совершенное оружие:
-Танк КВ-русское стальное чудовище.
-М3"Ли"-ответ Америки.
-"Кромвель"-британский тяжеловес.
-"Черчиль"-английский гигант.
-Михаэль Витманн.
6. История красной Армии.
7. Чекисты.
8. Неизвестная война.20с.
9. трагедия века.11с.
10. Все истребители 2-ой мировой.2002г.
11. ВВС РККА.Яки. 1992г.
12. Т-34.
13. "Катюша."
14. серые волки. Немецкие подлодки.
15. Хроники Треьего Рейха.часть №7.

Sagadeev

31.08.2007, 09:13

Тыкаю пальцем!
Утомленное солнце-Колычев.
Правый пеленг- Черных
И небо одно, и жизнь одна-Белостоцкий
Над Москвою небо чистое
Взлет против ветра
Пани Ирена -Семинихин

Sagadeev

31.08.2007, 09:55

Конец "Гончих псов"
Последний камикадзе-Иванкин
балтийское небо-Чуковский
"Штурмфогель" без свастик-Федоровский.
"Хроноагент" Добряков, фантастика но в первой части летчик из нашего времени попадает в 1941год.
Кого интерисует какая то книга или фильм пишите, кратенько расскажу про что.

Wotan

31.08.2007, 10:27

К фильмам.

Там наверное много чего можно добавить, на беглый взгляд не увидел фильма «Отряд» емним 1989 года.

С Уважением

Wotan

31.08.2007, 10:36

А "Батальоны просят огня" емнип серидины 80-х
С Уважением

Sagadeev

31.08.2007, 13:46

Wotan! это те фильмы, которые есть у меня, Батальоны тоже есть они указаны, подскажите про, что фильм" Отряд"

deSAD

31.08.2007, 22:48

Там наверное много чего можно добавить ...Угум ... Из свежего "ихнего" нет "Ямато" (ЕМНИП, на "роджерах" лежит), из "несвежего" - "Звезда Африки" (про Марселя), "Потопить "Бисмарк", "Лодка" Петерсона, "Братья по оружию" (это, вообще-то, сериал, но, ЕМНИП, собираются на основе его полнометражку делать - про паратруперов ;)) ... Из "наших" не обнаружились "Майские звезды" с Быковым :ups: А "Отряд" - наверное - этот (http://www.ruskino.ru/mov/1252) :rolleyes:

З.Ы.
А это все добро чистА так, "для справки" или ...

deSAD

31.08.2007, 23:10

... могу предложить коротенький список художественной литературы о летчиках. последнее произведение: Полищук" Ахтунг! В небе Покрышкин!" роман.К! Стати! По сабжу, с ОЗОНа:

Осторожно, в небе Полищук!, 5 февраля 2007 г.

Уважаемые поклонники авиации и, в частности, выдающегося советского аса А.И. Покрышкина! Ни в коем случае не голосуйте рублем за это произведение. В противном случае вы рискуете приобрести бездарную компиляцию ранее написанных книг как по теме (в частности, переложение на речь от первого лица книги Юрия Жукова "Один МиГ из тысячи", выходившей еще в шестидесятые годы), так и Не по теме. В частности, в критикуемый "роман" вставлены с заменой имен персонажей два фрагмента из произведений Владимира Богомолова - небольшой, на две страницы, фрагмент из "В августе 44-го", и огромный кусок повести "Зося" того же автора (сцена свадьбы А.И.Покрышкина). В завершение могу сказать, что к коллективу интернет-магазина ОЗОН нет и не может быть никаких претензий. С удовольствием пользуюсь и намерен пользоваться впредь его услугами. Что касаемо творения Пролищука, то, надеюсь, серьезных материальных убытков любимый магазин не понесет...

Белоусов Алексей

Wotan

31.08.2007, 23:29

Я про то, что «Батальоны» фильм уже 80-х.
«Отряд» Литва, июнь 41-го, группу красноармейцев посылают на заготовку дров, возвращаться им в воскресение 22-го. Кругом колонны немцев, недружелюбные местные и всё такое. Ребята потихоньку въезжают, что это самая настоящая война и идут к своим на восток. Даже грузовичок французский у немцев «отжимают». В общем фильм офигенный, актёры все боле менее известные, один точно Гормаш, он там самый опытный (медаль за Финскую) и на ж\д станции немцам массакру устроил. Посмотри не пожалеешь.

С Уважением

Макс Отто Шрамм

31.08.2007, 23:52

Это гдеодного бойца за мотоциклом на тросе тянули?
1. Хроники Третьего Рейха - 10 дисков.
2. Ю-88
3. Арадо - 234
3 Цвет Войны - 4 диска
5. Поля Сражений-2 диска
6. Кинофотопулемёт - 60 часов воздушных боёв, снятых камерами.
7. Тайны нацизма - 18 серий.
8. как топили "Курск" - документальный канадский фильм о торпедировании российско

Wotan

31.08.2007, 23:56

Это гдеодного бойца за мотоциклом на тросе тянули?

Да, самый молодой, его там Юрка звали, пошёл на хутор к своей Ванде, разведать так скать... :(

С Уважением

Макс Отто Шрамм

02.09.2007, 16:33

Вопрос к г-ну Сагадееву. вы выложили переписку с другого форума. А почему нет ваших извинений за собственную некомпетентность? И как быть, скажем с этим: "Доклад комиссара госбезопасности Абакумова в ГКО и Генеральный Штаб" о причинах потерь 7-ого танкового корпуса под Сталинградом. ЦАМО. шк.12. оп.235. л. 478?

Макс Отто Шрамм

02.09.2007, 22:31

А вот фото той самой "ахт-ахт", у которой нет колёс.
http://www.talar.mastersite.ru/forum/viewtopic.php?p=111016#111016
Или я чего то не не понимаю, либо Сагадеев - слепой.

Sagadeev

03.09.2007, 10:58

Герр Отто , вот не зря говорят, что вы критику не любите! Во первых помотрите в этом разделе сообщение под номером 194, там мое извенение перед вами по поводу РС, Во вторых вы не внимательно читали мою рецензию, в которой говорится, что зенитка на огневой позиции установлена на станинах, а в походном перевозилась на колесном передке, и заметьте я Вам пишу про Flack 18, а вы мне про Flack 36, на фотографии по вашей сылочке я все равно никаких колес не увидел. Вы хоть намекните о чем говорилось в докладе прокурора Сталинградского фронта т. Абакумова в ГКО и ГШ о причинах потерь 7 т.к.Александр я уже предлогал Вам перестать ломать копья и приступить к конструктивной полемике или вам на вашем сайте скучно и вы гуляете по прежним. Я верю, что вы очень умный и эрудированный.

Макс Отто Шрамм

03.09.2007, 21:36

Я на своём сайте каждый день. Правда, тут два не было - опять сплиттер в подъезде срезали. Но сейчас всё в порядке. А на этих сайтах я был гораздо раньше вас, и не пойму,почему я не должен здесь появляться, если вам не нравиться? По поводу полемики - только на моём сайте. В дальнейшем ваши посты в другом месте будут мной просто игнорироваться.

Sagadeev

06.09.2007, 15:58

deSadпо поводу нашего с вами разговора о перевозке людей в хвостовом отсеке Р-39, нашел хорошую статеичку выложу.

Sagadeev

06.09.2007, 16:05

[] [СССР К концу второй мировой войны самолёты P-39N и P-39Q были основными истребителями, поставляемыми союзниками в СССР по ленд-лизу. Именно на истребителе P-39N с бортовым номером 100 закончил войну Александр Иванович Покрышкин. Ничуть не преуменьшая заслуг других лётчиков, воевавших на самолётах Р-39, необходимо сказать, что «Аэрокобре» повезло в том смысле, что она досталась А. И. Покрышкину — выдающемуся лётчику и руководителю с незаурядными способностями. Он творчески подошёл к возможностям самолёта и разработал тактику боевого применения истребителей против немецких самолётов. А. И. Покрышкин, летая на «аэрокобрах» с весны 1943 г., уничтожил в воздушных боях 48 самолётов противника, доведя общий счёт до 59 побед. Вместе с Покрышкиным на «аэрокобрах» воевали и такие прославленные асы, как Г. Речкалов, Г. Голубев, К. Сухов, братья Глинка и другие. На «аэрокобре» Речкалова к концу войны было 56 звёздочек, показывающих число воздушных побед; 53 самолёта противника сбил Георгий Голубев, 50 — Дмитрий Глинка. Немного уступал Покрышкину по количеству сбитых самолётов Н. Гулаев, также летавший на истребителе Р-39. На его личном счету 57 сбитых самолётов противника. Высокое мастерство советских лётчиков, летавших на «аэрокобрах», подтверждается также и тем, что ни один из пилотов союзников, летавших даже на более совершенных самолётах-истребителях типа «Мустанг» или «Спитфайр», не мог достичь подобных результатов. Так, например, известные американские асы Бонд и Макгвайр сбили соответственно 40 и 38 самолётов, англичанин Джонсон — 38, а француз Клостерман — 33 самолёта противника.

Дважды Герой Советского Союза Г.А. Речкалов у своего самолета

Параллельно с выпуском серийных самолётов фирма «Белл» продолжала работы исследовательского характера по созданию более совершенных самолётов-истребителей. Ещё в 1941 г. на базе самолёта Р-39 начал разрабатываться опытный самолёт под более мощный двигатель «Континенталь» V-1430-1. Этот вариант самолёта имел несколько увеличенные габариты и крыло с ламинарным профилем. Правда, двигатель так и не удалось довести, и поэтому свой первый полёт 21 февраля 1942 г. самолёт, получивший обозначение ХР-39Е (Белл. Модель 23), совершил с двигателем «Аллисон» V1710-47. Лётные испытания трёх опытных самолётов ХР-39Е продолжались до 1944г. Именно они стали прототипами нового истребителя Р-63 «Кингкобра», который в 1944 г. сменил на конвейерах авиазаводов фирмы «Белл» самолёт Р-39. Самолёт «Кингкобра» также в больших количествах поступал на вооружение Военно-Воздушных Сил Советского Союза и выпускался в массовых сериях до момента капитуляции милитаристской Японии. В это время выпуск самолётов достиг своего максимума благодаря большим заказам из Советского Союза. Достаточно сказать, что если в 1940 г. общее число сотрудников фирмы «Белл» составляло 1200 чел., то в 1944 г. оно достигло 50 тыс.
За годы войны фирма «Белл» стала одной из ведущих авиационных фирм мира. Кроме выпуска истребителей на её заводах по контракту строились отдельные элементы «летающих крепостей» — четырёхмоторных бомбардировщиков В-17, а с 1943 г. на приобретённом фирмой авиазаводе в г. Мариетта (близ г. Атланта, штат Джоржия) был налажен серийный выпуск бомбардировщиков В-29. Конструкторы фирмы проводили также большие работы и по созданию реактивных самолётов и вертолётов. Но всё же самым известным самолётом, созданным фирмой и открывшим ей дорогу в большую авиацию, был истребитель Р-39 «Аэрокобра». В процессе серийного производства, продолжавшегося до июля 1944 г., было построено 9584 таких самолёта, из которых около 5 тысяч были направлены в Советский Союз.
ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ САМОЛЁТА
В отличие от аналогичных самолётов подобного класса истребитель Р-39 имел необычное для того времени трёхстоечное шасси с носовой опорой и двигатель, установленный за кабиной лётчика. Крутящий момент от двигателя передавался на винт через вал, проходящий сквозь кабину лётчика и всю носовую часть фюзеляжа. При проектировании вала главной задачей было обеспечение его безотказной работы на всех режимах полёта и особенно при маневрировании с большими перегрузками. Так, расчёт деформаций показал, что при выходе из пикирования изгиб носовой части фюзеляжа мог достигать 38 мм. В результате совместных усилий фирмы «Белл» с моторостроителями все вопросы, связанные с работоспособностью вала, были решены. Конструкция фюзеляжа тоже была необычной. Его центральная часть состояла из двух силовых балок (коробчатых лонжеронов), идущих по всей длине фюзеляжа и скреплённых поперечной рамой. К этим балкам крепился двигатель (картер которого связывал балки в единую прочную конструкцию), кабина лётчика, вооружение, редуктор винта и носовая стойка шасси. Такая компоновка позволила выполнить значительную часть обшивки в виде съемных капотов, обеспечивающих хороший подход к агрегатам.

Поскольку двигатель самолёта находился за кабиной лётчика, для обогрева кабины и отсека вооружения в носовой части фюзеляжа был установлен специальный бензиновый отопитель. Редуктор винта по той же причине имел собственную систему смазки, не связанную с двигателем. Отсек кабины следовал за отсеком вооружения и отделялся от него противопожарной газонепроницаемой перегородкой. Фонарь кабины — несъёмный. По бокам кабины были расположены открывающиеся по потоку двери, наподобие автомобильных. Правая дверь предназначалась для входа и выхода из кабины, а левая — служила только запасным выходом и не была снабжена упором, который держал бы её в открытом положении. Левой дверью рекомендовалось не пользоваться, так как на ней монтировалась часть радиооборудования. На внутренней поверхности дверей обычно крепились карманы для полётных карт. Стёкла дверей можно было опускать на всех скоростях полёта. В случае аварии обе двери могли сбрасываться. Но покидание самолёта в воздухе было небезопасным, так как довольно часто лётчик попадал под удар хвостового оперения. Приборные доски и арматура кабины «аэрокобр» сильно отличались не только в зависимости от модификации, но и от серии самолёта. Прицелы тоже были разные: некоторые — с прицельной рамкой, другие — без неё, прицельные кольца были нанесены непосредственно на лобовое стекло. Иногда в кабине над прицелом устанавливалось панорамное зеркало обзора задней полусферы. В задней части кабины размещалась мощная противокапотажная рама, защищающая лётчика в случае опрокидывания самолёта при посадке.
Двигательный отсек был размещён за кабиной лётчика и отделён от неё противопожарной перегородкой. На самолёте устанавливали двигатель «Аллисон» V-1710 различных модификаций мощностью 1100—1325 л. с. (см. таблицу). Всасывающий патрубок карбюратора был расположен вверху за фонарём кабины лётчика и на самолётах первых серий имел управляемую из кабины заслонку. Воздушная заслонка закрывалась при запуске двигателя в мороз, при полёте в дождь и на стоянке. Запуск двигателя осуществлялся электростартером от бортового аккумулятора или наземного источника (розетка наземного источника питания размещалась в носовой части фюзеляжа слева или в зализе левого крыла). Была предусмотрена и возможность ручного запуска от пусковой рукоятки. Для этого два человека с помощью пусковой рукоятки (за что она получила у наших техников название «ручка дружбы») в течение 3—5 минут должны были раскручивать маховик стартера до высоких оборотов, после чего осуществлялось сцепление вала стартера с валом двигателя. Лючок для доступа к стартеру размещался за двигателем справа. Пусковая рукоятка находилась под легкосъёмным зализом правого крыла.
Самолёт имел трёхлопастный (самолёты P-39Q21-25 — четырёхлопастный) воздушный винт фирмы «Кертисс Электрик» или «Аэропродактс» изменяемого в полёте шага с полыми стальными лопастями. Винты были разных модификаций и отличались диаметром (3,16 — 3,54 м), формой лопастей и углами их установки.
Система питания двигателя состояла из трубопроводов и шестисекционных крыльевых топливных баков. Объём баков менялся в зависимости от модификации, но, как правило, составлял 450л. Была предусмотрена возможность установки подвесных топливных баков.

Sagadeev

06.09.2007, 16:06

[] Самолёт Двигатель Максимальная мощность, л. с. Кратковременная мощность двигате¬ля на «чрезвычай¬ном» режиме, л. с. Винт
Р-39, D-1 V-1710-35 1150 1150 «Кертисс» или «Аэропроп»
Р-39, D-2 V-1710-63 1325 1550 «Кертисс»
P-39F V-1710-35 1150 1550 «Аэропроп»
Р-39К V-1710-63 1325 1550 «Аэропроп»
P-39L V-1710-63 1325 1550 «Кертисс»
Р-39М V-1710-83 1200 1420 «Кертисс»
P-39N V-1710-85 1200 1420 «Аэропроп»
P-39Q V-1710-85 1200 1420 «Аэропроп»

Крыло самолёта — цельнометаллическое двух-лонжеронное с дополнительной задней стенкой, к которой крепились: элероны и посадочные щитки. Крыло имело смешанный набор профилей. У корня были симметричные профили NACA-0015, а на конце — несущие NACA-23009. Элероны имели полотняную обшивку. Триммеры — пластмассовые. Начиная с модификации P-39D-2 на элеронах устанавливали по два триммера рядом. Посадочные щитки — цельнометаллические, отклоняющиеся на угол до 43°. Киль и стабилизатор — цельнометаллические двухлонжеронные. Руль поворота и руль высоты имели полотняную обшивку. Триммер руля высоты был только на левой половине руля.
Шасси убиралось синхронно — с помощью электромотора или аварийной ручной лебёдки, установленной в кабине справа от лётчика. Замков убранного и выпущенного положения шасси не было. Главные стойки фиксировались самотормозящимися червяками, а передняя — винтовым подъёмником. При выпущенном положении шасси из-под обшивки крыла и носовой части фюзеляжа справа поднимались механические указатели («солдатики»), выкрашенные в ярко-жёлтый цвет и имеющие фосфорные вставки, благодаря чему они были хорошо видны и днём, и ночью. На самолётах некоторых серий штоки амортизаторов стоек были закрыты брезентовыми чехлами типа «гармошка». Для буксировки самолёта на передней стойке имелось специальное тросовое ушко. Для облегчения разворота самолёта на земле в полую ось переднего колеса можно было вставить лом и повернуть колесо на 60° в любую сторону.
Вооружение самолёта было довольно разнообразным в зависимости не только от модификации, но и от серии самолёта. Как правило, оно состояло из пушки калибра 20 мм (боезапас — 60 снарядов) или 37 мм (боезапас — 30 снарядов), двух синхронных фюзеляжных пулемётов калибра 12,7 мм (боезапас по 200 — 270 патронов) и четырёх крыльевых пулемётов калибра 7,62 мм (боезапас по 500 — 1000 патронов). На модификации P-39Qвместо четырёх крыльевых пулемётов устанавливали два — калибра 12,7 мм, размещённых в обтекателях под крылом. На некоторых сериях «аэрокобр» крыльевых пулемётов не было. Носовые крупнокалиберные пулемёты устанавливались таким образом, что их казённые части заходили в кабину лётчика, что позволяло ему при необходимости осуществить ручную перезарядку. Отверстия в передней стенке кабины, через которые проходили казённые части пулемётов, были закрыты кожаной перегородкой с застёжкой «молния» во избежание попадания холодного воздуха во время полёта. Такая конструкция недостаточно эффективно защищала лётчика от пороховых газов при стрельбе из пушки и пулемётов. Чтобы при стрельбе центровка самолёта не менялась слишком сильно, звенья пулемётной ленты вместе со стреляными гильзами от пушки и носовых пулемётов накапливались в специальных отсеках нижней части фюзеляжа, а извлекались оттуда уже на земле.
Крыльевые пулемёты калибра 7,62 мм были смещены относительно друг друга для удобства размещения рукавов питания и звеньеотводов. Спереди пулемётный отсек иногда закрывался матерчатой перегородкой, надеваемой на кожухи стволов и пристёгиваемой кнопками к лонжерону. На самолётах модификации N крыльевые пулемёты закрывались стальными сварными кожухами. К пулемётам для предотвращения замерзания в полёте по гибким шлангам подводился горячий воздух от радиаторов. Питание крыльевых пулемётов осуществлялось при помощи рассыпающейся звеньевой ленты. Стреляные гильзы и звенья выбрасывались в воздух через гильзо - и звеньеотводы. На машинах первых серий отверстия для выброса гильз и звеньев были закрыты подпружиненными лючками, которые открывались тросиками толь.ко в момент перезаряжения пулемёта при выстреле. В последующих сериях эти лючки на самолётах Р-39 были упразднены. На некоторых сериях «аэрокобр» в правом крыле размещался кинопулемёт.
На самолёте бронировались кабина лётчика, мотор и кислородные баллоны. Сзади лётчик был защищён двигателем, за которым находилась бронеплита. Непосредственно за головой лётчика стояло бронестекло толщиной 63,5 мм, а чуть ниже находилась ещё одна бронеплита. Спереди лётчик был защищён пулестойким стеклом толщиной 35 мм, к которому примыкала накладная бронеплита. Кроме того, пятью бронеплита-ми был защищён редуктор винта, что также обеспечивало общую защиту лётчика спереди. Однако такое бронирование было не совсем рациональным, так как пилот с задней и передней полусферы фактически защищался дважды.
На истребителе Р-39 была предусмотрена возможность установки восьми различных типов радиостанций американского и английского производства. Связная радиостанция устанавливалась в хвостовой части фюзеляжа. На машинах отдельных серий за спиной лётчика под фонарём кабины размещалась радиостанция системы опознавания.
На самолёте были установлены парные бортовые аэронавигационные огни: на крыле — красного и зелёного цвета, а на киле — белого. При ночных полётах в группе на многих машинах имелись строевые огни синего цвета, расположенные по бокам фюзеляжа, рядом с дверью кабины пилота.
Лётчики имели возможность передавать информацию и с помощью азбуки Морзе. В кабине находился телеграфный ключ, а под правой консолью крыла и в хвостовой части фюзеляжа сверху размещались кодовые огни белого цвета. На машинах, начиная с серии D-2, под крылом устанавливали три кодовых огня — жёлтого, зелёного и красного цвета.
В носовой и хвостовой частях фюзеляжа находились два сквозных такелажных отверстия для строповки при подъёме самолёта и швартовки его на стоянке. Для надёжного закрепления самолёта на земле дополнительно были предусмотрены и убирающиеся крыльевые узлы.
В эксплуатации истребитель Р-39 оказался более простым, чем другой американский самолёт аналогичного класса — Р-40 фирмы «Кертисс». На «Аэрокобре» каждая группа оборудования была смонтирована в какой-нибудь определённой части самолёта, что упрощало его обслуживание и ремонт, который могли проводить одновременно несколько бригад механиков. Так, например, смена двигателя могла быть осуществлена без съёмки винта и вооружения.
Технологический процесс производства самолёта также был разработан с учётом требований массового выпуска. Вся конструкция состояла из нескольких основных частей, каждая из которых собиралась на отдельном конвейере, после чего они передавались на главный конвейер для окончательной сборки. Максимальное устранение деталей, изготавливаемых вручную, обеспечивало полную взаимозаменяемость частей самолёта.

[Аэродром] [Матчасть] [СССР

Sagadeev

06.09.2007, 16:09

Блин, жалко фотографии не переползли. там как раз видно что одного очень маленького гномика можно пинками запихать в хвостовой отсек.

plvtor

08.09.2007, 17:47

Фильмы о второй мировой войне.
Наши.
1. Государственная граница. 8с. ПВ СССР 1917-1977г.
2. Битва за Москву. 4с. 1982г.
3. Подвиг Одессы.2с.1985г.
..............
182. Это было в Донбассе.1945г.Подполье.
183. Машенька.1942г.Советские патриоты.
184. К.Заслонов.1949г. Партизаны.
185. Зоя.1944г. З.Космодемьянская.
186. Она защищает Родину.1943г.Партизаны.

Wotan! это те фильмы, которые есть у меня, Батальоны тоже есть они указаны, подскажите про, что фильм" Отряд"

Это просто невероятная находка тогда. На форуме torrents.ru я веду тему-каталог "Фильмы о ВОВ". Многие из этих фильмов там есть, но но есть и те, которых у тебя в списке нет. Хотелось бы пополнить коллекцию достаточно редкими фильмами. Если это как-нибудь возможно, заходи. Ник у меня там такой же.

Sagadeev

09.09.2007, 19:49

Не могу там зарегистрироваться! Тема в каком подразделе? фильмами меняться готов!

Sagadeev

12.09.2007, 14:32

Кому интересно выкладываю штатную структуру полков ВВС РККА 1941-1945.Организация ВВС РККА

С марта 1932 г. в соответствии со стратегическим и оперативно-тактическим
назначением ВВС РККА (Рабоче-крестьянской Красной Армии) разделились на войсковую,
армейскую и фронтовую авиацию. В ноябре 1940 г. отдельно выделилась авиация
Главного Командования, или дальняя бомбардировочная авиация (ДБА).
Авиация Главного Командования предназначалась для проведения самостоятельных
воздушных операций по нанесению бомбовых ударов по объектам в глубоком тылу
противника и состояла из авиационных корпусов и отдельных дивизий. Ее наименования
последовательно менялись с АГК на АДД (авиация дальнего действия) с марта 1942 г., а
затем на 18-ю воздушную армию с декабря 1944 г. и до конца войны.
Войсковая авиация состояла из отдельных эскадрилий, по одной на каждый
стрелковый, механизированный и кавалерийский корпус. На вооружении эскадрилий
находились легкие самолеты, для разведки, связи и корректировки артиллерийского
огня. Вероятно, в начале войны эскадрильи были выведены из состава корпусов, но с
апреля 1943 г. стали появляться вновь, когда в состав механизированного корпуса было
включено авиационное звено связи - 3 самолета. Авиационный полк связи (на самолетах
По-2) с конца января 1943 г. входил в состав танковой армии, иногда, правда, это был не
полк, а авиаэскадрилья.
Армейская авиация состояла из отдельных смешанных авиационных соединений
(авиадивизий), входивших в общевойсковые армии, как правило, по одному
авиасоединению на армию.

Sagadeev

12.09.2007, 14:35

Организация ВВС РККА

В мае 1942 г. с образованием воздушных армий, объединивших ВВС фронтов и ВВС
армий, в общевойсковой армии остался один смешанный авиаполк. В ноябре того же
года он был заменен авиаполком легких самолетов для воздушной разведки и связи. В
первой половине 1943 г. смешанный авиаполк был заменен эскадрильей связи в составе
12 самолетов По-2.
Фронтовая авиация входила в военные округа, состояла из частей и соединений
различных родов авиации и действовала в соответствии с планами округа (фронта).
Существовала до ноября 1942 г.
Самолетами располагали также учебные заведения ВВС, ВМФ, ГВФ. аэроклубы
Осоавиахима, НКВД и пограничные войска.
В соответствии с задачами, летно-тактическими данными и вооружением военная
авиация подразделялась
на истребительную, бомбардировочную, штурмовую и разведывательную. К началу
войны бомбардировочная авиация была представлена ближней (фронтовой) и дальней
бомбардировочной авиацией.
С октября 1941 г., с появлением ночных легкобомбардировочных полков, фронтовая
бомбардировочная авиация стала подразделяться на дневную и ночную.
Звено. Первичное подразделение ВВС РККА. Для всех родов военной авиации в
состав звена входило три
самолета, но в сентябре-ноябре 1942 г. в истребительной авиации перешли к звену из
двух пар, т. е. четырех самолетов. К концу 1943 г. четырех-самолетное звено было введено и в
штурмовой авиации.
Авиаотряд. Основное тактическое подразделение отечественной авиации до 1922 г.
Количество самолетов s отряде различалось и зависело от рода авиации. С 16 сентября
1924 г. отряд истребительной авиации состоял из трех звеньев (9 самолетов),
разведывательной легкобомбардировочной из двух звеньев (6 самолетов). В отряде
тяжелых бомбардировщиков имелось 3 самолета. В мае 1925 г. в штат стрелковых
корпусов были введены авиационные отряды по 6, 8 и 12 самолетов, предназначавшихся
для ближней разведки и обслуживания артиллерии. С переходом на полковую
организацию авиационные отряды сохранились в военно-транспортной авиации и
авиации М1Ф.
Эскадрилья. С 16 сентября 1924 г. эскадрилья состояла из двух или трех отрядов.
Истребительная эскадрилья - из трех отрядов по три звена в каждом. Всего в эскадрильи
имелось
Самолетов, из них 12 запасных.
Легкобомбардировочная и разведывательная эскадрильи включали по три отряда из
двух звеньев и насчитывали 31 самолет, из них 12 запасных. Тяжелобомбардировочная
эскадрилья состояла из двух отрядов по 3 самолета. Всего 6 самолетов.
В 1938 г. было принято решение об изменении структуры и численности самолетов
эскадрилий.
Бомбардировочная авиационная эскадрилья состояла из четырех звеньев по 3 самолета
(12 самолетов). Штурмовая эскадрилья - из трех боевых звеньев и одного резервного (12
самолетов). Истребительная эскадри
лья насчитывала 15 самолетов и состояла из пяти звеньев.
Опыт войны и большие потери вызвали необходимость новых изменений. 10 августа
1941 г. приказом командующего ВВС эскадрильи в штурмовой, бомбардировочной и
истребительной авиации определялись по 10 самолетов (три звена и самолет командира).
Через десять дней, 20 августа, последовал новый приказ для подразделений, получавших
самолеты новых типов "вроде Ил-2, Пе-2, Як-1 и т. д.". Эскадрилья при этом насчитывала
9 самолетов , т. е. три полных звена.
В середине 1943 г. в истребительной авиации вернулись к составу эскадрильи в 10
самолетов, двух звеньев и пары (командира и его ведомого).
В конце 1943 г. эскадрильи истребительной и штурмовой авиации перешли на
трехзвенный состав и насчитывали 12 самолетов. Эскадрилья бомбардировочной авиации
насчитывала 10 самолетов, три звена и самолет командира эскадрильи. Эскадрилья связи
состояла из четырех звеньев из 12 самолетов.
Авиаполк. В СССР авиационные полки впервые были сформированы в 1938 г. Статус
авиаполка - воинская часть.
Ближнебомбардировочный полк состоял из пяти эскадрилий и двух самолетов в
управлении полка (62боевых самолета), дальнебомбардировочный полк состоял из трех-
четырех эскадрилий и двух самолетов в управлении полка (38-42 боевых самолета).
Истребительный полк включал четыре-пять эскадрилий и два самолета управления полка
(63-77 боевых самолетов). Штурмовой авиаполк состоял из пяти эскадрилий и имел на
вооружении 61 боевой, 5 тренировочных и 1 самолет связи.
В боях в июле-августе 1941 г. наблюдались проблемы в управлении в полках и дивизиях
большим количеством самолетов, а громоздкость этих частей и соединений затрудняло
рассосредоточение самолетов на аэродромах и облегчала противнику их уничтожение на
земле. 10-12 августа была принята новая организация ближнебомбардировочных,
штурмовых и истребительных авиаполков
Ближнебомбардировочный полк теперь стоял из трех эскадрилий смешанного состава
- две бомбардировочные, одна истребительная эскадрилья и 2 бомбардировщика в управ-
лении полка, всего 32 самолета.
Штурмовой авиаполк также смешанного состава насчитывал 33 самолета (две
эскадрильи самолетов Ил-2. звено самолетов Су-2, одна эскадрилья истребителей).
Истребительный полк должен был состоять из трех эскадрилий и двух самолетов
управления полка, всего из 32 самолетов.
В связи с большими потерями и трудностями восполнения самолетного парка, особенно
самолетами новых типов, организация была вновь пересмотрена. С 20 августа 1941 г.
авиационные полки, на вооружение которых поступали самолеты новых типов (Пе-2,
Ил-2, Як-1 и т. д.), а позднее и большинство других полков, стали формироваться
однородными, состоящими из двух эскадрилий и двух самолетов в управлении полка,
всего 20 самолетов.
К весне 1943 г. многие авиационные полки состояли из трех эскадрилий.
Истребительный авиаполк состоял из трех эскадрилий по 9 самолетов и 4-5 самолетов в
управлении полка, всего из 31-32 самолетов.
В середине 1943 г. в истребительном полку насчитывалось 34 самолета в составе трех
эскадрилий по 10 истребителей и по 4 самолета в управлении полка.
В конце 1943 г. бомбардировочные полки состояли из трех эскадрилий и двух самолетов
в управлении полка (32 боевых самолета). Штурмовой авиаполк состоял из трех
эскадрилий и четырех самолетов в управлении полка (40 боевых самолетов),
истребительный авиаполк - из трех эскадрилий и 4 самолетов в управлении полка (40
боевых самолетов). Кроме того, в каждом авиаполку имелся 1 самолет связи и 1 самолет с
двойным управлением (там, где была необходимость в таком самолете). В авиации ВМФ
смешанные авиаполки встречались и в 1942, и 1943 г.
Авиабригада. Основное тактическое подразделение ВВС РККА до 1938-1940 гг. Первые
авиабригады стали формироваться в 1927 г. и состояли из трех-четырех эскадрилий.
Существовали бомбардировочные, штурмовые, истребительные авиабригады.
Упраздненные в 1938-1940 гг. в связи с переходом на полковую организацию, они остались
в составе ВМФ и учебных подразделениях. Авиабригады ВМФ состояли из двух авиаполков.
Авиагруппа. Временное формирование под единым командованием. 21 июля 1941 г.
началось создание штатных резервных авиационных групп (РАГ), которые находились в
подчинении Ставки Верховного Главнокомандования и предназначались для решения
самостоятельных задач и для помощи ВВС фронтов. В авиагруппу входили от четырех до
пяти авиаполков (60-100 самолетов).

Sagadeev

12.09.2007, 14:36

Осенью 1941 г. создавались временные (не штатные) авиационные
резервные группы из частей фронтовой авиации и вновь формируемых авиаполков. С
марта по мaй 1942 года были созданы десять ударных авиационных групп (УАГ) смешанного
состава от трех до восьми авиаполков, в том числе и тяжелобомбардировочных.
Авиагруппы действовали. До начала июня 1942 г. и позднее ее как подразделения
гидроавиации ВМФ и транспортной авиации.
Авиадивизия. Первые были образованы во второй половине1940 г., командование
ВВС старалось учесть "чужой" опыт Второй Мировой войны в Европе и "своей" войны
с Финляндией. Дивизия стала основным тактическим соединением ВВС РККА. Как
правило, авиадивизия состояла трех-четырех полков, в некоторых пяти-шести авиаполков
и насчитывала до 350 самолетов. Существовали однородные (бомбардировочные, истреби
тельные) и смешанные (истребительно-штурмовые и истребительно бомбардировочные)
авиадивизии время войны, примерно до 1943 года встречались смешанные дивизии
состоявшие из штурмовых и бомбардировочных полков. В июле 1941 было признано
целесообразным постепенно перейти к организации двухполкового состава, но вместе с
тем встречались авиадивизии из трех, четырех и пяти авиаполков.
В мае-июне 1942 г. были созданы штурмовые авиадивизии, состоявшие из двух -
четырех штурмовых авиаполков (численностью до 80 самолетов), и ночные
ближнебомбардировочные авиадивизии. В конце 1943 г. большинство авиадивизий
перешли на трехполковой состав (от 100 до 120 самолетов).
Авиакорпус. Формирование авиационных корпусов началось в СССР еще в 1933 г., когда
объединением двух-четырех бригад дальнебомбардировочной авиации получали корпуса
ДБА. В ноябре 1940 г. в составе корпусов ДБА находилось две авиадивизии. В начале
Великой Отечественной войны в каждом корпусе ДБА было сформировано по одной
истребительной авиадивизии дальнего сопровождения. В июне-августе 1941 г. корпуса
ДБА были расформированы, а 30 апреля 1943 г. организованы вновь. В их составе
находились две авиадивизии. В августе-сентябре 1942 г. началось формирование
авиакорпусов резерва Верховного Главнокомандования. Создавались однородные и
смешанные авиакорпуса двух и более дивизионного состава. В корпусе насчитывалось от
120 до 270 самолетов. Смешанные авиакорпуса включали две истребительные и одну
штурмовую или бомбардировочные авиадивизии. В дальнейшем от организации
смешанных авиакорпусов отказались, а часть уже имевшихся была переведена в одно-
родные. В 1941 г. началось формирование истребительных авиационных корпусов ПВО,
состоявших из двух-трех истребительных авиадивизий.
Армия. В январе 1936 г. на основе авиационных бригад тяжелых бомбардировщиков,
дислоцировавшихся в европейской части СССР, была создана авиационная армия
особого назначения (АОН-1). 15 марта 1937 г. На Дальнем Востоке была сформирована
АОН-2. Позднее в Северокавказском военном округе образована АОН-3.Вначале штатная
структура и состав АОН были неодинаковыми. Только апреля 1937 г. была установлена единая
организация, которая включала две тяжелобомбардировочные одну,
легкобомбардировочную и одну истребительную авиабригады.
Подчинялись АОН непосредственно Главному Командованию. 5 ноября 1940 г.,
вскоре после войны Финляндией, АОН были упразднена как не оправдавшие себя в
боевой обстановке.
5 мая 1942 г. приказом НКО СССР была создана 1-я воздушная армия объединившая
армейскую и фронтовую авиацию Западного фронта, армия включала в себя две истреби -
тельные авиадивизии (по четыре истребительных авиаполка) две смешанные
авиадивизии (каждая имела в составе два истребительных авиаполка, два штурмовых и
один бомбардировочный авиаполк), учебно-тренировочный авиаполк,
дальнеразведывательную авиаэскадрилью , эскадрильи связи и ночной
ближнебомбардировочный авиаполк.
В течение 1942 г. были реорганизованы в воздушные армии все остальные ВВС
действующих фронтов. (1, 2, *. 4, 5, 6, 7, 8, 13, 14, 15, 16 и 17-я воздушные армии). В
декабре 1944 г. подразделения АДД были сведены в воздушную армию, которая получила
обозначение 18 ВА.
1 июля 1942 г. началось формирование двух истребительных и одной
5омбардировочной авиационной армии. Предполагалось, что каждая будет включать три-
пять авиадивизий и насчитывать по 200-300 самолетов. Практически была создана и
приняла участие в боевых действиях только 1-я Истребительная авиационная армия.
Серьезные недостатки организационной структуры авиационной армии и практика
боевых действий показали, что иметь в составе одного фронта воздушную и
авиационную армии нецелесообразно. Выбор был сделан в пользу воздушной армии как
высшей формы оперативного объединения. Вместо авиационных армий, резервных и
ударных авиационных групп было решено создавать авиационные корпуса и отдельные
авиационные дивизии РВГК (Резерва Верховного Главнокомандования).