Просмотр полной версии : США vs Россия ?
Недавно США вынесла черный список, в котором указаны компании по созданию военной техники и оружия, с которыми она перестаёт сотрудничать, среди этого списка присутствует кб Сухого!
Как вы считаете, зачем аммерике это?
Это за Хуго Санчеса (не помню, как точно его зовут).
Это за Хуго Санчеса (не помню, как точно его зовут).
ЗА поставку вооружения Венесуэле ?
Да скорее всего они хотят показать кто главный в этом мире
ROSS_Ratibor
07.08.2006, 22:43
ЗА поставку вооружения Венесуэле ?
Да скорее всего они хотят показать кто главный в этом мире
Оно нам надо? Конечно пострадает компания что титан для Боингов выплавляет.. да еще несколько крупных предприятий, но вообщем чем меньше лицимерия тем лучши.
А интел. шпионаж никто не отменял :))
ЗА поставку вооружения Венесуэле?
Да, я имею в виду президента Венесуэлы.
Это называется "честная конкурентная борьба" на рынке вооружений.
Любой успех России на этом рынке можно обломать какими нибудь санкциями. Типа - ничего личного, это бизнес.
Так к чему всё это приведёт?
А ни к чему.
Т.е. так всё и останется?
Любой успех России на этом рынке можно обломать какими нибудь санкциями. Типа - ничего личного, это бизнес.
Если одна страна может "обломать успех в области вооружений санкциями" другой страны :rolleyes: Забавно все ж, правда грустно немного :rolleyes:
Т.е. так всё и останется?
Угу, до Третьей мировой...
Если одна страна может "обломать успех в области вооружений санкциями" другой страны :rolleyes: Забавно все ж, правда грустно немного :rolleyes:
Что забавного? Грустно-да.
Помниться к нам в универ приезжали препод из Германии и США, и было это все как раз после начала войны в Ираке, и весь учебный корпус был обклеен плакатами с надписью: "Bush we will meet you in bush", и в этой сложной :) обстановке они читали нам лекции разные и устраивали дискуссии. К товарищу из США я не попал, а вот к немцу - да. Так вот, у него спросили как относиться к войне в Ираке - понятное дело он ответил, что плохо, но, мол, Штаты сильные, а мы все слабаки, на что у него спросили, а почему страны Европы не скажут коллективное нет(как пример привели растопыренные палцы руки и сжатый кулак), после чего он промолчал и ничего не ответил. После последовала быстрая смена темы.
Европейцы они сегодня реально ослабли. Их замашки на совместную "сверхдержаву" расссыпаются как только каждое из гос-в ЕС начинает искать экономическую выгоду. Тут и приседание перед амерами и лизание (хихи, но это уже рально начинается) нашей вдруг ставшей большой и мохнатой газовой руки. Европа как гос-во это как анекдот из двух слов типа "колобок повесился".
Вот такой красивый проект А380. Крику было аж до Антарктиды. Реклама, ролики и т.д.. А теперь вдруг заявления вроде "некоторые трудности", "не успеваем в заявленные сроки поставить в серию" и т.д.. Причем вопли начались как англичане вдруг кинуть всех и сбросили свой пакет в EADS. Вот такая она единая европа. Сброд и сумасброды...
А США мы доверим товарищу Чавесу. И еще одному господину - Ахмадинеджаду. Плюс Хесболле и всем любителям амеровской демократии. Пинать сдувшуюся Кокосию становится даже как-то обидно. Была-была, и раз - Чавеса боится. И на иранцев управы найти не может. Даже "дешевый понт" Израиля vs Хесболлы - и тот по амеровскому сценарию вышел через одно место. Налицо - факт превращения всех западных некогда сильных стран в большой мировой задний проход. На этом фоне ушленькая шуточка Путина про то, что нам так в Ираке не надо, проходит всего лишь как одна из тысяч подобных. Причем наиболее безобидная :)
а почему страны Европы не скажут коллективное нет(как пример привели растопыренные палцы руки и сжатый кулак), после чего он промолчал и ничего не ответил. После последовала быстрая смена темы.
Клиент испугался. Разве так вербуют? :)
Клиент испугался. Разве так вербуют? :)
Мы пока только учимся :ups:
Всем известно, что политика-это концентрированное выражение экономических интересов. Все санкции против российских компаний направлены на то, чтобы не дать России выйти на мировую экономическую арену и утвердиться там или хотя-бы как-то потормозить этому, но ничего от этого у санкционеров не выйдет, в мире кроме сателлитов US of America много других стран, которые покупали и дальше будут покупать наши лучшие в мире истребители и другую военную технику и оружие ну и газ тоже (кстати, тоже неплохое "оружие"), теперь что санкции на поставку газа что-ли, проблемы у российских компаний конечно добавятся, они и раньше были и немаленькие, так что, ничего особо страшного, переживем.
вот такие они кокосы, с высока смотрящие на всех:(
Кокосы могут смотреть свысока, пока...
С удовольствием констатирую их полный прогирыш в новом витке нашей геополитческой схватки. Представители того же Боинга уже были в Москве и послали Буша с санкциями на все 4 стороны :)
Идем дальше. Кому их санкции сделают больно, если впереди нас ждут огромные перемены в мире?
Иран победил, Хесболла - тем паче. США и Израиль в ауте. В артерию Европы глубоко всажена русская газовая игла, без которой увы оплоту демократии не жить. Украина переходит из состояния проамериканской шизы к дееспособной жизни...
Начаты те процессы, что отразятся на всем мире через 2-3 года. Good-bye to Pax Americana!
Faerie Dragon
12.09.2006, 10:31
Кокосы могут смотреть свысока, пока...
С удовольствием констатирую их полный прогирыш в новом витке нашей геополитческой схватки. Представители того же Боинга уже были в Москве и послали Буша с санкциями на все 4 стороны :)
Идем дальше. Кому их санкции сделают больно, если впереди нас ждут огромные перемены в мире?
Иран победил, Хесболла - тем паче. США и Израиль в ауте. В артерию Европы глубоко всажена русская газовая игла, без которой увы оплоту демократии не жить. Украина переходит из состояния проамериканской шизы к дееспособной жизни...
Начаты те процессы, что отразятся на всем мире через 2-3 года. Good-bye to Pax Americana!
Ну, есть еще Грузия, Молдова, Польша... :cool: И насчет Украины я как-то сомневаюсь... :rolleyes:
FilippOk
13.09.2006, 14:54
У-у-у... трава какая, я смотрю. :)
Faerie Dragon
13.09.2006, 15:47
У-у-у... трава какая, я смотрю. :)
Это вы о чем? ;)
А теперь про Ось Зла для американцев :)
Д-р ЗЛО и Компания замышляютЪ :)
Саммит критиков США
13.09.2006 12:34 | © Вести.Ru
На Кубу съезжаются лидеры стран-участниц Движения неприсоединения. На саммите уже звучат жесткие антиамериканские лозунги, хотя в Гавану еще не прибыли главные критики Вашингтона - президенты Ирана и Венесуэлы. Основная интрига форума - появится ли на трибуне команданте Фидель.
Видеоматериал ©Вести.ru - http://www.vesti.ru/rvideo.html?vid=56968
Сентиментальная мелодия русской песни, окрашенная кубинской рифмой, - это лирическая ностальгия по годам ушедшим, вздыхает поэт, музыкант, русофил Анхель. Деликатно стараясь избегать таких острых для кубинцев тем, как здоровье Фиделя, рисовая мука по карточкам, он рассказывает, как принарядилась стремительно теряющая лоск Гавана к визиту мировых лидеров. То и дело переходя к воспоминаниям о тех временах, когда треть столицы говорила по-русски. "Русские - самые добрые, самые открытые. Русский народ, на мой взгляд, больше остальных печется о мире во всем мире. И ваша страна во сто крат больше других старается для дела мира", - говорит Анхель.
Во имя мира многополярного - так декларирует программа XIV саммита Движения неприсоединения - в Гаване встречаются лидеры 116 стран. Во Дворец съездов репортеру не пробраться. За конференцией предписано следить лишь по кадрам телетрансляции. Первые лица пока только добираются до Острова свободы, в заседании принимают участие министры иностранных дел.
"Соединенные Штаты впервые заявили о праве применять ядерное оружие даже против государств, которые им не обладают, - якобы для борьбы с терроризмом. Это записано в их новой военной доктрине. Они помогают странам, имеющих привилегированные отношения с США, таким как Израиль, стать ядерными державами и совершенствовать их военные арсеналы. Мы усматриваем в этом двойные стандарты и лицемерие. Поэтому этот вопрос будет здесь обсуждаться", - заявил глава кубинской дипломатии Филипе Перес Роке.
Повестка - борьба с мировой гегемонией, Ближний Восток, ситуация в Ираке, израильское вторжение в Ливан и - что особенно чувствительно для принимающей стороны - экономическая блокада Кубы Соединенными Штатами.
Единственная страна, что представляет европейский континент на саммите, - Белоруссия. В Гаване ждут Александра Лукашенко.
"Мы будем говорить о необходимости уважения многообразия путей прогрессивного развития. Мы будем говорить о необходимости борьбы, усиления борьбы с торговлей людьми", - сообщил белорусский министр иностранных дел Сергей Мартынов.
Центральная интрига саммита - появится ли на трибуне легендарный лидер кубинской революции. Он пошел на поправку, сухо сообщают кубинские власти. Но участие Фиделя Кастро в саммите под вопросом. В противном случае от имени Кубы будет выступать младший Кастро - Рауль, для которого эта конференция может стать дебютом на международной арене.
Дерзко начавшись - в день открытия во Дворце съездов наотрез отказались поминать жертв терактов 11 сентября, - саммит имеет все шансы пройти под жесткими антиамериканскими лозунгами, затмив критикой США повестку дня. Ведь в Гавану прибывает весь авангард левого латиноамериканского марша - Уго Чавес, Эво Моралес. Вряд ли сменит тон своих резких высказываний и президент Ирана Махмуд Ахмадинежад, который, кстати, после саммита отправляется в Каракас, обсуждать ирано-венесуэльское сотрудничество, в том числе военное, что, естественно, не может не вызывать искреннее раздражение Вашингтона.
Сентиментальная мелодия русской песни, окрашенная кубинской рифмой, - это лирическая ностальгия по годам ушедшим, вздыхает поэт, музыкант, русофил Анхель. Деликатно стараясь избегать таких острых для кубинцев тем, как здоровье Фиделя, рисовая мука по карточкам, он рассказывает, как принарядилась стремительно теряющая лоск Гавана к визиту мировых лидеров. То и дело переходя к воспоминаниям о тех временах, когда треть столицы говорила по-русски. "Русские - самые добрые, самые открытые. Русский народ, на мой взгляд, больше остальных печется о мире во всем мире. И ваша страна во сто крат больше других старается для дела мира", - говорит Анхель.
.........................
Единственная страна, что представляет европейский континент на саммите, - Белоруссия.
Щас споём :)
А теперь про любимое на форуме ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ и его корни :)
США возмутило МАГАТЭ
14.09.2006 19:53 | NewsInfo
МАГАТЭ возмущается текстом доклада по иранской ядерной проблеме, который был написан на основе данных этого агентства и зачитан в американском парламенте 23 августа текущего года. Письмо с соответствующей критикой было направлено в правительство Конгресса США.
Руководства МАГАТЭ недовольно тем, что в докладе присутствуют многочисленные передeргивания и неверные толкования данных, собранных инспекторами агентства в Иране.
Напомним, что США настаивают на немедленном и безусловном сворачивании иранской ядерной программы, а Тегеран пытается доказать, что имеет право на самостоятельное развитие ядерной энергетики.
США потребовали от России публично осудить стремление Приднестровья к независимости
22.09.2006 19:17 | ИА "ВолгаИнформ"
В ходе заседания Постоянного совета ОБСЕ Соединенные Штаты Америки потребовали от России публично подтвердить, что Москва не признает каких-либо претензий о независимости или присоединении приднестровского региона к России. Об этом сообщили 21 сентября в пресс-службе Министерства иностранных дел и европейской интеграции (МИДЕИ) Республики Молдова (РМ), передает корреспондент ИА REGNUM. "На заседании Постоянного совета ОБСЕ Европейский союз и государства, находящиеся в процессе ассоциирования, США, страны ГУАМ, а также действующий председатель ОБСЕ вновь подтвердили свою позицию относительно того, что приднестровский референдум и его результаты не могут быть признаны ни в какой форме", - отмечается в сообщении МИДЕИ РМ.
США также напомнили Российской Федерации о взятом на Стамбульском саммите ОБСЕ в 1999 г. обязательстве полностью вывезти свои вооружения и войска с территории Молдавии, говорится в сообщении молдавского внешнеполитического ведомства.
Напомним, 17 сентября в Приднестровье состоялся референдум, на который были вынесены два вопроса: "Поддерживаете ли Вы курс на независимость Приднестровской Молдавской Республики и последующее свободное присоединение Приднестровья к Российской Федерации?" и "Считаете ли Вы возможным отказ от независимости Приднестровской Молдавской Республики с последующим вхождением Приднестровья в состав Республики Молдова?". За поддержание курса на независимость Приднестровской Молдавской Республики и последующее свободное присоединение Приднестровья к Российской Федерации проголосовали 97,1%, против - 2,3%. Против возможного отказа от независимости Приднестровской Молдавской Республики с последующим вхождением Приднестровья в состав Республики Молдова проголосовали 94,6%, за - 3,4%. Не определили свое мнение 2% приднестровцев. Всего по республике проголосовали 78,6% граждан.
ИА "ВолгаИнформ"
Любитель
25.09.2006, 11:09
США потребовали от России публично осудить стремление Приднестровья к независимости
22.09.2006 19:17 | ИА "ВолгаИнформ"
В ходе заседания Постоянного совета ОБСЕ Соединенные Штаты Америки потребовали от России публично подтвердить, что Москва не признает каких-либо претензий о независимости или присоединении приднестровского региона к России. Об этом сообщили 21 сентября в пресс-службе Министерства иностранных дел и европейской интеграции (МИДЕИ) Республики Молдова (РМ), передает корреспондент ИА REGNUM. "На заседании Постоянного совета ОБСЕ Европейский союз и государства, находящиеся в процессе ассоциирования, США, страны ГУАМ, а также действующий председатель ОБСЕ вновь подтвердили свою позицию относительно того, что приднестровский референдум и его результаты не могут быть признаны ни в какой форме", - отмечается в сообщении МИДЕИ РМ.
[/I][/B]
Они это чем-то мотивировали?
Это даже не двойные стандарты, а наглое пренебрежение всякими правилами и этикой.
Roman Kochnev
25.09.2006, 12:06
Еще лет пять-десять, и Штаты с их претензиями на мирового шерифа начнут посылать нафик уже открыто.
Почти в тему:
http://www.vz.ru/politics/2006/9/20/49424.html
Еще лет пять-десять, и Штаты с их претензиями на мирового шерифа начнут посылать нафик уже открыто.
Почти в тему:
http://www.vz.ru/politics/2006/9/20/49424.html
Забавная статья. Однако, совсем их хоронить не стал бы. Уж больно они легко складываются на словах. Но при этом вокруг России прыгают как чертики из табакерки. Разводят ручных фюреров вокруг наших границ...
Правда, и мы им подгадили в Ю.Америке через своих чавесов, но это уже элементы большой стратегической игры...
Roman Kochnev
26.09.2006, 01:04
Забавная статья. Однако, совсем их хоронить не стал бы. Уж больно они легко складываются на словах. Но при этом вокруг России прыгают как чертики из табакерки. Разводят ручных фюреров вокруг наших границ...
Правда, и мы им подгадили в Ю.Америке через своих чавесов, но это уже элементы большой стратегической игры...
Ну, мы тут уже погоды не делаем. А вот Китай, полагаю, скоро уже будет показывать Штатам, кто в доме хозяин. Та же Америка держится во многом на долларе, а что это такое, объяснять, наверное, не надо.
Иран уже выразил желание перевести рассчеты за нефть в евро и устроить у себя нефтяную биржу. Ну и т.д.
Хоронить Штаты, разумеется, никто пока всерьез не собирается, но просто многие свои угрозы им будет все сложнее и сложнее подкреплять чем-то весомым. Вон - Чавес уже чего творит, и с рук сходит. То ли еще будет.
И снова американские ручные попугайчики...
ГУАМ рассмотрит возможность участия своих полициейских сил в миротворческих миссиях в Абхазии и Южной Осетии
26.09.2006 19:47 | ИА REGNUM
Совет министров иностранных дел стран-членов ГУАМ (Грузия, Украина, Азербайджан, Молдавия) принял решение об активизации действий по своевременному созданию миротворческих сил и подразделения гражданской полиции в рамках ГУАМ. Решение об этом принято на заседании министериала ГУАМ, прошедшем 25 сентября в Нью-Йорке в кулуарах 61-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН.
Как сообщает МИД Грузии, особое внимание было уделено урегулированию конфликтов в ареале ГУАМ и обсуждению этого вопроса на 61-ой сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Министериал ГУАМ заслушал информацию главы МИД Грузии Гелы Бежуашвили о мирном урегулировании конфликтов на территории Грузии и "разделил" подходы грузинской стороны об изменении форматов миротворческих операций. "Было решено, что в будущем будет обсуждаться возможность применения гражданских полицейских сил ГУАМ в миротворческих операциях в Абхазии и Южной Осетии", - заявляет МИД Грузии.
Совет министров ИД ГУАМ также утвердил бюджет на 2007 год и избрал на должность генерального секретаря ГУАМ первого замминистра иностранных дел Грузии, национального координатора по ГУАМ Валерия Чечелашвили. В Нью-Йорке также прошла встреча в формате ГУАМ-США, в которой принимал участие помощник Госсекретаря США Девид Кармер. Была достигнута договоренность по будущим планам сотрудничества в рамках ГУАМ. Об этом передает Сivil.ge.
Faerie Dragon
27.09.2006, 18:25
http://inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/230084.html
:D :D :D
Да уж, едкий, но меткий статей :)
Любитель
28.09.2006, 10:58
Да уж, едкий, но меткий статей :)
:D :eek: передергивание не меньшее чем в статье про слабость России.
Никто почти не сомневается что Америка в глубокой заднице,
но и мы с нашей нефтью не менее глубоко и продолжаем скатываться, стремясь поближе к западу. :expl:
Я думаю, у Америки есть шанс сохранить достойное место в мире, если суперконсервативное правительство сменится вменяемыми людьми, желательно, не заставшими холодную войну. Потому что скоро замашки Штатов не будут соответствовать уровню страны, и их будут не просто игнорировать (как многие сегодня), а злиться по этому поводу не на шутку.
Но если публично выступишь с таким заявлением, тебя заклюют как врага демократии, уличат в терроризме и так далее. Пропагандистская работа что надо...
SLI=TOT_53=
01.10.2006, 20:53
Сначала посмотрим, чем кончится история с Грузией. А заодно хватит ли воли у Путина отстоять Южную Осетию и Абхазию, или сдаст как Шеву да и Аджарию...
Сдаст, не сдаст - в любом случае виноватой во всем всегда будет Россия.
=FPS=Altekerve
05.10.2006, 00:43
Сначала посмотрим, чем кончится история с Грузией. А заодно хватит ли воли у Путина отстоять Южную Осетию и Абхазию, или сдаст как Шеву да и Аджарию...
Я вообще не понял всей этой кутерьмы вокруг Грузии. Битье в барабаны, трубление в трубы и ритуальные пляски вокруг костра по поводу что Грузия кого-то выслала? Берем карту мира и смотрим, внимательно сравниваем Россию и Грузию. Совет безопасности, понимаешь, собрали. Обижают, дескать. Скажи мне кто твой враг, и я скажу кто ты.
LazyCamel
05.10.2006, 10:23
Я вообще не понял всей этой кутерьмы вокруг Грузии. Битье в барабаны, трубление в трубы и ритуальные пляски вокруг костра по поводу что Грузия кого-то выслала? Берем карту мира и смотрим, внимательно сравниваем Россию и Грузию. Совет безопасности, понимаешь, собрали. Обижают, дескать. Скажи мне кто твой враг, и я скажу кто ты.
Автора нижепроцитированного текста не назовешь ? А вот потом можно будет и карты сравнивать :-)
Совет Федерации РФ пришел к следующим выводам:
(A) Правительство Михаила Саакашвили продемонстрировало последовательное пренебрежение принятыми на международном уровне стандартами прав человека и демократическими ценностям.
(B) Грузинский народ продемонстрировал свою жажду свободы и увеличивающуюся оппозицию правительству Грузии, рискуя своими жизнями и организуя независимую демократическую оппозицию в стране.
(C) Правительство Саакашвили поддерживает экономику с усиленным военным сектором, что привело к ухудшению уровня жизни грузинского народа. Это делается для организации военного вмешательства и подрывной деятельности в Кавказском регионе.
(D) Нет признаков того, что режим Саакашвили готов к существенным уступкам по направлению к демократии. Все чаще стало практиковаться подавление несогласных с помощью запугивания, заключения под стражу и высылки.
Политика Российской Федерации стремится к следующим целям:
(E) обеспечение мирного перехода к демократии и возвращение к росту экономики Грузии с помощью аккуратного использования санкций к правительству Саакашвили и поддержки грузинского народа;
(F) ясное понимание другими странами того, что при определении отношений с ними Российская Федерация будет принимать во внимание их готовность к сотрудничеству в реализации этой политики;
(G) продолжение энергичного сопротивления нарушению прав человека режимом Саакашвили;
(H) поддержание готовности к аккуратному уменьшению санкций в случае позитивных изменений в Грузии.
Помощь в поддержке демократии в Грузии.
(I) Через уполномоченные неправительственные организации Российская Федерация может обеспечивать индивидуальную поддержку или помощь организациям для обеспечения ненасильственных демократических изменений в Грузии.
Санкции.
(J) Запрещение сделок между российскими компаниями и Грузией. Несмотря на любые положения других законов, не может быть выдано разрешение на любую из сделок.
(K) На 61-й день после подписания закона транспорт, вступивший на территорию Грузии и участвующий в торговле товарами или услугами, не может быть разгружен в Российской Федерации ранее чем через 180 дней. Иное возможно только в случае разрешения Премьер-Министра РФ.
(L) Ограничения денежных переводов в Грузию. Президент установит жесткие ограничения на денежные переводы в Грузию из Российской Федерации, чтобы они использовались только в целях поездок грузинских граждан в Российскую Федерацию и не использовались правительством Грузии для получения валюты.
SLI=TOT_53=
05.10.2006, 13:30
Берем карту мира и смотрим, внимательно сравниваем Россию и Грузию.
Так же берём карту прошлого века и сравниваем германию и ссср ...
Ну или сейчас ищем на карте израиль.
Я вообще не понял всей этой кутерьмы вокруг Грузии. Битье в барабаны, трубление в трубы и ритуальные пляски вокруг костра по поводу что Грузия кого-то выслала? Берем карту мира и смотрим, внимательно сравниваем Россию и Грузию. Совет безопасности, понимаешь, собрали. Обижают, дескать. Скажи мне кто твой враг, и я скажу кто ты.
Вот именно, внимательно сравниваем Россию и Грузию. А потом задумываемся, почему истерические выходки махонькой Грузии в отношении здоровенной России остаются ни кем не замечаемыми и безнаказанными. Мало того, это провакационное поведение пользуется еще и поощрением, и не только Буша, но даже Европы.
А враг - это громко сказано. Врагом России называться - еще заслужить нужно, а так чести много. :old:
NewLander
07.10.2006, 18:22
Как вы считаете, зачем аммерике это?
Демонстративный пук в воду - и более ничего.
SLI=TOT_53=
08.10.2006, 00:25
Ну как это зачем это США. Хотя бы представьте базу НАТО в Абхазии. Это летняя дача Путина будет находится на расстоянии удара амерской системы залпового огня. Какой там отдых :)
NewLander
08.10.2006, 02:38
Кстати, про Грузию.
Друг во вневедомственной охране мособласти работает. Только в пятницу сняли с охраны ~50 юрлиц, контролируемых грузинами, и ~300 квартир, в которых живут грузины.
Основание - устный приказ "сверху" именно по уроженцам Грузии, прочих кавказцев не трогают. Правда, до "кнопки" на квартире нашей заммэра (грузинки, хоть и с русской фамилией) так и не дошли - скандалить не захотели :)
=SF=Andre
09.10.2006, 00:38
Ситуация сложная. Россия не та страна которую можно унижать. Столько стран мы поставили в тупик, я искренне боюсь, что Грузия попадет в ранг врагов. Просто страшно подумать, мы живём в России и понимаем, что делают с врагом. Помните крылатую фразу, если враг не сдаётся, его уничтожают. Грузия нам не враг, но то что они творят, слов нет. Петля для Грузии.
... Грузия нам не враг, но то что они творят, слов нет...
А что они творят? Чем они России насолили? Пока ничего конкретного я не слышал...
Мали ли где и сколько арестовывают по обвинении в шпионаже. когда были шпионские скандалы с Великобританией подобной антибританской кампании не было.
А что они творят? Чем они России насолили? Пока ничего конкретного я не слышал...
Мали ли где и сколько арестовывают по обвинении в шпионаже. когда были шпионские скандалы с Великобританией подобной антибританской кампании не было.
СО стороны Британии раздувания этих акций тоже не было. А Саак поднял очередной скандал (читай пукнул в лужу). ВОт теперь этот пук стал последней каплей.
LazyCamel
09.10.2006, 10:09
А что они творят? Чем они России насолили? Пока ничего конкретного я не слышал...
От тех кто обладает даром слога:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601882
ЧЕм насолили -трубят о независимости ,но энергоносители хотят покупать на правах союзной республики. Хамят. Тоесть хамит, президент ихний.. Не хшчет назад забирать своих нелегалов. Ну, думаю тут просто -к границе довести, и все. пусть дальше пешком, или за счет Саакшвили добираются, если не хочет их на транспортных самолетах принимать.
Для тех кто не понял -речь о нелегалах!
А что они творят? Чем они России насолили? Пока ничего конкретного я не слышал...
Мали ли где и сколько арестовывают по обвинении в шпионаже. когда были шпионские скандалы с Великобританией подобной антибританской кампании не было.
Да нет, не насолили. Возможности не те, чтобы насолить Россия.
Но - есть такая вещь как проявление неуважения. Ну вот как идешь ты с девушкой по улице, а наглый подросток на улице начинает хамить, матерится, обзывает всякими нехорошими словами, выбегает вперед и гадит на дороге. Поначалу как маленькому и слабому ему это прощается. В конце концов это надоедает, мальчика берут за ухо и начинают объяснять что он не прав, вежливо, но уверенно.
Причем заметьте - никто из окружающих не возмущается, потому что все видят - мальчика взяли за ухо за дело, сам напросился, обнаглел.
В общем поведение грузинского руководства на уровне обычной шпаны. На которую и похож ее министр по каким-то там делам, уникальный пост, я лично сразу его навал министром по провокациям. Ну тут, который вопил что русские сами взорвали трубу :)
Откровенно - из Саакашвили президент как из говна пуля. Ни ума, ни способностей, ни опыта для такого поста у него нет. Его единственное достоинство - он завербован ЦРУ. Ну и окружение соответстующее, туповато-наглое. Жалко грузин - такую дрянь себе на шею посадили.
Roman Kochnev
09.10.2006, 20:05
Мое имхо что Саакашвили не столько насолил (хотя вот так вот развести два народа, которые жили столько вместе - это постараться надо), сколько может очень здорово насолить.
Абхазия. Где большинство населения с российскими паспортами, и куда Саакашвили хочет въехать на танках до Нового Года. То есть Россия будет вынуждена защищать своих граждан и, правильно, - воевать с грузинскими частями. На радость заокеанским спонсорам, которые запросто раздуют из этого что-то типа новой Югославии. Кто будет главным злодеем на этот раз - догадайтесь сами.
Никакая нынешняя резкая реакция не будет избыточной, если она поможет предотвратить подобное развитие событий.
Абхазия скорее всего сама отобьется. А вот Осетия - вряд ли. Там может быть скандал.
Faerie Dragon
10.10.2006, 16:51
Абхазия скорее всего сама отобьется. А вот Осетия - вряд ли. Там может быть скандал.
Собакошвили вряд ли сунется в Южную Осетию. Потому что прекрасно понимает, что в Южной Осетии - граждане России. Тогда уж ему открытого конфликта с Россией не избежать. И все будет по закону - мы имеем право защищать своих граждан. :)
Roman Kochnev
10.10.2006, 17:02
Собакошвили вряд ли сунется в Южную Осетию. Потому что прекрасно понимает, что в Южной Осетии - граждане России. Тогда уж ему открытого конфликта с Россией не избежать. И все будет по закону - мы имеем право защищать своих граждан. :)
Вот именно по этой причине его могут и "сунуть" заокеанские начальники. Дабы устроить очередную заварушку на Кавказе.
ICаnFlyMаn
10.10.2006, 17:13
Собакошвили вряд ли сунется в Южную Осетию. Потому что прекрасно понимает, что в Южной Осетии - граждане России. Тогда уж ему открытого конфликта с Россией не избежать. И все будет по закону - мы имеем право защищать своих граждан. :) А Китай имеет право защищщать своих граждан на территории РФ военными средствами?:confused: Вы им только тогда прецедент создайте.:D Прикольная тема. Засылаем нелегалов, или раздаем паспорта налево и направо, а потом присоединяем:sad:
Израиль и Китай имеет все шансы
LeR19_Borg
10.10.2006, 17:18
:
Израиль и Китай имеет все шансы
Получить по голове ядреной бомбой.И тогда вообще всем капут:old:
А Китай имеет право защищщать своих граждан на территории РФ военными средствами?:confused: Вы им только тогда прецедент создайте.:D Прикольная тема. Засылаем нелегалов, или раздаем паспорта налево и направо, а потом присоединяем:sad:
Израиль и Китай имеет все шансы
тема не такая уж и прикольная. В 90-е Россия приложила весьма большие усилия, чтоб увелизцить количество своих граждан на териитории стран Балтии. Чтоб было кого защищать. Создавались смехотворные структуры - как-то: колледжи московского и пербургского университетов :D чтоб абитуриенты не шли в эстонские вузы. Прелесть в том, что дипломы этих "колледжей" не признавались даже в России :D "Спасибо", конечно, выпускники сказали огромное за защиту и заботу..
Но затея провалилась - ибо многие поняли, что намного лучше быть с серым паспортом негражданина, чем с российским. А практика дарования гражданства аукнулось больно - ей стали пользоваться нелегалы из среднеазиатских республик СНГ. Привело это к тому, что политика дарования российского гражданства сделала поворот на 180градусов - с 2001-2002 получить российское гражданство гораздо труднее.
LeR19_Borg
10.10.2006, 17:23
А скоро вообще почти невозможно станет.И это радует.
ICаnFlyMаn
10.10.2006, 17:38
тема не такая уж и прикольная. В 90-е Россия приложила весьма большие усилия, чтоб увелизцить количество своих граждан на териитории стран Балтии. Чтоб было кого защищать. Создавались смехотворные структуры - как-то: колледжи московского и пербургского университетов :D чтоб абитуриенты не шли в эстонские вузы. Прелесть в том, что дипломы этих "колледжей" не признавались даже в России :D "Спасибо", конечно, выпускники сказали огромное за защиту и заботу..
Но затея провалилась - ибо многие поняли, что намного лучше быть с серым паспортом негражданина, чем с российским. А практика дарования гражданства аукнулось больно - ей стали пользоваться нелегалы из среднеазиатских республик СНГ. Привело это к тому, что политика дарования российского гражданства сделала поворот на 180градусов - с 2001-2002 получить российское гражданство гораздо труднее.
Та плевый вопрос. Вот смотри - засылаем китайца на радиорынок, там он скупает компьютерные базы данных с паспортными данными. Печатаем в Китае паспорта на эти ФИО. И организованно :drive: , мелкими колоннами по 100 000 танков едем на ДВ. Недоумевающей общественности показываем паспорта китайских граждан, которые просят о защите.:ups:
dark_wing
11.10.2006, 12:55
А скоро вообще почти невозможно станет.И это радует.
То есть?
Россия будет заселенеа лицами без гражданства? :)
Собакошвили вряд ли сунется в Южную Осетию. Потому что прекрасно понимает, что в Южной Осетии - граждане России. Тогда уж ему открытого конфликта с Россией не избежать. И все будет по закону - мы имеем право защищать своих граждан. :)
Что ему собственно и нужно. Конфликта с Россией он хочет.
Совет Федерации РФ пришел к следующим выводам:
(A) Правительство Михаила Саакашвили продемонстрировало последовательное пренебрежение принятыми на международном уровне стандартами прав человека и демократическими ценностям.
(B) Грузинский народ продемонстрировал свою жажду свободы и увеличивающуюся оппозицию правительству Грузии, рискуя своими жизнями и организуя независимую демократическую оппозицию в стране.
(C) Правительство Саакашвили поддерживает экономику с усиленным военным сектором, что привело к ухудшению уровня жизни грузинского народа. Это делается для организации военного вмешательства и подрывной деятельности в Кавказском регионе.
(D) Нет признаков того, что режим Саакашвили готов к существенным уступкам по направлению к демократии. Все чаще стало практиковаться подавление несогласных с помощью запугивания, заключения под стражу и высылки.
Политика Российской Федерации стремится к следующим целям:
(E) обеспечение мирного перехода к демократии и возвращение к росту экономики Грузии с помощью аккуратного использования санкций к правительству Саакашвили и поддержки грузинского народа;
(F) ясное понимание другими странами того, что при определении отношений с ними Российская Федерация будет принимать во внимание их готовность к сотрудничеству в реализации этой политики;
(G) продолжение энергичного сопротивления нарушению прав человека режимом Саакашвили;
(H) поддержание готовности к аккуратному уменьшению санкций в случае позитивных изменений в Грузии.
Помощь в поддержке демократии в Грузии.
(I) Через уполномоченные неправительственные организации Российская Федерация может обеспечивать индивидуальную поддержку или помощь организациям для обеспечения ненасильственных демократических изменений в Грузии.
Санкции.
(J) Запрещение сделок между российскими компаниями и Грузией. Несмотря на любые положения других законов, не может быть выдано разрешение на любую из сделок.
(K) На 61-й день после подписания закона транспорт, вступивший на территорию Грузии и участвующий в торговле товарами или услугами, не может быть разгружен в Российской Федерации ранее чем через 180 дней. Иное возможно только в случае разрешения Премьер-Министра РФ.
(L) Ограничения денежных переводов в Грузию. Президент установит жесткие ограничения на денежные переводы в Грузию из Российской Федерации, чтобы они использовались только в целях поездок грузинских граждан в Российскую Федерацию и не использовались правительством Грузии для получения валюты.
и вы во все это верите ...
Мы выбирали его
Нам он нравится
Мы готовы отвечать за его поступки
Мы будем без света/газа но пофигу ... перетерпим немного
Высилайте нашых "нелегалов". Всех. Церетели, Соткилава, Кикабидзе, Брегвадзе, ну не знаю, сами лутше знаите ...
мне с боку как НАТО так и нац.интересы россии
Меня волнует моя страна и мой народ (Граждане етой страны. в которую входят и русские)
и самое главное - РОДИНУ НА КОЛБАСУ НЕ МЕНЯЮ !
так что - принцип пряника и кнута работать НЕ будет
И не вам решать за "бедных простых Грузинов" кто их президент должен быт.
p.p.s. Гиоргадзе и Абашидзе пожалуста не высылайте.
С уважением.
ICаnFlyMаn
11.10.2006, 15:22
и самое главное - РОДИНУ НА КОЛБАСУ НЕ МЕНЯЮ !
:yez:
Вот этого они и не понимают.
Господа грузиноненавистники! Вам фамилия Апакидзе что-нибудь говорит?;)
=FPS=Altekerve
11.10.2006, 15:55
Засылаем нелегалов, или раздаем паспорта налево и направо, а потом присоединяем:sad:
Израиль и Китай имеет все шансы
По закону ИМХО любой бывший гражданин СССР имеет право на гражданство РФ.
=FPS=Altekerve
11.10.2006, 16:01
Да мне тоже непонятен весь этот шум вокруг Грузии.
"Музеи оккупации" и в прибалтике есть. Ихние прибалтийские политики тоже почти каждый день чего-то говорят о тоталитарном кровожадном СССРе, высосавшем все их соки.
Ну и что, никто ж прибалтов отсюда не вывозит самолетами.
SkyGuard
11.10.2006, 16:09
:yez:
Вот этого они и не понимают.
Господа грузиноненавистники! Вам фамилия Апакидзе что-нибудь говорит?;)
Это мы понимаем, но происходит другое : Меняем русскую колбасу на американскую.
Господа русофобы, а вам фамилия Джугашвили что-нибудь говорит?
Эт я к тому, что нечего выхватывать из контекста что то одно выгодное лишь вам, так же могут сделать и другие.
SkyGuard
Меняем русскую колбасу на американскую
спорный вопрос.
Господа русофобы, а вам фамилия Джугашвили что-нибудь говорит?
да Вам на него молится надо.
Оставте себе его в месте с Гиоргадзе и Абашидзе :)
dark_wing
11.10.2006, 16:35
По закону ИМХО любой бывший гражданин СССР имеет право на гражданство РФ.
Заблуждаешься...
ICаnFlyMаn
11.10.2006, 16:45
Это мы понимаем, но происходит другое : Меняем русскую колбасу на американскую.
Господа русофобы, а вам фамилия Джугашвили что-нибудь говорит?
Эт я к тому, что нечего выхватывать из контекста что то одно выгодное лишь вам, так же могут сделать и другие. Я хоть и не русофоб, но такого знаю. Многие русские его знают под именем Салина и очень превозносят его заслуги, зыбывая негатив.:old:
SkyGuard
11.10.2006, 16:51
спорный вопрос.
Грузия не стремится яростно в нату?
да Вам на него молится надо.
Оставте себе его в месте с Гиоргадзе и Абашидзе :)
За что нам на него молится?
ICаnFlyMаn
11.10.2006, 16:55
Грузия не стремится яростно в нату?
Да хоть яросно, хоть как. Не наше собачье дело. Они ж не РФ в НАТО толкают. И опять таки не запрещают РФ вступить в НАТО.
Блин, ну что вам это НАТО так жить не дает. Совецкое воспитание? Агрессивный блок? Я вот сейчас отойду, а Вы честно, посчитайте сколько раз СССР а потом РФ выступил агрессором тайно или явно.
SkyGuard
11.10.2006, 16:56
Я хоть и не русофоб, но такого знаю. Многие русские его знают под именем Салина и очень превозносят его заслуги, зыбывая негатив.:old:
Так зачем было упоминать Апакидзе? Вот мол грузин, хороший какой, а вы то гады Грузию гнобите, неблагодарные. Именно поэтому я и привел фамилию Джугашвили, сделав абсолютно так же как и вы, выхватив негатив и спроецировав его на всех.
2 SkyGuard
Грузия не стремится яростно в нату?
Не за колбасой-же ?
Колбаса и черная икра в россии лутше.
За что нам на него молится?
Он вам построил СССР и тот образ жызни, которы вы так любите.
Большенство, чем россия гордится сделал он самый.
А вы сами подумайте ...
ICаnFlyMаn
11.10.2006, 16:59
Так зачем было упоминать Апакидзе? Вот мол грузин, хороший какой, а вы то гады Грузию гнобите, неблагодарные. Именно поэтому я и привел фамилию Джугашвили, сделав абсолютно так же как и вы, выхватив негатив и спроецировав его на всех.
Ух ты! И.В.Сталин - негатив???
Я сейчас, со своей колокольни, ориентируясь на такие русские каналы ТВ как НТВ, РТР, и РЕНТВ делаю вывод, что для россиян сейчас сама национальность грузин - отрицательна и тут же надкляется массой пороков. Да Вы тут почитайте ветку закрытую, два-три топика вниз. Там некоторые русские участники очень колоритно высказывались.
Lamantine
11.10.2006, 17:00
Да хоть яросно, хоть как. Не наше собачье дело. Они ж не РФ в НАТО толкают. И опять таки не запрещают РФ вступить в НАТО.
Блин, ну что вам это НАТО так жить не дает. Совецкое воспитание? Агрессивный блок? Я вот сейчас отойду, а Вы честно, посчитайте сколько раз СССР а потом РФ выступил агрессором тайно или явно.
Блок агрессивный по самой простой причине:
1 он военный
2 он расширяется
3по возможности не стесняется воевать, по крайней мере в Югославию мир на белых голубях не несли.
По второму пункту сравнение будет в пользу СССР даже с упоминанем Ангол и прочих Гваделуп=)), уже считали как то ;)
SkyGuard
11.10.2006, 17:03
Да хоть яросно, хоть как. Не наше собачье дело. Они ж не РФ в НАТО толкают. И опять таки не запрещают РФ вступить в НАТО.
Блин, ну что вам это НАТО так жить не дает. Совецкое воспитание? Агрессивный блок? Я вот сейчас отойду, а Вы честно, посчитайте сколько раз СССР а потом РФ выступил агрессором тайно или явно.
РФ выступил агрессором?:D :D :D Где когда? при каких обстоятельствах?
Что нам нато жить не дает так вы там и поинтересуйтесь. С какого перепугу оно на наших границах разрастается? А ведь обещали ни ни, не будем . А тут прибалтика в нато, радары всякие, остальное ГУАМ себя спит и видит там же. Если это такой дружелюбный военный блок, то что ж он так упорно расширяется по направлению к России? Зачем им радары в прибалтике? бенладена на северо-западе России выслеживать? Зачем им противоракеты в Польше? От КНДР? Или может от Ирана? Зачем американские базы в граничащех с Россией странах. Не наши в Мексике, их у нас. Совсем за дурачков держать уже не получается. Обломитесь.
SkyGuard
11.10.2006, 17:05
Ух ты! И.В.Сталин - негатив???
Я сейчас, со своей колокольни, ориентируясь на такие русские каналы ТВ как НТВ, РТР, и РЕНТВ делаю вывод, что для россиян сейчас сама национальность грузин - отрицательна и тут же надкляется массой пороков. Да Вы тут почитайте ветку закрытую, два-три топика вниз. Там некоторые русские участники очень колоритно высказывались.
Я там то же высказывался, на ваш пост в котором вы обозвали Россию глупым быдлом и чмо.
SkyGuard
РФ выступил агрессором? Где когда? при каких обстоятельствах?
Карабах, Преднестровие, Абхазия и ЮО конечно к РФ никакой связи не имели и не имеют ...
ICаnFlyMаn
11.10.2006, 17:08
Армии стран мира тоже можно считать агрессивными.
1)Они военные.
2) А если уж военные действия где вели, то и подавно.
3)А если расширяется - значит популярный блок то ;), раз люди туда стремятся.
До ангол и гваделуп еще Финляндия была, Польша... НАТЫ еще было. К чему эти ужимки? Типа они - в кровавых сапогах, а мы белые и пушистые, из пушел шоколадом стреляем? Оба противоборствующих лагеря достаточно гадкие, но если больше хотят в НАТО, до задумайтесь почему так.
ICаnFlyMаn
11.10.2006, 17:10
Я там то же высказывался, на ваш пост в котором вы обозвали Россию глупым быдлом и чмо.
Вранье. Цитату в студию! Читайте внимательно, а равно и чем был вызван пост, в котором я употребил эти слова. Боюсь, Россию Вы сгоряча к этим словам приплели.
ICаnFlyMаn
11.10.2006, 17:13
Что нам нато жить не дает так вы там и поинтересуйтесь. С какого перепугу оно на наших границах разрастается? А ведь обещали ни ни, не будем . А тут прибалтика в нато, радары всякие, остальное ГУАМ себя спит и видит там же. Если это такой дружелюбный военный блок, то что ж он так упорно расширяется по направлению к России? Зачем им радары в прибалтике? бенладена на северо-западе России выслеживать? Зачем им противоракеты в Польше? От КНДР? Или может от Ирана? Зачем американские базы в граничащех с Россией странах. Не наши в Мексике, их у нас. Совсем за дурачков держать уже не получается. Обломитесь.Может они ожидают агрессию со стороны РФ? Вот и следят чтобы не проспать. Кто знает? Могу только делать предположения.
К примеру, РФ а ранее СССР поддерживает Кубу. Зачем? Зачем к границам США были доставлены и смонтированы ракеты?:ups:
Roman Kochnev
11.10.2006, 17:19
К примеру, РФ а ранее СССР поддерживает Кубу. Зачем? Зачем к границам США были доставлены и смонтированы ракеты?:ups:
Для создания паритета после установки ядерных ракет в Турции. Учите историю. Руководил СССР тогда, кстати, украинец Хрущев, сменивший кавказца Сталина.
Если кто-то хочет считать себя русской колонией после этого - то да, это их удел. Быть колонией.
Lamantine
11.10.2006, 17:26
Армии стран мира тоже можно считать агрессивными.
1)Они военные.
2) А если уж военные действия где вели, то и подавно.
3)А если расширяется - значит популярный блок то ;), раз люди туда стремятся.
До ангол и гваделуп еще Финляндия была, Польша... НАТЫ еще было. К чему эти ужимки? Типа они - в кровавых сапогах, а мы белые и пушистые, из пушел шоколадом стреляем? Оба противоборствующих лагеря достаточно гадкие, но если больше хотят в НАТО, до задумайтесь почему так.
Насчет белых и пушистых или цитату, или ИМХО ;) :)
Насчет НАТО.., ну не думаю что он так уж и популярен, хотя почему туда все ломятся-честно не задумывался, видимо потому, что это модно=))
А не замутить ли опрос на подобную тему, может кто здравые мысли скажет? Вопросец то интересный=)) Кстати а почему оно расширяется, вроде были договоренности как никак ;)
Лично мне не очень понятно следующее: получив независмость, мы тут же стремимся ее потреять, ибо вступление в подобные вещи автоматом означает ведь и обязательства? Оно нам надо?
ИМХО: Лично я не хочу, что бы мой сын защищал интересы Франции, Голландии где нить в нехорошей по мнению Брюсселя стране Х.
ICаnFlyMаn
11.10.2006, 17:33
Это было мое ИМХО.
SLI=TOT_53=
11.10.2006, 17:53
SkyGuard
Карабах, Преднестровие, Абхазия и ЮО конечно к РФ никакой связи не имели и не имеют ...
РФ тут выступил агрессором ??? А грузинский солдат в абхазию и ЮО на великах с фиалками приехал?
SLI=TOT_53=
РФ тут выступил агрессором ???
да чтооо вы, чтоооо вы. там их вообще небыло.
А грузинский солдат в абхазию и ЮО на великах с фиалками приехал?
Грузинский солдат в чечню не лез воевать
SLI=TOT_53=
11.10.2006, 18:01
Грузинский солдат в чечню не лез воевать
Вот и в абхазии и ЮО ему тоже нефиг делать было.
SLI=TOT_53=
Вот и в абхазии и ЮО ему тоже нефиг делать было.
вот и ответ на ваш вопрос на счет нато.
а на територии Грузии куда пойдет Грузинский солдат не вам решать !!!
SLI=TOT_53=
11.10.2006, 18:10
SLI=TOT_53=
вот и ответ на ваш вопрос на счет нато.
а на територии Грузии куда пойдет Грузинский солдат не вам решать !!!
Да ходите парадами там по своей грузии, хоть хороводами :)
Абхазия и ЮО то тут причём?
Абхазия и ЮО то тут причём?
:pray:
SLI=TOT_53=
11.10.2006, 18:25
:pray:
:)
Roman Kochnev
11.10.2006, 18:29
SLI=TOT_53=
вот и ответ на ваш вопрос на счет нато.
а на територии Грузии куда пойдет Грузинский солдат не вам решать !!!
Один вопрос к вам. Вы готовы отринуть все происходившее в Грузии, так или иначе связанное с Россией (СССР) и ее действиями на Кавказе?
Один вопрос к вам. Вы готовы отринуть все происходящее в Грузии
если мне обесните что значит отринуть, то попытаюсь :(
SLI=TOT_53=
gogia.zip - cool :)
какой Грузинский акцент, какая мелодия :bravo:
:D
мдяяя
Faerie Dragon
11.10.2006, 18:42
если мне обесните что значит отринуть, то попытаюсь :(
"Отринуть" значит "отрицать". :)
SLI=TOT_53=
11.10.2006, 18:44
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/NT000DF2AA
2Roman Kochnev
Да что они тебе скажут? Одни крещение приняли, когда Исусу 4 года было и он пешком под стол ходил.
http://www.pravaya.ru/news/1580
Roman Kochnev
11.10.2006, 18:48
если мне обесните что значит отринуть, то попытаюсь :(
Ну, например, если вспомнить заявление И. Церетели, председателя Закавказского сейма в 1917-м, то «Признание Брест-Литовского договора означало бы, что Закавказье как независимая республика перестает существовать и становится провинцией Турецкой империи». Вот я и думаю, что, если Грузия отринет все, так или иначе связанное с действиями Российской Империи и СССР, то не будет ли это означать принадлежность грузинской территории Турции? Может, зря Россия полезла на Кавказ с турками воевать за сохранение Грузии как этноса? По просьбе Грузии, кстати.
И, кстати, если говорить об Абхазии, то советская власть в ней была установлена 4 марта 1921 года и образована Абхазская ССР, которая вошла в состав Грузии на основе союзного договора 16 декабря 1921-го. То есть, если отвергать всю советскую историю, вслед за годами в составе Российской империи, то, наверное, теряет свою юридическую силу и тот союзный договор между двумя ССР. Нет?
Dragonhawk
спасибо :)
Вы готовы отринуть все происходившее в Грузии, так или иначе связанное с Россией (СССР) и ее действиями на Кавказе?
конкретные вопросы если есть ...
просто то, что по вашым СМИ идет - оооочень отличается то что здесь реально. В отличие от россиян я без перефраз могу смотреть вашы передачи и читать другие сми. единственное RTVi более-менее.
Я не об аналитике и о точках зрения. Я о том как описываются факты.
SLI=TOT_53=
это тебе ближе наверно. и в тему какрас
http://rapidshare.de/files/36347437/jirik.zip
SkyGuard
Карабах, Преднестровие, Абхазия и ЮО конечно к РФ никакой связи не имели и не имеют ...
В Карабахе Россия агрессором была? В Карабахе агрессором был озверевший Азербайджан, а преступление Горбачева - бездействие, а не агрессия! :mad:
ПС. Не считаю, что стремление Грузии в НАТО России не касается. Это ее самым непосредственным образом касается. И совершенно логично желание России этот процесс затормозить или саботировать. Тоже мне, новые приемы в мировой политике.
Кстати, мы отошли от темы, причем очень круто :)
Roman Kochnev
11.10.2006, 19:04
Кстати, мы отошли от темы, причем очень круто :)
Не совсем. Продолжаем ехать по улице Джорджа Буша. :)
SLI=TOT_53=
11.10.2006, 19:09
Может, зря Россия полезла на Кавказ с турками воевать за сохранение Грузии как этноса? По просьбе Грузии, кстати.
Ну да блин, что турки сделали с Армянами, такого и Грузинам не пожелаешь. Только вот "мальчик" вырос и стал плеваца в "дядечку", который его када то спас от смерти. Типа - "Вы мальчика из проруби спасли, а где его фапочка".
Кстати, мы отошли от темы, причем очень круто
Не совсем. Продолжаем ехать по улице Джорджа Буша.
А я думал, это прикол такой! :D :D :bravo:
Roman Kochnev
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/georgia.htm
Георгиевский трактат. Там гденибудь написано что Грузия не независимое государство ? что у ее церкви нет автокефалии ? что эта - росийская провинция и что нужно стереть следы местеой культуры ?
нет ?
зато есть в секретном манифесте павла первого, который был издан сразуже в след трактата.
Может, зря Россия полезла на Кавказ с турками воевать за сохранение Грузии как этноса?
Генерал тотлебен был первым кто защитил нас. все следщие были не лутше если не хуже.
Вы все еще уверенны что православная россия заступилась за православную Грузию ? :D не смешыте. А стирали и замазывали иконы для чего ? или ето специфичесски русо-православный маневр ?
вобщем - сей трактат был страшной ошыбкой, но Ерекле II был наверно уже слишком стар чтоб все продумать ...
Faerie Dragon
11.10.2006, 19:27
Есть трогательная биография жены Саакашвили:
http://left.ru/2006/14/malenko148.phtml
Faerie Dragon
11.10.2006, 19:29
Roman Kochnev
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/georgia.htm
Георгиевский трактат. Там гденибудь написано что Грузия не независимое государство ? что у ее церкви нет автокефалии ? что эта - росийская провинция и что нужно стереть следы местеой культуры ?
нет ?
зато есть в секретном манифесте павла первого, который был издан сразуже в след трактата.
Генерал тотлебен был первым кто защитил нас. все следщие были не лутше если не хуже.
Вы все еще уверенны что православная россия заступилась за православную Грузию ? :D не смешыте. А стирали и замазывали иконы для чего ? или ето специфичесски русо-православный маневр ?
вобщем - сей трактат был страшной ошыбкой, но Ерекле II был наверно уже слишком стар чтоб все продумать ...
Правильно. Пусть бы вас турки вырезали, не плевались бы вы теперь в нас. :mad:
ICаnFlyMаn
11.10.2006, 19:41
Есть трогательная биография жены Саакашвили:
http://left.ru/2006/14/malenko148.phtml
Я так смотрю на этом сайте все трогательное.:uh-e:
SkyGuard
Карабах, Преднестровие, Абхазия и ЮО конечно к РФ никакой связи не имели и не имеют ...
?????????? Вот вы сейчас все это всерьез говорите?
SLI=TOT_53=
да чтооо вы, чтоооо вы. там их вообще небыло.
Кого их? Русских солдат? Да, русских солдат в Абхазии не было. Это вас удивляет? А вот грузинские каратели - были. И при чем тут Россия? Русские солдаты появилис только после того, как абхазы пинками выгнали грузин, чтобы развести воюющие стороны. Грузия была согласна двумя руками, пока абхазы еще чего-нибудь не забрали.
SLI=TOT_53=
вот и ответ на ваш вопрос на счет нато.
а на територии Грузии куда пойдет Грузинский солдат не вам решать !!!
Таки республка Абхазия в состав Грузии н входит. Не верите - спросите у самих абхазов. А то что Грузия пытается силой ее захватить - это проблема Грузии.
А я думал, это прикол такой! :D :D :bravo:
Какой там прикол.. нынешний грузинский президент радостно лег под Америку, причем ума у него не зхватает даже на то, чтобы это хотя бы пристойно выглядело.
Анекдот с бородкой
У Путина в гостях собраются презиенты. Подъезжает длинный лимузин, и с водительского сидения вылезает Саакашвили. Путин идет к нему здороваться, но тут суетливо подбегает к пассажирской двери, открывает ее и выходит Буш :D
Начался банкет. Все говорят друг другу красивые слова, немножко выпиват... Саакашвили не пьет. Путин на правах хозяина спрашивает гостя
- Михаил Николозович, вы почему не пьете?
- Понимаете, я бы выпил, но мне еще Буша домой везти...
Обидный анекдот, правда? Беда в том, что вот так вот и выглядит грузинский президент едущий по улице имени Буша.
Roman Kochnev
11.10.2006, 20:02
Roman Kochnev
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/georgia.htm
Георгиевский трактат. Там гденибудь написано что Грузия не независимое государство ? что у ее церкви нет автокефалии ? что эта - росийская провинция и что нужно стереть следы местеой культуры ?
нет ?
Не могу понять, почему Вы противопоставляете моим словам этот документ? Я разве отказываю Грузии в том независимом положении, которое, как следует из этого документа, было у нее после подписания Георгиевского трактата? Вроде бы нет. Но Вы не хотите видеть причин, почему Грузия сблизилась с Россией и почему вообще этот трактат был написан. Не после того разве, как царство Картл-Кахети было почти полностью разорено турками и персами, а население сократилось до 100 тысяч человек?
Смотрим, что происходит дальше. А дальше (в 1795-м) Ага-Магомет-хан вторгается в Грузию и разоряет Тбилиси. Не успокаивается и лезет в Картли, находящейся под Российским протекторатом (после чего воюет уже с Россией). Вероятно для того, чтобы сохранить автокефалию и иконы в Грузии, да.
А в 1801-м Георгий XII подписывает Манифест о присоединении Грузии (Картли-Кахетии) к России. С чего это, интересно?
Смотрим дальше. В 1805 в Грузию лезут новые гости - на этот раз 40 тысяч головорезов принца Аббас-Мирзы (вероятно, тоже с целью сохранить древние иконы грузинских христиан и освободить грузинский народ от гнета Российской империи). Разбиты русскими войсками и выкинуты вон.
Читаем википедию дальше:
1803 – 1864 — в результате войн с Ираном и Турцией, в которых активно участвовали грузины, освобождена большая часть отторгнутых грузинских земель. К концу XIX столетия в результате войн с Турцией Россия присоединила к Тифлисской и Кутаисской губерниям Батум, Артвин, Ахалцихе, Ахалкалаки, Поти, создала Карсскую область на издревле населенных армянами и грузинами землях, подчинила Абхазию.
вобщем - сей трактат был страшной ошыбкой, но Ерекле II был наверно уже слишком стар чтоб все продумать ...
Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8) дает однозначную трактовку:
Присоединение Грузии к России спасло грузинскую нацию от геноцида и ассимиляции со стороны соседних исламских стран.
То есть спасение грузинской нации от геноцида было ошибкой?
А-спид
Кого их? Русских солдат? Да, русских солдат в Абхазии не было. Это вас удивляет?
ша нет времени. завтра с утра напишу что и с чем
скажу несколько
- су-27 которы разболся принадлежал ВВС абхази ?
- Десант под тамышам (300 чел) высаженны с амфибии (к стате погребенный тамже) был абхазским ?
- удоставерение росийских офицеров которые Я лично видел (не мало их было) были абхазскими ?
грачев лично говорил, что все штурмы Сухуми планировались в не где как в Генштабе РФ. есть видеозапись
почему было выведено вся тяжолая техника и артилерия из Сухуми в сентябре вы в курсе ? там даже учебу в школах начали. россия встала гарантам и что из етава вышло ?
не было их понимаители.
Roman Kochnev
Присоединение Грузии к России спасло грузинскую нацию от геноцида и ассимиляции со стороны соседних исламских стран.
На протяжении всей истории были исламские страны, манголы, персы и.т.д и.т.п. но как видите мы существуем
Faerie Dragon
11.10.2006, 20:29
Roman Kochnev
На протяжении всей истории были исламские страны, манголы, персы и.т.д и.т.п. но как видите мы существуем
То-то и оно, что существуете.
http://left.ru/2006/14/abuladze148.phtml
Не кажется ли вам показательным, что из вашей страны даже мафия сбежала? :rolleyes: Знаете почему? :rolleyes: У вас грабить больше нечего. %)
Lamantine
11.10.2006, 20:43
Roman Kochnev
На протяжении всей истории были исламские страны, манголы, персы и.т.д и.т.п. но как видите мы существуем
Добавлю:... были еще немцы, и все равно мы живем.
И никто не сподобиться додуматься, что мы сейчас(Вы, я , остальные форумчане и т.д) сейчас живут потому, что в трудное время были вместе, либо помогали друг другу выжить.
Ибо будь по другому, нас просто могло бы не быть. Грузинского народа могло не быть, украинского, русского и т.д....
Неужели все вот так просто все это забыли и всерьез думают, что все вот так классно и было? Мы, все такие независимые и гордые , жили себе славно раньше а тут нас заграбастали эти гады ******(тут можно поставить того, кого считаешь гадом заграбаставшим...) и эксплуатировали наши горбы.
Ау, народ!
эх.......:confused:
Roman Kochnev
11.10.2006, 20:50
И никто не сподобиться додуматься, что мы сейчас(Вы, я , остальные форумчане и т.д) сейчас живут потому, что в трудное время были вместе, либо помогали друг другу выжить.
Ибо будь по другому, нас просто могло бы не быть. Грузинского народа могло не быть, украинского, русского и т.д....
Ну как бы вот это независимость настоящая и была.
Неужели все вот так просто все это забыли и всерьез думают, что все вот так классно и было?
Неслучайно это все у нас тут в теме США vs Россия. Мозги промываются основательно, чтобы мы это забыли.
Lemon Lime
11.10.2006, 21:04
То-то и оно, что существуете.
http://left.ru/2006/14/abuladze148.phtml
Не кажется ли вам показательным, что из вашей страны даже мафия сбежала? :rolleyes: Знаете почему? :rolleyes: У вас грабить больше нечего. %)А еще у них есть "Закон о ворах в законе". Пожалуй, то немногое, что у Саакашвили можно бы и перенять. Это такой закон, по которому можно поймать кого-нибудь, спросить "Ты вор в законе?" и если последует положительный ответ - можно сажать, других оснований не нужно.
Насколько я помню, т.н. десант на амфибии спас грузинского президента Шеварднадзе из окруженного абхазами Сухума. Разве не так, G.K.?
SkyGuard
11.10.2006, 23:14
SkyGuard
Карабах, Преднестровие, Абхазия и ЮО конечно к РФ никакой связи не имели и не имеют ...
Не имела и не имеет, никакой агрессии там со стороны рф НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОГЛО. РФ не вторгалась и не оккупировала ни одной страны, и не собирается, и не притягивайте за уши этнические конфликты образовавшиеся в результате развала союза.
SkyGuard
11.10.2006, 23:22
Армии стран мира тоже можно считать агрессивными.
1)Они военные.
2) А если уж военные действия где вели, то и подавно.
3)А если расширяется - значит популярный блок то ;), раз люди туда стремятся.
До ангол и гваделуп еще Финляндия была, Польша... НАТЫ еще было. К чему эти ужимки? Типа они - в кровавых сапогах, а мы белые и пушистые, из пушел шоколадом стреляем? Оба противоборствующих лагеря достаточно гадкие, но если больше хотят в НАТО, до задумайтесь почему так.
Не все армии одинаково полезны.
Потому что модно, потому что мозги на западе промыты на тысячу лет вперед, потому что быть рядом с сильным и пинать полудохлова льва может любой, потому что такова психология человека, любого, потому что считается что там образец и вершина цивилизованности, а напротив грязная и дикая Россия, потому что людям льстит тыкать себя в грудь и кричать мы еуропейцы и чуствовать свое превосходство над скифами.
SkyGuard
11.10.2006, 23:32
Вранье. Цитату в студию! Читайте внимательно, а равно и чем был вызван пост, в котором я употребил эти слова. Боюсь, Россию Вы сгоряча к этим словам приплели.
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=844302&postcount=132
В посте вашей оппонентки, говорилось именно о стране, о том что с ней придется , с Россией, ДРУЖИТЬ.
На что вы и ответили что думаете о такой дружбе, и не выворачивайтесь.
Maximus_G
12.10.2006, 03:23
Нда, господа. "Вы такие", "А вы сякие"... Ну даете.
Нда, господа. "Вы такие", "А вы сякие"... Ну даете.
Мне про промытые мозги понравилось :) Интересно можно в аптеке купить какой-нибудь инструмент что бы это проверить %)
SkyGuard
12.10.2006, 05:22
Мне про промытые мозги понравилось :) Интересно можно в аптеке купить какой-нибудь инструмент что бы это проверить %)
Не, в аптеке нельзя, в газетном киоске можно купить аппарат для промывки. Или для вас секрет, что СМИ в современном обществе формируют сознание людей? И достаточно почитать американские газеты чтоб понять какой образ России создает пресса в головах простых людей.
Да и не только американских.
Не, в аптеке нельзя, в газетном киоске можно купить аппарат для промывки. Или для вас секрет, что СМИ в современном обществе формируют сознание людей? И достаточно почитать американские газеты чтоб понять какой образ России создает пресса в головах простых людей.
Да и не только американских.
Ну расскажи какие американские газеты ты читаешь и как часто ?:ups:
Любитель
12.10.2006, 10:22
Армии стран мира тоже можно считать агрессивными.
1)Они военные.
2) А если уж военные действия где вели, то и подавно.
3)А если расширяется - значит популярный блок то ;), раз люди туда стремятся.
До ангол и гваделуп еще Финляндия была, Польша... НАТЫ еще было. К чему эти ужимки? Типа они - в кровавых сапогах, а мы белые и пушистые, из пушел шоколадом стреляем? Оба противоборствующих лагеря достаточно гадкие, но если больше хотят в НАТО, до задумайтесь почему так.
Причин много и кроме моды есть две главные: одна - Страх перед той же НАТОЙ (вспоминаем Югославию, Ирак); вторая возможность на лизании у хозяина и на пинании полудохлого Льва заработать капитал, как политический так и финансовый, проще говоря - проституция.
Извиняюсь если кого-то задел, это ИМХО.
ICаnFlyMаn
12.10.2006, 10:39
Причин много и кроме моды есть две главные: одна - Страх перед той же НАТОЙ (вспоминаем Югославию, Ирак); вторая возможность на лизании у хозяина и на пинании полудохлого Льва заработать капитал, как политический так и финансовый, проще говоря - проституция.
Извиняюсь если кого-то задел, это ИМХО.И кто же у нас буфет "полудохлый лев"? Вот Вам моепростое ИМХО сторонника вступления Украины в НАТО - НАТО Украине нужно только для безовасности от внешнего посягательства, а не для ... чего Вы представили. Я Вам даже больше скажу - опять таки по моему ИМХО- в будушем ЕС реарганизует НАТО в что-то типа ВС ЕС, без США. Т.к. ЕС тоже не сильно то нравится агрессивная политика США. Вспомните с каким скрипом США получало поддержку своей операции в Ираке.:pray:
Любитель
12.10.2006, 11:03
И кто же у нас буфет "полудохлый лев"? Вот Вам моепростое ИМХО сторонника вступления Украины в НАТО - НАТО Украине нужно только для безовасности от внешнего посягательства, а не для ... чего Вы представили. Я Вам даже больше скажу - опять таки по моему ИМХО- в будушем ЕС реарганизует НАТО в что-то типа ВС ЕС, без США. Т.к. ЕС тоже не сильно то нравится агрессивная политика США. Вспомните с каким скрипом США получало поддержку своей операции в Ираке.:pray:
Полудохлый лев - Россия. :(
Ктож вам угрожает, я так и не пойму на протяжении всей дисскуссии неуж-то полудохлый лев:umora: ?
Вы к стати не заметили, как активизировалась процедура вступления в последние годы, когда лев начал подавать признаки жизни. (Хотя надо признать это не заслуга самого льва. ) Причем инициатива подогревается самими США . От любви к России и Грузии и Украине и к Миру во всем мире наверное :umora: .
Боятся еще Россию почему-то, на генетическом уровне, но боятся:uh-e: :ups: , а потому и мозги вам и нам промывают.
Дело конечно ваше, но и наше на это реагировать, и не надо сказок о том, что России ничего плохого от вашего вступления не будет.
ICаnFlyMаn
12.10.2006, 11:46
Я не согласен с Вашей оценкой что это сказка. Если. Если Украина вступит в НАТО, то она нк никак не повлияет на общий курс, который НАТО ведет/вело до того. Что сейчас России плохого от НАТО? Или это страх на генетическом уровне ;)? Шутка.
Любитель
12.10.2006, 12:00
Я не согласен с Вашей оценкой что это сказка. Если. Если Украина вступит в НАТО, то она нк никак не повлияет на общий курс, который НАТО ведет/вело до того. Что сейчас России плохого от НАТО? Или это страх на генетическом уровне ;)? Шутка.
Если это сказка, то против кого НАТО расширяется, против Бени Ладена:umora: .
Вы не ответили кто вам угрожает?
до сих пор верите, что Нато ведет крайне миролюбивою и честную политику по сравнению с РФ?
Жду ответа на простые вопросы.
ICаnFlyMаn
12.10.2006, 12:06
Если это сказка, то против кого НАТО расширяется, против Бени Ладена:umora: .
Вы не ответили кто вам угрожает?
до сих пор верите, что Нато ведет крайне миролюбивою и честную политику по сравнению с РФ?
Жду ответа на простые вопросы. Я на Вас удивляюсь. Вы не ответили на мой вопрос и ждете ответа на свои. Эдак у нас с Вами дискуссии то не выйдет, а будет два монолога. А это неинтересно. Итак?
SLI=TOT_53=
12.10.2006, 12:22
Что сейчас России плохого от НАТО? Или это страх на генетическом уровне ;)? Шутка.
А что плохого было в ракетах на Кубе? Стояли бы там, боевой дух кубинцев поднимали! А нет, чота штатам незанравилось, чуть войнушку не развязали...
Любитель
12.10.2006, 12:32
Я на Вас удивляюсь. Вы не ответили на мой вопрос и ждете ответа на свои. Эдак у нас с Вами дискуссии то не выйдет, а будет два монолога. А это неинтересно. Итак?
во-первых я первым задал вопрос.
Во-вторых SLI=TOT_53= ответил на ваш: близость амеровских военных баз и общая агрессивная политика США у наших границ напрягает РФ.
этого ответа достаточно?
SkyGuard
Не имела и не имеет, никакой агрессии там со стороны рф НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОГЛО. РФ не вторгалась и не оккупировала ни одной страны, и не собирается, и не притягивайте за уши этнические конфликты образовавшиеся в результате развала союза.
еслиб правда так :(
Maximus_G
Нда, господа. "Вы такие", "А вы сякие"... Ну даете.
:yez:
Я захожу сюда в оснавном читать новости и практически не ввязываюсь в "баталии", но бывает не могу пропустить оскорбления.
SLI=TOT_53=
12.10.2006, 12:51
еслиб правда так :(
Кто не в курсе, и всё ещё считает происходящее с грузией недоразумением, тому полезно ознакомится с грузинской точкой зрения в конфликте:
...
В Грузии нет термина грузино-абхазский вооруженный конфликт. Поскольку грузино-абхазский вооруженный конфликт закончился еще в июне 1992 года, после входа в Сухуми подразделений Национальной гвардии Грузии и бегства руководства самопровозглашенной Республики Апсны в Москву. После этого заполыхала уже российско-грузинская война. Так, например в августе 1993 года главной силой осуществлявшей штурм Сухуми была 345 российская десантно-штурмовая бригада. Дом правительства Абхазской автономной республики захватил кабардинский полк, а территорию морского порта войска конфедерации горских народов Кавказа под командованием капитана главного разведывательного управления Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации Шамиля Басаева. Россия сегодня является главным тормозом в разрешении абхазской проблемы. Москва сознательно не желает признавать территориальную целостность Грузии и фактически осуществляет режим оккупации части грузинских территорий.
Ну тоесть кратко словами - русские виноваты во всём!
Roman Kochnev
12.10.2006, 13:17
http://lenta.ru/news/2006/10/12/palata/
ICаnFlyMаn
12.10.2006, 13:18
во-первых я первым задал вопрос.
Во-вторых SLI=TOT_53= ответил на ваш: близость амеровских военных баз и общая агрессивная политика США у наших границ напрягает РФ.
этого ответа достаточно? Нет, он задал вопрос про Кубу. Ваш ответ понятен. Но! Разве настолько уж изменится ситуация кардинально? И Аляска под боком как была так и есть и Турция, да и АПЛ - это такая штука... По морям-по волнам нынче здесь - завтра там.:rolleyes:
Отвечаю на Ваши вопросы. Отчего расширяется НАТО? Не думаю что против Бен Ладена. Просто все. Чем больше членов блока - тем блок сильней. Тем самым увеличивается его оборонительная способность. Вот что бы было с СССР, если бы было не 15 республик, а 10? Тут чем больше - тем ИМХО лучше.
Второе. Я уже писал - что нет четкого кандидата на роль вероятного противника. Любое государство, которое посягнет на территориальную целостность Украины, или предпримит военные действия против нас. Кто это будет - я не знаю. Может и вообще не будет, это даже к лучшему. Но долгая история человеческих взаимотношений показывает - хочешь мира - будь готов к войне.
SLI=TOT_53=
12.10.2006, 13:23
И Аляска под боком как была так и есть и Турция, да и АПЛ - это такая штука... По морям-по волнам нынче здесь - завтра там.:rolleyes:
АПЛ умеет перехватывать стартующие ядрдёные ракеты ? Американцы научились перехватывать ракеты на конечном участке пути?
ICаnFlyMаn
12.10.2006, 13:29
АПЛ умеет перехватывать стартующие ядрдёные ракеты ? Американцы научились перехватывать ракеты на конечном участке пути?
Не знаю. Вы что тут решили - с Вами Пентагон разговаривает?
SLI=TOT_53=
12.10.2006, 13:33
Не знаю. Вы что тут решили - с Вами Пентагон разговаривает?
Так дело в том, что Вы много чего не знаете. Что не мешает Вам делать какие то странные суждения, и пытаться навязать их другим. Вы бы снала с сутью вопроса ознакомились.
ICаnFlyMаn
12.10.2006, 13:37
Так дело в том, что Вы много чего не знаете. Что не мешает Вам делать какие то странные суждения, и пытаться навязать их другим. Вы бы снала с сутью вопроса ознакомились.Мне неинтересна тема АПЛ. А чегы Вы боитесь - что АПЛ по вам запустят, или того, что успеют ваше перехватить? К чему Вы этот вопрос то задавали?
Про навязать - да никому ничего. Я излагаю свою позицию. Кому не интересно - может меня игнорировать.
Любитель
12.10.2006, 13:45
Нет, он задал вопрос про Кубу. Ваш ответ понятен. Но! Разве настолько уж изменится ситуация кардинально? И Аляска под боком как была так и есть и Турция, да и АПЛ - это такая штука... По морям-по волнам нынче здесь - завтра там.:rolleyes:
Отвечаю на Ваши вопросы. Отчего расширяется НАТО? Не думаю что против Бен Ладена. Просто все. Чем больше членов блока - тем блок сильней. Тем самым увеличивается его оборонительная способность. Вот что бы было с СССР, если бы было не 15 республик, а 10? Тут чем больше - тем ИМХО лучше.
Второе. Я уже писал - что нет четкого кандидата на роль вероятного противника. Любое государство, которое посягнет на территориальную целостность Украины, или предпримит военные действия против нас. Кто это будет - я не знаю. Может и вообще не будет, это даже к лучшему. Но долгая история человеческих взаимотношений показывает - хочешь мира - будь готов к войне.
На обороноспособности США и Западной Европы Украина и Грузия повлиять (существенно во всяком случае) повлиять не всостоянии или будете спорить.
А вот для ущемления интересов России и предоставления плацдармов против нас весьма можете пригодиться (что и происходит, например, через Грузию) или опять будете спорить? Заметьте антируских настроений в Грузии до известной революции (устроенной Соросом) не было или почти.
Так кто сказки рассказывает про миролюбие?
Русские ракеты возле Аляски для США тоже не так опасны, как были на Кубе, так что пример с Аляской не вкассу.
Во-вторых, Каваз и черноморское побережье куда более привлекательная зона интересов для США всвязи хотя бы с невтью. Может этим объясняется их поползновения и заигрывания с вами, а не гипотетическим повышением общей обороноспособности и желанием вас "сирых" защитить (от самих себя что-ли)? Почему они Монголию не привлекают в нато?
SLI=TOT_53=
12.10.2006, 13:49
Мне неинтересна тема АПЛ.
Зачем вы тогда говорите что "АПЛ - это такая штука..." ? Так с потолка взяли ?
А чегы Вы боитесь - что АПЛ по вам запустят, или того, что успеют ваше перехватить? К чему Вы этот вопрос то задавали?
К тому, что сбить МБР можно только на этапе старта. А для этого необходимо "демократизировать" все страны, которые находятся поближе к этим точкам старта, и разместить на их территории ПРО. Что делается со странами у которых нет ядерного меча, ясно видно на примере Ирака. В лучшем случае им просто навязывается своя воля. И если вы думает что будите напару с грузиными равноправными членами НАТО, то вы ошибаетесь. Вам так-же будет навязана чужая воля. Странное у вас понятие о независимости.
Про навязать - да никому ничего. Я излагаю свою позицию. Кому не интересно - может меня игнорировать.
В том то и дело что позиция ваша не основанна ниначём. Ни на фактах ни на анализе.
LazyCamel
12.10.2006, 14:13
А-спид
ша нет времени. завтра с утра напишу что и с чем
скажу несколько
- су-27 которы разболся принадлежал ВВС абхази ?
Тот самый Су-27 который гонял грузинского сокола Джима Майсурадзе, особо отличившегося обстрелом НУРСами пляжа санатория минобороны, где погибло несколько героев советского союза, пенсионеров союзного начения ? Оставили папуасам авиацию называется. Нет, он абхазии не принадлежал, они даже взлетали с другого аэродрома, чтобы обеспечивать no-flight zone.
А вот то что этому уроду "черному полковнику", в Тбилиси поставили памятник и хотели чтобы наша делегация возлагала к нему венки иначе как гнусной провокацией неназвать.
SLI=TOT_53=
12.10.2006, 14:24
Это этому человеку памятник???
...
27 августа одинокий Ми-24 ВВС Грузии атаковала гражданское судно на подводных крыльях-"Комета-44". В результате этого пиратского акта был убит один человек и одиннадцать было ранено. "Неожиданно мы заметили вертолет,- вспоминал позднее механик "кометы" А. Нижельский. - Он пошел прямо к нам навстречу, пронесшись на низкой высоте вдоль судна (российский флаг хорошо был виден), стал сопровождать. Вертолет выпустил несколько пулеметных очередей по судну, а потом зашел с берега и дал три залпа НУРСами. С третьего попал".
Российское Министерство обороны предъявило доказательства принадлежности вертолета грузинским ВВС (запись радиопереговоров) и даже привело фамилию летчика - Джим Майсурадзе.
ICаnFlyMаn
12.10.2006, 14:36
На обороноспособности США и Западной Европы Украина и Грузия повлиять (существенно во всяком случае) повлиять не всостоянии или будете спорить.
А вот для ущемления интересов России и предоставления плацдармов против нас весьма можете пригодиться (что и происходит, например, через Грузию) или опять будете спорить? Заметьте антируских настроений в Грузии до известной революции (устроенной Соросом) не было или почти.
Так кто сказки рассказывает про миролюбие?
Русские ракеты возле Аляски для США тоже не так опасны, как были на Кубе, так что пример с Аляской не вкассу.
Во-вторых, Каваз и черноморское побережье куда более привлекательная зона интересов для США всвязи хотя бы с невтью. Может этим объясняется их поползновения и заигрывания с вами, а не гипотетическим повышением общей обороноспособности и желанием вас "сирых" защитить (от самих себя что-ли)? Почему они Монголию не привлекают в нато?
Та нам и не надо влиять на их обороноспособность :) Нам бы свою повысить.
Если рассматривать всех соседей России как плацдармы для нападения на нее, тады ой. Нато все собиралось на РФ напасть, но без Украины и Грузии никак не решалась? Мне лично нападения НАТО на РФ представляется маловероятным.
Я в Грузии не жил, и объективно судить о наличии/отсутствии антироссийских настроений судить не могу. Вы, кпримеру из каких источников взяли данные по антироссийским настроениям в Грузии?
Про Кубу - Аляску. Окей, давайте представим, что единственой целью привлечения Украины в НАТО есть размещение ракет против РФ. А скажите, из Прибалтики, которая уже не ближе?
ICаnFlyMаn
12.10.2006, 14:41
Зачем вы тогда говорите что "АПЛ - это такая штука..." ? Так с потолка взяли ?
К тому, что сбить МБР можно только на этапе старта. А для этого необходимо "демократизировать" все страны, которые находятся поближе к этим точкам старта, и разместить на их территории ПРО. Что делается со странами у которых нет ядерного меча, ясно видно на примере Ирака. В лучшем случае им просто навязывается своя воля. И если вы думает что будите напару с грузиными равноправными членами НАТО, то вы ошибаетесь. Вам так-же будет навязана чужая воля. Странное у вас понятие о независимости.
В том то и дело что позиция ваша не основанна ниначём. Ни на фактах ни на анализе.
1) Я Вам сейчас разжую. НАТО нет смысла привлекать новых членов в НАТО, чтобы приблизить ракеты к границам РФ. АПЛ может подойти на аналогичное расстояние и при существующем положении вещей.
2)Т.е. Вы опасаетесь что ни в кого ракетой запустить не сможете? А в кого собираетесь/собирались?
3)Довольно спорное утверждение. Огласите Вашу квалификацию в вопросе ПРО? Факты, Вы похоже не замечаете.:(
SLI=TOT_53=
12.10.2006, 14:55
1) Я Вам сейчас разжую. НАТО нет смысла привлекать новых членов в НАТО, чтобы приблизить ракеты к границам РФ. АПЛ может подойти на аналогичное расстояние и при существующем положении вещей.
Разжевун из Вас шеважнецкий.
http://www.pro-pvo.ru/article.asp?pr_sign=presscenter.smi.pr_06_0926_01
Планы США по размещению базы для системы Противоракетной обороны (ПРО) в Восточной Европе могут обрести реальные очертания. В обмен на углубление сотрудничества с Вашингтоном по всем направлениям свою территорию для ПРО готова предоставить Польша. А премьер-министр страны Ярослав Качиньский уточнил, что размещение американских ракет станет частью глобальной геополитической игры Польши на восточном направлении.
2)Т.е. Вы опасаетесь что ни в кого ракетой запустить не сможете? А в кого собираетесь/собирались?
Вы меня утомляете уже. Вы историю то знаете? Знаете про планы США типа дропшот? Знаете что создание СССР атомной бомбы остановило эти планы? Гугль Вам в помошь.
3)Довольно спорное утверждение. Огласите Вашу квалификацию в вопросе ПРО? Факты, Вы похоже не замечаете.:(
Отец подполковник РВНС в отставке, брат подполковник РВНС.
Живу тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Юбилейный
ICаnFlyMаn
12.10.2006, 15:05
Разжевун из Вас шеважнецкий.
http://www.pro-pvo.ru/article.asp?pr_sign=presscenter.smi.pr_06_0926_01
Планы США по размещению базы для системы Противоракетной обороны (ПРО) в Восточной Европе могут обрести реальные очертания. В обмен на углубление сотрудничества с Вашингтоном по всем направлениям свою территорию для ПРО готова предоставить Польша. А премьер-министр страны Ярослав Качиньский уточнил, что размещение американских ракет станет частью глобальной геополитической игры Польши на восточном направлении.
Вы меня утомляете уже. Вы историю то знаете? Знаете про планы США типа дропшот? Знаете что создание СССР атомной бомбы остановило эти планы? Гугль Вам в помошь.
Отец подполковник РВНС в отставке, брат подполковник РВНС.
РВСН наверное? Ну, батенька. Я вот по образованию двигатилист. ЖРД, РДТТ, ЭРД, ВРД. Но спецом по ПРО не являюсь, хотя двигло рассчитать могу.
Вот вы мне про агрессию НАТО расказываете, а самая основная претензия - что ПРО они гады, размещают. Пытаются, понимаешь, ракеты перехватить. Это оборонительная доктрина. Я думаю, ракет экс-СССР боятся. И я их понимаю - я на ЮМЗ немного поработал. Боятся есть чего.
Вот и пугаете друг дружку уже 60 лет. Все зло от этих амбиций сверхдержав :(
ICаnFlyMаn
12.10.2006, 15:08
Кстати, ссылку Вы очень независимую привели :) Абсолютно незаангажированую. Я аж совецкие ПРАВДУ И ИЗВЕСТИЯ вспомнил и ТАСС до кучи, гдов эдак 80х.
SkyGuard
12.10.2006, 15:14
Ну расскажи какие американские газеты ты читаешь и как часто ?:ups:
Боже упаси меня их читать полностью. Я читаю только переводы о России на иносми.
Регулярно. Вашингтон пост (она же Потомакская правда), Уолл стрит джорнел, Нью Йорк таймс, Лос Анджелес таймс, Геральд трибьюн и тд и тп
ICаnFlyMаn
12.10.2006, 15:18
Блин, ну вот кто бы мне, убогому привел реальные и весомые причины для НАТО нападать на РФ? Кроме абстрактных "да они снят и видят как нас завоевать!". Есть гиганты мысли?
Любитель
12.10.2006, 15:22
Та нам и не надо влиять на их обороноспособность :) Нам бы свою повысить.
Если рассматривать всех соседей России как плацдармы для нападения на нее, тады ой. Нато все собиралось на РФ напасть, но без Украины и Грузии никак не решалась? Мне лично нападения НАТО на РФ представляется маловероятным.
Я в Грузии не жил, и объективно судить о наличии/отсутствии антироссийских настроений судить не могу. Вы, кпримеру из каких источников взяли данные по антироссийским настроениям в Грузии?
Про Кубу - Аляску. Окей, давайте представим, что единственой целью привлечения Украины в НАТО есть размещение ракет против РФ. А скажите, из Прибалтики, которая уже не ближе?
Что имеем в остатке.
Как полноценный военностратегический плане партнер (в оборонительном плане) вы США, как собаке пятая нога, разве что вкачестве пушечного мяса подойдете.
Так в чем же профит США если не военная угроза РФ и не выдавливание ее (в том числе и с помощью военного присутствия) с Каспийско-черноморского региона? Видимо чистый альтруизм :umora: .
Можете дать наконец прямой ответ? :expl:
В прибалтике нато дествительно уже присутствует и ее территория используется для локации, например, а скоро, повидимому, развернут и ближнюю ПРО.
Для полного окружения и контроля (ключевой - европейской части РФ) как раз и не хватает приручить Уккраину, Грузию и ближне-азиатсткий регион. И это еще не все причины, которые разумно предположить.
Если у вас есть другое объяснение, готов выслушать Гиганта мысли. :sad:
SkyGuard
12.10.2006, 15:22
SkyGuard
еслиб правда так :(
А понятно, т.е. это РФ бомбила Югославию, расхреначила и оккупировала Ирак, и вот что б не быть следующей ,Грузия и стремится присоединится к миролюбивому нато? Во главе готорого самая миролюбивая и немилитаризированная страна США? Перед которой власти Грузии постоянно ножгой шаркают.
SLI=TOT_53=
12.10.2006, 15:25
Для полного окружения и контроля (ключевой - европейской части РФ) как раз и не хватает приручить Уккраину, Грузию и ближне-азиатсткий регион.
Белорашшу забыл. Лукашеко ведь у них диктатор! Не то что их лучший друг демократ и поставщик газа туркменбаши. :)
SLI=TOT_53=
12.10.2006, 15:28
Вот вы мне про агрессию НАТО расказываете, а самая основная претензия - что ПРО они гады, размещают. Пытаются, понимаешь, ракеты перехватить. Это оборонительная доктрина. Я думаю, ракет экс-СССР боятся.
Вы про договор по ПРО знаете? Фразы про "гарантированное взаимное уничтожение" слышали?
Любитель
12.10.2006, 15:38
Белорашшу забыл. Лукашеко ведь у них диктатор! Не то что их лучший друг демократ и поставщик газа туркменбаши. :)
Белорусы молодцы конечно, но они в военном и сырьевом плане погоды не делают, да и правители наши все никак не поделятся :flame: ,
Лука предпочитает теперь Китай.
ICаnFlyMаn
12.10.2006, 15:57
Так в чем же профит США если не военная угроза РФ и не выдавливание ее (в том числе и с помощью военного присутствия) с Каспийско-черноморского региона? Видимо чистый альтруизм :umora: .
Можете дать наконец прямой ответ? :expl:
Уважаемый, с Вами не глашатай Пентагона разговаривает, про профит США вопрос не по адресу. :cool:
ICаnFlyMаn
12.10.2006, 15:58
Блин, ну вот кто бы мне, убогому привел реальные и весомые причины для НАТО нападать на РФ? Кроме абстрактных "да они снят и видят как нас завоевать!". Есть гиганты мысли?
Для тех, кто не заметил. Повторяю свой вопрос. Причем без :expl: и :umora:
Любитель
12.10.2006, 16:20
Для тех, кто не заметил. Повторяю свой вопрос. Причем без :expl: и :umora:
Так в посте 155 и содержится ответ, причем США не просто спят, а действуют. С этим-то хоть вы согласны?
Вам судя повсему ответить нечего, потому что стыдно признать, что вас хотят использовать как ......, кинув в замен косточку.
Однако вам придется признать справедливость и разумность нежелания РФ вашего вступления в Нато.
А так же признать, что, вступая в нато вы простивопоставляете себя РФ, поскольку становитесь плацдармом и никакие сказки про миролюбие не катят, а соответственно меры, принимаемые РФ, по противодействию и должны иметь место в той или иной степени.
SLI=TOT_53=
12.10.2006, 16:27
Для тех, кто не заметил. Повторяю свой вопрос. Причем без :expl: и :umora:
Да поймите Вы, что противостояние держав это не драка в подворотне. А американские ракеты и базы по периметру России это весомый аргумент США при оказании давления на РФ. Список того, чего США хотят от РФ привести?
А так же признать, что, вступая в нато вы простивопоставляете себя РФ, поскольку становитесь плацдармом
это бесполезно
к сожалени для многих похоже никогда не дойдет, что вступая в противоборствующий военный блок они автоматически должны нарисовать на себе мишень. т.к. любой локатор не говоря уж про пусковые позиции будет целью. А тополь туда придет или что по проще не суть важно.
сегодня нато "потенциальный друг", но что будет через 2-3 года они и сами не знают.
так что, нравиться быть целью - вперед и с песней.
ICаnFlyMаn
12.10.2006, 16:34
. Список того, чего США хотят от РФ привести?
Да. А то я как то не присутствовал.;)
ICаnFlyMаn
12.10.2006, 16:35
Что имеем в остатке.
Как полноценный военностратегический плане партнер (в оборонительном плане) вы США, как собаке пятая нога, разве что вкачестве пушечного мяса подойдете.
Так в чем же профит США если не военная угроза РФ и не выдавливание ее (в том числе и с помощью военного присутствия) с Каспийско-черноморского региона? Видимо чистый альтруизм :umora: .
Можете дать наконец прямой ответ? :expl:
В прибалтике нато дествительно уже присутствует и ее территория используется для локации, например, а скоро, повидимому, развернут и ближнюю ПРО.
Для полного окружения и контроля (ключевой - европейской части РФ) как раз и не хватает приручить Уккраину, Грузию и ближне-азиатсткий регион. И это еще не все причины, которые разумно предположить.
Если у вас есть другое объяснение, готов выслушать Гиганта мысли. :sad:
Где? Ткните носом.
ICаnFlyMаn
12.10.2006, 16:39
это бесполезно
к сожалени для многих похоже никогда не дойдет, что вступая в противоборствующий военный блок они автоматически должны нарисовать на себе мишень. т.к. любой локатор не говоря уж про пусковые позиции будет целью. А тополь туда придет или что по проще не суть важно.
сегодня нато "потенциальный друг", но что будет через 2-3 года они и сами не знают.
так что, нравиться быть целью - вперед и с песней.
Фу. У меня такое ощущение, что разговариваю со стеной:(
Так, успехов Вам всем, господа в нелегком деле противостояния с НАТО. Пошел трудится на благо Украины и свое собственное.:thx:
Фу. У меня такое ощущение, что разговариваю со стеной:( :
Аналогичное, в отношении Вас, ощущение. Много у меня к Вам вопросов, но ответьте мне, "дремучему медведю" хотя бы на эти:
1. Что такое НАТО?
2. Для чего он был создан?
3. Для чего он существует сейчас?
4. Почему Россия не в составе НАТО? (Всё же более интересный партнёр по сравнению с другими).
5. Что бы стали делать новоиспечённые члены и кандидаты в члены НАТО если бы Россия там была?
И последнее: За что же Вы так ненавидите Россию? Ну я ещё могу понять Ваше недовольство СССР, но его уже давно нет. Создаётся впечатление что большинство "самостийных" государств охватила антироссийская истерия, как будто обозлённые "моськи" лают на "заболевшего медведя". Чего Вы боитесь? Что медведь выздоровеет?
ICаnFlyMаn
12.10.2006, 17:10
И последнее: За что же Вы так ненавидите Россию? Ну я ещё могу понять Ваше недовольство СССР, но его уже давно нет. Создаётся впечатление что большинство "самостийных" государств охватила антироссийская истерия, как будто обозлённые "моськи" лают на "заболевшего медведя". Чего Вы боитесь? Что медведь выздоровеет?
Что же навело Вас на такой неправильный вывод? Ведь Вы написали "Вы", т.е. имеете ввиду конкретно меня?
Сравнение с моськой считаю оскорбительным. Счастье не в занимаемой терриории. Свое государство можете называть как Вам угодно, хотя ИМХО "заболевший медведь" это тоже для РФ оскорбительно.
ICаnFlyMаn
12.10.2006, 17:12
А. Про НАТО. Вот - http://www.nato.int/docu/other/ru/russian.htm задавайте вопросы им.
http://www.krugosvet.ru/articles/90/1009095/1009095a1.htm
За что же Вы так ненавидите Россию?
ну видимо:
Я, например недоволен иностранными войсками на территории моего государства. Ценами на газ недоволен.
ну и Тузла там еще упоминалась и тысячелетняя государственность вкупе с окупацией/присоединением. правда это уже не он писал :)
Прошу прошения за "моску", но я специально взял её в кавычки, иносказательно, так сказать. Простите.
А что по Вашему Россия не болеет? Я как житель этой страны с полной ответственностью скажу: болеет. Причём не без посторонней помощи. Только не говорите мне: "Опять затянул - Запад виноват". Приезжайте, поживите - поймёте, причём желательно подальше от Москвы, к нам например.
ICаnFlyMаn
12.10.2006, 17:24
ну видимо:
ну и Тузла там еще упоминалась и тысячелетняя государственность вкупе с окупацией/присоединением. правда это уже не он писал :)
Недоволен и ненавидеть - Вы ощущаете разницу между этими словами? Я вроде русским языком пишу. Прецендент с Тузлой серьезно подорвал мою веру в миролюбие РФ, что да то да. На до ненавидеть еще очень далеко. Надеюсь, повода так и не представится.
Спасибо за ссылку по НАТО, но я хотел услышать Ваше мнение. А по поводу территории, смею Вас уверить - большинство войн происходят из-за ресурсов и все лозунги под которыми начинались эти войны лишь ширма. Ни кто на Западе не хочет видеть Россию сильной, но все желают поиметь её ресурсы. Не верите - погуглите вдумчиво.
ICаnFlyMаn
12.10.2006, 17:25
А что по Вашему Россия не болеет? Я как житель этой страны с полной ответственностью скажу: болеет. Причём не без посторонней помощи. Только не говорите мне: "Опять затянул - Запад виноват". Приезжайте, поживите - поймёте, причём желательно подальше от Москвы, к нам например. В чем Вы видите болезнь? Просто поймите - что для одного катастрофа - для другого недостижимая мечта.
Недоволен и ненавидеть - Вы ощущаете разницу между этими словами?
а я написал что это именно ты?
просто возможные причины набивать было лень :)
так что ничего личного не было
ICаnFlyMаn
12.10.2006, 17:32
Спасибо за ссылку по НАТО, но я хотел услышать Ваше мнение. А по поводу территории, смею Вас уверить - большинство войн происходят из-за ресурсов и все лозунги под которыми начинались эти войны лишь ширма. Ни кто на Западе не хочет видеть Россию сильной, но все желают поиметь её ресурсы. Не верите - погуглите вдумчиво.
Уж простите, но это все как в притче
"Жил злой людоед, который притеснял жителей деревни. Много страданий и горя они перенесли от него. Но нашелся добрый человек! Он убил проклятого людоеда и съел его"
Я уж извините, может и неправильно, но вижу громадную зависть "супердержавы" РФ к "супердержаве" США. Как говаривал Мкртчян "а он тожи хочет". Так вот мне, как жителю неагрессивной по своей сути страны какая разница кто будет "хамить" и "диктовать свою волю" на мировой арене - США или РФ? Как по мне - так любое государство может "диктовать свою волю" не далее своих границ.
ICаnFlyMаn
12.10.2006, 17:34
а я написал что это именно ты?
просто возможные причины набивать было лень :)
так что ничего личного не было Мы на брудершафт не пили. Или назовитесь, вдруг действительно?
В чем Вы видите болезнь?
Ох! Я даже и не знаю с какой начать. Прежде всего наверное наша власть, ну а дальше по поговорке про рыбу.
Просто поймите - что для одного катастрофа - для другого недостижимая мечта.
А вот это не совсем понял - катастрофа для кого? Или это понимать так - крах России - мечта Украины?
ICаnFlyMаn
12.10.2006, 17:43
Ох! Я даже и не знаю с какой начать. Прежде всего наверное наша власть, ну а дальше по поговорке про рыбу.
А вот это не совсем понял - катастрофа для кого? Или это понимать так - крах России - мечта Украины?
Вы издеваетесь? У меня серьезные сомненья относительно того кто тут ненавидит РФ ;)
Я имел ввиду что - для одного к примеру панельная двушка - катастрофа, он хочет жить в особняке. А для другого - та же двушка предел мечтаний, т.к. сам он живет в общаге. А Вы тут приплели непойми чего... Проще все, не ищите подвоха.
Про вашу власть - ваше внутренее дело. Шо выбрали то выбрали, мы тут не при чем.
Я уж извините, может и неправильно, но вижу громадную зависть "супердержавы" РФ к "супердержаве" США. Как говаривал Мкртчян "а он тожи хочет".
А вот тут Вы абсолютно правы, только с точностью до наоборот, вспомните хотя бы заявление госсекретаря США в отношении Сибири.
Так вот мне, как жителю неагрессивной по своей сути страны
Поскромничали однако. Это может сказать любой житель любой страны. Все белые и пушистые.
какая разница кто будет "хамить" и "диктовать свою волю" на мировой арене - США или РФ?
А если всё равно, что же вы так под США стелитесь?
ICаnFlyMаn
12.10.2006, 17:57
А если всё равно, что же вы так под США стелитесь?
Вот приятный Вы собеседник. Если мы будем с Россией, то это мы "под Россию стелится" будем? Не самые завлекательные слова для сотрудничества. Что Вас все время в сторону оскорблений то несет?
А я и не предлагаю вам под Россию стельться - живите своим умом.
Мне про промытые мозги понравилось :) Интересно можно в аптеке купить какой-нибудь инструмент что бы это проверить %)
Можно, спирт. Если после употребления вам все еще не пофигу на Грузию, значит мозги промыты.
Lemon Lime
12.10.2006, 22:57
Блин, ну вот кто бы мне, убогому привел реальные и весомые причины для НАТО нападать на РФ? Кроме абстрактных "да они снят и видят как нас завоевать!". Есть гиганты мысли?Блин, ну вот кто бы мне, убогому привел реальные и весомые причины для хоть кого-нибудь нападать на Украину? ;) Если уж Вам так защита НАТЫ нужна.
Тузла, высадка вояк под Феодосией - это из действий что сразу вспомнил. Про "работу языком" представителей Российской власти на тему "танки вдоль газопроводов" и т.п. можно даже не вспоминать - их бесчисленное количество.
=FPS=Altekerve
13.10.2006, 00:09
Тузла, высадка вояк под Феодосией - это из действий что сразу вспомнил. Про "работу языком" представителей Российской власти на тему "танки вдоль газопроводов" и т.п. можно даже не вспоминать - их бесчисленное количество.
Плохо помню, че за событие такое - Тузла.
Это где проклятые москали азовское море бульдозерами хотели что-ли засыпать и таким подлым образом Украину к себе присоединить?
Кто не в курсе, и всё ещё считает происходящее с грузией недоразумением, тому полезно ознакомится с грузинской точкой зрения в конфликте:
[i]
...
В Грузии нет термина грузино-абхазский вооруженный конфликт. Поскольку грузино-абхазский вооруженный конфликт закончился еще в июне 1992 года, после входа в Сухуми подразделений Национальной гвардии Грузии и бегства руководства самопровозглашенной Республики Апсны в Москву. После этого заполыхала уже российско-грузинская война. Так, например в августе 1993 года главной силой осуществлявшей штурм Сухуми была 345 российская десантно-штурмовая бригада. ЫЫЫЫЫ :)
Дом правительства Абхазской автономной республики захватил кабардинский полк,
А вот это правда. Но вото только я не помню - в состав какой структуры российской армии входит кабардинский полк?
Или речь о том, что добровольцы из Кабарды, Адыгеи, Карачаево-Черкессии, Осети, Чечни, Армении помогали абхазам? Так это правда. Если грузины опять полезут - будем опять абхазам помогать. Российская армия тут при чем?
а территорию морского порта войска конфедерации горских народов Кавказа под командованием капитана главного разведывательного управления Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации Шамиля Басаева. Лежу под стулом, смеяться уже не в состоянии. Плачу от смеха :D
Второе. Я уже писал - что нет четкого кандидата на роль вероятного противника. Любое государство, которое посягнет на территориальную целостность Украины, или предпримит военные действия против нас. Кто это будет - я не знаю. Может и вообще не будет, это даже к лучшему. Но долгая история человеческих взаимотношений показывает - хочешь мира - будь готов к войне.
Мне вот интересно - вы всероез считаете что Россия может напаст на Украину? И вступаете в НАТО чтобы "защититься" от России? Страны, которой правили Хрущев и Брежнев? Блин, смешно :) Смешные вы люди, хохлы :) Ваше стремление к обособленности помноженное на комплекс младшего брата превращается в глупость :)
РВСН наверное? Ну, батенька. Я вот по образованию двигатилист. ЖРД, РДТТ, ЭРД, ВРД. Но спецом по ПРО не являюсь, хотя двигло рассчитать могу.
Вот вы мне про агрессию НАТО расказываете, а самая основная претензия - что ПРО они гады, размещают. Пытаются, понимаешь, ракеты перехватить. Это оборонительная доктрина. Я думаю, ракет экс-СССР боятся. И я их понимаю - я на ЮМЗ немного поработал. Боятся есть чего.
Сдерживающим фактором является воможность ответного ядерного удара. А если амеры будут знать что смогут перехватить ракеты на взлете и ответного удара не будет? Оборонительная доктрина, говорите? Кому вы парите мозги, уважаемый?
Вот приятный Вы собеседник. Если мы будем с Россией, то это мы "под Россию стелится" будем? Не самые завлекательные слова для сотрудничества. Что Вас все время в сторону оскорблений то несет?
Россия вам предлагает равноправную дружбу. Друго отношения к Украине у России нет и быть не может. Вы же предпочитаете идти в рабство к США, причем по единственной причине - назло России. Дтский сад.
Я имел ввиду что - для одного к примеру панельная двушка - катастрофа, он хочет жить в особняке. А для другого - та же двушка предел мечтаний, т.к. сам он живет в общаге.
Так и не понял Вашей аналоги. К чему она и с чем связана? Уж простите.
Про вашу власть - ваше внутренее дело. Шо выбрали то выбрали, мы тут не при чем.
Вот тут с Вами согласен: вы тут не причём, другие дяди помогли. А как это делается не мне Вам рассказывать - у вас тому есть ЯРЧАЙШИЙ пример.
Любитель
13.10.2006, 09:00
Где? Ткните носом.
... не военная-ли угроза РФ и не выдавливание-ли ее (в том числе и с помощью военного присутствия) с Каспийско-черноморского региона..
Зачем под дурочка-то косить?
Так вы прокоментируете мой предыдущий пост в ваш адрес или дурака валять продолжите?
ICаnFlyMаn
13.10.2006, 09:59
... не военная-ли угроза РФ и не выдавливание-ли ее (в том числе и с помощью военного присутствия) с Каспийско-черноморского региона..
Зачем под дурочка-то косить?
Так вы прокоментируете мой предыдущий пост в ваш адрес или дурака валять продолжите?
Еще один приятный собеседник. Если Вы путано излагаете свои мысли, то не удивляйтесь что Вас не понимают.
Что есть "выдавливание" России? Я этого термина не понимаю. Есть РФ. Есть соседние с ней государства. Если под "выдавливанием" имеется ввиду то, что эти соседние государства будут поступать по собственному усмотрению, а не по указке Кремля, то я ничего страшного в этом не вижу. Если Вы имеете в виду нечто другое - поясните.
ICаnFlyMаn
13.10.2006, 10:04
Т
Вот тут с Вами согласен: вы тут не причём, другие дяди помогли. А как это делается не мне Вам рассказывать - у вас тому есть ЯРЧАЙШИЙ пример.
Я с Вами согласен - Януковича без мыла нам воткнули :(
Любитель
13.10.2006, 10:24
Еще один приятный собеседник. Если Вы путано излагаете свои мысли, то не удивляйтесь что Вас не понимают.
Что есть "выдавливание" России? Я этого термина не понимаю. Есть РФ. Есть соседние с ней государства. Если под "выдавливанием" имеется ввиду то, что эти соседние государства будут поступать по собственному усмотрению, а не по указке Кремля, то я ничего страшного в этом не вижу. Если Вы имеете в виду нечто другое - поясните.
Не по указке, а сучетом интересов и не вовред, чего явно не будет по указке Нато которой хотят продаться Ющ и Саакашвилли.
Вы таки не откоментировали то что я просил:
Так в посте 155 и содержится ответ, причем США не просто спят, а действуют. С этим-то хоть вы согласны?
Вам судя повсему ответить нечего, потому что стыдно признать, что вас хотят использовать как ......, кинув в замен косточку.
Однако вам придется признать справедливость и разумность нежелания РФ вашего вступления в Нато.
А так же признать, что, вступая в нато вы простивопоставляете себя РФ, поскольку становитесь плацдармом и никакие сказки про миролюбие не катят, а соответственно меры, принимаемые РФ, по противодействию и должны иметь место в той или иной степени.
Любитель
13.10.2006, 10:35
Я с Вами согласен - Януковича без мыла нам воткнули :(
нам конечно от сюда плохо видно, но кажется на счет реинкарнации Яныка основные вопросы к Даме с ватрушкой и Ющу, (которых вам вотунули смазав слегка долларами и обетами посодействовать вступлению в Нато, так же как и Саакашвили Грузии), чего-то они пересобачились чем и воспользовался Янык.:umora:
ICаnFlyMаn
13.10.2006, 10:45
Не по указке, а сучетом интересов и не вовред, чего явно не будет по указке Нато которой хотят продаться Ющ и Саакашвилли.
Вы таки не откоментировали то что я просил: Уважаемый, дайте себе труд писать фамилии полностью. Я же не пишу Пу или Путя? Это будет оскорблять россиян.
Про откоментировать - ну не могу я такое ваше ИМХО комментировать в полном объеме - забанят;) Скажем так - не согласен, Вы преувеличиваете.
Любитель
13.10.2006, 10:59
Уважаемый, дайте себе труд писать фамилии полностью. Я же не пишу Пу или Путя? Это будет оскорблять россиян.
Про откоментировать - ну не могу я такое ваше ИМХО комментировать в полном объеме - забанят;) Скажем так - не согласен, Вы преувеличиваете.
Ну приветдите хоть какю-нибудь разумную алтернативу, для этого не надо нарушать правила форума, пока большинсво ваших реплик это банальное отрицание и уход от темы.
Когда аргументов нет, работает последний - "сам дурак" . :D
За сокращения фамилий и ватружку приношу извинения, если вас задело. :ups:
Я с Вами согласен - Януковича без мыла нам воткнули :(
Зато Ющ, был предварительно обильно обмазан вазелином... Правильная тернировка указанного места, постоянная практика + доп. смазывающие ср-ва сделают дальнейшие введения мягкими и безболезненными... А то что вводить теперь будут пермонентно, все новых и разных это к бабуле не ходи :)
Самое забавное в убежденных украинцах, это именно их "убеждения". Если у россиян преобладает комплекс униженных и оскорбленных, то на украине народ предпочитает заниматься самообманом, мы мол независимы, свободны .. И того понять не могут, что их независимость - это независимость пешки от фигур и тут не столь важно, кто под кем лежит и кто будет хозяином... Важнее, что судьба пешки, карма, так сказать, была выбрана издавна... Выбрана целенапрвленно и не случайно. Потому что только такая стратегия дает возможность существовать украине вне россии. Взглянув на происходящее трезво, можно заметить, что все атрибуты самостийности: парламент, президент, армия, таможня, гос. язык, внешняя политика имееют абсолютно бутафорский, почти комичный характер. Это попытка взгромоздить абсолютно противоестественные, иррациональные, отваратительные декорации, на то, что когда-то было нацией, именно украинской нацией, в едином русско-украинско-белорусском пространстве. Но фишка видать сейчас легла по-другому... Поэтому, можно только с сожалением наблюдать все эти безнадежные попытки украины отрастить себе третью ногу, при наличии двух здоровых :)
ICаnFlyMаn
13.10.2006, 11:24
Ну приветдите хоть какю-нибудь разумную алтернативу, для этого не надо нарушать правила форума, пока большинсво ваших реплик это банальное отрицание и уход от темы.
Когда аргументов нет, работает последний - "сам дурак" . :D
Я никогда не опускался до сам дурак.
Вы хотите услышать что я согласен с Вами? Нет, не согласен. Не считаю НАТО агрессивней РФ.
ICаnFlyMаn
13.10.2006, 11:31
Зато Ющ, был предварительно обильно обмазан вазелином... Правильная тернировка указанного места, постоянная практика + доп. смазывающие ср-ва сделают дальнейшие введения мягкими и безболезненными... А то что вводить теперь будут пермонентно, все новых и разных это к бабуле не ходи :)
Самое забавное в убежденных украинцах, это именно их "убеждения". Если у россиян преобладает комплекс униженных и оскорбленных, то на украине народ предпочитает заниматься самообманом, мы мол независимы, свободны .. И того понять не могут, что их независимость - это независимость пешки от фигур и тут не столь важно, кто под кем лежит и кто будет хозяином... Важнее, что судьба пешки, карма, так сказать, была выбрана издавна... Выбрана целенапрвленно и не случайно. Потому что только такая стратегия дает возможность существовать украине вне россии. Взглянув на происходящее трезво, можно заметить, что все атрибуты самостийности: парламент, президент, армия, таможня, гос. язык, внешняя политика имееют абсолютно бутафорский, почти комичный характер. Это попытка взгромоздить абсолютно противоестественные, иррациональные, отваратительные декорации, на то, что когда-то было нацией, именно украинской нацией, в едином русско-украинско-белорусском пространстве. Но фишка видать сейчас легла по-другому... Поэтому, можно только с сожалением наблюдать все эти безнадежные попытки украины отрастить себе третью ногу, при наличии двух здоровых :) Я понимаю, что Вам хочется ощущать себя значимым, "не пешкой". Бага ради. Считайте себя вершителем судеб, а нас пешками. Реальное положение вещей от этого не изменится.
Как пример. Скажите, гражданин сверхдержавы, на сколько увеличился Ваш личный доход после того, как Украина стала платить за газ больше? И второе - а Вы в курсе, что НОвосибирск отапливается не газом? Довольно странно для сверхдержавы - поставщика природного газа.
я бы даже сказал более чем странно. В Москве, к твоему сведению, ВСЕ новые дома не имеют газовых комуникаций. Совсем. ВСЕ плиты листрические. Не иначе как все на продажу. А раклама газпрома как издевательство, газа нет, а они "голубой цветок" кажут дряни.
Так что давно уже все для вас, родимые европейцы пип, пип.
SLI=TOT_53=
13.10.2006, 11:39
Что есть "выдавливание" России? Я этого термина не понимаю. Есть РФ. Есть соседние с ней государства. Если под "выдавливанием" имеется ввиду то, что эти соседние государства будут поступать по собственному усмотрению, а не по указке Кремля, то я ничего страшного в этом не вижу. Если Вы имеете в виду нечто другое - поясните.
Такое ощущение что у Вы досих пор в 1986 году находитесь. Типа мир - дружба - жевачка. Ну было это всё уже! Типа выведите свои базы из восточной европы и эти страны "будут поступать по собственному усмотрению" (как Вы говорите). Витоге базы вывели и тутда ТУТЖЕ пришли американцы, монтируют радары да ВПП чинят. Горби правда медалей надавали, бочку варенья и корзину печенья.
ICаnFlyMаn
13.10.2006, 11:40
Вот еще интересный момент. Первая реакция россиян - "Да вы под США..." Вариантов масса - ложитесь, подстилаетесь, есть даже совсем грубые откровенно сексуального характера. Далее - да вам с нами надо быть непременно! И тут же - да что вы тут со своей независимостью кочевряжетесь, и язык вы придумали чтобы нам досадить и государство у вас бутафорское и прочий неуважительный спам. И после этого вы предлагаете сотрудничество? Ну не глупо ли надеятся на положительный ответ?
ICаnFlyMаn
13.10.2006, 11:43
я бы даже сказал более чем странно. В Москве, к твоему сведению, ВСЕ новые дома не имеют газовых комуникаций. Совсем. ВСЕ плиты листрические. Не иначе как все на продажу. А раклама газпрома как издевательство, газа нет, а они "голубой цветок" кажут дряни.
Так что давно уже все для вас, родимые европейцы пип, пип. Батареи тоже "листричеством"? Я про ТЭЦ речь вел, про центральное отопление. Так вот угольком топят и мазутом. Так кто тут пешки не пойму? Кого больше уважают власти - забугорного потребителя или свой народ?
SLI=TOT_53=
13.10.2006, 11:43
Вот еще интересный момент. Первая реакция россиян - "Да вы под США..." Вариантов масса - ложитесь, подстилаетесь, есть даже совсем грубые откровенно сексуального характера.
В 1654 году гетман Богдан Хмельницкий вместе с русским боярином Бутурлиным на площади вопрошал казаков: "Под кем быть?"
...
Богдан Хмельницкий по вашему тоже сексуальный поддекcт имел? :)
ICаnFlyMаn
13.10.2006, 11:47
Такое ощущение что у Вы досих пор в 1986 году находитесь. Типа мир - дружба - жевачка. Ну было это всё уже! Типа выведите свои базы из восточной европы и эти страны "будут поступать по собственному усмотрению" (как Вы говорите). Витоге базы вывели и тутда ТУТЖЕ пришли американцы, монтируют радары да ВПП чинят. Горби правда медалей надавали, бочку варенья и корзину печенья. Так делайте выоды. Вы заметили этот факт, но выводов не сделали. Раз американцам позволили прийти, то это значит что их посчитали меньшим злом, чем совецких. Отчего - подумайте, я думаю из-за неуважительного отношения совецкого руководства и самих военных к местному населению и странам в целом. Если они как черт от ладана ломанулись к американцам - это не американцы плохие, это значит что вы что-то делаете не так.
ICаnFlyMаn
13.10.2006, 11:50
В 1654 году гетман Богдан Хмельницкий вместе с русским боярином Бутурлиным на площади вопрошал казаков: "Под кем быть?"
...
Богдан Хмельницкий по вашему тоже сексуальный поддекcт имел? :)
Ну, знаете, во времена ВОВ слово "ахтунг" тоже не имело сексуального подтеста;) Времена меняются, значение слов тоже.
Батареи тоже "листричеством"? Я про ТЭЦ речь вел, про центральное отопление. Так вот угольком топят и мазутом. Так кто тут пешки не пойму? Кого больше уважают власти - забугорного потребителя или свой народ?
Так и у нас прошлой зимой на мазут переходили, а то как же мерзнет европа-то. "Скукожиться змей" (С) Да + ваша братия, чего уж там скажу прямо, приворовывала.
И потом мне как портебителю до лампады чем "батарея" теплой делается, а вот плиту листрическую не хочу, но никто почему-то не спрашивает.
Все не продажу, а то снова в энергетическом шантаже обвинят. Страшно ведь им.
Я понимаю, что Вам хочется ощущать себя значимым, "не пешкой". Бага ради. Считайте себя вершителем судеб, а нас пешками. Реальное положение вещей от этого не изменится.
Как пример. Скажите, гражданин сверхдержавы, на сколько увеличился Ваш личный доход после того, как Украина стала платить за газ больше? И второе - а Вы в курсе, что НОвосибирск отапливается не газом? Довольно странно для сверхдержавы - поставщика природного газа.
ну я то как раз на гражданина сверхдержавы и вершителя судеб как-то не претендовал.... И что там насколько увеличится, если кто-то будет платить, я не знаю, да и мне в обчем то параллельно глубоко.... Единственно, что я знаю и четко понимаю, так это, насколько изменилось качество жизни, с того момента, как нас с Вами стала разделять гос. граница... Я конечно далек от того, что бы увязывать эти две вещи вместе :) Одно только хочется сказать, не мыслите категориями "от вас убыло к нам прибыло" или "сами уроды" (это наверное комплекс неполноценности такой у новых украинцев). Никому вы не нужны одни и такие независимые, а если и нужны, так только как объект пользования, правде то в глаза смотрите, горькая она конечно, но ничего не поделаешь. А у россиянии, свой гемор, не слабее вашего будет. Правда одно есть отличие... здесь вроде почва чувствуется под ногами, на украине же сплошь виртуальная реальность. Державность, так просто не дается, ее надо заслужить, заслужить многими поколениями. Вам же эта державность свалилась, как игрушка с неба, как хитрозадый сувенир, который вы рассматриваете пристально, примеряете к разным частям тела и тщетно пытаетесь сообразить на кой оно вам (украине) нужно
Любитель
13.10.2006, 12:03
Я никогда не опускался до сам дурак.
Вы хотите услышать что я согласен с Вами? Нет, не согласен. Не считаю НАТО агрессивней РФ.
аргумент "несогласен и все" "не считаю и все" в дискуссии, где предполагается какая-то логика, практически эквивалентны аргументу "сам дурак"
То есть когда свою правоту подтвердить не чем, а признать что неправ мужества нет или самомнение не позволяет.
Разве нет? ;)
Батареи тоже "листричеством"? Я про ТЭЦ речь вел, про центральное отопление. Так вот угольком топят и мазутом. Так кто тут пешки не пойму? Кого больше уважают власти - забугорного потребителя или свой народ?
Странно, у нас в Омске наоборот переводят все на природный газ. Даже уже начали длеать миникотельные газовые для персонально для новых микрорайонов.
Любитель
13.10.2006, 12:14
....А у россиянии, свой гемор, не слабее вашего будет. Правда одно есть отличие... здесь вроде почва чувствуется под ногами, на украине же сплошь виртуальная реальность. Державность, так просто не дается, ее надо заслужить, заслужить многими поколениями. Вам же эта державность свалилась, как игрушка с неба, как хитрозадый сувенир, который вы рассматриваете пристально, примеряете к разным частям тела и тщетно пытаетесь сообразить на кой оно вам (украине) нужно
ОФТОП
К сожалению у нас не почва а скорее корзина воздушного шара на невте-газовой горелке. А это может оказаться еще хуже чем украинская пашня.
Вот очем надо задуматься -как слезть с иглы?
ICаnFlyMаn
13.10.2006, 12:24
Никому вы не нужны одни и такие независимые, а если и нужны, так только как объект пользования, правде то в глаза смотрите, горькая она конечно, но ничего не поделаешь. А у россиянии, свой гемор, не слабее вашего будет. Правда одно есть отличие... здесь вроде почва чувствуется под ногами, на украине же сплошь виртуальная реальность. Державность, так просто не дается, ее надо заслужить, заслужить многими поколениями. Вам же эта державность свалилась, как игрушка с неба, как хитрозадый сувенир, который вы рассматриваете пристально, примеряете к разным частям тела и тщетно пытаетесь сообразить на кой оно вам (украине) нужно Вам то что и куда уперлось что мы никому и не нужны? Я например, от этого совершенно не страдаю. Странно только, что некоторые после этого пристают "Да вы ж не нежны никому, самипропадете... Ну ладно уж, пожалеем вас... Айда к нам, мы вам в коридоре постелим!"
Нет уж. Не нужны, так не нужны.:thx:
ICаnFlyMаn
13.10.2006, 12:26
аргумент "несогласен и все" "не считаю и все" в дискуссии, где предполагается какая-то логика, практически эквивалентны аргументу "сам дурак"
То есть когда свою правоту подтвердить не чем, а признать что неправ мужества нет или самомнение не позволяет.
Разве нет? ;)
Давайте так - Вы подтвердите приведеные Вами тезисы РЕАЛЬНЫМИ фактами. Ага?
Я с Вами согласен - Януковича без мыла нам воткнули :(
Да какая разница: Ющенко, Янукович? Оба хороши, с той лишь разницей что оранжевость одного имеет более ярко выраженный зелёный оттенок.
Ух как FAE понесло! :) Я аж прослезился. Когда экспорт сырья составляет большую часть доходов - это конечно же капитальная почва под ногами. Для такой капитальной почвы есть даже не менее капитальное название - "сырьевой придаток". :) Ничего личного
Любитель
13.10.2006, 12:40
Давайте так - Вы подтвердите приведеные Вами тезисы РЕАЛЬНЫМИ фактами. Ага?
Я свои тезисы подтверждаю логическими рассуждениями (по крайней мере вы нестыковок не нашли) - раз.
Поведением США и НАТО в мире - два (факты их проникновения в обсуждаемый регион)- два.
А вы свои (кроме ощущения натовского миролюбия) вообще ничем.
Если нет прошу привести цитаты ваших постов ("ткните носом").
Не считаю НАТО агрессивней РФ.
А какого чёрта ему нужно у наших границ? Ну если у НАТО нет ни каких злонамеренных мыслей против России, зачем тогда тратится на постройку разведцентров вдоль её границы? Ну и оставались бы в своих изначальных пределах. А может всё же после исчезновения Варшавского договора НАТО нужно как то оправдать своё существование? И для этого нужна веская причина - враг, в противовес которому и будет существовать НАТО? Кстати Вы так и не ответили: Почему Россию не принимают в НАТО?
Roman Kochnev
13.10.2006, 12:43
Читаю этот бессмысленный спор и думаю, что пора с ним завязывать. Украина, похоже, четко определилась в своей политике и всевозможные "вразумительные" призывы ничего, кроме хохота и ответных шпилек, у наших украинских оппонентов не вызывают. Посему предлагаю прекратить рассматривать Украину как бывшую союзную республику, вспоминать Хрущева, Хмельницкого, и вообще, пора воспринимать эту страну как независимое государство, ответственное за все свои шаги.
Хотят в НАТО? Пусть рисуют мишень на размещаемых аэродромах, РЛС и стартовых площадках. Пусть покупают газ по тем ценам, которые поставщик сочтет нужными. И т.д. и т.п. Пусть принимают то, что с их страной будут разговаривать "по-взрослому" и производить весь тот перечень действий, которые большие страны задействуют для достижения собственных интересов и собственной безопасности. Не взирая на.
А всякие призывания пора уже прекращать. ОНИ СВОЙ ВЫБОР СДЕЛАЛИ. Пора и нам определяться.
Любитель
13.10.2006, 12:46
Ух как FAE понесло! :) Я аж прослезился. Когда экспорт сырья составляет большую часть доходов - это конечно же капитальная почва под ногами. Для такой капитальной почвы есть даже не менее капитальное название - "сырьевой придаток". :) Ничего личного
В этом ты прав, крыть нечем.
РФ -сырьевой придаток, а Украину пытаются сделать плацдармом, что бы не позволить РФ перестать быть сырьевым придатком.
Так что мы зависим в значительной степени от вас и я полностью это признаю, и предложил бы, если бы мог, дружбу с вами на взаимовыгодных условиях, но без нато.:yez:
Читаю этот бессмысленный спор и думаю, что пора с ним завязывать. Украина, похоже, четко определилась в своей политике и всевозможные "вразумительные" призывы ничего, кроме хохота и ответных шпилек, у наших украинских оппонентов не вызывают. Посему предлагаю прекратить рассматривать Украину как бывшую союзную республику, вспоминать Хрущева, Хмельницкого, и вообще, пора воспринимать эту страну как независимое государство, ответственное за все свои шаги.
Хотят в НАТО? Пусть рисуют мишень на размещаемых аэродромах, РЛС и стартовых площадках. Пусть покупают газ по тем ценам, которые поставщик сочтет нужными. И т.д. и т.п. Пусть принимают то, что с их страной будут разговаривать "по-взрослому" и производить весь тот перечень действий, которые большие страны задействуют для достижения собственных интересов и собственной безопасности. Не взирая на.
А всякие призывания пора уже прекращать. ОНИ СВОЙ ВЫБОР СДЕЛАЛИ. Пора и нам определяться.
Вот разумный голос. :bravo: :bravo: :bravo:
Послушайте, уважаемые украинцы! Мне действительно искрене больно наблюдать как отдаляются наши страны (не без помощи наших правительств). Самые страшные войны - гражданские, самые страшные ссоры между братьями. Чего вы боитесь? От кого собираетесь прятаться под крылышком у НАТО ("Бойся данайцев дары подносящих" (С), "Разделяй и влавствуй" (С) - это вы не забыли?)? Что вам такого плохого сделала нынешняя Россия? Ну хорошо, не хотите жить с Россией, живите сами. Неужели сразу же нужно бежать к кому то другому? (Кстати: а почему вам можно самоопределиться, а Абхазии нет? Если она не хочет жить с Грузией.) Ну так давайте жить и строить взаимоотношения как нормальные суверенные государства. И в таком случае чем суверенное государство Украина отличается от тогоже суверенного государства Германии? Это к вопросу о газе (хоть и не хотел его трогать). Почему Россия должна продавать газ Украине по льготным ценам (в условиях "незаконного его отбора" читай воровства), а Германии по международным? А на счёт того куда пошли эти деньги это другой вопрос, и я уже говорил что власть наша не фонтан.
Любитель
13.10.2006, 13:04
Читаю этот бессмысленный спор и думаю, что пора с ним завязывать. Украина, похоже, четко определилась в своей политике и всевозможные "вразумительные" призывы ничего, кроме хохота и ответных шпилек, у наших украинских оппонентов не вызывают. Посему предлагаю прекратить рассматривать Украину как бывшую союзную республику, вспоминать Хрущева, Хмельницкого, и вообще, пора воспринимать эту страну как независимое государство, ответственное за все свои шаги.
Хотят в НАТО? Пусть рисуют мишень на размещаемых аэродромах, РЛС и стартовых площадках. Пусть покупают газ по тем ценам, которые поставщик сочтет нужными. И т.д. и т.п. Пусть принимают то, что с их страной будут разговаривать "по-взрослому" и производить весь тот перечень действий, которые большие страны задействуют для достижения собственных интересов и собственной безопасности. Не взирая на.
А всякие призывания пора уже прекращать. ОНИ СВОЙ ВЫБОР СДЕЛАЛИ. Пора и нам определяться.
Вроде как Ющенко отказался проводить референдум потому что большинство населения заведомо против вступления в блок.
Возможно в основном только достаточно обеспеченная часть населения спят и видят себя в нато "равноправными членом". Так что еще не все ясно.;)
Читаю этот бессмысленный спор и думаю, что пора с ним завязывать. Украина, похоже, четко определилась в своей политике и всевозможные "вразумительные" призывы ничего, кроме хохота и ответных шпилек, у наших украинских оппонентов не вызывают. Посему предлагаю прекратить рассматривать Украину как бывшую союзную республику, вспоминать Хрущева, Хмельницкого, и вообще, пора воспринимать эту страну как независимое государство, ответственное за все свои шаги.
Хотят в НАТО? Пусть рисуют мишень на размещаемых аэродромах, РЛС и стартовых площадках. Пусть покупают газ по тем ценам, которые поставщик сочтет нужными. И т.д. и т.п. Пусть принимают то, что с их страной будут разговаривать "по-взрослому" и производить весь тот перечень действий, которые большие страны задействуют для достижения собственных интересов и собственной безопасности. Не взирая на.
А всякие призывания пора уже прекращать. ОНИ СВОЙ ВЫБОР СДЕЛАЛИ. Пора и нам определяться.
Полностью поддерживаю.
2ICаnFlyMаn А на счёт НАТО, Украины и России скажу так: я бы очень был недоволен если бы к моему соседу по площадке въехали на постой до зубов вооружённые БАНДИТЫ. А Вы как бы к этому отнеслись?
В этом ты прав, крыть нечем.
РФ -сырьевой придаток, а Украину пытаются сделать плацдармом, что бы не позволить РФ перестать быть сырьевым придатком.
Так что мы зависим в значительной степени от вас и я полностью это признаю, и предложил бы, если бы мог, дружбу с вами на взаимовыгодных условиях, но без нато.:yez:
ёпрст, причем здесь это.... Вы еще украинских проституток и русских алкашей вспомните.... Сырьевой придаток. Да называйте хоть "зеленым сыром" или "хоть царством господина Пу". Воспримите, наконец, некоторые отличия в понятийном плане - есть эрефия и есть Россия. Это как зима-лето... Сезон сейчас такой... И эрефия, впрчем как и незалежна, это просто херенький рванный прикид. Важнее, разглядеть, что или кто под этой одежкой... Так вот мое ИМХО, под убогим образом РФ, если глянуть глубже, существует, та основа, на которой как-бы строится вся наша история, весь путь нации из глубины веков до наших дней. Если глянуть под спуд незалежной, то мы не обнаружим ничего, кроме ссылок на советское прошлое, царскую россию и сумрачных призраков пресловутой незалежности...
Любитель
13.10.2006, 13:37
ёпрст, причем здесь это.... Вы еще украинских проституток и русских алкашей вспомните.... Сырьевой придаток. Да называйте хоть "зеленым сыром" или "хоть царством господина Пу". Воспримите, наконец, некоторые отличия в понятийном плане - есть эрефия и есть Россия. Это как зима-лето... Сезон сейчас такой... И эрефия, впрчем как и незалежна, это просто херенький рванный прикид. Важнее, разглядеть, что или кто под этой одежкой... Так вот мое ИМХО, под убогим образом РФ, если глянуть глубже, существует, та основа, на которой как-бы строится вся наша история, весь путь нации из глубины веков до наших дней. Если глянуть под спуд незалежной, то мы не обнаружим ничего, кроме ссылок на советское прошлое, царскую россию и сумрачных призраков пресловутой незалежности...
Не нужно передергивать, история из глубины веков основана также и на казацких саблях, и на князе Багратионе. Украине с Грузией есть чем гордиться в своей истории.
А наше теперешнее несколько предпочтительное по сравнению сними положенние зиждется только на невти и в какойто мере на ЯО, доставшимся нам от СССР, куда и Грузия входила.
Собственных достижений у нас кот наплакал (вернее накакал(поражений гораздо больше)), по сравнению, например, с Белорусией.
Единственно унас намечается перелом, надеюсь коренной, но пока это похоже на фикцию со стороны властей и олигархического класса. Так что задирание носа с нашей стороны выглялит по крайнемере наивно. :sad:
А может всё же после исчезновения Варшавского договора НАТО нужно как то оправдать своё существование? И для этого нужна веская причина - враг, в противовес которому и будет существовать НАТО?
Враг уже есть - мировой терроризм :) а не вовсе какая-то Россия против которой и воевать-то особо не надо. Достаточно нефть на полгодика спустить в цене и она приплывет к очередному дефолту. Про стабфонд я в курсе, только честно говоря толку от него никакого.
Кстати Вы так и не ответили: Почему Россию не принимают в НАТО?
А просились? :)
Достаточно нефть на полгодика спустить в цене и она приплывет к очередному дефолту.
главное это весной сделать, да? :)
А просились? :)
ну очень избирательная у тебя память :)
во времена ЕБНа задавался такой вопрос, ответа, насколько я помню, вразумительного не было, только обычные западные бла, бла, бла.
Правда подозреваю, что вопрос был "ради спортивного интереса" :)
Не нужно передергивать, история из глубины веков основана также и на казацких саблях, и на князе Багратионе. Украине с Грузией есть чем гордиться в своей истории.
А наше теперешнее несколько предпочтительное по сравнению сними положенние зиждется только на невти и в какойто мере на ЯО, доставшимся нам от СССР, куда и Грузия входила.
Собственных достижений у нас кот наплакал (вернее накакал(поражений гораздо больше)), по сравнению, например, с Белорусией.
Единственно унас намечается перелом, надеюсь коренной, но пока это похоже на фикцию со стороны властей и олигархического класса. Так что задирание носа с нашей стороны выглялит по крайнемере наивно. :sad:
Я ни чуть не принижаю глубину истории украины или там грузии, относительно россии. И меньше всего хочу, чтоб меня здесь понимали, как человека, утверждающего, что мы круче потому, что у нас... длиннее или кучерявее. Вы все сводите на частности, на фиксацию текущего момента. История может быть какой угодно глобальной, но это особо не влияет на количество дерьма в данный момент в конкретном месте. Есть избитое понятие ментальности... Есть чувства взаимного притяжения между некоторыми народами. Их никак не вытравить, хотя многие пытаются это сделать... Тем более, что (как это не печально для некоторых), история россии без истории украины выглядит калекой, так же как история украины без россии. И тоже самое происходит не только с историей, но и с настоящим этих "государств"
Любитель
13.10.2006, 14:01
Враг уже есть - мировой терроризм :) а не вовсе какая-то Россия против которой и воевать-то особо не надо. Достаточно нефть на полгодика спустить в цене и она приплывет к очередному дефолту. Про стабфонд я в курсе, только честно говоря толку от него никакого.
А что у Буша есть рычаг для опускния, пока все его действия опускали США относително цен. :umora: (видимо вазелин юзает не тот :D или покрытие не той сторной наложил)
Или он такой добрый по отношению к России :D, что выдерживает цены?
Есть избитое понятие ментальности... Есть чувства взаимного притяжения между некоторыми народами. Их никак не вытравить, хотя многие пытаются это сделать...
Хотелось бы верить, да не получаеться. Посмотреть хотя бы что пишут тут вчерашние товарищи из ныне независимых. Одно поколение с промытыми мозгами - и все.
В этом ты прав, крыть нечем.
РФ -сырьевой придаток, а Украину пытаются сделать плацдармом, что бы не позволить РФ перестать быть сырьевым придатком.
Это как им удается? Стройте у себя нефтеперерабатывающие заводы, экспортируйте качественный готовый продукт (бензин всех марок) - кто же вам запрещает? Но это же надо вложить денег в постройку современного завода, который скорее всего в той же Европе и прийдется покупать. А прибыль от нефти вот она - уже сегодня и сейчас. А разговоры про плацдармы и наступление - это страшилки, не более, при чем страшилки в основном от ваших же политиков.
Так что мы зависим в значительной степени от вас и я полностью это признаю, и предложил бы, если бы мог, дружбу с вами на взаимовыгодных условиях, но без нато.:yez:
А какая разница с кем мы дружим?
Кстати, вопрос. Если страны НАТО считают Россию враждебным государством (потенциальным противником, и т.п.) то почему они при всей своей финансовой мощи продолжают покупать у вас нефть/газ, платя огромные деньги, зная что часть этих денег идет на вооружение? Можно сказать, что они своими деньгами вооружают своего противника? Может так получается потому, что они на самом деле, не считают Россию своим врагом? Может кому-то у вас выгодно, поддерживая истерию "НАТО приближается!" таким образом оправдывать свои действия в России и ближнем зарубежье?
Кстати, вопрос. Если страны НАТО считают Россию враждебным государством (потенциальным противником, и т.п.) то почему они при всей своей финансовой мощи продолжают покупать у вас нефть/газ, платя огромные деньги, зная что часть этих денег идет на вооружение? Можно сказать, что они своими деньгами вооружают своего противника? Может так получается потому, что они на самом деле, не считают Россию своим врагом? Может кому-то у вас выгодно, поддерживая истерию "НАТО приближается!" таким образом оправдывать свои действия в России и ближнем зарубежье?
Потому что они деньги уметь считать. Бизнес есть бизнес ничего личного.
МОжно подумать Германия в годы войны все производила у себя? Совсем не торговала с СССР, на которую впоследствии напала. Абсолютно ничего не покупала у Америки, которая типа союзник Великобритании, и была впоследствии атакована Японией (не без ведома Германии).
Или возьмем Ирак, программа нефть в обмен на продовольствие Вам ничего не говорит? Напомнить чем все закончилось?
Один мой знакомый расказывал мне про предблокадный Ирак. До 1 войны в персидском заливе Ирак был один из самых высокообразованных арабских государств, с светским типом правительства (нерелигиозным). Америка перед первой войной через Чейни (посол Америки в Ираке в то время) продавала оружие Ираку, абсолютно конечно не догадываясь и не дай бог не подстрекая к войне. А как война пришла... тут же ООН тут же санкции, эконом блокада, нефть в обмен на продовольствие 1 и 2 Иракская компания. Кстати одним из идеологов войны 1 и 2 был все тот же Чейни который перед этим оружие им продавал. Какие совпадения, такого не бывает. Действительно я в такие совпадения не верю.
Почему Россия должна продавать газ Украине по льготным ценам (в условиях "незаконного его отбора" читай воровства), а Германии по международным?
Потому что мы ближе чем Германия, потому что через нас идет транзит в ту же Германию и в третих - потому что так договорились наши правительства несколько лет назад и эти договоренности все еще действуют (вернее, действовали, пока одна сторона в одностороннем порядке их не нарушила).
"незаконный отбор - читай воровство" - это сказочки :) все в рамках документов которые лежат на сайтах обоих правительств.
Потому что мы ближе чем Германия,
Чем вы ближе? Географически? ну и что с того?
потому что через нас идет транзит в ту же Германию
Транзит оплачиваеться соответсвующим образом
и в третих - потому что так договорились наши правительства несколько лет назад и эти договоренности все еще действуют (вернее, действовали, пока одна сторона в одностороннем порядке их не нарушила).
Все договора действуют пока одна из сторон действие договора не прекращает. Все очень просто. Захотели - прекратили.
Любитель
13.10.2006, 14:22
Это как им удается? Стройте у себя нефтеперерабатывающие заводы, экспортируйте качественный готовый продукт (бензин всех марок) - кто же вам запрещает? Но это же надо вложить денег в постройку современного завода, который скорее всего в той же Европе и прийдется покупать. А прибыль от нефти вот она - уже сегодня и сейчас.
Опять согласен олигархи наши (впрчем как и ваши ) живут по принципу "главное вовремя смыться"
А разговоры про плацдармы и наступление - это страшилки, не более, при чем страшилки в основном от ваших же политиков.
Вопрос тот же что и ICаnFlyMаn: выдвините разумную гипотезу зачем США расширять нато на восток к нашим границам ?
А какая разница с кем мы дружим?
Кстати, вопрос. Если страны НАТО считают Россию враждебным государством (потенциальным противником, и т.п.) то почему они при всей своей финансовой мощи продолжают покупать у вас нефть/газ, платя огромные деньги, зная что часть этих денег идет на вооружение? Можно сказать, что они своими деньгами вооружают своего противника? Может так получается потому, что они на самом деле, не считают Россию своим врагом? Может кому-то у вас выгодно, поддерживая истерию "НАТО приближается!" таким образом оправдывать свои действия в России и ближнем зарубежье?
Ну ты наивный
Рады бы покупать у других, а еще брать бесплатно, да ктож продаст или отдаст?:D
А компенсировать наше мимолетное или неочень усиление они расчитывают с ваше помощью в том числе.
главное это весной сделать, да? :)
Весной-осенью - особой разницы нет :)
ну очень избирательная у тебя память :)
во времена ЕБНа задавался такой вопрос, ответа, насколько я помню, вразумительного не было, только обычные западные бла, бла, бла.
Правда подозреваю, что вопрос был "ради спортивного интереса" :)
Вот поэтому и был не менее спортивный ответ "бла, бла, бла" :)
А что у Буша есть рычаг для опускния, пока все его действия опускали США относително цен. :umora: (видимо вазелин юзает не тот :D или покрытие не той сторной наложил)
Или он такой добрый по отношению к России :D, что выдерживает цены?
Если Штаты перестанут покупать нефть на рынке и начнут пользовать из своих запасов, то боюсь что на рынке её станет очень-очень много - а там и до падения цен не далеко. Это из самых "грязных" вариантов :) Буша, конечно, за такое по головке не погладят (вот тут-то ему вазелин и пригодится) но в любом случае эффект будет потрясающий.
Враг уже есть - мировой терроризм :)
Ну неужели Вы так наивны!? Вы хотя бы задумайтесь - что есть мировой терроризм и от куда у него ноги растут. И вся махина НАТО (с ЯО в том числе) предназначена для дорьбы с мировым терроризмом? Не смешите! А в Югославии НАТО мировых террористов бомбил?
а не вовсе какая-то Россия
Полегче в выражениях, уважаемый. Какая ни какая а РОССИЯ.
против которой и воевать-то особо не надо.
Тут вы где то правы. Повторюсь - во многом виновата наша власть, которой важнее собственный карман, чем развитие страны (ваша власть думаю не далеко по этому параметру отстала).
Roman Kochnev
13.10.2006, 14:40
Если Штаты перестанут покупать нефть на рынке и начнут пользовать из своих запасов, то боюсь что на рынке её станет очень-очень много - а там и до падения цен не далеко. Это из самых "грязных" вариантов :) Буша, конечно, за такое по головке не погладят (вот тут-то ему вазелин и пригодится) но в любом случае эффект будет потрясающий.
Ну, тогда можно начать продавать нефть (и не только нефть) за евро или юани %) Эффект будет тоже неслабый, полагаю, потому как долларов на рынке станет очень-очень много. :)
Любитель
13.10.2006, 14:47
Если Штаты перестанут покупать нефть на рынке и начнут пользовать из своих запасов, то боюсь что на рынке её станет очень-очень много - а там и до падения цен не далеко. Это из самых "грязных" вариантов :) Буша, конечно, за такое по головке не погладят (вот тут-то ему вазелин и пригодится) но в любом случае эффект будет потрясающий.
Думаю для нас это было бы даже хорошо сточки зрения экономики.
Поскольку невть и газ в европе бы продолжилибы закупать и цена ниже сибестоимости бы не опустилась. Топливо бы подешевело, а значит и внутренний сектор бы поднапрягся во всех отраслях.
К томуже в США работают на перспективу и собственные запасы не разбазаривают по каким-то причинам.
Так что на счет позитива для России в Нато у границ, почему нам нестоит его опасаться?
ICаnFlyMаn пока так ничего и не придумал может ты "оправдаешь" Нато?
ICаnFlyMаn
13.10.2006, 14:51
А какого чёрта ему нужно у наших границ? Ну если у НАТО нет ни каких злонамеренных мыслей против России, зачем тогда тратится на постройку разведцентров вдоль её границы? Ну и оставались бы в своих изначальных пределах. А может всё же после исчезновения Варшавского договора НАТО нужно как то оправдать своё существование? И для этого нужна веская причина - враг, в противовес которому и будет существовать НАТО? Кстати Вы так и не ответили: Почему Россию не принимают в НАТО?Понятия не имею. А она хочет?
ICаnFlyMаn
13.10.2006, 14:52
Думаю для нас это было бы даже хорошо сточки зрения экономики.
Поскольку невть и газ в европе бы продолжилибы закупать и цена ниже сибестоимости бы не опустилась. Топливо бы подешевело, а значит и внутренний сектор бы поднапрягся во всех отраслях.
К томуже в США работают на перспективу и собственные запасы не разбазаривают по каким-то причинам.
Так что на счет позитива для России в Нато у границ, почему нам нестоит его опасаться?
ICаnFlyMаn пока так ничего и не придумал может ты "оправдаешь" Нато?
Не ставлю себе таких целей. Все мною высказаное есть мое ИМХО.
А почему не стоит опасаться? ИМХО вы достаточно сильны.
ICаnFlyMаn
13.10.2006, 14:56
Я свои тезисы подтверждаю логическими рассуждениями (по крайней мере вы нестыковок не нашли) - раз.
А я просил фактами.
Где-то читал, что особенность ситуации с НЗ нефти в США состоит в том, что стоимость его содержимого, из-за издержек хранения ничуть не меньше цены на добываемую сейчас нефть... Так что собственно эффект, того, что благодаря НЗ можно скорректировать цену на нефть довольно неодназначен. Тем более, если рассматривать историю использования этого НЗ... Последний раз, когда был ураган Катрина... Вообще, массовое использование этого НЗ, мало повлияет на состояние нефтедобычи... Гораздо больше будет моральных издержек, подрыв доверия к доллару и т.д. Так что уважаемые братья-новоукраинцы, в своих мечтах видеть закат России, на НЗ в США не надейтесь. П-ц, если и подкрадется, то совсем с другой стороны... Вот только умирать нам вместе придется, потому что если Россия и будет опущена и раздавлена, то ваша очередь будет даже не следующей, а просто непосредственно вытекающей из катастрофы России.. Ну что тут поделать, ну действительно мы рядом и морально и физически :)
=FPS=Altekerve
13.10.2006, 15:00
А на счёт того куда пошли эти деньги это другой вопрос, и я уже говорил что власть наша не фонтан.
Куда пошли, куда пошли... В стабилизациционный фонд.
ICаnFlyMаn
13.10.2006, 15:06
Полностью поддерживаю.
2ICаnFlyMаn А на счёт НАТО, Украины и России скажу так: я бы очень был недоволен если бы к моему соседу по площадке въехали на постой до зубов вооружённые БАНДИТЫ. А Вы как бы к этому отнеслись? Пошел бы забухал с братанами :) Я ж и сам до зубов вооруженный бандит.:rolleyes: Шутка. Но в каждой шутке только доля шутки. Повторюсь - России с ее РВСН, ВВС, ВМФ, и армией боятся НАТО - смешно.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot