Просмотр полной версии : Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.
=M=Vegas
23.06.2006, 13:48
В Эстонии продолжается борьба за сохранение памятника советскому солдату в центре столицы республики. В Таллине проходят пикеты с требованием отставки премьер-министра республики Андруса Ансипа. В четверг 35 активистов левых партий и движений пришли к зданию правительства с лозунгами "Ансипа на хутор", "Ансип, ты плохо пахнешь", "Чемодан-вокзал-Тарту". Под похожими лозунгами (например, "Чемодан-вокзал-Россия") эстонские националисты, которых не раз поддерживал Ансип, требовали высылки русских из Эстонии. Активисты нового движения "Ночной дозор" - неформальной организации, возникшей месяц назад в ответ на попытки местных нацистов уничтожить памятник воину-освободителю - даже купили главе правительства билет на поезд до Тарту. Вечером в день начала оккупация Эстонии гитлеровскими войсками "Ночной дозор" выведет на улицы Таллина всех, кто не забыл о роли советских солдат в борьбе с фашизмом. Правда, возложить цветы к памятнику они не смогут - "Алеша", как называют бронзового солдата, круглосуточно оцеплен полицией.
Бронзовый солдат на центральной площади Таллина Тынисмяги уже давно стал символом противостояния националистической политике, проводимой властями Эстонии. "Идет настоящая война", - сказал Стране.Ru один из лидеров неформального общественного движения "Ночной дозор". Памятник советскому воину-освободителю уже давно не дает покоя эстонским националистам. Этот скромно стоящий у стены на площади Тынисмяги неброский монумент, изображающий фигуру солдата с непокрытой головой, с автоматом за спиной и с каской в руке, регулярно становится не только объектом издевательств для вандалов, но и причиной для громких заявлений со стороны эстонской правящей верхушки. На памятнике надпись: "Павшим во Второй мировой войне". Однако для Эстонии, где при попустительстве властей возрождаются нацистские движения, он является "символом советской оккупации".
Правящие в Эстонии "правые" и симпатизирующие националистам правоцентристские партии не раз призывали убрать памятник с центральной площади страны. Однако значительная часть общества встала на его защиту. Все началось 8 мая, когда нацисты пытались помешать возложению цветов к монументу. Бритоголовые со свастиками пришли с плакатами, хотя их митинг не был санкционирован. Они выкрикивали оскорбительные лозунги и пытались плевать на памятник. Затем практически каждый день около монумента устраивались провокации, которые сопровождались заявлениями чиновников о том, что "Алеша" способствует расколу в обществе и должен быть ликвидирован, "пока не пролилась кровь". Поднимался вопрос даже о переносе могил воинов-освободителей, находящихся под монументом.
Как рассказали Стране.Ru в штабе "Ночного дозора", 20 мая группа людей с государственными флагами в очередной раз провела демонстрацию у памятника с требованием убрать его из центра города. Участники акции оплевали и истоптали надгробие у монумента - "символа победы всех людей мира над фашисткой чумой, стремившейся уничтожить русских, евреев и многие другие народы", как говорится на сайте, открытом "дозорными" и посвященном защите памятника www.pomnim.com. На следующий день националисты попытались самовольно утащить его и даже накинули трос на шею памятника. При этом наблюдавшие полицейские реагировали на происходящее вяло и не защищали памятник. Уберечь "Алешу" удалось лишь чудом - подоспевшие активисты антифашистских движений помешали акту вандализма. По описаниям очевидцев, в том числе эстонских журналистов, пьяные подростки, увешанные гитлеровскими крестами и свастиками, злобно улюлюкали, выкрикивали антироссийские лозунги и готовы были устроить потасовку. Некоторые особо агрессивные нацисты даже клялись, что готовы умереть в борьбе за снос памятника.
С тех пор каждый день у монумента собирались люди с цветами и свечами. Постепенно число их увеличивалось, и 26 мая к солдату собралась уже тысячная толпа. Как рассказал Стране.Ru один из лидеров "Ночного дозора" Дмитрий Линтер, некоторые бизнесмены каждый день покупали по тысяче гвоздик. В итоге 27 мая полиция оцепила памятник, преградив путь тем, кто хотел возложить к нему цветы. С тех пор "Алеша" находится за оцеплением. Характерно, что попытки осквернения монумента и его самовольного демонтажа не привели к такому решению. Как заявил в четверг премьер Андрус Ансип, полицейская охрана, уже обошедшаяся государству в миллион крон, останется "хоть на все лето, поскольку порядок никогда не обходится слишком дорого".
Ранее, когда памятнику угрожали вандалы, власти заявляли, что у полиции нет денег на охрану "Алеши". Однако решение любой ценой "обеспечить порядок" имеет очень странную аргументацию. "Нельзя допустить, чтобы часть эстонской территории контролировала группа самозванцев", - заявил на пресс-конференции в четверг Андрус Ансип. "Сначала мы отдадим кусочек Таллина, затем остальной центр, - объясняет премьер действия властей по защите памятника от вандалов. - В Эстонской республике порядок обеспечивает эстонское государство. Оно делает это с помощью полиции".
При этом совсем недавно глава МВД Калле Лаанет заявлял, что не будет обеспечивать порядок у монумента, аргументируя, таким образом, необходимость его сноса. При этом Лаанет является членом Центристской партии Эстонии, которая заключила соглашение с российской партией "Единая Россия". Однако, на бумаге декларируя обязательства по защите прав русскоязычных жителей Эстонии, на деле эта политическая сила проводит совсем другую политику.
В итоге, до 22 сентября, Дня независимости Эстонии, точнее, ее "освобождения от советского ига", власти намерены демонтировать памятник. Скорее всего, так и будет. А на его месте, вероятно, будет установлен другой. Например, бронзовый солдат, только в форме гитлеровской армии с немецким автоматом в руках и железным крестом на груди. Недавно именно такой памятник 20-й эстонской дивизии СС был установлен под Таллином на территории Музея борьбы за освобождение Эстонии, находящегося в ведении министерства обороны страны.
Ксения Фокина
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8109068
ПРАВИТЕЛЬСТВО ЭСТОНИИ ..удалено..!
NuFunnya
23.06.2006, 16:35
Не далее, как вчера читал в эстонской газете о том, что о демонтаже памятника речь не идет. Аргументы таковы: мы (эстонцы) вместе с прогрессивной Европой помним ужасы фашизма и чтим память тех, кто помог нам от него избавиться. Но. Мы не забываем, что после освобождения настала оккупация со стороны СССР. Памятник переносить не будем, потому что это памятник не оккупационному режиму, а солдатам-освободителям. Кроме того, нет никакой уверенности, что если памятник перенести, проблемы с ним не будут продолжаться.
Это так, краткий пересказ. Ссылку на первоиточник сейчас дать не могу - газета лежит дома.
На мой взгляд, до такой глупости не дойдет. Сейчас там не те времена, чтобы баламутить народ. Им тихо-мирно надо интегрироваться в Европу, которая, кстати, косо смотрит из-за проблем с русскоязычным населением. В Эстонии, кстати, эти проблемы не столь остры, как в Латвии. И государство разрабатывает программу "межнациональной интеграции". А вопрос памятника встает каждое 9 мая и потом обсуждается полгода - до следующего раза. Идиотов много везде и Таллинн - не исключение. Пьяный эстоха, разрисовавший монумент - это не вся Эстония, к счастью. И из-за него провоцировать общественное недовольство вряд ли кто будет.
Все вышесказанное - мое мнение.
ПРАВИТЕЛЬСТВО ЭСТОНИИ ..удалено..!И кто там теперь?
Наврала ваша Ксения Фокина с три короба. Бритоголовыэ со свастиками???? Да она была там на месте? Блин, могла бы посмотреть фотографии хотя бы - кто там был, а не соцзинят очередную бредятину.
Тысячные толпы с цветами и свечами??? Провокации каждый день?? Корлеоне,вы сами-то в эту писанину верите??
От этой писанины тошнит.
r2r ну расскажи нам тогда что и как, ты же там находишся, опиши своими словами все.
Это интересно и многим не безразлично.
А чё рассказывать? По-моему и так видно, что в Эстонии до этого памятника подавляющему большинству дела нет никакого. Стоит и стоит, пусть стоит. Есть, однако, маленькая но очень гордая кучка, которым в одном месте свербит его снести.
Если совсем уж коротко - есть 2 группы "крайних", которых хлебом не корми а дай дестабилизировать обстановку. Замешаны и партии, желающие получить голоса на осенних выборах. Посмотрите на форум этого "ночного дозора", увидите всю егхммм...нечистоплотность. С "красными" заигрывает г-н Сависсаар, глава Центристской партии, которая держится в основном на русскоязычных голосах.
От "ребасцев" - сине-чёрно-белых "ультра" отрещиваются все, ибо они на редкость малочисленны (10-20 человек), бесперспективны, и связатся с ними - только запятнать свою репутацию.
Когда у власти и в парламенте, и б городской управе стояли "правые" партии - дазе они не переместили памятник. В отличие от бюстов Лениных-Калининых и т.п., которые все были демонтированы и перевезены в музей, где и стоят.
Чтоб обе группы не встретились и не устроили бы потасовки (что, собственно, им и надо), а также чтоб никто памятник не осквернил - памятник оцеплен лентой и полиция туда никого не пускает. Охрана памятника влетает в копеечку - уже полтора миллиона крон.
О перемещении. Так как красные "бешеные" заявили, что будут устраивать образцово-показательные выступления регулярно, рассматривается идея о переносе памятника и перезахоронении останков солдат на кладбище. Смысл: носите цветы на кладбище, а не устраивайте политические демоснтрации в центре города.
С переносом памятника и перезахоронением согласны и ветераны Эстонского Стрелкового корпуса и Православная Церковь, которую также хотят втянуть в протибостояние.
Большинству народа памятник не мешает, пусть себе стоит, тем более, цто памятник очень красивый. Но что мешает - краснознамённые демонстрации, которые как правило сопровождаются лозунгами: кто не с нами, тот против нас, т.е. фашисты.
Тема очень нервная и болезненная. Ибо стреотип "фашисты в Эстонии" из того же разряда, что и "в России все в ушанках, балалайка в одной руке, водка в другой, всегда зима и медведи на улицах". При этом добавляя: а что? Вон даже по телеку показывали, что в Москве морозы ух какие были... да вот, и водку привёз, как сувенир...
Не далее, как вчера читал в эстонской газете о том, что о демонтаже памятника речь не идет. Аргументы таковы: мы (эстонцы) вместе с прогрессивной Европой помним ужасы фашизма и чтим память тех, кто помог нам от него избавиться. Но. Мы не забываем, что после освобождения настала оккупация со стороны СССР. Памятник переносить не будем, потому что это памятник не оккупационному режиму, а солдатам-освободителям. Кроме того, нет никакой уверенности, что если памятник перенести, проблемы с ним не будут продолжаться.
....
Подтверждаю, есть такая статья. Об этом и дискуссия - как избежать "обострений" в будующем.
Перечисленные аргументы (кроме переноса, он еще рассматривается): "мы (эстонцы) вместе с прогрессивной Европой помним ужасы фашизма и чтим память тех, кто помог нам от него избавиться. Но. Мы не забываем, что после освобождения настала оккупация со стороны СССР. памятник не оккупационному режиму, а солдатам-освободителям" -
официальная точка зрения нашего правительства.
Ещё деталь. Статья Фокиной начинается с описания пикета - Ансипа на хутор и т.п. "Ночной дозор" на своём сайте заявил, что ничего общего с этим пикетом не имеет. Журналист могла бы хоть "домашее задание" сделать, а не клепать статью по заказу.
С целью - чтоб так и говорили: Вот так чтят память русских солдат в Эстонии.
Ну, раз есть спрос, будет и предложение.
Цитирую: "Напоминаем, что в это же время у дома правительства пройдет пикет организованный Конституционной партией с требованием отправить премьер-министра Андруса Ансипа в отставку. Ночной дозор не участвует в этой политической акции, и его представители своих подписей под заявкой на пикет не ставили. Идти на пикет или нет, каждый участник дозора решает сам в зависимости от своих личных убеждений. И в этом случае он представляет лично себя, а не дозор. Поэтому просим не демонстрировать никакой символики связанной с Ночным Дозором."
И под конец - цитата с форума "ночного дозора", который официално заявляет, что не выполняет ничьих заказов:
"Поэтому Астров прав:
улица - наша газета. там и будем писать петиции. А местом форума-вече стал окольцованный газон на могилах у Солдата. Все предельно ясно. Не надо никакой особой мудрости, чтобы ПРОДОЛЖАТЬ НАЧАТОЕ. С нуля начинать должнц будут политики. Давление улицы вынудит Сависаара сперва убрать остановку (очень эффективное начало! согласен) а потом послать в отставку нах и Ансипа.
Это дело тонкое - Сависаар прямо намекнул Дозору, что оплатит противостояние до самых выборов.
Хау.
Smile))"
Не о памятнике, а о политике беспокоятся.
Название темы: "Корнелиус предал нас Ансипу". Поясняю: Корнелиус - митрополит Эстонской православной Церкви Московского патриархата.
Сказал, что автобусная отсановка - не кладбище, останки лучше перезахоронить.
Обхохотаться :-)
На десерт:
Ксения Фокина пишет:
"В итоге, до 22 сентября, Дня независимости Эстонии, точнее, ее "освобождения от советского ига", власти намерены демонтировать памятник." - цитата из статьи, см начало темы.
Ну что уж тут сказать...
22 сентября 1944 года части Эстонского стрелкового корпуса вошли в город Таллинн. День Независимости Эстонии - 24 февраля.
Выводы о компетентности делайте сами.
orthodox
25.06.2006, 20:31
Меня во всех этих "репортажах" интересует следующее: почему притесняемые русские из Прибалтики таки никак не хотят ехать в Россию? А из весьма средней Азии, об отношении к русским в которой... скажем так, молчат - приезжают, бросив всё? Так что "не смотрите советское телевидение" (почти цитата).
Меня во всех этих "репортажах" интересует следующее: почему притесняемые русские из Прибалтики таки никак не хотят ехать в Россию? А из весьма средней Азии, об отношении к русским в которой... скажем так, молчат - приезжают, бросив всё? Так что "не смотрите советское телевидение" (почти цитата).
По той же причине, по какой таджики не хотят уезжать из Московии. Общий баланс в пользу Эстонии.
=M=Vegas
26.06.2006, 14:05
ну если действительно все так хорошо (про ветеранов СА вспоминать не будем) то принесу свои извинения....
через год......
если памятник будет стоять.....
на том же месте....
Ну вот и дай бог чтоб все "горячие" темы на нашем форуме так же заканчивались и в дальнейшем.
Приятно когда все говорят с взаимным уважением и цивилизовано.
Всем участникам этого разговора респект!!!
Памятник снимают.
По крайней мере, по данным RBC (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/07/23/23024534_bod.shtml)
Что-то будет?
Old_Pepper
23.07.2006, 11:42
По мне, так лучше бы перенесли в тихое место. Тем более, если там могила солдат.
Чтоб не топтались там толпы красных, коричневых, зелёных и прочих... голубых, не орали в матюгальники и иногда только приходили люди и возлагали цветы, искренне, от души, а не потому, что в центре, на виду и надо засветиться очередному горлопану-главарю.
Проблема не в могилах. Проблема в другом...
По крайней мере по данным pomnim.com - на Тынисмяги ничего не происходит, но "менты нервничают".
http://lenta.ru/news/2006/07/23/statue/
...хотелось бы услышать коментарии от r2r.
По мне, так лучше бы перенесли в тихое место. Тем более, если там могила солдат.
Чтоб не топтались там толпы красных, коричневых, зелёных и прочих... голубых, не орали в матюгальники и иногда только приходили люди и возлагали цветы, искренне, от души, а не потому, что в центре, на виду и надо засветиться очередному горлопану-главарю.
Согласен.
Но видимо на этом деле напряги выгодней кому то...
KRT - судя по всему, в Эстонии ничего нового не происходит. А вот в до очередных "горяччих Мааскоовских парней" - наконееец то дошлооо то, что произошло в Таллине с пару месяцев назад :)
А скорее всего, Затулин и Ко просто захотели попиариться в очередной раз.
=FPS=Altekerve
23.07.2006, 13:32
Меня во всех этих "репортажах" интересует следующее: почему притесняемые русские из Прибалтики таки никак не хотят ехать в Россию? А из весьма средней Азии, об отношении к русским в которой... скажем так, молчат - приезжают, бросив всё? Так что "не смотрите советское телевидение" (почти цитата).
Об этом надо спрашивать у тех, кто уезжает. В прибалтике русских еще не режут, а вот в азии уже почти...
Так просто с места не сняться не уехать - куда? Родственников нет, жилплощадь никто не даст, землянку что ли рыть? И с работой что? В прибалтике русские остаются потому, что там их еще терпят.
А с памятниками есть такая мысль: было бы неплохо их назад забрать, перевести на территорию РФ.
ортодокс- ну я переехал. С нами ещё с 10-к человек. Легко это не далось - 15 лет назад. Мать на 10 лет постарела за год. А сейчас ещё труднее, Россия ни... чего не делает, чтобы облегчить процесс. Скорее наоборот. Это во-первых.
Ну а во-вторых, именно в России я перестал ощущать желание чувствовать себя русским. Но это отдельная тема.... :(
Прибалтийские русские и российские русские - разные. Как правило.
http://lenta.ru/news/2006/07/23/statue/
...хотелось бы услышать коментарии от r2r.
"Жаль, что уважаемые парламентарии даже не попытались проверить данную информацию", - говорится в сообщении Веэдла, который отмечает, что в Эстонии "такие вопросы могут решаться только в рамках закона, а не своевольных действий кого бы то ни было". Памятник по-прежнему на месте и оцеплен полицией, отмечает, в свою очередь, интернет-издание Delfi."
http://lenta.ru/news/2006/07/23/statue1/index.htm
Специально подождал, чтоб опровержение было бы напечатано и на русскоязычном сайте. Все "легко удивлены" - ибо никаких изменений в районе памятника не наблюдалось и не наблюдается. Как была полицейская ленточка вокруг и машина полиции на стоянке (это т.н. оцепление) - так и стоит.
Да хотите - я могу фото запостить, как всё это выглядит.
В общем -
"В Багдаде всё спокойно" (с) сказочный фильм, не помню какой.
Вот как выглядит памятник и оцепление вокруг него. Фото с прошлого месяца, изменений нет - в новостях наверняка будет репортаж "с места" - убедитесь.
А пока - эта деза о сносе памятника сыграла на руку разве что эстонским "ультра", которые не применут кивнуть в сторону российсих СМИ (типа - вот антиэстонскую пропаганду развели... всё образ врага поддерживают).
Ладно, надеюсь, всё образуется-успокоится со временем.
А вот передёргивать не надо! Это я к Корлеоне обращаюсь! Какую память оставили - так её и чтут. Мы для них всегда оккупантами были.
Об этом надо спрашивать у тех, кто уезжает. В прибалтике русских еще не режут, а вот в азии уже почти...
Так просто с места не сняться не уехать - куда? Родственников нет, жилплощадь никто не даст, землянку что ли рыть? И с работой что? В прибалтике русские остаются потому, что там их еще терпят.
А с памятниками есть такая мысль: было бы неплохо их назад забрать, перевести на территорию РФ.
Доброе время суток
Да нет, не режут тут нас :)
просто в Азии работы мало. Основной способ заработать - это купить подешевле и продать подороже. Основные производства которые были при СССР давно стоят разворованные. Правительство ворует по чёрному, а простые граждане пробавляются тем, что ездят китайские вещи продавать в сибирь! Правда вот сейчас вроде подъём лёгкой промышленности пошёл.. Но чем это закончится неизвестно. А людям хочется стабильности. И поэтому около 10-15% титульной нации(т е киргизов) уже получило российское гражданство :)
И русские едут в Россию чтоб работать. В цивилизацию типа. :)
С уважением, Sparr
Новость соответствует названию темы.
"В Нарве (Эстония) отметили годовщину освобождения от фашистских оккупантов
В рамках празднование годовщины освобождения города Нарва (Эстония) от немецко-фашистских войск, которая отмечается 25 и 26 июля, ветераны войны провели поездку по местам боев и возложили цветы к памятникам. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сегодня, 26 июля, сообщили в администрации города. 25 июля руководители Нарвы провели встречу с ветеранами, на которой выразили им свою благодарность и вручили им денежные пособия. На центральной площади Нарвы сегодня вечером для ветеранов будет играть духовой оркестр.
Напомним, Нарва первой среди эстонских городов была освобождена от немецко-фашистских войск 26 июля 1944 года. В боях за город восемь солдат и офицеров Красной Армии были удостоены звания Героев Советского Союза. В память о тех событиях одна из улиц Нарвы названа улицей 26 июля. 25 августа был освобожден город Тарту. 22 сентября - Таллин. 24 ноября состоялся последний бой на острове Сааремаа."
http://www.regnum.ru/news/district-abroad/estonia/679809.html
А по поводу проблем и напряжений:
"Отвечая на вопрос ИА REGNUM, не боятся ли нарвитяне негативной реакции из официального Таллина, Стальнухин заявил, что "никогда таких окриков не раздавалось. 9 мая и 26 июля отмечаются в Нарве постоянно, и массовость этих праздников только увеличивается". Он также сообщил, что, в отличие от таллинских событий вокруг памятника "Бронзовый солдат", в Нарве "доморощенных радикалов типа Юри Лийма и Калева Ребане не было и, надеемся, не будет". Он сообщил, что куда больше проблем вызывают своими действиями и призывами "представители Союза Российских граждан Эстонии"."
http://www.regnum.ru/news/district-abroad/estonia/678420.html
Стальнухин - председатель Нарвского городского собрания.
О других памятниках:
"В Таллине сохранят памятник "красным курсантам"
Мемориальный камень в память о выпускниках Таллинского военного училища в Ярве-Тонди, погибших в Великой Отечественной войне, будет сохранен практически на прежнем месте. Эту информацию ИА REGNUM сегодня, 17 июля, подтвердили в таллинской мэрии.
Несмотря на приватизацию территории и проведение масштабной реконструкции расположенных там развалин, Департамент культурных ценностей подтвердил присутствие камня в списке исторических памятников, находящихся под охраной города. Камень будет перенесен от своего прежнего места на пять метров в сторону, так как его нынешнее расположение препятствовало прокладке автотрассы.
Памятный знак был установлен возле казарм советской 144-ой стрелковой дивизии им. Александра Матросова, самой крупной воинской части Советской Армии на территории Эстонии. В 1994 году по договору между Эстонией и Россией территорию покинул последний военнослужащий российской армии, и с тех пор территория находилась в запущенном состоянии. Первыми на судьбу памятного знака обратили внимание русскоязычные издания "МК-Эстонии" и "Вести дня"."
http://www.regnum.ru/news/district-abroad/estonia/674993.html
=FPS=Altekerve
10.08.2006, 20:20
ортодокс- ну я переехал. С нами ещё с 10-к человек. Легко это не далось - 15 лет назад. Мать на 10 лет постарела за год. А сейчас ещё труднее, Россия ни... чего не делает, чтобы облегчить процесс. Скорее наоборот. Это во-первых.
Ну а во-вторых, именно в России я перестал ощущать желание чувствовать себя русским. Но это отдельная тема.... :(
Я перестал ощущать это желание году так в 90-м (только не где, а когда). А по сути от национальности мало что зависит. Есть отличные негры, отличные евреи и отличные американцы. И есть весьма пакостые русские.
ЗЫ Но если бы ты не уехал, ты жалел бы до сих пор.
orthodox
13.08.2006, 22:01
ортодокс- ну я переехал. С нами ещё с 10-к человек. Легко это не далось - 15 лет назад. Мать на 10 лет постарела за год. А сейчас ещё труднее, Россия ни... чего не делает, чтобы облегчить процесс. Скорее наоборот. Это во-первых.
Ну а во-вторых, именно в России я перестал ощущать желание чувствовать себя русским. Но это отдельная тема.... :(
Прибалтийские русские и российские русские - разные. Как правило.
Вот именно так я и понимаю ситуацию. Что мало кому в России нужны соотечественники из-за рубежа. Тут не знают как бы своих пенсионеров поскорее выжить, а если еще из-за рубежа "понаедут". Хочу гордиться, что я русский, да не получается пока...
22 сентября. Всё спокойно. Ну и славно.
"Мемориальное мероприятие советских ветеранов, посвященное годовщине освобождения Таллинна, на таллиннском кладбище прошло спокойно.
В пятницу в полдень на военном кладбище Сиселинна собралось около сотни советских ветеранов, которые возложили цветы к памятнику Неизвестному солдату.
Ветеранов, в числе которых был и герой Советского Союза Арнольд Мери, привезли на место церемонии автобусами. В мероприятии принял участие и российский посол Николай Успенский, а также представители движения "Ночной дозор".
Наблюдавший за мероприятием полицейский сообщил Delfi, что на кладбище было спокойно и ситуация не вышла из-под контроля.
Вначале таллиннские объединения советских ветеранов и представители других русских организаций ("Список Кленского", Союз российских граждан Эстонии, Конституционная партия и "Ночной дозор") собирались отметить освобождение Таллинна советскими войсками около Бронзового солдата на Тынисмяги.
Поскольку городские власти не выдали на это разрешения, некоторые объединения совсем отменили свои мероприятия, а ветераны решили собраться на кладбище Сиселинна. Глава Эстонской Православной Церкви Московского патриархата Корнилий призвал помянуть павших не около Бронзового солдата на Тынисмяги, а на кладбище Сиселинна."
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=13919635
Ну и "ультра-правые" отметились - в колоссальном количестве - аж 10 человек!!
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=13920384
"Сегодня в 12.15 около десяти эстонских националистов, в том числе Калев Ребане, прошествовали с эстонскими флагами по Тоомпуйэстеэ в Национальную библиотеку, где проходит конференция по истории, сообщает пресс-секретарь Пыхьяской префектуры полиции Туули Хярсон.
Участники мероприятия соблюдали все распоряжения полиции и не нарушали действующего порядка.
В целом, как сообщает Пыхьяская префектура полиции, день проходит спокойно. Прошли только зарегистрированные мероприятия, ни одного серьезного нарушения зарегистрировано не было"
Почему, собственно, русским солдатам? Это как раз один из способов манипуляции, подмена понятий, который применяется сейчас в эстонской политике. Типа, пришли злые русские с востока и поставили себе в Таллине памятник. А на самом деле это памятник советскому солдату, и там похоронены, и эстонцы, и грузины, и кого там только нет. Это памятник советским людям, людям одной нации, которые защищали свою родину - СССР. И именно победа этих людей позволяет сейчас эстонцам называться этим гордым именем - эстонец. Ибо по плану Гиммлера прибалтийские народы, как Untermenschen, подлежали тотальному уничтожению. А советские люди (в которые входили и русские), своей жизнью сохранили эстонцам их территорию, их язык и культуру.
Почему, собственно, русским солдатам? Это как раз один из способов манипуляции, подмена понятий, который применяется сейчас в эстонской политике. Типа, пришли злые русские с востока и поставили себе в Таллине памятник....
Ну, это как раз не подмена понятий в эстонскими политиками, а "как раз наоборот".
"Русским солдатам" - это как раз заголовок этой темы, не мной придуманный. В эстонской прессе - "советским солдатам", "неизвестному солдату". Там ведь и солдаты Эстонского Стрелкового корпуса лежат.
NuFunnya
22.09.2006, 18:37
Короче говоря, коллеги. Прибыл на днях из Таллинна. Был уже не в первый раз, но надолго - в первый.
Впечатление следующее:
- среди наших и эстонцев есть замечательные люди.
- среди наших и эстонцев есть люди ненормальные. Таких меньшинство, но они себя ведут очень громко, вызывающе, поэтому их очень заметно.
Есть наши, которые выучили язык и работают себе, квартиры покупают, машины. Не воруют, а именно работают. Строителями, статистиками и прочее и прочее.
Есть наши, которые пьют втемную, ширяются, ходят по городу и матерятся. С видом, как будто им все вокруг должны что-то.
Есть эстонцы, которые ведут себя очень мило. Улыбаются. Отвечают на эстонском даже на русскую речь, но все понимают. И видно, что делают это не со зла. Не любят они только снисходительного обращения. Но, думаю, и мне такое бы не понравилось.
Есть эстонцы, которые кривятся от русского языка. Я чаще всего видел такую молодежь. Причем - пьяную. Типа, панки или рокеры. Чуть было не подрался в автобусе с двумя идиотами, но они действительно нарывались.
Короче говоря, что я хочу сказать. Вокруг этого памятника бесятся невменяемые люди. И, похоже, и русские, и эстонцы с уровнем интеллекта выше обеьянньего это прекрасно понимают - что радует.
Остальные бросаются на провокации как быки на красный цвет. А в СМИ (что самое обидное - и в наших, российских, тоже) резво подхватыват этот "информационный повод".
Видел памятник. Видел 4-х полицейских и ограждение. Говорят, что Эстония тратит 1 млн. евро в год на охрану этого памятника. Чего еще надо? Людей-то не переделать. К счастью, мне показалось, что идиотов в этой стране - меньшинство.
Короче говоря, коллеги. Прибыл на днях из Таллинна. Был уже не в первый раз, но надолго - в первый.
Впечатление следующее:
- среди наших и эстонцев есть замечательные люди.
- среди наших и эстонцев есть люди ненормальные. Таких меньшинство, но они себя ведут очень громко, вызывающе, поэтому их очень заметно.
Есть наши, которые выучили язык и работают себе, квартиры покупают, машины. Не воруют, а именно работают. Строителями, статистиками и прочее и прочее.
Есть наши, которые пьют втемную, ширяются, ходят по городу и матерятся. С видом, как будто им все вокруг должны что-то.
Есть эстонцы, которые ведут себя очень мило. Улыбаются. Отвечают на эстонском даже на русскую речь, но все понимают. И видно, что делают это не со зла. Не любят они только снисходительного обращения. Но, думаю, и мне такое бы не понравилось.
Есть эстонцы, которые кривятся от русского языка. Я чаще всего видел такую молодежь. Причем - пьяную. Типа, панки или рокеры. Чуть было не подрался в автобусе с двумя идиотами, но они действительно нарывались.
Короче говоря, что я хочу сказать. Вокруг этого памятника бесятся невменяемые люди. И, похоже, и русские, и эстонцы с уровнем интеллекта выше обеьянньего это прекрасно понимают - что радует.
Остальные бросаются на провокации как быки на красный цвет. А в СМИ (что самое обидное - и в наших, российских, тоже) резво подхватыват этот "информационный повод".
Видел памятник. Видел 4-х полицейских и ограждение. Говорят, что Эстония тратит 1 млн. евро в год на охрану этого памятника. Чего еще надо? Людей-то не переделать. К счастью, мне показалось, что идиотов в этой стране - меньшинство.
Интересные наблюдения, особенно, про миллион евро в год.
Это ж, выходит тоже воруют, вернее, "осваивают"? совсем как у нас?:old:
На миллион евро наверное пол-Эстонии можно купить...
Памятник охраняется с 20го мая. К началу сентября стоимость охраны памятника - 2,5 миллиона крон. Памятник будет охранятся до октября, так что следует добавить ещё 726 000 крон.
Всего: 3,3 миллиона крон, т.е. - 211 000 евро.
По русски ссылки не нашёл, уж извините :( Но цифры и так понятны.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/article.php?id=13918455
Памятник охраняется с 20го мая. К началу сентября стоимость охраны памятника - 2,5 миллиона крон. Памятник будет охранятся до октября, так что следует добавить ещё 726 000 крон.
Всего: 3,3 миллиона крон, т.е. - 211 000 евро.
По русски ссылки не нашёл, уж извините :( Но цифры и так понятны.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/article.php?id=13918455
Кстати, ни разу не видел деньги гордого эстонского народа. :)
Киньте ссылку, где можно купюры поразглядывать. Или фото?
А про стоимость охраны памятника - это интересно. Его частное охранное предприятие реально охраняет? или просто строка есть в бюджете Eesti?
Президентом Эстонии избран Тоомас Хендрик Ильвес
23.09.2006 15:32 | NEWSru.com
Коллегия выборщиков Эстонии на заседании в субботу избрала президентом страны Тоомаса Хендрика Ильвеса. За его избрание проголосовали 174 выборщика из 345.
Заместитель председателя комиссии по иностранным делам Европейского парламента Тоомас Хендрик Ильвес был выдвинут кандидатом в президенты от правых партий националистического толка Реформ, Союз Отечества, Республика, а также Социал-демократической партии.
В своей предвыборной программе он уделил основное место преодолению раскола в эстонском обществе.
Тоомас Хендрик Ильвес родился 26 декабря 1953 в Стокгольме. Его бабушка по материнской линии была русской из Петербурга. В Петербурге в 1927 году родилась и его мать. Позже мать и работавший в России дедушка перебрались в Эстонию. Осенью 1944 года семья бежала в Стокгольм, где и родился Ильвес, а затем перебралась в США.
Ильвес изучал психологию в Колумбийском и Пенсильванском университетах в США, в 1978 получил степень магистра. 1984-88 годах - аналитик исследовательского института радио "Свободная Европа" в Мюнхене, 1988-93 годах - заведующий отделом эстонской редакции радио "Свободная Европа". Неоднократно и публично отрицал свою связь с ЦРУ.
После восстановления независимости Эстонии в 1991 году переехал на родину предков. В 1993 году стал чрезвычайным и полномочным послом Эстонии в США. 1996-1998 и 1999-2002 годах - министр иностранных дел Эстонии. С 2004 года член Европарламента, вице-председатель иностранной комиссии. Владеет английским, немецким, испанским, французским и финским языками.
Эстонские СМИ называют нынешнюю кампанию по выборам президента самой "грязной" после восстановления независимости в 1991 году. Сторонники нынешнего главы государства Арнольда Рюйтеля обвиняли его соперника в высокомерии, в том, что он космополит, который родился в Швеции, прожил большую часть своей жизни в Америке и плохо знает Эстонию и народ.
В свою очередь, эстонские националисты и правые обвиняли Рюйтеля в советском прошлом.
С избранием президентом Эстонии Ильвеса все три главы государств Балтии стали выходцами из США, отмечает "Интерфакс".
NEWSru.com
----
конец новости. я плакаль и подчеркивалЪ в тексте самые интересные сентенции.
Мой вывод: очередной амеровский продукт приведен к власти в приграничье нашей Родины.
Кстати, ни разу не видел деньги гордого эстонского народа. :)
Киньте ссылку, где можно купюры поразглядывать. Или фото?
А про стоимость охраны памятника - это интересно. Его частное охранное предприятие реально охраняет? или просто строка есть в бюджете Eesti?
Вот ссылка :http://www.eestipank.info/pub/en/yldine/pangatahed/pangatahed/index.html
Все образцы банкнот выпущенных Банком Эстонии с 1991-го года.
...
А про стоимость охраны памятника - это интересно. Его частное охранное предприятие реально охраняет? или просто строка есть в бюджете Eesti?
Охраняет полиция.
Охраняет полиция.
Да? 211000 евро стоит работа 1-2-3 полицейских? Даже если за 2 года? ЖЖЖУУУТТТТЬЬЬЬ. У вас либо и вправду зарплаты гигантские, либо в местных органах власти заливают круче наших, рассказывая про затраты...:(
Тема очень нервная и болезненная. Ибо стреотип "фашисты в Эстонии" из того же разряда, что и "в России все в ушанках, балалайка в одной руке, водка в другой, всегда зима и медведи на улицах". При этом добавляя: а что? Вон даже по телеку показывали, что в Москве морозы ух какие были... да вот, и водку привёз, как сувенир...
Вопрос по статье - памятник солдату в форме СС действительно установлен?
Короче говоря, коллеги. Прибыл на днях из Таллинна. Был уже не в первый раз, но надолго - в первый.
Впечатление следующее:
- среди наших и эстонцев есть замечательные люди.
- среди наших и эстонцев есть люди ненормальные. Таких меньшинство, но они себя ведут очень громко, вызывающе, поэтому их очень заметно.
Интересно, почему если все так хорошо слова наши и эстонцы звучит как противоположные понятия?
Не хотите - не верьте. На форуме насмотрелся всякого, так что в перепалку вступать не буду, и пытаюсь не обращать внимания на "подтекст".
А-спиду. Памятник солдату в форме ваффен-СС был установлен местной властью, был демонтирован правительством, простояв 2 или 3 дня. Теперь он стоит в музее. Кстати - памятники советским деятелям также находятся в музее.
Edit:
Под подтекстом я понимаю вот это: "Кстати, ни разу не видел деньги гордого эстонского народа." Не знаю, горд ли русский народ. Надеюсь, что да.
Я горжусь своей страной и свим народом. И свою страну не собираюсь менять на любую другую - уж насмотрелся и на Россию, и на Польшу, и на Германию и на Америку (хотя всего полгода). Везде свои проблемы. У нас свои.
А если вы не будете проявлять уважения с другим странам/народам - кто с вами общатся будет?
Кстати - по поводу выборов. И уважения.
Наблюдать за голосованием были приглашены представители дипломатического корпуса. Единственный посол, который был настолько занят в субботу, что не пришёл - посол России. Остальные были.
Не хотите - не верьте. На форуме насмотрелся всякого, так что в перепалку вступать не буду, и пытаюсь не обращать внимания на "подтекст".
А-спиду. Памятник солдату в форме ваффен-СС был установлен местной властью, был демонтирован правительством, простояв 2 или 3 дня. Теперь он стоит в музее. Кстати - памятники советским деятелям также находятся в музее.
Edit:
Под подтекстом я понимаю вот это: "Кстати, ни разу не видел деньги гордого эстонского народа." Не знаю, горд ли русский народ. Надеюсь, что да.
Я горжусь своей страной и свим народом. И свою страну не собираюсь менять на любую другую - уж насмотрелся и на Россию, и на Польшу, и на Германию и на Америку (хотя всего полгода). Везде свои проблемы. У нас свои.
А если вы не будете проявлять уважения с другим странам/народам - кто с вами общатся будет?
Кстати - по поводу выборов. И уважения.
Наблюдать за голосованием были приглашены представители дипломатического корпуса. Единственный посол, который был настолько занят в субботу, что не пришёл - посол России. Остальные были.
Видите ли, уважаемый, для меня, человека имперских взглядов, сторонника возврата к геополитическим границам моей Родины 1945 года образца, вопрос эстонской государственности в контексте нашей истории выглядит, мягко сказать, забавно. В Эстонии, получавшей уже 2 раза свою государственность в годы, когда в нашей державе царила смута, управляемая из-за рубежа, по жизни кому-то и что-то пытаются доказать. Выпады вокруг русских памятников, нашей цивилизаторской функции (вечно вам, окраинным народам Империи, все строим, а вопли слышим только неблагодарные...), границ и государственности для России - вызывают максимум недовольный взгляд народа нашего. Однако, палку не стоит перегибать, особенно, занимаяь муси-пуси с нашими соперниками в геополитике, заигрывая с ними и т.д. (см. про США и Вашего нового президента). Внешняя политика Эстонии характеризуется в отношении России одной крылатой строфой: "Ах, Моська, знать сильна, раз лает на слона" (И.А.Крылов).
А ведь слон может и наступить... :)
ваша точка зрения мне кристально ясна.
ваша точка зрения мне кристально ясна.
Наверное, как мне - ваша ;)
NuFunnya
25.09.2006, 13:38
Интересно, почему если все так хорошо слова наши и эстонцы звучит как противоположные понятия?
Не придирайтесь, коллега. Замените слово "наши" на "русские" и будьте счастливы. Есть два народа, живут в одной стране, поэтому я их противопоставляю - потому что они разные. По-моему, это логично. Но при всей их разности это не есть повод на всех эстонцев вешать ярлык "идиоты, тормоза, неблагодарные чухонцы", а на всех русских - "бедные, обидели".
2 r2r: да, спасибо, конечно же, крон, а не евро. Это я перепутал.
К сожалению (или к счастью) те люди, которых я считаю вменяемыми, не интересуются вопросами геополитики. Они живут, строят отношения между собой - между этнически разными группами, живущими в маленькой стране. Политика, имперские амбиции (причем, что интересно - с обеих сторон) бурным цветом цветут в головах подростков (в силу возрастного максимализма) и отдельных личностей более старшего возраста, которые, видимо, психологически из него так и не вышли.
Это весьма печально.
ваша точка зрения мне кристально ясна.
Вот это зря. Лично я не против Эстонии как отдельного государства. Но я личнопротив того, чтобы эстонское самосознание базировалось на противопоставлении России. Я очень нервно отношусь к таким вещам как прославление патриотов, воевавших за Эстония в форме СС. В общем, если вспомнить что они вытворяли в Белоруссии это не удивительно. Ну и еще один момент - мне очень не нравится то, что Эстония становится плацдармом для США в Европе, это очень опасно, в первую очередь для самой Эстонии. Смостоятельная Эстония - это хорошо, это ее право, хочет вмесо свободной торговли с РОссией мучаться с таможнями - пущай себе мучается. Но Эстония которая дружит с моим врагом против меня - это фактически мой враг. Вот это нехорошо, причем в первую очередь для Эстонии, начнут разбираться большие дядьки США и Россия а пострадает Эстония.
Не придирайтесь, коллега. Замените слово "наши" на "русские" и будьте счастливы. Есть два народа, живут в одной стране, поэтому я их противопоставляю - потому что они разные. По-моему, это логично. Но при всей их разности это не есть повод на всех эстонцев вешать ярлык "идиоты, тормоза, неблагодарные чухонцы", а на всех русских - "бедные, обидели".
2 r2r: да, спасибо, конечно же, крон, а не евро. Это я перепутал.
К сожалению (или к счастью) те люди, которых я считаю вменяемыми, не интересуются вопросами геополитики. Они живут, строят отношения между собой - между этнически разными группами, живущими в маленькой стране. Политика, имперские амбиции (причем, что интересно - с обеих сторон) бурным цветом цветут в головах подростков (в силу возрастного максимализма) и отдельных личностей более старшего возраста, которые, видимо, психологически из него так и не вышли.
Это весьма печально.
Ага, а потом к этим мирным людям придут те, кто при их молчаливом попустительстве зхватил власть и скажут - одевай форму, мы идем на войну. И никуда они не денутся - пойдут, потому что за них уже решили что делать.
Ну во-первых в забитой наконец-то ветке про нацизм и микрофюреров я уже говорил про имперский порядок. Собссно, придется продолжать...
Как это ни грустно, но никакой у нас великой страны не будет, ежели будем считать интерес к геополитике уделом малолеток. Тогда и в Правительство РФ забьется всякая дрянь, а за набиванием живота вкусностями и аполитичностью обыватель просто-напросто превратится в американоподобное стадо. Хочешь мира - готовься к войне. Согласен - банально и утрированно звучит, но ведь можно все проспать и снова увидеть 22 июня. А у нас ведь на одни и те же грабли в истории уже наступали...
Сейчас идет интересная шахматная партия между РФ, США и Евросоюзом у наших границ. Прибалтика, хочет она того или нет, обычная разменная карта. Амеры меделенно но верно раскладывают там свои позиции, играют на противоречиях, смотрят на нашу реакцию. С другой стороны европейцы с их простым интересом в прибалтийских опереточных странах - сборочные производства разместить. И наши, которые все время не могут определиться, нужна нам эта земля или нет?
Сам по себе вопрос прибалтийской государственности действительно по-детски забавен. Ладно, Литва, которая до 16 века по-русски писала и говорила, а потом под поляков легла. Тут уж есть что поизучать - действительно княжество было серьезное. Но про Эстонию и Латвию такого рассказать не получится, ибо тут гос-ва завелись благодаря В.И.Ленину, давшему всем желающим по окраинам Империи свободы сколько влезет. Однако, не забери мы в 1939-40 гг. Прибалтику под свой контроль, 22 июня было бы куда более жутким.
Впрочем, всегда найдутся те, кто будет кричать о том, что России там делать нечего. Отнюдь. Как и в Крыму, как и в Средней Азии, как на Кавказе. Слишком много крови пролито за эти земли. Слишком много ресурсов истрачено на их развитие.
Государства приходят и уходят, а геополитика остается. И государственные интересы. Мелкому обывателю, конечно, это не интересно, но иногда нужно и историю помнить. Дабы вслед за попугаями из-за моря не повторять про ущербность имперского периода нашей истории. Попугаям за это бабки платят, а вам, любители демократии и прав окраинных територий?
..Слишком много крови пролито за эти земли. Слишком много ресурсов истрачено на их развитие. ...
Дла меня Родина - это земля, где жили, работали и похоронены мои предки. Для вас - земля, где похоронены ваши солдаты?Или куда "средства вложены/ресурсы использованы"?
Дла меня Родина - это земля, где жили, работали и похоронены мои предки. Для вас - земля, где похоронены ваши солдаты?Или куда "средства вложены/ресурсы использованы"?
Ну, как всегда утрируете и передергиваете :)
Наверное, все представители прибалтийских стран сейчас повылазят, ибо обидно звучит мой пост про историю. Но что поделаешь, уважаемый? Кому-то цивилизаторской функцией заниматься, изобретать и строить Большие проекты, да свои геополитические интересы защищать, а кому-то тихо жить в маленькой гордой Прибалтике, которой по глупости снова дали право играть в государственность. Я НЕ ПРОТИВ ЭСТОНИИ, ЛАТВИИ И ЛИТВЫ КАК СТРАН, пущай пока будут. Пока снова 22 июня очередное не вылезло...
Я против участия ваших территорий в иностранных партиях vs России. Ну зачем оно той же Эстонии в тоже НАТО? Ну зачем вам американский президент из семьи бывших нацистских прихвостней? Зачем все эти крики вокруг русских памятников?
Ведите себя тихо, как, скажем финны, к ним же у нас сегодня нет вопросов. Потому что не лают на Россию, потому что помнят 1940 и 1944 года, потому что понимают, что исторически ничего без нас бы у них не было. Будем вспоминать историю Великого кн-ва Финляндского в составе Российской Империи?
Ну почему же утрирую и где передёргиваю? Цитировал ведь. И почему "как всегда?"
У нас совершенно разныe взгляды и на историю и на сегодняшнюю ситуацию. Не было у Эстонии государственности - ну и что? Никогда не должно быть? И ладно. У каждого своё мнение.
Про президента Ильвеса я с Вами совершенно не согласен - ни из каких он не из "нацистких прихвостней". В 1944 много народу бежало в Швецию - ибо 1940-41 год хорошо помнили. Тогда тоже нацистких прихвостней арестовывали?
Вон на корабле "Моэро" - 1500 человек погибло, когда авиация КБФ его ко дну пустила...
Ну да ладно.
И зачем нам второе 22е июня? Что мы, на Пеtебрург пойдём? :D Территориальных претензий у Эстонии к России нет. И не будет. Тут со своим Северо-Востоком пока разберёмся..
НАТО сказало вроде ясно - своих баз на территории стран Балтии создавать не будут.
Всё это страхи. Никому сегодня большая война не нужна. Давайте жить дружно :)
Ну почему же утрирую и где передёргиваю? Цитировал ведь. И почему "как всегда?"
У нас совершенно разныe взгляды и на историю и на сегодняшнюю ситуацию. Не было у Эстонии государственности - ну и что? Никогда не должно быть? И ладно. У каждого своё мнение.
Про президента Ильвеса я с Вами совершенно не согласен - ни из каких он не из "нацистких прихвостней". В 1944 много народу бежало в Швецию - ибо 1940-41 год хорошо помнили. Тогда тоже нацистких прихвостней арестовывали?
Вон на корабле "Моэро" - 1500 человек погибло, когда авиация КБФ его ко дну пустила...
Ну да ладно.
И зачем нам второе 22е июня? Что мы, на Пеtебрург пойдём? :D Территориальных претензий у Эстонии к России нет. И не будет. Тут со своим Северо-Востоком пока разберёмся..
НАТО сказало вроде ясно - своих баз на территории стран Балтии создавать не будут.
Всё это страхи. Никому сегодня большая война не нужна. Давайте жить дружно :)
Вот это уже более конструктивное предложение :)
Хотя, насчет истории мы с вами в корне расходимся...
Насчет большой войны - она ВАМ не нужна, а вот многие реваншисты из ваших беглых (кто на радио Свободная Европа vs СССР трубил да по швециям отсиживались) не прочь поиграть на противоречиях сверхдержав. Вот это и есть главная глупость малых стран.
Про Северо-Восток можно поподробнее. Это вы про Нарву и Ивангород? Или про те самые земли насчет которых Путин упоминал уши мертвого осла?
А в то, что НАТО сказало, мы после миротворчества в Косово как-то не верим... Доброе оно такое енто НАТО... Прямолинейное и честно-благородное... Сразу все рассказало...
...
Про Северо-Восток можно поподробнее. Это вы про Нарву и Ивангород? Или про те самые земли насчет которых Путин упоминал уши мертвого осла?
Про уши мёртвого осла не знаю.
Северо-Восток, который я упомянул - это Северо-Восток Эстонии, от Кохтла-Ярве до Нарвы. Там проблемы с рабочими местами. Ситуация улучшается - но медленнннннно. Особенная проблема - добыча сланцев и рабочие места для шахтёров. Я назвал Северо-Восток, чтобы показать - у нас есть насущные проблемы, которые нас волнуют в первую очередь. И новых земель (часть Псковщины, Ивангород аж до Кингисеппа; т.е. земли, реваншистское желание которых некоторые СМИ нам хотят приписать) с безработицей и не-эстонским населением - да даром не надо!!! :):) Проблемы геополитики... "слишком далеки они от народа"(с)Сами-знаете-кто ;)
Так что мой пост k Ивангороду никак не относится, он в составе России. Пусть там и будет. :)
...Однако, не забери мы в 1939-40 гг. Прибалтику под свой контроль, 22 июня было бы куда более жутким....
А вот здесь интересно. Неизвестно, что было бы, если бы... Конечно, скорее всего оно было бы жутким. Конечно, скорее всего Эстония была бы оккупирована Германией и использована как плацдарм против СССР. Но - мы были бы союзниками... Эстония была бы союзником СССР.
Про осла было из-за демаркации границ с вашим предыдущим правителем. Ему и его коллегам захотелось чего-то на Псковщине и под Нарвой...
А про экономику. Мне вот интересно - после запуска терминала в Усть-Луге на полную мощность ч/з 1-2 года, будет ли экономика Эстонии хоть как-то соприкасаться с нашей? Или окромя транзита есть еще какие-то интересные проекты?
А вот здесь интересно. Неизвестно, что было бы, если бы... Конечно, скорее всего оно было бы жутким. Конечно, скорее всего Эстония была бы оккупирована Германией и использована как плацдарм против СССР. Но - мы были бы союзниками... Эстония была бы союзником СССР.
Насчет оккупации Германией вопрос интересный. Но потом все было бы как и было :). И я не уверен, что все бы эстонцы сразу бы стали антифашистами... Советская республика в составе СССР. С 1945 года.
Итоги те же. Только с немного измененными вводными.
Предыдущий правитель - это Рюитель, который сейчас был главным конкурентом Ильвеса?? Странно В отношении с Москвой он был очень мягок.
В экономике не очень силён. Но знаю, что на одном транзите наша экономика не держится. кто зависит от транзита - это наша железная дорога и порты.
Но. Нужно помнить, что транзит у нас не только в направлении Восток-Запад, но и Юг-Север. Поэтому как только российский транзит будет уменьшатся (терминал в Усть-Луге), так будет перестраиваться ж/д полотно на узкую колею в направлении на Юг. Но это - совместный проэкт с Латвией и Литвой.
Кстати, терминал в Усть-Луге нас безработными нес сделает - ибо общее количество транзита Россия-Запад скорее всего увеличится.
Поживём - увидим :) Я оптимист:)
А экономики соприкасаться будут- электросеть у нас вроде общая.
... Поэтому как только российский транзит будет уменьшатся (терминал в Усть-Луге), так будет перестраиваться ж/д полотно на узкую колею в направлении на Юг. Но это - совместный проэкт с Латвией и Литвой.
Кстати, терминал в Усть-Луге нас безработными нес сделает - ибо общее количество транзита Россия-Запад скорее всего увеличится.
Поживём - увидим :) Я оптимист:)
А экономики соприкасаться будут- электросеть у нас вроде общая.
Узкая колея это европейские 1435 мм? Ну-ну, европейцы вы наши :)
Про безработицу я не говорил. Просто из центра Державы всю периферию не видать, и спрашивал чисто из интереса, как изменится ваша экономика после Усть-Луги.
Оптимизм - это хорошо. А единая электросеть - плохо.
Колея европейская, и эл-во - тоже из ЕС надобно. А то как-то не комильфо. Ну а насчет потенициальной потери рынка сбыта для России, то это не будет страшной проблемой - в РФ сейчас не хватает эл-ва даже для своих нужд :(
Элекросеть-то единая :) Да мы же продаём элекртичество в Россию ;) У нас в том районе аж две элекртостанции - Тепло-(на сланцах)и Гидро- (Нарвская).
Сланцы-то для электростанции копаем... А теперь и договор с Росиий заключили - Цзтоб была работа у Росиийских шахтёров, российский сланец идёт в Эстонию, тут сжигается, электричество - в Россию. Удобно для Росии, неудобно для нас - с удовольствием увеличили бы выработку своего сланца. Шахтёры-то и у нас есть хотят. Этим договором многие здесь были недовольны.
Элекросеть-то единая :) Да мы же продаём элекртичество в Россию ;) У нас в том районе аж две элекртостанции - Тепло-(на сланцах)и Гидро- (Нарвская).
Сланцы-то для электростанции копаем... А теперь и договор с Росиий заключили - Цзтоб была работа у Росиийских шахтёров, российский сланец идёт в Эстонию, тут сжигается, электричество - в Россию. Удобно для Росии, неудобно для нас - с удовольствием увеличили бы выработку своего сланца. Шахтёры-то и у нас есть хотят. Этим договором многие здесь были недовольны.
Не верю в благотворительность эстонской стороны. Честно.
А про энергосистему - на Северо-Западе России в ближайшее время возведут новую АЭС. Или 2. Насколько денег непокраденных хватит :(
И тогда упомянутые вами ресурсы уйдут в историю.
А "у вас", как вы сказали, станции-то эстонцами построены? СССР, где были не только ваши сограждане, строил. Досталось, однако, на халяву, а вы радоваться... Ну-ну.
Кстати, у нас в Сибири уже дело идет к утру. Пора мне спать, продолжим завтра вечером. Удачи.
Не верю в благотворительность эстонской стороны. Честно.
А про энергосистему - на Северо-Западе России в ближайшее время возведут новую АЭС. Или 2. Насколько денег непокраденных хватит :(
И тогда упомянутые вами ресурсы уйдут в историю.
А "у вас", как вы сказали, станции-то эстонцами построены? СССР, где были не только ваши сограждане, строил. Досталось, однако, на халяву, а вы радоваться... Ну-ну.
В благотворительнотсь я тоже не верю. Скорее всего - нажали на какие-то мне неведомые рычаги - средств принуждения у дипломатов полно.
Уйдут ресурсы в историю - пусть идут,воздух чище будет. Шахты у нас постепенно закрываются, когда-нибудь прикроют и станцию.
На халяву, говорите... не наш это был выбор. Все вместе строили, правильно. Так что же - ломать?? :) Вон у нас экологи бьются с политиками - или продолжать сланцы жечь, или 3 мааааахонькие атомные станции строить (Ясное дело, не на наши деньги - ЕС). Пёс его знает, что лучше.
А насчёт общего направления в экономике - ни для кого не секрет - курс таков: максимальная интеграция в европейскую и дистанцирование от экономики российской.
Кстати, у нас в Сибири уже дело идет к утру. Пора мне спать, продолжим завтра вечером. Удачи.
Однако! Здесь двенадцать, ещё один вылет в AW - и тоже спать. До завтра!
NuFunnya
26.09.2006, 11:25
Как это ни грустно, но никакой у нас великой страны не будет, ежели будем считать интерес к геополитике уделом малолеток.
Это, видимо, мне адресовано. Что ж, отвечаю.
Не считаю интерес к геополитике уделом малолеток. Считаю, что малолетки не в состоянии грамотно проанализировать существующие геополитические реалии в силу юношеского максимализма. Поэтому ударяются в крайности и - на уровне обывателей - мутят воду пьяными выходками, типа обливания краской памятников на Тынесмяге (не уверен, что написал название правильно, простите). Ну скажите мне, где тут великая связь?
Прибалтика, хочет она того или нет, обычная разменная карта <...> Сам по себе вопрос прибалтийской государственности действительно по-детски забавен.
Да, согласен.
А вот тут:
Впрочем, всегда найдутся те, кто будет кричать о том, что России там делать нечего.
Не согласен.
Начнем с того, что я такого не говорил (уж простите, все на себя проецирую).
Далее. С геополитической точки зрения (раз уж мы заговорили о геополитике) положение Прибалтики не изменилось. Как были буферной зоной, так и остались. Другое дело, что раньше эта буферная зона была под контролем России, а сейчас - НАТО. Поэтому для России, естественно, такое положение дел невыгодно.
А вот тут уже вступают в силу такие рычаги, как уже упомянутая Усть-Луга. Транзит грузов, естественно, увеличится. Но в обход Прибалтики. Это примерно как труба по дну Балтийского моря. А именно - экономические рычаги давления на геополитически (подчеркиваю десять раз) недружественную страну. Но геополитика и отношения на бытовом уровне - очень разная вещь. На это я, собственно, и пытаюсь указать все время.
Ага, а потом к этим мирным людям придут те, кто при их молчаливом попустительстве зхватил власть и скажут - одевай форму, мы идем на войну. И никуда они не денутся - пойдут, потому что за них уже решили что делать.
То же самое можно сказать про любую страну. Хотите избежать молчаливого попустительста - идите в правительство или Думу (только без обид).
NuFunnya
26.09.2006, 17:00
Да, по новой начали. Говорят, 1-2 раза в год (под майские праздники) у политиков эстонских происходит обострение. Жаль. Уж памятник-то небольшой, кому мешает? Это не комплекс в Пирита.
В общем, новость:
В Эстонии подготовлены законы о сносе советского памятника
Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип вновь выступил за демонтаж памятника воину-освободителю Таллина от фашистов. При этом он ссылается на Женевскую конвенцию. «Эстония присоединилась к Женевской конвенции, которая предусматривает уважительное отношение к военным могилам. Однако в ситуации, когда на могилах топчутся, проводят митинги, пьют водку и ждут троллейбуса, нельзя говорить ни о каком уважительном отношении», – заявил Ансип в эфире национального телевидения.
«Такую ситуацию необходимо устранить, и для этого существует простой способ – мертвых нужно перезахоронить на кладбище», – подчеркнул эстонский премьер.
Ансип сообщил в этой связи, что правительство направит во вторник в парламентские фракции два законопроекта, один из которых касается ухода за военными могилами, а второй – сноса запрещенных строений. «Большинство членов парламента должно оформить проекты в законы, тогда уже на законодательной базе можно будет перезахоронить мертвых, а памятник устранить», – считает Ансип.
Власти Эстонии отвергают тот факт, что в 1944 году советские войска освободили Таллин от фашистов. По их мнению, нацисты тогда сами ушли из города, а памятник воину-освободителю является символом советской оккупации. //Интерфакс
Законы, конечно, еще не подготовлены - это у нас так заголовки пишутся, но все же.
Хмм.. если и перенесут - то скорее всего в Пирита. Там два военных кладбища, может, туда и перезахоронят. Сейчас памятник на Тынисмяги не имеет статуса братской могилы/военного кладбища, а надо бы, если там солдаты похоронены.
Позиция Православной Церкви Эстонии (Московского Партиархата) - мёртвые должны быть на кладбище, а не в центре города.
Хмм.. если и перенесут - то скорее всего в Пирита. Там два военных кладбища, может, туда и перезахоронят. Сейчас памятник на Тынисмяги не имеет статуса братской могилы/военного кладбища, а надо бы, если там солдаты похоронены.
Позиция Православной Церкви Эстонии (Московского Партиархата) - мёртвые должны быть на кладбище, а не в центре города.
Главное - чтобы не гадили на памятники уже на кладбище.
Перенос могил - действительно разумное решение. У нас в Омске целых 2 акрополя красных революционеров в центре города. Это - жутко. Как только начинаем про перенос - начинается гвалт правозащитников.
Но это - наша личная местная проблема. Вот ежели бы эстонцы поручили бы вопрос этот все той же православной церкви, то и никто бы не выступил... А так повод для межэтнических криков есть. Очередной, к сожалению...
Это, видимо, мне адресовано. Что ж, отвечаю.
Не считаю интерес к геополитике уделом малолеток. Считаю, что малолетки не в состоянии грамотно проанализировать существующие геополитические реалии в силу юношеского максимализма. Поэтому ударяются в крайности и - на уровне обывателей - мутят воду пьяными выходками, типа обливания краской памятников на Тынесмяге (не уверен, что написал название правильно, простите). Ну скажите мне, где тут великая связь?
Не согласен.
Начнем с того, что я такого не говорил (уж простите, все на себя проецирую).
Далее. С геополитической точки зрения (раз уж мы заговорили о геополитике) положение Прибалтики не изменилось. Как были буферной зоной, так и остались. Другое дело, что раньше эта буферная зона была под контролем России, а сейчас - НАТО. Поэтому для России, естественно, такое положение дел невыгодно.
А вот тут уже вступают в силу такие рычаги, как уже упомянутая Усть-Луга. Транзит грузов, естественно, увеличится. Но в обход Прибалтики. Это примерно как труба по дну Балтийского моря. А именно - экономические рычаги давления на геополитически (подчеркиваю десять раз) недружественную страну. Но геополитика и отношения на бытовом уровне - очень разная вещь. На это я, собственно, и пытаюсь указать все время.
То же самое можно сказать про любую страну. Хотите избежать молчаливого попустительста - идите в правительство или Думу (только без обид).
1. Про геополитику сейчас вы говорите разумно. До этого сей вывод был спрятан за эмоциями. Не разглядеть было без пояснений ;)
2. А кто на бытовом уровне плохо относится к эстонцам? Тем паче у нас в центре Империи, на юге Западной Сибири? Обижаете. У нас вообще межнациональные стычки - оччченнь редки. Это все к Западу ближе истерики да микрофюреры. :)
Так ведь спросили мнения, получили ответ - негоже кладбище посреди города. Православная Церковь будет играть ведущую роль в перезахоронении - ежели таковое будет.
Но -памятник принадлежит городу, так что решение должны принимать городские власти. А они боятся - и отфутболили вопрос в высшую инстанцию, т.е в правительство (дескоть дело почти международное...)
А так как с памятниками у нас "напряжёнка" - то краской оболют, то нагадят и т.п. - вот и решили сделать закон, для всех единый. Ох.. посмотрим, что получится.
Здесь, к сожалению, обе гос.системы очень похожи. В России сегодня немало случаев, когда местные власти пытаются решение вопроса передать вышестоящим инстанциям. Страхуются, а в итоге тоже копья ломают тысячи граждан...
=FPS=Altekerve
26.09.2006, 20:14
Дла меня Родина - это земля, где жили, работали и похоронены мои предки. Для вас - земля, где похоронены ваши солдаты?Или куда "средства вложены/ресурсы использованы"?
ИМХО твои предки жили, работали и похоронены и в России тоже.
И в советских частях тоже было много прибалтов. Так что памятники "оккупантам" это памятники и самим прибалтам в том числе.
=FPS=Altekerve
26.09.2006, 20:29
Видите ли, уважаемый, для меня, человека имперских взглядов, сторонника возврата к геополитическим границам моей Родины 1945 года образца
Родины 1914, 1945 и 1991-2006 гг, они очень разные Родины. Слишком разные. И это естественно, что у разных "Родин" разные границы и разное положение в мире. Я бы даже сказал, что они антагонистичны в чем-то, эти Родины.
Родины 1914, 1945 и 1991-2006 гг, они очень разные Родины. Слишком разные. И это естественно, что у разных "Родин" разные границы и разное положение в мире. Я бы даже сказал, что они антагонистичны в чем-то, эти Родины.
Согласен - очень разные.
А вот русский имперский порядок и образ мышления - он чаще всего один. Не нахожу никакого антагонизма, разве что в нынешнее время кол-во пассионариев значительно снизилось. Но тенденция остается - от смуты к укреплению и расширению сфер влияния.
Что до границ 1945 года для вас поясню - тогдашний расклад после Великой Отечественной очертил границы государства, к которым мы уже выходили к 1914 году, а до этого шли веками. Империя 1945 года с ее реконструкцией царского офицерства (с советскими флагами, конечно, но это уже были флаги Страны-Победительницы), понятиями чести и осознания собственной роли в мире, - это практически золотой век нашей Державы. Мощный рывок вперед начался именно тогда. Что же до упущенных возможностей, то почитайте побольше о проектах 1950х гг.. Чего там только нет. Причем все пытались не только нарисовать, но и осуществить наяву. Время романтиков. Время победителей.
А то, что потом сделали нечисти и мздоимцы, племя которых со времен хрущева стало входить во власть, и описывать не буду. Мы живем сейчас после очередного субпассионарного погрома 90х гг.. Однако, очередной подъем уже не за горами, но какой он будет? И случится ли он, ежели население все больше погружается в шмуточничество и мещанство? Эх...
ИМХО твои предки жили, работали и похоронены и в России тоже.
И в советских частях тоже было много прибалтов. Так что памятники "оккупантам" это памятники и самим прибалтам в том числе.
Это так и есть. Все помнят и об Эстонском стрелковом корпусе. Поэтому о сносе памятника речи нет и быть не может. Максимум о чём может быть речь - о его перемещении, на тот же мемориальный комплекс в Пирита, или - вместе с перезахоронением - на кладбище.
Ветераны Эстонского стрелкового корпуса были одни из первых, кто протестовал против превращения памятника в место проведения митингов,демонстраций и политических дебатов.
Эстонцы были мобилизованы и в Красную Армию, и в Ваффен-СС, и в органы самообороны (полиция и пр.) В 1944 были бои между частями, где с обоих сторон были эстонцы. Например, - на защиту Таллинна в 1944 эстонские части в немецких мундирах не прибыли потому, что они были разгромлены частями 8. Эстонского стрелкового корпуса в бою при Авинурме.
NuFunnya
27.09.2006, 10:58
Про геополитику сейчас вы говорите разумно.
О, спасибо )) Оправдал доверие ))
А кто на бытовом уровне плохо относится к эстонцам? Тем паче у нас в центре Империи, на юге Западной Сибири? Обижаете. У нас вообще межнациональные стычки - оччченнь редки.
И это - правильно ) Очень расстраивает, когда у нас - на границе империи - режут индусов почем зря (((
А так, надеюсь, мы услышали и поняли друг друга. В общем, "за понимание" (с) "Особенности национальной рыбалки"
О, спасибо )) Оправдал доверие ))
И это - правильно ) Очень расстраивает, когда у нас - на границе империи - режут индусов почем зря (((
А так, надеюсь, мы услышали и поняли друг друга. В общем, "за понимание" (с) "Особенности национальной рыбалки"
Да, именно так. "За понимание" :)
А насчёт общего направления в экономике - ни для кого не секрет - курс таков: максимальная интеграция в европейскую и дистанцирование от экономики российской.
Поищите в сети книжку Паршева Почему Россия не Америка. Хотите - я вам ее вышлю. Книжка спорная, но наводит на мысли :)
Поищите в сети книжку Паршева Почему Россия не Америка. Хотите - я вам ее вышлю. Книжка спорная, но наводит на мысли :)
Годика 2 назад на форуме пытались мы с моим товарищем (ник T-4M) завести дискуссию по этой книге. Народ либо кричит "не читал и не буду", тряся западными цитатниками, либо соглашается на 102% :)
Сам же не могу понять, где все-таки Паршев перебрал, а где точен. Про географические особенности и их влияние на бизнес у него мне пассажи понравились.
А зачем? Я и так знаю, что Россия - не Америка. Книгу видел в продаже, покупать не буду, ибо и без этого у меня книжная "очередь на прочтение" образовалась. Всего не перечитать. В сети... - хмм.. будет время - поищу, пролистаю :) Видите-ли - геопилитика слишком высокая тема для меня. мне у со своим "уровнем" справиться ;)
Спасибо за предложение, конечно.
А зря, очень любопытна именно для жителя Прибалтики. Утрировано, но показывает какое место ждет вас в европейской экономике.
Вот, кстати, ссылка, в Библиотеке Мошкова оказывается есть.
http://www.lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt
Спасибо за ссылку :) Гляну на досуге
Так, просмотрел. Не детально, конечно, успею ещё.
Но вот отрывок:
"Те семейные фермы-хутора, которыми нас так запугали националы в конце 80-х, сейчас перешли на натуральное хозяйство. Одна-две коровы, только для себя. Производить что-то на продажу - себе дороже, на солярку больше уйдет. Сельское хозяйство развалилось."
Как сказать...Был дикий кризис в середине 90-х. Теперь от хуторов с 1-3 коровами и следа нет. Нерентабельно. Но сельское хозяйство не развалилось. Теперь - специализация. 50 коров на одном хуторе -минимум, чтоб существовать и развиваться. 100-150 коров - это уже лучше. На хуторе у моих знакомых - около 70 коров, и этим молоком они живут. Работы, конечно, много.
Специализация процветает - ибо иначе не получить кредит из ебвросоюзных дотаций. Коровы и молоко - не единственная специализация. Есть свинофермы - тоже частные. В последние годы особенно популярны бараны- шерсть в цене. И опять-таки - менее 100 баранов -нерентабельно.
На прошлых выходных была ярмарка, там я фермеров и расспрашивал, как жизнь. Так что сведения свежие.
Цена этой специализации высока. Кто хожет работать спаравится. Разорённых много. И работают в других областях теперь - в основном на стройках, в Финляндии, там зарплаты по-моему ненормально большие.
Так что жизнь идёт своим чередом.
А вот эта отрывок меня улыбнул: "В рамках российского и советского рынков их продукция была ой как конкурентоспособна, а вот в рамках мирового - извините. И не надо быть особым прозорливцем, чтобы догадаться, что доллары они заработать не смогут, а вот рубли - запросто. И вернутся, голубчики, туда, откуда с таким скандалом вылетели - в изолированный от мирового рынка российский рынок, со всеми его прелестями. Не хочется? А придется. Их, может быть, эта перспектива не радует, но с законами экономики не поспоришь. Меня, кстати, их будущее возвращение радует еще меньше."
хехе... так всего делов-то: сделать для эстонских товаров ТАКИЕ ЖЕ пошлины, как и для западных - и вот вам масло-молоко и прочеи радости... А как отмениле Россия "режим наибольшего благоприятствования" для Эстонии в середине 90-х - так и не восстанавливает. Мы что - продавать всегда рады :)
Одним словом - не всё так плохо здесь, как эээ... прогнозировалось. А что плохо - так зарплаты конечно до среднеевропейских не дотятигавют. А цены - высокие, особенно в Таллинне (так его и называем - город с финскими ценами)
А вот с этим отрывком я категорически не согласен:
"Эта разница хорошо видна и сейчас, стоит посмотреть на отношения, например, в британской армии. Одинмой знакомый общался с англичанами, служа в Западном Берлине. Чтобы офицер говорил с солдатом? Да никогда! Только с сержантом, и то только через нижнюю губу. У нас и в царской армии ничего похожего не было. Я уж не говорю, что
телесные наказания в русской армии были отменены раньше, чем в других
европейских армиях."
Могу сравнить отношения между офицерами и солдатами в Российской армии образца 1992-3 годов и - немецкой, британской, голландской, датской, финской,шведской (хоть и найтралы, ну да ладно), американской армий 1996-2006. Т.е армии, в которых пришлось побывать или в командировках или на курсах и т.п. Разница как день и ночь - и отнюдь не в пользу российской (возможно, мне не повезло с частью? кадрированный полк...)
Так вот, офицеры в сегодняшних западных (НАТО, не-НАТО) армиях обрашаются с солдатами отнюдь не через сержантский состав и через нижнюю губу. Приказы - да! - отдаются как положено законами субординации. Но в свободное время - общение весьма открытое, человеческое, вежливое.
(Эстонскую армию не упоминаю, т.к. я лицо заинтересованное и вы мне можете не поверить :) )
Действительно, создаётся впечатление, что Паршев иногда действительно утрирует... Так что с его доводами и прогнозами - что нас ждёт в будующем - не совсем согласен. Иногда- совсем несогласен. ;) Но - у каждого своя точка зрения. Поживём - увидим!
Спасибо ещё раз за ссылку :)
Не стоит вдаваться в частности - посмотри чуть пошире.... ситуация довольно простая - вкладывая столько же денег и труда столько испанец или русский эстонец произведет больше сельхозпродукции чем русский, но мньше чем испанец. Соответсвенно она будет у эстонца дешевле чем у русского, но дороже чем у испанца. И в Испанию везти ее бессмысленно, а в Россию - выгодно :) Вот потому ориентирование на вхождение в европецскую экономику в общем ничего хорошего Эстонии не даст, тогжа как активно работая с Россией Эстония может получать хоршие прибыли.
Все это, конечно, схематично и небеспорно - но в общем принцип примерно такой.
Эстонцу не обязательно производить тот же сельхозпродукт что и испанец. Всегда можно найти что-то, что в Испании будет стоить дороже чем в Эстонии. :)
Эстонцу не обязательно производить тот же сельхозпродукт что и испанец. Всегда можно найти что-то, что в Испании будет стоить дороже чем в Эстонии. :)
это что такое......примеры в студию......
это что такое......примеры в студию......
Молоко и сметана! :D:D:D
Это в Голландии/Франции/Германии молочное животноводство на уровне. В Испании больше виноград да цитрусовые...
Хехе.. здесь ещё и картошка есть ;) по сравнению с испанской - оччень дешёвая ;)
А так - считаю что тема себя исчерпала. Давным-давно была подобная тема. Тоже началась с обвинения Эстонии в неофашизме и т.п. - и свернулась к обсуждению жиснеспособности малых стран. Мегаватт-часы считали, транзит обсуждали, "всем вам всё равно кердык будет"
Стоит ли повторятся?
Так что моё предложение - пусть тема утонет в дебрях форума. Тен более что ей название мне совершенно не нравится.
Да нет... дело не в мегаватт-часах и не в размере страны, а в простых фактах. То же молоко Эстония не сможет производить дешевле чем Голландия, например, зато сможет производить его намного дешвле чем Иркутск :)
Да нет... дело не в мегаватт-часах и не в размере страны, а в простых фактах. То же молоко Эстония не сможет производить дешевле чем Голландия, например, зато сможет производить его намного дешвле чем Иркутск :)
Ой, чего нашлось в закромах то :drive: полазишь по страничкам и находится всяко интересное.:umora:
Всё куда банальней, то же молоко Эстония сможет производить.... Вот только квота на разрешонное количество была выбрана ещё в первых числах ноября. После ченго эстонским фермерам пришлось сосать знакомый орган. (Брюссель рулит!) А как вам господа Эстонцы вводная Евросоюза о запрете производства молока более 1,5% жирности? Куда это пойло то девать станете? Очевидно в Испанию.:D :D Опять же, не более, чем разрешат!
А так - считаю что тема себя исчерпала. Давным-давно была подобная тема. Тоже началась с обвинения Эстонии в неофашизме и т.п. - и свернулась к обсуждению жиснеспособности малых стран. Мегаватт-часы считали, транзит обсуждали, "всем вам всё равно кердык будет"
Стоит ли повторятся?
Вот здесь полностью согласен! Повторяться не стоит, стоит один раз это проделать!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot