PDA

Просмотр полной версии : Система ПРО США успешно перехватила ракету с отделяющейся боеголовкой



MaKoUr
23.06.2006, 12:41
http://www.lenta.ru/news/2006/06/23/test/

NichtLanden
23.06.2006, 14:04
Со времен СОИ с интервалом несколько лет появляются такие сообщения - потом как правило заканчиваются скандалом, так как на само деле все было сфальсифицирован:):):) С начала 80-х метется эта пурга:):)

Max Ader
23.06.2006, 14:14
А перехваты БГ в СССР так же сфальсифицированы ;) ?

LazyCamel
23.06.2006, 14:25
Разницу в стационарной системе с несколькими мощнейшими радарными комплексами и мобильной одиночной Тикондерогой - не наблюдаем ?

Max Ader
23.06.2006, 14:30
А за надцать лет технологии эволюционировали, или как ;) ?

Alexio
23.06.2006, 14:57
Со времен СОИ с интервалом несколько лет появляются такие сообщения - потом как правило заканчиваются скандалом, так как на само деле все было сфальсифицирован:):):) С начала 80-х метется эта пурга:):)

Ну, за последние полгода США не первый раз испытавают свою новую ПРО. По крайней мере, пару раз в мае (пуск SM-2, испытание шахты для SM-3), и вот еще в июне пуск SM-3. И все вроде успешно. После прошлых неудач есть чем похвастаться.
Кто-то скажет, что все туфта, все запуски проводятся в тепличных условиях, а в реальности работать не будет - у них еще два-три года минимум, десятки млрд и десятки испытаний впереди. Что-нибудь да получится. Кроме того, при даже отсутствии результата разработанные технологии чего-то стОят и могут пригодиться в ракетостроении.
Наш же "ассиметричный ответ" (маневрирующие РГЧ ИН) продолжает эксплуатацию прежних технологий и вряд ли пригодится в других областях.

AlexF
23.06.2006, 15:43
Наш же "ассиметричный ответ" (маневрирующие РГЧ ИН) продолжает эксплуатацию прежних технологий и вряд ли пригодится в других областях.
Интересно чего такого нового и революционного в американской ПРО?
Имхо - ничего.
Что касается маневрирующие РГЧ ИН - то оно конечно может и старые технологии, да только у американцев их нет и в ближайшее время не предвидится.

ЦВК
23.06.2006, 15:59
А за надцать лет технологии эволюционировали, или как ;) ?Вудуизм однако. :yez:


Интересно чего такого нового и революционного в американской ПРО? Имхо - ничего.Может мочить низколетящие спутники :) GBI. Правда, это не новая, но всё таки ценная особенность.

Хотя, надо полгать, что, например, в THAAD что-то новое всё же должно быть. Технологии-то эволюционировали :)

Sidor
23.06.2006, 20:40
Нашли о чем спорить:
Система ПРО США успешно перехватила ракету с отделяющейся боеголовкой.
Я, конечно, может чего-то не понимаю, но отделяющаяся боеголовка и разделяющиеся боеголовки, ИМХО, две большие разницы. Насколько я могу судить - любая баллистическая ракета есть ракета с отделяющейся боеголовкой. То есть видимо они что-то там баллистическое перехватили, но до маневрирующих разделяющихся боеголовок им еще ну очень далеко.

NAEMNIK
23.06.2006, 20:55
Смотрел видео про аналогичные системы ПРО в СССР и США и их сравнение.
Там говорилось что амеры во время холодной войны по полной лапу сосали по сравнению с нашими системами.

ЦВК
23.06.2006, 21:21
Насколько я могу судить - любая баллистическая ракета есть ракета с отделяющейся боеголовкой. Не любая. :)

SkyDron
23.06.2006, 21:36
Смотрел видео про аналогичные системы ПРО в СССР и США и их сравнение.
Там говорилось что амеры во время холодной войны по полной лапу сосали по сравнению с нашими системами.


Они свою сосали , мы -свою. Ни у кого работоспособных активных
средств ПРО не было.
Пудрили друг другу мозги и верили что у вражины уже есть. :)

a1tra
23.06.2006, 22:27
А как же А-135?

SkyDron
23.06.2006, 23:15
А как же А-135?

Примерно так же как и СОИ.

a1tra
23.06.2006, 23:35
SkyDron

держу пари что СОИ в США на боевом дежурстве не находится :)
А наша A-135 да. Или по вашему это всё пустышка , а люди служащие там актёры? Приходят с утра и начинают делать вид что работают :).

Про крайние испытния американцев:
там речь идёт о боеголовке ракеты средней дальности и никакого отножения к МБР с разделяющимися или маневрирующими боеголовками это отношения не имеет.

NichtLanden
23.06.2006, 23:41
Просто с СОИ первый такой супер пупер пиар в 1983 (или 1984 году)....
На проверку оказалось что наши маневры где всем все известно были просто образцом скрытности....... В ранее задоном квадрате в точно определенное время, зная откуда и когда был проведен запуск был осуществлен перехват - где то на Гаваях... Народу же надо отсчитатся за потраченое бабло, ну а 90% содержания любых СМИ - пропагнада и ПиАр в чистом виде:):):)

NAEMNIK
24.06.2006, 00:49
Пустышки или нет не знаю, сообщалось что наша ПРО засекла даже пролет самолета Миг-25

А дело было такое, ПРО решили испытать и мол.. ракету пустили... (на самом деле нет) и из центра ПРО докладывают, ракету обнаружили. Им типо, так и так, наеб**си вы, ракету не пускали! В результате расследования выяснилось что ПРО по факелу засекла самолет.

ЦВК
24.06.2006, 02:43
Радаром по факелу??? %)
А что, надо думать у них отбор по типу траектории не производится или МиГ по баллистической летел?

NAEMNIK
24.06.2006, 02:59
Радаром по факелу??? %)
А что, надо думать у них отбор по типу траектории не производится или МиГ по баллистической летел?
А шут его знает, там в ПРО СССР не только радары, но и системы раннего обнаружениея со спутника. Целый комплекс состоящий грубо говоря из 3-х заслонов... Радары, Спутники и еще чет там было.

ЦВК
24.06.2006, 03:04
Решение строить спутниковую систему принято в 1985 году. Думаешь, успели сделать? К тому же, ей положзено было следить за территориями вероятных противников, ИМХО, нечасто там МиГ-и летали. К тому же, мало ли, а вдруг у американцев там что-нибудь с факелом типа МиГ-25 пролетит, а наши подумают, что янки ракету пустили. Конфуз получится...

В общем, судя по тому, что сказано тут http://pvo.guns.ru/russia/index11.htm 68% наших спутников СПРН в 97 году выработали уже свой ресурс. Из условия, что число спутников должно быть целым, получает, что 68% -- это минимум 17 спутников (тогда 100% -- это 25). Т.е. что-то было. Правда, что это за спутники, не говорится.

NAEMNIK
24.06.2006, 03:46
. К тому же, мало ли, а вдруг у американцев там что-нибудь с факелом типа МиГ-25 пролетит, а наши подумают, что янки ракету пустили. Конфуз получится...
Там система фильтровала ложные и истенные данные.
На первом этапе, определен пуск, когда дело дошло до определения, лож не kj;? система определила что ложь.

NAEMNIK
24.06.2006, 03:48
В общем, судя по тому, что сказано тут http://pvo.guns.ru/russia/index11.htm 68% наших спутников СПРН в 97 году выработали уже свой ресурс. Из условия, что число спутников должно быть целым, получает, что 68% -- это минимум 17 спутников (тогда 100% -- это 25). Т.е. что-то было. Правда, что это за спутники, не говорится.
Спутников для постоянного контроля у нас требовалось мало.. тк они летали на такой орбите, где на пару часов зависали над одним местом.

ir spider
24.06.2006, 09:06
Спутников для постоянного контроля у нас требовалось мало.. тк они летали на такой орбите, где на пару часов зависали над одним местом.
:eek: Неужели?

schuss
24.06.2006, 09:28
Спутников для постоянного контроля у нас требовалось мало.. тк они летали на такой орбите, где на пару часов зависали над одним местом.

Это как? Притормозил на нужным местом, а потом дальше полетел? :)

Chizh
24.06.2006, 10:33
...
Что касается маневрирующие РГЧ ИН - то оно конечно может и старые технологии, да только у американцев их нет и в ближайшее время не предвидится.
Маневрирующие боеголовки типа MARV (maneuverable reentry vehicle) у американцев давно разработаны и стояли еще на ракетах Першинг 2.

NAEMNIK
24.06.2006, 14:29
Это как? Притормозил на нужным местом, а потом дальше полетел? :)
Арбита на которой они летают, спицифическая. На видео показаны траектории полета спутников, и там же верхнии точки, где они зависают.

Sidor
24.06.2006, 14:42
Геостационарная орбита?

ЦВК
24.06.2006, 15:17
Геостационарная орбита?
Геостационар -- это висение всё время над одной точкой. Правда в плоскости экватора. Впрочем, если зафигачить на геостационарную орбиту в наклонной к экватору плоскости, то получится, что спутник висит над одной и той же долготой, но колеблется по широте (вокруг нуля: т.е. то в южное полушарие залетит, то в северное) с периодом в сутки.

И у американцев система обнаружения стартов БР как раз на геостационаре висит. Определяет место старта с точностью несколько км, тип ракеты (по сравнению с эталонными "снимками") и примерный район цели (куда ракета летит) +/- 1000 км :) . 6 КА с ИК-телескопами, в которых 6000 "пикселей", 1 pix соответствует 2,7х3 км поверхности земли. Время засечения и передачи иформации в систему НОРАД -- 5 минут. Срок эксплуатации ~7 лет. Может, у меня глазки кривы, но читал, что именно так.

Про 2 часа над одним местом -- это 5. Кстати, в сутках 24 часа, период обращения геостационара, само собой, тоже 24 часа, значит, на каждое место надо 12 спутников. %)


Спутников для постоянного контроля у нас требовалось мало.. тк они летали на такой орбите, где на пару часов зависали над одним местом.Как раз таки много, см. выше. + ещё спутники связи

Sidor
24.06.2006, 15:26
Геостационар -- это висение всё время над одной точкой. Правда в плоскости экватора.
Да я-то в курсе, "ящик" через геостационарные спутники смотрю. Но что товарищу разъяснили - спасибо, самому лениво было:) .

ЦВК
24.06.2006, 15:31
Кстати, интересно, какова щас плотность спутников на единицу длины на геостационарной орбите?

a1tra
24.06.2006, 17:05
Это как? Притормозил на нужным местом, а потом дальше полетел? :)
Это спутники на высокоэллиптической орбите. У них участок полета над северным полушарием продолжительнее чем над южным.

a1tra
24.06.2006, 17:15
Маневрирующие боеголовки типа MARV (maneuverable reentry vehicle) у американцев давно разработаны и стояли еще на ракетах Першинг 2.
Да, но это другой класс оружия. "Першинг-2" имеет дальность полета 2500 километров, соответственно скорость полета у неё ниже, а значит ниже перегрузки, которые должна выдерживать аппаратура управления. Если бы скорость не имела значения, российские оружейники не гордились бы первой в мире маневрирующей ГЧ межконтинентальной баллистической ракеты, тем более до этого была и "Точка" и "Ока", которые так же управлялись на всех этапах полета.

ЦВК
24.06.2006, 21:34
Это спутники на высокоэллиптической орбите. У них участок полета над северным полушарием продолжительнее чем над южным.северное полушарие это никак не "одно место". Хотя, конечно, если запулить спутник на эллипс с полуосью в ~42 тыс.км, то можно добиться и длительного пролёта над одним местом. Только зырить в него придётся с самой удалённой части орбиты...

a1tra
25.06.2006, 00:44
северное полушарие это никак не "одно место". Хотя, конечно, если запулить спутник на эллипс с полуосью в ~42 тыс.км, то можно добиться и длительного пролёта над одним местом. Только зырить в него придётся с самой удалённой части орбиты...
Так и получается. Но даже в аппогее дальность до наблюдаемого обьекта примерно как с такого же спутника на геостационарной орбите (большую часть времени даже меньше).
По крайней мере спутники СПРН "Око" и "Око-2" имели такие орбиты (8 КА на высокоэллиптичекой орбите и 1 КА на геостационарной).

ЦВК
25.06.2006, 01:03
Но даже в аппогее дальность до наблюдаемого обьекта примерно как с такого же спутника на геостационарной орбите (большую часть времени даже меньше). :eek: :eek: :eek: А синус в военное время доходит до 4? (Если что, подразумевается синус вещественного аргумента.)

Если уж сказано, что полуось орбиты 42 тыс км, то это значит, что в апогее расстояние до центра тяготения никак не может быть меньше этой самой полуоси, а 42 тыс -- это как раз полуось для периода в 24 часа (естественно, для кеплеровой задачи, безо всяких там возмущений и несферичности земли).

Так что надо определиться. Либо спутник не болтается бОльшую часть времени над одним местом в северном полушарии (т.е. его орбита ниже 42 тыс. км, период меньше 24 часов, но зато с каждым витком он пролетает над новым участком земли, где и ракет-то может не быть, или свои :) ), либо его апогей тем выше геостационара, чем большую часть времени спутник проводит над северным полушарием. Вот такие пироги.

a1tra
25.06.2006, 02:43
Не совсем понимаю, что вы имеете ввиду под нахождением спутника на одном месте. Если по типу ГСО, то конечно такого нет.



Цитирую:

Спутники, входящие в состав группировки, размещались на орбитах с наклонением около 63 градусов. Высота апогея орбиты составляла около 39700 км, а перигея—около 600 км. Период обращения спутников составлял около 718 минут, так что спутник совершал ровно два оборота в сутки.
http://russianforces.org/podvig/rus/publications/sprn/20020628ew/index.shtm

NAEMNIK
25.06.2006, 15:46
Насколько я из фильма понял, у спутника была траектория полета как голова масяни ГЫы :D и в верхней точке (те на левом или правом борту масяненого фейса) он замедлялся и зависал на 2 часа.

Chizh
25.06.2006, 17:08
Да, но это другой класс оружия. "Першинг-2" имеет дальность полета 2500 километров, соответственно скорость полета у неё ниже, а значит ниже перегрузки, которые должна выдерживать аппаратура управления. Если бы скорость не имела значения, российские оружейники не гордились бы первой в мире маневрирующей ГЧ межконтинентальной баллистической ракеты, тем более до этого была и "Точка" и "Ока", которые так же управлялись на всех этапах полета.
ИМХО там проблемы другого рода. Трудно сделать управляющие поверхности которые бы не сгорели. Наши по моему используют импульсные двигатели.