PDA

Просмотр полной версии : Увод носа самолета при взлете - почему



Insomniac
17.08.2006, 18:29
Поспорили, почему при взлете выворачивает нос самолета. Я говорю что выворчивает, потому что закрученная пропеллером струя лупит по вертикальному оперению. Оппонент утверждает, что из-за реактивного момента винта на одно колесо давление сильнее чем на другое. То колесо, на которое давление больше, сильнее тормозит потому и выворачивает. Я согласился с реактивным моментом, но сомнительно, что бы такой маленький винт перекашивал 2.5-3 тонны самолета на столько, что при взлете из-за разности нос у самолета ТАК уводило, и утверждаю, что основной вклад в увод носа вносит именно закрученная струя. Оппонент про струю даже и слышать не хочет.

Dankin
18.08.2006, 00:33
Ну, струя-то струей (она к хвостовому оперению подходит весьма равномерно), а вот уводит как раз по другой причине. Видели такие трубочки на крыльях самолетов - приемники воздушного давления? А ведь они не симметрично расположены. С одной стороны есть, а с другой нет. Вот здесь-то и загвоздка. С той стороны, где есть такая трубка создается дополнительное лобовое сопротивление и в эту сторону самолет начинает вести. Особенно хорошо создает крутящий момент воздухозаборник на Мессершмитах. Но за счет того, что с другой стороны от него на крыле есть трубка ПИТО, "выворачивание носа" не так заметно. На отечественных же самолетах, такого симметричного баланса нет и на них эффект выражен сильнее.

А струя и пропеллер тут, естественно, непричем.

BOOOM
18.08.2006, 00:42
Ну, струя-то струей (она к хвостовому оперению подходит весьма равномерно), а вот уводит как раз по другой причине. Видели такие трубочки на крыльях самолетов - приемники воздушного давления? А ведь они не симметрично расположены. С одной стороны есть, а с другой нет. Вот здесь-то и загвоздка. С той стороны, где есть такая трубка создается дополнительное лобовое сопротивление и в эту сторону самолет начинает вести. Особенно хорошо создает крутящий момент воздухозаборник на Мессершмитах. Но за счет того, что с другой стороны от него на крыле есть трубка ПИТО, "выворачивание носа" не так заметно. На отечественных же самолетах, такого симметричного баланса нет и на них эффект выражен сильнее.

А струя и пропеллер тут, естественно, непричем.

:D

Dankin
18.08.2006, 00:47
:D
Зря смеетесь, Рыбинск. Лучше б уточнили детали. Я не точно помню как там на самом деле. Были какие-то нюансы, которые немного подзабылись.

SAS[Kiev_UA]
18.08.2006, 12:24
Prop wash:
We're all familiar with this one, though it's commonly wrongly referred to as torque. This is the effect that causes large amounts of yaw during takeoff. It's caused by the rotating column of air moving backwards behind the propeller. When this column reaches the vertical stabiliser it pushes it to the side, turning the nose of the aircraft in the other direction. The pilot should use rudder to control it during takeoff. In real aircraft there is often a "Takeoff" setting for rudder trim that mostly compensates for it. You can work out this setting for your favorite aircraft and use it in the game too if your ride is equipped with pilot adjustable rudder trim.
http://forums.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/23110283/m/5111047273/p/1

KrB_rdes
18.08.2006, 13:52
Ну, струя-то струей (она к хвостовому оперению подходит весьма равномерно), а вот уводит как раз по другой причине. Видели такие трубочки на крыльях самолетов - приемники воздушного давления? А ведь они не симметрично расположены. С одной стороны есть, а с другой нет. Вот здесь-то и загвоздка. С той стороны, где есть такая трубка создается дополнительное лобовое сопротивление и в эту сторону самолет начинает вести. Особенно хорошо создает крутящий момент воздухозаборник на Мессершмитах. Но за счет того, что с другой стороны от него на крыле есть трубка ПИТО, "выворачивание носа" не так заметно. На отечественных же самолетах, такого симметричного баланса нет и на них эффект выражен сильнее.

А струя и пропеллер тут, естественно, непричем.
Это 5 :D

Insomniac
18.08.2006, 18:59
Prop wash:
We're all familiar with this one, though it's commonly wrongly referred to as torque. This is the effect that causes large amounts of yaw during takeoff. It's caused by the rotating column of air moving backwards behind the propeller. When this column reaches the vertical stabiliser it pushes it to the side, turning the nose of the aircraft in the other direction. The pilot should use rudder to control it during takeoff. In real aircraft there is often a "Takeoff" setting for rudder trim that mostly compensates for it. You can work out this setting for your favorite aircraft and use it in the game too if your ride is equipped with pilot adjustable rudder trim.
http://forums.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/23110283/m/5111047273/p/1
Если я правильно понял своим плохим английским, то я прав?

SAS[Kiev_UA]
18.08.2006, 20:17
yes :)

BOOOM
18.08.2006, 23:39
Зря смеетесь, Рыбинск. Лучше б уточнили детали. Я не точно помню как там на самом деле. Были какие-то нюансы, которые немного подзабылись.

Если все эти ПВД, трубки и заборники и сказываются на разворачивающий момент, то не в такой степени, как та масса воздуха, которая гонится воздушным винтом вдоль фюзеляжа.
Почему на любом винтовом самолете, что при взлете, что при выравнивании и постановке РУДов на МГ приходится компенсировать педалями разворачивающий момент? Явно не из-за вышеперчисленных предметов. Именно струя воздуха и вращающий момент от двигателей.
На реактивных такого эффекта нет. Но даже на них существует вращающий момент от двигателей.
К примеру на L-39 есть аварийный генератор, который представляет из себя ветряк и выпускается снизу слева центроплана (размерами ну никак не меньше воздухозаборника на bf:) ).
У меня был случай, отказал основной генератор - выпустился аварийный.
Хоть он и стоит со значительным смещением от оси самолета, но заметного разворачивающего момента от него небыло (зато на кабрирование был приличный).
Поэтому - любая железяка выступающая из самолета создает конечно лобовое (донное и т.д и т.п.) сопротивление, но с потоком воздуха от винта и "дури" от двигателя она не сравнится.
Почему именно на взлете так сильно проявляется?
Потому-что скорость самолета мала (кстати и лобовое сопротивление от всяких железяк тоже), а значит мала его устойчивость. С увеличением скорости устойчивость увеличивается и увод в сторону уменьшается.

=RAF=Tankist
19.08.2006, 04:02
Мне кажеться что это связано с разностью давлений на колеса.

Pugnator
19.08.2006, 10:58
Ну выше-же уже написали, отчего и почему... Читаем всю тему :D

Lord
19.08.2006, 11:53
Прочитал тему.
Бред какой-то.При чем здесь выступающие части, обтекание потоком поверхностей.Увод в сторону на взлете начинается и на ск 5 км\ч, какие потоки?
Есть такое понятие- ГИРОСКОПИЧЕСКИЙ МОМЕНТ.И на реактивной технике он тоже присутствует.Просто при наборе скорости аэродинам.силы его компенсируют.
Не задумывались, почему вертикальное оперение на поршневиках ставят не параллельно потоку ,а под небольшим углом отн.верт оси?

http://aeroclub.msk.ru/class/aerodyn/AD11.HTM

Впору открывать ветку "АЭРОДИНАМИЧЕСКИЙ ЛИКБЕЗ".

Insomniac
19.08.2006, 12:21
Гироскопический момент начинает проявлятся при попытке повернуть ось вращения. Так если ты берешь руль высоты на себя у тебя нос самолета начинает цводить в сторону. Чем резче берешь, тем сильнее уводит. Но это в полете. А я спросил про взлет.

Lord
19.08.2006, 12:42
К примеру, тот или иной физ.процесс можно описать как одним уравнением, так и сестемой дифф.уравнений.
1.На влете ты катишься не по идеальной поверхности, следовательно возмущение есть, следовательно есть гирос.момент.
2.Реактивный момент вносит огромный вклад в увод носа.
3. А вот струя незначительный, но тоже участвует.

depilot
19.08.2006, 13:25
К примеру, тот или иной физ.процесс можно описать как одним уравнением, так и сестемой дифф.уравнений.
1.На влете ты катишься не по идеальной поверхности, следовательно возмущение есть, следовательно есть гирос.момент.
2.Реактивный момент вносит огромный вклад в увод носа.
3. А вот струя незначительный, но тоже участвует.

А почему тогда, на Пе-2 тоже уводит нос, а на Лайтнинге нет?

Lord
19.08.2006, 14:26
А почему тогда, на Пе-2 тоже уводит нос, а на Лайтнинге нет?
А о напрвлении вращения винтов не думал?
На Пешке в одну сторону, а на Лайтинге в разные, компенсируя момент друг друга.Все просто:)

depilot
19.08.2006, 14:30
А о напрвлении вращения винтов не думал?
На Пешке в одну сторону, а на Лайтинге в разные, компенсируя момент друг друга.Все просто:)

Я про это говорю :) То есть все же поток воздуха или гироскопический момент (что это такое вообще??)? :) Я думаю, что поток...

Lord
19.08.2006, 14:39
Объясню на пальцах.
Зачем вертолету хвостовой винт(Продольная схема)?Для компенсирования реативного момента от вращения лопастей.(Третий закон Ньютона).У самолета на земле компенсирование идет опорой на шасси(одномоторник).(вот тебе ПЕшка с одинаковым направлением вращения винтов).В полете - именно набегающим потоком.

Зачем вертолету второй винт(Соосная схема).Реактивн.момент компенсируется винтом, вращающимся в противоположном направлении.(Вот тебе Лайтинг с разнонаправленным вращением винтов).

А в данной ситуации, набегающим потоком можно пренебречь, ибо его вклад в разворачивание незначителен.

depilot
19.08.2006, 14:45
Ага, я уже подумал об этом и усомнился в своих выводах. Однако, почему так много информации именно о набегающем неравномерном потоке?

Lord
19.08.2006, 14:52
Неравномерность (неламинарный поток) обтекания элементов конструкции вступает в свои права в других обстоятельствах и приводит, как правило, к плачевным результатам.Срыв потока-штопор- земли полон рот :)

Мотылёк
19.08.2006, 19:09
Весело тут увас... :D Такое впечатление сложилось. что половина народу в школе физику учила плохо.
Ничего нового не скажу, только подведу итоги и вычленю верные мысли.
1. Разворот в сторону обуславливается взаимодействием завихренного винтом потока воздуха и обдуваемого им фюзеляжа (участвует не только вертикальное оперение, но и задняя нижняя нижняя поверхность фузеля). Об этом даже в РЛЭ 1941г издания написано. Как правильно было отмечено, разворачивающий момент проявляется на очень малых скоростях (5 км/ч и более). При этом аэродинамика крыльев (необдуваемых винтом поверхностей) не оказывает существенного влияния на поведение самолета.

2. Гироскопический момент.
Курим учебник физики за 7 (вроде) класс. Там черным по белому написано, что гироскопический момент проявляется только при попытке изменить вектор вращения гироскопа (читай: повернуть ось). Так вот, поворот оси вращения происходит, лишь когда задняя стойка отрывается от земли (к кобре, лайтнингу это вообще не относится). До того самолет движется поступательно-параллельно, и ось вращения винта не меняет своего положения относительно горизонта. Разворачивающий момент проявляется задолго до отрыва задней стойки от земли, следовательно, гироскопический момент в данном случае, ни при чём.

Популярно объяснил?

Insomniac
19.08.2006, 20:39
Разворот в сторону обуславливается взаимодействием завихренного винтом потока воздуха и обдуваемого им фюзеляжа (участвует не только вертикальное оперение, но и задняя нижняя нижняя поверхность фузеля). Об этом даже в РЛЭ 1941г издания написано. Как правильно было отмечено, разворачивающий момент проявляется на очень малых скоростях (5 км/ч и более). При этом аэродинамика крыльев (необдуваемых винтом поверхностей) не оказывает существенного влияния на поведение самолета.

2. Гироскопический момент.
Курим учебник физики за 7 (вроде) класс. Там черным по белому написано, что гироскопический момент проявляется только при попытке изменить вектор вращения гироскопа (читай: повернуть ось). Так вот, поворот оси вращения происходит, лишь когда задняя стойка отрывается от земли (к кобре, лайтнингу это вообще не относится). До того самолет движется поступательно-параллельно, и ось вращения винта не меняет своего положения относительно горизонта. Разворачивающий момент проявляется задолго до отрыва задней стойки от земли, следовательно, гироскопический момент в данном случае, ни при чём.

Ну а я об чем? На маленькой скорости самолета набегающий поток воздуха маленький и самолет рулит плохо. Зато завихренный поток(типа мини торнадо) от винта достаточно сильный и выворачивает самолет. После разгона набегающий поток воздуха оказывает намного более сильное влияние на вертикальное оперение и самолет летит все прямее и прямее.

Col. Cyberdemon
19.08.2006, 23:48
У меня вопрос: Почему когда гроза самолет разворачивает на ВПП и самое главное как с этим бороться???

depilot
20.08.2006, 00:13
У меня вопрос: Почему когда гроза самолет разворачивает на ВПП и самое главное как с этим бороться???

Ну... Очевидно, от ветра грозового его разворачивает :) Бороться педалями, или ты про то, что его стоящего колбасит? Сильно не развернет, имхо.

Мотылёк
20.08.2006, 00:57
Почему когда гроза самолет разворачивает на ВПП
сильный боковой ветер, очевидно, сдувает легкий хвост в сторону. Самолет превращается как бы во флюгер. :)

и как с этим бороться???
Взлетать против ветра.
Как взлетать по свежевспханному полю - вопрос к догфайтерам. Они все поперек полосы взлетают! :drive:

depilot
20.08.2006, 01:04
Короче - от неравномерного "завихренного" потока воздуха по вертикальному оперению (килю) уводит нос в сторону? Да или нет?
Запутаться можно, физики одни... Сам физику учил, невозможно было без нее, да вот про авиацию и практику там не было ничего. Теория одна, так что прошу "знакотов" помолчать... :)

RW_Daddario
20.08.2006, 02:32
Не вопрос

Col. Cyberdemon
21.08.2006, 08:55
Спасибо, Мотылек. Помог земляку!!!

=RAF=Tankist
21.08.2006, 22:27
Короче - от неравномерного "завихренного" потока воздуха по вертикальному оперению (килю) уводит нос в сторону? Да или нет?
Запутаться можно, физики одни... Сам физику учил, невозможно было без нее, да вот про авиацию и практику там не было ничего. Теория одна, так что прошу "знакотов" помолчать... :)
к сожеления ничего не могу сказать по этому поводу, хоть и учусь на физическом факультете МГУ им Ломоносова, гидро и аэродинамики у нас не было... это в МАИ или в Бауманку надо:pray:

Мотылёк
22.08.2006, 05:46
Может, голосовалку прикрутить? :D Мнение большинства примем за постулат. :pray:

Спасибо, Мотылек. Помог земляку!!!
Всегда пожалста!:thx:
А ты сам откуда?

LSA
22.08.2006, 06:34
Вот еще информация к размышлению.

Мотылёк
22.08.2006, 09:16
Красиво... Как понимаю, на кадрах - моменты непосредственно перед взлётом, до начала разгона? (самолеты стоят неподвижно, двигатели работают на взлётном[предельном] режиме)

=RAF=Tankist
22.08.2006, 09:56
Я так понял это трассиры от кончиков лопастей, состоящие из конденсированной воды в воздухе?

LSA
22.08.2006, 10:33
Да, это инверсионные следы. Наглядно видно, что происходит вокруг самолета при взлете. :)


моменты непосредственно перед взлётом, до начала разгона? (самолеты стоят неподвижно, двигатели работают на взлётном[предельном] режиме)
Ну, Корсар уже начал разбег (хвостовое колесо приподнято).

2BAG_Karas
22.08.2006, 11:59
Нос самолёта уводит в сторону вращения винта. Для компенсации этого вращения и приходится использовать хвостовое оперение. Кто-то наверху писал уже про вертолёты и т.д.
А про снос во время грозы, ну дык, батенька, существует такая вещь, как парусность. Несколько квадратных метров лёгкой конструкции из фанеры и перкаля, отличный парус получается. Тут только на тормоза и жать, иначе-никак, унесёт. Боковой ветер грузовики 40-ка тонные с автобана сносит, сам чувствовал, а что этот самолёт-то весит, вообще ничего. :)

Lord
22.08.2006, 12:28
Нос самолёта уводит в сторону вращения винта. Для компенсации этого вращения и приходится использовать хвостовое оперение. Кто-то наверху писал уже про вертолёты и т.д.
А про снос во время грозы, ну дык, батенька, существует такая вещь, как парусность. Несколько квадратных метров лёгкой конструкции из фанеры и перкаля, отличный парус получается. Тут только на тормоза и жать, иначе-никак, унесёт. Боковой ветер грузовики 40-ка тонные с автобана сносит, сам чувствовал, а что этот самолёт-то весит, вообще ничего. :)

:bravo: :bravo: :bravo:
А то я думал курс основы аэродинамики поменялись.Типа новый патч:)

ivan_sch
22.08.2006, 14:20
Объясню на пальцах.
Зачем вертолету хвостовой винт(Продольная схема)?Для компенсирования реативного момента от вращения лопастей.(Третий закон Ньютона).У самолета на земле компенсирование идет опорой на шасси(одномоторник).(вот тебе ПЕшка с одинаковым направлением вращения винтов).В полете - именно набегающим потоком.

Зачем вертолету второй винт(Соосная схема).Реактивн.момент компенсируется винтом, вращающимся в противоположном направлении.(Вот тебе Лайтинг с разнонаправленным вращением винтов).

А в данной ситуации, набегающим потоком можно пренебречь, ибо его вклад в разворачивание незначителен.

У вертолета слишком мощный двигатель вращает слишком медленный винт.
И причем тут набегающий поток, если речь идет потоке от воздушного винта?

ivan_sch
22.08.2006, 14:22
Нос самолёта уводит в сторону вращения винта. Для компенсации этого вращения и приходится использовать хвостовое оперение. Кто-то наверху писал уже про вертолёты и т.д.
А про снос во время грозы, ну дык, батенька, существует такая вещь, как парусность. Несколько квадратных метров лёгкой конструкции из фанеры и перкаля, отличный парус получается. Тут только на тормоза и жать, иначе-никак, унесёт. Боковой ветер грузовики 40-ка тонные с автобана сносит, сам чувствовал, а что этот самолёт-то весит, вообще ничего. :)

Как определяется направление вращения винта?

SAS[Kiev_UA]
22.08.2006, 14:39
обычно глазами :)
желательно при запуске дрыгателя, потом сложнее - глаза бегать не успевают :)

ivan_sch
22.08.2006, 14:52
обычно глазами :)
желательно при запуске дрыгателя, потом сложнее - глаза бегать не успевают :)

Круто. И в какую сторону вращается винт на скажем Як-52?

SAS[Kiev_UA]
22.08.2006, 15:03
БМП. никогда в таком не сидел :)
а вот в як-7'42 винт при запуске раскручивается против часовой стрелки (будем считать влево), а крафт ведёт вправо.

Lord
22.08.2006, 15:22
У вертолета слишком мощный двигатель вращает слишком медленный винт.
И причем тут набегающий поток, если речь идет потоке от воздушного винта?
Не придирайся к словам, ты прекрасно понял о каком именно потоке идет речь

ivan_sch
22.08.2006, 16:22
БМП. никогда в таком не сидел :)
а вот в як-7'42 винт при запуске раскручивается против часовой стрелки (будем считать влево), а крафт ведёт вправо.

Откуда смотрим на винт?

SAS[Kiev_UA]
22.08.2006, 16:28
со спутника на орбите луны!
блин, из кабины конечно!

ivan_sch
22.08.2006, 16:32
Не придирайся к словам, ты прекрасно понял о каком именно потоке идет речь

Поток от воздушного винта весьма заметен. И с ног сваливает вполне ощутимо. Поэтому отбрасывать его - нельзя.
Объяснение увода поршневого самолета на взлете воздействием реактивного момента винта на самолет - наиболее очевидное и первоприходящее в голову любому учившему физику.
А вот закрученный поток воздуха - это явление непонятное. Не так давно некто Хаммер считал момент реакции винта для як-52 (360 лс 2000 об/мин). В итоге получили мы что (очень грубо) правая стойка перегружена в пределах 100 кг, левая недогружена. Изменение силы трения пневматиков даже для грунтовой полосы составит 10 кг. Для бетонной - 1 кг. А теперь сравните это с тягой винта на взлетном режиме. Я уж молчу что самолет внешне ни как не реагирует на этот самый реактивный момент.

Кроме того, самолет (як-52) в воздухе весьма активно реагирует на работу РУДом - дали оборты - нос вправо. Убрали - влево. Реакции опор нет. Тормозящих сил трения пневматиков - нет. Какая сила его болтает?

ivan_sch
22.08.2006, 16:34
со спутника на орбите луны!
блин, из кабины конечно!

Единство определений и единая терминология - основа любой дискуссии. Итого получили - винт влево, самолет разворачивает вправо. Причем как на земле, так и в воздухе.

:beer:

ivan_sch
22.08.2006, 16:38
Короче - от неравномерного "завихренного" потока воздуха по вертикальному оперению (килю) уводит нос в сторону? Да или нет?
Запутаться можно, физики одни... Сам физику учил, невозможно было без нее, да вот про авиацию и практику там не было ничего. Теория одна, так что прошу "знакотов" помолчать... :)

Грубо - да. И не только по килю, а еще и по фюзеляжу. Влияние реактивного момента винта тоже есть, но менее существенное. Вообще это называется "скос воздушного потока". Возникает именно из-за вращения винта.

Lord
22.08.2006, 17:26
. Реакции опор нет. Тормозящих сил трения пневматиков - нет. Какая сила его болтает?
Гироскопический момент.
См.всю ветку:)

ivan_sch
22.08.2006, 17:48
Гироскопический момент.
См.всю ветку:)

Садитесь, двойка. В момент дачи оборотов гироскопического момента еще нет. Когда возникает увод данный момент стремиться вернуть нос самолета обратно.

2BAG_Karas
22.08.2006, 17:53
угу...точно...взлети на ЛаГГе. Сбрось тягу на ноль, подожди пока скорость упадёт ниже 200 и дай резко газ до упора...так крафт дёрнет, мало не покажется...:) Только не вытворяй это прямо над землёй:)

Lord
22.08.2006, 17:57
Все ухожу, устал.
2BAG_Karas спасибо.

ivan_sch
22.08.2006, 20:11
угу...точно...взлети на ЛаГГе. Сбрось тягу на ноль, подожди пока скорость упадёт ниже 200 и дай резко газ до упора...так крафт дёрнет, мало не покажется...:) Только не вытворяй это прямо над землёй:)

Да зачем на ЛаГГе? Руки в ноги, едете в ближайший аэроклуб и все ощущаете своими глазами. И руками.

ЗЫ. Есть мысль что вся этак ветка - прикол. Dankin, отличный прогон.

=RAF=Tankist
22.08.2006, 23:08
угу...точно...взлети на ЛаГГе. Сбрось тягу на ноль, подожди пока скорость упадёт ниже 200 и дай резко газ до упора...так крафт дёрнет, мало не покажется...:) Только не вытворяй это прямо над землёй:)

о у меня такая фигня была, когда в оффлайне садился на авианосец на ЗЕРО, понял что пролетаю палубу и решил зайти на второй круг и дал со всей дури газу с форсажем самолет закрутило и повело в бок прямиком носом в башню корбля, вот грохоту то было...........:umora:

depilot
23.08.2006, 01:29
Да зачем на ЛаГГе? Руки в ноги, едете в ближайший аэроклуб и все ощущаете своими глазами. И руками.

ЗЫ. Есть мысль что вся этак ветка - прикол. Dankin, отличный прогон.

Не у всех есть такая возможность, эх. Мне придется сильно раскошелиться, например, хотя вроде и хватит на полет :umora:
Ну неважно, пусть колбасит, тут просто пытаются (как я понял) физику явления выяснить, а у каждого свое мнение...

ivan_sch
23.08.2006, 01:34
Не у всех есть такая возможность, эх. Мне придется сильно раскошелиться, например, хотя вроде и хватит на полет :umora:
Ну неважно, пусть колбасит, тут просто пытаются (как я понял) физику явления выяснить, а у каждого свое мнение...

На сколько знаю в среднем стоит от 1500 до 2500 руб за полет. Везде своя ценовая политика. Покататься надо однозначно. А физика явления не однозначна - в свое время насчитали 4 основных возможных воздействия на однодвигательный поршневой самолет на взлете.

depilot
23.08.2006, 01:46
На сколько знаю в среднем стоит от 1500 до 2500 руб за полет. Везде своя ценовая политика. Покататься надо однозначно.

Это уже реально! Я про такие же цены в баксах слышал, но это вроде для курсантов что-ли?
А вот физика... Да черт с ней, а то уже ссоры начались :)

RB
23.08.2006, 02:07
Опять моя любимая темя всплыла. Уже который раз! :beer:

Самолет (винтовой) уводит в сторону на взлете из за двух моментов prop wash и torque. Gyroscopic precession происходит когда самолет поворачивает на 90 градусов , P-factor когда набирает высоту

P-factor http://en.wikipedia.org/wiki/P-factor
Gyroscopic precession http://en.wikipedia.org/wiki/Precession
Torque http://en.wikipedia.org/wiki/Torque
Prop Wash http://wiki.flightgear.org/flightgear_wiki/index.php?title=Understanding_Propeller_Torque_and_P-Factor

ivan_sch
23.08.2006, 09:13
Это уже реально! Я про такие же цены в баксах слышал, но это вроде для курсантов что-ли?
А вот физика... Да черт с ней, а то уже ссоры начались :)

В баксах - это для курсантов. 2-3 уе минута. А итоговый счет идет на часы - налетать надо 40 часов. А я говорю про простой покатушный полет.

ivan_sch
23.08.2006, 09:14
Опять моя любимая темя всплыла. Уже который раз! :beer:




Эта тема будет вечной, если ...

A.N.Other
24.08.2006, 11:00
Кстати у меня такая же фигня в полете: самолет как будто поворачивается вокруг продольной оси, так что приходится выправлять его постоянно креном в противоположную сторону. Никакое триммирование не помогает. Даже если затриммируешь на определенной тяге, все равно с ее изменением самолет перекашивает.
Подскажите как с этим бороться (кроме как отклонением РУС вправо :)

P.S.
Меня это слегка задрало уже, поэтому летаю сейчас на P39 - у него два двигла, и эффект компенсируется %)

Insomniac
24.08.2006, 21:31
Я задал вопрос про взлет. А в полете вокруг продольной оси - реактивный момент и бороться с этим никак, только тренировками.

Col. Cyberdemon
24.08.2006, 21:44
А ты сам откуда?

Из Перми, Парковый

Insomniac
06.09.2006, 18:11
Так как это школа, то...
Копался в управлении - обратил внимание на блокировку хвостового колеса. Попробовал. При взлете помогает очень хорошо - увод в сторону практически прекращается. Появлется только после того, как хвост от земли оторвался. Но к этому врени самолет обычно уже неплохо разогнался, так что увод парируется легким нажатием педали. Но самолет надо достаточно точно направить вдоль полосы перед взлетом.
Поперек всего не злетал, так что не могу сказать помогает блокировка колеса или нет, така как самолет при этом скачет, как пьяный баклан.