Просмотр полной версии : Иван Кожедуб и Ме-262.
И все-таки, похоже, Кожедубу придумали сбитый Ме-262!.. Точнее, "механически" заменили задним числом встречу 19 февраля с парой Ме-109 на встречу с одиночным Ме-262. А что - движков-то как раз столько же!..:D И сбитый Ме-109 в "официальном" списке впоследствии поменялся на 262-й. Иных вариантов я лично пока не вижу.
ДОПОЛНЕНИЕ
Возможно (даже скорее всего) в итоговом списке побед была допущена ошибка с датами. В оперативной сводке 176 гиап от 17.02 есть информация, напоминающая описание атаки Ме-262 в мемуарах Кожедуба:
11.20-12.10 пара гв.майора Кожедуб, вылетев на свободную охоту в р-н переправы Целлин на Н=2700 м встретила Ме-109, предположительно с реактивным мотором. Майор Титоренко атаковал сзади снизу под ракурсом 1/4 с Д=150-80 м. Противник, уходя от атаки ведомого полупереворотом, подставил себя ведущему, чем воспользовался и атаковал майор Кожедуб, сверху под ракурсом 1/4 с Д=100-60 м. После атаки Кожедуба самолет противника стал разваливаться в воздухе и упал восточнее Альт-Фридлянд. Расход БП 180 снарядов ШВАК.
По-прежнему, в общем, сомнительно, что это был Ме-262, но хоть какая-то зацепка имеется... ;)
Edmund BlackAdder
09.08.2006, 17:50
откуда дровишки ?
23AG_Garik
09.08.2006, 17:50
Почему то я не удивляюсь...
23AG_Garik
09.08.2006, 17:51
Гагарин то, хоть по прежнему первый космонафт? :)
Old_Pepper
09.08.2006, 17:53
Гагарин то, хоть по прежнему первый космонафт? :)
:D :D :D :bravo:
Миш, подскажи пожалста кто еще по реактивам пометился? Вроде Ворожейкин (кстати, один из моих кумиров, у него как со счетами?) по 234 араде отстрелялся, но безрезультатно?
Гагарин то, хоть по прежнему первый космонафт? :)Не первый, поговаривают что какой то Белкаистрелка. Румын наверное.
Миш, подскажи пожалста кто еще по реактивам пометился? Вроде Ворожейкин (кстати, один из моих кумиров, у него как со счетами?) по 234 араде отстрелялся, но безрезультатно?
Ворожейкину не записан... Есть несколько сбитых Ме-262, причем и такие (минимум один), про которые никто не знает - не попало в литературку-то...
Ворожейкину не записан... Есть несколько сбитых Ме-262, причем и такие (минимум один), про которые никто не знает - не попало в литературку-то...
А поконкретней можно? Или ждать книгу? У В. счет за войну подтверждается?
откуда дровишки ?
Да все оттуда же. Прошерстили кучу бумаг, день 19 февраля расписан весь чуть ли не по минутам, все вылеты, все боестолкновения. Нету даже упоминания о встрече с Ме-262, не то что о бое и уничтожении... :)
А поконкретней можно? Или ждать книгу? У В. счет за войну подтверждается?
"С точностью до миллиметра" (с) :) Все 46 личных побед, а в сумме с Халхин-Голом - 52 + 13.
Поконкретней о чем - о сбитых реактивах? Это надо лезть в записи... Лень! Навскидку - у Сивко из 812 иап и Кузнецова из 107 гиап сбитые 262-е подтверждаются, например.
"С точностью до миллиметра" (с) :) Все 46 личнх побед, а в сумме с Халхин-Голом - 52 + 13.
Отвесил врагам советского народа до грамма:D . Спасибо, отлегло...
Самое интересное, что из-за этого долбаного Ме-262 Кожедуба в итоге лишили ДВУХ законных побед - того самого несчастного ПЗЛ летом 1944 года (еще в составе 240 иап причем!) и МЕ-109, который он как раз на самом деле и сбил 17/19 февраля!!! Гримасы политики...
Так что у Кожедуба-таки 63 лично сбитых самолета противника должно быть! ;)
Edmund BlackAdder
09.08.2006, 22:27
ну 2 менять на 1 не солидно как-то....2 109-х записаны в тот день сбитыми или как ?
ну 2 менять на 1 не солидно как-то....2 109-х записаны в тот день сбитыми или как ?
Там все хитрее... Сбитый Кожедубом Ме-262 впервые появился в списке побед, приложенном к наградному листу на третью Звезду. Причем сделано все было архи-топорно: вычеркнули (ручкой!) сбитый 11 апреля 1944 года (!!!) в Румынии ПЗЛ-24 (очевидно, как наименее ценный "трофей") и поверх ручкой же вписали "Ме-262" (без даты, ЕМНИП)... А Ме-109, проходящий по документах сбитым 17/19 февраля 1945 года, вообще не включен в список! Таким образом и получается, что "в обмен" на "сбитие" реактивного Ме-262, со счета Кожедуба, а заодно и двух полков втихую "списали" две полновесных (и оплаченных деньгами, к слову) воздушных победы.%)
Edmund BlackAdder
09.08.2006, 22:48
а Мустанги там случаем нигде не вычеркнуты ?;)
а Мустанги там случаем нигде не вычеркнуты ?;)
Нет, упоминания о Мустангах (даже просто о встрече) я нигде не находил.
Edmund BlackAdder
09.08.2006, 22:59
ИтОго: сколько побед будет у Кожедуба в ожидаемой книге ?
Внимание ! Правильный ответ ! (с) :)
ИтОго: сколько побед будет у Кожедуба в ожидаемой книге ?
Внимание ! Правильный ответ ! (с) :)
63 документально зафиксированных. %)
Edmund BlackAdder
09.08.2006, 23:29
очернительско-растлевающие комментарии (сноски) по этому поводу в книге будут ?
"Будуть-будуть!" (с) :)
очернительско-растлевающие комментарии (сноски) по этому поводу в книге будут ?
"Будуть-будуть!" (с) :)
Про Ме-262 - всенепременно!:)
Нет, упоминания о Мустангах (даже просто о встрече) я нигде не находил.
А фкп от кого со сбитыми?
Rocket man
10.08.2006, 08:44
А фкп от кого со сбитыми?
А ты эти фкп видел? Про них только комполка по книге говорит, "забери, Иван и никому не показывай".
Миш, подскажи пожалста кто еще по реактивам пометился?
Преодолев ломоту во всем теле, покопался в данных. В документах отражены всего 3 Ме-262, засчитанных сбитыми пилотам ИА ВВС КА:
22.03.45 л-т Сивко (812 иап) на Як-9Т сбил 1 Ме-262 в р-не зап. Цехин;
27.04.45 ст.л-т Долгунов (355 иап) на Як-9Т сбил 1 Ме-262 в р-не Добершютц;
30.04.45 ст.л-т Кузнецов (107 гиап) на Як-9У сбил 1 Ме-262 в р-не Прешен.
RR_Kraft
10.08.2006, 11:06
Интересно что у немцев по сбитым 262м.
А ты эти фкп видел? Про них только комполка по книге говорит, "забери, Иван и никому не показывай".
http://model.otaku.ru/1/kozhedub_guncamera.jpg
токма неизвестно его-ли (потому как незнаю источника).
всплывало тут http://forum.12oclockhigh.net/archive/index.php?t-829.html
http://model.otaku.ru/1/kozhedub_guncamera.jpg
токма неизвестно его-ли (потому как незнаю источника).
всплывало тут http://forum.12oclockhigh.net/archive/index.php?t-829.html
Надпись "Zeiss" несколько смущает:) То ли ФКП трофейный, то ли пленка, то ли совместное предприятие... То ли стрелял немец...
Rocket man
10.08.2006, 12:00
Надпись "Zeiss" несколько смущает:) То ли ФКП трофейный, то ли пленка, то ли совместное предприятие... То ли стрелял немец...
:D
Надпись "Zeiss" несколько смущает:) То ли ФКП трофейный, то ли пленка, то ли совместное предприятие... То ли стрелял немец...
ага, а слева вроде как nikon или нечто подобное :rolleyes:
Надпись "Zeiss" несколько смущает:) То ли ФКП трофейный, то ли пленка, то ли совместное предприятие... То ли стрелял немец...
На Ла-7 176-го гиап ФКП стояли однозначно американские и пленка была соответствующая.))) И это явно не то, в фонде полка есть альбом, где полно кадров ФКП, они совсем не такие - горизонтальные...
ага, а слева вроде как nikon или нечто подобное :rolleyes:
Я же говорю - кооперация, японо-немецкий концерн Zeiss-Nikon - эксклюзивыный поставщик ФКП и пленки ВВС КА. Фото не видели Ла-7 с рекламой на борту?
Фото не видели Ла-7 с рекламой на борту?
а без шуток? Иначе создается впечатление, что анализ документов вы делали на таком-же уровне.
Где вы там никон увидели я не понял, скорее всего додумали. А если это действительно никон, что маловероятно, то можно это списать на то, что гансы воспльзовались союзнической джапской плёнкой. Хотя фирма основана в 1917 году, неизвестно выпускала ли она плёнку.
Кстати, вопрос по Ме-262...
"Противник, уходя от атаки ведомого полупереворотом..." - такое вообще в случае с этой реактивной 2-моторной дурой возможно? Мог ли 262-й так маневрировать?..
Rocket man
10.08.2006, 14:09
Кстати, вопрос по Ме-262...
"Противник, уходя от атаки ведомого полупереворотом..." - такое вообще в случае с этой реактивной 2-моторной дурой возможно? Мог ли 262-й так маневрировать?..
А почему нет? При этом "дура" полупереворотом спикировав, нехило могла оторваться от них - так, что они бы ее уже не догнали. С другой стороны, такой маневр мог как раз сгубить немца - в момент его совершения, но не войдя еще в пикирование, не набрав скорости, и имея при этом на хвосте Ла-7, он как раз мог потерять скорость, что позволило бы "поршню" сократить расстояние и открыть стрельбу.
На самом деле, я думаю, что если даже Швальбу и приписали, схему воздушного боя, в ходе которого она, якобы, была сбита, продумали более-менее детально и достоверно.
Кстати, вопрос по Ме-262...
"Противник, уходя от атаки ведомого полупереворотом..." - такое вообще в случае с этой реактивной 2-моторной дурой возможно? Мог ли 262-й так маневрировать?..
Миш, могла-могла. И в хронике где-то это есть.
На самом деле, я думаю, что если даже Швальбу и приписали, схему воздушного боя, в ходе которого она, якобы, была сбита, продумали более-менее детально и достоверно.
Меня здесь больше всего интересует, МОГ ли в принципе вышепоименованный "Ме-109 с реактивным мотором" в реале быть Ме-262-ым, или это исправление задним числом не имело ничего общего с реальностью?.. Сомнительно, конечно, для опытнейших пилотов, коими являлись Титоренко и Кожедуб, с дистанции 60-100 метров перепутать Ме-109 (который они уже знали по силуэту как свои 5 пальцев) с 2-моторным Ме-262... И, кстати, у меня по многим ФКП полка сложилось стойкое впечатление, что за "реактивную струю" наши частенько принимали шлейф бензина из простреленного подвесного бака Ме-109, который немцы почему-то не сбрасывали в бою... %)
Сомнительно, конечно, для опытнейших пилотов, коими являлись Титоренко и Кожедуб, с дистанции 60-100 метров перепутать Ме-109 (который они уже знали по силуэту как свои 5 пальцев) с 2-моторным Ме-262...
первым стрелял Титоренко, цель поражена на пределе -500м. Судя по тому, что я считал. А перепутать их невозможно. С швальбами встречались не так уж и редко.
И, кстати, у меня по многим ФКП полка сложилось стойкое впечатление, что за "реактивную струю" наши частенько принимали шлейф бензина из простреленного подвесного бака Ме-109,
а где бы тоже эти ФКП увидеть? :)
который немцы почему-то не сбрасывали в бою... %)
имхо они "не не успевали" их сбросить, они просто не успевали что-либо сделать т.к. атака была неожиданной
а где бы тоже эти ФКП увидеть? :)
Подольск, ЦАМО РФ, Фонд 176 гиап. Пожалуйста, все в открытом доступе (несекретно). Если надо, могу даже номера описей и дел дать. :)
имхо они "не не успевали" их сбросить, они просто не успевали что-либо сделать т.к. атака была неожиданной
Хм... Такое возможно, но по описанию большинства воздушных боев не складывается впечатление о внезапных атаках наших "охотников".
Подольск, ЦАМО РФ, Фонд 176 гиап. Пожалуйста, все в открытом доступе (несекретно). Если надо, могу даже номера описей и дел дать. :)
давай, кстати - а в каком они виде? всмысле - просто кадры (т.е. фотка приложенная к отчету неаприемер) или встречалась непосредственно кинопленка?
Хм... Такое возможно, но по описанию большинства воздушных боев не складывается впечатление о внезапных атаках наших "охотников".
ну так можно привести пример описания данного боя (там где на фкп есть бак), подискутируем ;)
Rocket man
10.08.2006, 15:46
Хм... Такое возможно, но по описанию большинства воздушных боев не складывается впечатление о внезапных атаках наших "охотников".
По моему Голодников убедительно обосновал этот факт тем, что немцам за привезенные домой баки платили деньги. :)
Edmund BlackAdder
10.08.2006, 15:50
а это мог быть какой-нибудь пороховой ускоритель, типа Вальтер или как там его звали ?
Эдди, ты себе представляешь Вальтер под брюхом 109-го? Не влезает однако.
Edmund BlackAdder
10.08.2006, 16:47
я сказал "типа Вальтер"..они ж емнип испытывали на 109-х подобные штуки, где-то я фотку видел..приду домой-пороюсь в книжках:)
P.S. Вот тут http://www.walter-rockets.i12.com/ato/ato.htm упоминается Me109 Climb Assister, но изображения его там пока нет.
давай, кстати - а в каком они виде? всмысле - просто кадры (т.е. фотка приложенная к отчету неаприемер) или встречалась непосредственно кинопленка?
Фотоотпечатки с кинокадров, наклеенные на бумагу.
ф.176 гиап, оп. 692009, д.1 Отчеты о боевой работе полка /за 1944 г./
ф.176 гиап, оп. 692009, д.2 Отчеты о боевой работе полка /за 1945 г./
Миш, ты виксу технологию попадания в ЦАМО напиши в виде инструкции, а вдруг и вправду поедет.
23AG_Garik
10.08.2006, 17:32
Миш, ты виксу технологию попадания в ЦАМО напиши в виде инструкции, а вдруг и вправду поедет.
Если не трудно;)
Если не трудно;)
Нужно письмо от любой организации, в ктороом говорится, к каким фондам нужен допуск данному товарищу и для чего. Далее все просто - приезжаешь в Подольск в любой день с ПН по ПТ, желательно с утра (архив работает с 9 до 18), с проходной звонишь в чит.зал, объясняешь кто ты и зачем ты, тебя пропускают, идешь в чит.зал, оформляешь бумажки и работаешь...
Rocket man
10.08.2006, 18:10
Нужно письмо от любой организации, в ктороом говорится, к каким фондам нужен допуск данному товарищу и для чего. Далее все просто - приезжаешь в Подольск в любой день с ПН по ПТ, желательно с утра (архив работает с 9 до 18), с проходной звонишь в чит.зал, объясняешь кто ты и зачем ты, тебя пропускают, идешь в чит.зал, оформляешь бумажки и работаешь...
Ну все - сейчас вал вирпилов побежит в ЦАМО. :)
Edmund BlackAdder
10.08.2006, 18:16
что "вал" - сомневаюсь ;)
а без шуток? Иначе создается впечатление, что анализ документов вы делали на таком-же уровне.
У Вас вечно впечатления какие-то - я не художник-импрессионист. Что Вам серьезно надо??? Вам сказали - снимки ФКП совершенно не похожи по виду на остальные отпечатки, что хранятся в фонде 176 ГвИАП, что на пленке Цейсс написано - тоже видите. Очень несерьезно...
Преодолев ломоту во всем теле, покопался в данных. В документах отражены всего 3 Ме-262, засчитанных сбитыми пилотам ИА ВВС КА:
22.03.45 л-т Сивко (812 иап) на Як-9Т сбил 1 Ме-262 в р-не зап. Цехин;
27.04.45 ст.л-т Долгунов (355 иап) на Як-9Т сбил 1 Ме-262 в р-не Добершютц;
30.04.45 ст.л-т Кузнецов (107 гиап) на Як-9У сбил 1 Ме-262 в р-не Прешен.
Спасибо что борясь с ломкой, можно сказать, рискуя здоровьем...:D
Любопытно, что сбивали на Яках все трое... А другие реактивы?
2Absent
В соседней ветке один человек высказал мнение что если Ю. Рыбин допускает в тексте граматические ошибки, то значит к его работе нужно относиться соответственно.
Меня это улыбнуло очень, типа: "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст". Или: "Сегодня с нами ты не пьёшь, а завтра Родине изменишь"
ПыСы. Посмотрел историю "болезни", впечатляет. Для полной коллекции не хватает торговли наркотиками, оружием, и растления малолетних. Почему так плохо себя ведём?
Любопытно, что сбивали на Яках все трое... А другие реактивы?
Нету... That's all, как говорицца. :(
Т.Е. ни арадо, ни 163, ни фольксягера не сбивали? Мда. Грусно как-то...
Olkor
А чего грустно то?, шанс с ними тогда встретиться был ниже чем сейчас нашей сборной выиграть чемпионат мира по футболу. Были бы они в массовом порядке, были бы и сбитые.
Olkor
А чего грустно то?, шанс с ними тогда встретиться был ниже чем сейчас нашей сборной выиграть чемпионат мира по футболу. Были бы они в массовом порядке, были бы и сбитые.
Фольксягеров если не ошибаюсь штук 800 наклепали... 262 тоже не кисло было, ну 163 взрывались не долетев до пункта назначения. Грустно сравнивая наши рузвельтаты по реактивам с союзническими...
262-х было потеряно в авариях во много раз больше, чем их было реально сбито. Машинка была не по зубам Мустангам и прочим поршневикам. Основные боевые потери это взлёт- посадка (Новотны так попал под раздачу) и пальба в догонку на авось.
2Absent
В соседней ветке один человек высказал мнение что если Ю. Рыбин допускает в тексте граматические ошибки, то значит к его работе нужно относиться соответственно.
Меня это улыбнуло очень, типа: "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст". Или: "Сегодня с нами ты не пьёшь, а завтра Родине изменишь"
ПыСы. Посмотрел историю "болезни", впечатляет. Для полной коллекции не хватает торговли наркотиками, оружием, и растления малолетних. Почему так плохо себя ведём?
Не совсем понял претензий, честное слово :(
Абсент, я просто заинтересовался тобой, и глянул статистику по тебе. Честно говоря впечатляет. Вот список твоих подвигов:
Оффтоп Разговоры не по теме
Удафизмы
Оффтоп
Удафизмы
Мат
Флейм
Обсуждение действий Администрации
Оскорбление
Яростный флейм Продолжение флейма несмотря на предупреждения
Hарушение Правил Авиафорума
Нарушение Правил Авиафорума Бан Срочный бан
Сознательное нарушение правил Авиафорума
Вот я и спрашиваю, чего это ты так хулиганишь у нас?
Абсент, я просто заинтересовался тобой, и глянул статистику по тебе. Честно говоря впечатляет. Вот список твоих подвигов:
Оффтоп Разговоры не по теме
Удафизмы
Оффтоп
Удафизмы
Мат
Флейм
Обсуждение действий Администрации
Оскорбление
Яростный флейм Продолжение флейма несмотря на предупреждения
Hарушение Правил Авиафорума
Нарушение Правил Авиафорума Бан Срочный бан
Сознательное нарушение правил Авиафорума
Вот я и спрашиваю, чего это ты так хулиганишь у нас?
Я мог бы напомнить, кто мне вписал все это оптом за одну только фразу. Ссылку привести?
Приведи
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=760625&postcount=126
За это мне оптом было присуждено: оффтоп, обсуждение действий администратора, яростный флейм и т.д. и т.п. - сами прочтете, я думаю. Все кончилось баном. До сих пор недоумеваю - кто это бы мог сделать?
Абсент, я просто заинтересовался тобой, и глянул статистику по тебе. Честно говоря впечатляет. Вот список твоих подвигов:
Оффтоп Разговоры не по теме
Удафизмы
Оффтоп
Удафизмы
Мат
Флейм
Обсуждение действий Администрации
Оскорбление
Яростный флейм Продолжение флейма несмотря на предупреждения
Hарушение Правил Авиафорума
Нарушение Правил Авиафорума Бан Срочный бан
Сознательное нарушение правил Авиафорума
Вот я и спрашиваю, чего это ты так хулиганишь у нас?
Это просто объяснение - за что, сколько баллов полагается:).
А у Absent-а в истории бан, не будем говорить от кого и удаффизмы :D.
Это просто объяснение - за что, сколько баллов полагается:).
А у Absent-а в истории бан, не будем говорить от кого и удаффизмы :D.
Т.е., сам товарищ-инициатор нравоучений не знает, где мой список подвигов, а где - просто меню с ценами? Шикарно... А от кого бан, я в курсе...
Т.е., сам товарищ-инициатор нравоучений не знает, где мой список подвигов, а где - просто меню с ценами? Шикарно... А от кого бан, я в курсе...
Это я тебя кокнул что ли? Во дела.
Ну да ладно, скока вас таких в день проходит, разве всех упомнишь :pray:
Это я тебя кокнул что ли? Во дела.
Ну да ладно, скока вас таких в день проходит, разве всех упомнишь :pray:
Яркий пример предвзятого, неквалифицированного и формального подхода к исполнению служебных обязанностей :rolleyes:
Яркий пример предвзятого, неквалифицированного и формального подхода к исполнению служебных обязанностей :rolleyes:
Ладно, завтра куплю блокнотик, и буду записывать кого, когда и за что. Потом на пенсии издам мемуары. Ты будешь у меня там под номером нсот нсять ..ым.
Яркий пример предвзятого, неквалифицированного и формального подхода к исполнению служебных обязанностей :rolleyes:
Стоило столько трактор топтать... Халатность это называется.
Это не халатность, я же учёт сбитых не веду для статистики, вот многих и не помню.
Это не халатность, я же учёт сбитых не веду для статистики, вот многих и не помню.
О! ИДЕЯ! И ДЕ Я НАХОЖУСЬ!:D Надо сделать каждому модеру по табличке, куда будут вписывать (как пример): Птиц в ХХХХ ХХ.ХХ.ХХХХ сделал абсенту эрщиссен и закопайтен за удава.
Птиц олкору сделал в ...... то же самое за обсуждение действий модера...;)
А халатное отношение к работе именно так и определяется, как его абсент описал.
panzer_papa
11.08.2006, 00:37
Надо сделать каждому модеру по табличкеА если серьезно - то делается на форумах отдельная темка и так указывается - кого, за что, на какой срок.
А по чему бы и нет? страна должна знать героев.
А по чему бы и нет? страна должна знать героев.
Надо просто каждому модеру scoreboard завести и звездочки рисовать - "сбил", "подбил", "повредил"... %)
Rocket man
11.08.2006, 09:26
Кстати, Михаил, в документах ничего нет про некую драку в нетрезвом виде в результате которой, якобы, Кожедуб был с инструкторской должности отправлен на фронт? Не интересовались этим?
Фольксягеров если не ошибаюсь штук 800 наклепали... 262 тоже не кисло было, ну 163 взрывались не долетев до пункта назначения. Грустно сравнивая наши рузвельтаты по реактивам с союзническими...
Так фольксягеры фактически не принимали участия в боевых действиях, несмотря на массовый выпуск. Часть JG 1 на них перевооружилась в конце апреля 1945 года. У них и на Западе-то - 1 победа и 1 потеря.
163 использовались исключительно в ПВО Рейха. Я сомневаюсь, что наши вообще их видели в небе.
262-х было потеряно в авариях во много раз больше, чем их было реально сбито. Машинка была не по зубам Мустангам и прочим поршневикам. Основные боевые потери это взлёт- посадка (Новотны так попал под раздачу) и пальба в догонку на авось.
Интересно, что самая первая боевая потеря Ме.262 только немцами считается боевой, а союзники от этой победы упорно открещиваються.:eek:
Кстати, Михаил, в документах ничего нет про некую драку в нетрезвом виде в результате которой, якобы, Кожедуб был с инструкторской должности отправлен на фронт? Не интересовались этим?
Не встречал. Это, если есть, скорее всего - в фонде ВАШП, где он инструкторил... Да и вообще - если что такое и попадается, то только случайно, а дела о ЧП и прочий "негатив" в принципе на руки не выдаются.
Putt Putt Maru
11.08.2006, 11:01
2 Polar
Одна неподтвержденная победа.
Rocket man
11.08.2006, 12:29
... а дела о ЧП и прочий "негатив" в принципе на руки не выдаются.
Эх, а вот это скверно.
Эх, а вот это скверно.
В принципе - это нормально. Если иногда от обычных документов волосы дыбом, то от чрезвычайки вообще пропадет желание этим заниматься. Иногда просто непонятно - был летчик в полку, и нету. А потом окольными путями выясняется - штрафбат, отравление алкоголем или еще какая бяка...
Rocket man
11.08.2006, 14:29
Иногда просто непонятно - был летчик в полку, и нету. А потом окольными путями выясняется - штрафбат, отравление алкоголем или еще какая бяка...
В том-то и беда - "окольными путями". Кстати, а невыдача как мотивируется?
Андрей Диков
11.08.2006, 14:57
Так и мотивируется - "негатив", "не положено". В эту же категорию, кстати, входят материалы допросов немецких пилотяг.
Rocket man
11.08.2006, 14:59
В эту же категорию, кстати, входят материалы допросов немецких пилотяг.
!!!! :(
BOBAH_59
17.09.2006, 18:24
Надпись "Zeiss" несколько смущает:) То ли ФКП трофейный, то ли пленка, то ли совместное предприятие... То ли стрелял немец...
На "Желтом" это обсуждалось в день рождения (официальный) Кожедуба 8 июня и там прояснили, что надпись не Nikon, a IKON:
Это полностью немецкая фирма - Сarl Zeiss. Zeiss Ikon - модель. В СССР используется с 1939 года. ФКП возможно и наш. К 45 году могли разжиться и трофейной пленкой.
http://forums.games.1c.ru/?type=flat&tid=313711&page=2#1561431
приводилась и ссылка на фотоаппарат этой фирмы:
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1343024&ref=author
На "Желтом" это обсуждалось в день рождения (официальный) Кожедуба 8 июня и там прояснили, что надпись не Nikon, a IKON...
Есть еще один немаловажный момент, и его упоминали. Все снимки ФКП 176-го ГИАП, хранящиеся в ЦАМО, выглядят совсем по-другому (формат кадра), нигде никакого Цейсса. Конечно, Кожедуб мог быть таким экстравагантным, что у него одного был такой ФКП - но тогда я пас.
Есть еще один немаловажный момент, и его упоминали. Все снимки ФКП 176-го ГИАП, хранящиеся в ЦАМО, выглядят совсем по-другому (формат кадра), нигде никакого Цейсса. Конечно, Кожедуб мог быть таким экстравагантным, что у него одного был такой ФКП - но тогда я пас.Да американские были ФКП, есть документы о получении и установке их на истребители. Их не только в 176-м гиап ставили - еще полки 14-й гиад получали ФКП, к примеру. Причем, что характерно, ставили их исключительно на "Лавочкины".
Putt Putt Maru
18.09.2006, 00:24
Есть еще один немаловажный момент, и его упоминали. Все снимки ФКП 176-го ГИАП, хранящиеся в ЦАМО, выглядят совсем по-другому (формат кадра), нигде никакого Цейсса. Конечно, Кожедуб мог быть таким экстравагантным, что у него одного был такой ФКП - но тогда я пас.
А можете выложить пару примеров этих ганкамов. А то немецкие, американские, британские даже японские видел, а вот наших, не прихиодилось... И еще, а сколько в ЦАМО стоит копия одной фотографии и в каком веде ее выдают - фотокопия или файл со сканом????
А можете выложить пару примеров этих ганкамов. А то немецкие, американские, британские даже японские видел, а вот наших, не прихиодилось... И еще, а сколько в ЦАМО стоит копия одной фотографии и в каком веде ее выдают - фотокопия или файл со сканом????
У меня их нет, да и у Быкова тоже. В ЦАМО можно заказать только фотокопию, сканеров там нет.
Кстати, Михаил, в документах ничего нет про некую драку в нетрезвом виде в результате которой, якобы, Кожедуб был с инструкторской должности отправлен на фронт? Не интересовались этим?
А вот ветераны (которые с ним служили в школе) говорят что К. за поломку самолета, где он барышень катал...
Putt Putt Maru
18.09.2006, 02:49
В ЦАМО можно заказать только фотокопию, сканеров там нет.
Каково качество фотокопий и каковы расценки??????
Каково качество фотокопий и каковы расценки??????Качество заведомо плохое. Расценок не помню.
LostCluster
18.09.2006, 14:01
2M_Bykov:
А цифровик с собой нельзя пронести, чтобы переснять что-либо?
2M_Bykov:
А цифровик с собой нельзя пронести, чтобы переснять что-либо?Нельзя. Чревато полным отлупом от работы в архиве с "волчьим билетом". Были случаи.:(
2M_Bykov:
А цифровик с собой нельзя пронести, чтобы переснять что-либо?
Можно. И на солнце можно посмотреть в телескоп целых два раза - левым и правым:)
подвесные топливные баки. В книге Петера Хенна "Последнее сражение" (Центрполиграф, 2006) на стр. 84 приведено высказывание Геринга на встрече с летчиками, о том, чтобы из-за недостатка топлива в Германии, при "перехватывании противника" подвесные топливные баки не сбрасывать... Правда на стр.87 написано, что при окончании этой встречи Галланд сказал их командиру "продолжайте сбрасывать", но чей приказ был сильнее, можно только догадываться.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot