Просмотр полной версии : Новый проект танкового симулятора - обсуждаем
А вот ОРЕХ и правда, пропал куда-то... а жаль...
И правильно сделал. Тут уже целый месяц активно обсуждается не "T-34" против "Тигра", а совсем другая игра...
И правильно сделал. Тут уже целый месяц активно обсуждается не "T-34" против "Тигра", а совсем другая игра...
А я уже давно об этом говорю, да не слышит никто...
Интерфейс определяет взаимодействие с экипажем, так что компонент архиважный... Достать им сложно :).
А вот ОРЕХ и правда, пропал куда-то... а жаль...
А чего сложного в "доставании"? Ведь мы всем МИРОМ это обсуждаем. Это для игры, когда разрабы пытаются поговорить....
А вот если "всунуть" такую фичу в УЖЕ СДЕЛАННУЮ игру - то тогда конечно, сложно и не продуктивно будет:D
И правильно сделал. Тут уже целый месяц активно обсуждается не "T-34" против "Тигра", а совсем другая игра...
Ну на самом деле, если глянуть пару страниц назад, то мы с удивлением обнаружим что "клич" прошел, но никто не откликнулся. Более того, создатели "будущего сима" предложили всё обсуждать "вместе", дабы разрабы "Т-34 вс Тигр" были "в курсе" всей полемики.
По мне, так можно и на две темы разделить, но к чему???
Ну на самом деле, если глянуть пару страниц назад, то мы с удивлением обнаружим что "клич" прошел, но никто не откликнулся. Более того, создатели "будущего сима" предложили всё обсуждать "вместе", дабы разрабы "Т-34 вс Тигр" были "в курсе" всей полемики.
По мне, так можно и на две темы разделить, но к чему???
Странный вопрос... А к тому что это 2 совершенно разные игры!!! Может давайте вообще весь форум в одну тему объединим? Чево уж там мелочится...
Andrey12345
22.06.2006, 12:29
Странный вопрос... А к тому что это 2 совершенно разные игры!!!
Но одного жанра вроде как :)
Может давайте вообще весь форум в одну тему объединим? Чево уж там мелочится...
Не надо бросаться в крайности, зачем обсуждать одинаковые вещи в двух разных темах? Мы ведь пока обсуждаем "концепции", а не конкретно игры :)
Andrey12345
22.06.2006, 12:33
Краткий справочник по вооруженным силам Германии, Военное издательство Народного комиссариата обороны Cоюза ССР, Москва, 1941 г
формат DJVU-1,8 мб
http://rapidshare.de/files/23609177/vooruzhennyye_sily_germanii.djvu.html
Позже посмотрю наши штаты на 1941 года
Спасибо
Не надо бросаться в крайности, зачем обсуждать одинаковые вещи в двух разных темах? Мы ведь пока обсуждаем "концепции", а не конкретно игры :)
Это благодаря вам мы обсуждаем "концепции" вашего "прожекта"
А изначально тема была посвящена конкретной игре "T-34" против "Тигра"! :expl:
dima12345
22.06.2006, 19:37
Ууу, как все запущено. Мы конечно не злопамятные, но мы злые и у нас хорошая память. ;-) Не имеем ничего против обсуждения Т против Т. Более того, у нас интерес двойной - и как геймеров и как разработчиков - конкурентов (надеюсь ;-) ). Смею Вас уверить ни одного поста разработчиков сабжа мы не удаляли. Соответственно есть мнение что его разработчики несколько пессимистично отнеслись к идее черпания мудрости игрового сообщества "сухого". Кроме того лично мной была создана пара тем для обсуждения интересующих нас вопросов. Тем не менее некоторое количество ценной информации пролетает в данном топике, что не остается незамеченным нами. Обсуждение же нашего "прожекта" ведется постольку-поскольку. Ибо совсем игнорировать вопросы форумчан ИМХО просто невежливо. Создать же свой топик не можем т.к. не было официального анонса - не сезонс. =)
Приносим свои изинения за недоразумение и замусоривание сабжевого топика. =)
По поводу штатов РКК
1.С этим вопросом лучше обратиться на сайт www.rkka.ru
Там выложены некоторые штаты.
Если же Вас интересует что-то конкретное, то зайдите на форум и просто задайте вопросы.Возможно, кто-нибудь сможет помочь.
2.Относительно структуры мехкорпусов, то здесь лучший помощник http://mechcorps.rkka.ru :o)) Если же там не обнаружите требуемой информации, то опять же проще зайти на форум (он общий с форумом сайта "РККА") и задать вопросы.
3. В принципе, некоторые штаты в их "первозданном" виде - в качестве постановлений ГОКО - можно найти на сайте www.soldat.ru
Информации о наличии бронетехники у противостоящих сторон можно почерпнуть из серий ФРОНТОВАЯ ИЛЛЮСТРАЦИЯ, и ВОЕННАЯ ЛЕТОПИСЬ(есть по Харькову 42, Сталинград, оборона Кавказа, Бои вПрибалтике 41, и п.р.) Могу привести полный список этих выпусков
Hollywood
22.06.2006, 22:52
Та игра, другая...
Если поступать, как требует Hemul, то окажется, что уже, наверное, почти с месяц эта тема была бы без очередных сообщений.
ОРЕХ-то ведь пропал... А без общения с разработчиками тема спадает в простое: "Вы видели последний скрин? Ой, да мне деревья не понравились.. А мне - понравились". А конструктива - ноль.
А здесь мы начали говорить про танки 2МВ и их применение, тактику, ТТХ, ИИ и прочее, без чего игра не будет настоящей игрой, и сим не будет настоящим симом.
Если разработчики той игры, название которой вынесено в заголовок, озабочены этим - так пусть прочитают все то, что здесь уже написано. И возьмут на вооружение. Если не прочитают, или посчитают, что посетители с иностранных форумов знают больше про Т-34 и РККА, чем мы - флаг им в руки. У нас будет потом повод написать: "мы же предупреждали!..."
А если у разработчиков нет охоты с нами общаться? Что ж, пусть наши пожелания, наши знания и предложения используют те, кто идут за ними (или идут параллельно). Они тоже Т-34 в разработку взяли. И Разделять все, что здесь написано, отдельно на "Т-34 vs Тигр" и "Т-34 vs Pz. IV" - не будет ли, наоборот, распылением одной темы про Т-34?
Лично я все равно во всех таких играх буду играть на Т-34.
И хочу, чтобы сесть за него было не стыдно.
Orel_Sokolov
23.06.2006, 01:08
А я бы на Т-26 погонял и на Т-70 тоже с удовольствием.
Разработчики "другого ситумлятора" (дайте рабочее название ужо) какие "пилотируемые" танки ожидаются?
.......................................................
......................................
Если разработчики той игры, название которой вынесено в заголовок, озабочены этим - так пусть прочитают все то, что здесь уже написано. И возьмут на вооружение. Если не прочитают, или посчитают, что посетители с иностранных форумов знают больше про Т-34 и РККА, чем мы - флаг им в руки. У нас будет потом повод написать: "мы же предупреждали!..."
На самом деле всё до жути просто;) Вся "закавыка" была в интерьере мест в танке, насколько я понял, поэтому нас посетили и поговорили. И даже рассказали концепцию новой игры. А вот когда послышались недовольные голоса и предложения что-то переделать в симе, то с нами предпочли проститься "не прощаясь", по "аглицки" так сказать:p
И то правда: зачем что-то пытаться сделать, когда западная комьюнити просто "стонет" от картинок. Какой там интерфейс, какая баллистика... Нам уже всё расказали о реалистичности проэкта. То, что из него получится - увидим (я уже предполагал;) )
А если у разработчиков нет охоты с нами общаться? Что ж, пусть наши пожелания, наши знания и предложения используют те, кто идут за ними (или идут параллельно). Они тоже Т-34 в разработку взяли. И Разделять все, что здесь написано, отдельно на "Т-34 vs Тигр" и "Т-34 vs Pz. IV" - не будет ли, наоборот, распылением одной темы про Т-34?
Лично я все равно во всех таких играх буду играть на Т-34.
И хочу, чтобы сесть за него было не стыдно.
Полностью поддерживаю, до последней запятой:) Зачем в двух темах дублировать посты??? А тут уже всё есть, а главное, сюда заходят ЗНАЮЩИЕ ЛЮДИ (бо они знают куда заходить) :)
А я бы на Т-26 погонял и на Т-70 тоже с удовольствием.
Разработчики "другого ситумлятора" (дайте рабочее название ужо) какие "пилотируемые" танки ожидаются?
Читайте внимательней посты:) :yez: Насколько я понял выше из поста Димы12345 сейчас просто не сезон об официальном уведомлении публики. Правда, я могу и ошибаться, просто уже скорее хочется анонса, аж зуд по телу:D
.............................................................................................
Приносим свои изинения за недоразумение и замусоривание сабжевого топика. =)
Не правильный подход:) Мне кажется, что большинство "тусующихся" здесь поддержат идею о совместной ветке (доводы приведены выше и не мной:)) И НЕ ВАША ВИНА что люди, которые должны были бы прислушиваться и дискутировать ( ведь они заявили о СИМЕ, не об аркадке) здесь, просто-напросто или обиделись, или просто ушли никому ничего не объяснив....
Вопрос о разделе имущества снимаю :)
З.Ы. Вот это я понмаю - демократия в действии :)
Andrey12345
23.06.2006, 10:44
Разработчики "другого ситумлятора" (дайте рабочее название ужо)
Еще не придумано :)
какие "пилотируемые" танки ожидаются?
Т-34 и еще некоторые :)
Пока об этом рано говорить :) по некоторым причинам, могу сказать чего скорее всего не будет из танков :D :
Т-34-85, Т-70, Т-80, ИС-1/2, КВ-2, КВ-1С, КВ-85, Т-34-57, КВ-1 (Л-11), Т-34 (Л-11), Т-34 (с башней гайкой) Т-28, Т-35, Т-30/40, Т-50, Т-37, М3 (средний), М3(легкий), М4, МкV
Pz-I, Pz-V, Pz-VI, Pz-IV (поздних), Pz-III (поздних), Pz-35(t), Pz-38(t)
Andrey12345
23.06.2006, 10:46
Не правильный подход:) Мне кажется, что большинство "тусующихся" здесь поддержат идею о совместной ветке (доводы приведены выше и не мной:)) И НЕ ВАША ВИНА что люди, которые должны были бы прислушиваться и дискутировать ( ведь они заявили о СИМЕ, не об аркадке) здесь, просто-напросто или обиделись, или просто ушли никому ничего не объяснив....
Мы надеемся (как игроки), что они всеже читают эту ветку и что-нибудь из нее почерпнут ;)
NewLander
23.06.2006, 12:51
по некоторым причинам, могу сказать чего скорее всего не будет из танков :D :
Т-34-85, Т-70, Т-80, ИС-1/2, КВ-2, КВ-1С, КВ-85, Т-34-57, КВ-1 (Л-11), Т-34 (Л-11), Т-34 (с башней гайкой) Т-28, Т-35, Т-30/40, Т-50, Т-37, М3 (средний), М3(легкий), М4, МкV
Pz-I, Pz-V, Pz-VI, Pz-IV (поздних), Pz-III (поздних), Pz-35(t), Pz-38(t)
Мда-с... И какой же год нас ждет? 41 без Т-34 (Л-11), Т-28, Pz-35(t), Pz-38(t) и Pz-III (что подразумевается под поздними? H и J к ним относятся?) - это нонсенс (уж эти машины хоть в качестве AI-only должны быть)...
42 и выше без "башни гайкой" отпадает автоматически (в 43 и выше это усугубляется отсутствием "Пантер", "Тигров", ИСов и поздних Pz-IV).
Andrey12345
23.06.2006, 14:17
Мда-с... И какой же год нас ждет? 41 без Т-34 (Л-11), Т-28, Pz-35(t), Pz-38(t) и Pz-III (что подразумевается под поздними? H и J к ним относятся?)
нет
42 и выше без "башни гайкой" отпадает автоматически (в 43 и выше это усугубляется отсутствием "Пантер", "Тигров", ИСов и поздних Pz-IV).
А кто-то сказал, что протяженность сюжета игры будет меряться годами? ;)
Orel_Sokolov
23.06.2006, 20:59
Блин, чтож вы так сразу-то кайф обломали :( Особенно чехов жалко и Т-70.
Что остается: двойка(C-F), классические тройки (F-J), четверка (D-?, F2 - будет?) против Т-26 (видимо обр.39г), БТ-7/7М, Т-34 обр.41г, Т-60 и чит - КВ-1 обр.41г :)
Т-38 почему-то не указан в списке "неудачников", хотя зачем его делать непонятно, больно уж дерьмовая машинка была.
Мы надеемся (как игроки), что они всеже читают эту ветку и что-нибудь из нее почерпнут ;)
Свежо придание...:) Хотите цитатку с ДРУГОГО форума? Вуаля!
"Naa, I think the 3d soldiers look just great, we are all old Panzer Elite players I guess...."
К чему это я? Просто мои самые не хорошие прогнозы начинают приобретать очертания:( Там "туса" состоит из старых и проверенных годами "бойцов" Панцер Элит. Что это за игра, по моему, здесь никому рассказывать не нужно.
"Плачут" по реализму, а сами приводят примеры из СМВВ быстрого редактора: поставил там один умник в чистом поле штук десять Т-34 и столько же "Тигров", типа перестрелка:D :D :D Да ещё и скриншот не забыл прикрепить, вообще умора:D
А так всё чУдно начиналось...
Блин, чтож вы так сразу-то кайф обломали :( ....................
На самом деле, надо сначала дождаться анонса, а потом уже расстраиваться:) А то получается так: лыжи ещё не получили, а сказали что они не едут:D (IMHO)
Так все-же, какой временной период?? если я правильно (по списку техники) понял - планируется зима-весна 41/42гг???
dima12345
24.06.2006, 09:31
Правильно (на 50 процентов) =)
т.е. - весна 42 года?(причем ранняя)???
dima12345
24.06.2006, 09:49
а почему сразу ранняя? ;-)
если конкретно напишеш, какие "троики" будут - скажу:p , почему - мое мнение, контрнаступление, его затухание, много из этого описанно и в документах и в мемуарах....так кажется, а что - просто весна42?
dima12345
24.06.2006, 10:06
Я думаю даже город угадать нетрудно, если немного подумать. ;-)
ЗЫ: немного терпения, все расскажем, объявим и т.д.
только не говори, что собрались делать историю 1-й Гв.тбр под командованием, мною очень уважаемого Катукова?????!!!!!!!????Только это не весна 42 - это осень 41...
dima12345
24.06.2006, 10:33
Нет. Не угадывайте, просто вспомните откуда разработчики. ;-)
Нет. Не угадывайте, просто вспомните откуда разработчики. ;-)
Харьковское наступление весна 42?
Andrey12345
24.06.2006, 15:14
:)
Ау, разработчики, так какие III-и будут, колитесь....
Andrey12345
24.06.2006, 18:05
Ау, разработчики, так какие III-и будут, колитесь....
Разные, ausf M не будет :)
Под Харьковом в 42 в частях было до 30% от состава импортных танков- Валентайн и Матильда, так же там впервые применены М3 средние -то-то:rolleyes:
весной 42 не было еще M3, Валентайны были и матильды, как MkII так CS
а то, что не будат PzIIIM - очень "помогло", учитывая, что М - последняя модификация III и пошла массово в конце 42 - нечестно - а ну колитесь
H - будет, J(L42) - будет???:mad:
Коллеги - предлагаю консилиум - авось вычислим(если они еще про III-ки уточнят, то 100%)....у меня такие мысли:
а)поздняя осень 41 - Орел,Мценск,Тула.
б)или-же конец зимы 42 - раен Ржева
Насколько я помню, команда разработчиков Crazy House это Украинская команда? То есть место событий нужно искать там?
Вроде да, но вот тот перечень танков, кторый они перечислили....с украиной не очень вяжется....да и чисто психологически(для меня, например), барвенковский выступ, "хрущевско-тимошенковское" наступление на Харьков 42 года(мой родной город, кстати) - эти события, по-моему, слишком страшные и кровавые для нашего народа, что-б из них делать игру...
Ктсати на их офсайте в разработке стоит игра Tank Killer... может это и есть сабж?
2 vadson
Хватит загадки отгадыть - ВНИМАТЕЛЬНО читать пост №878 и 879
По поводу М3 средних
В 114 танковой бригаде на 20 мая 1942 числилось 4 М3 средних и 21 Т-60 (Танки Ленд-лиза Экспринт 2000 г)
Можно предположить что М3 средние присутсвовали в небольшом количестве в др частях
NewLander
25.06.2006, 17:30
Ктсати на их офсайте в разработке стоит игра Tank Killer... может это и есть сабж?
Это аркада на движке Т-72...
2 vadson
Хватит загадки отгадыть - ВНИМАТЕЛЬНО читать пост №878 и 879
По поводу М3 средних
В 114 танковой бригаде на 20 мая 1942 числилось 4 М3 средних и 21 Т-60 (Танки Ленд-лиза Экспринт 2000 г)
Можно предположить что М3 средние присутсвовали в небольшом количестве в др частях
перепутал с М3 Stewart:o - был неправ, прошу прощения
2 vadson
Хватит загадки отгадыть - ВНИМАТЕЛЬНО читать пост №878 и 879
А может мне нравится загадки отгадывать?
Я ф танках вообще ни разу не понимаю, поэтому что 878, что 879 мне ничего не говорят:D Вот Боинг есть 737, и 747 это я понимаю, а 878 не понимаю%)
ir spider
26.06.2006, 05:42
Интересно, а у тигра корма от Т-80 будет? :D
Интересно, а у тигра корма от Т-80 будет? :D
конечно, об том уже сказано, давно.
dima12345
26.06.2006, 10:06
Чего Вы нервничаете, мы не из CrazyHous'a. =) И будет НЕ аркада.
Stalevar
26.06.2006, 10:16
Чего Вы нервничаете, мы не из CrazyHous'a. =) И будет НЕ аркада.
И это настораживает, звучит двусмысленно. Если бы написал "будет сим", было бы понятно, а НЕ аркада - понятие оооочччень растяжимое. Например квак - не аркада, это шутер. Так под понятие неаркады может влезти и FPS/TPS на гусеницах, и симсы под броней, и менеджер танковой дивизии и паззл "собери свою 34-ку из запчастей 3 разных заводов(у особо одаренных может выйти и тигр), и еще очень много чего:D Поконкретней выражайтесь ;)
Это аркада на движке Т-72...
Насколько я знаю, у Лихоты в планах есть далеко не одна аркада. Как и не факт, что "Кубинка vs. Снегири" получится симом ;)
Чего Вы нервничаете, мы не из CrazyHous'a. =) И будет НЕ аркада.
Но вы оттуда ушли, не так ли? :)
dima12345
26.06.2006, 12:35
Да, и постараемся сделать полноценный сим.
Andrey12345
26.06.2006, 13:22
Под Харьковом в 42 в частях было до 30% от состава импортных танков- Валентайн и Матильда, так же там впервые применены М3 средние -то-то:rolleyes:
Применены это громко сказано ВСЕГО 2 M3 средних, 2 M3 легких, если мне не изменяет память, потеряны в первый день применения в 20 числах мая :)
Andrey12345
26.06.2006, 13:23
Насколько я помню, команда разработчиков Crazy House это Украинская команда? То есть место событий нужно искать там?
А причем тут CrazyHouse ? :D
Andrey12345
26.06.2006, 13:27
весной 42 не было еще M3, Валентайны были и матильды, как MkII так CS
Таки 4 M3 было :), в некотрых "документах" утверждается что были еще 2 M2 :eek:
Но как я раньше написал их не будет :)
а то, что не будат PzIIIM - очень "помогло", учитывая, что М - последняя модификация III и пошла массово в конце 42 - нечестно - а ну колитесь
H - будет, J(L42) - будет???:mad:
Надеемся :)
Коллеги - предлагаю консилиум - авось вычислим(если они еще про III-ки уточнят, то 100%)....у меня такие мысли:
а)поздняя осень 41 - Орел,Мценск,Тула.
б)или-же конец зимы 42 - раен Ржева
Выше, в одном из постов, был дан правильный ответ :D
Вячеслав
26.06.2006, 13:55
Выше, в одном из постов, был дан правильный ответ :D
Барвенковский выступ?
Razorwind
26.06.2006, 15:26
"Ваши трехдюймовые глазки..." (с) "Свадьба в Малиновке"
ir spider
27.06.2006, 02:33
Если Вы действительно не CrazyHouse то надежда есть.
Удачи.
И это настораживает, звучит двусмысленно. Если бы написал "будет сим", было бы понятно, а НЕ аркада - понятие оооочччень растяжимое. Например квак - не аркада, это шутер. Так под понятие неаркады может влезти и FPS/TPS на гусеницах, и симсы под броней, и менеджер танковой дивизии и паззл "собери свою 34-ку из запчастей 3 разных заводов(у особо одаренных может выйти и тигр), и еще очень много чего:D Поконкретней выражайтесь ;)
Ну и зачем к словам-то придираться??? Или словоблудия для???:confused: Посмотрите все посты Дима12345 и Андрей12345 и найдите там что-то от аркады. Они действительно ХОТЯТ сделать СИМ поэтому здесь и общаются с нами. Больше креатива и всё будет ОК;)
Но вы оттуда ушли, не так ли? :)
Ну ведь они УШЛИ. Тем более, "кто старое помянет...":)
Andrey12345
27.06.2006, 14:25
Они действительно ХОТЯТ сделать СИМ поэтому здесь и общаются с нами.
Совершенно верно :)
Stalevar
27.06.2006, 16:21
Я еще поцепляюсь к словам :) "ХОТЯТ сделать СИМ" и "СДЕЛАЮТ СИМ" - нескольк разные вещи. Бум надеяться, что ваши возможности соответствуют вашему хотению, т.к. результат будет где-то между ними :)
Andrey12345
27.06.2006, 18:26
Я еще поцепляюсь к словам :)
Да нам не жалко, цепляйтесь сколько влезет %)
"ХОТЯТ сделать СИМ" и "СДЕЛАЮТ СИМ" - нескольк разные вещи. Бум надеяться, что ваши возможности соответствуют вашему хотению, т.к. результат будет где-то между ними :)
А еще, разные люди под словом СИМ подразумевают разные вещи :D
Stalevar
27.06.2006, 19:13
А еще, разные люди под словом СИМ подразумевают разные вещи :D
Угу, некоторые и за одну гайку, присобаченную от другой модификации танка сгрызть готовы, для других все, что без явного лайфбара над танчиком - сим :D Но все же надеюсь, что сим выйдет ближе к "правильным гайкам", чем к лайфбарам :)
поддерживаю, если на днище T-34обр39года, не будет колпаков, закрывающих снизу "стаканы" - никто не обидется :), а вот модель поведения(ФМ :) ),ДМ, баллистику, прицелы и пр., плюс - вменяемый АИ - в студию.....
dima12345
27.06.2006, 19:39
Терпение мой друг. Собсно общаясь мы и пытаемся найти столь нужную нам инфу. Достаточно проблематично найти например инфу по прицелам - как выглядела сетка, принцип действия, чем отличались модификации и т.д. С баллистикой тоже не все гладко - имеем несколько 76 мм пушек способных стрелять одними и теми же боеприпасами, но отличающихся длиной ствола. Так вот не для всех (а точнее только для парочки из всех снарядов и пушек) известны начальные скорости и т.д.
Терпение мой друг. Собсно общаясь мы и пытаемся найти столь нужную нам инфу. Достаточно проблематично найти например инфу по прицелам - как выглядела сетка, принцип действия, чем отличались модификации и т.д.
Кто ищет, тот всегда найдет ;)
Кое у кого сетка даже на Т-40 и Т-60 имеется.
dima12345
27.06.2006, 19:57
Вздох. Да на прицел Т-60 было бы любопытно взглянуть.
Вздох. Да на прицел Т-60 было бы любопытно взглянуть.
У Т-40/Т-60, к слову, сетки очень похожи. Только у одного справа написано ДШК, а у второго ТНШ:D
А взглянуть - это к Борису Юлину стучитесь ;) Поговорим, так сказать, возможно, к консенсусу придем. Если надо, даже на ПТО сетки есть, про остальное и не говорю :)
А немецкие самоходки будут? (STUG III (A,B,C,D) и Panzerjager I):ups:
Поскольку обсуждение проекта танкосима от dima12345 и Andrey1234, которое в теме "Т-34 vs. Тигр" является откровенным оффтопом, уже идет не одну страницу, оффтоп перенесен в отдельную тему. Все мысли по проекту пишите сюда и уважайте труд коллег по цеху, а именно G5 Software.
так, ну-уж нас "вынесли", так что там с прицелами?
Таки 4 M3 было :), в некотрых "документах" утверждается что были еще 2 M2 :eek:
Но как я раньше написал их не будет :):D
Эти цифры встречаются у одного автора (М.Коломиец) в 2 монографиях (Танки Ленд-лиза и бои за Харьков в мае 1942)
и все таки по поводу М3 среднего в 114 тб следует почитать здесь http://nonsystem.narod.ru/opolchenie/vospominaniya.htm (жаль автора неуказали:confused: )
ниже приведены интересные моменты (выборочно):
В сложившейся обстановке по решению Государственного Комитета Обороны в феврале 1942 года в городе Слободском Кировской области была сформирована 114 отдельная танковая бригада резерва главного командования (РГК).
В состав бригады входило 2 танковых батальона 3-х ротного состава, разведрота и танки командования - всего 69 танков, мотострелковый батальон четырехротного состава, саперный взвод, зенитная батарея, рота технического обеспечения (РТО) и другие службы обеспечения.
ВОПРОС: Штат танкового батальона 3-х ротного состава вооруженного ленд-лизовскими танками.
Бригада была укомплектована средними танками М3-С и легкими танками М3-Л американского производства, получаемые по ленд-лизу, а также автомобильный парк американского производства марок "Форд-6", "Шеврале", "Додж", мотоциклы "Харлей".
Вот откуда М2(%) )-2 шт в штате 114 тд на 23 мая 1942 - это оставшиеся М3 легкие.
Хронология прибытие на фронт и участие в боях:
Бывший в это время помощник командира роты по техчасти Михайлов Василий Анатольевич вспоминает: Во второй половине дня 16 мая бригада погрузилась на товарной станции в г. Горьком в три эшелона и по "зеленой улице" со скоростью курьерского поезда практически без остановок была направлена на Харьковское направление.
Во второй половине 18 мая бригада разгрузилась на станции Староверовке, что западнее города Купянска и сосредоточилась в лесу, южнее железнодорожной станции, где была проведена подготовка материальной части к маршу. После ужина проведен митинг, а затем концерт самодеятельности, на котором своей игрой на баяне механик-водитель танка командира 2-го батальона никого не оставил равнодушным.
С наступлением темноты (ночь была лунная), танковая колонна с выколоченными фарами пошла в южном направлении параллельно фронту, а в 1,5-2 км в воздухе непрерывно висели осветительные ракеты и была слышна стрельба.Погода стояла сухая, ориентироваться было трудно, так как только иногда в пыльной мгле виднелись габаритные "глазки". Сосредоточились в лесу восточнее села Савинцы. Днем противник бомбил, экипаж 3-го взвода 2-го танкового батальона, укрывшись под танком, погиб от взрывной волны и осколков бомб.
(Часть подвергалась атакам с воздуха возможны некоторые потери матчасти-мои мысли )
19 мая на исходе дня танковая колонна, пройдя село Залиман, ночью сосредоточилась в 3-х километрах северо-восточнее села Ветровки, а только чуть забрезжил свет, был отдан приказ атаковать противника в направлении села Чапель, Гусаровка.(20 мая ввод в бой )
По этому 25 танков в 114 тб (23.051942) из них М3л/М3с-4 шт, остальные Т-60 - это остаток от 69 танков первоначального состава.
Надо поискать состав танковых бригад вооруженных ленд-лизовской техникой, что бы прояснить количество (соотношение) т-60 и М3л/М3
Угу, некоторые и за одну гайку, присобаченную от другой модификации танка сгрызть готовы, для других все, что без явного лайфбара над танчиком - сим :D Но все же надеюсь, что сим выйдет ближе к "правильным гайкам", чем к лайфбарам :)
Вот-вот, поэтому разрабы обсуждают и ломают голову "как правильно".:yez: Тут ведь главное сбалансированность между реалом и игрой.
поддерживаю, если на днище T-34обр39года, не будет колпаков, закрывающих снизу "стаканы" - никто не обидется :), а вот модель поведения(ФМ :) ),ДМ, баллистику, прицелы и пр., плюс - вменяемый АИ - в студию.....
ДМ тут вроде уже обсуждали и сошлись на том, что нужно просчитывать по какой-то общей формуле бронепробития, ибо как имитировать более тонкие вещи - ума не приложу:confused:
А вот интересно, что понимается под "вменяемым" АИ? Есть идеи?
Поскольку обсуждение проекта танкосима от dima12345 и Andrey1234, которое в теме "Т-34 vs. Тигр" является откровенным оффтопом, уже идет не одну страницу, оффтоп перенесен в отдельную тему. Все мысли по проекту пишите сюда и уважайте труд коллег по цеху, а именно G5 Software.
Так разрабы "Т вс Т" сюда сами перестали заходить, а тема плавно переросла в тему идей для серьёзного танкосима, истории и всем, что с этим связано. :) Ведь Hollywood уже постил на эту тему.
Народ, а куда все подевались:confused: Где все проверенные партейцы?:) Ну никогда не поверю, что все в один день разъехались по курортам:ups:
Переезд равен 2 пожарам :)
Andrey12345
29.06.2006, 12:30
С наступлением темноты (ночь была лунная), танковая колонна с выколоченными фарами пошла в южном направлении параллельно фронту, а в 1,5-2 км в воздухе непрерывно висели осветительные ракеты и была слышна стрельба.Погода стояла сухая, ориентироваться было трудно, так как только иногда в пыльной мгле виднелись габаритные "глазки".
Про погоду интересно, первый раз встречаю :)
(Часть подвергалась атакам с воздуха возможны некоторые потери матчасти-мои мысли )
Бомбили почти все время, если верить другим источникам
19 мая на исходе дня танковая колонна, пройдя село Залиман, ночью сосредоточилась в 3-х километрах северо-восточнее села Ветровки, а только чуть забрезжил свет, был отдан приказ атаковать противника в направлении села Чапель, Гусаровка.
А где собственно через реку они переправлялись?
Надо поискать состав танковых бригад вооруженных ленд-лизовской техникой, что бы прояснить количество (соотношение) т-60 и М3л/М3
У нас есть табличка по составу всех участвоваших тбр и их потерям
Andrey12345
29.06.2006, 12:33
У Т-40/Т-60, к слову, сетки очень похожи. Только у одного справа написано ДШК, а у второго ТНШ:D
А взглянуть - это к Борису Юлину стучитесь ;) Поговорим, так сказать, возможно, к консенсусу придем. Если надо, даже на ПТО сетки есть, про остальное и не говорю :)
А как к нему стучаться ? :)
Andrey12345
29.06.2006, 12:34
ДМ тут вроде уже обсуждали и сошлись на том, что нужно просчитывать по какой-то общей формуле бронепробития, ибо как имитировать более тонкие вещи - ума не приложу:confused:
С этим более менее разобрались и с тонкими вещами тоже :)
Про погоду интересно, первый раз встречаю :)
Бомбили почти все время, если верить другим источникам
А где собственно через реку они переправлялись?
По ссылке - полный вариант
я выборочно выбрал интересные моменты;)
Andrey12345
29.06.2006, 17:48
По ссылке - полный вариант
я выборочно выбрал интересные моменты;)
За ссылку спасибо, уже прочитали :)
А как к нему стучаться ? :)
Если готовы к серьезному разговору - будет контакт.
Только имейте в виду: он, как и я, безвозмездно работает лишь над некоммерческими продуктами ;)
Тут такой вопрос возник... может знает кто...
Как протекали бой на небольших участках (1-2 км) боевых действий во времена ВОВ
Как-то атаку/оборону я худо-бедно могу себе представить (взять например за аналогию современные правила из "Т-72 танковой школы")...
..но часто в литературе и воспоминаниям танкистов времен ВОВ встерчаются
- Встречный бой
- Контратака
Личто у меня при этом возникают ассоцияции что-то а ля средневековых рыцарей на турнирах (если быстро:drive: )
т.е. проскочили друг мимо друга отстрелялись, развернулись ...понеслись опять навстречу
или вроде дуэлянтов, т.е. медленно приближаются и стреляют %)
Или еще вот ...атака 555 тк успеха не имела...
Что и как тогда в этом случае происходило?.. Поехали, атаковали-атаковали.. не получилось, поехали назад?
Или в случае если противник тебя контратакут во фланг...
Какие тогда действия небходимо предпринять (или предпринимались)?
Если кто знает, поделитесь инфой.
Я подозреваю что были какие-то правила (писаные/не писаные) как дествовать в подобных ситуациях. Или может правила были, но дествовали в реальности как-то иначе...
Интересует как для РККА, так и для Германии.
Просьба нагами не пинать если что глупое спросил:uh-e:
но может быть тем человекам кто в будущем/настоящем будет писать ИИ поведения танков в бою для сима на тему 2МВ, эта информация тоже будет небезинтересной.:old:
с Уважением.
...а в ответ тишина, он вчера не вернулся из боя...
В отпуске все шо-ли?
...или может дейсвилельно что глупое спросил?:ups:
Надыбал вот в полевом уставе 1940г про встречный бой:
http://www.rkka.ru/docs/real/pu39/9.htm
Но из содержания можно только гадать и фатазировать, как дествовали в реальности танковые соединения во время встречного боя...%)
И там все на уровне полк, корпус, армия и т.д.
А как на уровне танковая рота, взвод?
Какова постановка задачи, опять же что делать в форс мажорных ситуациях?
Может кто еще найдет какую-то инфу...
С Уважением
Вот почитал интервью с танкистами...
Появилось еще больше вопросов:)
Брюхов Василий Павлович
...
Я как-то подсчитал, что у нас в батальоне за всю войну в одной и той же роте погибло восемнадцать ротных командиров. Я только убитых подсчитал, а не раненых. Примерно столько же командиров батальона. Потому что ротный командир воюет до последнего танка в роте, командир батальона – пока два-три танка не останется. Выскочил из одного, попадешь в другой. А там либо ранен, либо убит.
....
Боднарь Александр Васильевич
...
И вот 7го числа, мы очутились переддеревне Кривцы. К этому времени в батальоне осталось три танка: две 34-ки и одна Т-60, а остальные были уничтожены. А на войне существовал такой закон: бригада получает боевую задачу до последнего танка, если последний танк сожжен, то бригада имеет право быть выведенной из боя и отправленной на переформирование в тыл, получать там новые танки. Это сейчас я понимаю, а тогда я этого не знал.
....
Резников Михаил Григорьевич
....
Обычно после каждой операции, в полку оставалось на ходу 3-4 танка и человек сто личного состава. Остальные - кто убит, кто ранен, кто в плен попал. Полк всегда воевал до последнего танка.
...
Интервью: Артем Драбкин
Я так понимаю что воюют до последнего танка...
А во время боя была возможность отступить (всмысле, устав такое допускал?) или дрались пока все не полягут и такого понятия как отступление не предпологалось?:confused:
Или наступали пока приказ не поступит на возврат на исходные позиции?
И как передовался приказ? по радио?
Но в первой половине войны с радио в танках не очень хорошо дело обстаяло..
А за флажками во время боя (я так понял) не очень-то и следили ...а то и совсем не пользовались.
Где-то раньше в этом топике говорилось, что указания давались приемущественно флажками (в первые годы войны).
Боднарь Александр Васильевич
- А.Д. А подавали ли Вы сигналы флажками?
Флажки закончились до войны. До войны шли, размахивали флажками, было 20 сигналов, их все надо было знать на зубок. Но началась война и флажки закончились. И в бою никто, никогда флажками не управлял. Или если стоим в обороне и перейти надо в наступление или сменить огневую позицию, то выглядывает командир, ты на него смотришь и орешь во всю глотку, что надо. И если не то сделает, то все: Внутри танка даже не было переговорного устройства между членами экипажа. Все только голосом:"Механик, вперед! Механик, короткая!" или "Заряжающий, бронебойный!", а потому уже когда сделали танковое переговорное устройство было все замечательно. Потом уже после войны, когда я учился в ленинградской высшей офицерской бронетанковой школе, нас учили командам по уставу, управление огнем и все такое, то мы, фронтовики, очень смеялись над этим и своим преподавателям говорили: "Ну что это за команда: "Заряжающий, бронебойным, заряжай!"?! Заряжающему под нос сунул кулак и он уже знает, что это бронебойный, а вот так вот растопыренную руку сунул под нос он уже знает - это осколочный". Коротко и ясно.
Железнов Николай Яковлевич
- А.Д. Использовались ли флажки для связи с танками?
- В бою использовали радио. Там флажками командовать некогда. Иногда ими пользовались на марше.
...но опять жешь это наверное во второй половине войны...
А как тогда во время боя получали указания? Или указания только перед боем получали?:confused:
----------------
З.Ы. ..опять сам с обой говорю..:beer:
"есть ли жизнь на Марсе? нет ли жизни на Марсе?... это науке не известно. Наука пока не в курсе дела" (с)
Hollywood
06.08.2006, 15:01
2 1ceman
Вопрос ты задал интересный, а совсем не наоборот, как ты прикинулся;)
Вот вернусь официально с отпуска - и буду думать формулировку ответа на этот вопрос. А пока тебе еще подкину информацию для размышления:
а) кто сказал, что для танков "встречный бой" и "контратака" - равно понятию "газ до полика и гони во всю прыть!"?
б) кто сказал, что для любого танка БЕЗ СТАБИЛИЗАТОРА предпочтительней при встрече с любым противником стрелять с ходу, чем стрелять с места? (Прикинь варианты: Т-34 против Pz-III и Т-34 против Pz-V)
Может, общими усилиями и сами этот вопрос решите, а я только подтолкну в нужное русло?
2 1ceman
Вопрос ты задал интересный, а совсем не наоборот, как ты прикинулся;)
Вот вернусь официально с отпуска - и буду думать формулировку ответа на этот вопрос.
Спасибо за отклик и понимание. Буду ждать с нетерпением:)
А пока тебе еще подкину информацию для размышления:
а) кто сказал, что для танков "встречный бой" и "контратака" - равно понятию "газ до полика и гони во всю прыть!"?
б) кто сказал, что для любого танка БЕЗ СТАБИЛИЗАТОРА предпочтительней при встрече с любым противником стрелять с ходу, чем стрелять с места? (Прикинь варианты: Т-34 против Pz-III и Т-34 против Pz-V)
Может, общими усилиями и сами этот вопрос решите, а я только подтолкну в нужное русло?
Ээх.. ппапробую проанализировать наводящие вопросы
что говорит Полевой Устав
338. Танковые соединения используются для нанесения удара той колонне противника, которую старший общевойсковой командир решил уничтожить в первую очередь. При встрече с танковыми и кавалерийскими частями и соединениями уничтожаются эти соединения. После их разгрома танковое соединение атакует пехотные колонны. Свои боевые задачи танковые соединения выполняют как самостоятельно, так и во взаимодействии с авиацией.
К моменту вступления в бой стрелковых соединений танковые соединения должны быть готовы к тесному взаимодействию с ними.
Встречный бой требует напряженной работы танковых соединений и особенно водительского состава.
....из последней фразы я осмелюсь заключить что ведется активное моневрирование
из воспоминаний
Железнов Николай Яковлевич
- А.Д. Когда у немцев появились фаустпатроны, как с ними?
- Это оружие ближнего боя. Мы не были связаны с ближним боем, поскольку нас вводили в прорыв. Были отдельные, достаточно редкие сражения. Танк идет на большой скорости и идет галсом, постоянно меняет курс движения. Прямо поехал - считай, в потусторонний мир направился. Конечно, при этом садится двигатель. И может выйти из строя ленивец, потому что частые упражнения рычагами приводят к нагрузке на ленивец. При ударе может лопнуть подшипник. А лопнул подшипник, он будет вращаться, но разработается. Но, конечно, фаустпатронов мы боялись.
правда здесь речь идет о фаустниках и ближнем бое, вероятно отсюда и скорость..
В бою наверняка скорость была где-то 12-17 км/ч, чтоб комфортнее было с коротких остановок стрелять
Дмитрий Федорович Лоза
Командир "Эмчи"
- Получается, что у танков был ограничен маневр и скорость - а то свою пехоту раздавишь или она отстанет.
- Ничего подобного. Не оглядывались мы на них. Мы сманеврировали, и они пусть за нами маневрируют. Тут проблем не было. Им же хуже будет, если нас подобьют, так что пусть они за нами бегают.
- Ограничивалась ли скорость танка во время атаки? Чем?
- А как же! На до же стрелять!
- Как вы стреляли, с коротких остановок или с ходу?
- По всякому было. Если стреляешь с ходу, то скорость танка не более 12 км/ч. Но с ходу мы стреляли редко, только ради внесения паники в ряды противника. А в основном, конечно, стреляли с остановок. Выскочил на позицию, секундная остановка, выстрелил и дальше пошел.
правда здесь речь идет про шерман...
а вот про Т-34
Железнов Николай Яковлевич
- А.Д. Какова скорость танка в атаке?
- В это время, как раз была распутица, больше 25-30 км нельзя было развить. На 2-й, 3-й передачи при полном газе двигатель В2В, который стоял на Т-34, имея 450 лошадиных сил, справлялся, нес танк. А по асфальту я разгонял танк до 70 км. Это чуть позже было. Я в Каменец-Подольске ремонтировался, а танки наши ушли в Проскуров, поэтому догонял я их на полной скорости. А как получилось, что я двигатель посадил, я дальше расскажу.
Смею предположить что тут таки говориться не проскорость танка в атаке, а про скорость вообще, потому как ранее там же
Естественно, немцы - лапки к верху. И вообще, что такое 100 метров? Это секунд 25-30. Ты пока будешь заряжать, прицеливаться - тебя раздавят. Некоторые расчеты просто разбежались. Такого натиска, такого мощного удара, они не ожидали.
Кстати... нигде в воспоминаниях я (пока) не встречал такого понятия как "дорожка"...
Или это уже для танков со стабилизатором появилось?
Поиду искать информацию по танковой тактике ВОВ дальше, может что и про немцев попадется...
С Уважением
_____________
..все мозги разбил на части, все извилины заплел, и Канальчиковы власти колят нам второй укол...(с) %)
Кстати... нигде в воспоминаниях я (пока) не встречал такого понятия как "дорожка"...
Нет вру...:sad:
Крысов Василий Семенович
А.Б.: В каких случаях стреляли с ходу и стреляли ли вообще с ходу?
Редко так стреляли и результат был плохой. Методика была такая: я даю команду 'С ходу огонь', механик видит какая впереди местность, дает команду 'Дорожка', а наводчик в это время должен выстрелить. Дорожка - это ровное место, с которого можно стрелять. Цель наводчик выбирает и старается держать ее, а иначе не успеть.
Правдо не очень понятно про что речь идет, то-ли про КВ, то-ли про СУ:ups:
Hollywood
10.08.2006, 14:09
Сначала разберемся с определениями.
"Встречный бой" - ситуация, когда каждая из сторон пытается решить свои задачи в основном с помощью наступления.
Возникает, например, при встрече двух враждебных колонн, совершающих марш во встречных направлениях по одной дороге. Столкнулись боевые дозоры – к ним идут на помощь головные походные заставы с задачей продержаться до подхода основных сил и не пропустить врага. ГПЗ ввязались в бой – в бой вступает авангард, а за ним колонны основных боевых частей разворачиваются для боя.
Одновременно вправо-влево высылаются разведподразделения с целью определения, с кем же мы столкнулись, и боевые части и подразделения, с целью совершения маневров обхода или охвата противника.
И в это же время противник совершает точно такие же действия, как в зеркале. Подразделения, посланные влево и вправо, сталкиваются с такими же и выполняющими такие же задачи, подразделениями противника. Между ними завязывается бои. Новые силы обходят их снаружи – и натыкаются на такие же силы противника, ибо кто даст возможность врагу себя обойти во фланг – тот и проиграет. На карте зона встречного боя напоминает два веера красных и синих стрелок, направленных друг на друга.
Информации, где противник, кто противник, каковы его силы, куда направлен основной удар – практически нет, разведка тоже завязла в боях, доклады снизу поступают неточные и противоречивые. Это потом наши и ихние историки все изучат и начнут выдавать сентенции сверху: "надо было ударить в 2 км правее; можно было бы не вводить в бой этот полк; надо было выждать пару часов; и т.д.". А на самом деле встречный бой – это простая мясорубка, и кто оказался в ее центре – тому просто не повезло. Командир сделать практически ничего не может, кроме тех действий, что я уже описал, и может только посылать все новые и новые силы в бой. Победит тот, кто все-таки сможет зайти противнику во фланг или тыл, или тот, у кого остались резервы в тот момент, когда противник кинул в бой последние силы.
Часто командующим приходилось менять все планы наступления из-за того, что часть или соединение, назначенные для важной задачи, оказывались втянутыми во встречный бой.
Просто представьте все это, и попробуйте оценить масштабы встречного боя под Прохоровкой, когда столкнулись целые танковые армии. И особенно оцените "труды" современных "умников-историков".
Командующих наших армий обвиняют в излишних жертвах, неправильных решениях и т.д. Но надо вспомнить слова Руставели: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". А тогда это был - Встречный Бой, и командующие действовали согласно соответствующей встречному бою меняющейся неясной обстановке и отсутствию точных данных о противнике.
Теперь о контратаке. Контратака всегда привязана к обороне. Это всего лишь один из способов ведения обороны. Правда, если так задумано, то успешная контратака части может послужить началом к ее (части) наступлению, но это наступление может оказаться тоже всего лишь контратакой – но уже в масштабах обороны фронта.
Контратаку, по возможности, предварительно готовят. Случаев, когда мы только заняли позицию, и сразу надо контратаковать – для танков надо избегать. Это пехота может бегать в контратаки по нескольку раз в день. Танки – это кулак, которым надо бить раз – но наверняка.
Практически всегда танковая контратака проводится с целью удара во фланг-тыл наступающему противнику. Для контратаки назначается отдельное танковое подразделение (часть), которое, в основном, не вступает в прямой огневой бой с наступающим противником, а ждет команды на начало своих действий. Обычно командиру танкистов назначен маршрут выдвижения, рубеж развертывания в боевые позиции, возможно - рубеж открытия огня с места.
Если мы контратакуем мотопехотные силы противника, то в этом случае мы можем бить врага "и огнем и гусеницами", развернувшись в боевые порядки и громя противника в движении.
Но если наш контрудар направлен против наступающих танковых сил противника, то обычно производится выход на выгодную позицию и поражение танков противника в незащищенные бока и корму огнем с места (желательно с заранее подготовленных огневых позиций, тогда огонь будет наиболее действенным). В этом случае получается принцип "огненного мешка", когда танки противника внезапно оказываются под огнем с разных сторон, и невозможно закрыться от кого-то лобовой броней, не подставив борт или корму под удар другого противотанкового средства.
Теперь перейдем к основополагающим принципам ведения огня из танка и борьбе танков против танков.
Все нижесказанное относится для танков 2 МВ, не имевших стабилизаторов танкового вооружения.
Первое. Огонь. Имеется три способа ведения огня: с места, с короткой остановки и с ходу. Как вы уже читали из воспоминаний танкистов, огонь с ходу - самый неудобный и самый неточный огонь. Практически – "на испуг". Хотя имеются правила, как вести огонь с ходу и даже попадать ;), стрельба по бронированным целям с ходу – практически пустая трата боеприпасов для слабо обученных стрелков. Преимущества: сохраняется маневр. Недостатки: минимальная точность, требуется высокая обученность наводчиков.
С места. Наиболее удобный способ ведения огня, как по неподвижным, так и по движущимся целям. И самое главное – самый точный способ. Имеется возможность оценить последствия первого выстрела, внести необходимые коррекции в установки прицела, причем стреляющему не надо учитывать поправки на движение своего танка. При стрельбе с места производится два и более выстрела. Преимущества: наиболее точная и простая стрельба, даже для малообученных наводчиков. Недостатки: отсутствие маневра, высокая вероятность того, что противник сможет пристреляться.
С короткой остановки. С каждой остановки производится только один быстрый орудийный выстрел – и немедленно возобновляется движение. Точность самого выстрела практически такая же, как при стрельбе с места – но стреляющему работать мозгом приходится гораздо напряженней. Дистанция между танком и целью меняется, и это надо учитывать при выстреле. Условия наблюдения за результатами выстрела и корректировка в движении ухудшены. Каждый выстрел – как первый. Условия местности и навыки механика могут не позволить произвести выстрел в нужный момент. Преимущества: высокая точность стрельбы; сохраняется маневр. Недостатки: требуются хорошая обученность как наводчика, так и механика-водителя, высокая слаженность их действий; ухудшены условия обнаружения целей, наблюдения за результатами выстрела и его корректировки; скорость заряжания орудия снижена.
Соответственно, выводы. Если есть возможность – стрелять надо с места, в противном случае – с коротких остановок. Стрельба с ходу может применяться только асами стрельбы, а так в основном применяется с психологическими целями по пехоте.
Второе. Броня и маневр. Они взаимосвязаны в боевом столкновении танков. Маневр - это способ и защиты, и нападения. Если наша броня пробивается противником с 1000 м, а ихняя нами – с 500 м, то нам надо совершать маневр для резкого сокращения дистанции с врагом до 500 метров. Иначе мы останемся просто мишенями в тире без каких-то шансов. До 500 метров огонь – только в психологических целях. После сближения – огонь с коротких остановок, сохраняя маневр, как средство защиты от огня и как средство нападения – заходя в борт и корму противнику.
Но если поменяться местами, то для противника самыми выгодными действиями были бы огонь с места, с максимальной точностью и скорострельностью, с целью уничтожить нас до выхода на дистанцию пробития его брони – 500 метров. Огонь с коротких остановок при встречном движении для него было бы ошибкой, так как при этом вдвое быстрее сокращается дистанция и вдвое сокращается его время на стрельбу. А самое лучшее для противника - ведение огня с коротких остановок при его движении задним ходом, чтоб еще больше увеличить время нашего нахождения в зоне 1000 – 500 метров.
Отсюда каждый может составить для себя алгоритмы боя при удаленной встрече танков разных типов, в зависимости от их скорости движения, бронепробиваемости, бронирования. Надо ли рваться на резкое сокращение дистанции с противником – или наоборот, стараться удерживать противника на дистанции.
Если же дистанция между танками стала такой малой, что для каждого танка любой выстрел врага – последний, выиграет тот, у кого лучше скорость, маневр, обзор, скорость поворота башни. У кого, кроме техники, лучше механики, наводчики, командиры.
Andrey12345
10.08.2006, 16:30
Отсюда каждый может составить для себя алгоритмы боя при удаленной встрече танков разных типов, в зависимости от их скорости движения, бронепробиваемости, бронирования. Надо ли рваться на резкое сокращение дистанции с противником – или наоборот, стараться удерживать противника на дистанции.
Это если мы точно знаем что за противник нам противостоит, и возникает проблема "реалистичного" определения типа цели :).
Hollywood
11.08.2006, 21:01
Это если мы точно знаем что за противник нам противостоит, и возникает проблема "реалистичного" определения типа цели :).
В жизни наши танкисты узнавали, что попали под огонь Пантеры из засады по звукам выстрела и одной - двум подожженным тридцатьчетверкам. Заметить из танка вражеский танк в засаде можно только после минимум его второго выстрела.
Значит, и в игре надо будет делать скрипты, брифинги (разведку на фронте никто не отменял?), сценарные ходы.
Когда мы обороняемся, мы противника видим издалека и имеем время и возможность распознать танки противника.
Когда мы наступаем, мы по данным разведки знаем, на кого идем и кого можем встретить в тылу и в контратаках.
В других случаях надо вперед игрока запихивать пару "жертв", дающих ему возможность среагировать на огонь и построить свой дальнейший бой.
Со встречным боем ситуация понятна...
Если техники хватает, то он может быть на достаточно большом участке
А вот какова была тактика наших и немецких танкистов во время встречного боя, на отдельно взятом участке 2-3 км в пределах действия танковой роты/взвода.
Ведь как я понимаю даже не на сильно пересеченной местности, с перепадами высот 20-30 м на 1-2 км, да еще при наличии растительности (лесополосы, кустарник и т.д.), противник может быть обнаружен на расстоянии и 1 км и даже меньше. Как тогда дествовали в этом случае?
Шли на сближение и вели огонь?
При скорости даже 12 км/ч, танк проходит 1 км за 5 мин.
Так вот и интересно какова была тактика в такой ситуации.
В воспоминаниях наших танкистов кто-то упоминает про движение зигзагами или галсами.
Крысов Василий Семенович
...
Наиболее опасны конечно 'Пантеры' и 'Тигры'. Артиллерия менее опасна была, так как я учил механиков-водителей ходить в атаку зигзагами. В училище нас этому не учили. Никто нам это не рассказывал и не показывал. Жить захочешь - начнешь думать как электронная машина, научишься.
...
Экипажу говорю:
- Ребята! Семи смертям не бывать, а одной не миновать. Яша, зигзагами пошел!
Яша столько часов практики вождения имел, он самоходку как игрушку водил. И понеслись мы по полю - тридцать два удара я насчитал рикошетных и тридцать третий был метров за 50 до артиллерийских позиций.
...
Кто-то считает что это ерунда
Поляновский Юрий Максович
А.Д. А какие преимущества Т-34 над противником вы могли бы выделить? Или вам не приходилось быть в таких ситуациях, как танк против танка выступать.
- Надо подумать. Во-первых, насчет разворотов 34-ка неважная машина, потому что силы много надо водителю. Не сразу берет, все-таки остановить гусеницу - это тяжело. В отношении скорости - у нее хорошая скорость. Километров 50, наверное, она шла.
А.Д. А в бою держали максимальную скорость?
- В бою максимальную не подержишь, потому что много скрытых препятствий. В бою дело не в скорости, в бою дело в том, как скорее обнаружить противника. Стрельбу вели с коротких остановок, а иначе там земля-небо мелькают. Надо было остановить, потом скорость снова надо набирать. Это же не легковушка!
........
А.Д. В бою как двигается танк: по прямой или старается зигзагом?
- Зигзаг ничего не дает. Вопрос в том, как строить танки, ромбом в линию, или еще как. А зигзаг ничего не дает.
А.Д. А с закрытых позиций стреляли из танка?
- Обязательно. Только по площади. 34-ка и то била на 13 или 16 километров. Когда пехота должна была идти в наступление, надо подорвать - стреляли залповым огнем.
....
Вобщем не очень ясно...
Может быть пытались заметив приближающегося противника вне дистанции выстрела занять какую-то выгодную позицию или наоборот шли на встречу напралом?
Т.е интересно, как дествовали наши и немецкие танкисты?
В догонку...
Крысов Василий Семенович
А.Б.: Я знаю, что в наставлениях рекомендовалось уклоняться от встречного танкового боя. Вы следовали этой рекомендации?
Нет, не уклонялись, даже понятия такого не было. А немцы уклонялись, они знали где КВ и тридцатьчетверки и старались не вступать в бой. У нас пока Сталин в Москве решение принимает, пока командующий его передает, доходит до командира и корпус удар наносит по пустому месту. Немцы ушли из него за сто километров давно.
__________________
...кто куды, а мы к зайцам...(с)
Hollywood
25.08.2006, 16:38
А вот какова была тактика наших и немецких танкистов во время встречного боя, на отдельно взятом участке 2-3 км в пределах действия танковой роты/взвода.
Ведь как я понимаю даже не на сильно пересеченной местности, с перепадами высот 20-30 м на 1-2 км, да еще при наличии растительности (лесополосы, кустарник и т.д.), противник может быть обнаружен на расстоянии и 1 км и даже меньше. Как тогда дествовали в этом случае?
Шли на сближение и вели огонь?
При скорости даже 12 км/ч, танк проходит 1 км за 5 мин.
Может быть пытались заметив приближающегося противника вне дистанции выстрела занять какую-то выгодную позицию или наоборот шли на встречу напралом?
Т.е интересно, как дествовали наши и немецкие танкисты?
Эх, если бы существовал один на всех универсальный способ ведения боя танка против танка!
Но ведь в жизни не так, как в кино. И то, что годится для одного, не подходит другому...
Примерный алгоритм построения боя, танк против танка, я привел раньше. Все остальное - это случай и удача. Каждый из противников стремится использовать свои сильные стороны и пытаеться поймать на слабине противника. А знать силу и слабость как свои, так и противника - это ведь основное для танкиста, так?
Вы же сами читаете воспоминания наших дедов-танкистов. Разве у них был один-единственный способ на все случаи жизни? Одни при встрече с Пантерами и Тиграми предпочитают скорость, другие (если мехвод сдюжит) - движение зигзагами, третьи - прятаться в складках местности. А все потому, что у Пантер и Тигров - мощнее лобовая броня и сильнее пушка. Поэтому Т-34 (особенно -76) надо было каким-то образом или быстро сблизиться с врагом на действительную дальность огня своих пушек и поразить его в слабый борт или корму - или избежать дальнего огневого боя. А немцам - не подпустить тридцатьчетверки близко к себе, расстрелять их издали (если попадешь) и не подставить борт под их огонь.
Просто поставьте себя на место танкистов обоих сторон - и представьте, да и вспомните, как они действовали. Все, что вы перечислили, имеет место для существования в своей обстановке.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot