Просмотр полной версии : Израиль наносит авиаудары по Ливану
Израильская авиация нанесла ракетный удар по телестанции "Аль-Манар" в Бейруте, которую финансирует ливанская экстремистская группировка "Хизбалла". По словам очевидцев, в результате налета шесть человек получили ранения, сообщает газета Haaretz. Телестанция продолжила свою работу.
Ранее израильские самолеты нанесли удар по международному аэропорту Бейрута, разбомбив все взлетно-посадочные полосы. После бомбардировки аэропорт закрылся. В Армии обороны Израиля заявили, что аэропорт использовался для доставки оружия боевикам "Хизбаллы", сообщает CNN.
Всего в ночь на четверг израильская авиация нанесла удары примерно по 40 различным целям на территории Ливана, в том числе по мостам и дорогам. В результате налетов погибли 27 человек, сообщает BBC News.
Военная операция против "Хизбаллы" была начата после того, как ливанские боевики совершили нападение на израильских солдат в приграничном районе. В результате нападения погибли восемь израильтян, двое военнослужащих были захвачены в плен. Ответственность за нападение Израиль возложил на власти Ливана, Сирии и Ирана. Министр обороны Израиля Амир Перец утвердил план масштабной операции на территории Ливана.
Lenta.ru
http://lenta.ru/news/2006/07/13/haifa1/
Боевики движенеия "Хизбалла" нанесли ракетный удар по Хайфе
Радикальное шиитское движение "Хизбалла" нанесло ракетный удар по третьему по численности населения израильскому городу, сообщает CNN.
Боевики исполнили свое обещание, данное утром и обстреляли из реактивных минометов портовый город Хайфа, расположенный в глубине страны.
По данным газеты Ha'aretz, на город упали две ракеты в районе Стелла Мариц. О пострадавших пока ничего не сообщается.
Кроме того, еще четыре взрыва произошло в городе Цфад, один человек получил серьезные ранения. Новому обстрелу подвергся и город Нахария, в результате чего пострадали пять человек.
Напомним, что утром 13 июля руководство "Хизбаллы" заявило о готовности нанести удар по Хайфе в том случае, если израильская операция в южном Ливане не будет прекращена.
Glass Eagle
13.07.2006, 22:43
А чем евреи полосы бомбили в бейрутском аэропорту? не дюрандалями?
По телевизору сегодня утром показали две большие воронки на полосе
А чем евреи полосы бомбили в бейрутском аэропорту? не дюрандалями?
дык может и свое что есть.
Maximus_G
15.07.2006, 05:47
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/n/a/2006/07/14/international/i141912D19.DTL&type=politics
По военному израильскому кораблю у побережья Ливана был нанесен удар беспилотным ЛА. Подробности последствий удара не сообщаются, однако телеканал Аль-Джазира сообщил о том, что израильские военные разыскивают 4 пропавших моряка.
Клетчатый
15.07.2006, 08:43
Мне вот интересно. 3-я мировая грядет уже в этом году или отложат, как обещали, до 2008 ?
01.09.1939 г. тоже, наверно, не предполагали во что все это выльется...
Мне вот интересно. 3-я мировая грядет уже в этом году?..
- Размечтался... :rolleyes:
говорят что поврежден израильский корабль "Ханит" пр. Саар-5, ракета или бесспилотник ударили в вертолетной площадке. 4 матросы в неизвестности
говорят что поврежден израильский корабль "Ханит" пр. Саар-5, ракета или бесспилотник ударили в вертолетной площадке. 4 матросы в неизвестности Один из 4-х уже в известности: его тело сегодня нашли.
Расслабились моряки. Бдительность потеряли. Что на войне наказуемо...
ИМХО не ожидали такого удара, и слишком близо к берегу были - около 15 км
Израильский корвет подбили иранской ракетой
Представитель израильского командования заявил, что корвет, попавший под обстрел на рейде Бейрута, был подбит иранской ракетой. Израиль расценивает этот факт как прямое доказательство того, что Иран оказывает поддержку ливанской экстремистской группировке "Хизбалла", сообщает Jerusalem Post.
Агентство AFP уточняет со ссылкой на израильское командование, что в корабль попала ракета C-802. Партию таких ракет Иран закупил у Китая в начале 1990-х годов. По некоторым данным, впоследствии иранские специалисты совместно с Северной Кореей начали работу по модернизации этих ракет.
C-802 предназначена для поражения наземных целей и кораблей противника. Радиус действия ракеты составляет 120 километров.
Первоначально сообщалось, что в израильский корвет попал беспилотный самолет с грузом взрывчатки. Израильское командование опровергло эту информацию.
В результате ракетного обстрела корабль получил серьезные повреждения. На борту начался пожар, продолжавшийся несколько часов. По последним данным, погибли четверо израильских моряков. Подбитый корабль возвращается в Хайфу.
лента.ру
Второй удар по Тверии (35 км от границы) за сегодняшний день. На севере страны развернуты Патриоты, но похоже они не справляются. Иначе трудно это все объяснить... Мда, имидж Патриота и Барака может теперь сильно пострадать.
Мне кажется, Патриоты предназначены для более крупных целей, чем арабские ракеты.
а насчет корабля - вот доказательство - не всегда передовые системы оружия и наблюдения способны защитить... Там и ЗРК и Вулкан 6х30 - похоже просто не ждали такого.
На севере страны развернуты Патриоты, но похоже они не справляются. Иначе трудно это все объяснить...Всю границу Пэтриотами не прикроешь, я думаю... Видимо, если они и развёрнуты, то охранают другие объекты.
Сирия опровергла сообщения о воздушном ударе израильской авиации по позициям сирийской армии на границе с Ливаном.
Как заявили в правительстве Сирии, ни военные, ни гражданские объекты с сирийской стороны границы атакованы не были.
В израильском командовании заявили, что самолеты наносили удары только по территории Ливана. "Мы ничего не бомбили в Сирии", - заверил представитель израильской армии.
ВВС Израиля нанесли удар по контрольно-пропускному пункту на границе Ливана с Сирией. Ранее появились сообщения со ссылкой на очевидцев, что ракеты разорвались на сирийской территории.
лента.ру
Всю границу Пэтриотами не прикроешь, я думаю... Видимо, если они и развёрнуты, то охранают другие объекты.
"Другие объекты", это какие? Большинство ударов нацелены на крупные по израильским масштабам населенные пункты. Сегодня патриоты видели в Хайфе:
=SF=Alon
15.07.2006, 23:25
На самом деле по кораблям было выпущенно две ракеты. Первая (видимо по ошибке) попала в турецкий корабль, стоявший на рейде рядом с кораблём ВМФ Израиля, и он получил повреждения. Вторая легла точно в цель.
Glass Eagle
15.07.2006, 23:42
На рейде? А пишут, что в 15 км от берега? Неслабый там рейд.
Как признались израильтяне, автоматика Барака была отключена , чтобы "избежать стрельбы по собственным самолетам". ТО есть выходит существует серьезная проблема с этим комплексом в плане различения "свой-чужой". Вообще Барак - комплес ненадежный. Уже в Индии при испытаниях он два раза подряд не смог поразить цель: старую советскую ракету без "мозгов", что уже говорить о новых ракетах. Вот информация: http://www.indiadefence.com/barak.htm Но индусы его купили: из соображений диверсификации видимо.
Scorpio13
16.07.2006, 10:02
[QUOTE=extern]На севере страны развернуты Патриоты, но похоже они не справляются. [/QUOTE
Это не цели для патриота , он расчитан против самолетов или против ракет (как нас обучали - баллистических ракет , но ...) ИМХО батареи развернули что бы успокоить местных жителей
[QUOTE=extern]На севере страны развернуты Патриоты, но похоже они не справляются. [/QUOTE
Это не цели для пэтриота , он расчитан против самолетов или против ракет (как нас обучали - баллистических ракет , но ...) ИМХО батареи развернули что бы успокоить местных жителей
- РЛС "Патриота", очень мощные, прекрасно могут участвовать в обнаружении подлетающих из Южного Ливана мелких ракет.
Было бы очень неплохо, если бы и американцы подогнали пару кораблей с "Иджисами" к Ливану - для того же самого.
Scorpio13
16.07.2006, 11:57
[QUOTE=Scorpio13]
- РЛС "Патриота", очень мощные, прекрасно могут участвовать в обнаружении подлетающих из Южного Ливана мелких ракет.
Было бы очень неплохо, если бы и американцы подогнали пару кораблей с "Иджисами" к Ливану - для того же самого.
Ну , чого не знаю того не знаю , я по стингерам специализируюсь , о пэтриоте знаю в общих чертах :-)
Интересно, а что за ракеты такие у арабов, что летят за 70 км? Явно не БМ-21....
Scorpio13
16.07.2006, 12:12
[QUOTE=Scorpio13]
- РЛС "Патриота", очень мощные, прекрасно могут участвовать в обнаружении подлетающих из Южного Ливана мелких ракет.
только что говорил со знакомой (офицер в патриоте) , она говорит что радар да видит эти ракеты , однако патриот не может их сбить , маленькие .
Ливанские ракеты без больших проблем прорвались к Хайфе: 8 убитых на ж-д вокзале. Неэффективность Патриотов еще раз подтверждена в боевых условиях. Интересно, зачем их размещали, если они неэффективны? А-а-а, наверно надеялись, что может собьют, но не получилось. Усё понятно...
Вообще-то ливанцы бьют довольно крупными ракетами с радиусом около 70-80 км. Это не просто град увеличенной дальности, а что-то напоминающее старые советские тактические ракеты 60-х годов.
Интересно, сколько было запущено Патриотов им навстречу? Или вообще не запускали, чтобы не тратить впустую? А может вообще разместили Патриоты с чисто психологической целью, чтобы успокоить мирное население? Ага, успокоили... Теперь граждане знают: если вблизи американские патриоты, враг может спать спокойно...
видео: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3276382,00.html
cergio62
16.07.2006, 13:04
[QUOTE=wind]
только что говорил со знакомой (офицер в патриоте) , она говорит что радар да видит эти ракеты , однако патриот не может их сбить , маленькие .
А как это-видит, а сбить не может???? У ракет что, поражающего элемента нет? Или Патриот расчитан на прямое попадание??? Или ракеты представляют собой высокоманевренную цель???
Одно из двух- либо Ваша знакомая чего-то недоговаривает, либо Вы что-то не так поняли.
С уважением, Сергей
Scorpio13
16.07.2006, 13:17
Когда молодой был , учавствовал как зритель в американо-израильских учениях ПВО , "стреляли" из 2-ух систем , Хок и Патриот . Хок (весь давно уже переделанный израильтянами) сбил все свои цели . Патриот не сбил ни одной , он застрял в пусковой установке ...
Maximus_G
16.07.2006, 13:19
Одно из двух- либо Ваша знакомая чего-то недоговаривает, либо Вы что-то не так поняли.
Ну допустим, их большое начальство не готово платить USD ~3 000 000 за 0.Х вероятность сбития одной ливанской свистульки, не нацеленной на важные объекты.
А сколько всего , интересно, ЗУР Пэтриот(именно ракет) имеется у Израиля? Если арабы пускают по 30-70 ракет за ночь - насколько бы хватило боекомплекта ЗРК?
Да и слишком он дорог, кажется, для стрельбы по таким ракетам... даже если и может их поражать.
Ну допустим, их большое начальство не готово платить USD ~3 000 000 за 0.Х вероятность сбития одной ливанской свистульки, не нацеленной на важные объекты.
Железнодорожный вокзал - что разве объект неважный? Поставили бы ЗРК точеченого прикрытия, типа, как иранцы у нас купили.
Scorpio13
16.07.2006, 13:29
:-) чего так разгорячился ? Я за что купил , за то и продал , как мне объяснили - это маленькая цель для него . Да и трудно за 10-минутный разговор по телефону разъяснить как там все работает ...
Maximus_G
16.07.2006, 14:05
Железнодорожный вокзал - что разве объект неважный? Поставили бы ЗРК точеченого прикрытия, типа, как иранцы у нас купили.
Можно рассуждать так.
Поставили или не поставили?
И значит, важный или не очень? (относительно имеющихся сил и средств)
Быть может, затраты на его оборону не сопоставимы с наносимым ущербом.
+ быть может, Пэтриоты действительно не могут (например не успевают) обстрелять все те ракеты с удовлетворительным результатом.
Можно рассуждать так.
Поставили или не поставили?
И значит, важный или не очень? (относительно имеющихся сил и средств)
Быть может, затраты на его оборону не сопоставимы с наносимым ущербом.
+ быть может, Пэтриоты действительно не могут (например не успевают) обстрелять все те ракеты с удовлетворительным результатом.
Все таки либо в действиях Израиля нет никакой логики (ракеты были нацелены на комплексы нефтепереработки, расположенные неподалеку - куда уж важный объект!), либо эффективность Патриотов крайне мала.
Хазбалла уж собирается наносить ракетные удары по Тель Авиву. Похоже началась новая арабо-израильская...
Maximus_G
16.07.2006, 14:45
Все таки либо в действиях Израиля нет никакой логики (ракеты были нацелены на комплексы нефтепереработки, расположенные неподалеку - куда уж важный объект!),
Сами нацеливали? :rolleyes:
либо эффективность Патриотов крайне мала.
Всё возможно... Но пока что это просто версии, и не всеобъемлющие.
Более-менее определенно на этот счет можно было б говорить, если б израильтяне действительно пропустили серьезный по последствиям удар. В отсутствие подобных фактов я лично не стану утверждать, что Пэтриоты так уж плохи.
Сами нацеливали? :rolleyes:
Завод по переработке нефти и нефтехранилища находятся совсем рядом - эту версию не я придумал, а так считают в системе безопасности Израиля, е сли верить газетам.
только что говорил со знакомой (офицер в патриоте) , она говорит что радар да видит эти ракеты , однако патриот не может их сбить , маленькие . Не то, что маленькие, а дорого это. Она же "дура" (ракеты РСЗО), ей там ломать особо нечего. Стало быть очень критична точность.
Ливанские ракеты без больших проблем прорвались к Хайфе: 8 убитых на ж-д вокзале. Неэффективность Патриотов еще раз подтверждена в боевых условиях. Интересно, зачем их размещали, если они неэффективны? А-а-а, наверно надеялись, что может собьют, но не получилось. Усё понятно... Ура-ура! Пушка в очередной раз доказала свою неэффективность по воробьям!!! :rolleyes: :pray:
Пэтриоты -- есть такое логичное мнение -- там стоят ПРОТИВ СИРИЙСКИХ СКАДОВ или чего-то побольше-посерьёзнее РСЗО. А то растратят все свои РАС-2 (или что там у них) на маленькие "болванки", а на большие ничего не останется.
Это не просто град увеличенной дальности, а что-то напоминающее старые советские тактические ракеты 60-х годов.Одни говорят про аналог "Смерча" 300-мм, другие про 220 %) Про старые советский ракеты ты первый вспомнил.
А хотя, конечно, "старое советское"(с) -- это даже круче, чем "хвалёное буржуйское помехозащищённое"(с). И ракеты, и радары, и автомобили и автоматы, и даже телевизоры... :rolleyes:
А как это-видит, а сбить не может???? У ракет что, поражающего элемента нет? Или Патриот расчитан на прямое попадание??? Или ракеты представляют собой высокоманевренную цель???Есть и элемент и взрывчатка. Но сбить "болванку" сложнее, чем самолёт или ПКР, у ней критически важных уязвимых мест меньше. Подрыв БЧ должен быть ближе, чтоб если не поломать, так хоть существенно отклонить от траектории.
А вообще, если верить http://www.waronline.org/IDF/Articles/PVO/patriot.htm там РАС-2 стоят. Им тяжеловато, БЧ 91 кг осколочно-фугасная. А вот у ПАС-3 имеет возможностьи прямого попадания (hit-to-kill + lethality enhancer 73 kg HE blast/fragmentation with proximity fuze).
Кстати, судя по камуфляжу, возле Хайфы стоят батареи, привезённые из Германии.
Хок (весь давно уже переделанный израильтянами) сбил все свои цели . Патриот не сбил ни одной , он застрял в пусковой установке ...Ну, как наши С-300В стреляли, тут тоже статейка из Краснозвезды проскакивала. Также видел фильм с учений, где ПМ-ы стреляли, так там ракета не застряла в контейнере, но двигатель у ней не включился. После выброса упала на свою же ПУ (не взорвалась). Под жуткие крики "*ляаааа!!!".
Ну допустим, их большое начальство не готово платить USD ~3 000 000 за 0.Х вероятность сбития одной ливанской свистульки, не нацеленной на важные объекты.+1000
А сколько всего , интересно, ЗУР Пэтриот(именно ракет) имеется у Израиля? Если арабы пускают по 30-70 ракет за ночь - насколько бы хватило боекомплекта ЗРК?Cм ссылку на варонлайн.
О способности Хизбалла наносить массивные миномётно-артиллерийские удары свидетельствует тот факт, что в апреле 2002г, в ходе операции "Защитная стена" ("Хомат Маген"), проводившейся АОИ против палестинских террористов в Иудее и Самарии ("Западный берег реки Иордан") только за 4 дня Хизбалла выпустила около 1,000 ПТУР и более 1,000 миномётных мин по израильским позициям на горе Дов (отроги Хермона).
На такое Пэтриотов не напасёсся.
+ к тому оттуда же:
Хизбалла начала получать, и будет продолжать получать в течение 2002-го года НУРы "Фаджр-5" иранского производства, калибра 333-мм и дальностью до 50 км.
Сообщение от extern
Это не просто град увеличенной дальности, а что-то напоминающее старые советские тактические ракеты 60-х годов.
Одни говорят про аналог "Смерча" 300-мм, другие про 220 %) Про старые советский ракеты ты первый вспомнил.
Хе-хе, это тебе так хочется думать... Я на самом деле здесь "первый" - только не вспомнил, а прочел. Так вот слушай, по израильским источникам Фаджр-5 это никакой не вариант "катюш", а модернизированный Ираном вариант ракеты Frog-5, что в переводе с натовского комплекс Луна-2. Его радиус действия около 80 км, а пускают его ливанцы с некоторой глубины - 20 км - чтобы не так легко было засечь пуски. Вот ссылка на статью в крупнейшей израильской газете Едиот Ахронот (онлайновый вариант), где об этом говорится : http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3276216,00.html - Как грится, читай, наслаждайся :D
Тебе стоило бы немножко подумать, и ты может быть догадался бы, что снаряд обычной катюши, пробив крышу железнодорожного депо ну никак не может убить 8 человек и ранить около3-х десятков! Достаточно было бы вспомнить статистику попаданий катюш в израилськие дома. Может быть на Фаджр-5 снизили массу боеголовки с 450 до скажем 150 кг, чтобы дальше летела, но это было явно значительно мощнее "града".
Итак, подведем итоги: PAC-2 с ракетами класса Луна-2 бороться не в состоянии.
Фаджр-5. Диаметр ~ 333 мм, БЧ ~110кг, дальность ~75км. Сделан на базе Луны-М, да.
Смерч. Диаметр 300мм, БЧ ~243кг (общая масса головной части, в ОФ ГЧ 95 кг взрывчатки), дальность до 90 км.
Итак, подведем итоги: PAC-2 с ракетами класса Луна-2 бороться не в состоянии.Правильно, а все американские ВВС не могут даже 5 неманеврирующих пасажирских боингов сбить. А Россия с миллионной армией 12 лет не может каких-то бандитов в сортире замочить. А в Эфиопии/Эритрии российские самолёты наглядно доказали своё ничтожество.
Если б это написал не ты, я бы объяснил ему, где он глубоко неправ, но, кажется, тебе хочется изобразить из себя идио... проблемы с мышлением в общем. На здоровье.
LazyCamel
16.07.2006, 20:28
Имхо евреям надо свой спецназ с ЛЦУ в Ливан загонять и фигарить коперхедами какими-нубудь по носителям. Иначе хрен они там что-то перехватят.
Имхо евреям надо свой спецназ с ЛЦУ в Ливан загонять и фигарить коперхедами какими-нубудь по носителям. Иначе хрен они там что-то перехватят.
Помоему уже встречались такие сообщения.
SimFreak
16.07.2006, 21:21
Кокосы вроде СКАД сбивали патриотом в Ираке….вроде должны и Луну-М туда же.
Луна-2 с меньшей скоростью чем Р-13 более легкая цель для любого ЗРК. Теоретически ее может сбить ЗРК класса Бук или Improved Hawk.
Для того чтобы положить конец рассуждениям о том, чем же стреляют по Хайфе приведу несколько картинок по теме:
58765
Имхо евреям надо свой спецназ с ЛЦУ в Ливан загонять и фигарить коперхедами какими-нубудь по носителям. Иначе хрен они там что-то перехватят.
Сегодня наш ком.ВВС выступал, сказал, что уже 1000 вылетов сделали - и сколько надо еще сделаем, спецназ вводить и опасно и ...сколько того спецназа надо???Ты размер "зоны" предпологаемых пксковых позиций представляешь???
В Кабуле по аэропорту часто ракетами лупили и....много наловили стрелков???Хотя аэропорт небольшой, дальность полета у духовских наров была смешная, и дежурные 24-ки зону утюжили....
Я так разумею, как только авиация отработает по-полной, введут войска, вставят этим козлам вонючим, как раньше вставляли....лиш бы Россия с Китаем и сворой европейских "миротворцев-правозащитников" вопить раньше времени не начали.......дескать "белых и пушистых обижают"....
Maximus_G
17.07.2006, 02:00
лиш бы Россия с Китаем и сворой европейских "миротворцев-правозащитников" вопить раньше времени не начали.......дескать "белых и пушистых обижают"....
Дык видно же - всё предусмотрено. Пропустят столько "фаджров", сколько надо. Чтобы потом с чистой совестью перед мировым сообществом и собственным народом раздолбать там всё к едрене-фене.
Строгое ИМХО...
RoyalFlush
17.07.2006, 02:47
В Кабуле по аэропорту часто ракетами лупили и....много наловили стрелков???Хотя аэропорт небольшой, дальность полета у духовских наров была смешная, и дежурные 24-ки зону утюжили....
Там духи как раз на "будильнике" выставляли задержку и бысто-быстро сматывались, что бы не дай бог не оказаться около пусковой в момент залпа, потому как вертолеты ответят очень быстро...
А потом уже "будильник" давал залп...
Я так разумею, как только авиация отработает по-полной, введут войска, вставят этим козлам вонючим, как раньше вставляли
Сколько раз уже "вставляли", помогло ?
Или вы ради процесса, а не ради результата?
cergio62
17.07.2006, 09:33
Ну допустим, их большое начальство не готово платить USD ~3 000 000 за 0.Х вероятность сбития одной ливанской свистульки, не нацеленной на важные объекты.
Опять не получается. Если комплекс видит цель, он должен ее поразить. Вопрос денег здесь не катит. А если он ее видит, но поразить не может- значит, в консерватории надо что-то поменять.
С уважением, Сергей
Правильно, а все американские ВВС не могут даже 5 неманеврирующих пасажирских боингов сбить. А Россия с миллионной армией 12 лет не может каких-то бандитов в сортире замочить. А в Эфиопии/Эритрии российские самолёты наглядно доказали своё ничтожество.
Если б это написал не ты, я бы объяснил ему, где он глубоко неправ, но, кажется, тебе хочется изобразить из себя идио... проблемы с мышлением в общем. На здоровье.
Респект.
Имхо евреям надо свой спецназ с ЛЦУ в Ливан загонять и фигарить коперхедами какими-нубудь по носителям. Иначе хрен они там что-то перехватят.
Хэзбалла палит из жилых кварталов ливанских населенных пунктов - как ты планируешь там спецназ с ЛЦУ применять ? Чужака сразу видно будет.
Выщемят быстро и накормят 7.62мм кусками свинца.
Для этого есть БПЛА , причем весьма совершенные.
Даже по телеканалам (ЕвроНьюс , ББЦ ) показывали кадры на которых ясно виден процесс целеуказания с БПЛА по позиции с которой боевики пускают ракеты.
Луна-2 с меньшей скоростью чем Р-13 более легкая цель для любого ЗРК. Теоретически ее может сбить ЗРК класса Бук или Improved Hawk.
Cкорость - не главное. У Р-13 (9К72) более высокая баллистическая траектория + сама ракета гораздо крупнее.
У "Луны" траектория более настильная - для ЗРК цель более сложная.
cergio62
17.07.2006, 09:48
Есть и элемент и взрывчатка. Но сбить "болванку" сложнее, чем самолёт или ПКР, у ней критически важных уязвимых мест меньше. Подрыв БЧ должен быть ближе, чтоб если не поломать, так хоть существенно отклонить от траектории.
Патриоты заточены и по работе с БР. Скорости двух этих целей несоизмеримы. И если она поражает балистическую ракету, то по логике менее скоростная цель (неманеврирующая) должна сбиваться на ура, тем более что комплекс ее видит. Правда, если он видит ее всего секунду-другую- то конечно, время реагирования недостаточно.
С уважением, Сергей
SimFreak
17.07.2006, 10:30
This is what they are using....
http://video.google.com/videoplay?docid=-7470425542767632835&q=Katyusha
Maximus_G
17.07.2006, 10:32
Опять не получается. Если комплекс видит цель, он должен ее поразить. Вопрос денег здесь не катит. А если он ее видит, но поразить не может- значит, в консерватории надо что-то поменять.
С уважением, Сергей
Вопрос "катит", и еще как. Запасы такого оружия не пополняются вдруг, из ниоткуда.
Ежедневно Хизбалла пуляет в Израиль несколько десятков ракет различных типов. 13 июля, например, за сутки они применили около 120 ракет. 220 тысяч человек в северной части страны прячутся в убежищах.
Как должны действовать имеющиеся средства ПРО Израиля в этой ситуации, с учетом вариантов ее развития?
Думайте, считайте.
---
Если комплекс видит цель, он должен ее поразить. - это что-то идеализированное. По-моему, здешние ПВОшники не согласятся с такой формулировкой.
Думайте, считайте.
как бы ждать, чтобы не прилетело нечто большое и страшное. С другой стороны, у Хбаллонов такого нет - зачем тогда Патриоты? Правда. в свете недавних событий с боевыми БПЛА они там нелишни, или опять цель недостойная внимания?
Scorpio13
17.07.2006, 10:50
как бы ждать, чтобы не прилетело нечто большое и страшное. С другой стороны, у Хбаллонов такого нет - зачем тогда Патриоты? Правда. в свете недавних событий с боевыми БПЛА они там нелишни, или опять цель недостойная внимания?
для БПЛА используются Стингеры
как бы ждать, чтобы не прилетело нечто большое и страшное.
Именно так. А по снарядам РСЗО и минометным минам "пэтриот"
не работает.
Не исключено втягивание в конфликт Сирии - тогда и "пэтриотам" работа может найтись.
С другой стороны, у Хбаллонов такого нет - зачем тогда Патриоты?
Они вроде грозятся шмальнуть по Тель-Авиву , который гораздо дальше от границы чем Хайфа.
Вероятно не врут и у Хэзбаллы действительно есть чем достать - иначе они выставит себя пи***болами.
Правда. в свете недавних событий с боевыми БПЛА они там нелишни, или опять цель недостойная внимания?
Ты про случай с израильским корветом ?
Там дело не вполне ясное - толи малогабаритный БПЛА (вполне возможно) толи ПКР иранско/китайского производства (впринципе тоже возможно) толи еще чего...
Если удар наносился действительно БПЛА , то это была маленькая "тарахтелка" , по которой "пэтриот" едва ли сможет отработать.
только что говорил со знакомой (офицер в патриоте) , она говорит что радар да видит эти ракеты , однако патриот не может их сбить , маленькие .
- Я ведь не про "сбить" говорю. Вчера утром в первый раз тревога прозвучала в Хайфе уже через пару минут после того, как 8 человек в вагоноремонтном заводе погибли от взрыва ракеты.
Вторая сирена была за 5-7 секунд до падения ракет.
И только в третий раз было секунд 40-50 в запасе.
Это именно недоработка отвественных за разворачивание мощных радаров и систем оповещения...
Roman Kochnev
17.07.2006, 11:01
как бы ждать, чтобы не прилетело нечто большое и страшное. С другой стороны, у Хбаллонов такого нет - зачем тогда Патриоты? Правда. в свете недавних событий с боевыми БПЛА они там нелишни, или опять цель недостойная внимания?
Есть очучение, что Израиль собирается устроить что-то большее. Иначе не совсем понятны ультиматумы Сирии и указывание пальцем на Иран. В марте вроде как собирались иранские ядерные объекты бомбить, но вроде как не сложилось тогда. Может, сейчас бучу хотят, пока Жорик свои силы из Ирака не увел?
Если так, тогда понятно, для чего Патриоты берегут.
Пэтриоты -- есть такое логичное мнение -- там стоят ПРОТИВ СИРИЙСКИХ СКАДОВ или чего-то побольше-посерьёзнее РСЗО. А то растратят все свои РАС-2 (или что там у них) на маленькие "болванки", а на большие ничего не останется.
- Правильно.
Завод по переработке нефти и нефтехранилища находятся совсем рядом - эту версию не я придумал, а так считают в системе безопасности Израиля, е сли верить газетам.
- В самом деле, эти цели могут рассматриваться как основные. И именно туда пришлись бы основные попадания (по дальности), только целились они, к счастью, херовато...
Так вот слушай, по израильским источникам Фаджр-5 это никакой не вариант "катюш", а модернизированный Ираном вариант ракеты Frog-5, что в переводе с натовского комплекс Луна-2. Его радиус действия около 80 км, а пускают его ливанцы с некоторой глубины - 20 км - чтобы не так легко было засечь пуски.
Тебе стоило бы немножко подумать, и ты может быть догадался бы, что снаряд обычной катюши, пробив крышу железнодорожного депо ну никак не может убить 8 человек и ранить около3-х десятков! Достаточно было бы вспомнить статистику попаданий катюш в израилськие дома. Может быть на Фаджр-5 снизили массу боеголовки с 450 до скажем 150 кг, чтобы дальше летела, но это было явно значительно мощнее "града".
- "Катюшами" в Израиле, по установившейся традиции, называют любой неуправляемый реактивный снаряд, в том числе любую модификацию "Града", "Урагана" и "Смерча", с дальностью полёта хоть в 250 километров.
Итак, подведем итоги: PAC-2 с ракетами класса Луна-2 бороться не в состоянии.
- В состоянии. Но они ждут ракет сирийских и иранских.
...
Это именно недоработка отвественных за разворачивание мощных радаров и систем оповещения...
В данном случае эта работа не ПВО , а средств инструментальной разведки артилерии (РЛСКББ и т.п.) и БПЛА-разведчиков.
Расчитывать на своевременное предупреждение не приходится - в лучшем случае предупреждение поступит за несколько секунд до взрыва.
Сбить выпущеные снаряды практически нереально , и нечего пинять на Патриот - он для совершенно других целей предназначен.
ПС : Михал Исакыч , будь там поосторожней , от этих чертей всего можно ожидать , а на ПВО в этой ситуации я бы не расчитывал совершенно.
В данном случае эта работа не ПВО , а средств инструментальной разведки артилерии (РЛСКББ и т.п.) и БПЛА-разведчиков.
- Протяжённость израильско-ливанской границы более 60 км:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/is.html
и я не знаю характеристик радаров средств инструментальной разведки артиллерии, но моё глубокое ИМХО, что стоящий вблизи границы "Патриот" со своим AN/MPQ-53 сразу видел бы любую мелочь над радиогоризонтом, то дерьмо, что долетало до Хайфы, имело скорость вряд ли более 4-5М, значит резервное время в лучшем случае 40 секунд...
Расчитывать на своевременное предупреждение не приходится - в лучшем случае предупреждение поступит за несколько секунд до взрыва.
- Для Хайфы - 40 секунд - если пуск от самой границы. дальше - больше.
Сбить выпущеные снаряды практически нереально , и нечего пинять на Патриот - он для совершенно других целей предназначен.
- Реально. Но дорого. Никто и не будет пытаться без команды. А команду не дадут.
ПС : Михал Исакыч , будь там поосторожней , от этих чертей всего можно ожидать , а на ПВО в этой ситуации я бы не расчитывал совершенно.
- :) Я не расчитываю на ПВО совершенно. Но убежище далеко, просто вчера пришлось со своего 4-ого (верхнего, выше только небо) этажа спускаться 4 раза на первый. Постоишь 5 минуток, поболтаешь с соседями с третьего, - и назад. Надоедает, конечно.
Сегодня в 6 утра была сирена - но ракета упала на Акко (см. карту, между Хайфрй и Нагарией, половина его населения, кстати, арабы :)). Никто не расчитывает дальность полёта ракеты, поэтому предупреждают всех по ходу - жителей Нагарии, Акко и Хайфы...
ВВС наши работают без перерыва, очень много пусковых установок уже уничтожено, поэтому с каждым днём должно быть всё меньше возможностей у Хизбаллы действовать нам на нервы.
Вообще-то ясно, что всю эту бучу Насралла начал по приказу из Тегерана. Но теперь его ливанцы точно разлюбят...
А наши вожди будут полными идиотами, если не зачистят Хизбаллу с корнем...
Немножко юмора:
http://kontei.livejournal.com/83923.html
Scorpio13
17.07.2006, 11:55
Но теперь его ливанцы точно разлюбят...
А наши вожди будут полными идиотами, если не зачистят Хизбаллу с корнем...
Немножко юмора:
http://kontei.livejournal.com/83923.html
не зачистят ... :-(
Но теперь его ливанцы точно разлюбят...
ИМХО - нет. говорил вчера со болгаром - представитель авиокомпании в Бейруте. Сказал он, что недели назад большинство ливанцев были против Хизбуллы, а сейчас - люди все повернулись против Израиля (в том числе християны и иностранцы, проживающие там) - на сегодня более 100 убитых граждан, половина - женщины и дети, у большинстве нету тока и воды. прямых виноватых для этого проще искать (ВВС Израиля), чем найти причину (Хизбула)...
- Протяжённость израильско-ливанской границы более 60 км:
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/is.html
и я не знаю характеристик радаров средств инструментальной разведки артиллерии, но моё глубокое ИМХО, что стоящий вблизи границы "Патриот" со своим AN/MPQ-53 сразу видел бы любую мелочь над радиогоризонтом, то дерьмо, что долетало до Хайфы, имело скорость вряд ли более 4-5М, значит резервное время в лучшем случае 40 секунд...
Причем этот лучший случай - голая теория. Реально будет хуже.
- Реально. Но дорого. Никто и не будет пытаться без команды. А команду не дадут.
Для Патриота - практически нереально. А до "наутилуса" далеко еще ИМХО.
ВВС наши работают без перерыва, очень много пусковых установок уже уничтожено...
Трудно обьективно оценить потери такого противника , причем на не контролируемой территории. Вполне вероятно что сообщения о результатах ударов по стартовым позициям излишне оптимистичны.
Впрочем народ в любом случае нужно успокаивать...
Вообще-то ясно, что всю эту бучу Насралла начал по приказу из Тегерана.
А зачем Тегерану эта буча ? Им наоборот надо бы сидеть тихонько и делать ядреную бомбу пока не трогают.
То что захваты солдат на Юге и на Севере - чистой воды провокация - несомненно. Обнако по чьиму бы приказу это не было бы сделано , Израиль на провокацию поддался.
Нужно было обострить ситуацию - цель достигнута.
А наши вожди будут полными идиотами, если не зачистят Хизбаллу с корнем...
Её уже сколько лет зачищают...
Немножко юмора:
http://kontei.livejournal.com/83923.html
Эо именно что юмор. Полезный для морального духа израильтян и тешащий национальное самолюбие , но только юмор.
Меня например такие лихие приколы веселят мало - реальность гораздо страшнее и серьезнее.
dark_wing
17.07.2006, 12:12
А зачем Тегерану эта буча ? Им наоборот надо бы сидеть тихонько и делать ядреную бомбу пока не трогают.
Все очень просто, что бы "не до них было"...
Ну вот, я получил 8, а приятель еще вчера, жена психует, хозяин на работе морду кривит, мать в истерике.....пойду собираться.....ненавижу арабов...
Все очень просто, что бы "не до них было"...
Если выяснится что Тегеран помогает Хизбалле (или факты участия будут сфабрикованы) , то будет именно что до них - будет прямой повод для начала ударов по Ирану.
Ну вот, я получил 8...
Повестка ?
Ну вот, я получил 8, а приятель еще вчера, жена психует, хозяин на работе морду кривит, мать в истерике.....пойду собираться.....ненавижу арабов...
Мужики, вы там по-аккуратней уж....вы там у себя не с нами, но все же наши :beer:
Ну вот, я получил 8
израильские обитатели авиабазы этого с первого дня войны ожидали, и очень удивлялись тому, что ничего не происходит.
dark_wing
17.07.2006, 12:43
Если выяснится что Тегеран помогает Хизбалле (или факты участия будут сфабрикованы) , то будет именно что до них - будет прямой повод для начала ударов по Ирану.
При полномасшатбном арабо-Израильском конфликте, будет уже не до ударов по Ирану, я это имел в виду.
А факты найти очень не просто...
Scorpio13
17.07.2006, 12:44
Ну вот, я получил 8, а приятель еще вчера, жена психует, хозяин на работе морду кривит, мать в истерике.....пойду собираться.....ненавижу арабов...
А мне до сих пор не прислали :-(
При полномасшатбном арабо-Израильском конфликте, будет уже не до ударов по Ирану, я это имел в виду.
Ираном все равно займутся американцы - им и ближе и проще и средств больше.
Израильтянам особо заморачиватся по этому поводу не придется - у них других проблем хватит.
А факты найти очень не просто...
Поэтому их можно сфабрковать.
Или просто сказать : "Войну начали по приказу из Тегерана , во всем виноваты аяатоллы" и население поверит.
Повод начать бомбежки будет.
Чем это все может кончится - только Аллах ведает...
Scorpio13
17.07.2006, 12:57
Ираном все равно займутся американцы - им и ближе и проще и средств больше.
Израильтянам особо заморачиватся по этому поводу не придется - у них других проблем хватит.
Поэтому их можно сфабрковать.
Или просто сказать : "Войну начали по приказу из Тегерана , во всем виноваты аяатоллы" и население поверит.
Повод начать бомбежки будет.
Чем это все может кончится - только Аллах ведает...
население может и поверит , а вот для сов.без ООН все таки придется сфабриковывать :-(
Ираном все равно займутся американцы - им и ближе и проще и средств больше.
Израильтянам особо заморачиватся по этому поводу не придется - у них других проблем хватит.
- Ты забыл про иранские БР. Коих немеряно наштамповано.
dark_wing
17.07.2006, 13:02
Ираном все равно займутся американцы - им и ближе и проще и средств больше.
Израильтянам особо заморачиватся по этому поводу не придется - у них других проблем хватит.
Ну это, с одной стороны, очевидно, с другой - очевидно, что США будут заняты помощью Израилю...
ROSS_Ratibor
17.07.2006, 13:17
АГА Вот Американцы обратили внимания на ООН при агрессии на Ирак и Югославию.
С Ираком Аллах их с ними.
Но Югославию я точно не прощу.
Правильно наш Призидент сказал про "Товарища волка"
население может и поверит , а вот для сов.без ООН все таки придется сфабриковывать :-(
Чай не впервой фабриковать.
Да и когда нужно на СБООН вообще пофик.
- Ты забыл про иранские БР. Коих немеряно наштамповано.
Нет , не забыл. Для них есть "Эрроу" ("Хец") и "Патриоты".
А еще есть "Иерихоны"...
Выбомбить "Шихабы"&Co не смогут ни американцы ни тем более израильтяне , их можно только попытатся перехватить в случае пусков по Израилю или американским обьектам в регионе.
А лучше всего прямо заявить что на каждый выпущеный по Израилю "Шихаб" будет выпущен "Иерихон".
Scorpio13
17.07.2006, 13:31
Чай не впервой фабриковать.
Да и когда нужно на СБООН вообще пофик.
Было бы пофиг , не воевали бы с пустыми зданиями
ROSS_Ratibor
17.07.2006, 13:35
Было бы пофиг , не воевали бы с пустыми зданиями
Все эти СБ и ООНы нужны были только в период Холодной Войны для не допущения Глобального конфликта.. на мелочь при совсем еще не окрепшей РОССИИ и еще не Окрепшем Китаи -это все фикция... если бы угроза прямая исходила НАМ или Китаю... только тогда может быть эти организации могли поднять свой авторитет.... а пока что некторые страны просто плюют на них
А еще есть "Иерихоны"...
А лучше всего прямо заявить что на каждый выпущеный по Израилю "Шихаб" будет выпущен "Иерихон".
- Главная проблема в войне с ортодоксальными исламистами - они смерти не боятся. В том числе - и своей. Она для них желанна - в ходе джихада им гарантирован Рай автоматически.
И, мне кажется, будут вполне готовы ценой полной гибели 70 миллионов народов Ирана заплатить за уничтожение 7 миллионов израильтян, из которых евреев только чуть больше 5-ти, а полтора миллиона - вообще их братья-мусульмане...
Поэтому твоя метода не даст ни малейшего эффекта, даже если все Иерихоны будут с ЯБЧ... :rolleyes:
NuFunnya
17.07.2006, 13:59
в ходе джихада им гарантирован Рай автоматически
Нет, если гибнут невинные. И, кажется, женщины и дети. Просто так называемые "ортодоксальные исламисты", а на самом деле - боевики, очень сильно искажают толкование этих моментов в угоду своим целям. От этого, правда, не легче.
- Главная проблема в войне с ортодоксальными исламистами - они смерти не боятся. В том числе - и своей.
Мне кажется что это слишком упрощенный взгляд на проблему.
Для пропаганды - нормально , для серьезного анализа - никчерту.
Поэтому твоя метода не даст ни малейшего эффекта...
В таком случае "все пропало , мы все сдесь погибнем". (с)
и вэлкам ту ВорлдВар III.
даже если все Иерихоны будут с ЯБЧ... :rolleyes:
ИМХО они все с ЯБЧ. Или по крайней мере с ХБЧ.
США/Израиль разрабытывают же лазерные/мазерные средства поражения и защиты объектов от ЗРК/ракет.
вот например это чудо техники:
http://www.lenta.ru/news/2006/07/14/skyguard/
судя по описанию - панацея для евреев? или реклама?
почему ЭТО не используют, наряду с Patriot? :confused:
- Главная проблема в войне с ортодоксальными исламистами - они смерти не боятся. В том числе - и своей. Она для них желанна - в ходе джихада им гарантирован Рай автоматически.
И, мне кажется, будут вполне готовы ценой полной гибели 70 миллионов народов Ирана заплатить за уничтожение 7 миллионов израильтян, из которых евреев только чуть больше 5-ти, а полтора миллиона - вообще их братья-мусульмане...
Да ну, это рядовые обкуренные идиоты смерти не боятся, а главари очень даже опасаются - помнится даже со спущенными штанами бодро топали в тюрьму...
Вроде лазерные штуковины только опытные, и испытываются на американских полигонах.
...
Cкорость - не главное. У Р-13 (9К72) более высокая баллистическая траектория + сама ракета гораздо крупнее.
У "Луны" траектория более настильная - для ЗРК цель более сложная.
В случае с баллистическими целями - скорость это главное, т.к. именно по этому параметру есть сложности.
Ну вот, я получил 8, а приятель еще вчера, жена психует, хозяин на работе морду кривит, мать в истерике.....пойду собираться.....ненавижу арабов...
Ты это, поаккуратнее там... Удачи!
В случае с баллистическими целями - скорость это главное, т.к. именно по этому параметру есть сложности.
Не только , много других факторов.
Патриоты заточены и по работе с БР. Скорости двух этих целей несоизмеримы. И если она поражает балистическую ракету, то по логике менее скоростная цель (неманеврирующая) должна сбиваться на ура, тем более что комплекс ее видит. Правда, если он видит ее всего секунду-другую- то конечно, время реагирования недостаточно.Да каким местом-то РАС-2 заточены по БР? Вот РАС-3, те да. Почему не рассматривается вариант, что комплекс видит, но команды на пуск нет. Таки MIM-104 у Израиля меньше, чем "свистулек" у Х-баллы. Истощение боекомплекта -- вещь очень противная.
Кстати, использование РЛС Пэтриота для предупреждения "о ракетном нападении" -- тоже логичный вариант.
Там по соседству ещё "Хома" (это не друг Суслы, а система ПРО ;) ) стоит (или не стоит?), но тоже не стреляет. Почему? Ведь ракеты на Хайфу летят! Имеет знаечени не просто слово "ракета", но и что это за ракета.
Для Патриота - практически нереально.Почему? Сбивают же наши "кабанов"...
или факты участия будут сфабрикованыДык, что ещё фабриковать-то? Фаджры, С-802 (по официальной же версии Израиля именно этой дурой корвет приложили) чьего производства?
то будет именно что до них - будет прямой повод для начала ударов по Ирану.Повод будет, но будут ли удары и насколько сильные? Может быть, расчёт на то, что Израиль увязнет с ЛИваном и Сирией?
виноваты аяатоллы"полоумные аятоллы" (с)
Она для них желанна - в ходе джихада им гарантирован Рай автоматически.Начините Иерихоны поражающими элементами из костей свиньи, и никакого рая "полоумным фанатикам" не будет ;) . Автоматически. Это конечно шутка юмора, но может быть эдакий свиномёт сгодится как психологическое оружие?
Вроде лазерные штуковины только опытные, и испытываются на американских полигонах.Причём давно уже. В смысле, всё ещё опытные.
В случае с баллистическими целями - скорость это главное, т.к. именно по этому параметру есть сложности.Высота, точнее низота, тоже рулит. :drive:
Не только , много других факторов.
Конечно.
Нет, если гибнут невинные. И, кажется, женщины и дети.
- В ходе джихада это не имеет ни малейшего значения. Вы просто не в курсях делов...
Кстати, использование РЛС Пэтриота для предупреждения "о ракетном нападении" -- тоже логичный вариант.
Против таких целей лучше юзать артилерийские РЛСКББ.
Имеет знаечени не просто слово "ракета", но и что это за ракета.
Вот вот.
Почему? Сбивают же наши "кабанов"...
Из всех мишеней "Кабан" наиболее близок к снаряду РСЗО , но "собьют"/"не собьют" очень сильно зависит от траектории полета и других условий.
Дык, что ещё фабриковать-то? Фаджры, С-802 (по официальной же версии Израиля именно этой дурой корвет приложили) чьего производства?
1) А "калаши" у боевиков - советско/росийского - Россию бомбить будем ?
2) С-802 - китайского производства - Китай бомбить будем ?
3) С-802 - это предварительная израильская версия.
С куска шифера такую хреновину не запустишь...
Повод будет, но будут ли удары и насколько сильные?
Вполне возможно что скоро мы это узнаем.
Может быть, расчёт на то, что Израиль увязнет с ЛИваном и Сирией?
Чьи расчеты ? Ирана ? Те силы которые необходимы и достаточны для операции в Ливане не являются критически необходимыми для возможной операции потив Ирана.
Да и американцы есть.
"полоумные аятоллы" (с)
Ага , даже знаю из кого цитата. :)
Начините Иерихоны поражающими элементами из костей свиньи, и никакого рая "полоумным фанатикам" не будет ;) . Автоматически. Это конечно шутка юмора, но может быть эдакий свиномёт сгодится как психологическое оружие?
В Израиле свинок особо не разводят и не жрут , придется с Украиной договариватся о модернизации БЧ "Иерихонов". :)
Scorpio13
17.07.2006, 16:11
[QUOTE=Sk
В Израиле свинок особо не разводят и не жрут , придется с Украиной договариватся о модернизации БЧ "Иерихонов". :)[/QUOTE] разводят :-) и еще как .
разводят :-) и еще как .
Тады можно ожидать применения неконвенционно... т .е. некошерного
оружия массового уничтожения религиозных фанатиков. :)
NuFunnya
17.07.2006, 16:18
2 Wind. Не будем развивать полемику, но почитайте источники, если Вам интересно. У меня был преподаватель в университете - русский, но по вероисповеданию - масульманин. Он очень хорошо разбирается в этих вопросах, и про джихад я узнал как раз от него.
Хотите цитаты - тут:
"В разделе «этика ведения джихада» пункт 4 (стр. 69), автор пишет: «Не убивать женщин, детей и стариков, если они не участвуют в войне». " Книга "Джихад в исламе". В сети источника нет. Ссылки есть тут: http://www.dawah.ru/view/jihad/page3.html, http://www.kavkazchat.com/archive/index.php/t-14122.html.
1) А "калаши" у боевиков - советско/росийского - Россию бомбить будем ?Э... А Китай и всякие другие "наколенные" производства отменили?
2) С-802 - китайского производства - Китай бомбить будем ? А они её Ирану продали типа...
3) С-802 - это предварительная израильская версия.
С куска шифера такую хреновину не запустишь... 1. Не столько предварительная, сколько официальная.
2. Ну дык, Израилю другие-то версии и не нужны, чай, своей хватает.
Чьи расчеты ? Ирана ? Те силы которые необходимы и достаточны для операции в Ливане не являются критически необходимыми для возможной операции потив Ирана. Надо думать, это зависит от масштаба этой гипотетической операции. Ведь там и Сирия ещё всякая подключится, в случае операции Израиля против Ирана. Если американцы подмогнут -- тогда не знаю.
В Израиле свинок особо не разводят и не жрут , придется с Украиной договариватся о модернизации БЧ "Иерихонов". :)Как??? Т.е. со времён геннисаретского свиноубийства поголовье среднего пятакатого скота в земле обетованной так и не восстановилось? :)
«Не убивать женщин, детей и стариков, если они не участвуют в войне» Видишь ли, это как идеальный газ, он "существует лишь в идее"(с)А.Н.Матвеев Христианство для них тоже как бы братская религия, однако, новопреставленный Ш.Басаев в бытность свою ещё на этом свете обещал всем конфессиям в России (и иудаистам) спокойный сон кроме нашей любимой РПЦ МП, которой пригрозил свалить на голову все кары небесные . Как так?
При полномасшатбном арабо-Израильском конфликте, будет уже не до ударов по Ирану, я это имел в виду.
А факты найти очень не просто...
С каких это пор "большим политикам" стали нужны факты? Вполне достаточно провакаций и фальсификаций...
О, да тут об этом уже говорили... Осталось вспомнить с чего несколько лет назад начался виток "неприятностей" с палестинцими... как некто высокопоставленный израилетянин прибыл в палестинскую местность в "особый для них день" и допустил со своей стороны некоторые высказывания.
Появление этого, в прошлом "боевого генерала", именно в этом месте и в этот день само собой могло быть воспринято палестинцами как оскорбление но, этого было мало (вдруг не оскорбятся) и он высказался....
Может участники дискуссии назовут и имя этого человека и воспроизведут его слова?
1. Не столько предварительная, сколько официальная.
Тут может быть несколько вариантов :
1) Удар по корвету действительно был нанесен ПКР С-802(801) - вполне современным оружием данного класса. В этом случае явно просматривается заблаговременная подготовка боевиков Хэзбаллы (или ливанских ВС) к возможной морской блокаде со стороны Израиля.
Подобная ПКР - оружие серьезное , весьма сложное и совсем не дешевое.
С куска шифера как какой-нить "кассам" эту дуру не запустить...
В этом случае израильтянам изрядно подфортило - отделались сравнительно дешево - поражающие свойства С-802 сравнимы с таковыми например у французского "экзосета" от попадания которого гибли гораздо более крупные корабли.
2) Удар был нанесен с помощью радиоуправляемого БПЛА-камикадзе.
Вполне возможная версия. Купить тарахтелку с камерой и каналом радиоуправления и наприхать в нее взрывчатки - в данных условиях куда проще чем заморачиватся с ПКР.
В пользу этой версии говорят первоночальные заявления арабов (впрочем не стоит им безоговорочно верить) , а отрицание израильтянами (в случае если это действительно был БПЛА) вполне обьяснимо.
3) Корвет подошел очень близко к берегу и вел обстрел наземных целей из автоматических артустоновок малого калибра - т.е. находился на дальности с которого по нему могли чесануть другой ракетой - например ПТУРом.
Это менее вероятная версия , но все может быть.
Ну дык, Израилю другие-то версии и не нужны, чай, своей хватает.
Вот именно.
И если захотят прямо обвинить Иран , то с доказухой особо заморачиваться не будут.
Надо думать, это зависит от масштаба этой гипотетической операции. Ведь там и Сирия ещё всякая подключится, в случае операции Израиля против Ирана.
А Сирии до Ирана какое дело ? Думаю в Дамаске желают появления у иранцев ядрёной бомбы не намного больше чем в Тель-Авиве...
Думаю что несильно ошибусь если скажу что появления ядерного оружия у аяатолл (полоумных (с) ) не желает никто кроме разве что каких нибуть отморозков-ваххабитов.
Если американцы подмогнут -- тогда не знаю.
Они не просто помогут - они сыграют главную роль если дойдет до войны против Ирана.
Как??? Т.е. со времён геннисаретского свиноубийства поголовье среднего пятакатого скота в земле обетованной так и не восстановилось? :)
Хлопци подсказают шо порасюки в Израильщине всэж маются... :)
Христианство для них тоже как бы братская религия
Отнють не братская.
Наоборот - ересь несусветная , т.к. несмотря на то что Иса (Иисус) согласно Корана - один из величайших пророков , поклонение ему (как и Деве Марии) как человеку - великий грех.
"Нет бога кроме Аллаха - Господа Миров , поклоняйтесь только Аллаху" (с).
Троицы всякие опять же... с точки зрения Ислама это почти многобожие , а христанские символы типа распятий и проч.- почти идолопоклонничество.
В этом плане Иудаизм гораздо ближе к Исламу.
Впрочем религиозные вопросы в данной теме - оффтоп.
Тут может быть несколько вариантов : Я в курсе :) Но официальная версия -- это несколько больше, чем просто вариант. А варианты есть разные, вплоть до тоо, что вертолёт разбился на площадке.
3) Корвет подошел очень близко к берегу и вел обстрел наземных целей из автоматических артустоновок малого калибра Дык, у него, вроде, других-то артустановок-то и нет. Вулкан да Эрликон. Однако, утверждалось, что ракету он словил в 16 км от берега. Или врут?
А Сирии до Ирана какое дело ? Думаю в Дамаске желают появления у иранцев ядрёной бомбы не намного больше чем в Тель-Авиве... А у Израиля с Ираном вроде общей границы нет. Так что Израилю придётся над чьей-то территорией к Ирану лететь (если отвлечься от варианта баллистических поросят). Кандидаты: Иордания, Сирия, Ирак, Сауды. С Ираком и иорданцами проблем не будет. Через саудов можно вообще не летать, а с Сирией могут быть, я так думаю.
Думаю что несильно ошибусь если скажу что появления ядерного оружия у аяатолл (полоумных (с) ) не желает никто кроме разве что каких нибуть отморозков-ваххабитов.И некоторых российских истребителей кваса.
Отнють не братская.
Наоборот - ересь несусветнаяХм, значит, мои знакомые мусульмане как-то неправильно в этом понимают. :)
Scorpio13
17.07.2006, 20:00
А то что арабы построили свою мечеть , на некоем месте , на котором стоял иудейский храм тебе известно ? Бассейн на святом месте в Москве снесли что бы храм восстановить ... "мужчина , либо крестик снимите , либо трусы оденте" , надоела двойная политика...
А то что арабы построили свою мечеть , на некоем месте , на котором стоял иудейский храм тебе известно ? Бассейн на святом месте в Москве снесли что бы храм восстановить ... "мужчина , либо крестик снимите , либо трусы оденте" , надоела двойная политика... Где тут двойная политика? Я ещё пока не кидаю колорадских жуков в твой огород. Между прочим, чтобы остроить первый ХХС снесли небольшой женский монастырь. И вообще, речь шла
1) про отношение мусульман к христианам, а не к иудеям
2) про то как мусульмане выполняют собственные религиозные установки (не ракетные).
Да, и кстати, когда арабы начали строить свою мечеть на месте храма, там от храма осталось только место. Или "часовню тоже я развалил?".
Я в курсе :) Но официальная версия -- это несколько больше, чем просто вариант.
ОК , я не отрицаю версии с ПКР - она вполне вероятна.
Однако интересно было бы узнать подробности.
А варианты есть разные, вплоть до тоо, что вертолёт разбился на площадке.
Падение метеорита и т.д. Очевидно имело место огневое воздействие противника.
Дык, у него, вроде, других-то артустановок-то и нет. Вулкан да Эрликон. Однако, утверждалось, что ракету он словил в 16 км от берега. Или врут?
А у Израиля с Ираном вроде общей границы нет. Так что Израилю придётся над чьей-то территорией к Ирану лететь (если отвлечься от варианта баллистических поросят). Кандидаты: Иордания, Сирия, Ирак, Сауды. С Ираком и иорданцами проблем не будет. Через саудов можно вообще не летать, а с Сирией могут быть, я так думаю.
Помимо отсутствия границ там расстояние приличное. Амерам гораздо проще ударить по Ирану.
И некоторых российских истребителей кваса.
Эти истребители кваса доходящие в своей неновисти к "какосо-пиндосам" до желания увидеть ЯО в Иране , кроме грустной улыбки других чувств не вызывают...
Придурков везде хватает... :(
Хм, значит, мои знакомые мусульмане как-то неправильно в этом понимают. :)
Проблема в том что многие понимают поразному.
Зачастую как скажет мулла , эмир , аятоалла или какой-нибуть тип из телевизора - так и поймут ... :(
ОК , я не отрицаю версии с ПКР - она вполне вероятна.
Однако интересно было бы узнать подробности.Вот вспомнил ещё подробность. Арабы залепили ещё одной .... штукой по судну (на ВИФе говорят, что оно было камбоджийское) с египетской командой. Оное в результате утопло, команду выловили.
Троицы всякие опять же... с точки зрения Ислама это почти многобожие , а христанские символы типа распятий и проч.- почти идолопоклонничество.
В этом плане Иудаизм гораздо ближе к Исламу.
Впрочем религиозные вопросы в данной теме - оффтоп.
М-м... вообще-то, для ортодоксального ислама обе религии являются братскими, т.к. в них верят в одного и того же Единого Бога.
В историческом плане также - братские, т.к. ислам возник на основе и иудаизма и христианства вместе взятых.
ислам возник на основе и иудаизма и христианства вместе взятых.Э... Покажите мне ворота, в которые это пролезет. %)
Я раньше был уверен, что ислам появился на основе видений-слышаний Мухаммеда. А уж что там ему показали-наговорили -- уже другое дело.
В историческом плане также - братские, т.к. ислам возник на основе и иудаизма и христианства вместе взятых.
Довольно странная гипотеза если посмотреть на историю Африки и мусульманской веры там
Scorpio13
17.07.2006, 21:10
Да, и кстати, когда арабы начали строить свою мечеть на месте храма, там от храма осталось только место. Или "часовню тоже я развалил?".
Так священен не сам храм , а именно это место :) оно построено по приданию ( и мусульманскому тоже кстати ) на центре вселенной .
И не надо так реагировать , я про двойную политику не именно это имел ввиду , просто не удобно много писать с мобильного телефона ( я только сейчас до компа доехал )
Ruslan1977
17.07.2006, 21:37
надо мочить этих арабов пока не успокоятся - я полностью поддерживаю израиль даже когда он перегибает палку ))) - война без жертв не бывает
Вот позвонил я приятелю, а его коллега по работе поехал из Канады в отпуск в Ливан, семья у него там, родители всякие и тд. Поехал конешно не один, с женой и четырьмя детьми.
Вот значит последние новости, дети и жена убиты, он в реанимации.
надо мочить этих арабов пока не успокоятся - я полностью поддерживаю израиль даже когда он перегибает палку ))) - война без жертв не бывает
те я полагаю, когда ты говоришь о жертвах, ты лично себя и свою семью не подразумеваешь..
Scorpio13
17.07.2006, 21:46
те я полагаю, когда ты говоришь о жертвах, ты лично себя и свою семью не подразумеваешь..
тебе рассказать про то сколько детей в Израиле погибло ? стоит арабам убить хотя бы одного ребенка как у них чуть ли не народные гуляния начинаются , стоит израильскому солдату хотя бы ранить ихнего ребенка , так его судят и очень вероятно что он попадет в тюрьму ... Разницу чувствуешь ?
Ruslan1977
17.07.2006, 22:00
те я полагаю, когда ты говоришь о жертвах, ты лично себя и свою семью не подразумеваешь..
у меня брата троюродного в моздоке в госпитале взорвали - его детям и жене до сих пор никто толком не объяснил за что он погиб - работал человек хирургом, а террористы взяли и весь госпиталь взорвали так что товарищ уксус давай не будем разводить палемику, а если хизболла или еще им подобные бандиты хотят воевать то пусть воюют открыто а не прикрываясь мирным населением и стреляя из жилых кварталов - к сожалению тут можно сказать тока одно - как говорят французы "на войне как на войне"
у меня брата троюродного в моздоке в госпитале взорвали - его детям и жене до сих пор никто толком не объяснил за что он погиб - работал человек хирургом, а террористы взяли и весь госпиталь взорвали так что товарищ уксус давай не будем разводить палемику, а если хизболла или еще им подобные бандиты хотят воевать то пусть воюют открыто а не прикрываясь мирным населением и стреляя из жилых кварталов - к сожалению тут можно сказать тока одно - как говорят французы "на войне как на войне"
"маачи их всех без разбора..."
"маачи их всех без разбора..."Ярко выраженная женская логика :sad:
тебе рассказать про то сколько детей в Израиле погибло ? стоит арабам убить хотя бы одного ребенка как у них чуть ли не народные гуляния начинаются , стоит израильскому солдату хотя бы ранить ихнего ребенка , так его судят и очень вероятно что он попадет в тюрьму ... Разницу чувствуешь ?
Hу наверное все арабы - любители убивать детей... Бандитов надо мочить, бандитов. Разницу чувствуешь?
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
17.07.2006, 22:37
Вообще вспоминая как появилось государство Израиль и собственно сам сионизм я больше симпатизирую арабам , да методы у них не того , но вот так уж вот сложилось , израильтяне вообще массу народа безвинного перестреляли но особо никто по этому поводу что-то не убивается .
Scorpio13
17.07.2006, 22:43
те я полагаю, когда ты говоришь о жертвах, ты лично себя и свою семью не подразумеваешь..
при бомбежке палестинского полицейского участка , среди пострадавших женщин и детей НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ПОЛИЦЕЙСКОГО ...
при бомбежке палестинского полицейского участка , среди пострадавших женщин и детей НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ПОЛИЦЕЙСКОГО ...
Ты читал мой пост? Я где-то сказал, что одни лучше других? Обе стороны лупят по площадям, и исповедуют свою праведность, и оправдывают это сам знаеш как.
Вообще вспоминая как появилось государство Израиль и собственно сам сионизм я больше симпатизирую арабам , да методы у них не того , но вот так уж вот сложилось , израильтяне вообще массу народа безвинного перестреляли но особо никто по этому поводу что-то не убивается .
Земляк, ты не прав...
Да, и кстати, когда арабы начали строить свою мечеть на месте храма, там от храма осталось только место. Или "часовню тоже я развалил?".
Западная стена(стена плача) и в то время существовала. Тут важно на тенденцию внимание обратить: мечеть обычно строится либо на месте разрушенной святыни (чтобы при попытке восстановления можно было вопить на весь мир "караул, священное здание разрушают, варвары"), либо рядом с ней, если разрушить нет возможности, причем мечеть стараются построить выше. Помните историю с попыткой постройки мечети рядом с одной из важнейших церквей в Назарете? Тогда вроде бы лишь вмешательство Папы помогло.
=SF=Alon
18.07.2006, 00:52
Вообще вспоминая как появилось государство Израиль и собственно сам сионизм я больше симпатизирую арабам , да методы у них не того , но вот так уж вот сложилось , израильтяне вообще массу народа безвинного перестреляли но особо никто по этому поводу что-то не убивается .
А палестинцы с поясами шахидов только виноватых находят? Взрывая десятками женщин, стариков и детей! Кто их сейчас трогал? Из Газы вышли, из южного Ливана шесть лет назад ушли. Ан нет, всё равно лезут, отрабатывают миллионы данные им на террор.
Любая акция Армии Обороны Израиля - ответный ход. А "мирных жителей" на териториях просто нет, и не может быть - ненависть к израильтянам воспитывается с пелёнок, сначала учат бросать камни, а потом запускать "кассамы".
Scorpio13
18.07.2006, 01:03
Обе стороны лупят по площадям, и исповедуют свою праведность, и оправдывают это сам знаеш как. Ты знаешь , трудно воевать с тем кто прикрывается женщинами и детьми . Я уже писал выше разницу , я не знаю что там вам по ТВ показывают, НО
стоит израилю хотя бы покалечить "мирного" жителя как сразу же найдут в этом виновного и поимеют по самое нехочу . У арабов такого нет !
Dobralsya do interneta(v komandirsroy palatke, tolko russkogo net ;) ) - sobiraemsa potihonku, dumau poslezavtra budem ukomplektovani i gotovi vistupat.....rebyata is Rossii - vot "nashe" TV v pryamom efire, na russkom(novosty idut kagdii chas), posmotrite nadosuge - na peremenu....
Uspehov - http://9.zahav.ru/live/
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Вообще вспоминая как появилось государство Израиль и собственно сам сионизм я больше симпатизирую арабам , да методы у них не того , но вот так уж вот сложилось , израильтяне вообще массу народа безвинного перестреляли но особо никто по этому поводу что-то не убивается
Поживи здесь с пол годика, да на себе испробуй, что есть араб(точнее палестинец).А в общем -сытый голодного не понимает-.
Dobralsya do interneta(v komandirsroy palatke, tolko russkogo net ;) ) - sobiraemsa potihonku, dumau poslezavtra budem ukomplektovani i gotovi vistupat.....rebyata is Rossii - vot "nashe" TV v pryamom efire, na russkom(novosty idut kagdii chas), posmotrite nadosuge - na peremenu....
Uspehov - http://9.zahav.ru/live/
Be hazlaha!
Be hazlaha!
Spasibo - budet ne lishney!
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
18.07.2006, 01:37
А палестинцы с поясами шахидов только виноватых находят? Взрывая десятками женщин, стариков и детей! Кто их сейчас трогал? Из Газы вышли, из южного Ливана шесть лет назад ушли. Ан нет, всё равно лезут, отрабатывают миллионы данные им на террор.
Любая акция Армии Обороны Израиля - ответный ход. А "мирных жителей" на териториях просто нет, и не может быть - ненависть к израильтянам воспитывается с пелёнок, сначала учат бросать камни, а потом запускать "кассамы".Алик не путай две большие разницы - моё отношение к людям и государству и сионизмом . История возникновения Израиля и сама идея сионизма никаких хороших эмоций у меня не вызывает , людей наверное жалко , и арабов и евреев .
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
18.07.2006, 01:42
Поживи здесь с пол годика, да на себе испробуй, что есть араб(точнее палестинец).А в общем -сытый голодного не понимает-.
Не надо строить дом ( государство ) на чужой земле , вот и всё , и только не надо прикрываться бредом про историческую родину и справедливость , нет этого тут .
Не надо строить дом ( государство ) на чужой земле , вот и всё , и только не надо прикрываться бредом про историческую родину и справедливость , нет этого тут .
Твой дом Виктор на земле динозавров :)
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
18.07.2006, 01:50
Твой дом Виктор на земле динозавров :)У меня вообще дома нет )) в офисе ночую ))
=SF=Alon
18.07.2006, 02:13
Опять политика. Надоело. Израильтяне не оставят эту землю. Исходя из твоей логики, кокосы должны отдать всю Северную Америку индейцам, а Россия должна оставить Сибирь, Кавказ и Дальний Восток коренным народностям этих мест.
Ливанцы днём сообщали о сбитом самолёте ВВС Израиля. До сих пор неизвестно правда это или нет. СМИ Израиля опровергли это сообщение.
Возможно за сбитый самолёт приняли неудачно запущенную ракету.
http://cursorinfo.co.il/novosti/2006/07/17/kaplinsky/
http://sedmoycanal.com/news.php3?id=210580
У меня вообще дома нет )) в офисе ночую ))
Значит твой офис на земле динозавров . :) Все мы гости на чужой земле
Это фотографии поврежденного корвета и пусковая установка ракет С-701, которая по одной из версий могла быть применена ливанцами.
малогабаритная дозвуковая ПКР С-701 китайской разработки, опирающаяся на цельноворованные технологии французского "Экзосета" и английской "Си Скьюа", иранского производства, и якобы разработки, во что, понятно, пусть верит кто-нибудь другой ( лицензия это, как ИРИ "разрабатывает" мы на примере "разработанного" "Шквала-Э" недавно видели). На мобильном шасси. Все в одном флаконе. Ракета дохловата, дальность 20-25км, вес 100кг, вес БЧ - 30кг, полубронебойная, 0.8М скорость, наведение либо ИК ГСН, либо АР ГСН. На вооружение ВМС КНР не поступила, по причине низких ТТХ , зато попала на экспорт.
...цитирую слова знакомого.
Юрунда какая-то. Это фотографии неповреждённого корвета.
1. Достаточно вспомнить, что попадание/взрыв/пожар пришлись в область вертолётной площадки, а так же заметить, что на снимках с ней всё чисто.
2. "Закопчёность" внизу борта -- это для них нормально, причём для обоих бортов. У других кораблей этого проекта тоже имеется. Вот, например, "Эйлат" (старый снимок с waronline ).
Юрунда какая-то. Это фотографии неповреждённого корвета.
Фотографий поврежденного скорее всего мы не увидим - цензура.
2. "Закопчёность" внизу борта -- это для них нормально, причём для обоих бортов. У других кораблей этого проекта тоже имеется. Вот, например, "Эйлат" (старый снимок с waronline ).
Там краска подгорела изза выхлопа - горячие газы уходят через специальные клапана вниз (в воду) для уменьшения ИК сигнатуры.
малогабаритная дозвуковая ПКР С-701 китайской разработки, опирающаяся на цельноворованные технологии французского "Экзосета" и английской "Си Скьюа"
"Экзосет" и "Си Скьюа" - совершенно разные ракеты , похожие только внешне.
и якобы разработки, во что, понятно, пусть верит кто-нибудь другой ( лицензия это, как ИРИ "разрабатывает" мы на примере "разработанного" "Шквала-Э" недавно видели).
Иран производит самостоятельно не так уж и мало образцов военной техники.
На мобильном шасси. Все в одном флаконе.
Это приимущество.
Ракета дохловата, дальность 20-25км, вес 100кг, вес БЧ - 30кг, полубронебойная, 0.8М скорость, наведение либо ИК ГСН, либо АР ГСН.
Для того чтобы шугать корабли малого водоизмещения в прибрежной зоне - вполне подходит.
Против АУГ , да , дохловата. :)
На вооружение ВМС КНР не поступила, по причине низких ТТХ , зато попала на экспорт.
Помимо экспорта она еще попала в новейший , набитый современным оружием израильский корабль , и вывела его из строя.
2я (очевидно по ошибке) поразила гражданское судно.
Если бы вместо С-701 была С-802 (о чем первоначально говорилось) ,
"Саару" вполе мог прийти кирдык.
2я (очевидно по ошибке) поразила гражданское судно.
Которое, судя по интернету, утопло.
Ты знаешь , трудно воевать с тем кто прикрывается женщинами и детьми . Я уже писал выше разницу , я не знаю что там вам по ТВ показывают, НО
стоит израилю хотя бы покалечить "мирного" жителя как сразу же найдут в этом виновного и поимеют по самое нехочу . У арабов такого нет !
То что прикрываются, это да. То что хоть одного израильтянина посадили за убитых посторонних людей, здесь по телевизору никогда не показывали. Т.е. вообще никогда я о таком не слышал. Мне даже кажется, что это фантастика. Может у тебя есть что почитать на эту тему?
Дело совсем не в этом. Было бы полезнее мочить боевиков, т.е. бандитов, а не делать идиотские обявления (етот дом будет разрушен через час) и потом крушить не глядя, создавая ПР противнику и усугубляя проблемы. И потом, многие, если не большинство, ударов наносится без этих "джентльменских" обявлений, правда?
Dobralsya do interneta(v komandirsroy palatke, tolko russkogo net ;) ) - sobiraemsa potihonku, dumau poslezavtra budem ukomplektovani i gotovi vistupat.....rebyata is Rossii - vot "nashe" TV v pryamom efire, na russkom(novosty idut kagdii chas), posmotrite nadosuge - na peremenu....
Uspehov - http://9.zahav.ru/live/
Удачи тебе там!
Scorpio13
18.07.2006, 10:59
То что прикрываются, это да. То что хоть одного израильтянина посадили за убитых посторонних людей, здесь по телевизору никогда не показывали. Т.е. вообще никогда я о таком не слышал. Мне даже кажется, что это фантастика. Может у тебя есть что почитать на эту тему?
Дело совсем не в этом. Было бы полезнее мочить боевиков, т.е. бандитов, а не делать идиотские обявления (етот дом будет разрушен через час) и потом крушить не глядя, создавая ПР противнику и усугубляя проблемы. И потом, многие, если не большинство, ударов наносится без этих "джентльменских" обявлений, правда?
В России пишут как кого на губу посадили ? Насчет идиотских объявлений ты абсолютно прав , я честно не знаю на каких идиотов это расчитано , но это делают слишком часто ... Деревню в которой живет семья насраллы и верхушка хиз-ллы предупреждали около 3-ех часов о предстоящей бомбежке ... При ударе никго из выше-перечисленных в деревне не было :( Это не джентльменство со стороны израиля , а идиотизм :(
2 Wind. Не будем развивать полемику, но почитайте источники, если Вам интересно. У меня был преподаватель в университете - русский, но по вероисповеданию - масульманин. Он очень хорошо разбирается в этих вопросах, и про джихад я узнал как раз от него.
Хотите цитаты - тут:
"В разделе «этика ведения джихада» пункт 4 (стр. 69), автор пишет: «Не убивать женщин, детей и стариков, если они не участвуют в войне». " Книга "Джихад в исламе". В сети источника нет. Ссылки есть тут: http://www.dawah.ru/view/jihad/page3.html, http://www.kavkazchat.com/archive/index.php/t-14122.html.
- Они Вам просто врали, что совершенно не зазорно для любого мусульманина в отношение неверного.
- Они Вам просто врали, что совершенно не зазорно для любого мусульманина в отношение неверного.
Не понятно, на кой развивать эту тему вздорную. С таким же успехом, тоже самое можно сказать и об иудаизме.
- Они Вам просто врали, что совершенно не зазорно для любого мусульманина в отношение неверного.
Ой. Лучше не стоит про зазорно. Да и вообще про первоисточники. Для сомневающихся советую заглянуть в Шулхан Арух.
Восток дело тонкое.
Не понятно, на кой развивать эту тему вздорную.
Это не такой уж вздор, как кажется. Но обсуждение лучше перенести в политику или неавиационные новости.
С таким же успехом, тоже самое можно сказать и об иудаизме.
А вот это таки вздор. Потрудитесь привести доказательства.
Для сомневающихся советую заглянуть в Шулхан Арух.
Лично читали или "Рабинович напел"?
Читал. Правда хрен ее так достанешь. ;)
+ Ох е-мае. Уже в инете выложена. ;)
Читал. Правда хрен ее так достанешь. ;)
Достать не проблема, но места для хранения надо много... Так что там такого страшного?
Это не такой уж вздор, как кажется. Но обсуждение лучше перенести в политику или неавиационные новости.
А вот это таки вздор. Потрудитесь привести доказательства.
Знаете ли не буду. Во избежание бурного выброса фекальных масс в этой ветке.
Достать не проблема, но места для хранения надо много... Так что там такого страшного?
Да я про ужасы не говорил - не надо передергивать. Упоминание было немного в другом контексте.
ROSS_Ratibor
18.07.2006, 13:51
Лично читали или "Рабинович напел"?
действительно, читал наставление для Правоверного Еврея, принятого раввинами России (помните скандал в Госдуме по поводу обвинения в разжигании межнациональной вражды) - там Т-А-К-О-Е!!! , обмануть, убить гоя- не грех... хотя и в Исламе такое же.
Сам православный, воевал в разв.подразд. в Чечне в качестве офицера.(21 ОбрОН)
нацианализмом не страдаю (были у меня в подразделении и татары и башкиры) еврей был один- писарь в штабе- честно- не вру :)) без шуток и обид
Знаете ли не буду. Во избежание бурного выброса фекальных масс в этой ветке.
Откройте другую в "любой теме". Пока что вздор остается.
Да я про ужасы не говорил - не надо передергивать. Упоминание было немного в другом контексте.
Ну же...
Ну же...
Таки глянте выше..
Сообщение от wind
- Они Вам просто врали, что совершенно не зазорно для любого мусульманина в отношение неверного.
Ой. Лучше не стоит про зазорно. Да и вообще про первоисточники. Для сомневающихся советую заглянуть в Шулхан Арух.
Восток дело тонкое.
Откройте другую в "любой теме". Пока что вздор остается.
Оно вам надо. Не надоело еще :) Или совесть покоя не дает, если так, то вперед на священную войну с исламом. Зачем из пустого в порожнее переливать в 1000-й раз.
действительно, читал наставление для Правоверного Еврея, принятого раввинами России (помните скандал в Госдуме по поводу обвинения в разжигании межнациональной вражды) - там Т-А-К-О-Е!!! , обмануть, убить гоя- не грех...
Скандал помню, "наставление для Правоверного Еврея" - не помню (ссылку на ОРИГИНАЛ можно?), тем более, что понятие "правоверности" в иудаизме отсутствует.
Сам православный, воевал в разв.подразд. в Чечне в качестве офицера.(21 ОбрОН)
нацианализмом не страдаю (были у меня в подразделении и татары и башкиры) еврей был один- писарь в штабе- честно- не вру :)) без шуток и обид
Мне неинтересна религиозная принадлежность собеседника. Что воевали - уважаю. В моей группе РЭО национальный состав был еще интереснее: киргиз, казах, якут, азербайджанец, еврей. Угадайте кто чем занимался?:D
Оно вам надо. Не надоело еще :) Или совесть покоя не дает, если так, то вперед на священную войну с исламом. Зачем из пустого в порожнее переливать в 1000-й раз.
Ясно, кинули лозунг - и в кусты.
Не понятно, на кой развивать эту тему вздорную. С таким же успехом, тоже самое можно сказать и об иудаизме.
- Нельзя, разумеется. Потому, что каждый мусульманин должен стремится сделать мусульманами всех людей на земле, тогда как иудею категорически запрещено кого-то не только обращать, включая "огнём и мечом", но и даже просто кого-то агитировать за переход в иудаизм.
Тут огромная принципиальная разница.
NuFunnya
18.07.2006, 14:05
2 ALL: предлагаю действительно перенести обсуждение вопросов межконфессиональных отношений в "Любую тему". В этой ветке мне, например, было бы гораздо более интересно почитать новости именно по ударам и обсуждение использования ВВС в этой войне.
"Интересно", наверное, плохое слово, но может, попытаться абстрагироваться от гибели гражданского населения, и проанализировать эффективность и оправданность применения ВВС и ПВО? Потому что в офф-топе новости по теме уже тонут. :ups:
ROSS_Ratibor
18.07.2006, 14:05
Скандал помню, "наставление для Правоверного Еврея" - не помню (ссылку на ОРИГИНАЛ можно?), тем более, что понятие "правоверности" в иудаизме отсутствует.
Мне неинтересна религиозная принадлежность собеседника. Что воевали - уважаю. В моей группе РЭО национальный состав был еще интереснее: киргиз, казах, якут, азербайджанец, еврей. Угадайте кто чем занимался?:D
хорошо сами захотели
Шулхан-Арух — популярный у евреев кодекс талмудического права
http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/
читаем внимательно то что касается неевреев 180 -184 сейчас еще найду
– в "Законах об идолопоклонстве" говорится, что «фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию» - то есть христианство недвусмысленно причисляется к идолопоклонству и все предписания об отношении к идолопоклонникам подразумевают в России прежде всего православных христиан: «запрещено продавать им книги ТаНаХа [Ветхого Завета], напечатанные с такими изменениями, которые помогают им утвердиться в их верованиях»; «запрещено слушать их музыку и нюхать их благовония; «если же человек услышит их музыку, пусть заткнет уши»; «запрещено смотреть на идола» [икону] (с. 389);
– предписание при виде «идолопоклонского дома» [храма] произносить ему проклятие: «Дом гордых выкорчует Б-г», а при виде разрушенного «идолопоклонского дома» восклицать: «Б-г возмездия проявился!»; мало того: «некоторые полагают, что речь идет о домах неевреев, живущих в мире, спокойствии и богатстве» – что, видимо, уже само по себе для евреев непереносимо (сс. 389-390; сравн. ниже с примером 4 из более полного "Шулхан аруха");
– разрешение насмешек по отношению к нееврейской религии (с. 390);
– запрещение обучать неевреев ремеслу (с. 390);
– приравнивание нееврея к экскрементам (сс. 47 и 48; сравн. ниже с примером 7);
– «еврейке не следует помогать нееврейке при родах» (с. 390; сравн. ниже с примером 8);
– запрет есть «гойскую еду» [приготовленную неевреем] и использовать без ритуального омовения посуду, купленную или взятую у нееврея (сс. 98-100); «надо следить, чтобы еврей и нееврей не жарили и не варили, ставя свою посуду рядом» (с. 121) (сравн. ниже с примерами 12-14).
– «если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца» (с. 405; сравн. ниже с примером 23);
– при денежных расчетах «если нееврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой» (с. 406; сравн. ниже с примерами 19-22);
– «Запрещено предавать еврея в руки нееврея, идет ли речь о жизни еврея или о его имуществе; и неважно, делается ли это посредством какого-либо действия или словами; и запрещено доносить на него или указывать места, где спрятано его имущество. И всякий предатель лишается доли в будущем мире» (с. 408; сравн. ниже с примерами 25-26);
– «Заповедь требует от каждого человека любить каждого, кто принадлежит к еврейскому народу, как собственное свое тело... И поэтому нужно рассказывать про евреев хорошее и жалеть их деньги, как он жалеет собственные деньги и заботится о собственном почете» (с. 81)...
http://www.blagoslovenie.ru/client/New/137_files/pr_goev.htm
хотя я совершенно против Исламистов
Scorpio13
18.07.2006, 14:10
В моей группе РЭО национальный состав был еще интереснее: киргиз, казах, якут, азербайджанец, еврей. Угадайте кто чем занимался?:D В моей группе все евреи и один гой (командир) , причем гой - это я :)
В моей группе все евреи и один гой (командир) , причем гой - это я :)
То было в Советской армии. В Израильской я такими вопросами не заморачивался.:)
Там краска подгорела изза выхлопа - горячие газы уходят через специальные клапана вниз (в воду) для уменьшения ИК сигнатуры.Это первое, что пришло мне в голову :) на этот счёт.
Угадайте кто чем занимался?Еврей -- писарь? :)
Еврей -- писарь? :)
Мимо, но были попытки заслать его на эту работу как самого грамотного (2 курса университета). Спас отвратительный почерк и необузданное желание быть поближе к технике :D
ROSS_Ratibor
18.07.2006, 14:29
Мимо, но были попытки заслать его на эту работу как самого грамотного (2 курса университета). Спас отвратительный почерк и необузданное желание быть поближе к технике :D
Барс... это есть или нет в Шулхан ару?
8. «Запрещается спасать их [акумов], когда они близки к смерти. Например, когда увидишь, что один из них упал в море, то не выручай его, даже если он хочет заплатить. Согласно с этим, их нельзя и лечить, - даже за деньги, за исключением того случая, когда можно опасаться неприязни... А также дозволено испытывать на акуме лекарство, - полезно ли оно?» (Иоре де’а 158-1).
9. «Еврей, женившийся на акумке, или еврейка, вышедшая за акума, получает 39 ударов по закону, потому что сказано: "Не вступай с ними в родство" (Второзак. VII, 3)» (Эбен га’эцер 16-1). «Когда акум или еврей, ставший акумом, женились по своей религии на акумке или еврейке, которая сделалась акумкой, и впоследствии перешли в еврейство, тогда не обращают никакого внимания на их бракосочетание... даже если он прожил с нею много лет, – это только блуд» (Эбен га’эцер 26-1, Хага).
10. «Его [акума] семя рассматривается как семя скотины» (Тосефта-дополнение к талмуду Кетубот, 3 б).
11. «Ради [умерших] слуг и служанок... не говорят слов утешения оставшимся после них, а надо сказать ему [хозяину]: "Да возместит тебе Бог твой убыток", совершенно так же, как говорят человеку, когда у него околеет бык либо осел» (Иоре де’а 377-1).
12. «Дозволено больше сварить для своего слуги и служанки в том же горшке, в котором варят для себя; но для другого акума запрещается во всяком случае... Далее дозволено в том горшке, в котором варят для себя, прибавлять пищи и для собак» (Орах-хайим 512-1 и -8).
13. «Когда кто-нибудь покупает у акума столовую посуду... будь она и новая, тогда он должен ее вымыть в водовместилище или же в колодце, содержащем 40 мер». «Еврей, продавший акуму посуду и купивший от него обратно, должен вымыть ее» (Иоре де’а 120-1 и –11).
14. «Когда акум устраивает обед на свадьбе своего сына или своей дочери, то еврею запрещается есть там, даже когда он есть своего [кошерного] блюда, и его же собственный лакей стоит у него и прислуживает ему» (Иоре де’а 152-1).
15. «Нельзя слушать больного, когда он велит [в завещании и т.п.] отдать подарок акуму, потому что это то же самое, как будто он велит совершить грех его деньгами» (Хошен га-мишпат 256-3).
16. «Запрещено [еврею] делать безвозмездно подарок акуму, с которым он не знаком». «Акуму, с которым ты знаком, дарить разрешается, потому что оно выходит так, как будто ему это продаешь [т.е. получишь выгоду]» (Иоре де’а 151-11 и –12, Тосефта к Абода зара 20 а).
17. «Если они пойдут по лестнице вверх или вниз, то еврею никогда не следует быть ниже, чем акуму...Спросит он: "куда идешь? ", то еврей, когда ему надо пройти одну милю, должен сказать "две мили"» (Иоре де’а 153-3 и Хага).
18. «Кто видит потерянную вещь еврея, обязан стараться вернуть ее собственнику» (Хошен га-мишпат 259-1). «Вещь, потерянную акумом, дозволяется удержать» (Хошен га-мишпат 266-1).
19. «По отношению к акуму не существует обмана... Акум, обманувший еврея, обязан по нашим законам, вернуть все, на что обманул, дабы у него не было преимущества перед евреем» (Хошен га-мишпат 227-26).
20. «Ввести акума в заблуждение, например, обмануть его при расчете или не заплатить ему дозволено, но лишь под условием, чтобы он не подозревал этого, чтобы не осквернить Имя [Господне]. Некоторые говорят, что запрещено прямо обманывать его и что дозволяется лишь, когда он сам ошибается» (Хошен га-мишпат 348-2, Хага).
21. «Когда еврей имеет в акуме "хорошего покупателя", то... дозволяют другому еврею ходить к тому же акуму, ... обманывать его и обирать, потому что деньги акумов суть как бы добро бесхозяйное и каждый, кто пришел первым, завладеет им» (Хошен га-мишпат 156-5, Хага).
22. «Когда кто-нибудь имеет дело с акумом, и приходит другой еврей и помогает ему, обманывая акума в мере, весе или числе, то они делят барыш между собою, безразлично, - намерен ли он был помочь за деньги или даром» (Хошен га-мишпат 183-7, Хага).
23. «Еврей, оставшийся должным акуму, когда сей последний умирает и никто из акумов о долге не знает, не обязан платить его наследникам» (Хошен га-мишпат 283-1, Хага).
24. «Когда еврей обокрал акума и его [еврея]... принуждают к присяге и когда, по обстоятельствам дела нет осквернения Имени [Бога], тогда он должен в сердце своем объявить присягу недействительною, потому что он принуждается к ней» (Иоре де’а 329-1, Хага).
25. «Когда акум имеет требование к еврею и существует еще еврей, который может показать за акума против еврея, причем нет других свидетелей, ... еврею давать показание за него [акума] воспрещается; если же еврей такое показание даст, то на него следует наложить проклятие» (Хошен га-мишпат 28-3).
26. «Когда о ком-нибудь установлено, что он трижды предавал еврея или его деньги акуму, тогда надо подыскивать пути и способы сжить его со света». «В расходах, сделанных для того, чтобы сжить предателя со света, повинны участвовать все жители местности, даже и те, которые платят свои подати в другом месте» (Хошен га-мишпат 388-15 и -16).
27. «Предателя дозволяется убивать на всяком месте, даже и в наше время. Убить его дозволено раньше, чем он успевает сделать донос [могущий принести убыток «либо на теле, либо в деньгах, хотя бы их было немного»]... хорошее дело убить его, и каждый, кто первый убьет, приобретает заслугу» (Хошен га-мишпат 388-10).
28. «Еврей-вольнодумец, то есть тот, который совершает богослужение акумов... убивать всех таких – доброе дело. Когда есть власть убить их всенародно мечом, тогда пусть это совершится; если же нет, то их надо опутывать всячески, дабы причинить им смерть. Например, когда увидишь, что один из них упал в колодец и в колодце стоит лестница, тогда спеши вытащить ее, говоря: "Вот у меня забота, - надо снять моего сына с крыши, и я тебе сейчас принесу ее обратно" и т.п.» (Хошен га-мишпат 425-5).
29. «Кто видит дома акумов, обязан сказать, когда в них еще живут: "Дома надменных разорит Господь" (Притч. ХV, 25). А если эти жилища опустошены, то: "Боже отмщений, Господи Боже отмщений, яви Себя!" (Пс. 94, 1)». (Орах-хайим 224-11).
30. «В награду за такую веру придет Мессия и прольет свой гнев на акумов» (Орах-хайим 480, Хага). К этому можно добавить слова из молитвы Шефох, читаемой накануне еврейской Пасхи: «Пролей гнев Твой на гойим [народы], которые не знают Тебя, и на царства, которые имени Твоего не призывают... Преследуй их, Господи, гневом и истреби их из поднебесной».
В полном собрании текстов Талмуда и среди толкований его еврейскими "мудрецами" можно найти и более откровенные высказывания
Так почему же вы возмущаетесь когда здесь говорят маленько не то что вы хотели услышать.
Хотя однозначно - Ваххабиты должны быть уничтожены (я даже знаю где они находятся и кто протектор этой страны:) )
А шли бы вы все...в политику.
Перемещено
– предписание при виде «идолопоклонского дома» [храма] произносить ему проклятие: «Дом гордых выкорчует Б-г», а при виде разрушенного «идолопоклонского дома» восклицать: «Б-г возмездия проявился!»; мало того: «некоторые полагают, что речь идет о домах неевреев, живущих в мире, спокойствии и богатстве» – что, видимо, уже само по себе для евреев непереносимо (сс. 389-390; сравн. ниже с примером 4 из более полного "Шулхан аруха")“Проходя мимо разоренного храма акумов, каждый еврей обязан произнести: 'Слава Тебе Господи, что Ты искоренил отсюда этот дом идолов'. Проходя же мимо нетронутого ещё храма, он должен сказать: 'Слава Тебе Господи, что Ты длишь свой гнев над злодеями'.2) А когда он видит 600.000* евреев вместе, то обязан говорить: 'Слава Тебе, Премудрый Боже!'; когда же он встречает собрание акумов, тогда он обязан произнести: 'В большом стыде будет мать ваша, покраснеет родившая вас!' (Иерем. I,12).3) Когда еврей проходит мимо еврейского кладбища, то ему следует воскликнуть: 'Слава Тебе Господи, что Ты столь праведно создал их'; а перед кладбищем акумов он должен сказать: 'В большом стыде будет ваша мать и т.д.'.4) Когда еврей видит хорошо выстроенные дома акумов, он обязан восклицать: 'Дома надменных разорит Господь', когда же перед ним развалины дома акумов, то ему следует произнести: 'Господь есть Бог отмщения'”.
*[Число сакраментальное (из Египта именно столько вышло евреев, способных носить оружие, хотя за 400 лет раньше пришло в Египет всего 70 человек). Это число употребляется в смысле “много” или же вместо выражения “народ”. Прим. перев.]
1) Шулхан-арух, Орах-хайим 224,2; взято из талмуда Берахоф, 54.
2) Там же; взято из талмуда, там же, 58.
3) Там же; взято из талмуда, там же, 59.
4) Там же; взято из талмуда, там же, 58.
В принципе, источник указан. Осталось только спецам по ивриту найти и перевести. Либо сказать, что шулхан-арухом щас уже никто не пользуется.
ROSS_Ratibor
18.07.2006, 14:39
В принципе, источник указан. Осталось только спецам по ивриту найти и перевести. Либо сказать, что шулхан-арухом щас уже никто не пользуется.[/QUOTE]
хм.. это равносильно сказать, что сказать Христиани отказались от Нового Завета
- Нельзя, разумеется. Потому, что каждый мусульманин должен стремится сделать мусульманами всех людей на земле, тогда как иудею категорически запрещено кого-то не только обращать, включая "огнём и мечом", но и даже просто кого-то агитировать за переход в иудаизм.
Тут огромная принципиальная разница.
Wind, речь то шла не об агитации и не об обращении в свою веру, пусть даже огнем и мечом. Речь шла всего лишь о благовидности обмана иноверца, или же в более глобальном смысле, о том, что иноверец не имеет право на истину в отчличие от нас "правоверных". В этом смысле, любая религия ни девочка уже давно. Не надо просто придумывать абсолю тно искусственные теологические аргументы, для того что бы выразить простую понятную всем мысль: "да мусульмане они просто обезьяны, в отличие от нас хороших"
Барс... это есть или нет в Шулхан ару?
Не знаю, я по нему не живу, т.к. весьма нерелигиозен. Потому и ссылку просил :)
Блин , я как "акум" возмущен данной хренью и требую [топает ногами , грозит кулаками , метает молнии из глаз] вернутся к теме ! :)
Scorpio13
18.07.2006, 14:47
2RedАge , по талмуду живут ортодоксальные евреи , а их даже здесь (в израиле) никто , мягко говоря , не любит :) для них и простые евреи живущие здесь чуть ли не гои :) в армии они не служат , израиль как страну не признают
Scorpio13
18.07.2006, 14:49
Блин , я как "акум" возмущен данной хренью и требую [топает ногами , грозит кулаками , метает молнии из глаз] вернутся к теме ! :)
ты не акум , ты гой :) но ты прав :)
2RedАge , по талмуду живут ортодоксальные евреи , а их даже здесь (в израиле) никто , мягко говоря , не любит :) для них и простые евреи живущие здесь чуть ли не гои :) в армии они не служат , израиль как страну не признают
т.е.
Как-то рав рассказывал, что мол евреи они как удобрение, когда по чужим странам разбросанны; а когда собрались в израиле, получилась куча де№""ма :)
ты не акум , ты гой :) но ты прав :)
Стоп , а в чем разница ? :)
Ху из ху ?
dentonjc
18.07.2006, 15:04
Стоп , а в чем разница ? :)
Ху из ху ?
А вы уверены, что хотите это узнать? Это будет очень неприятно ;)
хм.. это равносильно сказать, что сказать Христиани отказались от Нового ЗаветаНу дык, об том и речь. Либо пусть отрекаются, либо путь отвечают. Ну, в хорошем смысле, отвечают. Не "за казла" :) Вот, один уже про нерелигиозность заговорил :)
Акум: :) http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%E0%EA%F3%EC
Scorpio13
18.07.2006, 15:10
Стоп , а в чем разница ? :)
Ху из ху ?
перевод : акум - кривой , неровный ;
гой - гой :) а вот с формулировкой не ко мне , я не специалист в области талмуда , sorry :)
перевод : акум - кривой , неровный Извращенец в общем.
Не надо просто придумывать абсолю тно искусственные теологические аргументы, для того что бы выразить простую понятную всем мысль: "да мусульмане они просто обезьяны, в отличие от нас хороших"
- Никакие они не обезьяны. И даже не змеи ядовитые. Наибольшая аналогия тут - с вампирами: если ты согласишься стать таким же - тогда будешь жить их вампирской жизнью, продолжая и дльше кусать других (масса обращённых таким образом этнически русских славян во время войны в Афганистане и в Чечне, там правда, надо вступительный экзамен сдать перед видеокамерой - перерезать горло товарищу, который не захотел стать правоверным).
А не согласишься - тебя убьют (джихад, называется).
Только и всего, "специалисты по исламу".
ROSS_Ratibor
18.07.2006, 15:32
Извращенец в общем.
это типа как "настоящие " иудеи относились к таким бывшим восточным соседям Киевской Руси - Булгарам :)
хотя все проехали.
хрень редьки не слачше... один тихо в спину бьет, другой ласково приговаривая :)
гой - гой :) а вот с формулировкой не ко мне , я не специалист в области талмуда , sorry :)
- гой - просто нееврей. Аналогично ГЯУР - (тур . gavur персидский гебр, от араб. кафир - неверующий), у исповедующих ислам, главным образом в средние века, название всех немусульман.
Аналогично у православных - нехристь.
Так что - не надо евреев ставить в некое особое противопоставление всем остальным, это совершенно интернациональное свойство... ;) :p
Strannic
18.07.2006, 15:41
Акум: :) http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%E0%EA%F3%EC
Новый тур японвордов "Акума" (в конкурсе Хобгоблина) | Онлайн игра Берсерк ...
Берсерк Онлайн | Новости | Новый тур японвордов "Акума" (в конкурсе Хобгоблина)
16 июня в 18:00 по московскому времени на сайте ККИ "Берсерк" стартует новый тур японвордов "Акума" от Lord`а. Как всегда, победителей ждут призы от ...
berserk.mail.ru/index.php?id=145 (13 КБ)
Найденные слова · Еще с сайта (25)
М.ВИДЕО : Автомобильный монитор + DVD-плеер Sony MV-700HR + акум. MV-100
Сеть магазинов бытовой техники и электроники М.ВИДЕО. Крупнейшие магазины аудио-, видео- и бытовой электроники, в которых представлены товары самого высокого качества. Автомобильный монитор +
www.mvideo.ru/pricelist/?p=card&id=169367 (65 КБ)
Найденные слова · Еще с сайта (5) · Рубрика: Бытовая техника
Конференции - АвтоКазань - АвтоКазань.Ru
Если акуму год, то скорее всего паразитная утечка (+) >> Alv 25.08.2005 12:19:46
www.autokazan.ru/conferences/autokazan/default.asp?tid=7986&id=51473 (22 КБ)
Найденные слова · Еще с сайта (29) · Рубрика: Авто
IBM ThinkPad 600 б/у акум 10 мин - - ТРС-систем
Главная " Каталог " IBM ThinkPad 600 б/у акум 10 мин
www.trc-system.ru/product_info.php?cPath=&products_id=3618 (43 КБ) · 28.06.2006
Найденные слова · Еще с сайта (36)
Дак хто такой таки этот самый акум? Акуммулятор что ли? :D
ROSS_Ratibor
18.07.2006, 15:45
А вообще мы многому научились у евреев во вторую чеченскую.. - адекватный ответ на агрессию...
дома правда не сносили, но прогресс был, а вообще учитесь у Сталина (убираем все дерьмократическую чушь) - проблему махом решил ( правда в условиях глобальной войны - на них тоже не посмотрят-- даже если за двух русского - одного "чеха" будем отдавать (Не дай Бог) - этого этноса просто не станет.
Чечены кто маленький был тогда рассказывали "вай. как строго было, шаг влево, шаг вправо стреляют, прыжек на месте- попытка улететь, ВАй уважаю"
- гой - просто нееврей. Аналогично ГЯУР - (тур . gavur персидский гебр, от араб. кафир - неверующий), у исповедующих ислам, главным образом в средние века, название всех немусульман.
Аналогично у православных - нехристь.Э... Ты тоже считаешь, что еврей -- это вероисповедание?
Так что - не надо евреев ставить в некое особое противопоставление всем остальным, это совершенно интернациональное свойство... ;) :pДЫк, мне казалось, что это евреи так делают. Или нет? Хотя, в общем-то все так делают, каждый по-своему.
Scorpio13
18.07.2006, 15:50
А вообще мы многому научились у евреев во вторую чеченскую.. - адекватный ответ на агрессию...
дома правда не сносили, но прогресс был, а вообще учитесь у Сталина (убираем все дерьмократическую чушь) - проблему махом решил ( правда в условиях глобальной войны - на них тоже не посмотрят-- даже если за двух русского - одного "чеха" будем отдавать (Не дай Бог) - этого этноса просто не станет. Рассказывал..
Чечены кто маленький был тогда рассказывали "вай. как строго было, шаг влево, шаг вправо стреляют, прыжек на месте- попытка улететь, ВАй уважаю"
так они только силу и понимают , израиль расслабился , получил по заднице
Э... Ты тоже считаешь, что еврей -- это вероисповедание?
- Еврей - это и то, и другое, и третье. Это и приверженность своему этносу (парашу про хазарских ашкеназов - на помойку), и приверженность своим традициям (которые все сплошь - религиозные традиции). Точно так же, как этнически русский правоверный мусульманин - уже практически, не русский... ;)
ДЫк, мне казалось, что это евреи так делают. Или нет? Хотя, в общем-то все так делают, каждый по-своему.
- Разумеется, евреи считают себя народом избранным - избранным, прежде всего, для служения Всевышнему, для того, чтобы жить по законам, заповеданым Всевышним Моисею, во время дарования Торы на Синае.
несомненно, что иудаизм за последние 2500 лет очень сильно изменился. И 1800 лет в галуте (изгнании) наложили на него неизгладимый отпечаток - не противопоставляя себя всему остальному миру в плане религии и традиций, евреи никогда не сохранились бы и разделили бы судьбу множества народов, о которых помнят лишь этнографы... Многие "антигойские" пункты Талмуда, возникшие во II-V веке новой эры, когд Талмуд писался, которыми тычут сегодня юдофобы - они были обусловлены стремлением руководителей еврейских общин (как и любых других общин!) сделать еврейские общины максимально закрытыми. А для этого нужно было сформировать некоторый "образ врага" в массовом еврейском религиозном (другого тогда не было) сознании в те тяжёлые времена - что творили остальные во II-м-V-м веках новой эры, не говоря о том, что творили раньше и позже, - лучше не вспоминать... :rolleyes:
Иудаизм никому себя не навязывает. В отличие от всех других религий он не является религией миссионерской.
wind, для меня принципиальная разница получается такой - иудей ко мне со своим иудейским счастьем не полезет, а мусульманин полезет.. А я тогда полезу на стенку..
wind, для меня принципиальная разница получается такой - иудей ко мне со своим иудейским счастьем не полезет, а мусульманин полезет.. А я тогда полезу на стенку..
- А он тебя и там достанет... :cool:
Э... Покажите мне ворота, в которые это пролезет. %)
Я раньше был уверен, что ислам появился на основе видений-слышаний Мухаммеда. А уж что там ему показали-наговорили -- уже другое дело.
Если учитывать, что пророку Мухамеду "показывал и говорил" все тот же Бог, что Моисею и другим иудейским и христианским пророкам, то?... :)
Различия между этими религиями конечно есть, но в основном они происходят от человека.
2 RB
Я же говорил: "с точки зрения истории". Причем, это светское и атеистическое представление.
По тому же представлению (надо сказать, официальной истории) Мухамед страдал эпилепсией, отсюда визуальные и голосовые галюцинации и запрет на употребление алкоголя в исламе. Но, его роль больше в самом формировании ислама на основе иудаизма и христианства. Чего в нем было больше не скажу, это надо у историков спрашивать.
Но, если бы все объяснялось так просто, как это происходит у атеистов... :) Исходя из своих познаний я мог бы предположить, что Мухамед действительно был пророком и получал "мистический опыт", но с его времен, имхо, ислам притерпел значительные изменения. Впрочем, это лучше спросить у "арабистов". :)
- Нельзя, разумеется. Потому, что каждый мусульманин должен стремится сделать мусульманами всех людей на земле, тогда как иудею категорически запрещено кого-то не только обращать, включая "огнём и мечом", но и даже просто кого-то агитировать за переход в иудаизм.
Тут огромная принципиальная разница.
Ты недоговорил того, что несоответствующих вере народа израилева, ведомого Моисеем, просто уничтожали, если они не уходили с нажитых земель. И это действенно до сих пор.
Что касается "стремления обратить в мусульман", то это гипертрофированное христианское понятие, что суть не в нации или национальности, а в искренней вере, в том, что представитель любого народа и любой нации может искренне верить тому же Богу.
В иудаизме же - только один богоизбранный народ (как-то чудовищно напоминает провозглашение превосходство арийской рассы над другими), хотя, неужели нет иудеев других национальностей? ;)
Хотя, ты абсолютно прав, нет насильственного обращения. И это близко к православным принципам, где каждый обратиться может добровольно. А вот католические принципы, с их миссионерством ближе к исламу. Но, имхо, это уже не от Бога, а от [амбиций] людей идет...
P.S. Некоторые исторические моменты сеяния "огнем и мечем" православия на Руси так же исходило от "человека" и считается (и это официально признанно) богопротивным. У католиков и поныне существуют амбиции обращения всех в свою веру не оглядываясь на методы (в основном политические).
Putt Putt Maru
18.07.2006, 17:45
Нехристь - звучит, как-то более поэтично что-ли.....
Но возвращаясь к теме, в военном отношении у Израиля нет соперников в регионе, разве что Египет. Но Египет, Иордания и Саудиты не будут вмешиваться в этот конфликт - не в их интересах. Исходя из этого при негласной поддерке США, Израиль может в данной ситуации творить, что угодно. Хотелось бы спросить у израильских камрадов, какова, по их мнению, возможность нанесения аиаударов по инфраструктуре "Хизбалы" в Сирии???? С Ливаном и так все понятно, добро пожаловать в каменный век...
В иудаизме же - только один богоизбранный народ (как-то чудовищно напоминает провозглашение превосходство арийской рассы над другими), хотя, неужели нет иудеев других национальностей? ;)
Паш, народ "богоизбран" для несколько иных целей, чем большинство представляет, увидев слово "избранный". Да, и иудей = еврей, т.е. иудеев других национальностей (в том значении, которое в это слово вкладывают в России) нет.
Хотелось бы спросить у израильских камрадов, какова, по их мнению, возможность нанесения аиаударов по инфраструктуре "Хизбалы" в Сирии????
Думаю, вполне вероятно. Но тут куда как более интересная заваруха намечается: http://mignews.com/news/scandals/world/180706_143504_79289.html
На сайте ливанской организации "The Lebanese Foundation for Peace" появилось сообщение, что похищенные боевиками террористической группировки "Хизбалла" израильские военнослужащие были перевезены из укрытия на юге Ливана в Бейрут.
Как следует из сообщения, заложники удерживаются в здании посольства Ирана в ливанской столице, и находятся под присмотром сил Революционной милиции.
-Многие "антигойские" пункты Талмуда, возникшие во II-V веке новой эры, когд Талмуд писался, которыми тычут сегодня юдофобы Т.е. я правильно понимаю, что эти пункты сейчас признаны устаревшими и утратили т.с. силу закона? Тогда почему бы не объявить об этом открыто? Типа гои, мир-дружба-жвачка. Заодно и поводов для юдофобства поуменьшится. Или ещё зачем-то нужна, как ты говоришь, закрытость? Для чего? От немцев, скажем так, она не спасла (если даже не наоборот). Дык, может отправить её на свалку истории вместе с юдофобами? :old:
Вот, например, же папа римский недавно, если мои уши мне не изменили, реабилитировал (или только собирался?) Иуду Искариотского и извинился за то, что из-за такой мелочи в христианской религии, как то, что ИИ был евреем, между иудеями (если что, я в курсе что иудаизм к Иуде И. имеет слабое отношение) и христианами возникла жёсткая неприязнь и т.п. Может, имеет смысл пойти навстречу и поправить Талмуд (это ж, вроде, не божественное откровение, а собрание мыслей раввинов, стало быть можно кое-что и поменять или нет?) в отношении "антигойских" пунктов?
Если учитывать, что пророку Мухамеду "показывал и говорил" все тот же Бог, что Моисею и другим иудейским и христианским пророкам, то?... :)А с чего ты это взял? Это только мусульмане такое говорят, что это один и тот же бог. Двум остальным группам глубоко фиолетово, что там мусульмане говорят.
Ты недоговорил того, что несоответствующих вере народа израилева, ведомого Моисеем, просто уничтожали, если они не уходили с нажитых земель. И это действенно до сих пор.Впрочем, не доконца уничтожили (если верить Ветхому Завету, что там в Торе на этот счёт написано -- не читал), за что и поплатились и платят до сих пор.
неужели нет иудеев других национальностей?Были, но wind о них очень нелестно отозвался. Я даже в Тамани в краеведческом музее видел остатки каких-то ихних каменных плит с изображением семисвечника. Может, что и вышло бы у них, да со Святославом не повезло.:sad:
И это близко к православным принципам, где каждый обратиться может добровольно.Оххх, щас пойдут в ход бояны типа обращения Новгорода Великого или сибирских народов...
считается (и это официально признанно) богопротивнымСсылку на постановление соответствующего Собора, пожалуйста.
У католиков и поныне существуют амбиции обращения всех в свою веру не оглядываясь на методы (в основном политические)Ага, амбиции-то остаются, а методов-то нет уже. Им бы самим в Европе своей удержаться.
Паш, народ "богоизбран" для несколько иных целей, чем большинство представляет, увидев слово "избранный".Да как же-то? Цель, вроде как, известна -- придёт Машиах и устроит могущественное царство (это очень грубый пересказ). Спрашивается, для кого царство? Для всех или для "избранного народа"? А почему такая несправедливость :( ? Т.е. от избранности "для целей" приходим опять к "избранности" в традиционной трактовке гойского большинства.
Или ещё зачем-то нужна, как ты говоришь, закрытость?
ИМХО как мера защиты от полного растворения среди народов стран в которые заносила жизнь потомков Моисея.
Те кто не пытались сохранить самобытность (пусть и таким методом как закрытость и изоляция) - полностью утратили национальную самобытность и ассимилировались с местным населением.
Вот, например, же папа римский недавно, если мои уши мне не изменили, реабилитировал (или только собирался?) Иуду Искариотского...
Покойный Иоанн Павел II так же прилюдно покаялся за деяния Свщенной Инквизиции и частично за крестовые походы.
Погорячились мол в свое время...
и извинился за то, что из-за такой мелочи в христианской религии, как то, что ИИ был евреем....
И.Христос тоже не молдованин и не англо-сакс.
Аналогично и апостолы - совсем не из племени архипелага Туамоту.
, между иудеями (если что, я в курсе что иудаизм к Иуде И. имеет слабое отношение) и христианами возникла жёсткая неприязнь и т.п.
Ты - в курсе , я -в курсе , а многие ярые христиане не читавшие Евангелия (или не способные его адэкватно интерпретировать) - нифига не в курсе.
И неприязнь чаще обьяснялась не вероисповиданием , а наличием собственности на которую хотелось наложить лапу прикрываясь религиозными или идеологическими лозунгами.
Может, имеет смысл пойти навстречу и поправить Талмуд (это ж, вроде, не божественное откровение, а собрание мыслей раввинов, стало быть можно кое-что и поменять или нет?) в отношении "антигойских" пунктов?
В процессе обсуждения результатов авиаударов Хель Хаавира по Ливану выяснилось что я - этот ... блин ... гой... (хвала Аллаху что не акум. :) ) , но лично мне от этого ни холодно ни жарко. :)
О пострадавших от "антигойских пунктов Талмуда" (или чего там) я тоже ни разу не слышал , так что пущай себе ортодоксальные иудеи блюдут свои законы - в отличии от ортодоксальных ваххабитов вреда от них я не вижу.
ИМХО как мера защиты от полного растворения среди народов стран в которые заносила жизнь потомков Моисея.Э! Я говорю не про закрытость полторы тыщи лет назад, а закрытость теперь. Зачем сейчас иудеям отчуждаться, создавать образ врага? Их, вроде, никто не ассимилирует уже, вон, государство своё есть. А если боятся, что для прихода Мессии не останется достаточно евреев, дык это, они в кого верят тогда? В себя или в всевышнего? Надо полагать, он не даст ихнему народу (избранному!) пропасть. Или как? Зачем такое маловерие в официальной форме? ;)
Те кто не пытались сохранить самобытность (пусть и таким методом как закрытость и изоляция) - полностью утратили национальную самобытность и ассимилировались с местным населением.Японцы по окончани самоизоляции ассимилировались? Или Китайцы?
Ну, правда, при этом они перестали быть самобытными японцами/китайцами. Но ведь у них же не было инсайдерской информации, что они избраны богом. А тут, если верить и надяться (мы же о такой иррациональной вещи как религия говорим, а там такие слова принято принимать всерьёз), можно и не ассимилироваться. И что самое интересное, безо всяких антигойских законов. Типа невозвращения долга и зложелательства (типа "Дом гордых ... "). Или что, по-другому нельзя?
И.Христос тоже не молдованин и не англо-сакс.
Это смотря как национальность определять, по матери или по отцу. Ты как определяешь? ;)
Аналогично и апостолы - совсем не из племени архипелага Туамоту. ЕМНИП, Лука был грек. :) Хотя это не важно. Но в христианстве несть ни иудея ни еллина. Так что им по барабану, кто был кто по крови. Павел, вон, при удобном случае так римским гражданином представлялся.
И неприязнь чаще обьяснялась не вероисповиданием , а наличием собственности на которую хотелось наложить лапу прикрываясь религиозными или идеологическими лозунгами.Э... Ну скажем, я бы пожалуй тоже захотел бы наложить лапу на собственность того благоестивого дяденьки, который вместо того, чтобы отдать долг, который, скажем, взял у моего отца, сказал бы: "Фиг тебе, ты гой еси." А ещё в христианстве, говорят, давать деньги в долг под проценты -- осенно плохо.
О пострадавших от "антигойских пунктов Талмуда" (или чего там) я тоже ни разу не слышалЯ тоже; только в худлите читал. Правда, может быть можно в число этих "мучеников" зачислить арабов, которых выпер... не пустили обратно в Иерусалим в своё время?
так что пущай себе ортодоксальные иудеи блюдут свои законы - в отличии от ортодоксальных ваххабитов вреда от них я не вижу.Погоди, вот придёт Машиах, он тебе покажет. ;)
Э! Я говорю не про закрытость полторы тыщи лет назад, а закрытость теперь. Зачем сейчас иудеям отчуждаться, создавать образ врага? Их, вроде, никто не ассимилирует уже, вон, государство своё есть.
Да щас вообще все пучком - еще Хэзбаллу&Co замочить и можно мирно сосуществовать с гоями и прочими акумами. :)
Речь про мрачное прошлое - особливо невеселое Средневековье.
Сдается мне что "антигойские пункты" писались именно тогда.
Время проходит и эти пункты уже давно перестали быть актуальными ,
уголовный кодекс - куда актуальней.
В этом плане имеется старый анекдот :
Идет афганец по горной дороге , смотрит - идет навстречу баба в парандже а за ней идет его приятель.
Правоверный возмущается : Махмуд ! Почему женщина впереди тебя идет ?! Это не по Корану !
- Э-э-э Абдулла ... когда Коран писали , мин еще не было...
- Иди Зульфия , иди !
Японцы по окончани самоизоляции ассимилировались? Или Китайцы?
1) Ни японцы ни китайцы не жили малыми диаспорами на чужбине среди инородцев и иноверцев.
2) Те что жили (скажем американские японцы) или ассимилировались или сохранили определенную самобытность путем той же самоизаляции или смылись на родину предков.
3) По поводу проникновения чужеземных ценностей ... читай мою потпись (с) ;)
Но ведь у них же не было инсайдерской информации, что они избраны богом.
Японцы и по сей день считают себя избранным народом и изоляция на уровне страны у них проявляется очень ярко.
Просто им в отличии от евреев не приходилось жить только в чужих странах на протяжении веков.
Это смотря как национальность определять, по матери или по отцу. Ты как определяешь? ;)
Я не сомневаюсь что Иисус реально живший человек , но в зачатие от Святого Духа извини не верю. Так что с определением его национальности
проблем не вижу.
Вообще я прочитал полностью и Ветхий и Новый Завет и Коран - просто как книжку , без малейшего "грузила" ("груженый" стиль написания меня совершенно не напрягает) и открыл для себя много любопытного.
Именно любопытного , потому как я - атеист.
Но в христианстве несть ни иудея ни еллина. Так что им по барабану, кто был кто по крови.
В Исламе - тоже. А Иудаизм - религия одного народа.
Павел, вон, при удобном случае так римским гражданином представлялся.
Я неплохо знаком с античной историей и в курсе механизма получения римского гражданства в 1м в.н.э. - ничего удивительного.
А ещё в христианстве, говорят, давать деньги в долг под проценты -- осенно плохо.
Да. Именно поэтому на протяжении многих веков в христианских странах растовщичество было традиционным бизнесом иноверцев - в 1ю очередь евреев.
В том числе и от этого ростут корни европейского антисемитизма.
Ну и от лица всех гоев , предлагаю всем иудеям мир , дружбу , жУвачку и кошерные напитки для совместного употребления :) :
http://russian.fjc.ru/news/newsArticle.asp?AID=393963
ROSS_Ratibor
18.07.2006, 20:36
Так ребята- из Израиля- вы не ответили --- ДЕЙСТВУЮТ ЛИ ЭТИ ПРИНЦИПЫ которые я написал выше расписанные в Шулхан ару- для евреев или, вы, их неортодоксальные евреи отвергаете??? только не надо вилять-- только ответ ДА -НЕТ??
Речь про мрачное прошлое - особливо невеселое Средневековье.
Сдается мне что "антигойские пункты" писались именно тогда.Хех.. Об этом ещё Вуду сказал. Естественно, что антигойские пункты писались, когда писался Талмуд, а он писался давно. Но речь-то не о том, когда писались, а о том, насколько они актуальны теперь, и, может, официально от них отказаться, чтоб ... людей не смущать. А то же лезут всякие, депутаты письма пишут, мол, евреи детей в школе всяким "непотребствам" учат. Дык евреи бы взяли и сказали бы, что не учат, а изучают, так, скажем, для знания собственной истории.
Время проходит и эти пункты уже давно перестали быть актуальными ,
уголовный кодекс - куда актуальней.Об том и речь, что не пора ли это открыто признать?
- Э-э-э Абдулла ... когда Коран писали , мин еще не было...
- Иди Зульфия , иди ! :uh-e: :D
Я не сомневаюсь что Иисус реально живший человек , но в зачатие от Святого Духа извини не верю. Так что с определением его национальности проблем не вижу. А чё ты у меня-то извиняешься? Кстати, а в несгораемый куст или исход по дну моря с последующим потоплением египетской армии веришь? ;)
Японцы и по сей день считают себя избранным народом и изоляция на уровне страны у них проявляется очень ярко. Впрочем, насколько я слышал, они до недавнего времени отличались честностью, ну, т.е. на бытовом уровне, даже в отношениях с неяпонцами.
Впрочем, у китайцев было что-то похожее на пресловутые "антигойские" пункты (о чём можно узнать, например, из истории русских посольств в Китай 16-17 веков). И щас, наверное, тоже осталось, но они хоть сами у себя там живут, а евреи-то в рассеянии. Может быть, это и раздражало коварных гоев, что понаехали тут всякие, понимаешь, и к коренному же населению относятся ... нехорошо в общем. К тому же, коренное население вряд ли было заинтересовано в самобытности такого народа. Т.е. по-моему, их (аборигенов) тоже можно понять и не стоит так уж безжалостно обвинять в пещерном антисемитизме. Блин, словоблудие какое-то получается. Ну это всё нафиг. Можно "антигойские" посты почикать и вернуть тему в новости? Машку не предлагать.
Вообще я прочитал полностью и Ветхий и Новый Завет и Коран - просто как книжку , без малейшего "грузила" ("груженый" стиль написания меня совершенно не напрягает) и открыл для себя много любопытного. Осталось ещё Талмуд прочитать, по совету нашего президента. Да, любопытного там полно, а что именно тебе показалось любопытным?
Я неплохо знаком с античной историей и в курсе механизма получения римского гражданства в 1м в.н.э. - ничего удивительного. А я и не говорю, что это удивительно. И тем более не учу тебя древней истории. :)
Так ребята- из Израиля- вы не ответили --- ДЕЙСТВУЮТ ЛИ ЭТИ ПРИНЦИПЫ которые я написал выше расписанные в Шулхан ару- для евреев или, вы, их неортодоксальные евреи отвергаете??? только не надо вилять-- только ответ ДА -НЕТ??Таки зачем же столько эмоций? Раз Вы назвались православным, то Вы можете надеяться узнать всю правду на Страшном Суде, если так интересно.
ЗЫ Кстати, а в Чечне Вы в какое время были? Если не секрет.
ROSS_Ratibor
18.07.2006, 21:05
Таки зачем же столько эмоций? Раз Вы назвались православным, то Вы можете надеяться узнать всю правду на Страшном Суде, если так интересно.
ЗЫ Кстати, а в Чечне Вы в какое время были? Если не секрет.
никаких эмоций...:)
просто Если есть Иудаизм (государственная религия кстате- да?) которое открыто призывает в своем наставлении, мягко сказать "плохо" относиться к "неправильным" чем она лучше ваххабизма.. тем только что призвана убивать, обманывать,проклинать изподтишка?? " как там написано --? утрирую -если для еврея будет "беспоследствий"-- то как же удивлятся юдофобии??
Я просто стараюсь понять
поэтому и спрашиваю- да или нет?
Чечня -2000- 2003 -база Грозный -Старопромыслы, Газ.городок район Катаяма
,
Так ребята- из Израиля- вы не ответили --- ДЕЙСТВУЮТ ЛИ ЭТИ ПРИНЦИПЫ которые я написал выше расписанные в Шулхан ару- для евреев или, вы, их неортодоксальные евреи отвергаете??? только не надо вилять-- только ответ ДА -НЕТ??
Однозначного ответа нет, т.к. "Шульхан Арух" - не уголовный кодекс и даже не конституция. И комментариев и толкований к нему на вторую "Ленинку" хватит. В иудаизме воз и маленькая тележка разных течений, местами противоречащих друг другу. Наиболее точный ответ, по-видимому, можно получить от представителей одного из ортодоксальных направлений, но они здесь отсутствуют. Большинство же из приехавших из бывшего СССР о "Шульхан Арух" в лучшем случае слышали краем уха, соответственно, было бы странно ожидать от них поведения в соответствии с упомянутыми принципами. Они скорее моральный кодекс строителя коммунизма блюдут...:D
P.S. Не обращайте внимание на нынешнее место жительства. Я почти 8 лет прожил в Израиле, потом поехал поработать в других странах, благо у нашей конторы клиенты от Бразилии до Японии. Сейчас вот в Москве.
Об том и речь, что не пора ли это открыто признать?
Это вопрос к духовным лидерам Иудаизма , а никак не к светским властям
России , Израиля или любого другого государства.
Вон Папа Римский Иоанн Павел II не загонялся признать ошибки Католической церкви , за что ему респект и уважуха.
Кстати, а в несгораемый куст или исход по дну моря с последующим потоплением египетской армии веришь? ;)
Всему что описано в Библии находится вполне логичное обьяснение если подойти к вопросу без догматизма , а используя только логику , здравый смысл и знание истории.
Скажем в книге пророка Иезекиля лично я усмотрел материалы "уголовного дела" и суда над маньяком-убийцей. :)
Да простят меня верующие в этого пророка.
А вообще с такими вопросами лучше в приват или асю.
Впрочем, насколько я слышал, они до недавнего времени отличались честностью, ну, т.е. на бытовом уровне, даже в отношениях с неяпонцами.
Про антигойские пункты "Хага Куре" я не слышал. :)
Правда полностью ее не читал - может и есть чего нехорошего по отношению к иностранцам.
Осталось ещё Талмуд прочитать, по совету нашего президента.
Мне по жизни хватает чтения всяких заумных мануалов в которых грузилово почище чем в Библии. :)
И кстати - когда это В.В. советовал штудировать Талмуд гойскому населению ? :)
Да, любопытного там полно, а что именно тебе показалось любопытным?
Интересней всего было читать про Христа и развитие со времением его учений и взглядов.
А так же развитие религии с учетом исторических событий происходивших в более широкий период времени
как до так и после описанных событий.
Прочитал все довольно быстро и при этом без фанатизма - как художественную книгу.
Правда лично у меня выводы напросились несовсем подходлящие для изложения в публичном месте (тем более на авиафоруме :) ), так что оставлю их при себе.
просто Если есть Иудаизм (государственная религия кстате- да?)
Не совсем государственная, но и не совсем нет:) Религии отданы на откуп вопросы личного статуса граждан, как то браки и разводы, похороны и т.п. Но однозначного отделения религии от государства нет. Это же относится и к христианству, и к исламу, и к остальным религиям(бахаизму, имеющему свои храмы в Хайфе, Акко и где-то еще, друзам и пр.). Запрещено только миссионерство.
Да как же-то? Цель, вроде как, известна -- придёт Машиах и устроит могущественное царство (это очень грубый пересказ). Спрашивается, для кого царство? Для всех или для "избранного народа"? А почему такая несправедливость :( ? Т.е. от избранности "для целей" приходим опять к "избранности" в традиционной трактовке гойского большинства.
Ежели склероз не изменяет, каждому воздастся по делам его...:)
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
18.07.2006, 23:15
Религия это шатко и расплывчато )) а вот сионизм наблюдаем невооружённым глазом ))
а вот сионизм наблюдаем невооружённым глазом ))
Ну да, целое государство построили. :p
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
18.07.2006, 23:26
Ну да, целое государство построили. :p
Точно , мотодом захвата и оккупации чужих территорий ;)
Точно , мотодом захвата и оккупации чужих территорий ;)
Тем же методом, что Калининград и часть Курил.
Privet vsem - disskussia v polnom razgare,a? Spasibo Vam, druzya za poddergku i dobrie slova!!!!! Religioznim dogmam, u nas sleduet opredelennaya grupa - ot nih nikto ne v vostorge(ne rabotaut, ne priznaut gosudarstvo i ego instituti, ne slugat v armii, givut obosoblenno, no dengi ot gosudarstva berut - ne brezguut ;) ), v otlichie ot musulmanskih fanatikov - k nasiliu ne prizivaut i ne chinyat ego....eto u nas vnutrennya problema i neprostaya - v to ge vremya, mnogie veruushie - ochen prilichnie ludi i nastoyashie patrioti, horoshie tovarishi i soldati ...
Viktor - Sionizm, a tebe on chem meshaet i v chem proyavlaetsya,a? А to mi gotovi - etich, kotorie "tebe simpatichni" malost v chuvstvo privesty :pray: ....interesno uznat, chem ge mi pered etimi urodami provonilis, navernoe tem, chto ubivat sebya i svoih detei ne daem....
P.S. Uchite istoriu i vernite tataram Kazan i Astrahan s Sibir'u - okkupanti;)
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
18.07.2006, 23:58
Тем же методом, что Калининград и часть Курил.
Ну конечно , аналогия полная )))) Прямо-таки один в один ))) Или есть шероховатости а ? )))
Ну конечно , аналогия полная )))) Прямо-таки один в один ))) Или есть шероховатости а ? )))
По сути - нет. И там и там - оборонительные войны.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
19.07.2006, 00:10
Viktor - Sionizm, a tebe on chem meshaet i v chem proyavlaetsya,a?
В чём проявляется ? ))) Вернитесь для начала в границы государства оговорённые ООН при его создании ))) А то нехорошо как-то )) Сначала оттяпали у всех соседей по куску а потом - арабы уроды они нас не любят )))
Я ещё не касаюсь правомерности вообще создания нового государства на чужих территориях ;)
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
19.07.2006, 00:15
По сути - нет. И там и там - оборонительные войны.
Не надо уж кривляться-то ))) На территории с преимущественным арабским населением пролоббировали создание страны с практически фашиствующей идеологией , разницу понимаем ? Или конфликт двух государств или искусственное отчуждение территории у коренного и преобладающего арабского населения с созданием чуждой им государственности .
Не надо уж кривляться-то ))) На территории с преимущественным арабским населением пролоббировали создание страны с практически фашиствующей идеологией , разницу понимаем ? Или конфликт двух государств или искусственное отчуждение территории у коренного и преобладающего арабского населения с созданием чуждой им государственности .
Сталин настаивал на его создании и наверное хотел это государство сделать на территории СССР :)
Не надо уж кривляться-то ))) На территории с преимущественным арабским населением пролоббировали создание страны с практически фашиствующей идеологией , разницу понимаем ?
Сплошные лозунги. Вот тебе еще один: "Землю без народа - народу без земли."
Или конфликт двух государств или искусственное отчуждение территории у коренного и преобладающего арабского населения с созданием чуждой им государственности .
Большая часть этого "коренного" населения начало там собираться к концу позапрошлого века вслед за сионистами, обеспечивавшими его работой. Кстати, какому государству принадлежала та территория?
Я ещё не касаюсь правомерности вообще создания нового государства на чужих территориях ;)
С этим - в ООН. Чужих - чьих?
Так ребята - из Израиля- вы не ответили --- ДЕЙСТВУЮТ ЛИ ЭТИ ПРИНЦИПЫ которые я написал выше расписанные в Шулхан ару- для евреев или, вы, их неортодоксальные евреи отвергаете??? только не надо вилять-- только ответ ДА - НЕТ??
- Этими принципами могут руководствоватьсы только ультраортодоксы, да и то вряд ли все. Естественно, что все остальные просто, в подавляющем большинстве о существовании этих принципов даже представления не имеет! Я, например, полагавший себя достаточно знакомым с иудаизмом, просто понятия не имел о наличии этих принципов, пока не прозвучало "Письмо 500", а потом - "Письмо 5000".
Потому, что в широко известном руководстве по практике иудаизма "КИЦУР ШУЛХАН АРУХ" (краткий ШУЛХАН АРУХ) эти пункты попросту не фигурируют! У меня есть этот двухтомник, но я такого там не углядел.
Кто не верит - пусть проверит:
http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/
Цитата:
Сообщение от Барс
Ну да, целое государство построили. :p
Точно , мотодом захвата и оккупации чужих территорий ;)
- Ты ничего не имеешь против захвата и присоединения к своей территории Советским Союзом Восточной Пруссии? Как законной компенсации последствий агрессивных действий фашистской Германии?
В чём проявляется ? ))) Вернитесь для начала в границы государства оговорённые ООН при его создании ))) А то нехорошо как-то )) Сначала оттяпали у всех соседей по куску а потом - арабы уроды они нас не любят )))
Я ещё не касаюсь правомерности вообще создания нового государства на чужих территориях ;)
Kuda vernutsya?? Chto "ottapaly"?? A Chii eto territitorii?????Zakonchitsya zavaruha - vernus domoi - napishu po-russki, tebe vidno neudobno chitat tak - nikak ne poluchaetsya vnyatno ob'ysnit....
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
19.07.2006, 01:06
- Ты ничего не имеешь против захвата и присоединения к своей территории Советским Союзом Восточной Пруссии? Как законной компенсации последствий агрессивных действий фашистской Германии?Как-бы я к этому не относился данный факт закреплён международным правом и не оспаривается . При создании Израиля были оговорены границы этого государства , в итоге получалась площадь 14,1 тыс. км2 , сколько там сейчас по официальным данным ? ))) И статус этих "лишних" земель в международном праве однозначно как оккупированные ;) И все это знают , но вот что-то забывают ))
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
19.07.2006, 01:08
Большая часть этого "коренного" населения начало там собираться к концу позапрошлого века вслед за сионистами, обеспечивавшими его работой. Кстати, какому государству принадлежала та территория?А это кстати гон , на 1917-1918г. арабов на этих территориях было более 90% .
Как-бы я к этому не относился данный факт закреплён международным правом и не оспаривается . При создании Израиля были оговорены границы этого государства , в итоге получалась площадь 14,1 тыс. км2 , сколько там сейчас по официальным данным ? ))) И статус этих "лишних" земель в международном праве однозначно как оккупированные ;) И все это знают , но вот что-то забывают ))
Тот, кто и эти границы не признал, начав войну (арабы), теперь расплачиваются за свою ошибку. В том числе и потерей территории. Кстати, и Иордания, и Египет давно не претендуют ни на Иудею и Самарию, ни на Газу. Так называемым "палестинцам" тоже предлагали, да и они отказались.
Люди!!!
Во что вы превратили тему? Её невозможно читать, тут всё что угодно, но не новости из Ливана. :(
А это кстати гон , на 1917-1918г. арабов на этих территориях было более 90% .
Марка Твена читай. Он кроме Тома Сойера еще много интересного написал.
Как-бы я к этому не относился данный факт закреплён международным правом и не оспаривается . При создании Израиля были оговорены границы этого государства , в итоге получалась площадь 14,1 тыс. км2 , сколько там сейчас по официальным данным ? ))) И статус этих "лишних" земель в международном праве однозначно как оккупированные ;) И все это знают , но вот что-то забывают ))
- Я уверен, что после российско-китайской войны ООН намеряет остаткам территорий России пару мллионов квадратных километров и ты, свято чтящий решения этой конторы, будешь тем вполне доволен.
Люди!!!
Во что вы превратили тему? Её невозможно читать, тут всё что угодно, но не новости из Ливана. :(
Извини, дорогой, просто при слове "Израиль" у некоторых товарищей напрочь срывает крышу. Приходится пытаться восстановить справедливость. А новости все же не в политике...:mad:
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
19.07.2006, 01:44
- Я уверен, что после российско-китайской войны ООН намеряет остаткам территорий России пару мллионов квадратных километров и ты, свято чтящий решения этой конторы, будешь тем вполне доволен.
Я не свято чтящий )) Я считаю что Израиль и его создание это ошибка , и как-бы ни было жалко людей но если арабы утопят его и себя в крови жалеть не буду ни грамма , сионизм и фашизм практически неразличимы , так что к этому государству я отношусь отрицательно .
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
19.07.2006, 01:47
Извини, дорогой, просто при слове "Израиль" у некоторых товарищей напрочь срывает крышу. Приходится пытаться восстановить справедливость. А новости все же не в политике...:mad:Неее... у многих крышу срывает когда арабы в оккупантов стреляют ;)
сионизм и фашизм практически неразличимы
Этот бред даже ответа не стОит...
Неее... у многих крышу срывает когда арабы в оккупантов стреляют ;)
То есть вполне оправданно такое же отношение Прибалтов или Чеченцев или Грузинов к Русским. Стреляй по оккупантам ?
Я не свято чтящий )) Я считаю что Израиль и его создание это ошибка , и как-бы ни было жалко людей но если арабы утопят его и себя в крови жалеть не буду ни грамма , сионизм и фашизм практически неразличимы , так что к этому государству я отношусь отрицательно .
Это после 1973 пропаганда СССР поработала хорошо Виктор, ты все еще в зомбированном состоянии находишься . :)
http://www.prav-de.ru/8slov.html ----
это "Восемь слов против иудеев." 387 г н .э.
Замечательное творение Иоанна Златоуста, выдающегося и образованнейшего деятеля своего времени.
первые сотни тысяч Христиан были евреями и именно они несли свою избранность в другие народы, учение Христианства. еврей и иудей далеко не одно и тоже... именно по этому Раввинам жизненно необходимо (до сих пор) сделать закрыми сектами евреев-иудеев и манипулировать этими понятиями..
эти последователи неприятия Христа , неприятия его как Мессии, составляют сейчас современный иудаизм по форме напоминающий секту.
и не надо верить "рассказам" типа Талмуд --это старая сказка и она мол давно не работает... современные ешивы (еврейские школы) изучают всё это досконально и это является Законом... причём этот Раввинский закон посильней любого... и материальное состояние и влияние напрямую зависят от этого....
это влияние путём манипуляций богоизбранностью, "дреней культурой" и всякими методами (антисимитизм и т д) распространяется и на нерелигиозных евреев, делая их заложниками собственных религиозных деятелей...... недавняя агрессивная демонстрация ортодоксов (более 1000 человек) с поджёго мусора и беспорядками в районе Боро Парк (Нью-Йорк) это вообще открытая агрессия .....
так называемые "мирные пейсатые" жгли мусор , повреждали витрины и автомобили , нападали на полицию , в итоге блокировали полицеский участок (против полицейских остановивших автомобиль когого-то ортодокса .. полиция нашла многочисленные нарушения и решила задержать его) скандал был замят естественно...
я не буду приводить множество мелких инцидентов , коих видел множество...
самое в этом неприятное, что обычные люди становятся под действием этой "древней культуры" просто-таки защитниками этой секты.
я знаю несколько случаев отречения от иудаизма и переход в Христианство, но это настолько тяжёлый процесс и настолько смелый шаг для иудея , что за это можно поплатиться и карьерой и положением и кругом общения и роднёй и т д .....
на то оно и закрытое это общество.... эта закрытость в разной степени есть в среде евреев, далёкой от ортодоксов. ... она всегда была.., не секрет.
в России... слова Путина про Иудаизм как "традиционную религию" ... (то есть право учить в ешивах расистский религиозный закон пусть и 5 века и применять путём расширения влияния, синагог и т д)
коментировать это не стоит , можно это только на заметку поставить...
что там с Израилем.... Израиль есть это факт... так или иначе изза борьбы за сферы влияния, при содействии ряда стран Израиль появился.
то что это фундаменталистское государство на религиозных , национальных принципах не вызывает сомнений. то что там ущемляются права неевреев тоже нет сомнений.
спрашивается для чего нужен был Израиль, да ещё на таких принципах? это отдельная тема
:)
тут можно сказать вот мол на таких же как и аннексии там и другое... что ж, себя богоизбранного любить не запрещается
...но рассуждая так, пусть в Израиле не удивляются , что уже кучу времени Израиль живёт не в мире , но в войне, что Штаты постоянно играются с ним и что он может быть как разменян как товар в обмен на что то в политических играх на Ближнем Востоке.
жаль что расплачиваться как всегда приходится не раввинам и идеологам Сионизма или кому-то там ещё...
а "попавшим в заложники" людям которые как люди в мире думают как прожить, накормить семьи и вырастить детей и т д...
вообщем как там... Восток дело тонкое.
Это после 1973 пропаганда СССР поработала хорошо Виктор, ты все еще в зомбированном состоянии находишься . :)
я бы так не сказал.
Израиль не ошибка , просто так нужно
Вот что мне кажется. Я не еврей и отношусь к этой нации без особых иллюзий . Израиль очень агрессивный, возможно даже больше чем в этом нужда . Но тем не менее не смотря на все старые обиды и конфликты был достигнут диалог и и все повернулось к мирному сосуществованию . К моему великому удивлению мир похоже нужен только Израильтянам но не Арабам! Такое впечатление что даже когда Арабы уничтожат Израиль и все равно им надо будет найти другую подобную цель в жизни и уничтожить других. Это уже какойто генетическо-религиозный процесс честно говоря .Арабам очень тяжело думать самостоятельно кроме случае когда они волею судеб попадают в зону недосягаемую религиозной пропаганды да и то в редких случаях.
Я честно говоря был в шоке когда даже такой развитой Саудовской Аравии в школьном учебнике написано что порядочных мусульманин должен ненавидеть евреев и православных, католиков и т.д.
to borkin:
Ну по твоему определению любая религия может быть сектой. A потом в каждой религии можно найти свои черные места начиная от крестоносцев и охотой за ведьм и заканчивая баталиями под надзором Кришны ..
Я честно говоря был в шоке когда даже такой развитой Саудовской Аравии в школьном учебнике написано что порядочных мусульманин должен ненавидеть евреев и православных, католиков и т.д.
:) :)
зато как везде провозглашается про Традиционные мировые религии:)
to borkin:
Ну по твоему определению любая религия может быть сектой. A потом в каждой религии можно найти свои черные места начиная от крестоносцев и охотой за ведьм и заканчивая баталиями под надзором Кришны ..
ну если почитать историю то это немножко не так....
:)
а вообще всё самое интерестное нас ждёт впереди:)
ну если почитать историю то это немножко не так....
:)
а вообще всё самое интерестное нас ждёт впереди:)
Я ее штудировал несколько семестров в универе. Не считая многочисленных написанных работ.. Хотя опять таки смотря что читаешь Любая более ли менее правдиво написанная книга должна иметь авторитетные "credentials"
иначе каждый может писать то что он хочет и как он хочет выдавая все за "действительность" .
Что касается будущего то либо мы научимся жить дружно несмотря на все обиды либо поубиваем друг другa во имя мнимой справедливости .
Я ее штудировал несколько семестров в универе. Не считая многочисленных написанных работ.. Хотя опять таки смотря что читаешь Любая более ли менее правдиво написанная книга должна иметь авторитетные "credentials"
иначе каждый может писать то что он хочет и как он хочет выдавая все за "действительность" .
Иоанн Златоуст , Серафим Саровский, Иоанн Кронштадтский и другие выдающиеся люди Христианства являются в высшей степени авторитетами в религиозных вопросах Христианства Иудаизма и т д...
универ, многочисленные работы это я думаю замечательно, но согласись первоисточники, по которым можно установить связь времён всё же лучше... жаль времени не хватает всё читать , всё заботы, да проблемы .
Что касается будущего то либо мы научимся жить дружно несмотря на все обиды либо поубиваем друг другa во имя мнимой справедливости .
"Вы слышали что сказано: "люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего"
А я говорю вам: любите врагов ваших, благославляйте проклинающих васблаготворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
....
помоему здесь всё сказано
:)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot