Просмотр полной версии : Катастрофа самолета в Иркутске, 150 жертв
Врезался в ограждение. У нас. Подробностей пока не сказали. Видимо, совсем недавно..
Поправка -рейс из Москвы, не на взлете, а на посадке..
Это чтоли?
Катастрофа в аэропорту г.Иркутска. Сегодня в 2:50 мск во время посадки аэробус А-310 авиакомпании "Сибирь", совершавший рейс по маршруту Москва-Иркутск, выехал за пределы взлетно-посадочной полосы, врезался в одно из служебных зданий аэропорта и загорелся.
Как сообщили РБК в МЧС РФ, в результате аварии погибло около 150 человек, 43 пассажиров удалось спасти, сейчас они находятся в больницах, сотояние некоторых из них крайне тяжелое. Всего на борту самолета находилось 192 пассажира и 8 членов экипажа.
Огонь вскоре удалось потушить, однако часть самолета полностью разрушена. В результате, уцелевших пассажиров эвакуировали через люки, находящиеся в хвостовой части самолета.
На месте катастрофы работают спасатели, врачи и работники правоохранительных органов. Аэропорт временно закрыт. На место происшествия вылетел министр транспорта РФ Игорь Левитин.
Причины аварии пока неизвестны. Однако специалистам удалось обнаружить бортовые самописцы лайнера. Они в ближайшее время будут отправлены в Москву на расшифровку.
orthodox
09.07.2006, 08:40
Опять Арбуз... Что-то странное. А полеты типа не отменяют...
Вопрос в причине выката с полосы. Перелёт или отказ тормозной системы? Что греха таить, многи Боинги старьё купиленые нашими авиакомпаниями порой простаивают в чужих аэропортах по РФ из-за отказов и из-за не возможности запуска. Что, что, а я лично после всего увиденного и услышаного предпочту нашу маленькую тушку.
По словам пассажиров, после касания самолёт продолжал нестись по полосе до столкновения.
Из новостей: аэропорт уже открыли...
09.07.2006, Москва 09:25:34 По поручению президента РФ Владимира Путина создана правительственная комиссия по расследованию причин катастрофы Airbus 310 авиакомпании "Сибирь" и по оказанию помощи пострадавшим и семьям погибших. Об этом РБК сообщили в пресс-службе Минтранса РФ со ссылкой на главу ведомства Игоря Левитина.
В состав комиссии, которую возглавил И.Левитин, вошли представители Международного авиационного комитета (МАК), Росавиации, Ространснадзора и ряда других ведомств.
Глава Минтранса РФ вылетает на место катастрофы в Иркутск.
Напомним, что Airbus 310 авиакомпании "Сибирь", совершавший рейс N778 из Москвы в Иркутск, потерпел аварию в аэропорту г.Иркутска 9 июля 2006г. в 02:50 мск. При посадке самолет выехал за пределы взлетно-посадочной полосы и врезался в одно из служебных зданий аэропорта.
На борту самолета А-310, по данным аэропорта Домодедово, находились 193 пассажира и 9 человек экипажа.
Транспортная прокуратура Иркутской области возбудила уголовное дело по факту крушения самолета А-310 по ст.263 ч.3 (нарушение эксплуатации воздушного судна) УК РФ.
rbc.ru - http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060709092534.shtml
Неужели нельзя было при проектировке сделать ВПП, со свободной зоной вокруг нее? Ведь как говорят, полоса эта очень короткая, и выезд за пределы не исключен?
Очень жаль людей.
ДА, этим летом ее удлинять собиралиь..
И еще у нас дождь, вот www.irk.ru/weather
Пассажиры, оставшиеся в живых, в беседе с корреспондентом отметили, что после посадки самолет практически прекратил движение, а люди, находившиеся в салоне, начали отстегивать ремни безопасности. По словам очевидцев, после этого лайнер резко дернулся и продолжил движение за пределы взлетно-посадочной полосы. Затем, когда самолет врезался в гаражи, произошел взрыв и возник пожар. По другим данным в этот момент произошло два взрыва.
http://www.regnum.ru/news/670478.html
FW_Otstoy
09.07.2006, 10:59
А еще Иркутская полоса распологается на месте массовых расстрелов,
и общих могил политзаключенных. Есть мнение, что самолеты у нас бились,
и будут биться, пока полосу не перенесут.
Количество авиааварий и катастроф в Иркутске просто идет в разрез с теорией вероятности таких событий.
Kaschey-75
09.07.2006, 11:30
похоже на то, что реверс отказал...
вот что удручает это работа наземных служб. 2.5часа на тушение пожара извините..это -нечто:(
Вести передали что из экипажа только стюардесса одна выжила.
Соболезную всем.
FW_Otstoy
09.07.2006, 11:39
Денис! скинь в личку экипаж. там кореши трудятся.
пожалуйста.
все гандоны! заткнитесь! я сказал!
Я думаю, что все здесь присутствующие переживают это событие и соболезнуют родственникам друзьям и знакомым.
Многим из нас знакомо чувство утраты лично...
Вы-бы подчистили свой пост... и не впадали в истерику...
ilya_rad
09.07.2006, 11:48
На lenta.ru пишут, что пилот выжил один..
экскаваторщик
09.07.2006, 12:06
http://www.webaero.ru/778//info.shtml
......
Члены экипажа
194. Шибанов С.Г. (командир);
195. Черных В.Г.;
196. Дьяков А.В.;
197. Дмитриенко Ольга Геннадьевна, стюардесса - Областная клиническая больница;
198. Заборная Д.Л.;
199. Зильберштейн Виктория Владимировна, стюардесса - Кировская больница N3 200. Пронина М.О.;
201. Егорова Татьяна Владимировна - Областная клиническая больница;
http://newsru.com/russia/09jul2006/irkutsk.html
А еще Иркутская полоса распологается на месте массовых расстрелов, и общих могил политзаключенных. Есть мнение, что самолеты у нас бились, и будут биться, пока полосу не перенесут.
Количество авиааварий и катастроф в Иркутске просто идет в разрез с теорией вероятности таких событий.
это к бабушкам на лавку
FW_Otstoy
09.07.2006, 13:07
Да, наверное...
Причины в другом... но слишком уж много авиапроисшествий именно в Иркутске.
:(
За такое закрывать и лишать лицензии.
Что за свинство :(
:(
За такое закрывать и лишать лицензии.
Что за свинство :(
Ну, это контексная реклама. Она автоматом генерится. Конечно, выглядит дико, но это не сознательная политика редакции же.
Сказали, что именно этот борт уже разок выкатывался за пределы полосы, за границей где-то. После этого видать, в Россию летат ьи перевели..
Ну, это контексная реклама. Она автоматом генерится. Конечно, выглядит дико, но это не сознательная политика редакции же.
Так понятно, что автоматом, но можно же как-то чувствительность к материалу регулировать... Сейчасс отчетливо видно - всем пофиг. И так скоро дойдет до того, что в подобных сообщениях будут ритуальные службы рекламироваться :(
DjaDja_Misha
09.07.2006, 13:40
По непроверенной информации, двигатели после посадки, "САМИ" включились на взлетный режим...
Путин объявил 10 июля днем траура в связи с катастрофой А-310 под Иркутском#
МОСКВА, 9 июл - РИА Новости. Владимир Путин подписал указ "Об объявлении траура в связи с авиационной катастрофой, происшедшей в городе Иркутске", сообщила пресс-служба президента России.
В указе, в частности, говорится: "...Выражая скорбь по погибшим и соболезнуя их родным и близким, постановляю: объявить 10 июля 2006 года днем траура в Российской Федерации; в день траура на всей территории страны приспустить Государственные флаги Российской Федерации".
По последним данным МЧС РФ, в авиакатастрофе погибли 122 человека.
По непроверенной информации, двигатели после посадки, "САМИ" включились на взлетный режим...
Судя по рассказам очевидцев, очень похоже на то. Посмотрим. Больно сказочная версия.
FW_Otstoy
09.07.2006, 15:24
Двигатель таких самолетов управляется компьютером?
Неужели нельзя их вручную убрать на малый газ (первое инстинктивное действие лётчиков) или закрыть пожарные краны? А уж потом пусть специалисты с копьютером занимаются...
Странно всё это... :cool:
Очень жаль людей, очень...
Glass Eagle
09.07.2006, 16:46
Очень жаль людей, очень...И опять, судя по новостям на НТВ, детей на отдых везли... Вот ведь... :(
A.Galland
09.07.2006, 18:49
М-да просто жопа какая-то. Ужасно жаль всех...
ящики найдены надеюсь скоро опубликуют результаты, легче от этого нестанет....
Не везёт "Сибири" летом. То собьют, то взорвут, а теперь это...
...
Roman Kochnev
09.07.2006, 19:41
Летел в мае, и помню, как после приземления народ стал апплодировать, а сидевший рядом со мной пассажир проворчал, что хлопать еще рано, так как на полосе может так крутануть.... Погибнуть вот так вот, когда кажется все самое страшное и рискованное, связанное с полетом, уже позади.
Как водится у нас, уже начинают задаваться вопросом, а почему вместо положенных 200 метров, засыпанных гравием, расстояние от полосы до гаражных построек составляет всего 50 метров. Гром не грянет....
У меня только один вопрос: реверсом в данном случае должны были пользоваться?
Мужики,давайте сегодня поскорбим,а обсудим попозже.Сегодня не тот день
У меня только один вопрос: реверсом в данном случае должны были пользоваться?
Да, причём в любых условиях.
В последнее время у меня так много связано с Иркутском...
Жалко людей...
Maximus_G
10.07.2006, 02:34
...
П....ц.
Земля пухом...
Как водится у нас, уже начинают задаваться вопросом, а почему вместо положенных 200 метров, засыпанных гравием, расстояние от полосы до гаражных построек составляет всего 50 метров. Гром не грянет....
И почему в отличие от цивилизованного мира, в России аэропорты огорожены трехметровым бетонным забором, об который так хорошо стукаться при выкате.
http://www.lenta.ru/news/2006/07/10/land/
:expl: хлам европейский:expl:
Edmund BlackAdder
10.07.2006, 04:12
Людей жалко.
Земля пухом...
И почему в отличие от цивилизованного мира, в России аэропорты огорожены трехметровым бетонным забором, об который так хорошо стукаться при выкате.
А уж про гаражи и речи нет...
cergio62
10.07.2006, 09:53
Официальный релиз Эрбаса:
GDCM 43/2006S 9 июля 2006 г.
КАТАСТРОФА САМОЛЕТА АВИАКОМПАНИИ «СИБИРЬ» В ИРКУТСКЕ
Информация для СМИ о рейсe № 778 авиакомпании «Сибирь» в Иркутск (выпуск №1)
«Эрбас» с прискорбием сообщает о том, что самолет А310-300, эксплуатируемый авиа-ком-панией «Сибирь», потерпел катастрофу в аэропорту Иркутска сегодня около 3 часов утра по мест-ному времени. Самолет выполнял регулярный № 778 из Москвы в Иркутск. По непод-тверж-денным сооб-щениям на борту самолета находились 200 пассажиров и членов эки-пажа. В настоящее время данные о количестве жертв еще не известны. По неподтвержденным со-общениям СМИ удалось спасти 40 человек.
Потерпевший катастрофу самолет (регистрационный номер F-OGYP) имел заводской серийный номер 442 и был поставлен авиакомпании Pan Am с линии окончательной сборки в июне 1987 года. За все время эксплуатации са-мо-лет выполнил более 10000 полетов общей про-должительностью свыше 52000 летных ча-сов. Он был осна-щен двигателями PW4152 фир-мы «Пратт энд Уитни». К настоящему мо-менту это вся имею-щаяся информация о само-лете.
В соответствии с международными нормами «Эрбас» окажет всестороннюю техническую по-мощь российским авиа-ционным властям, на которые возложена ответственность за расследо-вание катастрофы. Груп-па специалистов «Эрбас», состоящая из шести человек, отправляется к месту происшест-вия.
А310-300 – это двухдвигательный широкофюзеляжный самолет, рассчитанный на перевозку 220 пас-са-жиров в типовой двухклассной компоновке. Первые самолеты этого типа были введены в эксплуатацию в декабре 1985 года. По данным на конец июня 2006 года 229 само-летов А310 эксплуатировались 39 авиакомпаниями. К настоящему моменту все находившиеся в эксплуатации лай-неры А310 выпол-нили свыше четырех миллионов полетов общей продол-жительностью около 10,5 млн. летных часов.
«Эрбас» будет предоставлять дальнейшую фактическую информацию по мере ее поступ-ле-ния. Поскольку ответственность за расследование происшествия полностью возложена на со-от-ветствующие авиационные власти, «Эрбас» считает себя не вправе вступать в любые об-суждения причин катастрофы.
Коллектив «Эрбас» выражает искренние соболезнования родным и близким людей, постра-давших в катастрофе самолета, выполнявшего рейс № 778 авиакомпании «Сибирь».
****
Московское представительство «Эрбас»
Пресс-менеджер Александр Бочаров
С уважением, Сергей
lastochkin
10.07.2006, 10:18
Цитата:
Сообщение от FW_Otstoy
А еще Иркутская полоса распологается на месте массовых расстрелов, и общих могил политзаключенных. Есть мнение, что самолеты у нас бились, и будут биться, пока полосу не перенесут.
Количество авиааварий и катастроф в Иркутске просто идет в разрез с теорией вероятности таких событий.
это к бабушкам на лавку
А лучше к дедушке в церковь, :old: у которого человеческие духи просят помолиться за них, чтоб принять исправления (типа ..."научу беззаконые путем твоим и нечестивии к тебе обратятся , а дальше рухнуть на коленки и продолжить... избави меня от кровей....). Он бы :old: тогда, по просьбе зрителей, попросил духов проявиться, ну, точно побежали б к психиатру за витаминами, так как ничего бесплатного в этой жизни нету. Если они придут, всё, готовь санки летом или пешком ходи с опытом лётчика и перед каждым поворотом писай на угол, как Юрий Алексеевич Гагарин перед стартом. Интересно, а если б он покакать захотел бы?.... Традиция блин. %)
Жаль, что у гражданских самолётов нет аварийных "Бурановских" парашютов экстренного торможения, по крайнеё мере удар о гаражи был бы послабее, мож и не загорелось бы ничего...
Людей жаль....мои саболезнования ....
Цитата:
Жаль, что у гражданских самолётов нет аварийных "Бурановских" парашютов экстренного торможения, ....
На Ту-104 был
Судя по рассказам очевидцев, очень похоже на то. Посмотрим. Больно сказочная версия.
Сказочная, не сказочная... Но в 95м 310й Tarom разбился из-за того, что экипаж проворонил начавшую "вести себя" автотягу - один из движков не ушёл со взлётного режима по какой-то причине, комп подумал-подумал, решил, что слишком много тяги - и дал второму малый газ...
:( ... :(
P.S. А где наш друг denokan ? Он же как раз в Сибири, и (не уверен) чуть ли не на А-310 летает? С ним все в порядке?
Сказочная, не сказочная... Но в 95м 310й Tarom разбился из-за того, что экипаж проворонил начавшую "вести себя" автотягу - один из движков не ушёл со взлётного режима по какой-то причине, комп подумал-подумал, решил, что слишком много тяги - и дал второму малый газ...
Да. Было такое дело...
http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19950331-0&lang=en
:( ... :(
P.S. А где наш друг denokan ? Он же как раз в Сибири, и (не уверен) чуть ли не на А-310 летает? С ним все в порядке?
Денис летает на B737-500.
GORYNYCH
10.07.2006, 12:03
Денис летает на B737-500.
Freddie, вопрос: нет ли у тебя телефона ИБП ГСГА ?
Очень надо.
Горыныч, кто тебе там нужен?
Денис летает на B737-500.
OK
http://www.lenta.ru/news/2006/07/10/falling/
Слов нет...
По словам министра, авиакомпания "Сибирь", которой принадлежал А-310, выделит родственникам погибших по 50 тысяч рублей, по 12 тысяч выделит страховая компания, еще по 15 тысяч рублей будет выделено из бюджета Иркутска.
что такое 50 тысяч рублей в наши дни.... одна-полторы зарплаты...
FW_Otstoy
10.07.2006, 14:10
Цитата:
Сообщение от FW_Otstoy
А еще Иркутская полоса распологается на месте массовых расстрелов, и общих могил политзаключенных. Есть мнение, что самолеты у нас бились, и будут биться, пока полосу не перенесут.
Количество авиааварий и катастроф в Иркутске просто идет в разрез с теорией вероятности таких событий.
А лучше к дедушке в церковь, :old: у которого человеческие духи просят помолиться за них, чтоб принять исправления (типа ..."научу беззаконые путем твоим и нечестивии к тебе обратятся , а дальше рухнуть на коленки и продолжить... избави меня от кровей....). Он бы :old: тогда, по просьбе зрителей, попросил духов проявиться, ну, точно побежали б к психиатру за витаминами, так как ничего бесплатного в этой жизни нету. Если они придут, всё, готовь санки летом или пешком ходи с опытом лётчика и перед каждым поворотом писай на угол, как Юрий Алексеевич Гагарин перед стартом. Интересно, а если б он покакать захотел бы?.... Традиция блин. %)
.
Мне пришлось в составе четырех взрослых, трезвых людей столкнуться с
проявлениями, скажем так, неизвестных сил... после чего стал осторожнее в суждениях, и аккуратнее в действиях.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?p=785311#post785311
Он просто недолго посидел на Иркутской полосе...
Думайте что угодно, я и сам довольно скептичен...
Слов нет...
что такое 50 тысяч рублей в наши дни.... одна-полторы зарплаты...
По страховке авиакомпании должно быть десятки, а то и сотни тысяч долларов за каждого погибшего пассажира. А никак не эти копейки. Родственникам можно подавать в суд.
NuFunnya
10.07.2006, 14:41
По страховке авиакомпании должно быть десятки, а то и сотни тысяч долларов за каждого погибшего пассажира. А никак не эти копейки. Родственникам можно подавать в суд.
Это не так. Насколько я помню, сумма страхового взноса невелика, следовательно выплаты в пределах 30 - 70 тысяч рублей. Хотя точной информации по "Сибири" и ее страховщику у меня нет.
Очень странная новость от 26 июня:
http://www.gudok.ru/index.php/news/825
"В первых числах июля на взлетно-посадочной полосе (ВПП) международного аэропорта Иркутск начнется реконструкция. К 2010 году ВПП станет длиннее на 400 метров. В этом случае аэродром сможет принимать такие широкофюзеляжные самолеты, как А-310, ИЛ - 96, ИЛ - 86."
Интересно, это журналюги ляпнули про А-310 или там действительно полоса коротка?
lastochkin
10.07.2006, 15:12
Мне пришлось в составе четырех взрослых, трезвых людей столкнуться с
проявлениями, скажем так, неизвестных сил... после чего стал осторожнее в суждениях, и аккуратнее в действиях.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?p=785311#post785311
Он просто недолго посидел на Иркутской полосе...
Думайте что угодно, я и сам довольно скептичен...
Думаю, фраза "...столкнуться с
проявлениями, скажем так, неизвестных сил... после чего стал осторожнее в суждениях, и аккуратнее в действиях." - звучит двусмысленно. Я уже ничему не удивляюсь.... даже если во сне приснится какой-нибудь святой с просьбой купить кому-нибудь какую-нибудь вещицу и даст мне во сне три золотые монеты, а наутро, проснувшись, их возьму на стуле или столе, то и этому тоже не удивлюсь.... бывает. :)
Очень странная новость от 26 июня:
http://www.gudok.ru/index.php/news/825
"В первых числах июля на взлетно-посадочной полосе (ВПП) международного аэропорта Иркутск начнется реконструкция. К 2010 году ВПП станет длиннее на 400 метров. В этом случае аэродром сможет принимать такие широкофюзеляжные самолеты, как А-310, ИЛ - 96, ИЛ - 86."
Интересно, это журналюги ляпнули про А-310 или там действительно полоса коротка?
это очередная журнолажа
По страховке авиакомпании должно быть десятки, а то и сотни тысяч долларов за каждого погибшего пассажира. А никак не эти копейки. Родственникам можно подавать в суд.
Ничего подобного.
ее уже удлиняли, этим летом собирались удлинять еще раз, не хватало, видимо.. Еще раз сказали что именно этот самолет выкатывался уже в Мюнхене с полосы. Обледенелая полоса была. Они что, как машины ,колесами тормозят?
А про граражи - будут выяснять законность, что не так -будут сносить нафиг, сказали..
На Ту-104 был
Но на Ту-104 не было ни реверса, ни интерцепторов, ни тормозного щитка.
...
Интересно, это журналюги ляпнули про А-310 или там действительно полоса коротка?
Похоже, что действительно лажа.
http://airport.irk.ru/harakter.html
Категория: В (по длине ВПП) Класс: I
Категория противопожарного оборудования: VII
Межрегиональное управление ВТ:
Восточно-сибирское межрегиональное территориальное управление ВТ
Численность персонала: 2035 человек
Пропускная способность аэровокзального комплекса:
- аэровокзал ВВЛ - 700 пасс./час;
- аэровокзал МВЛ – 400 пасс./час.
Грузовой комплекс:
Общая площадь –2,2 Га с производительностью 150 тонн в сутки.
Размеры основной ИВПП и тип покрытия:
3165Х45 м, цементобетон - 40см, армобетон – 29см, PCN 72/R/C/X/T
Аэродром оборудован посадочными системами:
РМС-2 напр., ВОРДМЕ –2 напр., ОСП-2 напр., ОВИ1 - 2 напр.
Превышение аэродрома: 510 м.
Режим работы: круглосуточно.
Принимаемые ВС:
ИЛ-76, ТУ-154 Б и М, Ту-134, Як-42, Ту-204, Ил-114, АН-26, АН-74, АН-22,
АН-30, Ан-12, Ан-24, Боинг-757, Боинг-737,
Боинг-767, А-310 МД-82, МД-90, ВС 3 и 4 классов без ограничений;
Ан-124-100 и Ил-62М – с ограничениями по взлетной массе.
Принимались по специальному разрешению ГС ГА – Боинг-747, Ил-96, Ил-86.
Авиакомпании, приписанные к аэропорту:
базовые авиакомпании: а/к “Сибирь”, а/к “ИркутскАвиа”, а/к “Ангара”, а/к “Ираэро”;
базирующиеся транзитные авиакомпании: “Тэсис”, Ист Лайн”.
23AG_Oves
10.07.2006, 15:36
Не надо мистики никакой искать. Самолёт списан после эксплуатации "ПанАм" и куплен за 1 млн. $ - чего хорошего можно ждать от такой машины.
Не надо мистики никакой искать. Самолёт списан после эксплуатации "ПанАм" и куплен за 1 млн. $ - чего хорошего можно ждать от такой машины.
Налет у него около 50 тыс. часов, кроме того.
lastochkin
10.07.2006, 16:01
Не надо мистики никакой искать. Самолёт списан после эксплуатации "ПанАм" и куплен за 1 млн. $ - чего хорошего можно ждать от такой машины.
Да это понятно... :)
Glass Eagle
10.07.2006, 16:02
А вообще, при таком режиме эксплуатации (~50 тыс. лётных часов, ~10 тыс. полётов и, соотвественно, посадок) насколько самолёт такого возраста (19 лет, кажется?) может считаться, хм-хм, "стареньким" (мягко говоря)? Американцы-то, небось, не зря его списали?
Джентльмены, подобные разговоры - самое то для бабушек на скамеечке!
"Старый", "списан"...
Вы значение термин "списан" знаете хоть?
Glass Eagle
10.07.2006, 16:11
Вот и хочу узнать. Те же самые журналажки высказались в том духе, что мол, 1987 год выпуска - это не возраст, ему бы ещё летать и летать...
RoyalFlush
10.07.2006, 16:18
ее уже удлиняли, этим летом собирались удлинять еще раз, не хватало, видимо.. Еще раз сказали что именно этот самолет выкатывался уже в Мюнхене с полосы.
Не этот:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1263363.htm
Обледенелая полоса была. Они что, как машины ,колесами тормозят?
И колесами тоже.
Вот и хочу узнать. Те же самые журналажки высказались в том духе, что мол, 1987 год выпуска - это не возраст, ему бы ещё летать и летать...
Ребят,
сегодня еще траур. Еще людей не похоронили.
Давайте пока без досужих рассуждений, дискуссий и прочего
Ну, Соник Круизер расчитывался на 60 лет эксплуатации...
dark_wing
10.07.2006, 16:21
Не надо мистики никакой искать. Самолёт списан после эксплуатации "ПанАм" и куплен за 1 млн. $ - чего хорошего можно ждать от такой машины.
ПанАм уже о-го-го сколько лет не существует.
Не надо ДЕЗУ гнать.
RoyalFlush
10.07.2006, 16:22
На Рамблере поместили статью на эту тему:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8215092
В частности, иетересна следующая информация:
14 сентября 1993 года при посадке в Польше разбился А-320-211. Легкое касание полосы бортовой компьютер не идентифицировал как посадку и отказался включить реверс и спойлеры. В результате самолет не остановился на полосе. К счастью пассажиров на борту авиалайнера не было, но оба пилота погибли.
В новостях сказали, что по словам выживших самолёт сел очень мягко, почти незаметно.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1263541.htm
23AG_Oves
10.07.2006, 16:32
ПанАм уже о-го-го сколько лет не существует.
Не надо ДЕЗУ гнать.
...выпущен в июне 1987 года и куплен «Пан Американ».Затем продан «Дельте», потом «Аэрофлоту», 2 года назад «Сибири»...
Какая разница, старьё всё равно.
Слишком дорого платим за скорость передвижения и экономию времени.
Не надо мистики никакой искать. Самолёт списан после эксплуатации "ПанАм" и куплен за 1 млн. $ - чего хорошего можно ждать от такой машины.
Да уж, хорошего мало:( но мне кажется это лучше чем использовать устаревшие Ту 134, и Ту 154, которые уже по 30 лет в эксплуатации
dark_wing
10.07.2006, 16:38
Какая разница, старьё всё равно.
Слишком дорого платим за скорость передвижения и экономию времени.
...выпущен в июне 1987 года и куплен «Пан Американ».Затем продан «Дельте», потом «Аэрофлоту», 2 года назад «Сибири»...
1.Это совсем не "списан ПанАм"!
2.Думаем, много "тушек" "моложе"?
23AG_Oves
10.07.2006, 16:57
...выпущен в июне 1987 года и куплен «Пан Американ».Затем продан «Дельте», потом «Аэрофлоту», 2 года назад «Сибири»...
1.Это совсем не "списан ПанАм"!
2.Думаем, много "тушек" "моложе"?
Так зачем к своему старью чужое из-за бугра покупать?
скиньте схему движения самолета по ВПП, это он въехал в гаражи которые стоят за забором аэропорта со стороны дороги Дзержинск-Пивовариха?
Все зависит от того, как машина эксплуатируется. В мире до сих пор летает значительное количество B727 и B737-200, хотя последние еще в 80-х годах у "Алохи" и у тайваньцев рассыпАлись в воздухе из-за износа.
Так зачем к своему старью чужое из-за бугра покупать?
Потому, что чужое старье по крайней мере отвечает современным международным нормам.
dark_wing
10.07.2006, 17:04
Все зависит от того, как машина эксплуатируется.
И как обслуживается.
Добавлю. Если проблема техническая, это еще не значит, что именно из-за возраста самолета.
RoyalFlush
10.07.2006, 17:27
скиньте схему движения самолета по ВПП,
http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1263356.htm
http://local.google.com/local?f=q&hl=en&q=Irkutsk,+Russia&ie=UTF8&ll=52.267527,104.375439&spn=0.018831,0.053816&t=k&om=1
23AG_Oves
10.07.2006, 17:44
И как обслуживается.
Добавлю. Если проблема техническая, это еще не значит, что именно из-за возраста самолета.
Ну это да. Учитывая склонность ак экономить на всём, в том числе и на обслуживании, можно представить.
dark_wing
10.07.2006, 17:50
Ну это да. Учитывая склонность ак экономить на всём, в том числе и на обслуживании, можно представить.
Тогда, зачем сразу начинать "накупили западного старья"...
Так зачем к своему старью чужое из-за бугра покупать?
Наши компании не настолько богаты, чтобы новые покупать. Наконец, это "старье" по топливной экономичности нашему дает фору. С учетом цен на топливо это решающий фактор.
Ну это да. Учитывая склонность ак экономить на всём, в том числе и на обслуживании, можно представить.
Блин. За ЛГ самолета отвечает государство его регистрации. У нас почти все импортные самолеты зарегистрированы за рубежом. Поэтому глупо говорить, что наши АК что-то там экономят и ставят левые запчасти. Ставили бы, может. Но кто им даст. Они осуществляют только операвтиное ТО, а за тяжелые формы несут отвественность сертифицированные центры ТО в стране регистрации.
dark_wing
10.07.2006, 18:06
Блин. За ЛГ самолета отвечает государство его регистрации. У нас почти все импортные самолеты зарегистрированы за рубежом. Поэтому глупо говорить, что наши АК что-то там экономят и ставят левые запчасти. Ставили бы, может. Но кто им даст. Они осуществляют только операвтиное ТО, а за тяжелые формы несут отвественность сертифицированные центры ТО в стране регистрации.
Можно в самолете забыть отвертку и это станет причиной катострофы....
Вообще если мне не изменяет Иркутск известен своей короткой полосой в городской черте и сопками. Сколько там разных аварий было в том числе у Антоновцев - ужас :(
Я уже писал ранее про случай который произошел зимой этого года в нашем аэропорту . Не смотря на то что расследование еще идет ситуация чем то была похожа на эту . Самолет с большой скоростью выехал за пределы полосы. Не смотря на то что погода была замечательная пилот коснулся полосы дальше чем положенно, когда понял что не рассчитал пытался уйти на второй круг уже было поздно . В результате вылетел с полосы с предфорсажном режиме . Тогда тоже предполагали что форсаж не сработал - оказалось человеческий фактор :(
23AG_Oves
10.07.2006, 18:18
Тогда, зачем сразу начинать "накупили западного старья"...
старьё+хреновое обслуживание+экономия на всём = снижение безопасности полётов. В гонке за баблом забили на безопсаность. Как часто новые самолёты бьются из-за технических проблем?
Можно в самолете забыть отвертку и это станет причиной катострофы....
Отвертку могут забыть в ЛЮБОЙ машине. При чем тут "старье"?
старьё+хреновое обслуживание+экономия на всём = снижение безопасности полётов. В гонке за баблом забили на безопсаность. Как часто новые самолёты бьются из-за технических проблем?
Угу. Только вот вы как-то забываете, что показатели БП в Россия не хуже общего уровня ИКАО и США.
Ну конечно. Русские дурачки. Украл, выпил, в тюрьму...
RR_Stomp
10.07.2006, 18:27
Вообще если мне не изменяет Иркутск известен своей короткой полосой в городской черте и сопками. Сколько там разных аварий было в том числе у Антоновцев - ужас :(
UIII
Класс В
Размеры 3165Х45
В августе семь часов вылететь не могли.....в городе чистейшая погода а в 8 км. в низине жуткий туман....провожающие с ИАПО говорили что это у них норма вещей....
Рассказывали еще про зону магнитных анамалий и про ни всеть откуда берущиеся низходящие потоки....
нормальная в иркутске полоса, и некороткая. вот только илс не работала. заход по неточным системам был. скорее всего по вор/дме. но для а310 это не проблемма. погода была 160х3500, т.е. практически по минимуму для такого типа захода. про это никто не говорит. зато прицепились как гнусы к самолёту.
NuFunnya
10.07.2006, 19:10
К посту о сумме страховых выплат.
Если верить "Газете.ру", то страховщиком рейса является компания "Уралсиб" (отсюда "Пассажиры были застрахованы в страховой компании «Уралсиб» в соответствии с указом президента об обязательном страховании." http://www.gazeta.ru/a310/2006/07/10/a_695631.shtml)
На сайте "Уралсиба" информация такова:
Раздел "Страхование граждан, выезжающих за рубеж":"Стоимость полиса от 0,28$ до 1,5$ за сутки. Страховая сумма (сумма, в пределах которой застрахованному клиенту будет оказана медицинская, юридическая и административная помощь) в зависимости от варианта страхования составляет от 10.000$ до 50.000$."
Раздел Страхование граждан, путешествующих по России и странам СНГ
Стоимость полиса от 0,28$ до 1,5$ за сутки. Страховая сумма (сумма, в пределах которой застрахованному клиенту будет оказана медицинская, юридическая и административная помощь) в зависимости от варианта страхования составляет от 3.000$ до 25.000$.
Не сочтите за рекламу. Просто хотел разобраться. О "сотнях тысяч долларов" речи не идет.
Но, по-моему, инициатива по выплате 60.000 рублей исходит от самой авиакомпании, а не от страховщика. Поэтому, вроде, упомянутые выше деньги никак не скажутся на размере страховых выплат.
PS. Жаль людей, кто погиб - вечная память. Кто выжил - со вторым днем рождения.
Хотелось бы, чтобы комиссия разобралась, что к чему. Правда, людей не вернешь.
23AG_Oves
10.07.2006, 20:04
PS. Жаль людей, кто погиб - вечная память. Кто выжил - со вторым днем рождения.
Хотелось бы, чтобы комиссия разобралась, что к чему. Правда, людей не вернешь.
Присоединяюсь...
скиньте схему движения самолета по ВПП, это он въехал в гаражи которые стоят за забором аэропорта со стороны дороги Дзержинск-Пивовариха?
У меня жена иркутянка, часто летал раньше, познакомился с ней как раз в те дни когда тушка там разбилась, на следующий день после моего отлета.
Упокой, Господь, души погибших...
Соболезнования родственникам и близким ...
К посту о сумме страховых выплат.
Если верить "Газете.ру", то страховщиком рейса является компания "Уралсиб" (отсюда "Пассажиры были застрахованы в страховой компании «Уралсиб» в соответствии с указом президента об обязательном страховании." http://www.gazeta.ru/a310/2006/07/10/a_695631.shtml)
На сайте "Уралсиба" информация такова:
Раздел "Страхование граждан, выезжающих за рубеж":"Стоимость полиса от 0,28$ до 1,5$ за сутки. Страховая сумма (сумма, в пределах которой застрахованному клиенту будет оказана медицинская, юридическая и административная помощь) в зависимости от варианта страхования составляет от 10.000$ до 50.000$."
Раздел Страхование граждан, путешествующих по России и странам СНГ
Стоимость полиса от 0,28$ до 1,5$ за сутки. Страховая сумма (сумма, в пределах которой застрахованному клиенту будет оказана медицинская, юридическая и административная помощь) в зависимости от варианта страхования составляет от 3.000$ до 25.000$.
Не сочтите за рекламу. Просто хотел разобраться. О "сотнях тысяч долларов" речи не идет.
Но, по-моему, инициатива по выплате 60.000 рублей исходит от самой авиакомпании, а не от страховщика. Поэтому, вроде, упомянутые выше деньги никак не скажутся на размере страховых выплат.
PS. Жаль людей, кто погиб - вечная память. Кто выжил - со вторым днем рождения.
Хотелось бы, чтобы комиссия разобралась, что к чему. Правда, людей не вернешь.
Здравствуйте всем. Меня не было два дня, хотя интернет был, но после шока от того, как почитал ветки на авиа ру, где идет полный гон и танец на костях различных стервятников не было вообще желания писать.
Про стервятников. Некто расплодил в разных ветках сообщение, про "Авиакомпания выплатит по 50 тысяч родственникам жертв". При этом опустил фразу (которая есть на сайте S7), "на организацию ПОГРЕБЕНИЯ)
Latest Information
Passengers of Flight 778
Contacts
"Горячая" информация
10 июля 2006 года, 19:00МСК.
Сегодня вечером регулярным рейсом авиакомпании "Сибирь" в Иркутск вылетит группа родственников пассажиров рейса 778. На данный момент численность группы составляет 19 человек.
10 июля 2006 года, 16:40МСК.
Руководством Авиакомпании «Сибирь» принято решение о выделении единовременной материальной помощи в размере 50 тыс. рублей близким родственникам на каждого погибшего для организации погребения. Также в индивидуальном порядке будут решаться вопросы по размеру компенсаций и оплате дополнительного лечения для всех пострадавших пассажиров, обратившихся и находящихся в медицинских учреждениях Иркутска.
Для решения вопросов, связанных с компенсацией за утерю имущества, будет сформирована специальная комиссия, которая приступит к рассмотрению всех поданных заявлений от пострадавших и родственников погибших.
Авиакомпания «Сибирь» обеспечивает бесплатную доставку родственников в Иркутск и обратно, а также доставку груза «двести» к местам захоронения. В каждой гостинице, где размещаются прибывающие родственники, в обязательном порядке будут находиться сотрудники авиакомпании, готовые оказать помощь в решении возникающих вопросов.
http://bort778.info/info.shtml
ну как можно быть такими людьми, чтобы на чужой трагедии решать личные, либо корпоративные проблемы? Я не могу понять! тут дети погибли, и не просто погибли, а заживо сгорели. Столько судеб остановилось, и не только у погибших, но и выживших людей, которые даже в самолете не сидели... Сколько детей потеряли отцов, матерей, а эти нелюди на их костях пытаюстя спихнуть конкурента...
dark_wing
11.07.2006, 10:06
старьё+хреновое обслуживание+экономия на всём = снижение безопасности полётов. В гонке за баблом забили на безопсаность. Как часто новые самолёты бьются из-за технических проблем?
Техническая проблема технической проблем рознь.
Я уже упоминал отвертку.
Правительство РФ рассмотрит возможность переноса аэропорта Иркутска на новое место.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060711092000.shtml
РБК. 11.07.2006, Улан-Батор 09:20:00. Правительство РФ рассмотрит возможность переноса аэропорта Иркутска на новое место. Об этом сообщил сегодня журналистам премьер-министр РФ Михаил Фрадков. Отвечая на вопросы журналистов, он подчеркнул: "Это не так просто, но мы будем думать". В любом случае отметил премьер, власти будут "наводить порядок, и это факт". М.Фрадков подчеркнул, что будут убраны лишние постройки и сооружения, которые мешают взлету и посадке самолетов.
Вопрос к спецам. Я не был в Иркутске, но часто летаю в Ростов. Судя по приведенным картинкам и описаниям у этих аэропортов много общего. Ну и собственно вопрос: насколько подобная ситуация возможна в Ростове?
dark_wing
11.07.2006, 10:07
Отвертку могут забыть в ЛЮБОЙ машине. При чем тут "старье"?
Дык, я как раз об этом и пишу.
Что рано о "старье" рассуждать.
Правительство РФ рассмотрит возможность переноса аэропорта Иркутска на новое место.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060711092000.shtml
РБК. 11.07.2006, Улан-Батор 09:20:00. Правительство РФ рассмотрит возможность переноса аэропорта Иркутска на новое место. Об этом сообщил сегодня журналистам премьер-министр РФ Михаил Фрадков. Отвечая на вопросы журналистов, он подчеркнул: "Это не так просто, но мы будем думать". В любом случае отметил премьер, власти будут "наводить порядок, и это факт". М.Фрадков подчеркнул, что будут убраны лишние постройки и сооружения, которые мешают взлету и посадке самолетов.
Вопрос к спецам. Я не был в Иркутске, но часто летаю в Ростов. Судя по приведенным картинкам и описаниям у этих аэропортов много общего. Ну и собственно вопрос: насколько подобная ситуация возможна в Ростове?
Сложность Иркутского аэропорта - это утка, купленная журналагами и поджаренная штатными "консультантами".
А вот сложность конкретной посадки А310 - могла иметь место, если там не работал ИЛС. Заход-то по минимуму был. И аэродром тут не причем.
Сложность Иркутского аэропорта - это утка, купленная журналагами и поджаренная штатными "консультантами".
.
Странно но я это слышал от летчиков которые туда летали в течении 20 лет на испытания .
Странно но я это слышал от летчиков которые туда летали в течении 20 лет на испытания .
Я туда тоже летал. Немного, правда, но летал. Уже на длинную полосу. Отец летал намного больше. И другие мои знакомые пилоты летали.
Да, раньше там была полоса короче. Сейчас она вполне длинная и разговоры Левитина "ой, надо полосу удлинять" только досаду вызывают.
Да, там глиссада крутая. В мире полно аэродромо с крутой глиссадой.
Сложность Иркутска в том, что там в самое нужное время отключают ИЛС, и тут начинаются заходы по ОСП, по приводам, которые в разные стороны показывают, начинаются грубые посадки, выкатывания и проч. От чего это зависит? От аэропорта или все-таки от экипажей? Наверное, и то и другое. Нет сложности зайти по ОСП, когда привод работает отлично. А если, как в ДМД на 32П, когда он показывает ошибку до 20 градусов, то зайти на скоростном, инертном самолете, уже невесело.
Плюс крутая глиссада, несколько непривычное положение горизонта.
Но, уверяю. Иркутск - это сказка по сравнению с Норильском.
Здравствуйте всем. Меня не было два дня, хотя интернет был, но после шока от того, как почитал ветки на авиа ру, где идет полный гон и танец на костях различных стервятников не было вообще желания писать.
Денис - тебе и всей "Сибири" - пережить это тяжелое время!
Денис - тебе и всей "Сибири" - пережить это тяжелое время!
Присоединяюсь!
Особый респект "Сибири" за оперативность информационной поддержки на http://bort778.info/
dark_wing
11.07.2006, 11:37
Сложность Иркутска в том, что там в самое нужное время отключают ИЛС
Можно пояснить, а пояснить, почему, отключают, как ламеру?
Денис - тебе и всей "Сибири" - пережить это тяжелое время!
Спасибо...
Можно пояснить, а пояснить, почему, отключают, как ламеру?
В связи с постоянным ремонтом
GORYNYCH
11.07.2006, 11:58
Денис - тебе и всей "Сибири" - пережить это тяжелое время!
Переживаем.
Что жутко-один раз уже переживали. Вернее, два. На моем веку-уже четвертая авиакатастрофа. Одна была в 97-м, когда я работал в "Аэросвите" (Як-42 в Салониках) и три - в "Сибири". Пассажиры приходят, сдают билеты и кричат: "Вы людей убиваете!". :(
GORYNYCH
11.07.2006, 11:59
В связи с постоянным ремонтом
Денис, привет !
Когда к нам ?
Кстати, кто у тебя комэска ?
2Denokan
Прими соболезнование, по погибшим коллегам твоей АК.
Можно вопрос? Не могла быть такая ситуация, когда коммандир принял решение сажать, но когда понял что выкатятся - дать взлётный режим, и попытатся взлететь?
Денис, привет !
Когда к нам ?
Кстати, кто у тебя комэска ?
Привет!
Я же планов далеко не знаю... Комэска Комраков.
Можно вопрос? Не могла быть такая ситуация, когда коммандир принял решение сажать, но когда понял что выкатятся - дать взлётный режим, и попытатся взлететь?
Экипаж уже доложил о посадке. Скорость руления, значит, уже была, да и сам доклад говорит о том, что экипаж не планировал взлет конвейером делать.
Что было дальше - сие пока неведомо.
GORYNYCH
11.07.2006, 12:16
[QUOTE=denokan]Привет!
Я же планов далеко не знаю... Комэска Комраков.
QUOTE]
Понял. Попросим при случае, чтобы к нам запланировали.
Всех хочу призвать не строить догадок и дождаться результатов комиссии.
Ибо сплетни ширятся и множаться, по телевидению про посадку в Симферополе такой ахинеи нагородили. Так вот я вам скажу, ЧТО там было. В Анталии при замене стартера левого двигателя сотрудники турецкой обслуживающей компании порвали уплотнительное кольцо в месте установки, что дало течь масла. Командир , естественно этого не знал, он только зафиксировал падение давления. Поэтому принял (я считаю правильное и грамотное решение) садиться на запасной в Симферополе. Поэтому, еще раз прошу-не надо догадок и далеко идущих выводов. Комиссия разбеоется. НА то она - и комиссия.
Всех хочу призвать не строить догадок и дождаться результатов комиссии.
Ибо сплетни ширятся и множаться, по телевидению про посадку в Симферополе такой ахинеи нагородили.
Я присоединяюсь к этой просьбе (хотя и понимаю, что мы вряд ли будем услышаны).
Невозможно строить выводы основываясь на зыбком песке непроверенной и на 90% неверной информации СМИ.
Особенно если построители выводов не слишком сильно разбираються в вопросе и пишут про "списанные самолеты", "старье" и "неподходящую полосу".
dark_wing
11.07.2006, 12:46
Сообщение от GORYNYCH
Всех хочу призвать не строить догадок и дождаться результатов комиссии.
Ибо сплетни ширятся и множаться, по телевидению про посадку в Симферополе такой ахинеи нагородили.
Еще +1.
А давайте тему временно прикроем?
А то щас точно до маразма договоримся...
GORYNYCH
11.07.2006, 13:17
А давайте тему временно прикроем?
А то щас точно до маразма договоримся...
Правильно !
23AG_Oves
11.07.2006, 13:24
Фото этого самолёта с airbase от 3-го июля. :( Почему-то нет одного обтекателя.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20060711182641.shtml
11.07.2006, Москва 18:26:41 На параметрическом бортовом самописце с потерпевшего катастрофу в Иркутске А-310 обнаружено разрушение электрических разъемов и повреждения. Как сообщает Межгосударственный авиационный комитет (МАК), в связи с этими разрушениями потребуются специальные работы по вскрытию "черных ящиков" и подготовке информации к расшифровке. Речевой самописец, по данным предварительного внешнего осмотра, находится в удовлетворительном состоянии.
Техническая комиссия МАК, в состав которой входят представители Ространснадзора и Росавиации с участием специалистов Франции (как государства-разработчика и регистрации), уже приступила к расследованию обстоятельств и причины катастрофы самолета А-310.
Помимо расшифровки данных бортовых самописцев, комиссия изучает все факторы, связанные с аварийной ситуацией, включая исследования и анализ метеорологической обстановки, состояния взлетно-посадочной полосы, деятельности наземных служб, радиотехнических средств аэродрома, технической и полетной документации, работы систем и агрегатов самолета и т.д. На месте катастрофы проводятся изучение обломков самолета и необходимые выкладки их фрагментов.
Все работы комиссия проводит при тесном взаимодействии с правительственной комиссией РФ.
Согласен,сейчас это не тема для обсуждения,а набор домыслов.Мы подобное пережили ,когда АН-12 в Нальчике упал и ИЛ-86 В Москве.На душе противно и людей жалко,а бортпроводница-молодец
Александр Михайлович Тюрюмин: Эксперт: причина трагедии в Иркутске - техническая поломка
10 июля - день траура по погибшим в авиакатастрофе в Иркутске. Напомним, трагедия произошла накануне, в воскресенье утром. При посадке в аэропорту Иркутска потерпел катастрофу самолет А-310 авиакомпании 'Сибирь', выполнявший рейс N778 сообщением Москва - Иркутск. Всего на борту потерпевшего самолета было 202 человека, из них - 8 членов экипажа. Руководили полетом пилоты высокого класса. В экипаж входили: командир экипажа - Шибанов Сергей Геннадьевич, пилот 1-го класса, общий налет - 10 507 часов. Авиационных происшествий не имел. Второй пилот - Черных Владимир Григорьевич, пилот 1-го класса, общий налет - 9691 час. Авиационных происшествий не имел. Оба иркутяне, допущены к полетам по 2-й категории ИКАО (всего 3, самая высшая - 1). Официальных данных о гибели кого-либо из них пока нет.
Александр Михайлович Тюрюмин
Заслуженный летчик испытатель, герой СССР, МСМК (Мастер спорта международного класса) по летному спорту. Осуществил на ИЛ-76 25 мировых рекордов и на ИЛ-80 - 9. Всего установил 35 мировых рекордов.
Мария Корнилова, KM.RU, 10 июля 2006 года
Сегодня такой же самолет лайнер А-310, также принадлежащий авиакомпании 'Сибирь', совершил аварийную посадку в аэропорту Симферополя из-за проблем с двигателем. На борту самолета, следовавшего из Анталии в Москву, находились 243 пассажира и 8 членов экипажа. Самолет прошел проверку перед вылетом из Турции. Однако в воздухе датчики зафиксировали падение уровня масла в одном из двигателей. После обнаружения неисправности пилоты подали аварийную заявку на приземление. Посадка прошла благополучно, никто - не пострадал. Авиакомпания 'Сибирь' уже отправила в аэропорт Симферополя экспертов для проведения технического осмотра самолета. Все пассажиры уже отправлены в Москву другим бортом, который приземлится в Домодедово. Создается впечатление, что авиакомпанию 'Сибирь' преследуют неминуемые неудачи. Существуют уже версии, что подобную ситуацию можно рассматривать как крушение кампании на рынке летной индустрии.
Трагедия самолета в Иркутске в эксклюзивном интервью KM.RU прокомментировал заслуженный летчик-испытатель, герой СССР, Александр Михайлович Тюрюмин.
- Как вы прокомментируете трагедию самолета в Иркутске?
- Погодные условия были нормальные, немного была скользкая полоса из-за дождика, но вообще такие погодные условия не представляют сложностей для пилота. Не было страшных ливней и ужасных погодных условий, о которых говорили в СМИ. Даже при ливнях ничего подобного не происходит, если посадку осуществляют, где положено.
Самолет хорошо зашел на полосу, нормально осуществили посадку. Не промазали мимо полосы. Я сначала рассматривал вариант - нечеткую посадку на полосу, и из-за этого не хватило расстояния. При том, что по приземлению они доложили, что посадку произвели. Когда показывали схему посадки, то видно было, что самолет бежал по полосе и вдруг пошел вправо - его дернуло в сторону, после чего он врезался в забор и гаражи. Если бы он прямо выкатился, то можно было рассматривать вариант отказа тормозов или большой промах при посадке. Но этого не произошло и потом, если бы летчик сильно мазал, то он ушел бы на вторую полосу.
Мы видели уход вправо - рассматривается также отказ тормозной системы, может быть, вообще, гидравлика. Так же реверс двигателей мог сработать асимметрично. На посадке после касания включается реверс двигателей, т.е. перекрывается сопло, струя выходит в обратном направлении, и самолет тормозит. Если один из реверсов включается с некоторым опозданием, то в таком случае самолет сразу дергается в сторону. Здесь мы подобное наблюдали - правый реверс включился, самолет затормозил, а левый еще не сработал, после чего судно и сорвало в сторону, тем более была влажная полоса. Это единственные условия, при которых самолет мог сорваться с полосы.
Мне кажется, что трагедия произошла из-за технической неполадки по приземлению. Это никак не зависит от летчиков. Когда самолет несет, они не могут справиться с силой машины.
Вариация теракта слабо мной рассматривается, скорее всего, его бы осуществили раньше, не после посадки. Но в данном случае анализирую логически. Если же отбросить логику и посмотреть со стороны - то данная ситуация похожа на теракт: взрыв и уход с полосы.
- Есть информация, что в Сибири существуют неблагоприятные магнитные поля, как вы оцените такую информацию?
- Да, я подтверждаю, что рок висит над Иркутском. С 1997 года самолеты в этом регионе падают особенно часто. За 1997-2000 года только более 5 штук упало. Многие терпят неудачу при посадке и отрыве от земли, но не столь трагично. Видимо, действуют силы природы. Там, действительно, неспокойная сейсмическая обстановка, часто бывают землетрясения, много изломов в атмосфере, - все это по законам физики негативно влияет на технику.
- С чем связаны неполадки - общий износ или недостаточное техническое обслуживание?
- Мы берем по лизингу самолеты, аэробусы - бывшие в употреблении. Они уже отлетали 20 лет, а срок полетов - 25 лет. Получается, он еще не долетал до конца, но на лицо большой срок износа, - это играет свою негативную роль. Что касается обслуживания авиапарка - всегда во время проводятся регламентные работы, все проверяется досконально.
Может, присутствует влияние со стороны, действие каких-то лжеспециалистов. Есть вариант, подрыва авторитета авиакомпании - но это мелко и подло, бороться за место на рынке посредством смертей людей. Эта мысль мне пришла в голову сегодня, когда я услышал о вынужденной посадке в экстренном порядке в Симферополе такого же самолета АН-300, той же авиакомпании - 'Сибирь'.
Что касается Иркутска, то сам аэродром в городе очень плохой, можно сказать, что самый худший по всей РФ. Многие полосы находятся под уклоном - со стороны Байкала. Что очень опасно зимой - при обледенении.
Трудно сказать, что явилось причиной трагедии в Иркутске. Не хочется рассматривать ни одну из версий. Но в целом, самолет все равно является самым безопасным видом транспорта.
Я таких "экспертов" в детстве убивал. Из рогатки
...Создается впечатление, что авиакомпанию 'Сибирь' преследуют неминуемые неудачи. Существуют уже версии, что подобную ситуацию можно рассматривать как крушение кампании на рынке летной индустрии.
...
Мл.., уроды, ну слов нет (по крайней мере, чтобы здесь можно было высказать). "Повбывав бы"...
Это не говоря уже о "Ил-80" и "АН-300"....... И при всем уважении к г-ну Тюрюмину (http://www.testpilot.ru/russia/ilushin/isp/turumin.htm), но мог бы и промолчать...
Сотрудники "Сибири" - держитесь!!! Забейте на весь этот бред и ЛЕТАЙТЕ!!!
экскаваторщик
12.07.2006, 01:21
Я таких "экспертов" в детстве убивал. Из рогатки
Ну не надо так, дедушке уже 80 лет почти....сделай скидочку.
Я таких "экспертов" в детстве убивал. Из рогатки
Я бы тоже с радостью скрутил ему шею.
"Атмосферные изломы". Ну блииин.
мне вот всё интересно, где журналюги выискивают таких экспертов? Талбоев с экранов не слазит. он вообще провокатор общественного мнения. несёт откровенный бред. ни корпоративной этики профессиональной ни понимания вопроса. только желание засветиться на экранах.
дедушка Фрейд с удовольствием бы покопался в их детстве и личной жизни.
призываю всех просто не нести бред и слушать официальные документированные заявления.
DjaDja_Misha
12.07.2006, 08:59
Мы видели уход вправо - рассматривается также отказ тормозной системы, может быть, вообще, гидравлика. Так же реверс двигателей мог сработать асимметрично. На посадке после касания включается реверс двигателей, т.е. перекрывается сопло, струя выходит в обратном направлении, и самолет тормозит. Если один из реверсов включается с некоторым опозданием, то в таком случае самолет сразу дергается в сторону. Здесь мы подобное наблюдали - правый реверс включился, самолет затормозил, а левый еще не сработал, после чего судно и сорвало в сторону, тем более была влажная полоса. Это единственные условия, при которых самолет мог сорваться с полосы.
Один хорошо знакомый техник аэропорта, мне сказал,
что был на месте аварии, и видел, что реверсные створки на левом двигле 310, были не в положении реверса. Правый он не видел, тот был
фезюляжем закрыт.
Перед 310, в порту сел 154.
Посадка прошла нормально. Так что, про причину ТОЛЬКО "мокрой полсы", втирают, лишь бы ляпнуть.
DjaDja_Misha
12.07.2006, 09:37
http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=5446783429672397441921152415776&page=9
Смотрите сообщение
Авиатехник S7:
Один хорошо знакомый техник аэропорта, мне сказал,
что был на месте аварии, и видел, что реверсные створки на левом двигле 310, были не в положении реверса. Правый он не видел, тот был
фезюляжем закрыт.
Перед 310, в порту сел 154.
Посадка прошла нормально. Так что, про причину ТОЛЬКО "мокрой полсы", втирают, лишь бы ляпнуть.
Экипаж уже доложил о посадке. И реверс, и спойлеры уже могли быть убраны
что-то подсказывает мне, что дело не в самолёте, Денис.
и самолёт по грунту долго не катится. видел как в аттатюрке грузовой 300й на короткой полосе тормозил, думали свалится в овраг. нифига, тормоза на арбузах достойные, не то что на туполях больших.
DjaDja_Misha
12.07.2006, 11:03
ВПП Иркутска.
Красненьким помечен район гаражей.
Чуть правее пометки, 2 голубых 2-х этажных, деревянныъ дома.
- Да, я подтверждаю, что рок висит над Иркутском...Там, действительно, неспокойная сейсмическая обстановка, часто бывают землетрясения, много изломов в атмосфере, - все это по законам физики негативно влияет на технику.
-Может, присутствует влияние со стороны, действие каких-то лжеспециалистов. Есть вариант, подрыва авторитета авиакомпании - но это мелко и подло, бороться за место на рынке посредством смертей людей. Эта мысль мне пришла в голову сегодня, когда я услышал о вынужденной посадке в экстренном порядке в Симферополе такого же самолета АН-300, той же авиакомпании - 'Сибирь'.
-Что касается Иркутска, то сам аэродром в городе очень плохой, можно сказать, что самый худший по всей РФ. Многие полосы находятся под уклоном - со стороны Байкала. Что очень опасно зимой - при обледенении.
Трудно сказать, что явилось причиной трагедии в Иркутске. Не хочется рассматривать ни одну из версий. Но в целом, самолет все равно является самым безопасным видом транспорта. Ыксперт хренов :expl: Вешать таких экспертов нафиг.
Кстати, сколько полос у иркутского аэродрома, раз многие из них идут под уклон к Байкалу? :eek:
GORYNYCH
12.07.2006, 12:39
Я таких "экспертов" в детстве убивал. Из рогатки
Жалко, что на этого рогатки не нашлось или камешка не хватило...
dark_wing
12.07.2006, 12:42
Ыксперт хренов :expl: Вешать таких экспертов нафиг.
Кстати, сколько полос у иркутского аэродрома, раз многие из них идут под уклон к Байкалу? :eek:
В "огнеметные войска". :)
Ыксперт хренов :expl: Вешать таких экспертов нафиг.
Кстати, сколько полос у иркутского аэродрома, раз многие из них идут под уклон к Байкалу? :eek:
Я нашел одну.
google_map (http://local.google.com/local?f=q&hl=en&q=Irkutsk,+Russia&ie=UTF8&t=k&om=0&ll=52.269694,104.348541&spn=0.004314,0.013475)
Может Ыксперт имел ввиду еще рулежку и площадку для вертолетов? :D
было бы уместнее ещё поговорить про ориентацию по отношению к госгранице с китаем
Да... Коллега Денис прав, говоря о форуме на avia.ru. Более паскудного желтого бреда я себе даже представить не мог... Увы, мой 23-летний авиационный стаж был богат на потери друзей, с которыми служили или работали вместе в компании. Но это...
Спасибо всем, кто понимает.
Много хотел всего сказать, но не буду.
Жизнь продолжается. Через три часа ехать в аэропорт на ночной рейс и, поверьте старой военной сверхзвуковой калоше, я этому радуюсь!
З.Ы. Gorynych, привет!
Только что прилетел из Германии,на лицах пассажиров не было паники-хоть это радует
Никто не читал в МК заметку летчега-испытателя Алексея Акишина "Катастрофу в Иркутске спланировали любители сэконд-хенда"? По-моему, за такое давно судить пора...
"Московский комсомолец"-это желтая пресса,одно из названий статей чего стоит:самолетам недокладывают масла(это про А-310 в Анталье).На волне этой катастрофы очень многие попытаются погреть руки,все эти статьи лоббируют чьи-то интересы(кроме откровенной чуши).На форуме ,как я заметил ,много профессионалов.Давайте хоть мы на этот идиотизм реагировать не будем
"Московский комсомолец"-это желтая пресса,одно из названий статей чего стоит:самолетам недокладывают масла(это про А-310 в Анталье).На волне этой катастрофы очень многие попытаются погреть руки,все эти статьи лоббируют чьи-то интересы(кроме откровенной чуши).На форуме ,как я заметил ,много профессионалов.Давайте хоть мы на этот идиотизм реагировать не будем
Если бы эту заметку писал какой-нибудь упитанный мальчик, каких много в редакции, я бы не обратил внимание. Но она принадлежит перу летчика-испытателя.
к сожалению на форуме любителей жёлтой прессы подавляющее бо ьшинство. для них выводы компетентной комиссии - проплаченная подделка, мк - борец за права угнетённых зусулов.
мне вот всё интересно, где журналюги выискивают таких экспертов? Талбоев с экранов не слазит. он вообще провокатор общественного мнения. несёт откровенный бред.
Только вот не надо этой грязи! Бред, батенька, несете вы… :о)
Магомед Омарович ТОлбоев Герой России, космонавт-испытатель и профессионал высочайшего класса! Не чета разным дилетантам (не буду указывать пальцем :о)... И очень уважаемый человек не только в мире авиации!
И все он правильно сказал, что на этих «тамагочи» пилоты теряют квалификацию! Да и АК «Сибирь» вообще бардачная компания…
А вообще заслуженные летчики, а особенно летчики-испытатели всегда говорят дело!
И их предварительные выводы по конкретным ситуациям практически всегда совпадают с результатами госкомиссий.
Когда разбился Боровик у меня в гостях в «студии» был В.С. Ильюшин, и он сразу сказал – обледенение, что и подтвердила потом комиссия. CoValent может подтвердить… он тоже там был и мы вместе с ним беседовали с Ильюшиным! :о)
Так что еще раз – не надо грязи!
2 Beerman
Ох как ты заблуждаешься насчет Талбоева...
А.Гарнаев:
Алексей Калмыков: 10/07/2006 [10:21:19],
"... информационной пены много - и ладно, когда она идет от некомпетентных журналистов - но от заслуженного летчика-испытателя?!
Сегодня утром по ТВ увидел комментарий Магомеда Талбоева. Мое былое уважение к этому человеку тает с каждым его появлением на экране..."
-------------------------------------------------------
- ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЮ :
1. (как б.командир отряда лётчиков-испытателей) = М.О.Толбоев НИКОГДА в авиапроме не занимал НИКАКИХ командных лётных должностей, уже около 15 лет он - НЕ ЛЁТЧИК, не проходил НИ НА КАКОЙ лётной должности НИ ОДНОЙ программы полётов и/или лётных испытаний, официально не участвовал в работе НИ ОДНОЙ (в т.ч. аварийной) лётной комиссии, НИ ОТ КОГО из официальных должностных лиц не получал подномочий НИ НА КАКИЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЗАЯВЛЕНИЯ, ни по какому поводу !
2. (как действующий политик) = М.О.Толбоев своей КРАЙНЕ взаимно-ПРОТИВОРЕЧИВОЙ и предательской политической активностью ("Единая Россия", "Народное Правительство" Семигина, партия "Родина") - уже давно ВСЕМИ серьёзными политиками отвергнут НАЧИСТО !!
3. (официально уполномочен ДЕЙСТВУЮЩИМ руководством "Авиасолона") = М.О.Толбоев не имеет НИКАКИХ полномочий от ДЕЙСТВУЮЩЕГО руководства "Авиасолона" - НИ НА КАКИЕ официальные и материальные действия (от заявлений и платежей - до принятия ЛЮБЫХ решений) = 00,00 !!!
Подписываюсь своим именем,
готов ВСЁ заявленное повторить ОЧНО в ЛЮБОМ присутствии
- Александр Гарнаев
Думаю, кто такой Александр Гарнаев, рассказывать не надо.
http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=4097250950237061443861152512479&page=2
"Теряют квалификацию" - так может сказать человек, только очень далекий от авиации.
Да и "заслуженные летчики, а особенно летчики-испытатели всегда говорят дело" - полная ерунда. Заслуженными очень часто становятся люди, чья задница плотно всю жизнь сидела в руководящем кресле. Они очень далеки от реалий практики.
Ну а про летчиков-испытателей хорошо написал Мезох. Если ему верить, то там тоже хватает случайных людей, с попустительским отношением к делу.
Пора бы бревна из глаз вытащить.
2 Beerman
Ох как ты заблуждаешься насчет Талбоева...
[B]
А.Гарнаев:
- ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЮ :
Не факт что это вообще писал Гарнаев... Хотите я сейчас напишу там на форуме от лица Путина?! Не такой он мелочный человек... ИМХО... хотя бабки людей меняют сильно... :о(((
Да и все эти разговоры не отменяют бардачность нашей ГА и ущербность той же АК «Сибирь»(S7)… это вообще компания уродов!... плавали знаем!... Ни ногой на борт самолета будь то «Сибирь», будь то «S7» или как они сейчас ее опять переименуют я точно не ступлю и своих друзей, знакомых и близких тоже не пущу!
Был личный опыт полета с этой так называемой АК... :о((( Больше - НИКОГДА!!!
К твоему сведению - я работаю в авиакомпании "Сибирь", она же "S7". Еще одно такое выражение в мой адрес - будет разговор уже личный.
Надоели вы уже, гении от авиации.
К твоему сведению - я работаю в авиакомпании "Сибирь", она же "S7". Еще одно такое выражение в мой адрес - будет разговор уже личный.
Надоели вы уже, гении от авиации, изучающие ее посредством СМИ и Толбоевых.
Поздравляю с работой в этой АК! :о)))
На брудершафт, молодой человек, мы с вами не пили! Да и нет желания такого…
Рот мне затыкать тут не надо… ибо, это я плачу вам свои деньги, а не вы мне… Доступно?!
И более свинского отношения к пассажирам, как со стороны АК «Сибирь» я пока еще не встречал… На собственной шкуре ощутил…
И я не первый и не последний имею такое мнение об этой АК. Такого огромного количества негативных отзывов как о АК «Сибирь» нет ни об одной компании. И это не ваша вина… не вы ей руководите…
И еще один момент,… что вы то из себя-то представляете, что бы так отзываться о том же Толбоеве??? Вы по сравнению с ним – никто и звать вас никак! Вам и десятой части не добиться того, чего добился Толбоев в своей жизни!...
И авиацию я изучаю не посредством СМИ, я к ней имею какое-никакое отношение, буде вам известно… :о)))
откуда такая уверенность в 'десятой части'?:)
Толбоев же - это дутый СМИ персонаж. Гарнаеву я верю больше, так как этот человек и делами и поступками доказал свою состоятельность.
Очень хорошо,что такие как ты, а на Вы у меня язык не поворачивается,сначала научись без оскорблений разговаривать, со мной не полетят. Безопасность дороже.
откуда такая уверенность в 'десятой части'?:)
Толбоев же - это дутый СМИ персонаж. Гарнаеву я верю больше, так как этот человек и делами и поступками доказал свою состоятельность.
Очень хорошо,что такие как ты, а на Вы у меня язык не поворачивается,сначала научись без оскорблений разговаривать, со мной не полетят. Безопасность дороже.
Вот оно отношение к пассажирам компании "Сибирь" - "S7"... О чем тут можно говорить, если пилот компании, так по свински относиться к своим потенциальным клиентам и позволяет такие пассажи! Так же они и к технике и должностным инструкциям относятся… «поколение - пепси»… что тут говорить…:о(((
Бескультурие и малообразованность и приводит к трагедиям! Что уж говорить о разных стюардессах! :о)
Этим все сказано!
Интересно, молодой человек, а вы Гарнаева, Толбоева лично-то знаете? :о))) Пили с ними? ;о)
По существу катастрофы в Иркутске F-OGYP:
Авиатехник S7 (interceptorgr1@rambler.ru) написал что:
«…А по поводу исправна ли матчасть - скажу так, на самолете был деактивирован реверс одного двигателя, ночью велись работы по устранению дефекта(2 компьютера отвечающие за выпуск механизации крыльев) и еще мелкие дефекты...В каком состоянии самолет вышел из ангара - теперь мы об этом узнаем только после окончательного расследования...
Простите господа нас, ИТС, мы стараемся сделать все, чтобы самолет вылетел безопасно и сел в порту назначения без проблем...
Но, к сожалению, многие сотрудники не разделяют моего мнения и стараются вытолкнуть самолет, лишь бы убрать "груз" со своей смены на другую...»
+ …после взлета борта F-OGYP на ВПП остались ошметки резины… :о(
угу. Еще приведи рассказы про А310 и посадку в Симферополе из-за халатности турецких техников. И посадку Ил-86, с подозрением на разрушение пневматика,чего не было,а СМИ раздуло.
К соответствующим пассажирам соответствующее отношение. Извини. Ты первый начал кидаться 'уродами' и требуешь за это уважения?
СМИ очень избирательно публикует информацию.
В том же АФЛ едва не случилась трагедия-ту5 выпустил в рейс с неподсоединенной тягой. Что обнаружилось пилотами,слава Богу.
Или же случай с самопроизвольным уменьшением режима двигателей на МГ.
Где эти факты? Только в служебной инфе.
Кому то выгодно избирательно гадить.
Stardust
13.07.2006, 07:04
Я конечно извиняюсь, что встреваю в вашу полемику, но Beerman в одном точно прав - отношение в Сибири к пассажирам, скажем так, на "троечку" с натягом. Это я по личному опыту говорю, не по слухам. Но думаю что это общая проблема АК на постсоветском пространстве. Довелось полетать на АК Thai - вот у кого надо брать пример. :)
мне тоже довелось на иностранных перевозчиках полетать, но хочу сказать другое-их пассажир намного культуроее и дисциплинированнее.
Проблема в стране,в менталитете, в воспитании. Что пассажиры,что персонал-все мы россияне.
Но кем надо быть,чтобы сказать 'там одни уроды'? Наверное, по себе судит,если готов такие резкие выражения применять.
СМИ очень избирательно публикует информацию.
В том же АФЛ едва не случилась трагедия-ту5 выпустил в рейс с неподсоединенной тягой. Что обнаружилось пилотами,слава Богу.
Или же случай с самопроизвольным уменьшением режима двигателей на МГ.
Где эти факты? Только в служебной инфе.
Кому то выгодно избирательно гадить.
Аэрофлотом я лично доволен... а вот "Сибирь" - НЕТ! Это просто ужос!
Это мои ЛИЧНЫЕ впечатления! Я очень требовательный товарищ... :о)))
А истерия с Иркутском понятна... там хотят прихватизировать в личный карман государственный аэродром да еще сейчас и деньги поделить при строительстве нового!… Ну а «Сибирь» сама попала…
Про СМИ я все прекрасно знаю… :о))) Про двух девочек БП, которые в больницах лежат – тишина!!!… А еврейка Зильберштейн - чуть не герой!... :о))) Человек года!!! Ахренеть!!! смешно…:о((( Премии еврейские сразу пошли в ход… лечение в Израиле и т.д… все дела!... Противно… :о(((
А что не предложат лечение другим пассажирам или тем же девчонкам БП??? Которым лечение действительно необходимо?... мерзость какая…:о(((
Я конечно извиняюсь, что встреваю в вашу полемику, но Beerman в одном точно прав - отношение в Сибири к пассажирам, скажем так, на "троечку" с натягом. Это я по личному опыту говорю, не по слухам. Но думаю что это общая проблема АК на постсоветском пространстве. Довелось полетать на АК Thai - вот у кого надо брать пример. :)
гы... ты то меня знаешь... я так просто говорить не буду... ;о)
...вообще проще сказать, на чем я не летал!...;о) Чем обратное…:о)))
…экипаж жалко… хотя,… что они, что пассажиры САМИ выбирают свою судьбу… :о(
…фаталист я…
… Но думаю что это общая проблема АК на постсоветском пространстве….
Не скажите… У Аэрофлота и Трансаэро – на порядок лучше! (да и технику не сравнить…)… про разные Дельты, Ганзы и т.д. вообще молчу… Небо и земля!
:yez:
какой же ты, извиняюсь, гад-расставил смайлы, насмехаешься над жертвами!
DjaDja_Misha
13.07.2006, 08:01
Мужики! Может в привате друг-друга попинаите?:ups:
какой же ты, извиняюсь, гад-расставил смайлы, насмехаешься над жертвами!
Это вы кому?!
И что теперь скажем про "Сибирь - S7"??? опять аварийка!!! АФИГЕТЬ!
Опять зеленые человечки подставили???
Опять аварийная посадка рейса 778 - Аэробус А310 АК "Сибирь - S7" в Иркутске сегодня 13,07,2006 - разгерметизация салона!
Очень большая просьба-прекращайте взаимные обвинения или переносите их в приват.
Тема слишком болезненная, не хочется никого наказывать, но если обсуждение продолжится в таком же духе-придется.
А вообще заслуженные летчики, а особенно летчики-испытатели всегда говорят дело!
И их предварительные выводы по конкретным ситуациям практически всегда совпадают с результатами госкомиссий.
Когда разбился Боровик у меня в гостях в «студии» был В.С. Ильюшин, и он сразу сказал – обледенение, что и подтвердила потом комиссия. CoValent может подтвердить… он тоже там был и мы вместе с ним беседовали с Ильюшиным! :о)
Так что еще раз – не надо грязи!
Зашибись. Вы в курсе, что катастрофа с Боровиком - следствие ряда факторов, и обледенение - лишь один из них? Так что уважаемый В.С. Ильюшин угадал часть причин, а не сделал вывод.
Да и все эти разговоры не отменяют бардачность нашей ГА и ущербность той же АК «Сибирь»(S7)… это вообще компания уродов!... плавали знаем!... Ни ногой на борт самолета будь то «Сибирь», будь то «S7» или как они сейчас ее опять переименуют я точно не ступлю и своих друзей, знакомых и близких тоже не пущу!
Был личный опыт полета с этой так называемой АК... :о((( Больше - НИКОГДА!!!
Вы это...поаккуратнее в обобщениях. Привычка обобщать - не признак большого аналитического ума.
А что касается наших АК. У меня всего лишь по 6 перелетов в месяц на протяжении ряда лет, по России и по миру, и в экономе, и в бизнесе. Так что об авиакомпаниях с точки зрения пассажира я имею некоторое представление.
И про "Сибирь" ничего плохого не скажу. Сервис слабее чем у "ЮТэйр", но лучше чем у "Аэрофлота". А уж про "Аэрофлот-Дон" я вообще молчу, скромно.
По существу катастрофы в Иркутске F-OGYP:
Авиатехник S7 (interceptorgr1@rambler.ru) написал что:
«…А по поводу исправна ли матчасть - скажу так, на самолете был деактивирован реверс одного двигателя, ночью велись работы по устранению дефекта(2 компьютера отвечающие за выпуск механизации крыльев) и еще мелкие дефекты...В каком состоянии самолет вышел из ангара - теперь мы об этом узнаем только после окончательного расследования...
Простите господа нас, ИТС, мы стараемся сделать все, чтобы самолет вылетел безопасно и сел в порту назначения без проблем...
Но, к сожалению, многие сотрудники не разделяют моего мнения и стараются вытолкнуть самолет, лишь бы убрать "груз" со своей смены на другую...»
Где тут существо катастрофы?
Да это нормальная полемика между поставщиком услуг (особенно таких массовых) и клиентом. Сам работаю в одном из крупнейших банков России, и некоторое время занимался мотивационной программой, связанной с претензиями. Так вот: у нас в один день приходят и ЖУТЬ как недовольные отзывы, грозящимися уйти к конкурентам и т.д. и т.п., но также приходят и положительные отзывы, и их немало. А если учесть, что человек скорее напишет кляузу,ч ем благодарность - то это дорогого стоит. Больше чем уверен: АК Сибирь получила в эти дни немало соболезнований и положительных откликов со словами поддержки. И главное - люди летают.
А что касается жалоб - то позволю себе высказать свое мнение. Больше всего ненавижу тех людей, которые пишут: "Вы уроды, потому что вы уроды, учитесь у конкурентов и т.д. и т.п." - сплошная вода с эмоциями. Процент действительно полезных жалоб (конкретно, без эмоций, описывающих ситуацию, и на основе которой можно сделать выводы для предотвращения подобных в будущем) - МИНИМУМ.
В любой компании бывают взлеты и падения (уж извините за такое выражение) - это надо пережить, но обязательно сделав выводы.
dark_wing
13.07.2006, 10:30
Люди, тема-то о конкретной катастрофе.
Хотите обсудить сервис в различных АК - открывайте новую тему.
=FPS=Altekerve
13.07.2006, 11:00
Не везет Сибири.
И людей жалко.
Но все наладится, все образуется. Жизнь как зебра: полоса черная, полоса белая.
На злопыхателей не обращайте внимания, обычное дело. Переживать стоит только о своих поступках и своих словах.
=FPS=Altekerve
13.07.2006, 11:02
На Толбоева и др. зря наехали. Не по делу. Не согласен.
Если дал кому-то интервью, то сразу уж враг народа?!
Kaschey-75
13.07.2006, 11:59
на Сибири - летал. сервис- так себе. а что вы хотите при таких ценах?
и на Аэрофлоте, и на Аэрофлот-Дон - тоже приходилось... и на Пан-Ам, и на Эйр-Франс...
но сервис и безопасность полетов, ИМХО - далеко не всегда идут рука об руку.
Бьются и ВИП-борты с элитными экипажами и готовыми облизать своих пассажиров стюардессами, взлетающие с "Внуково-3" и т.п. мест, а какая-нибудь древняя "Супер-Конни" забитая орущими неграми, козами и прочей живностью - нормально приземляется на только-что не вспаханное поле..
и так было, есть и будет... можно делать только все возможное для снижения этих факторов. причем - всем: и ИТС, и экипажу, и десяткам служб на земле... кто любит, знает и ценит свой труд, понимает его важность - тот и и продолжает трудиться с успехом и на благо...
и никогда не поверю, что борт с неперкладывающимся реверсом выпустили в небо, да еще с пассажирами.. да еще так, чтоб это было всем известно. Извините, но не вербь в наличие маньяка, желающего окончить свои дни за решеткой с гордостью, что на тот свет 150 человек отправил...
ИМХО. Мне интервью Толбоева тоже не понравилось. уж очень заказно. В Европе и америке все плохо. а у нас - все хорошо... пусть бы еще аэроплан братьев Райт приплел - там вообще электроники никакой.. наверное, надежность должна быть супер???
а насчет Зильбертштейн. Да хоть е абрам-оглы бы звали! девушка сделала все, что было положенно для спасения пассажиров. и национальность тут- не причем. И, думаю, останься в живых другие - то они так ж бы поступили.
Я недавно летал Сибирью - из Казани. Туда летел на як 42 , татарскими авиалиниями - полет был ночь..просто жесть..кажется, плохо себя чувствовали все. Слава богу хоть сели... Был момент когда шасси выпускались - по-моему, они не выпускались, а просто вывалились - такой был грохот со стуком. Обратно летел как раз Сибирью, на боинге - очень приветливый персонал, внимательно отнеслись ко всем людям, а во время полета командир корабля то и дело сообщал о тех местах . над которыми летим и предлагал полюбоваться.
А вот мама друга работает в "Неве" - так я наслушался уже про чп у Сибири... наверное..мне просто повезло.
Кстати..в том же МК писали..что могли пилоты самолет и на брюхо положить, чтобы затормозил, и газ инертный пустить...чтобы не было пожара...но ни того ни другого не случилось...почему?
dark_wing
13.07.2006, 12:32
Кстати..в том же МК писали..что могли пилоты самолет и на брюхо положить, чтобы затормозил, и газ инертный пустить...чтобы не было пожара...но ни того ни другого не случилось...почему?
Супер! И так каждую посадку на брюхо?
А если бы газ инертный пустили - сидели бы пассажиры все на своих местах "словно живые"
Кстати..в том же МК писали..что могли пилоты самолет и на брюхо положить, чтобы затормозил, и газ инертный пустить...чтобы не было пожара...но ни того ни другого не случилось...почему?
Очередной эксперт? Посадка на брюхо? Откуда там взять "инертный газ" и куда его пускать? Убивать, убивать, убивать таких "экспертов"!
dark_wing
13.07.2006, 12:38
Откуда там взять "инертный газ" и куда его пускать?
В салон, очевидно, дабы пассажиры "не мучались".
МК , 10 июля 2006 г, 3 страница, статья "Дутая смерть при посадке", интервью с некиемВалентином Николаевым, называемым в статье экспертом, цитирую:
- Могли ли летчики спасти самолет, когда поняли, что он выкатился за пределы ВПП?
- Да. В этом случае нужно было срочно убрать шасси. Лайнер "упал" бы на брюхо, но, по крайней мере, остановился бы раньше. А чтобы избежать пожара, стоило выключить двигатели и пустить нейтральный газ в топливные баки. Возможно, в этом случае жертв было бы куда меньше.
Конец цитаты.
В прошлом сообщении я допустил ошибку - написал инертный вместо нейтральный, за что и приношу извинения, кого запутал.
Так все таки есть кто, кто разбирается в авиатехнике и прокомментировать слова этого эксперта по поводу шасси и газа?
P.S. Конечно же, не при каждом выкате надо на брюхо..но пилоты по идее, должны были видеть, что впереди постройки...а не чисто поле...
МК , 10 июля 2006 г, 3 страница, статья "Дутая смерть при посадке", интервью с некиемВалентином Николаевым, называемым в статье экспертом, цитирую:
- Могли ли летчики спасти самолет, когда поняли, что он выкатился за пределы ВПП?
- Да. В этом случае нужно было срочно убрать шасси. Лайнер "упал" бы на брюхо, но, по крайней мере, остановился бы раньше. А чтобы избежать пожара, стоило выключить двигатели и пустить нейтральный газ в топливные баки. Возможно, в этом случае жертв было бы куда меньше.
Конец цитаты.
В прошлом сообщении я допустил ошибку - написал инертный вместо нейтральный, за что и приношу извинения, кого запутал.
Так все таки есть кто, кто разбирается в авиатехнике и прокомментировать слова этого эксперта по поводу шасси и газа?
К вам никаки претензий, нейтральный, инертный не суть!
А комментарии...
Ну извольте.
Валентин Николаев - придурок и "эксперт" такой же как я Мао Цзе Дун.
1. Идея "убирать шасси" на пробеге - идиотична. Уронить самолет на брюхо - операция потенциально опасная сама по себе, но это не главное. Но суть в том что это и не сделаешь - при обжатых амортизаторах концевик не даст шасси убрать, не 40-е годы на дворе.
2. На современных пассажирских самолетах НЕТ системы наддува топливных баков "нейтральным газом". Такая штука была на боевых самолетах времен Второй мировой
Glass Eagle
13.07.2006, 13:01
Нехорошо, конечно, по такому печальному поводу, но вспоминается их рекламный "слоган" (слово-то какое, тьфу, простигоссподи!) - "Умри тоска, читай МК!"
GORYNYCH
13.07.2006, 13:09
К твоему сведению - я работаю в авиакомпании "Сибирь", она же "S7". Еще одно такое выражение в мой адрес - будет разговор уже личный.
Надоели вы уже, гении от авиации.
Я тоже работаю в авиакомпании "Сибирь". Посему лично беседовать придется уже с двоими. Посему ВСЕМ "гениям от авиации", у крайне рекомендую сначала думать, а потом писать. И вообще-думать почаще.
а насчет Зильбертштейн. Да хоть е абрам-оглы бы звали! девушка сделала все, что было положенно для спасения пассажиров. и национальность тут- не причем. И, думаю, останься в живых другие - то они так ж бы поступили.
Согласен целиком и полностью. И замечу, что в горящем самолете 22-х летней девочке людей спасать - это одно, а языками на форумах чесать - это другое.
=FPS=Altekerve
13.07.2006, 13:18
Нехорошо, конечно, по такому печальному поводу, но вспоминается их рекламный "слоган" (слово-то какое, тьфу, простигоссподи!) - "Умри тоска, читай МК!"
Я удивляюсь, на полном серьезе цитируют МК! Лучше бы СПИД-инфо цитировали!
GORYNYCH
13.07.2006, 13:24
Относительно "буду -не буду летать S7". Святое право каждого-ибо каждый выбирает для себя. Но когда пассажир тащит с собой в салон сумку типа "мечта оккупанта" со словами типа: "я вам деньги заплатил и я это в багаж сдавать не буду", так я скажу так: "не надо нам ни таких пассажиров, ни их денег". Когда хамоватый пассажир только на том основании, что он заплатил за билет начинает вести себя по отношению к персоналу авиакомпании, как к лакеям, то... Не нравится-не летайте ! Но кто дал вам право огульно оскорблять людей, которые обеспечивают вашу доставку и при этом не плачут вам в жилетку, что у него увезли жену в роддом, или мать при смерти, а он должен идти и делать свое дело потому, что вы заплатили за это деньги ! И когда представитель в аэропорту на откровенно хамское поведение в других обстоятельствах дал бы по морде лица, но на работе не имеет права-пассажир заплатил деньги ! Когда в условиях цейтнота по времени экипаж в полете отдает пассажиру свое питани, потому что - или дозаказ и пассажир теряет стыковку или вылет по расписанию - пассажир заплатил деньги ! Достаточно ? тот имеет право судить, кто видел ОБЕ стороны медали. А вообще-еще в библии сказано насчет суждения. еще раз повторюсь- не нравится "Сибирь"- авиакомпаний много. Но обижать людей которые работают для тех, кому эта авиакомпания нравится ( а есть и такие, и слава Богу их больше, чем недовольных) НИКТО НИКОМУ НЕ ДАВАЛ ПРАВА. Модераторы, закройте ветку, а ! А тоя перейду на мат, и поймаю бан. Жаль, конечно, но молчать уже сил нет.
на Сибири - летал. сервис- так себе. а что вы хотите при таких ценах?
При каких "таких"? Мне, чтобы слетать туда-обратно, (Норильск-Москва-Норильск) вынь, да положь 20-23 тыр. Не бизнес-классом, разумеется. А сервис - ну уж какой получится, по-разному бывает :) Одни говорят "никогда больше не полечу "Сибирью", другие того же мнения о Домодедовских авиалиниях"\"Красэйр". Хромает сервис, в общем. Особенно на нашем направлении. Очень сильно хромает, ибо конкуренции 0.0%
Ну и на счет пассажиров тоже полностью согласен с высказанным тут. Полно свиней и идиотов. А покурить в туалете - эт вапще святое.
Так вот и живем все...
пустить нейтральный газ
знаю что есть по крайней мере на 154б. помню в детстве папаню спрашывал про тумблер с надписью ...
GORYNYCH
13.07.2006, 13:40
знаю что есть по крайней мере на 154б. помню в детстве папаню спрашывал про тумблер с надписью ...
Помимо тумблера, там еще и на нижней плоскости концевики в обтекателях есть. При посадке "на брюхо" сминаются обтекатели, концевики срабатывают и газ поступает в баки.
Сибирь-имбирь! Какая нахрен разница? В этом самолете летели люди. Теперь их нет.
Летели б другой авиакомпанией - так же бы орали, что вот Аэрофлот(например, или Пулково, Трансаэро) -уроды и сервис никакой
Лично я считаю, что Сибирь (ни разу не летал ею) просто переживает сейчас черную полоску.
А "спецы" так и будут вопить. Деньги всем нужны :(
Но на А-310 нет такой штуки.
Идет банальное спихивание конкурента. "Упавшего добей".
Летал в Томск Сибирью пару раз. Никаких претензий. Только к пассажирам. Вобще, если есть претензии по существу IMHO их надо формулировать представителям авиакомпании. А не вываливать на форум. Мешая блюда, которые вам якобы недостаточно вежливо подали на обед с регламентным обслуживанием техники и фактом гибели людей.
Кончено, комфорт собственной 00 приоритетен, но здесь речь все же не о ней.
Отчего-то я вам верю больше по этой теме!
А вообще...люди погибли, лайнер сгорел, аэропорт перенести собираются... И самолеты все так же - самый безопасный вид транспорта и скоро все утихнет.
Вот говорят - на машинах гибнет больше людей. Оно-то да..только не по 100-200 человек за раз... И автокатастрофа, сколь трагичной бы она ни была, никогда не являлась поводом для траура в такой большой стране как Россия - тогда бы из траура бы вообще не выходили.
И если с безопасностью машин все понятно - есть марки, который потециально вообще не имеют отношение к слову безопасность, есть такие, где безопасность - на первом месте. На 200 км в час на куски разрывает и бронированный мерседес и ВАЗ.
А вот что касается авиалайнеров? Там же все равны. В бизнес-классе летят люди со средним достатком, в эконом - с малым, или решившие сэкономить на комфорте, в первом классе - понятно кто. Но перед катастрофой получаются все равны.
А что можно сделать для безопасности полетов, точнее самих лайнеров, причем именно в таких черезвычайных ситуациях, когда, например, падение самолета - неизбежно, или когда пожар на земле неизбежен, когда неизбежно разрушение всего или частично самолета, то есть более серьезные чп? Не хотелось бы слушать комментарии и делать выводы от подобных экспертов МК или подобных лиц.
Извиняюсь за демагогию - но и правда, может тормозные парашюты применять? А пассажиров сажать в капсулы-отсеки? А может в крыше самого самолета расположить огромный парашют - самолет то рухнет, да не так сильно... Короче..черт его знает..но все-таки безопасность лайнеров реально улучшить и поднять на новый уровень?
К вам никаки претензий, нейтральный, инертный не суть!
А комментарии...
Ну извольте.
Валентин Николаев - придурок и "эксперт" такой же как я Мао Цзе Дун.
1. Идея "убирать шасси" на пробеге - идиотична. Уронить самолет на брюхо - операция потенциально опасная сама по себе, но это не главное. Но суть в том что это и не сделаешь - при обжатых амортизаторах концевик не даст шасси убрать, не 40-е годы на дворе.
2. На современных пассажирских самолетах НЕТ системы наддува топливных баков "нейтральным газом". Такая штука была на боевых самолетах времен Второй мировой
RoyalFlush
13.07.2006, 14:16
1. Идея "убирать шасси" на пробеге - идиотична.
В малой авиации ЕМНИП вполне стандартная процедруа, при выборе топливозаправщик по курсу на полосе или убрать шасси.
Уронить самолет на брюхо - операция потенциально опасная сама по себе, но это не главное.
Полагаю что не опасней столкновения с препятствием прямо по курсу.
Но суть в том что это и не сделаешь - при обжатых амортизаторах концевик не даст шасси убрать, не 40-е годы на дворе.
А это повод задуматься констукторам наверное. Понятно, что от складывания шасси на стоянке, когда техник случайно дернул рычаг защита должна быть, но на взлете и посадке ИМХО у экипажа такая возможность должна быть. Автоматика, конечно, умная, но умирать не ей, а экипажу...
Вот оно отношение к пассажирам компании "Сибирь" - "S7"... О чем тут можно говорить, если пилот компании, так по свински относиться к своим потенциальным клиентам и позволяет такие пассажи! :о(
Дружок, а на каком основании ты решил, что Денис тут является официальным представителем АК S7?
Да, он там работает, но тут он как ЧАСТНОЕ лицо, как и все остальные присуцтвующие. След-но у тебя нет никакого права высказывать ему какие-либо претензии по деятельности АК.
Посему, за языком следим, да!
23AG_Oves
13.07.2006, 15:06
И самолеты все так же - самый безопасный вид транспорта
Опять мифы и легенды Древней Греции. ЖД транспорт ~ в 10 раз (на порядок) безопаснее авиа что по количеству погибших на пройденную 1000 км, что на 1000 перевезённых пассажиров. Недавно обсуждали с ссылками на росстат.
Идём на сознательный риск (особенно учитывая состояние авиапарка в стране и качество его обслуживания) меняем время на риск погибнуть.
RoyalFlush
13.07.2006, 15:52
Опять мифы и легенды Древней Греции. ЖД транспорт ~ в 10 раз (на порядок) безопаснее авиа что по количеству погибших на пройденную 1000 км, что на 1000 перевезённых пассажиров. Недавно обсуждали с ссылками на росстат.
По этим параметрам конечно ЖД превосходит.
ЕМНИП авиация безопаснее на пассажиро-километр, так как специфика состоит в том что она возит своих пассажиров на большие, по сравнению с жд дистанции.
Возвращаясь к теме. Точнее, к самому самолету. Известно что-нибудь, почему "Аэрофлот" отказался от этих бортов А-310 и продал их "Сибири"?
23AG_Oves
13.07.2006, 15:58
По этим параметрам конечно ЖД превосходит.
ЕМНИП авиация безопаснее на пассажиро-километр, так как специфика состоит в том что она возит своих пассажиров на большие, по сравнению с жд дистанции.
И этот показатель уступает, правда немного. Ладно, не будем оффтопить.
Я тоже работаю в авиакомпании "Сибирь". Посему лично беседовать придется уже с двоими. Посему ВСЕМ "гениям от авиации", у крайне рекомендую сначала думать, а потом писать. И вообще-думать почаще.
Я думаю, надо в суд подавать за длинный язык.
Возвращаясь к теме. Точнее, к самому самолету. Известно что-нибудь, почему "Аэрофлот" отказался от этих бортов А-310 и продал их "Сибири"?
Не продал. Они в лизинге.
"Показали" по РТР какую-то запись с черного ящика - хрень какая-то, запись, что делалась из кабины стюардес? Зафига журналюгам такую лажу прогонять.
Ни тебе команд экипажа ни тебе разговоров диспетчера. Только в конце слышен некий звук сирены и все.
Запись на речевом самописце разбившегося в Иркутске А-310 полностью сохранилась, МАК приступил к ее анализу
Москва. 13 июля. ИНТЕРФАКС - Запись на речевом самописце с самолета А-310, потерпевшего катастрофу в аэропорту Иркутска, сохранилась, и специалисты Межгосударственного авиационного комитета (МАК) приступили к ее анализу, сообщили "Интерфаксу" в четверг в МАК.
"Запись зафиксирована, она штатная, в настоящее время специалисты приступили к ее анализу", - сказал официальный представитель комитета Олег Ермолов.
Самолет А-310 авиакомпании "Сибирь", выполнявший рейс из Москвы, 9 июля потерпел катастрофу при посадке в аэропорту Иркутска. На борту находились 203 человека, в том числе 8 членов экипажа. По разным данным, погибли от 124 до 127 человек.
Posthuman
13.07.2006, 17:47
То, как евреи сразу кинулись пиарить свою героиню - действительно режет глаз.
Только это упрек не столько евреям, сколько русским, которые в такой ситуации наверняка обсуждали бы, что мало людей спасла, могла больше и т.д.
Не продал. Они в лизинге.
ОК, в лизинге. Но почему он перестал сам их эксплуатировать?
потому что договор закончился. по этой же причине ушли и 734е и 772е. и дубовые мысли что это не зря и не просто так абсолютно безосновательны.
только прошу не начинайте бредни про сионизм безопасность на транспорте и парашуты для самолётов. если соскучились - найдите старые посты и там флудите до усёру.
эх, зря свой пост стёр. повылазили гммм, бредоплёты.
и если Талбоев полез как я понял в депутаты, то пусть забудет про погоны. использовать ката
трофу как способ засветиться на экранах - противно уже дважды это понимать и видеть.
про пассажиров - разговор отдельный и особый. может с годами всётаки культурных и вежливых людей станет больше. могу привести много разных примеров и по своей компании и по другим. а бирман - что тебе сказать. видно у тебя очень личные проблеммы, что ты так недоволен. сначала реши их, потом научись общаться. может тогда и получится из тебя человечек - культурный.
не грусти! :)
Я не думаю, что бирман здесь появится. Он пришел сюда, чтобы гадить. Как продолжает гадить теперь на авиа ру
Beerman:
Мужайтесь Сергей!
Все вы делаете правильно. Этих уродов надо наказывать!
Просто обычно мы все 'спускаем на тормозах', а они с каждым годом наглеют, видя свою безнаказанность.
Посмотрите, как по хамски себя ведут ПИЛОТЫ АК 'Сибирь' -'S7' на форуме http://forum.sukhoi.ru/ в теме 'Катастрофа самолета в Иркутске, 150 жертв' - http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=41514
Тот же 'denokan' (пилот Денис Окань из Барнаула ак 'Сибирь') который в начале этой темы тут отписался: И киевский пилот этой же компании. Если ПИЛОТЫ могут позволить такое свинское и хамское отношение к пассажирам и клиентам компании, то что уже говорить о стюардессах и другой мелкой обслуге!? Главный аргумент 'ПИЛОТОВ' - скажете, что плохого про ак 'Сибирь' - получите в рожу в реале! Вот такие дела: Да сами можете посмотреть их ответы.
В малой авиации ЕМНИП вполне стандартная процедруа, при выборе топливозаправщик по курсу на полосе или убрать шасси.
В малой авиации ТРД под низкорасположенным крылом, по большей части, не висят?
Полагаю что не опасней столкновения с препятствием прямо по курсу.
Нелокализованное разрушение двигателя под топливными баками...ну, не знаю. Современные от этого защищены, но защита эта рассчитана на внутреннее разрушение двигателя, а не на внешнее воздействие.
И т.д.
А это повод задуматься констукторам наверное. Понятно, что от складывания шасси на стоянке, когда техник случайно дернул рычаг защита должна быть, но на взлете и посадке ИМХО у экипажа такая возможность должна быть. Автоматика, конечно, умная, но умирать не ей, а экипажу...
А зачем? Эффективность существующих тормозных устройств вполне достаточна для всех штатных и большинства нештатных ситуаций - спрогнозированных отказов.
А если исходить из ситуаций типа высокого прохода порога, перелета, внезапно появившегося препятствия, так их:
1. Не должно быть в принципе;
2. В зависимости от степени развития подобных ситуации - не хватит и торможения "брюхом", и тормозных парашютов, етс.
Слегка забегая вперед - здесь у нас тоже, предварительно, складывается мнение, что дело не в эффективности систем торможения.
То, как евреи сразу кинулись пиарить свою героиню - действительно режет глаз.
Только это упрек не столько евреям, сколько русским, которые в такой ситуации наверняка обсуждали бы, что мало людей спасла, могла больше и т.д.
Благодаря грамотным и, в тех условиях, несомненно героическим действиям Виктории Зильберштейн люди остались в живых. Ее действия достойны широкого освещения в СМИ, она достойна награды как со стороны авиакомпании, так и со стороны государства. И никто не может запретить общественноственным и церковным деятелям и организациям оказывать ей моральную и материальную помощь. И надо сказать им спасибо за то, что хоть один пострадавший в этой катастрофе получит возможность нормального медицинского обслуживания.
В.Зильберштейн достойный гражданин нашей страны. А Вам, уважаемый, должно быть стыдно за то, что Вы делите людей и их поступки по национальному принципу, по фамилиям и вероисповеданию.
P.S.Первоначально в СМИ была информация о том, что в живых осталась ОДНА стюардесса, благодаря которой спаслись пассажиры. Фамилия даже не называлась.
Еще там был Андрей Дьяконов. Который не покинул самолет, пока шла эвакуация.
И погиб. Его никто почему-то в ранг героев не ставит. А ведь черех его дверь спаслась большая часть пассажиров.
Вечная память...
Еще там был Андрей Дьяконов. Который не покинул самолет, пока шла эвакуация.
И погиб. Его никто почему-то в ранг героев не ставит. А ведь черех его дверь спаслась большая часть пассажиров.
Вечная память...
Последние лет 15 у нас ко всем свинское отношение. :( Поговорили - и поскорей забыли :(
Вечная память...
Не ради масла в огонь подлить....но все же:
Вчера еще один самолет авиакомпании Сибирь, тем же рейсом, в том же Иркутске совершил аварийную посадку. Причина - разгерметизация кабины. Такой же аэробус 310...
Cui prodest - вот и ухи появились:(
Сибирь" научат летать безопасно
// Займется этим менеджмент "Аэрофлота"
У "Сибири" может впервые появиться сильный миноритарий, с которым придется считаться владельцам компании – Владиславу и Наталии Филевым
Вчера стало известно, что Минтранс поддержал предложение менеджмента "Аэрофлота", крупнейшей авиакомпании России, о передаче ей в рамках проекта консолидации государственных авиаактивов блокпакета ОАО "Авиакомпания 'Сибирь'". Участники рынка полагают, что недавняя катастрофа А-310 "Сибири" в Иркутске и претензии федеральных властей к уровню безопасности полетов второго после "Аэрофлота" отечественного перевозчика могут ускорить реализацию этой инициативы. В результате у "Сибири" может впервые появиться сильный миноритарий, с которым придется считаться владельцам компании – Владиславу и Наталии Филевым.
Как рассказал Ъ собеседник в Минтрансе, в конце июня министр транспорта Игорь Левитин обратился с письмом в Минэкономразвития и подведомственное ему Росимущество. В письме глава Минтранса предложил в связи с проектом укрупнения авиакомпаний в первоочередном порядке рассмотреть вопрос о внесении 25,5% государственных акций "Сибири" в уставный капитал "Аэрофлота". "Мы считаем, что присутствие 'Аэрофлота' в капитале 'Сибири' позитивно скажется на ее деятельности,– пояснил собеседник Ъ.– У 'Аэрофлота' более новый парк, хорошая техническая база, более серьезная система эксплуатационной безопасности, подтвержденная международным аудитом IOSA". В Росимуществе и Минэкономразвития от комментариев отказались.
В "Аэрофлоте" обсуждать инициативу Минтранса также не стали, уточнив, что приоритетным для компании сейчас является создание дочерней компании на Дальнем Востоке (см. Ъ от 3 июля). В "Сибири" Ъ сообщили, что находящийся в собственности менеджмента контрольный пакет позволяет сохранить оперативный и стратегический контроль над компанией.
"Сибирь" – вторая после "Аэрофлота" по объемам перевозок авиакомпания России. В 2005 году она перевезла 4,2 млн пассажиров. Выручка – 19,7 млрд руб., убыток – 1,1 млрд руб. 63,26% акций принадлежат заместителю и одновременно супруге гендиректора Владислава Филева Наталии, 25,5% – Росимуществу.
Менеджмент "Аэрофлота" объявил о планах по консолидации авиаактивов еще в начале года. В частности, было предложено провести допэмиссию акций АО и оплатить ее госпакетами в авиакомпаниях "Дальавиа", "Владивосток Авиа", "Сибирь", "Красноярских авиалиниях" и ГТК "Россия". В июне акционеры "Аэрофлота" одобрили допэмиссию 250 млн акций на сумму $500 млн, а недавно компания представила концепцию консолидации дальневосточных авиаперевозчиков России.
Официально в "Аэрофлоте" своего интереса к "Сибири" до сих пор не подтверждают. По сведениям же участников рынка, "Аэрофлот" давно лоббирует идею передачи ему блокпакета "Сибири" и теперь с учетом позиции Минтранса эти попытки могут увенчаться успехом. "Катастрофа А-310 в Иркутске и последние инциденты с самолетами 'Сибири' могут в целом повлиять на отношение госорганов к компании,– говорит источник Ъ, близкий к Минтрансу.– Уже объявлено о намерении провести проверку парка компании, и если возникнут сомнения в качестве эксплуатации и обслуживания самолетов, госсобственник может поставить вопрос об усилении контроля".
"Аэрофлот" как новый совладелец "Сибири" наверняка будет участвовать в управлении компании более активно, чем Росимущество. С 25% акций он получит возможность блокировать или поддерживать шаги менеджмента по развитию перевозчика. Впрочем, не исключено, что конфликта между "Аэрофлотом" и супругами Филевыми не произойдет. В частных беседах владельцы "Сибири" ранее заявляли, что "если и продавать бизнес, то только 'Аэрофлоту'". Если двум командам удастся сработаться, в России может появиться самый крупный отечественный авиаперевозчик со времен советского "Аэрофлота".
Ъ
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=690012
Красавцы!
Смотрите, как надо делать бузинес на крови.
GORYNYCH
14.07.2006, 11:30
Я не думаю, что бирман здесь появится. Он пришел сюда, чтобы гадить. Как продолжает гадить теперь на авиа ру
Beerman:
Мужайтесь Сергей!
Все вы делаете правильно. Этих уродов надо наказывать!
Просто обычно мы все 'спускаем на тормозах', а они с каждым годом наглеют, видя свою безнаказанность.
Посмотрите, как по хамски себя ведут ПИЛОТЫ АК 'Сибирь' -'S7' на форуме http://forum.sukhoi.ru/ в теме 'Катастрофа самолета в Иркутске, 150 жертв' - http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=41514
Тот же 'denokan' (пилот Денис Окань из Барнаула ак 'Сибирь') который в начале этой темы тут отписался: И киевский пилот этой же компании. Если ПИЛОТЫ могут позволить такое свинское и хамское отношение к пассажирам и клиентам компании, то что уже говорить о стюардессах и другой мелкой обслуге!? Главный аргумент 'ПИЛОТОВ' - скажете, что плохого про ак 'Сибирь' - получите в рожу в реале! Вот такие дела: Да сами можете посмотреть их ответы.
Денис, собаки лают-караван идет. По поводу свинского и хамского отношения- чего стоит только выражение "то что уже говорить о стюардессах и другой мелкой обслуге!?" Понятно ? Мы для них "мелкая обслуга", не более. Барин приехал ! Извольте приложиться к августейшей заднице !
Не ради масла в огонь подлить....но все же:
Вчера еще один самолет авиакомпании Сибирь, тем же рейсом, в том же Иркутске совершил аварийную посадку. Причина - разгерметизация кабины. Такой же аэробус 310...
Ты хотя бы новости читаешь?
не было никакой аварийной посадки. Была - утка, жареная, для таких доверчивых.
orthodox
14.07.2006, 11:52
А у меня всё-таки вопрос. Почему АК s7 airlines не прекратила эксплуатацию А-310 до выяснения причин катастрофы? Почему соотв. должностные лица не ввели временный запрет на полет типа? Не уже ли не страшно летать на самолете у которого возможно есть дефект систем торможения или другой дефект?
А почему по всему миру не прекратили моментально?
Полеты типа в ГА останавливают, только когда появляються достаточно обоснованные подозрения на отказ техники.
В ВВС РФ для остановки парка достаточно факта АП.
GORYNYCH
14.07.2006, 12:14
Вообще говоря, если после каждой катастрофы останавливать полеты самолетов, то наверное авиация как таковая наверное уже скукожилась бы, как вид транспорта. С момента полета братьев Райт самолеты падали или бились на земле. Потом их начали захватывать и взрывать в воздухе. Мне бы очень хотелось, чтобы они только летали и не падали. И , наверняка, этого хотелось бы всем. И те кто уходят в последний полет тоже уверены, что с ними все будет нормально. Но-человек предполагает, а Бог, как известно - располагает. Безусловно, всех волнует, почему так случилось и можно ли было этого избежать, чтобы учесть это в будущем. Но когда это перерастает в откровенный цинизм и танцы на костях возникает вопрос, а не получают ли отдельные люди удовольствие от смакования подробностей трагедии ? Считаю, что это что-то нездоровое. Есть люди которых хлебом не корми- дай поскандалить на форуме без риска получить по лицу за хамство и оскорбление. Но всему же есть предел ! Давайте все же дождемся результатов работы комиссии.
Полеты типа в ГА останавливают, только когда появляються достаточно обоснованные подозрения на отказ техники.
В ВВС РФ для остановки парка достаточно факта АП.
Кстати, а то, что спасательный трап не раскрылся как надо это не достаточная причина? Или ради такой ерунды не останавливают полеты
GORYNYCH
14.07.2006, 12:18
Кстати, а то, что спасательный трап не раскрылся как надо это не достаточная причина? Или ради такой ерунды не останавливают полеты
Для начала бы выяснить, ПОЧЕМУ он не раскрылся.
Для начала бы выяснить, ПОЧЕМУ он не раскрылся.
Дык, для начала выяснили бы, а уж потом...
Впрочем, конечно чего рассуждать, если инфорации нет....
GORYNYCH
14.07.2006, 13:08
Все, хватит домыслов и версий. Лично для меня. Завтра еду встречать гроб с телом и родственников. Как людям в глаза смотреть ? Что говорить ? Уже было такое. Два раза было. И каждый раз-как первый раз. Нельзя к этому привыкнуть.
Горыныч, я знаю о чем ты говоришь. Привыкнуть к этому нельзя, а пережить надо. Водки выпей, если тебе помогает - после всего.
Мне никогда не помогало
GORYNYCH
14.07.2006, 13:33
Горыныч, я знаю о чем ты говоришь. Привыкнуть к этому нельзя, а пережить надо. Водки выпей, если тебе помогает - после всего.
Мне никогда не помогало
Мне тоже. :(
..."Аэрофлот" как новый совладелец "Сибири" наверняка будет участвовать в управлении компании более активно, чем Росимущество. С 25% акций он получит возможность блокировать или поддерживать шаги менеджмента по развитию перевозчика. Впрочем, не исключено, что конфликта между "Аэрофлотом" и супругами Филевыми не произойдет. В частных беседах владельцы "Сибири" ранее заявляли, что "если и продавать бизнес, то только 'Аэрофлоту'". Если двум командам удастся сработаться, в России может появиться самый крупный отечественный авиаперевозчик со времен советского "Аэрофлота".
Ъ
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=690012
ИМХО, если уж укрупнять АК, то не за счет слияния двух крупнейших, а за счет объединения мелких между собой и/или присоединения к крупным.
Сомневаюсь, что АФЛ готов "переварить" "Сибирь" - слишком большой объем работы с не очень понятными перспективами. Разве что превратить С7 в дискаунтера и передать на него собственные чартерные перевозки, а бренд Аэрофлот перевести в премиум сегмент, летающий из Ш-3. Но это сугубо личные догадки...
В любом случае, появление очередного монополиста врядли поможет вопросу безопасности полетов :(
ктож тебе позволит, владея маленьким кусочком так глобально распоряжаться компанией?
Максимум на что способен АФЛ в этой ситуевине по тихому саботировать не давая принимать глобальных решений.
Катастрофы были и ранее, но истерия в СМИ развязалась именно вокруг этой катастрофы, и компании "Сибирь".
Человеку со стороны сразу становится видно, что эта кампания кем-то проплачена...
А тут как раз аэрофлот свою заинтересованность проявляет в получении сперва блокирующего пакета, а потом в желании поглотить своего конкурента. Затем естественная монополия и не понятно почему вздувшиеся тарифы на авиаперевозку и услуги при том же уровне сервиса.
Это в нашей современной истории уже проходили. Аналогии лежат на поверхности.
Насчет "доброжелателей" - это я про конкретного участника форума.
А что касается всей ситуации, то есть такой запашок, согласен. Только, ИМХО, желание получить С7 исходит не от менеджмента АФЛ, а от владельцев госпакета, которые только барыши считают...
Хотя сочинский А-320 достаточно долго мусолили. Известно ведь: лето - голодный сезон для СМИ. А тут ТАКАЯ "кость"!!!
Еще там был Андрей Дьяконов. Который не покинул самолет, пока шла эвакуация.
И погиб. Его никто почему-то в ранг героев не ставит. А ведь черех его дверь спаслась большая часть пассажиров.
Вечная память...
Вот!!! тут я с вами согласен на 100%!!!
А про Вику … первое ЕЕ интервью, что она рассказала СРАЗУ после катастрофы, так это - что она открыла дверь… потом ДВА парня спрыгнули вниз и ЕЕ поймали!!! А потом уже ловили остальных пассажиров… Вот такой героизьм! Вот такая самоотверженность стюардессы!
Вот поэтому она и бегает и интервью дает, а не лежит в больнице, как ее пассажиры…
Но это все уже почти замяли… Теперь она «герой»! Противно!!!
А дети погибли… :о(((
А еще 2 стюардессы в реанимации лежат…:о(((
Но они фамилиями не вышли… лечение нужнее здоровой Зильберштейн!!!
Вот так вот… :о(((
Тема закрыта - оффтоп и взаимные оскорбления.
Beerman-имеете претензии к авиакомпании-подавайте в суд.
Оскорблять людей никто вам права не давал.
Бан 3 месяца.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot