Просмотр полной версии : Российский самолет Ту-154 потерпел катастрофу в 45 км от Донецка.
rbc.ru (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2006/08/22/22165311_bod.shtml)
Российский пассажирский самолет Ту-154, направлявшийся из Анапы в Санкт-Петербург, потерпел катастрофу под Донецком. Об этом РБК сообщили в пресс-службе Министерства по чрезвычайным ситуациям Российской Федерации.
По словам собеседника агентства, самолет принадлежал авиакомпании "Пулковские авиалинии". На его борту находилось около 170 человек: 160 пассажиров, в том числе 6 детей, и 10-12 членов экипажа. Предположительно, все они погибли.
В МЧС отметили, что примерно в 15:37 мск, когда самолет пролетал над территорией Украины, с него поступил сигнал бедствия. Двумя минутами позже, 15:39 мск, лайнер пропал с экранов радаров. Впоследствии его обломки были обнаружены в 45 километрах от Донецка.
В настоящее время на месте катастрофы работают украинские спасатели. Из-под обломков уже извлечены тела 30 погибших.
По предварительным данным, причиной катастрофы могло стать попадание самолета в зону сильной турбулентности. Такую версию РБК высказали в Росаэронавигации.
мать его так, этот август, блин.
...
о-ох... да сколько ж можно...
dark_wing
22.08.2006, 17:18
...
ReviZorro
22.08.2006, 17:22
...
http://www.gazeta.ru/2006/08/22/last212957.shtml
23AG_Oves
22.08.2006, 17:34
да мля опять...
МОСКВА, 22 августа. /ИТАР-ТАСС/. По данным российского Минтранса, российский пассажирский самолет Ту-154 потерпел катастрофу в 45 км к северу от украинского города Донецк у населенного пункта Сухобалка. Как сообщила официальный представитель Госкорпорации по организации воздушного движения Марина Мурова, "катастрофа произошла предположительно из-за плохих метеоусловий в районе Донецка, где бушует сильная гроза".
Самолет Ту-154 "Пулковских авиалиний" выполнял рейс по маршруту Анапа - Санкт-Петербург. На его борту находились 165 человек, в том числе 11 членов экипажа.
Президент РФ Владимир Путин был немедленно проинформирован о катастрофе самолета Ту-154 Пулковских авиалиний, произошедшей в 45 км севернее Донецка. Об этом ИТАР-ТАСС сообщили в пресс-службе Кремля.
Самолет Ту-154, выполнявший авиарейс Анапа-Санкт-Петербург, пропал с радара на территории Украины. Как сообщила в Москве начальник управления информации МЧС России Ирина Андрианова, "в 15:37 мск от экипажа самолета поступил сигнал СОС, а в 15:39 мск он пропал с экранов радара".
Под Донецком на Украине уже обнаружено место падения самолета и 30 тел погибших.
В 45 километрах от Донецка обнаружен потерпевший катастрофу самолет Ту- 154 , а также дела 30 погибших
МОСКВА, 22 августа. /ИТАР-ТАСС/. В 45 километрах севернее украинского города Донецк обнаружен потерпевший катастрофу самолет Пулковских авиалиний Ту-154, выполнявший рейс по маршруту Анапа-Санкт-Петербург. Как сообщила ИТАР- ТАСС представитель Управления МЧС России Юлия Стадникова, на месте катастрофы найдены тела 30 человек. Всего на борту Ту-154 находились 160 пассажиров и 10 членов экипажа. На месте трагедии работают донецкие спасатели. Информацию о катастрофе российскому МЧС подтвердило украинское министерство по чрезвычайным ситуациям.
Межгосударственный аваикомитет пока не располагает подробной информацией относительно вероятной авиакатастрофой.
Lamantine
22.08.2006, 17:39
http://news.mail.ru/society/1142894/
В аэропорту "Витязево" создан кризисный центр для родственников пассажиров разбившегося под Донецком Ту-154
МОСКВА, 22 августа. /ИТАР-ТАСС/. В аэропорту "Витязево" города Анапа создан кризисный центр, куда могут обратиться родственники пассажиров разбившегося под Донецком самолета Ту-154 "Пулковских авиалиний". Об этом ИТАР-ТАСС сообщили в руководстве воздушной гавани.
По словам собеседника агентства, в настоящее время в здании аэропорта выделяются необходимые помещения. Сюда же прибывают медики и психологи, которые будут работать с обратившимися в кризисный центр гражданами.
Аэропорт Анапы в настоящее время продолжает работу в обычном режиме.
Самолет Ту-154 "Пулковских авиалиний" выполнял рейс по маршруту Анапа - Санкт-Петербург. На его борту находились 165 человек, в том числе 11 членов экипажа. По данным российского Минтранса, российский пассажирский самолет Ту- 154 потерпел катастрофу в 45 км к северу от украинского города Донецк у населенного пункта Сухобалка.
garrison
22.08.2006, 17:47
...
Блин, так и думал, что детей много...
На борту потерпевшего катастрофу под Донецком Ту-154 находились 45 детей.
22.08.2006, Санкт-Петербург 17:35:46 На борту потерпевшего катастрофу под Донецком Ту-154 находились 45 детей, сообщила РБК пресс-секретарь авиакомпании "Пулковские авиалинии".
Опубликован список членов экипажа самолета Ту-154, потерпевшего катастрофу под Донецком.
Как сообщила РБК пресс-секретарь авиакомпании "Пулковские авиалинии, в состав экипажа входили:
командир корабля Игорь Корогодин
второй пилот - В.Онищенко
второй пилот - А.Ходневич
штурман И.Левченко
бортмеханик В.Макаров
стюардессы
Т.Багрецова
Л.Марышева
С.Семичихина
Ю.Кирченкова
стюард А.Шапошников
На борту самолета ТУ-154 на высоте 10 тыс метров вспыхнул пожар - данные УНИАН
МОСКВА, 22 августа. /ИТАР-ТАСС/. Согласно предварительным данным, на высоте 10 тысяч метров на борту самолета ТУ-154 вспыхнул пожар. Об этом сообщает украинское информагентство УНИАН.
Поиск упавшего самолета вели "четыре поисково-спасательных вертолета МЧС Украины Ми-2 и Ми-8 и обнаружили в 40 километрах к северо-западу от Донецка пылающий авиалайнер".
Гроза была капитальная, пару часов как минимум, нет слов, возможно самолет попал в неблагоприятную зону:( нет слов...
Упал около с.Сухая Балка
Парни, эшелон Тушек 10-11к. Кто-нибудь знает, на такой высоте гроза - реально?
Парни, эшелон Тушек 10-11к. Кто-нибудь знает, на такой высоте гроза - реально?
ИМНО Ниже, но что там случилось?
........................................................
14TBAP_Bugel
22.08.2006, 18:26
С летчиком-испытателем слушал интервью, он сказал странно, что нажали СОС, а не по радио доложились, по его словам СОС используют в основном при угрозе захвата борта.
....... :( ........
.....или опять их ПВО?
По ТТХ Ту-154М крейсерская высота полета 11-12к. Другой вопрос, что, оказывается, и на такой высоте бывает гроза, причем почище "обычной".
http://www.all4u.com.ua/2006/03/14/molnii_bjushhie_vvys.html
Тогда все более-менее понятно. Влетел в грозу, словил молнию либо тряхнуло здорово - начался пожар. Докладываться времени не было.
...Тогда все более-менее понятно. Влетел в грозу, словил молнию либо тряхнуло здорово - начался пожар. Докладываться времени не было.
А чего их в грозу то понесло? Вроде ж как облетать надо? Или нет?
А чего их в грозу то понесло? Вроде ж как облетать надо? Или нет?
Не всегда можно обойти. Фронт - это не столб, а тушка - не истребитель. Могли решить, что пройдут. Вроде как пытались обойти, стали увеличивать высоту когда возник пожар. Дальше пытались сесть на брюхо.
Кроме того, есть информация, что не дозаправлялся в Анапе.
NuFunnya
22.08.2006, 18:53
Ту-154 пытался сесть "на брюхо"
Как стало известно "Газете.Ru", Ту-154 авиакомпании "Пулково" пытался совершить вынужденную посадку "на брюхо" без выпуска шасси. Перед аварией экипаж сообщил на землю о пожаре на борту.
Как сообщил "Газете.Ru" начальник пресс-службы МЧС Украины Игорь Кроль, в 40 километрах к северо-западу от Донецка российский Ту-154, следовавший рейсом из Анапы в Пулково, совершил аварийную посадку. Самолет загорелся в воздухе, экипаж принял решение совершать аварийную посадку. Садился без шасси, "на брюхо".
Спасатели обнаружили самолет, он горит. По словам Кроля, о погибших и пострадавших пока ничего неизвестно, предполагается "самый худший вариант".
В тоже время МЧС России сообщает, что на месте катастрофы обнаружены тела погибших.
На борту были 154 взрослых пассажиров, 6 детей и 10 членов экипажа.
// Газета.ru
На газете пишут, что доложиться успели. Хотя, может, наврали.
Бойцы украинского МЧС гасят потерпевший катастрофу самолет Ту-154
СУХАЯ БАЛКА /Донецкая область/, 21 августа. /Корр.ИТАР-ТАСС Анатолий Гордеев, Людмила Гордеева/. Более 20 единиц техники, управляемые бойцами украинского МЧС, работают на месте катастрофы российского пассажирского самолете, упавшего в 40 км от Донецка в районе поселка Сухая Балка. Как сообщили корр. ИТАР-ТАСС в Донецком штабе МЧС, в настоящий момент они заливают тлеющие остатки разбившейся машины. Поиск Ту-154, следовавшего рейсом из Анапы в Санкт-Петербург, вели четыре поисково-спасательных вертолета МЧС Украины Ми-2 и Ми-8.
Число погибших, по словам сотрудников пресс-службы штаба МЧС, уточняется. Пассажирский самолет Ту-154, принадлежащий компании "Пулковские авиалинии", исчез с радаров службы управления полетами Донецкой области в 15:47 мск.
В аэропортах "Пулково" и Анапы открыты "горячие линии" для родственников пассажиров разбившегося Ту-154
МОСКВА, 22 августа. /ИТАР-ТАСС/. В аэропорту "Пулково" открыта горячая линия для родственников пассажиров разбившегося самолета Ту-154. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил представитель авиакомпании "Пулковские авиалинии".
Информацию о пассажирах летевших рейсом "Анапа - Санкт- Петербург" можно получить по телефонам в Санкт-Петербурге /812/ 324-30-70 /812/ 704-31-50.
"Горячая линия" заработала и в аэропорту Анапа. Ее номер 8-233-94-322, сообщили корреспонденту ИТАР-ТАСС в главном управлении МЧС Краснодарского края.
Еще две горячих линии в ближайшее время будут организованы в администрации города Анапы. В администрации решением главы города Анатолием Пахомовым создан оперативный штаб.
По словам начальника главного управления МЧС генерал-майора Петра Ефремова, в Анапе создана и уже работает оперативная группа МЧС, которую возглавил полковник Сергей Капустин. Другая оперативная группа организована в Краснодаре под руководством полковника Алексея Назарова. Также в Краснодаре заработала горячая линия - 8-861-268-64-40.
Потерпевший катастрофу самолет ТУ-154 загорелся уже после падения - данные МЧС РФ
МОСКВА, 22 августа. /ИТАР-ТАСС/. Потерпевший катастрофу самолет ТУ-154 "Пулковских авиалиний" загорелся уже после падения. Об этом сообщила начальник Управления информации МЧС РФ Ирина Андрианова. "У нас есть информация, что после падения самолета загорелся, он действительно горит и поэтому на месте происходит тушение пожара", - сказала она.
У потерпевшего под Донецком катастрофу ТУ-154 фюзеляж не поврежден, на земле разрушений нет. "Несмотря на то, что самолет упал с большой высоты, в общем он цел", - сказала она.
Она отметила, что "сейчас мы запрашиваем списки пострадавших у украинской стороны". На данным момент обнаружено 30 тел погибших.
В то же время начальник пресс-службы МЧС Украины Игорь Кроль сообщил, что самолет загорелся перед падением. Летчики пытались совершить вынужденную посадку - сесть на брюхо, не выпуская шасси. Точные данные о высоте полета вспыхнувшего лайнера уточняются. Называется потолок в 10 тыс метров. В настоящий момент обнаружена хвостовая часть самолета.
Сообщение о сильной турболентности поступило с борта Ту-154 в 15:37 мск, когда он находился на высоте 11 тыс метров, затем самолет пропал с экранов радаров. Об этом говорится в официальном сообщении Минтранса РФ, поступившем в ИТАР-ТАСС.
Самолет авиакомпании "Пулково" рейс ПЛК-612, бортовой номер 85185, следовал по маршруту Анапа - Санкт-Петербург.
Самолет авиакомпании "Пулково" рейс ПЛК-612, бортовой номер 85185, следовал по маршруту Анапа - Санкт-Петербург.
Я этим бортом через раз в Мск летал, и экипаж помню. У них еще кондишн барахлил немного - перед посадкой над багажными полками пар шел, я даже дернулся один раз.
Очень жаль людей. Летели из отпусков скорее всего, и такая трагическая ситуация...
Я думал что Пулково одна из самых надежных постсоветских ак... Но никто не застрахован от такого.
............
Теперь и наша, питерская тушка :(
ilya_rad
22.08.2006, 19:35
:(
...
...
Соболезную родственникам погибшим.
Соболезную парням из "Пулково", хорошо знавших и экипаж, и погибшую машину. exo, выдержки и терпения тебе в эти черные дни, коллега!
Соболезную своей замечательной знакомой Ксюшке, красавице с карими глазами, которая в представительстве "Пулково" сейчас отвечает на звонки родственников.
Прошу всех в этом треде быть предельно корректными, особенно когда хлынет волна "компетентных мнений" и высказываний "экспертов".
=FPS=Altekerve
22.08.2006, 20:32
Че-то творится не то.
Roman Kochnev
22.08.2006, 20:36
....:(
Кто знает, фронт был холодный ?
Ужасно, ужасно. Очень жаль детей то.
Кто знает, фронт был холодный ?
Там до этого была сильная жара и вчера начала спадать резко. Сегодня, не посредственно живущий знакомы говорит, что сильный дождик был.
Там до этого была сильная жара и вчера начала спадать резко. Сегодня, не посредственно живущий знакомы говорит, что сильный дождик был.
Нер ничего хуже фронтальных гроз холодного фронта. :(
...
На счет высотной грозы...
http://forum.sukhoi.ru/attachment.php?attachmentid=56802&d=1149714253
Снимок сделан 6 июня в районе Вологды.
Борты шедшие на 11200 обходили...
ilya_rad
22.08.2006, 22:20
Да, вполне могли в грозу влететь.. :(
МЧС РФ Ирина Андрианова.
У потерпевшего под Донецком катастрофу ТУ-154 фюзеляж не поврежден, на земле разрушений нет. "Несмотря на то, что самолет упал с большой высоты, в общем он цел", - сказала она.
Да какой целый фюзеляж , по видео с места проишествия практически все в мелкий хлам...
Земля пухом...
Список пассажиров и членов экипажа:( http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2006/08/22/22180526_bod.shtml
Список пассажиров:
1. Абрамов Николай
2. Арестов Алексей
3. Арестова Ирина
4. Баккер Анна
5. Баранова Наталья
6. Бычкова Яна
7. Данилов Александр
8. Данилова Людмила
9. Демешко Георгий
10. Демешко Ирина
11. Демешко Максим
12. Добровольская Анна
13. Ефименко Станислав
14. Ефименко Владислав
15. Грибанов Дмитрий
16. Грибанова Анастасия
17. Грибанова Ольга
18. Хьюренен Роман
19. Ильинова Евгения
20. Ильинова Гюльджан
21. Иванов Алексей
22. Иванова Наталья
23. Калин Артем
24. Карпов Андрей
25. Карпов Илья
26. Карпова Наталья
27. Карпова Юля
28. Кудрявцев Валерий
29. Лещинский Владимир
30. Лобанов Андрей
31. Мангушенюгина Светлана
32. Мороз Варвара
33. Никонова Ольга
34. Паахо Юрий
35. Петров Тимур
36. Петрова Надежда
37. Плотникова Ирина
38. Попов Алексей
39. Рисунков Эдуард
40. Шарлап Вячеслав
41. Швец Леонид
42. Тимофеев Константин
43. Воронцова Снежана
44. Агафонов Александр
45. Агафонова Наталья
46. Азаровский Даниил
47. Аканов Нурлан
48. Алексеев Андрей
49. Алексеева Анастасия
50. Алексеева Эльвира
51. Антипова Анна
52. Антипова Елена
53. Антипова Мария
54. Антипова Наталья
55. Аусева Анастасия
56. Базылев Владимир
57. Базылев Михаил
58. Базылева Наталья Семеновна
59. Балло Марина Валерьевна
60. Батов Роман Валентинович
61. Бедарев Константин Михайлович
62. Бедарева Людмила Николаевна
63. Бобылев Александр Геннадьевич
64. Бобылев Дмитрий
65. Бобылев Кирилл
66. Бобылева Ольга
67. Богданов Игорь
68. Богданова Наталья Викторовна
69. Борисевич Е.
70. Борисевич Е.
71. Варламенко Екатерина Валерьевна
72. Варламенко Любовь Петровна
73. Варламова М.А.
74. Варламова Ольга Анатольевна
75. Варламова Ульяна
76. Васильев Саша
77. Васильева Екатерина
78. Габитова Александра
79. Габитова Анна Владимировна
80. Геккель Светлана Федоровна
81. Голубин Борис
82. Голубин Даниил
83. Голубина Марина
84. Горобенко Татьяна Николаевна
85. Дикун Вера Ивановна
86. Дикун Оксана Викторовна
87. Добра Галина Андреевна
88. Дрыгин Андрей
89. Дрыгин Павел
90. Дрыгина Анастасия
91. Дрыгина Ирина
92. Ефимова Зинаида Дмитриевна
93. Жирков Максим Владимирович
94. Жиркова Ирина Максимовна
95. Жиркова Ирина Владимировна
96. Жиркова Ольга Максимовна
97. Захаров Иван Иванович
98. Зубов Сергей Васильевич
99. Зубова Елизавета
100. Зубова Лилия
101. Зубова Ольга
102. Калинина Оксана Васильевна
103. Киселев Василий
104. Киселев Василий
105. Киселева Екатерина
106. Киселева Людмила
107. Кривчикова Яна Сергеевна
108. Кузнецова Наталья
109. Купцова Анна
110. Лобанов Александр Николаевич
111. Лобанова Светлана Юрьевна
112. Напилков Владимир Власович
113. Николина Анастасия Геннадьевна
114. Николина Вера Юрьевна
115. Ноженко Елена
116. Ноженко Илья
117. Ноженко Олег
118. Пересыпайло Валерий Иванович
119. Поляков Владислав
120. Поляков Николай Леонидович
121. Полякова Юлия Игоревна
122. Попов Евгений
123. Попова Валерия Федоровна
124. Попова Мария
125. Попова Ольга
126. Потапова Валентина Федоровна
127. Потапова Наталья
128. Самойлов Виктор Андреевич
129. Самойлов Иван
130. Самойлова Александра
131. Самойлова Виктория Александровна
132. Синявина Виолетта
133. Скачкова Раиса Леонидовна
134. Соловьев Сергей Николаевич
135. Сорокин Алексей
136. Сочилин Александр
137. Сочилин Алексей
138. Сочилин Дмитрий
139. Сочилина Марина
140. Спицын Владислав
141. Спицына Елена
142. Спицына Алина
143. Сумбулов Кирилл Константинович
144. Суравкова Жанна Владимировна
145. Суравкова Татьяна Олеговна
146. Таранина Анастасия Витальевна
147. Фролов Андрей Леонидович
148. Храмченко Жанна Васильевна
149. Чертоляс Александр Тарасович
150. Чертоляс Ирина Леонидовна
151. Чиркин Алик
152. Чиркина Лариса
153. Чуркин Сергей
154. Чуркина Инна
155. Штейнварг Анна
156. Штейнварг Мария
157. Щербакова Анна
158. Щербакова Виктория
159. Юсько Юлия
Список членов экипажа:
1. командир корабля - Игорь Корогодин
2. второй пилот - В.Онищенко
3. второй пилот - А.Ходневич
4. штурман - И.Левченко
5. бортмеханик - В.Макаров
6. стюардесса - Т.Багрецова
7. стюардесса - Л.Марышева
8. стюардесса - С.Семичихина
9. стюардесса - Ю.Кирченкова
10. стюард - А.Шапошников
соболезнования родным и близким...
Твою дивизию возле моего родного города :( А у меня девушка должна в Грецию лететь была, я как узнал что смолёт упал первая мысля была :eek: Я чуть не помер на месте, потом посмотрел новости и узнал подробности. Соболезную всем родственикам погибших....
МЧС РФ Ирина Андрианова.
У потерпевшего под Донецком катастрофу ТУ-154 фюзеляж не поврежден, на земле разрушений нет. "Несмотря на то, что самолет упал с большой высоты, в общем он цел", - сказала она.
Да какой целый фюзеляж , по видео с места проишествия практически все в мелкий хлам...
Земля пухом...
Имеется ввиду было ли разрушение еще воздуха или от удара в землю
Не мог представить себе, что самолёт Пулково может разбиться... Я в шоке. Слишком странная катастрофа, давайте не будем строить версий.
aeropunk
23.08.2006, 01:13
Известно, есть ли выжившие? Все-таки вынужденная посадка была произведена...
Известно, есть ли выжившие? Все-таки вынужденная посадка была произведена...
Выживших к сожалению нет
Вот такая информация с www.avsim.ru
Мужики!
Я работаю в донецком аэропорту. Отсыпался после ночной смены, а тут - новость.
Расскажу, что знаю, плюс - свои предположения. Одна просьба, не судите строго журналюг. Они не такие грамотные, как мы тут. И слова, насчет "пропадания с экранов радаров" меня самого коробят.
Но дело не в этом. Мы должны уметь делать собственный анализ, отсекая непрофессионализм (простительный) даже МЧСников.
Борт, действительно - 85185 (показывали в новостях фрагменты фюзеляжа)
Деревня находится на удалении не более полукилометра от места падения, и местные мужики были там почти сразу. По их словам, борт лежал не разрушившись. Они даже (не знаю, каким образом проникнув внутрь) успели извлечь несколько тел до того, как самолет взорвался.
Теперь, внимание! Опять-же, со слов местных - тела были "восковые", что характерно для случаев гибели от дымного угара.
Были ли живые наборту перед столкновением?
basurman
23.08.2006, 01:50
Вот такая информация с www.avsim.ru
А если в самолете в салоне пожар, там есть какие-либо системы ожаротушения?
А если в самолете в салоне пожар, там есть какие-либо системы ожаротушения?
Я не знаю как в авиалайнерах. По идее должна быть автоматическая система пожаротушении в двигателях, а как обстоят дела в салоне я не не знаю :(
У меня в самолете есть огнетушитель под задним сиденьем но когда возник пожар я даже о нем не думал. Все происходит очень быстро и надо решать другие проблемы как аварийная посадка, обесточивание електрических цепей и т.д.
P.S. С другой стороны если бы у них были огнетушители и люди которые могли бы их применить тоже бабка на двое гадала. Дым может поступать из места доступа к которому в полете нет :(
Ту-154 пытался сесть "на брюхо"
Как стало известно "Газете.Ru", Ту-154 авиакомпании "Пулково" пытался совершить вынужденную посадку "на брюхо" без выпуска шасси. Перед аварией экипаж сообщил на землю о пожаре на борту.
Как сообщил "Газете.Ru" начальник пресс-службы МЧС Украины Игорь Кроль, в 40 километрах к северо-западу от Донецка российский Ту-154, следовавший рейсом из Анапы в Пулково, совершил аварийную посадку. Самолет загорелся в воздухе, экипаж принял решение совершать аварийную посадку. Садился без шасси, "на брюхо".
- Экипаж не мог принять решение садиться на брюхо, только с выпущенными шасси.
- Экипаж не мог принять решение садиться на брюхо, только с выпущенными шасси.
Почему? В некоторых РЛЭ рекомендуется садиться на брюхо в определенных обстоятельствах , правда я не в курсе по поводу Ту 154
Почему? В некоторых РЛЭ рекомендуется садиться на брюхо в определенных обстоятельствах , правда я не в курсе по поводу Ту 154
- Вне аэродрома только маленькие садятся на грунт с убранными шасси. Большие - с выпущенными: они гасят, смягчают удар, даже ломаясь.
С убранными шасси - посадка на воду.
Maximus_G
23.08.2006, 03:43
.........
2 ехо
самолёт китайский насколько понимаю?
специалистам по выработке версий: г
озы бывают разные, и в стратосфэру пробиваются, эшелона 11200 нет в этой стране, никто не полезет на эшелоне в грозу запас по сваливанию небольшой особенно на китайце.
очень жаль людей.
Как сообщил "Газете.Ru" начальник пресс-службы МЧС Украины Игорь Кроль, в 40 километрах к северо-западу от Донецка российский Ту-154, следовавший рейсом из Анапы в Пулково, совершил аварийную посадку. Самолет загорелся в воздухе, экипаж принял решение совершать аварийную посадку. Садился без шасси, "на брюхо".
Вот этого не понимаю. 40 километров для "тушки" - одна-две минуты лета. Посадка в аэропорту, даже с пожаром, дает хоть какие-то шансы, посадка в поле - верный кирдык.
То есть либо нехватка тяги (отказ двигателей), либо неконтролируемый пожар высокой интенсивности, либо отказ всех гидросистем и понимание, что через пару-тройку минут произойдет отказ управления. Либо это просто падение (тот же отказ управления или неработоспособность экипажа), принятое очевидцами за аварийную посадку.
На рейсе было 22 норильчан. Многие ехали семьями, возвращались из отпусков. Много детей....
Печально ...
..................................
=Spb=Goro
23.08.2006, 09:47
Эхх....целыми семьями...
Грустно
Борт, действительно - 85185 (показывали в новостях фрагменты фюзеляжа)
Деревня находится на удалении не более полукилометра от места падения, и местные мужики были там почти сразу. По их словам, борт лежал не разрушившись. Они даже (не знаю, каким образом проникнув внутрь) успели извлечь несколько тел до того, как самолет взорвался.
Теперь, внимание! Опять-же, со слов местных - тела были "восковые", что характерно для случаев гибели от дымного угара.
Были ли живые наборту перед столкновением?
какоето противоречие то говоришь что он сел и был цел, что типа мужики видели, то были ли живые до столкновения? определись или он столкнулся или же совершил аварийную посадку с последующим возгоранием и взрывом
к томуже на месте катастрофы, видны были только ошметки от самолета, без крупных фрагментов....
фантазеры
Показывали одну из очевидец "самолёт падал кружась как листик".
http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=551057677330582250161094368966&page=1
"Катастрофа Ту-154Б в районе Учкудука (Карши) по своему характеру удивительно напоминает приведенный случай (падение Ту-154 в Иркутске), хотя она произошла в полетной конфигурации, с большим весом и на большой высоте. Экипаж набирал высоту на скоростях значительно меньше рекомендованных (по расшифровке МСРП-64) и достиг эшелона 11600 м на скорости ~ 400 км/ч, на границе срабатывания АУАСП.
Бортинженер на эшелоне дважды убирал режим на малый газ (который восстанавливал КВС), очевидно приняв начало тряски за помпаж. На показания АУАСП экипаж не реагировал (он был выключен) и, вместо отдачи штурвала "от себя" для ухода с режима тряски, продолжал выдерживать высоту эшелона. В результате самолет потерял в горизонтальном полете 110 км/ч скорости и на Vпр.=290 км/ч свалился в плоский штопор и разбился.
Мне пришлось выполнять имитацию этой катастрофы. Была достигнута интенсивная тряска самолета с началом раскачки оборотов на боковых двигателях, минимальная скорость составила 320 км/ч на левом и 315 км/ч на правом приборах. После полной отдачи штурвала "от себя" самолет свободно выходил из режима (было выполнено 2 полета). "
http://www.fsfi.avia.ru/reviews/review23.shtml
Обходили грозу ? и провалились ?
Твою дивизию возле моего родного города :( ....
Аналогично, земляк. Очень неприятно, когда твой город на всех новостных лентах в таком контексте...
=FPS=Altekerve
23.08.2006, 10:30
А отчего пожар возник - неизвестно?
не совсем ясно что это за посадка была, похоже не контролируемая, блин аэропорт в двух минутах лета оттуда, не совсем ясен сигнал SoS в данной ситуации. А то что в грозу попасть на 10к это вполне можно, но крайне редко, случается чаще когда холодные и теплые фронты сталкиваются между собой. людей жаль, нет слов...
У них еще кондишн барахлил немного - перед посадкой над багажными полками пар шел, я даже дернулся один раз.
сильно...
ShootOut
23.08.2006, 10:51
....
:(
Regards! BS
Последние новости отсюда, обновляются оперативно.
http://www.rbc.ua/
Schtuzer
23.08.2006, 11:08
...
http://saint-autere.livejournal.com/2111.html?view=4159
Schtuzer
23.08.2006, 11:40
http://saint-autere.livejournal.com/2111.html?view=4159
Мда...
23AG_Oves
23.08.2006, 11:52
Из всего потока ерунды с экранов и от журналистов единственное понятно следующее:
1. Первый сигнал (СОС?) был на эшелоне, последний - на высоте 3000.
2. t на высоте в том районе была на тот момент -38 град. по Цельсию.
3. На последнем участке падения вплоть до самой земли самолёт находился в плоском вращении (один очевидец сравнил с падающим листом, другой - с вертолётным винтом).
4. Из видеосъёмки телефоном единственное что видно - был взрыв на земле, довольно большой.
5. Самолёт был выпуска 1992 года, налёт ~24300 часов, полетал в Китае.
Получается, что никакой попытки посадки на вынужденную быть не могло - падение, скорее всего, было неуправляемое. Соответственно, выжить шансов практически не было. Причины падения не ясны, ждём выводов комиссии.
Мда, не успевают выводы огласить по прошедшей катастрофе - происходит следующая :mad:
Вот этого не понимаю. 40 километров для "тушки" - одна-две минуты лета.
- Вы считаете неправильно. За 1 минуту 40 км, за 60 минут -1200 км. 1200 км/час? За 2 минуты - 600 км/час. Но на посадочном курсе не летают с такими скоростями. А за несколько лишних минут при серьёзном пожаре на борту масса народу поджарится, масса - отравится. Поэтому в подобных обстоятельствах - экстренное снижение и немедленная посадка - хоть на сушу, хоть на воду. А вот этот Ваш тезис: "Посадка в аэропорту, даже с пожаром, дает хоть какие-то шансы, посадка в поле - верный кирдык." - Он в корне неверный...
Такие дела.
обломки на рбк посмотрите, я сомневаюсь что там была вообще посадка, самолет просто врезался в землю. максимальный размер обломков около 2 метров
..
Получается, что никакой попытки посадки на вынужденную быть не могло - падение, скорее всего, было неуправляемое. Соответственно, выжить шансов практически не было.
..
Угу, похоже там произошло что-то (Экипаж ещё на высоте подал SOS) что загнало 154й в штопор :(
"Турбулентность – это попадание самолета в два потока воздуха, нисходящий и восходящий, они постоянно меняются, и треплют машину как на стиральной доске, с разной частотой,– рассказал Ъ заслуженный летчик-испытатель СССР Виктор Александров.– 'Сто пятьдесят четвертый' – очень крепкая машина, и я не поверю, чтобы турбулентность могла вызвать разрушение корпуса или вывести из строя приборы". ... Господин Александров уверен, что в ЧП на Украине, "скорее всего, виноваты не турбулентность и гроза, а административно-учебный фактор". Экипаж, попав в "условия, действовать в которых его не научили, видимо, просто растерялся".
Создается впечатление, что в последнее время "заслуженные летчики-испытатели" в очередь выстраиваются, чтобы объявить свою версию журналистам. Еще не известно почему самолет вообще упал, а г-н Александров уже записал пилотов в растерянных неумех.
Бесит...
есть ли где-нибудь в сети эта "запись" сделанная мобильным телефоном ?
Не прав, не путай мягкое с тёплым, экипаж никто не винит
"административно-учебный фактор"
http://www.fsfi.avia.ru/reviews/review23.shtml
Экипаж, попав в "условия, действовать в которых его не научили, видимо, просто растерялся"
уже известно в какие условия попал экипаж?
maksim2020
23.08.2006, 12:28
Я этим бортом через раз в Мск летал, и экипаж помню. У них еще кондишн барахлил немного - перед посадкой над багажными полками пар шел, я даже дернулся один раз.
Недавно летел на Ту-134 из Москвы в Донецк. Ещё во Внуково из ВСЕХ багажных отделений в салоне пошёл пар - я начал чувствовать себя очень некомфортно. Стюардесса успокоила, сказала что это кондиционер так работает. А на вид довольно приличный самолёт был, намного лучше, чем наши местные Як-42Д.
С уважением,
Максим.
Ещё во Внуково из ВСЕХ багажных отделений в салоне пошёл пар - я начал чувствовать себя очень некомфортно
СТруйки белого пара - это кислород. Аналогичный эффект можно увидеть из персонального вентилятора над башкой в самолете, если его вклучили в отдалении - видна из него струйка охлажденного кислорода.
В отношении катастрофы........ пусть земля им будет пухом....
есть ли где-нибудь в сети эта "запись" сделанная мобильным телефоном ?
Вот здесь есть: http://kp.ru/daily/23760/56540/
maksim2020
23.08.2006, 13:03
В отношении катастрофы........ пусть земля им будет пухом....
Я родом из Донецка, часто летаю и у меня маленький ребёнок - для меня эта катастрофа особенно тяжела и трагична. Выражаю соболезнования родным и близким погибших...
С уважением,
Максим.
Обнаружены оба "черных ящика" российского самолета, разбившегося под Донецком
Москва. 23 августа. ИНТЕРФАКС - На месте катастрофы самолета Ту-154М под Донецком обнаружен речевой самописец, сообщил "Интерфаксу" министр транспорта РФ Игорь Левитин.
Ранее был обнаружен параметрический самописец.
"Спустя несколько минут после обнаружения первого черного ящика с параметрической информацией, был найден речевой самописец", - сказал министр.
В пресс-службе МЧС "Интерфаксу" сообщили, что "черные ящики" разбившегося самолета были найдены российскими спасателями.
Данные о состоянии самописцев и перспективах их расшифровки пока не сообщаются.
Между тем, эксперт в области безопасности полетов, близкий к комиссии по расследованию причины происшествия, заявил "Интерфаксу-АВН" в среду, что падение самолета Ту-154 Пулковских авиалиний под Донецком могло произойти из-за сваливания его в неуправляемую спираль после выхода на критическую высоту полета. "Судя по информации с места падения самолета, завершающий этап его полета проходил в режиме неуправляемой спирали, то есть штопора. Сваливание самолета могло произойти из-за того, что он вышел за пределы практического потолка, установленного для данного типа самолета", - сказал эксперт.
Он пояснил, что практический потолок для самолета Ту-154 составляет около 11500 метров. "Этот показатель зависит от веса самолета и от температуры за бортом. Если стандартная температура на высоте 11500 метров выше, чем минус 56 градусов, а самолет перегружен, то оптимальная высота полета должна быть ниже на несколько сот метров", - сказал он.
По мнению собеседника агентства, спровоцировать сваливание самолета Ту-154 могли его перегруз или температурные перепады на высоте. "Перепады давления и температуры вполне возможны при прохождении самолета через грозовой фронт или попадании в зону повышенной турбулентности. В авиационной практике были случаи, когда "болтанка" становилась причиной катастрофы", - сказал он.
По словам собеседника агентства, похожий случай с самолетом Ту-154 произошел в 80-е годы в Узбекистане. "Самолет потерпел катастрофу под Учкудуком. В ходе расследования было выяснено, что сваливание самолета в штопор произошло из-за неправильно выбранного высотного эшелона. Самолет был перегружен: кроме 180 штатных пассажиров на его борту находилось еще 20 неоформленных. Но при этом ему все равно назначили высоту в 11500 метров", - сказал собеседник агентства.
Со своей стороны свидетели авиакатастрофы рассказали агентству "Интерфакс-Юг", что самолет Ту-154 в последние минуты полета был неуправляем и взорвался от удара об землю. Школьник из поселка Сухая балка Сергей Мельников сообщил корреспонденту агентства, что от гула падающего самолета около 15:00 мск во вторник из домов выбежали практически все жители поселка. "Было видно, что самолет вертится в штопоре вокруг своей оси", - сказал школьник.
Он добавил, что самолет взорвался только после столкновения с землей в двух километрах от поселка. Сразу после падения авиалайнера и взрыва около сотни сельчан побежали к месту трагедии. "Мы пытались потушить пламя, но подручными средствами это сделать было невозможно, кроме того у места пожара невозможно было оставаться из-за сильного запаха керосина", - сказал С.Мельников.
Его рассказ подтверждает и другой очевидец Геннадий Курасов, пасека которого находилась в нескольких десятка метрах от места падения самолета. "Было такое ощущение, что самолет приближался к земле никем не управляемый", - сказал Г.Курасов.
По словам очевидцев трагедии, во время падения авиалайнера шел дождь с грозой.
Следственно-оперативная группа Генеральной прокуратуры России во главе с заместителем генпрокурора РФ Иваном Сыдоруком приступила к работе на месте крушения самолета Ту-154 в Донецкой области, сообщили "Интерфаксу" в среду в Генпрокуратуре РФ.
"Для работы на месте авиакатастрофы создана следственно-оперативная группа.В настоящее время на месте катастрофы работают десять человек, входящих в состав группы Главного управления Генпрокуратуры РФ в Южном федеральном округе", - сообщил собеседник агентства.
Накануне Генпрокуратура РФ в связи с авиакатастрофой самолета Ту-154 под Донецком, следовавшего по маршруту Анапа-Санкт-Петербург, возбудила уголовное дело по части 3 статьи 263 (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного, воздушного и водного транспорта)".
"Для расследования создана следственная группа и начаты процессуальные действия в Санкт-Петербурге, Анапе и Ростове-на-Дону", - отметил представитель пресс-службы Генпрокуратуры.
По его словам, "получено согласие Генпрокуратуры Украины на выезд следственной группы Главного управления Генпрокуратуры России в Южном Федеральном округе к месту катастрофы для осмотра места происшествия".
По поручению генпрокурора РФ Юрия Чайки его заместитель И.Сыдорук сразу после получения информации о трагедии в Донецкой области выехал на место происшествия.
Спасатели Южного регионального центра МЧС России в 11:30 мск начали активную фазу поисковых работ на месте катастрофы Ту-154 под Донецком. Как сообщили агентству "Интерфакс-Юг" в среду в пресс-службе Южного регионального центра МЧС России, в настоящее время на месте катастрофы находятся 113 человек личного состава, 16 единиц техники, один вертолет.
"На месте разбит полевой лагерь, установлена надежная связь с Южным региональным центром МЧС РФ и всеми взаимодействующими структурами, в том числе украинскими спасателями и спасателями Центроспаса МЧС РФ", - сказал собеседник агентства.
Тем временем в аэропорту Анапы продолжается проверка предполетной подготовки потерпевшего катастрофу самолета. Как сообщил агентству "Интерфакс-Юг" в среду один из членов комиссии по проверке качества предполетной подготовки, представляющий техническую службу аэропорта, нарушений в ходе подготовки самолета к полету не выявлено. "Работники следственных органов проверяют буквально каждый шаг наземной службы. Претензий к аэропорту нет", - сказал собеседник агентства.
Комиссия состоит из сотрудников транспортной прокуратуры Анапы и прокуратуры Краснодарского края, сотрудников регионального управления МЧС и техслужбы аэропорта.
Между тем, по предварительным данным, на борту разбившегося под Донецком самолета находилось пять иностранных граждан, сообщил журналистам заместитель генерального директора "Пулково" по внешним связям Василий Налетенко.
"По предварительным, данным на борту самолета находились один гражданин Нидерландов, два - Германии, один - Франции, один - Финляндии. По словам В.Налетенко, эти данные предварительные, в настоящее время ведется работа с консульствами и МВД. "Возможно, эти пассажиры имели двойное гражданство", - сказал он.
В свою очередь пресс-секретарь посольства Франции в РФ Изабель Тураншо подтвердила гибель одной гражданки Франции в авиакатастрофе под Донецком. Со своей стороны в посольствах Германии и Финляндии в РФ заявили, что еще уточняется информация по их гражданам.
По уточненным данным МЧС России, на борту Ту-154 находилось 45 детей. "На борту Ту-154, рейс "Анапа - Санкт-Петербург", потерпевшего катастрофу во вторник, находилось 39 детей в возрасте до 3 до 14 лет и 6 детей в возрасте до 2 лет", - сообщили "Интерфаксу" в среду в управлении информации МЧС России.
Там пояснили, что по классификации МЧС России в категорию "Дети" попадают лица до 14 лет, отдельно учитываются дети до 2 лет.
Родственники погибших в авиакатастрофе отправляются в Донецк. В частности, "в среду около 11:00 мск из Анапы отходят два укомплектованных автобуса в сопровождении инспекторов ГИБДД и психологов, которые отвезут в Донецк 33 родственника погибших в катастрофе Ту-154", - сообщили агентству "Интерфакс-Юг" в среду в пресс- службе администрации Анапы.
Вылет спецрейса Санкт-Петербург - Донецк с родственниками погибших пассажиров самолета Ту-154, разбившегося под Донецком, запланирован на 17:00 мск, говорится в сообщении, размещенном на сайте авиакомпании "Пулково".
В данный момент сотрудники авиакомпании составляет списки желающих вылететь в Донецк. Кроме того, говорится в сообщении, в авиакомпанию могут обратиться те родственники пассажиров рейса 612, которые намерены вылететь в Донецк из Hорильска, Мурманска и других городов России и зарубежных стран.
Родственники погибших в автокатастрофе, прибывающие в Донецк, будут размещены в 7 гостиницах города, сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в оперативном рабочем штабе по предоставлению помощи родственникам погибших в авиакатастрофе в среду. По словам собеседника агентства, в гостинице "Шахтер" уже расселили первых прибывших родственников.
Катастрофа самолета Ту-154 авиакомпании "Пулково", выполнявшего рейс Анапа - Санкт-Петербург, произошла во вторник в 45 км севернее Донецка. Hа борту самолета, по уточненным данным, находились 159 пассажиров и 10 членов экипажа. Все они погибли.
2 wind и ZuBRich ругаться - в приват
На фото из идео очевидцев на первых кадрах вроде Ту-шка видна, носом в низ...
:(
На фото из идео очевидцев на первых кадрах вроде Ту-шка видна, носом в низ...
:(
ничего не видно
мужики, хорош строить версии и доводы, посмотрим что комиссия покажет, но я вот знаю одно - надо в корне менять программу обучения и в реале создавать различные варианты ЛП, для этого есть база ЛИИ Громова, 10000 часов налёта на эшелоне против одного часа испытателя бесполезны.
На фото из идео очевидцев на первых кадрах вроде Ту-шка видна, носом в низ...
:(
думаю, если бы она упала носом вниз, вообще бы ничего не осталось, а на фото отсюда http://kp.ru/daily/23760/56540/, "относительно уцелевший" киль, и двигатели лежат..
очень печальная и не менее загадочная история :sad:
думаю, если бы она упала носом вниз, вообще бы ничего не осталось, а на фото отсюда http://kp.ru/daily/23760/56540/, "относительно уцелевший" киль, и двигатели лежат..
Если верить очевидцам, то он "крутился" находился в штопоре, значит до земли мог еще поменять положение и ударится по другому.
мужики, хорош строить версии и доводы, посмотрим что комиссия покажет, но я вот знаю одно - надо в корне менять программу обучения и в реале создавать различные варианты ЛП, для этого есть база ЛИИ Громова, 10000 часов налёта на эшелоне против одного часа испытателя бесполезны.
Может надо просто самолеты такие чтобы в штопор не попадали? Или хотя бы чтобы выходили из него?
Может надо просто самолеты такие чтобы в штопор не попадали? Или хотя бы чтобы выходили из него?
.... хотел написать - не поймёте.
Обнаружены оба "черных ящика" российского самолета, разбившегося под Донецком
...
Данные о состоянии самописцев и перспективах их расшифровки пока не сообщаются...
Странно, неужели нельзя сразу же, примерно оценить состояние самописцев?
Странно, неужели нельзя сразу же, примерно оценить состояние самописцев?
Да вряд ли. Они обгоревшие, наверное.
Может надо просто самолеты такие чтобы в штопор не попадали? Или хотя бы чтобы выходили из него?
Наверное это не возможно. (или, что более печально, не выгодно)
Наверное это не возможно. (или, что более печально, не выгодно)
Из штопора выводится любой самолет.
Из штопора выводится любой самолет.
Вы забыли сказать "до определенного момента"
Наверное это не возможно. (или, что более печально, не выгодно)
Замечательно.
Тогда я скажу что "невыгодно строить автомобили, которые не попадают в аварии".
Вы забыли сказать "до определенного момента"
Все в этом мире "до определенного момента".
lastochkin
23.08.2006, 18:00
может там борьба шла за штурвал, типа попытка угона, а экипаж сопротивлялся. И в один момент штурман что-то крикнул по рации, но неразборчиво, мож не дали. Ну, подождём, узнаем...
На месте крушения самолета Ту-154 под Донецком завершен поиск останков погибших - источник
Пос. Сухая Балка (Украина). 23 августа. ИНТЕРФАКС-ЮГ - Поиски останков жертв катастрофы российского самолета Ту-154, следовавшего рейсом "Анапа - Санкт-Петербург" и разбившегося в минувший вторник под Донецком, завершены.
Как сообщил агентству "Интерфакс-Юг" источник в группе спасателей, ведущей работы на месте аварии, "все найденные тела и фрагменты тел подняты из обломков самолета".
Источник добавил, что только примерно с двадцатью телами могут возникнуть сложности с идентификацией.
"Остальные пригодны для опознания родственниками", - уточнил собеседник агентства.
Он не исключает, что опознание, которое решено проводить в городском морге в Донецке, может начаться уже вечером в среду.
Как сообщалось, жертвами авиакатастрофы стали 170 человек.
=FPS=ShTopor
23.08.2006, 18:20
Может надо просто самолеты такие чтобы в штопор не попадали? Или хотя бы чтобы выходили из него?
Помимо испытаний по основной программе Совместных испытаний самолеты Ту-154 выполняли полеты по программе специальных летных испытаний. Две машины №№ 85001 и 85002 летали на больших углах атаки, причем борт 85002 был оснащен противоштопорным парашютом и средствами спасения экипажа. В ходе испытаний самолеты постоянно дорабатывались: была изменена система управления закрылками, доработана система АБСу-154 и т.д. На других машинах доводилась силовая установка, самолетные системы и оборудование.
Здесь подробно про все модификации Ту-154
http://www.airwar.ru/enc/craft/tu154.html
Из штопора выводится любой самолет.
Про явление "глубокого срыва" не приходилось слышать?
Все в этом мире "до определенного момента".
Далеко не все
Из штопора выводится любой самолет.
Учкудук не вышел. Донецкие тоже похоже сыпались с эшелона, не зря они стали сос подавать еще там.
Про явление "глубокого срыва" не приходилось слышать?
Здесь уже проскакивала ссылка на описание испытаний транспортных самолетов, где, в том числе, ставились эксперементы по парашютированию.
Но проблема в другом. Когда приходится самолет выводить из штопора - это уже запредельная ситуация. Проблема в другом. У летчиков транспортной авиации плохо развиты навыки пилотирования на критических и закретических режимах. Такова методика обучения, увы.
Учкудук не вышел. Донецкие тоже похоже сыпались с эшелона, не зря они стали сос подавать еще там.
Не вышел. Потому что этому у нас не учат.
Есть вообще, интересно, тренажеры Ту-154, которые позволяют имитировать критические и закритические режимы?
=HD=Yuron
24.08.2006, 00:53
Не вышел. Потому что этому у нас не учат.
Есть вообще, интересно, тренажеры Ту-154, которые позволяют имитировать критические и закритические режимы?
Почитайте тут...
http://fictionbook.ru/en/author/ershov_vasiliyi_vasilevich/razdumya_ezdovogo_psa/
Там и про нештатные ситуации, и про тренажеры. Летал автор на Ту-154.
Dmitry217
24.08.2006, 00:53
Мало того что есть, но и по штопору летали, только одно "но" там противоштопорный парашют был и без его помощи 154 из плоского штопора не выводится - аэродинамика у него такая.
Почитайте тут...
http://fictionbook.ru/en/author/ershov_vasiliyi_vasilevich/razdumya_ezdovogo_psa/
Там и про нештатные ситуации, и про тренажеры. Летал автор на Ту-154.
"Теряется квалификация, а тренажеры наши в этом плане – металлолом."
Вы про это?
Мало того что есть, но и по штопору летали, только одно "но" там противоштопорный парашют был и без его помощи 154 из плоского штопора не выводится - аэродинамика у него такая.
Спорить не буду - не летчик. Штопор, в общем, понятие растяжимое. А плоский - это извините - просто так не случается.
=HD=Yuron
24.08.2006, 01:05
"Теряется квалификация, а тренажеры наши в этом плане – металлолом."
Вы про это?
и про это тоже... ((( Вся книга заслуживает внимания.
и про это тоже... ((( Вся книга заслуживает внимания.
Ладно, оффтопик пошел. Просто обсуждали уже как-то эту проблему. Она есть, увы.
Другое дело, что тут пожар. Так что причины, скорее всего, другие. Будем ждать.
Почитайте тут...
http://fictionbook.ru/en/author/ershov_vasiliyi_vasilevich/razdumya_ezdovogo_psa/
Там и про нештатные ситуации, и про тренажеры. Летал автор на Ту-154.
Нештатные ситуации на тренажере и в реальности разные вещи.
Странно, неужели нельзя сразу же, примерно оценить состояние самописцев?
Да вряд ли. Они обгоревшие, наверное.
Показали в репортаже с места катастрофы один из найденных самописцев. Не обгорел, вроде не помят, по словам спецов состояние удовлетворительное. Второй не показывали. Сказали что их отправляют в Москву на расшифровку.
так, про струйки дыма пара и кислорода: для тех кто на уроках физики курил бычки в туалете и считал себя крутым. в воздухе всегда присутствует влага. когда с воздухом происходит работа а в данном случае воздух очень сильно и быстро охлаждается в турбохолодильнике влага переходит из одного агрегатного состояния в другое, изменяется относительная влажность. появляется видимый капельный конденсат-туман почемуто принимаемый за пар.
про срывные характеристики 154х. бэха на скоростях ниже 350 на чистом крыле переходит в режим подхвата. это когда крыло затеняет стабилизатор и рв. их эффективность резко ухудшается, самоль уходит на закритические углы и валится в плоский штопор. выхода два при попадании. на начальной стадии резко и полностью отдать штурвал от себя с триммированием одновременно взлётный режим. второй вариант-противоштопорные парашюты. причём на одном он ниразу невышел. только два. но такую роскошь могут позволить себе только испытатели. говорят на 002 стояли катапульты вдобавок.
по результатам испытаний бэшкам доработали абсу эмкам придумали другой стабилизатор. но подхват остался. только в начальной стадии немного легче выходить. а с китайскими эмками прослеживается беда со стабилизатором очень характерная к сожалению.
про тренажёры и подготовку экипажей
после иркутской катастрофы в обязательном порядке п оходят тренировку по выходу из подхвата и сваливания на тренажёрах. на первоначальной подготовке показывается начало подхвата и выход из него. а тренажёры: некоторые кичливые господа на этом форуме с российского авиапрома радеющие за него - так сделайте ж хоть один хороший тренажёр!
и эмки не испытывались на плоский штопор кажется.
про срывные характеристики 154х. бэха на скоростях ниже 350 на чистом крыле переходит в режим подхвата. это когда крыло затеняет стабилизатор и рв. их эффективность резко ухудшается, самоль уходит на закритические углы и валится в плоский штопор. выхода два при попадании. на начальной стадии резко и полностью отдать штурвал от себя с триммированием одновременно взлётный режим. второй вариант-противоштопорные парашюты. причём на одном он ниразу невышел. только два. но такую роскошь могут позволить себе только испытатели.
Я хоть и не специалист по аэродинамике, но интуитивно отказываюсь верить, что самолёт нельзя вывести из штопора (если есть высота конечно). Может быть такой способ?: чтобы остановить плоское вращение нужно выдернуть самолёт из этой плоскости - поставить самолёт на крыло, для этого
1) малый газ
2) выпустить посадочные щитки - тогда и вращение будет замедляться и на крыло будет действовать поперечная плоскости вращения сила
А вот что Пепеляев пишет про штопор на реактивных самолётах http://militera.lib.ru/memo/russian/pepelyaev_eg/06.html
Тут интересные вещи вчера обнародовали: в районе катастрофы на высотах 11000, температура воздуха составляла -39 градусов. Т.е. мощнейший выброс тепла, почти на 20 градусов теплее обычной! И потом, самая высокая отметка на радаре - 12400. Ну не сами же они туда полезли (не самоубийцы, в конце-то концов!), ясно, что, как пишет капитан Ершов, "вскочили", а дальше потеря горизонтальной скорости и падение "по инструкции" :uh-e: ... Мне кажется, экипаж попал в суперзасаду по погоде...
JGr124_Jager12
24.08.2006, 09:23
Да какие технологии для вывода Ту-154 из штопора. Говорят ведь вам - не выводится и все тут. Так же превышен практический потолок в 12100 м. Тут что угодно может быть, если не предназначен самолет на данной высоте. Вот, видимо, и попали в штопор.
Что делал самолет на данной высоте и почему - это только пилот знает. Хоть и говорят про его небывалый опыт и квалификацию, но все сводится к ошибке пилота. А из штопора, даже с таким опытом, самолет вывести не под силу никому.
Kaschey-75
24.08.2006, 09:26
Жириновский: "Нужно наказывать летчиков"
23.08.2006 22:32 | www.rian.ru
Вице-спикер Госдумы, лидер ЛДПР Владимир Жириновский задержал в среду из-за ливня в Москве свой выезд в нижнюю палату парламента и призывает запретить вылеты любых самолетов при неблагоприятных погодных условиях.
"Необходимо запретить вылеты любых самолетов при неблагоприятных погодных условиях. Хватит проявлять никому ненужный героизм и ставить экономическую выгоду выше человеческой жизни", - говорится в распространенном в среду пресс-службой думской фракции ЛДПР заявлении Жириновского в связи с падением во вторник самолета Ту-154 под Донецком.
"Данный самолет из Анапы не должен был вылетать до тех пор, пока не прошел грозовой фронт", - отмечает вице-спикер Госдумы.
По предварительным данным, одной из причин катастрофы лайнера, в рузультате которой погибли 170 человек, стал грозовой фронт.
"Сегодня я задержал свой выезд из дома в Госдуму на полчаса. В 11.30 был сильный ливень, и я поехал на полчаса позже, когда ливень стих. Хотя никакой опасности не было для моей жизни. А здесь летчики берут на себя ответственность за жизни сотен пассажиров. Запрет на полеты в плохих погодных условиях должен быть введен и строго соблюдаться. Нужно наказывать летчиков за неоправданный риск, вплоть до отстранения от полетов", - говорится в заявлении Жириновского.
Господин Жириновский теперь еще и авиационный специалист. Ну.... с него станется. Надо пригласить его зимой в Норильск, а потом принять предложенный им закон. Даст бог, через пол-годика он сможет обратно улететь в погодное окошко.
Пусть лучше г. Жириновский закондательно защитит КВС'ов от возможности колебаний при принятии решения "Безопасность (ну йего нннна, рисковать не будем - вернёмся/запасной аэродром) - Прорвёмся/постоянно так летаем (иначе по прилёту в порт получу АК по башне рублём за перерасходованное топливо).
Впрочем касается уже не только авиации ... а любой отрасли.
Хотя если он таки и обеспечить такое ... вполне возможно что г. Жириновскому самому не будет хватать на хлеб с маслицом. :ups:
Я хоть и не специалист по аэродинамике, но интуитивно отказываюсь верить, что самолёт нельзя вывести из штопора (если есть высота конечно). Может быть такой способ?: чтобы остановить плоское вращение нужно выдернуть самолёт из этой плоскости - поставить самолёт на крыло, для этого
1) малый газ
2) выпустить посадочные щитки - тогда и вращение будет замедляться и на крыло будет действовать поперечная плоскости вращения сила
Серж уже совершенно ясно описал то, что происходит с самолетом с Т-образным оперением при начале сваливания. На больших углах атаки у таких самолетов рули высоты просто теряют эффективность. У самолетов с задним расположением двигателей это еще усугубляется тем, что и двигатели попадают в зону аэродинамической тени крыла и возмущенного им воздуха, что может привести к помпажу и останову двигателей именно в тот момент, когда их тяга крайне необходима. Есть самолеты, которые выводятся из плоского штопора, например F-16. Там это делается раскачкой самолета по тангажу. Но у него низкорасположенный стабилизатор, который сохраняет эффективность при больших углах атаки. На Ту-154, увы, все обстоит по-другому. Для вывода самолета из штопора есть 2 пути: уменьшить угол атаки придав самолету момент на пикирование, либо увеличить продольную скорость, тогда угол атаки сам уменьшится. Как следует из сказанного выше, оба способа для Ту-154, попавшего в глубокой срыв, не действуют при применении штатных систем управления. "Посадочные щитки" у Ту-154 расположены на верхней поверхности крыла, и их выпуск к желаемому эффекту привести не может.
Тут интересные вещи вчера обнародовали: в районе катастрофы на высотах 11000, температура воздуха составляла -39 градусов. Т.е. мощнейший выброс тепла, почти на 20 градусов теплее обычной! И потом, самая высокая отметка на радаре - 12400. Ну не сами же они туда полезли (не самоубийцы, в конце-то концов!), ясно, что, как пишет капитан Ершов, "вскочили", а дальше потеря горизонтальной скорости и падение "по инструкции" :uh-e: ... Мне кажется, экипаж попал в суперзасаду по погоде...
Все бы хорошо... Только пожар при чем тут?
Все бы хорошо... Только пожар при чем тут?
а кто говорит что *он* был? точно знаю что в ЛИИ Громова предлагали всем авиакомпаниям провести курс обучения *аэрофлотовских* лётчиков действию в нештатных ситуациях - в живую, не на тренажёрах. к сожалению компании отказались - и уверен на 100 процентов, что только из-за лишних расходов.
Кстати, на борту присуствовали проверяющие - очень частая деталь российских авиакатастроф.
Все бы хорошо... Только пожар при чем тут?
Анатолий Самошин
замгендиректора авиакомпании "Пулково"
"...
На теракт это не похоже. Террористы обычно взрывают что-либо в хвостовой части самолета, из-за чего воздушное судно разрушается в воздухе, а в этом случае самолет, по данным украинского МЧС, упал целым. Информации о пожаре на борту у нас нет, но мне кажется, летчик должен был успеть сообщить о пожаре. "
В общем тут вообще что-то оочень странное, и выводы такие моментальные - все в один голос: терракта нет, терракта нет.
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_videopage.img_main?sender=news&p_topic_id=92813&p_img_num=1&counter1_href=287212&counter2_href=id=268366;t=56
полистайте фото 1го канала
откуда там борт с аерофлотовской раскраской и одно и тоже утверждение что борт сел целым.
И противоречивые свидетели - одни утверждают что видели как ЗАХОДИЛ на посадку и тут же что "падал как листик"
Пусть лучше г. Жириновский закондательно защитит КВС'ов от возможности колебаний при принятии решения "Безопасность (ну йего нннна, рисковать не будем - вернёмся/запасной аэродром) - Прорвёмся/постоянно так летаем (иначе по прилёту в порт получу АК по башне рублём за перерасходованное топливо).
Впрочем касается уже не только авиации ... а любой отрасли.
Хотя если он таки и обеспечить такое ... вполне возможно что г. Жириновскому самому не будет хватать на хлеб с маслицом. :ups:
тем более что делов-то - создать госрезерв топлива из которого компенсировать компаниям перерасход в данных ситуациях...
и никто не будет колебаться, а в случае чего сразу станет ясно "кто из ху".
это лии такое пушистое и надёжное. срубить проблемных баблосов по-дикому решило. за перегон самолёта просят по миллиону на братишку.
эмка не имеет ограничений по эшелонам. только есть ограничения по максимальной массе при данных условиях (см график) при полётах в рвсм 410й.
сейчас гадалок заслуженных много появится. но думаю разберутся. явно что-то серьёзное произошло, чтобы опытный экипаж не смог реализоваться полностью.
23AG_Oves
24.08.2006, 10:52
Жириновский: "Нужно наказывать летчиков"
23.08.2006 22:32 | www.rian.ru
Хватит проявлять никому ненужный героизм и ставить экономическую выгоду выше человеческой жизни",
Кто бы спорил... Только Жириновский - демагог, и ничего в этом направлении не сделает.
... Для вывода самолета из штопора есть 2 пути: уменьшить угол атаки придав самолету момент на пикирование, либо увеличить продольную скорость, тогда угол атаки сам уменьшится. Как следует из сказанного выше, оба способа для Ту-154, попавшего в глубокой срыв, не действуют при применении штатных систем управления.
- Летайте на Боингах-737, -747, -757, -767, -777, господа... :rolleyes: Там стабилизатор не затеняется...
а кто говорит что *он* был?
Свечку не держал, но, вроде как, экипаж доложил.
- Летайте на Боингах-737, -747, -757, -767, -777, господа... :rolleyes: Там стабилизатор не затеняется...
Я так понимаю, на ATR, Dash 8, ERJ, CRJ и проч. и проч. тоже летать не надо?
Межгосударственный авиационный комитет и украинские специалисты начали обработку содержащейся информации в бортовых самописцах разбившегося под Донецком самолета Ту-154.
Как говорится в распространенном Мининстерством транспорта России сообщении, бортовые самописцы Ту-154, обнаруженные вчера на месте катастрофы, доставлены в Москву.
Как отмечается в сообщении, в Донецке сегодня после 13:00 по местному времени начнется процедура компьютерной идентификации тел пассажиров, погибших в результате катастрофы самолета ТУ-154.
В настоящее время установлены личности двух погибших, у которых при себе были найдены документы. В течение ночи также был осуществлен забор крови для проведения анализа ДНК у 125 родственников погибших, отмечается в сообщении.
// Газета.Ru
Я так понимаю, на ATR, Dash 8, ERJ, CRJ и проч. и проч. тоже летать не надо?
А что, такая возможность есть? Кто у нас их эксплуатирует?
А что, такая возможность есть? Кто у нас их эксплуатирует?
CRJ начнут в этом году уже.
Я так понимаю, на ATR, Dash 8, ERJ, CRJ и проч. и проч. тоже летать не надо?
ATR - высокопланы с такой компоновкой не должны входить в штопор вообще, а уж коли их туда загнали - должны выводится без особых усилий:
http://p.airliners.net/photos/middle/9/0/7/0612709.jpg
http://www.aerospace-technology.com/projects/atr72/images/ATR72_4.jpg
Dash 8 - аналогично, тем паче - с таким огромным килём:
http://www2.freefoto.com//images_d/20/15/20_15_1_web.jpg?&
ERJ - смотря, а какой. ERJ-145 действительно близок Ту-154, киль - маленький, разнос масс - большой:
http://www.airwar.ru/image/idop/aliner/erj145/erj145-3.jpg
А ERJ-170 и ERJ-190 - совсем другая песня.
CRJ-100 - у него покороче фюзеляж, сдвинуто назад крыло, достаточно высокий киль и высоко поднят стабилизатор. Он менее опасен в этом плане:
http://www.zap16.com/images/Bombardier%20CRJ-200%20Austrian%20arrows%20OE-LCL.jpg
CRJ-700 и CRJ-900 - не намного слаще Ту-154 в этом плане.
"и проч. и проч." - это надо конкретно смотреть.
CNews (http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/08/24/209238)
Грозовая туча, погубившая Ту-154: вид из космоса
На снимке, переданном американским метеоспутником NOAA-18, виден Донецк под грозовой тучей, которая, как предполагается, явилась причиной гибели пассажирского самолета Ту-154, возвращавшегося в Санкт-Петербург из Анапы. Самолет разбился 22 августа в 15 часов 39 мин по московскому времени. Время съемки – 14 часов 41 мин. по московскому времени 22 августа, но ситуация за час мало изменилась.
Снимок американского спутника AQUA был сделан примерно в то же время - на нем видна та же грозовая туча и циклон.
2 wind
не пойму, тебе весело что ли? и что за повод для веселья?
ATR в ютэйре, Dash 8 на сахалине кажется, ERJ в москве начнут скоро, CRJ давно в москве. SAAB в воронеже. всё что летает - летает в нашей стране.
не думаю что катастрофа связана с погодой. отдельная туча не представляет нкакой опасности - облетели и не заметили. вот почему говорят что самоль взорвался через некоторое время после падения? пожар - понятно, но взрыв!
CRJ давно в москве
Это какой? GL-604?
не думаю что катастрофа связана с погодой. отдельная туча не представляет нкакой опасности - облетели и не заметили
Понятно, что из-за погоды никто не падает. Интересно другое: пожар, штопор, взрыв на земле. Но это пока все СМИ наболтали и очевидцы.
не думаю что катастрофа связана с погодой. отдельная туча не представляет нкакой опасности - облетели и не заметили. вот почему говорят что самоль взорвался через некоторое время после падения? пожар - понятно, но взрыв!
а он должен был приземлиться? ты ведь лётчик и вроде как действующий, зачем фигню всякую говорить.
а он должен был приземлиться? ты ведь лётчик и вроде как действующий, зачем фигню всякую говорить.
Айсмэн в своем репертуаре...
По некоторым данным из СМИ, экипаж хотел сесть "на брюхо". Тут всего 6 страниц...
lastochkin
24.08.2006, 13:48
:confused: В Рамблере статья в том числе по поводу перерасхода топлива: ".........................Бухгалтеры авиакомпании сказали бы: "Вы могли подняться на большую высоту или облететь грозу". И все - всему экипажу уменьшается зарплата, а командиру воздушного судна грозит увольнение."
Я В ШОКЕ. И они ещё чего-то хотят. :pray:
40 семей нахрен, .....боритесь товарищи за урожай и за повышение рождаемости.... да тут на небо не дают посмотреть спецтоварищи..... сразу "Ку" и чё так "ма"....
Айсмэн в своем репертуаре...
По некоторым данным из СМИ, экипаж хотел сесть "на брюхо". Тут всего 6 страниц...
понимаешь, если бы самолёт был бы управляем - они бы сели...
вопрос в другом - почему они не почуствовали что теряют самолёт...
взорвался от удара о землю...
Сейчас ехал на работу, слышал по радио - обнаружены останки 171 человека. Хотя по списку - 170. Заяц? Местный? У кого-нибудь есть еще инфа на эту тему, или очередня пуля?
понимаешь, если бы самолёт был бы управляем - они бы сели...
на пузо? там местность для этого мало годится
на пузо? там местность для этого мало годится
я не про пузо, если самолёт не потеряли - сели бы в Питере.
я не про пузо, если самолёт не потеряли - сели бы в Питере.
Да это все еще не факт пока. Потеряли, не потеряли - кто его знает...
7iap_MoRo
24.08.2006, 14:06
я сам из Донецка.И вчера в это время такое творилось-прежде всего,у нас где-то месяц ни капли с неба ни упало.И тут один день-и такая грозища была - я за всю жизнь такой не видел....
Вот так((
Вечная память погибшим...
Да это все еще не факт пока. Потеряли, не потеряли - кто его знает...
согласен, но борты с эшелона не падают просто так... и в даной ситуации мне ОЧЕНЬ жаль погибших людей и я реально соболезную родственникам погибших. и если версия про сваливание и последущий штопор будет подтверждена...
23AG_Oves
24.08.2006, 14:14
Понятно, что из-за погоды никто не падает. Интересно другое: пожар, штопор, взрыв на земле. Но это пока все СМИ наболтали и очевидцы.
Взрыв на земле есть в видео, это факт. Штопор, скорее всего, был. Пожар - на данный момент это домыслы.
Газета.ру:
"По словам жителя Сухой Балки Николая Яковенко, ремонтировавшего недалеко от места происшествия комбайн, в момент падения самолета «грозы как таковой не было».
«Это можно назвать сухой грозой, так как сверкала молния, были низкие грозовые тучи и только начинался мелкий дождь. Но ливня не было. Вдруг из-за туч вынырнул самолет и с сильным гулом начал снижаться, при этом беспорядочно крутясь в воздухе. Потом примерно на 10 секунд машина зависла, как вертолет, после чего с высоты около 800–900 м начала стремительно падать плашмя на землю», – рассказал Яковенко. Он отметил, что при падении у самолета наблюдался крен на одно крыло и кабину. После падения раздался громкий взрыв, и самолет загорелся. Местные жители, подъехавшие к месту трагедии, не обнаружили никого, кто бы подавал признаки жизни, «спасать было уже некого». Вслед за сельчанами приехала милиция и пожарные бригады. Через семь-восемь минут пошел сильный ливень, который облегчил тушение пожара.
От обломков лайнера практически ничего не осталось. На пепелище видны только каркасы четырех двигателей с покореженными и обугленными лопастями, помятый обломок хвоста самолета и часть фюзеляжа с буквой «о» – от бывшей на борту надписи «Пулково»."
23AG_Oves
24.08.2006, 14:41
Я бы ещё вот это выделил:
Потом примерно на 10 секунд машина зависла, как вертолет
газетасру уроды мля
Всех жаль! Отдохнули, называется. Несколько лет назад летел на ТУ-154 из Ростова на Дону до Уфы, очень старый самолёт был, сиденья все оборванные аж лохмотья снизу сидений висели, и перед началом разбега по полосе, когда он стоял и набирал обороты двигателя началась сильная вибрация, что даже над задним запасным выходом, рядом я сидел на на самом последнем сиденье слева, оторвалась и упала на пол какая-то коробка или панель обшивки и с грохотом упала на пол салона, страшно было на нём лететь.
Из всего потока ерунды с экранов и от журналистов единственное понятно следующее:
1. Первый сигнал (СОС?) был на эшелоне, последний - на высоте 3000.
он подал SOS выше эшелона уже... У него эшелон был 9000... А SOS был подан с 11200. А до (или после этого) этого он побывал на 12400...
2. t на высоте в том районе была на тот момент -38 град. по Цельсию.
Ага, при норме -54...-58...
Вообще что-то про пожар неясно... откуда информация? Там было что-то про невнятную фразу пилота и все... изначально...
Вот типа размышления: gambolt.livejournal.com
Ну так.... Кому интересно.
Мало того что есть, но и по штопору летали, только одно "но" там противоштопорный парашют был и без его помощи 154 из плоского штопора не выводится - аэродинамика у него такая.
Выводится... Они как раз используя ПШП и правили его чтобы выводился... 154Б получше, 154М похуже, но выводятся. Хотя ПШП сильно помог бы в любом случае.
Анатолий Самошин
замгендиректора авиакомпании "Пулково"
"...
На теракт это не похоже. Террористы обычно взрывают что-либо в хвостовой части самолета, из-за чего воздушное судно разрушается в воздухе, а в этом случае самолет, по данным украинского МЧС, упал целым. Информации о пожаре на борту у нас нет, но мне кажется, летчик должен был успеть сообщить о пожаре. "
В общем тут вообще что-то оочень странное, и выводы такие моментальные - все в один голос: терракта нет, терракта нет.
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_videopage.img_main?sender=news&p_topic_id=92813&p_img_num=1&counter1_href=287212&counter2_href=id=268366;t=56
полистайте фото 1го канала
откуда там борт с аерофлотовской раскраской и одно и тоже утверждение что борт сел целым.
И противоречивые свидетели - одни утверждают что видели как ЗАХОДИЛ на посадку и тут же что "падал как листик"
А 85185 вроде принадлежал-то Пулково, а вот летал от имени Аэрофлота... Я тоже удивился увидев, что этот борт приписан не к Пулково а к Аэрофлоту.
Пулково 85552
Пулково 85553
Пулково 85658
Пулково 85695
Пулково 85739
Пулково 85753
Пулково 85767
Пулково 85769
Пулково 85770
Пулково 85771
Пулково 85779
Пулково 85785
Пулково 85800
Пулково 85832
Пулково 85834
Пулково 85835
Пулково 85836
Аэрофлот 85135
Аэрофлот 85140
Аэрофлот 85171
Аэрофлот 85185
Аэрофлот 85187
Аэрофлот 85204
Аэрофлот 85627
Аэрофлот 85637
Аэрофлот 85638
Аэрофлот 85639
Аэрофлот 85641
Аэрофлот 85642
Аэрофлот 85643
Аэрофлот 85644
Аэрофлот 85646
Аэрофлот 85647
Аэрофлот 85648
Аэрофлот 85649
Аэрофлот 85661
Аэрофлот 85662
Аэрофлот 85663
Аэрофлот 85665
Аэрофлот 85668
Аэрофлот 85669
Аэрофлот 85670
Аэрофлот 85735
Аэрофлот 85760
Аэрофлот 85765
Аэрофлот 85810
Аэрофлот 85811
85171 принадлежит Пулково с 2001 года, летает под АФЛ
85185 ТОЖЕ САМОЕ
85187 ТОЖЕ САМОЕ
85204 ТОЖЕ САМОЕ
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_videopage.img_main?sender=news&p_topic_id=92813&p_img_num=1&counter1_href=287212&counter2_href=id=268366;t=56
откуда там борт с аерофлотовской раскраской и одно и тоже утверждение что борт сел целым.
И кстати это какая-то левая видеосъемка... Сутьб в том, что тысячи видео в места показывают довольно большой фрагмент самолета (метра 2 на 3) с линией иллюминаторов и там четко виден кусок названия "ков" ну в общем что довольно однозначно можно идентифицировать как "пулково" или "внуково". И на линии иллюминаторов нет АФЛ-раскраски... Не поверю, что у него разные стороны по разному раскрашены были...
Добавил фотки от ФОТО-ТАСС. Спасибо им...
На них виден и кусок обшивки с линией иллюминатором и самописцы - оба...
Сейчас ехал на работу, слышал по радио - обнаружены останки 171 человека. Хотя по списку - 170. Заяц? Местный? У кого-нибудь есть еще инфа на эту тему, или очередня пуля?
Дети до двух лет не требуют билета (по ТВ сказали). Хотя странно, у меня жена летала с сыном (1,5 года), там был билет, нулевой стоимости, но билет...
Заканчивайе оффтоп! Про парашюты - сюда : http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=42443
Не поверю, что у него разные стороны по разному раскрашены были...
Просто такие разноречивые показания, особенно очевидцев
Одни говорят облака были так низко что слышали только гул и в последний момент увидели "падающий как кружищийчя лист"
другие что самолёт заходил на посадку.
Первые сообщения мчс про то что фюзеляж цел
Вполне напрашивается, что 1й канал просто подсунул левую фото фюзеляжа "для достоверности"
Почти сразу же отметены версии о терракте, с чего бы так поспешно ?
... а там не 2 самолёта ли было ? :(
Просто такие разноречивые показания, особенно очевидцев
Одни говорят облака были так низко что слышали только гул и в последний момент увидели "падающий как кружищийчя лист"
другие что самолёт заходил на посадку.
Первые сообщения мчс про то что фюзеляж цел
Вполне напрашивается, что 1й канал просто подсунул левую фото фюзеляжа "для достоверности"
Почти сразу же отметены версии о терракте, с чего бы так поспешно ?
... а там не 2 самолёта ли было ? :(
Если бы было 2, мы бы уже знали... Теракта небыло просто по признакам происшествия. Хронология вроде восстановима по данным наземных служб и показаниям очевидцев. Потом ты уверен, что жители Сухой балки могут отличить заходящий на посадку самолет от падающего в штопоре? Если у него нос под конец опустился таки и ему просто не хватило высоты, то он мог легко для несведующего сойти за выходящий из виража на экстренную посадку. Вот собственно мои мысли.
Кстати там было сказано, что корпус сначала сложился гармошкой. Вот только остается направление выяснить - от хвоста к носу или от носа к хвосту? То бишь, что коснулось грунта первым.
NuFunnya
24.08.2006, 17:55
Не знаю, как там что-то могло сложиться гармошкой. И про целый фюзеляж не поверю. На видео с мобильника видно, что было падение, сильный взрыв и все. По-моему, борт в момент взрыва разрушился полностью. Остались только двигатели и тот кусок с буквами - из больших фрагментов. Я вообще удивляюсь, как они в этом месиве нашли останки людей.
Странного много, но при разрушении в воздухе разброс осколков был бы несоизмеримо больше. Поэтому про взрыв в воздухе, как было с теми двумя взорванными самолетами, мне кажется, говорить не приходится. Просто захват самолета? Но тогда с чего он стал падать.
Неясна цифра 12.400 по высоте, если говорят про практический потолок в 12.100.
Вопрос к летающим: могло самолет при попытке облететь фронт сверху восходящим потоком "забросить" на высоту 12.400, после чего он (по какой-то причине) сорвался в штопор?
Не знаю, как там что-то могло сложиться гармошкой. И про целый фюзеляж не поверю. На видео с мобильника видно, что было падение, сильный взрыв и все. По-моему, борт в момент взрыва разрушился полностью. Остались только двигатели и тот кусок с буквами - из больших фрагментов. Я вообще удивляюсь, как они в этом месиве нашли останки людей.
Из этических соображений не привожу фотографии с трупами, но трупы не обгоревшие (на фотках по крайней мере)...
Неясна цифра 12.400 по высоте, если говорят про практический потолок в 12.100.
Вопрос к летающим: могло самолет при попытке облететь фронт сверху восходящим потоком "забросить" на высоту 12.400, после чего он (по какой-то причине) сорвался в штопор?
Если он забрался на 12400, то о причине даже гадать не надо...
Angora_White
24.08.2006, 18:12
Сообщение от Is_alex
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_video...id=268366;t=56
откуда там борт с аерофлотовской раскраской и одно и тоже утверждение что борт сел целым.
Еще вчера, увидев борт с Аэрофлотовской окраской, мелькнула мысль, что очень похож он на Пулковский Ил-86 в Домодедово
NuFunnya
24.08.2006, 18:15
Из этических соображений не привожу фотографии с трупами, но трупы не обгоревшие (на фотках по крайней мере)...
Да, спасибо, не надо.
Может, выбросило при взрыве. Там остаток топлива такой был (судя по тому, что не было и половины маршрута пройдено), что взорвалось очень сильно.
Если он забрался на 12400, то о причине даже гадать не надо...
И какова же она на Ваш взгляд? Не думаю, что КВС в здравом уме и твердой памяти решил забраться за практический потолок.
2 wind
не пойму, тебе весело что ли? и что за повод для веселья?
- А с чего это ты взял? :cool:
Я летал со всеми ребятами с этого экипажа,в том числе и на 85185.Очень опытный командир и 2 пилот(он раньше на АН-12 командиром был,работал в Анголе).Вечная им память.В документах нигде не упоминается об индивидуальных отличиях "китайских машин"от остальных
Если он забрался на 12400, то о причине даже гадать не надо...
В качестве своего некого ответа приведу свой ответ на авиа ру
denokan:
exfox:
>denokan:
>
>Поэтому, говорить 'не задумываясь' - не корректно!
А всё-таки? полезете вверх?
Я уже написал, для того, чтобы Вы задумались - на основании чего принимают решение об обходе. Я не был в кабине и не знаю ни режима двигателя, потребного для полета на "11700", что стоял, не знаю ни вертикальной, что была в наборе "12400".
С трудом верится, что КВС-инструктор был недостаточно опытен, чтобы принять НЕобоснованное решение. Что случилось же дальше, и как было на самом деле (отказ двигателя, или что там) - разобраться должна компетентная комиссия, а не мы с Вами.
Именно, компетентная. Которая знает как минимум руководство Ту-154М, а не те эксперты, которые пишут:
"по "известиям")
Тем не менее большинство опрошенных газетой "Известия" экспертов склоняются к тому, что катастрофа произошла из-за того, что лайнер поднялся выше 11 тыс. 500 м - предельной для Ту-154 высоты."
РЛЭ Ту-154м
2.2.2. Высота полета и температура воздуха
(1) Максимальная эксплуатационная высота полета:
- с центровкой 32 % САХ и менее
Высота полета, м
Максимальная полетная масса, кг
11100 Не огранич.
11600 93500 кг
12100 85000 кг
- с центровкой более 32 % САХ - 10100 м.
(2) Взлет и посадка самолета разрешаются на аэродромах, расположенных на высотах по давлению от минус 305 м до 2500 м.
(3) Самолет может эксплуатироваться в пределах температур окружающего воздуха, указанных на рис. 2.2.1. При этом сохраняются все ограничения летных характеристик, зависящих от фактической температуры и высоты расположения аэродрома.
Ссылка на рис 2.2.1
http://i73.photobucket.com/albums/i213/denokan/221.jpg
Обратите внимание, что на 12400 максимальная допустимая температура наружного воздуха около -36.
Далее, см. Расчет полета, как рекомендуется летать в принципе:
П р и м е ч а н и я : I. Рекомендуется выполнять студенчатый прсйиль полета по согласованию с УВД (если до конца маршрута остается не менее 4СО к.;):
- при полете на эшелоне 10600 м при достижении полетной массы 93,5 с
заншать эшелон II600 ы;
- при полете на эшелоне IIIOO м при достинении полетной массы 85 т занимать эшелон 12100 м.
2. Разрешается занимать больший, чем указано в таблице
эшелон в пределах ограничений по максимально допустимым высотам, если позволяет температура наружного воздуха, см. раздел 7.8.
Ссылка на таблицу пределльных высот:
http://i73.photobucket.com/albums/i213/denokan/Hmax.jpg
Есть тут эксперты, писавшие про 11500?
Я хоть и не специалист по аэродинамике, но интуитивно отказываюсь верить, что самолёт нельзя вывести из штопора (если есть высота конечно). Может быть такой способ?: чтобы остановить плоское вращение нужно выдернуть самолёт из этой плоскости - поставить самолёт на крыло, для этого
1) малый газ
2) выпустить посадочные щитки - тогда и вращение будет замедляться и на крыло будет действовать поперечная плоскости вращения сила
Объясняю.
1. Да.
2. Если под "посадочными щитками" понимать закрылки - то - нет. Это только усугубит ситуацию, так как искривление профиля крыла приведет к уменьшению критического угла атаки, а он уже и так запредельный.
Если имеете в виду интерцепторы - тогда тоже нет. В-первых, они и так в зоне затенения и вообще пофиг, есть они или нет, во-вторых, интерцепторы дают кабрирующий момент, а нам нужно нос опустить.
Единственный ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ способ - включить реверс (подобие парашюта тормозного). Но на практике скорее всего это приведет к помпажу двигателей, если они уже не спомпажировали.
Объясняю.
1. Да.
2. Если под "посадочными щитками" понимать закрылки - то - нет. Это только усугубит ситуацию, так как искривление профиля крыла приведет к уменьшению критического угла атаки, а он уже и так запредельный.
Если имеете в виду интерцепторы - тогда тоже нет. В-первых, они и так в зоне затенения и вообще пофиг, есть они или нет, во-вторых, интерцепторы дают кабрирующий момент, а нам нужно нос опустить.
Единственный ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ способ - включить реверс (подобие парашюта тормозного). Но на практике скорее всего это приведет к помпажу двигателей, если они уже не спомпажировали.
Может глупо звучит - А если шасси выпустить, может даже не все стойки (опять если возможно)? У Ту это вроде допускается на любой высоте и скорости..
и эмки не испытывались на плоский штопор кажется.
ответ
А.Гарнаев:
В-С-Е отечественные самолёты до сей поры испытывались на сваливание !
(И все ТУшки, и все АНы, и все ИЛы, и все ЯКи ...)
Все маневренные испытываются и на сваливание, и на штопор. (Далеко не все лётчики-испытатели имеют на ЭТО допуск = таких обычно несколько человек, по пальцам можно пересчитать ...)
Далеко не все самолёты, свалившись, могут войти в штопор
(к примеру, тот же АН-2 не штопорит совершенно ... а вот у ЯК-52 есть разные виды штопоров, он по вводу-выводу очень похож на классическую иллюстрацию аэродинамических учебников ... а ЯК-18Т и МиГ-23 могут войти в вообще невыводимый штатными средствами управления плоский штопор = примерно так же обстоят дела у СУ-27 с перевёрнутым ...
А МиГ-29 сваливается преимущественно влево - у него правый штопор в плоский вообще не раскручивается НИКОГДА !)
А как долго длилось падение с двенадцать тысяч?
А как долго длилось падение с двенадцать тысяч?
"В 15.25, когда самолет находился на высоте 11 700 метров, экипаж подал сигнал SOS, а затем дважды повторил этот сигнал,– рассказал Ъ замгендиректора авиакомпании 'Пулково' по организации летной работы Анатолий Самошин.– Затем самолет начал снижение. В последний раз экипаж передал сигнал SOS через две минуты, находясь на высоте 3000 метров. Приборы зафиксировали, как один из пилотов, предположительно сам командир самолета Игорь Корогодин, крикнул какую-то неразборчивую фразу, после чего связь пропала. В 15.39 самолет исчез с экранов диспетчеров".
Источник - "Коммерсантъ" №155 (23 Августа)
2 IceBurn
ты не понял: надо быть очень фартовым парнем чтобы переться сквозь засветку. по поводу бредней о погоде и инопланетянах: есть диспетчерский орл - на нём всё видно и засветки и полёты. радар должен был дать рекомендации по обходу как минимум. про это мо чёк полнейший. в украине хорошие диспетчера - работать умеют. просто когда думаю что один промолчал и не сделал, другой тоже промолчал и ничего не сделал а всё это привело к катастрофе.
2 ил-27 видишь какой мощный самолёт, не бойся а торжествуй. если честно, то сэкономив пару тыщ на более дешёвом билете не питай иллюзий по поводу более качественного сервиса.
Денис.
нет никакой информации и документов, что эмку штопорили. а та что есть говорит что сертифицировали как модификацию а не как отдельный тип. но это всё на уровне разговоров повторюсь.
видимо скор обнародуют причину есть такое чувство.
по массам полётным: примерно прикинул взлётная около 90т. 12100 приемлем был но контролировать всегда по ауаспу надо.
Нет, Сергей, ты не понял. Эмку испытывали на СВАЛИВАНИЕ. Они не проходили сертификации, они проходили ГосИспытания.
Не столько по АУАСП, сколько по потребному режиму на текущем эшелоне. Если была на самом деле такая высокая температура, режим должен был быть под номинал. Вряд ли опытный пилот, видя, что уже идет почти на номинале, стал бы карабкаться вверх.
Отсюда вывод - с режимом и АУАСП все было нормально. Раз полезли.
Меня удивляет другое - что все так дружно ухватились за версию с грозой? Потому что Левитин так сказал?
Меня удивляет другое - что все так дружно ухватились за версию с грозой? Потому что Левитин так сказал?
Фронтальные грозы холодного фронта - squall lines. Нас учат туда не летать..
2 RB
Типа, нас учат туда летать.
К чему это?
Да, спасибо, не надо.
Может, выбросило при взрыве. Там остаток топлива такой был (судя по тому, что не было и половины маршрута пройдено), что взорвалось очень сильно.
И какова же она на Ваш взгляд? Не думаю, что КВС в здравом уме и твердой памяти решил забраться за практический потолок.
Так никто и не говорит что он зам туда забрался, он просто попытался "перепрыгнуть" зону грозовой активности, но при том, что там температура на почти 20 градусов отличалась от нормы, я подозреваю что самолет просто забросило восходящими потоками на 12400... Просто попытка при незнании верхней границы засветки (13000-15000) зоны грозовой активности и возможно при дефиците топлива (для облета)... Ну и стечение обстоятельств...
2 sapfir
По-твоему, экипаж не видит ни хрена впереди себя? Не может оценить высоту облачности?
Да нет видит конечно, но адекватно оценить высоту грозового фронта навряд-ли реально без оборудования показывающего вертикальный срез. Да и грозы такие (по интенсивности и высоте верхней границы) бывают, по заявлениям СМИ, ну очень редко, чуть ли не раз в десять-двадцать лет.
Высоту облачности несложно определить на глаз. Или по локатору. Даже такому, как "Гроза".
Да нет видит конечно, но адекватно оценить высоту грозового фронта навряд-ли реально без оборудования показывающего вертикальный срез.
- Не знаю, как на РЛС Ту-154, а на военных самолётах ставят антенну так, чтобы луч РЛС шёл по горизонту - тогда в случае наличия облачности на высоте полёта он даст засветку на экране. Значит, нужно набирать ещё высоту.
А если на экране в этом случае чисто - значит, грозовая облачность ниже и есть возможность преодолеть её поверху.
Да нет видит конечно, но адекватно оценить высоту грозового фронта навряд-ли реально без оборудования показывающего вертикальный срез. Да и грозы такие (по интенсивности и высоте верхней границы) бывают, по заявлениям СМИ, ну очень редко, чуть ли не раз в десять-двадцать лет.
По заявлениям СМИ?
Поменьше читайте газеты. Например, три года назад мне приходилось обходить грозу в районе Белгорода на высоте 12600 (такого эшелона нет, но по согласованию с диспетчером была разрешена такая высоты - борты отсутствовали по трассе). Обратно мы обошли этот же фронт на высоте 12100 метров. На Ту-154Б.
В начале лета обходили внутримассовые грозы в районе Челябинска, их обходили стороной, они были явно выше нас, мы шли на 10600.
По заявлениям СМИ?
Поменьше читайте газеты. Например, три года назад мне приходилось
Ну а что читать-то? Вот форум читаю, с умными людьми общаюсь, опыта набираюсь.
обходить грозу в районе Белгорода на высоте 12600 (такого эшелона нет, но по согласованию с диспетчером была разрешена такая высоты - борты
И что? Диспетчер взял на себя ответственность за разрешение забраться выше практического потолка в 12500? Ну я, честно говоря, не имею причин тебе не доверять. Может оно и так. Ну а кто бы отвечал в случае возникновения экстренной ситуации и гибели ВС?
отсутствовали по трассе). Обратно мы обошли этот же фронт на высоте 12100 метров. На Ту-154Б.
В начале лета обходили внутримассовые грозы в районе Челябинска, их обходили стороной, они были явно выше нас, мы шли на 10600.
Ну я так понял, что КВС 85185 ничего с диспетчером не согласовывал про 12400, иначе об этой высоте информация была-бы сразу.
Кстати, только что обнаружил что у эмки практический потолок 12500. То есть 85185 не вылетел за пределы возможностей самолета. Следовательно что-то было либо с оборудованием, либо с режимами... Ну это так... мнение... причем не оригинальное.
1. Диспетчер не принимает решений, он полагается на решение экипажа в данном случае, и разрешает ему набор, если нет бортов.
2. Откуда такая цифра о потолке в 12500? Для какой массы? Для каких условий?
1) то есть диспетчер вообще не в курсе ттх самолета?
2) http://www.aerohelp.ru/index_print.php?idr=27&page=2&idn=285
С обсуждением способов спасения Ту-154 из штопора - сюда :http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=42420 .
Ещё один "эксперт"
http://www.izvestia.ru/
Сенсационную версию катастрофы озвучил в четверг "Известиям" заслуженный летчик России Владимир Герасимов.
- У меня есть точная информация, что украинские диспетчеры, в чьей сфере ответственности в момент катастрофы находился рейс 612, не позволили экипажу отклониться от коридора более чем на 20 километров, - сказал в беседе с корреспондентом "Известий" заслуженный авиатор. - Но этого расстояния не хватило, чтобы обойти грозовой фронт.
Как объяснил Владимир Герасимов, диспетчерские службы выделяют каждому самолету специальный коридор, и командир воздушного судна не имеет права от него отклоняться. Любой выход за пределы коридора должен быть согласован с землей. По версии Герасимова, командир рейса № 612 запросил добро отклониться от коридора, чтобы обойти грозу.
- Но диспетчеры разрешили отклонение только на 20 километров, - говорит Владимир Герасимов. - Иными словами, диспетчеры предложили летчикам попытать счастья. Если через двадцать километров кончился грозовой фронт, то хорошо, если нет, то извините. Фронт не завершился. Иногда, чтобы облететь фронт, необходимо отклонение в сотню километров.
Запрет отклоняться больше чем на 20 километров, по словам Владимира Герасимова, объясняется просто: коридором в 20 километров распоряжались диспетчеры одного центра (харьковского), а чтобы отклониться на большее расстояние, нужно было запрашивать добро у сопредельных диспетчерских подразделений.
— Вслед за нашим самолетом летел турецкий, — сказал "Известиям" Владимир Герасимов, — он развернулся и возвратился на аэродром. А наш лайнер продолжил путь.
2 sapfir: В штопоре пассажирам по салону не в кайф бегать. Всех ведь крутит конкретно.
давай в указанный админом форум....
MadShark
25.08.2006, 12:48
Кое-где стала появляться информация, что последними словами КВС были "все, съезжаем, конец!"
Хотелось бы уточнить у людей летающих: "съезжаем" - это означает "сваливаемся", "входим в штопор"?
это слово придумано больным воображением журналиста.
chewbacca
25.08.2006, 13:47
Ещё один "эксперт"
http://www.izvestia.ru/
Как всегда, хохлы виноваты :eek:
А уйти назад им не разрешиили? Диспетчер прямо скомандовал идти в эпицентр грозы?
Еще интересно, заслуженный летчик, работа комиссии не закончена, но он изрыгает такие речи. Иногда диву даешься. :uh-e:
=FPS=Altekerve
25.08.2006, 13:50
Конечно, интересная профессия гражданского летчика: сидишь себе на огромной высоте и сверху обозреваешь огромный мир - красоты, которые обычный другой человек и не увидит никогда... С другой стороны, как подумаешь, какую толпу народа ты можешь отправить на тот свет одной единственной своей оплошностью, какую цену можно заплатить за одну единственную неосторожность, забывчивость или неаккуратность, как-то уже меньше энтузиазм становится. Прохвессия не для рассеяных перцев.
Конечно, интересная профессия гражданского летчика: сидишь себе на огромной высоте и сверху обозреваешь огромный мир - красоты, которые обычный другой человек и не увидит никогда... С другой стороны, как подумаешь, какую толпу народа ты можешь отправить на тот свет одной единственной своей оплошностью, какую цену можно заплатить за одну единственную неосторожность, забывчивость или неаккуратность, как-то уже меньше энтузиазм становится. Прохвессия не для рассеяных перцев.
Это не только для пилота. Груз ответсвенности на диспетчерах, инженерах и техниках тоже тяжкий.
Но летный экипаж, конечно, стоит в списке за номером 1.
2 RB
Типа, нас учат туда летать.
К чему это?
Ну ты сказал причем здесь гроза. Я кстати и от Российских летчиков слышал про холодный фронт и фронтальные грозы примерно тоже самое.
Даже на Руслане бояться туда лезть
"В 15.25, когда самолет находился на высоте 11 700 метров, экипаж подал сигнал SOS, а затем дважды повторил этот сигнал,– рассказал Ъ замгендиректора авиакомпании 'Пулково' по организации летной работы Анатолий Самошин.– Затем самолет начал снижение. В последний раз экипаж передал сигнал SOS через две минуты, находясь на высоте 3000 метров. Приборы зафиксировали, как один из пилотов, предположительно сам командир самолета Игорь Корогодин, крикнул какую-то неразборчивую фразу, после чего связь пропала. В 15.39 самолет исчез с экранов диспетчеров".
Источник - "Коммерсантъ" №155 (23 Августа)
Боже - как долго это длилось! :mad:
Spectat0r
26.08.2006, 03:52
http://saint-autere.livejournal.com/2111.html?nc=1567
Да что он мог крикнуть.... о жизни что то крикнул на прощание.......... :(
Странно как то, турки на Боинге повернули назад за час до катастрофы тушки, а наши решили героями стать? моя точка зрения в этой ситуации, виноваты летчики. это похоже на старое советское рас№%;%;№"! нет слов просто.
Странно как то, турки на Боинге повернули назад за час до катастрофы тушки, а наши решили героями стать? моя точка зрения в этой ситуации, виноваты летчики. это похоже на старое советское рас№%;%;№"! нет слов просто.
_Чесать языком на форуме и обвинять людей,которых не знаешь,гораздо проще ,чем брать на себя ответственность за жизнь людей_.Хорошо,что мужики из отряда не имеют возможности увидеть таких "писателей" лично________________
Между тем, в адрес «Фонтанки» сегодня поступило сообщение: «Разбился экипаж с моего отряда, с соседней эскадрильи... На Ту-154 следующие ограничения по высоте (в стандартных условиях!!!) 12100 м – 85000 кг, 11600 м – 93500 кг. А в тот день, по словам очевидцев, температура на эшелоне была -37, это на 20 градусов выше стандарта. Они пытались верхом обойти кучевки, вес был около 90000 кг и забрались на 390 эшелон [около12000 м – ред.], на таких эшелонах маленький зазор между полетным углом атаки и критическим. Потеря скорости (а это неизбежно с таким весом и при такой температуре за бортом) плюс, наверное, «болтануло», ну и как следствие самолет сорвался в штопор. А Ту-154 без противоштопорного парашюта из штопора не выводится. Летчики стремятся сэкономить керосин, нам за это платят существенные премии, ну и обходят фронты не вдоль, а верхом, вот результат. Так построена политика оплаты труда, я, например, в прошлом месяце налетал 54 часа и получил за них 5500 рублей, а за экономию керосина премию 23000 рублей. Вот и ответ на некоторые вопросы! Так что причины этой катастрофы, в неумелой организации, авиацией руководят некомпетентные люди! Царство небесное всем членам экипажа и пассажирам самолета 85185!!!»...
http://www.fontanka.ru/173038
Как назло, в отпуск я в субботу вылетаю именно Пулковскими авиалиниями... Литр коньяка обеспечен, видимо...
Kaschey-75
26.08.2006, 19:48
сейчас по НТВ будет передача, посвященная катастрофе.
Летчик-Испытатель Базыкин будет на тренажере пытаться повторить аварийную ситуацию...
orthodox
26.08.2006, 20:04
сейчас по НТВ будет передача, посвященная катастрофе.
Летчик-Испытатель Базыкин будет на тренажере пытаться повторить аварийную ситуацию...
Ничего святого. Реалитишоу "Катастрофа". Жаль, материться нельзя.
23AG_Oves
26.08.2006, 20:30
Боже - как долго это длилось! :mad:
Не столько, сколько описано в прессе. Около двух с половиной минут.
И штамп журналюстов "отметка исчезла с экранов радаров" задолбал :mad:
И штамп журналюстов "отметка исчезла с экранов радаров" задолбал :mad:
- Это не штамп журналистов. Это стандартная формулировка в отчётах по лётным происшествиям. Причём, при проводке самолётов вручную, на планшетах, без фотоконтроля, место, когда последний раз наблюдалась эта отметка, положено фиксировать и координаты его выдавать поисковым службам...
lastochkin
27.08.2006, 13:30
народ выходит на демонстрацию... пока в письменном варианте:
http://doci.nnm.ru/okroshka/26.08.2006/otkrytoe_pismo_premerministru_rossii_m_e_fradkovu
народ выходит на демонстрацию... пока в письменном варианте:
http://doci.nnm.ru/okroshka/26.08.2006/otkrytoe_pismo_premerministru_rossii_m_e_fradkovu
Нда ... У меня встречное предложение - "отдать под суд разок-другой" журналистов и их "экспертов", которым "приходится самим искать ответы на вопросы читателей", и которым "жареные версии" куда как выгоднее продавать, чем сухие официальные результаты расследования.
2 Roman Kochnev и lastochkin про ПШП, сюда - http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=42420
Вот-вот. Они результатов расследования по А-320 увидеть не смогли. Подозреваю, потому что не поняли ни слова.
Maximus_G
27.08.2006, 20:37
Вот-вот. Они результатов расследования по А-320 увидеть не смогли. Подозреваю, потому что не поняли ни слова.
Может быть, в этом есть рациональное зерно: кидаются туда-сюда от того, что не понимают, где и что. Может быть, действительно нужен единый федеральный пресс-центр на такие случаи, грамотно устраняющий сумятицу в непонимающих мозгах.
=FPS=Altekerve
27.08.2006, 20:52
народ выходит на демонстрацию... пока в письменном варианте:
http://doci.nnm.ru/okroshka/26.08.2006/otkrytoe_pismo_premerministru_rossii_m_e_fradkovu
Ну да, а сколько времени необходимо на нормальное расследование не в счет. Самолет упал, на следующий день объявите причину.
Может быть, в этом есть рациональное зерно: кидаются туда-сюда от того, что не понимают, где и что. Может быть, действительно нужен единый федеральный пресс-центр на такие случаи, грамотно устраняющий сумятицу в непонимающих мозгах.
Так и до Министерства Правды недалеко, нет?
Я не представляю как это популяризовывать дальше. Есть орган, занимающийся расследованием, который Окончательный Отчет публикует, разбор происшедшего проводит, пресс-конференции устраивает. Ну куда им, дьяволам, доступнее-то?:eek:
Ну да, а сколько времени необходимо на нормальное расследование не в счет. Самолет упал, на следующий день объявите причину.
Угу, до сих пор помню фразу одного журналажки:
"Идут уже вторые сутки с момента гибели самолета Ил-18, а власти так до сих пор не обьявили причину произошедшего"!
Roman Kochnev
27.08.2006, 22:17
Так и до Министерства Правды недалеко, нет?
Я не представляю как это популяризовывать дальше. Есть орган, занимающийся расследованием, который Окончательный Отчет публикует, разбор происшедшего проводит, пресс-конференции устраивает. Ну куда им, дьяволам, доступнее-то?:eek:
Имхо, рациональное зерно все-таки есть. Отсутствие информации как раз и рождает журноламерские домыслы. Речь идет все-таки о тысячах людей, которые каждый день садятся в самолеты и которые не знают, что произошло с упавшим Ту или А, и соображают, не ждет ли их повторение такого же. Теряется доверие в то, что все службы сработают как надо, что кто-то где-то не сэкономит на безопасности и что все выводы из произошедшего делаются, сводя возможность повторения катастрофической ситуации к нулю.
А сейчас, пока комиссия занимается своим расследованием, все промежуточные выводы отданы журналистам, которые гребут информацию отовсюду, и не всегда хорошего качества и делают свои собственные выводы.
Вот, кстати, пример: (http://www.kp.ru/theme/52.html)
ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА
Летчики - это воздушные «стрелочники»
Вчера нашли «черные ящики» погибшего борта. Что дальше?
Сразу скажу: поиск виновных обычно начинается еще до того, как найдут бортовые самописцы. Для начала создаются две комиссии по расследованию - парадная и рабочая. Во главе первой стоит большой чин из Минтранса (обычно железнодорожник), а окружают его экономисты, финансисты и менеджеры.
Иногда летчики попадаются, но с каждым разом все реже.
Эти солидные люди выступают по телевизору и высказываются на пресс-конференциях. Рабочая комиссия - собственно специалисты, но их выкладки по большому счету второстепенны. Чуть ниже объясню почему.
Следом на сцене появляются прокуроры. И сразу возбуждают дело по статье 351 - нарушение правил полетов и подготовки к полетам. Это еще до каких-либо предварительных выводов.
Вот и вся лицевая сторона.
Остальное - Большой Закулисный Торг, в котором вертятся огромные деньги. Организация, назначенная ответственной за расследование, мечется между создателями самолета, страховыми компаниями, службами воздушного движения... Задача - найти не виноватого в трагедии, а крайнего. Того, кто будет оплачивать страховые, компенсации и сумму, затраченную на расследование.
А пока идет этот аукцион, процесс окружают вуалью жуткой таинственности. Казалось бы, логично: тот промежуточный результат расследования, который уже нельзя изменить, необходимо тут же публиковать. Времени нет: ежедневно в воздух поднимаются тысячи воздушных судов, и любое из них может попасть в схожую ситуацию. Но нет - слова никто не скажет, пока участники действа не придут к какому-нибудь товарно-денежному соглашению. Это может длиться годами. А как договорятся - тут же оглашают официальные результаты. Скопом. В подавляющем большинстве случаев виноватыми назначают летчиков. Да настолько виноватыми, что их вдовы рискуют остаться без пенсии.
- А как же показания этих оранжевых шаров под названием «черные ящики»? Ведь они - главный и самый объективный свидетель! - спросит наивный обыватель.
- Какие ящики? - удивится член комиссии. - А, ящики!.. Так там в одном месте слова бортмеханика неразборчивы, а в другом параметры нечетко прописаны.
P. S. Попомните мои слова: через пару месяцев будут оглашены результаты расследования катастрофы под Донецком. В последних строках там наверняка будет значиться «в результате ошибочных действий экипажа...»
Сергей ЧЕРНЫХ
Так и до Министерства Правды недалеко, нет? Я не представляю как это популяризовывать дальше. Есть орган, занимающийся расследованием, который Окончательный Отчет публикует, разбор происшедшего проводит, пресс-конференции устраивает. Ну куда им, дьяволам, доступнее-то?:eek:
Смотря как к вопросу подойти. Этот орган (а его можно создать на базе пресс-центра того же Минтранса) должен не пропагандировать, а лишь информировать. Отвечать на вопросы всех желающих, что писать можно, а что - глупо.
И еще, мне кажется, ФСНСТ и МАКу давно пора судиться с нетерпеливыми.
А зачем еще один орган. Есть МАК, вроде как. Он вроде как публикует результаты. На сайт даже выкладывает, так что любой желающий может пойти и почитать (правда только последине 2 года, к сожалению). Кто хочет найти - тот найдет. Кто хочет погорланить тот и искать не будет.
это слово придумано больным воображением журналиста.
в "комсомольской правде" предположили что это прессе подсунули расшифровку с аэробуса "съехавщего" в Иркутске, там же написали что последние слова командира Ту-154 были "Мне плохо.."
2 Karaya ругаться - в приват.
Имхо, рациональное зерно все-таки есть. Отсутствие информации как раз и рождает журноламерские домыслы. Речь идет все-таки о тысячах людей, которые каждый день садятся в самолеты и которые не знают, что произошло с упавшим Ту или А, и соображают, не ждет ли их повторение такого же. Теряется доверие в то, что все службы сработают как надо, что кто-то где-то не сэкономит на безопасности и что все выводы из произошедшего делаются, сводя возможность повторения катастрофической ситуации к нулю.
А сейчас, пока комиссия занимается своим расследованием, все промежуточные выводы отданы журналистам, которые гребут информацию отовсюду, и не всегда хорошего качества и делают свои собственные выводы.
Вот, кстати, пример: (http://www.kp.ru/theme/52.html)
Присоединяюсь. В теории PR имеются четкие указания на то, что если вы не хотите, чтобы происшедшее с вами было истолковано не в вашу пользу вы ОБЯЗАТЕЛЬНО должны выступить со своим толкованием прежде чем появятся "версии экспертов", а не отмалчиваться многозначительно. :old:
В противном случае "эксперты" с журналистами могут "договориться" вобще до фантастических вещей, которые, тем не менее, будут восприняты всерьез :flame:
Хорошо,что мужики из отряда не имеют возможности увидеть таких "писателей" лично________________
Хорошо также, что родственники 170 человек не имеют возможности лично увидеть "мужиков из отряда".
Или, например, "украинские диспетчеры" - тех же "писателей".
и т.д.
Понимаешь, о чем я?
А зачем вообще обычным людям знать причины катастрофы? Из праздного любопытства?
Ну даже если они будут знать, что, скажем, самолет упал из-за грозы? Они будут лететь на самолете и проверять КВС, не летит ли тот на грозовой фронт?
Меньше знаешь - лучше спишь!
no comments
utro.ru (http://www.utro.ru/articles/2006/08/28/578349.shtml)
...Директор одной из украинских авиакомпаний на условиях анонимности дал интервью "Комсомольской правде", рассказав о своих впечатлениях после посещения места происшествия. Он предполагает, что если от самолета после падения практически ничего не осталось, значит, он падал с очень большой высоты и с огромной скоростью....
в принципе, верно. пассажиры должны быть в тепле и сытости на самолёте, окружены вниманием. остальное - не их забота. ещё бы алкоголь и сигареты изымали перед полётом.
А зачем вообще обычным людям знать причины катастрофы? Из праздного любопытства?
Ну даже если они будут знать, что, скажем, самолет упал из-за грозы? Они будут лететь на самолете и проверять КВС, не летит ли тот на грозовой фронт?
Меньше знаешь - лучше спишь!
не думаю что многие хотят уснуть, и не проснуться
no comments
utro.ru (http://www.utro.ru/articles/2006/08/28/578349.shtml)
люди хотят знать причины, виновных и степень их наказания... чтобы быть уверенными, что остальные потенциально виновные миллион раз подумают проежде чем повторить данную ситуацию...
Для этого существует комиссия из специалистов, расследующая происшествие. Причины и виновные за 2 дня не устанавливаются. Иногда для полного выяснения причин и проч. требуются многие месяцы или годы. А иногда их вообще бывает невозможно установить.
По конкретной публикации - бред пьяного ежика. Хочется переломать пальцы самим тем, кто пишет такое. Апофеоз идиотизма.
23AG_Oves
28.08.2006, 19:34
- Это не штамп журналистов. Это стандартная формулировка в отчётах по лётным происшествиям. Причём, при проводке самолётов вручную, на планшетах, без фотоконтроля, место, когда последний раз наблюдалась эта отметка, положено фиксировать и координаты его выдавать поисковым службам...
Ну в данном случае было "В 15.39 самолет исчез с экранов диспетчеров".
Просто не нравится мне, как это журналисты пишут. Ну вот неприязнь у меня такая, аж кюшать не могу :)
сейчас по НТВ будет передача, посвященная катастрофе.
Хотелось бы узнать мнение DENOKAN'а по поводу упомянутой передачи по НТВ... И не только мнение, но и возможные комментарии того, о чём говорилось в этой передаче...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot