Просмотр полной версии : Венгерские летчики не хотят летать на Грипене
Руководство венгерских ВВС испытывает трудности с пополнением отряда пилотов для полетов на истребителях "Грипен", поступающих в Венгрию в рамках программы модернизации парка военных самолетов. Даже в газетах порой можно увидеть объявления о наборе кандидатов - будущих пилотов истребителей-бомбардировщиков и о предъявляемых к ним требованиях. До настоящего времени спецподготовку в Швеции прошли лишь пять венгерских летчиков.
Источник: газета "Красная звезда"
//Aviaport.ru
orthodox
24.08.2006, 16:23
Не хотят или не могут?
Надо к этому относится философски. Особенно глядя на источник сообщения. ;)
orthodox
24.08.2006, 16:42
Венгерский пилот после знакомства с Гриппен:
"Ниасилил. Многа кнопык"
MadShark
24.08.2006, 16:55
:)
Кстати, а что слышно с аварийностью Гриппенов?
На испытаниях, помнится, прототип потерпел катастрофу, на одном из авиашоу уже серийная, по-моему, машина сделала подобие Кобры (отказ СДУ), но летчик, слава Богу катапультировался...
С тех пор что-нибудь было?
Две катастрофы с одним и тем-же пилотом вроде, одна на посадке, где после отказа СДУ сошел с полосы и завертелся, и второй вами описанный.
MadShark
24.08.2006, 18:37
Две КАТАСТРОФЫ с одним пилотом? На одноместном самолете?
Напомню, что катастрофа - это авария с жертвами.
Судя по видео аварии, где он завертелся, это была все-таки катастрофа... :(
Думаю проблемы в Венгерских ВВС те же, что в и России: низкая материальная заинтересованность. Оттого и недобор.
Кто-то из СЛИ с венгерским пилотом разговаривал, там какие-то проблемы с Гриппеном были.
Да вроде жив остался и вторая авария на авиашоу была. %)
MadShark
25.08.2006, 12:37
Если так, то повезло парню! :)
А вообще Гриппен - красивый самолет. Мне очень нравится!
Evgeny77
25.08.2006, 14:57
Две КАТАСТРОФЫ с одним пилотом? На одноместном самолете?
Напомню, что катастрофа - это авария с жертвами.
Судя по видео аварии, где он завертелся, это была все-таки катастрофа... :(
Кстати, пилот скорее всего остался жив - http://video.aviacia.ru/Crashes/gripen_crash.wmv.
Не знаю, мне венгерский пайлот сказал что это как с гольфа(Миг-29) пересесть на мерседес (грипен). Правда насчет маневренности сказал что они comparable :)
voice from .ua
26.08.2006, 02:00
Не знаю, мне венгерский пайлот сказал что это как с гольфа(Миг-29) пересесть на мерседес (грипен). Правда насчет маневренности сказал что они comparable :)
По маневренности гриппен отдыхает, двигло слабовато...
Только не модно сейчас маневренность. ИМХО, это контрсовдепизм вопреки здравому смыслу, менять МиГ-29 на Гриппен. Лучше бы 29-й до уровня СМТ проапгрейдили - дешево и сердито!
Это твое ИМХО.
Гриппен это современный истребитель на уровне F-16 и по комплексу характеристик, особенно работы по земле, лучше МиГа.
Да и дешевле в эксплуатации.
voice from .ua
26.08.2006, 03:23
Это твое ИМХО.
Гриппен это современный истребитель на уровне F-16 и по комплексу характеристик, особенно работы по земле, лучше МиГа.
Да и дешевле в эксплуатации.
Если брать "землю", то это уже не как истребитель, а как бомбер. Ну да ладно. Раз взяли "землю", у него есть что-то типа Х-31А, или Х-31П?
Насчет стоимости эксплуатации, да, было, но сплыло - СМТ по техстстоянию эксплуатируется уже:
http://72.14.221.104/search?q=cache:wCMddLlxnvEJ:www.migavia.ru/news/%3Fpage%3D1%26tid%3D4%26id%3D20+%D0%9C%D0%B8%D0%93-29+%D0%BF%D0%BE+%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8E&hl=ru&gl=ua&ct=clnk&cd=4
http://72.14.221.104/search?q=cache:rphbB7C0z6EJ:arms-tass.su/%3Fpage%3Darticle%26aid%3D25206%26cid%3D24+%D0%9C%D0%B8%D0%93-29+%D0%BF%D0%BE+%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8E&hl=ru&gl=ua&ct=clnk&cd=2
Как истребитель. ОЛС у Гриппена есть? С РЛС что там у него? На вскидку ничего так не смог найти - на этом внимание не акцентируют. Вероятно, характеристики хреновенькие...
Кароче, видно, венгры решили, что МиГ-29 для них - это слишком круто :D
voice from .ua
26.08.2006, 03:26
Другое дело поляки - сократили закупку новых F-16 после того как чехи (дураки) им все свои МиГ-29 в обмен на вертолеты 1:1 поотдавали.
Если брать "землю", то это уже не как истребитель, а как бомбер. Ну да ладно. Раз взяли "землю", у него есть что-то типа Х-31А, или Х-31П?
Конечно. Шведы планируют использовать английские АЛАРМы.
Насчет стоимости эксплуатации, да, было, но сплыло - СМТ по техстстоянию эксплуатируется уже:
И что?
Гриппен как раз создавался с учетом минимизации расходов и удешевления жизненного цикал. В этом он даст сто очков вперед любому нашему самолету.
Как истребитель. ОЛС у Гриппена есть? С РЛС что там у него?
Скоро будет активная ФАР.
На вскидку ничего так не смог найти - на этом внимание не акцентируют. Вероятно, характеристики хреновенькие...
Ты просто читать не умеешь. :)
Специально для тебя на русском:
http://www.cnw.mk.ua/weapons/airforce/fighter/jas39/index.htm
"Грипен" шведы называют первым в мире поступившим в эксплуатацию истребителем четвертого поколения. Это необходимо пояснить. Дело в том, что такие машины, как МиГ-29, F-16 и Mirage 2000-5, они относят к третьему поколению, обосновывая такую точку зрения тем, что бортовые системы этих самолетов, хотя и управляются компьютерами, не связаны в единый комплекс. Четвертое же поколение являет собой полный симбиоз планера, двигателя и всего бортового оборудования на основе цифровой техники и стандартных шин обмена данными. Практически это означает, что все сенсоры самолета (РЛС, ИК- и телестанции, каналы обмена данными о тактической обстановке), органы и поверхности управления, элементы вооружения, дисплеи и т.д. - все это может служить как источником, так и потребителем информации, поступающей от других систем, причем теоретически в бесконечном числе комбинаций. Кроме "Грипена", к этому поколению скандинавы относят F-22, Eurofighter и Rafale.
Другое дело поляки - сократили закупку новых F-16 после того как чехи (дураки) им все свои МиГ-29 в обмен на вертолеты 1:1 поотдавали.
Это откуда?
Есть красивый PDF с раскладкой оружия Гриппена.
http://www.gripen.com/NR/rdonlyres/E382436C-2B53-4BA9-B157-C43AEEA17704/0/GRI9466_PackingIron.pdf
voice from .ua
26.08.2006, 18:10
Конечно. Шведы планируют использовать английские АЛАРМы.
Алармы только на 45 км бьют (Х-31П 110км), а против кораблей вообще смешно - RBS-15, здоровенная под 800 кг дура (это для маленького то гриппена) со скорростью полета 300м/с (Х-31 1000м/с, 600 кг).
И что?
Гриппен как раз создавался с учетом минимизации расходов и удешевления жизненного цикал. В этом он даст сто очков вперед любому нашему самолету.
Даже при всем этом отнюдь не уверен, что покупка новых ЛА будет дешевле в конечном итоге чем модернизация и поддержание боеготовности по техстстоянию уже имеющихся.
Скоро будет активная ФАР.
Угу. Скоро. :D А на МиГ-29 скоро тоже будет АФАР плюс еще ОЛС новая крутейшая уже есть, у Fisben-а спроси.
Ты просто читать не умеешь. :)
Специально для тебя на русском:
http://www.cnw.mk.ua/weapons/airforce/fighter/jas39/index.htm
"Грипен" шведы называют первым в мире поступившим в эксплуатацию истребителем четвертого поколения. Это необходимо пояснить. Дело в том, что такие машины, как МиГ-29, F-16 и Mirage 2000-5, они относят к третьему поколению, обосновывая такую точку зрения тем, что бортовые системы этих самолетов, хотя и управляются компьютерами, не связаны в единый комплекс. Четвертое же поколение являет собой полный симбиоз планера, двигателя и всего бортового оборудования на основе цифровой техники и стандартных шин обмена данными. Практически это означает, что все сенсоры самолета (РЛС, ИК- и телестанции, каналы обмена данными о тактической обстановке), органы и поверхности управления, элементы вооружения, дисплеи и т.д. - все это может служить как источником, так и потребителем информации, поступающей от других систем, причем теоретически в бесконечном числе комбинаций. Кроме "Грипена", к этому поколению скандинавы относят F-22, Eurofighter и Rafale.
Я понял. Небось дальность обнаружения у его РЛС километров 60 по 5м.кв, так они хоть за счет информационного взаимодействия пытаются "выехать". Что и подтверждает, что как самостоятельная боевая единица он вообще в полной ж...пе.
Не то что F-22, - не только сам по себе хорош, так еще и "наседкой" у целого выводка F-15 работать может.
voice from .ua
26.08.2006, 18:12
Это откуда?
«МиГов» в Польше стало больше:
http://72.14.221.104/search?q=cache:OeqlgvQeR80J:www.take-off.ru/asp/main3_2006+%D0%9C%D0%B8%D0%93%D0%BE%D0%B2+%D0%B2+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5&hl=ru&gl=ua&ct=clnk&cd=1
Извини, в электронном виде этой статьи нет, только в журнале.
Алармы только на 45 км бьют (Х-31П 110км), а против кораблей вообще смешно - RBS-15, здоровенная под 800 кг дура (это для маленького то гриппена) со скорростью полета 300м/с (Х-31 1000м/с, 600 кг).
Х-31 хороша своей дальностью, а АЛАРМ своими мозгами и режимами применения. А так как Венгрия и Чехия это НАТО, то имеет смысл вооружаться тем, что предназначено в первую очередь для поражания техники потенциальных противников НАТО, которые как ни странно в основном вооружены советскими(российскими) образцамим.
Арсенал оружия воздух-земля у НАТО и побогаче и попродвинутее чем у нас.
Я думаю, если бы ты был венгром сделал бы также. ;)
Даже при всем этом отнюдь не уверен, что покупка новых ЛА будет дешевле в конечном итоге чем модернизация и поддержание боеготовности по техстстоянию уже имеющихся.
Это надо считать.
Немцы в свое время сетовали на сложность и проблемность поддержания в летном состоянии своих МиГов после распада СССР.
Да и вообще Гриппен весит меньше, летает дальше и берет больше оружия чем МиГ.
Угу. Скоро. :D А на МиГ-29 скоро тоже будет АФАР плюс еще ОЛС новая крутейшая уже есть, у Fisben-а спроси.
Только вчера с ним разговаривал. :)
Про русский АФАР я бы пока молчал. ;)
ОЛС, да есть новая с лучшими ТТХ, это здорово. Но зато у шведов шлем не чета нашей Щели.
Я понял. Небось дальность обнаружения у его РЛС километров 60 по 5м.кв, так они хоть за счет информационного взаимодействия пытаются "выехать". Что и подтверждает, что как самостоятельная боевая единица он вообще в полной ж...пе. Не то что F-22, - не только сам по себе хорош, так еще и "наседкой" у целого выводка F-15 работать может.
Ты это свое "небось" откуда взял? :)
Однако в прозу тебя понесло. Наверно комментировать не стоит :rolleyes:
«МиГов» в Польше стало больше:
http://72.14.221.104/search?q=cache:OeqlgvQeR80J:www.take-off.ru/asp/main3_2006+%D0%9C%D0%B8%D0%93%D0%BE%D0%B2+%D0%B2+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5&hl=ru&gl=ua&ct=clnk&cd=1
Извини, в электронном виде этой статьи нет, только в журнале.
А где здесь про сокращение заказа 48 F-16?
voice from .ua
26.08.2006, 20:41
А где здесь про сокращение заказа 48 F-16?
Это не статья, а лишь ее отрывок, в полной версии написано, что поляки вначале хотели брать 60 F-16, но после поступления МиГ-29-х сократили заказ до 48. Возьми журнал, почитай.
Напомню, что катастрофа - это авария с жертвами.
Ща обоссусь со смеху! :D По теории катастроф исписаны толстенные тома, и нигде про жертвы не говориться!
Катастрофа (грубо говоря) - переход системы в необратимое состояние. Так, что с Холокостом путать не надо! :D
voice from .ua
26.08.2006, 21:05
Арсенал оружия воздух-земля у НАТО и побогаче и попродвинутее чем у нас.
Пустые слова. По ПКР и противорадиолокационным ракетам гриппен слабоват в сравнении с МиГ-29СМТ. Х-31 крыть нечем, а по практически всем остальным позициям НАТО вских боеприпасов есть отечественные аналоги.
Это надо считать.
Немцы в свое время сетовали на сложность и проблемность поддержания в летном состоянии своих МиГов после распада СССР.
Германский МиГ-29А и МиГ-29СМТ несголько разные машины согласись.
Да и вообще Гриппен весит меньше, летает дальше и берет больше оружия чем МиГ.
А у МиГ-29СМТ РЛС лучше, он более маневрен и по земле работает лучше за счет более эффективного вооружения.
Про русский АФАР я бы пока молчал. ;)
Как и про шведский.
ОЛС, да есть новая с лучшими ТТХ, это здорово. Но зато у шведов шлем не чета нашей Щели.
Шлем и на МиГ-29 и нас есть, к тому же можно поставить чей угодно, а вот ОЛС на гриппене вообще отсутствует как класс.
Ты это свое "небось" откуда взял? :)
Однако в прозу тебя понесло. Наверно комментировать не стоит :rolleyes:
Из диаметра носового обтекателя. У Рафаля с ФАР и то до 100 не дотягивает:
"(Станция RBE2 способна обнаружить воздушную цель класса "истребитель" (с ЭПР порядка 3 м2) на дальности до 93 км в свободном пространстве и 55 км - на фоне земли".
http://72.14.221.104/search?q=cache:vNtgEpdeBq8J:airbase.ru/hangar/france/dassault/rafale/+RBE2&hl=ru&gl=ua&ct=clnk&cd=10&lr=lang_ru
что уже говорить о такой бздюхе, как гриппен. А комментировать, наверное, действительно не стоит, если крыть нечем.
На сайте Lockheed Martin написано, что Польша приобретает 48 самолетов как раз для замены старых МиГов.
With its order of F-16 combat aircraft, Poland will be the 24th nation to fly the Fighting Falcon. The Polish Air Force chose the multi-role F-16 in December 2002 after a fighter competition and ordered 48 of the Block 52 F-16C/Ds to replace older MiG aircraft.
http://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=13094&sc=400
voice from .ua
26.08.2006, 21:23
На сайте Lockheed Martin написано, что Польша приобретает 48 самолетов как раз для замены старых МиГов.
With its order of F-16 combat aircraft, Poland will be the 24th nation to fly the Fighting Falcon. The Polish Air Force chose the multi-role F-16 in December 2002 after a fighter competition and ordered 48 of the Block 52 F-16C/Ds to replace older MiG aircraft.
http://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=13094&sc=400
А там уточняется КАКИХ ИМЕННО МиГ-ов? ;)
Пустые слова. По ПКР и противорадиолокационным ракетам гриппен слабоват в сравнении с МиГ-29СМТ. Х-31 крыть нечем,...
Да перестань. :)
У Х-31 до сих пор существуют две головы для разных диапазонов, в то время как на ХАРМе и АЛАРМе уже давно летают широкополосные перепрограммируемые. Ну а про дежурный режим АЛАРМа на парашюте над целью ты наверно даже не слышал. :)
...а по практически всем остальным позициям НАТО вских боеприпасов есть отечественные аналоги.
Да ну? Опять ты не в теме. :)
Назови мне отечественный аналог JDAM, JSOW, DWS39, TAURUS, AGM-65, AGM-158, кассеты APASH?
Да еще вспомни про лазерные бомбы которые для МиГа недоступны.
Германский МиГ-29А и МиГ-29СМТ несголько разные машины согласись.
Ну да. Ты думаешь что там двигатель РД-33 на F-100 поменяли, что с ним меньше проблем стало? ;)
А у МиГ-29СМТ РЛС лучше, он более маневрен и по земле работает лучше за счет более эффективного вооружения.
РЛС - это вопрос.
Более маневренен - возможно.
По земле МиГ однозначно хуже.
Как и про шведский.
Опять не в кассу. :)
Они проводят летные испытания AESA с 2004 года.
The NORA is an active electronically scanned array (AESA) radar designed for integration into the JAS 39 Gripen aircraft. The NORA will also include jamming and data communication capabilities. The NORA radar system will provide improved performance over current PS-05/A installed in the Gripen aircraft.
The NORA long range radar will enable air-to-air and air-to-surface engagements while operating in low-observability mode (AESA). The new radar system will start flight tests in 2004.
http://www.deagel.com/pandora/nora_de00270001.aspx
Шлем и на МиГ-29 и нас есть, к тому же можно поставить чей угодно, а вот ОЛС на гриппене вообще отсутствует как класс.
Ну ты сравнил наш "монокль" с системой отображения информации на защитном стекле шлема. Это разные поколения.
ОЛС они тоже готовят.
Из диаметра носового обтекателя. У Рафаля с ФАР и то до 100 не дотягивает:
что уже говорить о такой бздюхе, как гриппен. А комментировать, наверное, действительно не стоит, если крыть нечем.
Ты конечно мастер снимать скорость по видео и определять проходимость по размеру колес. :) Сейчас открыл еще один талант: определять возможности радара по диаметру обтекателя.
Ты у F-22 сравни обтекатесь с МиГ-31, судя по твоей логике дальность обнаружения цели у 22-го должна быть на уровне МиГ-21 или 19. :D
А там уточняется КАКИХ ИМЕННО МиГ-ов? ;)
А у них больше нет других МиГов кроме 29-х. ;)
Почитай:
After a political change in 1989 and an arms reduction in Europe, the Polish airforce was reduced. In 1990 it consisted of MiG-21s, MiG-23s, MiG-29s, Su-20s and Su-22s. The rest of Lim-6bis were withdrawn in the early 1990's, followed soon by Su-20. MiG-23s were withdrawn by 1999 due to their small number. Since 1990, Poland has not purchased any new combat planes, and only managed to acquire further MiG-29s from Czech Republic (1995) and Germany (2004). MiG-21s were finally withdrawn in 2003. In 2004 the only combat aircraft were the MiG-29 and Su-22.
http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Air_Force
Lemon Lime
26.08.2006, 22:13
Кстати. А зачем венграм ПКР?
Пустые слова. По ПКР и противорадиолокационным ракетам гриппен слабоват
Венграм, как и Чехам наверно незачем.
Но мы тут уже самолет в целом обсуждаем.
Войс, а на каких источниках сформированы оценки БРЛС, ПРР-эффективности и пр. СП этих двух машин?
Да еще вспомни про лазерные бомбы которые для МиГа недоступны.
А для "Гриппена" без подвесного контейнера доступны?
voice from .ua
27.08.2006, 00:04
Да перестань. :)
У Х-31 до сих пор существуют две головы для разных диапазонов, в то время как на ХАРМе и АЛАРМе уже давно летают широкополосные перепрограммируемые. Ну а про дежурный режим АЛАРМа на парашюте над целью ты наверно даже не слышал. :)
Ничего, вколбасить куда надо это им не помешает, а для пусков ХАРМ-ов и АЛАРМов еще подлетеь под самый нос ЗРК надо. К тому же новую голову прикрутить - вот уж не вопрос. Это по ПВО. А по корабликам Гриппен все равно хуже.
Что касается режима на парашюте, вот это уже кое-что, хотя как оно себя покажет в реальных боевых условиях - ХЗ. А если рлс ЗРК несколько раз включаться-выключаться будет?
Да ну? Опять ты не в теме. :)
Назови мне отечественный аналог JDAM, JSOW, DWS39, TAURUS, AGM-65, AGM-158, кассеты APASH?
Имеющимися Х-31, Х-59, Х-29 и КАБ-ами можно тоже вполне нормально "отработать". Спутниковую бомбу на Су-34 уже испытали, ждите скоро и ее тоже.
Да еще вспомни про лазерные бомбы которые для МиГа недоступны.
Вах какой кошмар.
Ну да. Ты думаешь что там двигатель РД-33 на F-100 поменяли, что с ним меньше проблем стало? ;)
М-м-м-м... Ты не знаешь разницы между РД-33 первой, второй, и третьей серий? :bravo:
РЛС - это вопрос.
Более маневренен - возможно.
По земле МиГ однозначно хуже.
При работе по земле многое на РЛС еще завязано.
Опять не в кассу. :)
Они проводят летные испытания AESA с 2004 года.
The NORA is an active electronically scanned array (AESA) radar designed for integration into the JAS 39 Gripen aircraft. The NORA will also include jamming and data communication capabilities. The NORA radar system will provide improved performance over current PS-05/A installed in the Gripen aircraft.
The NORA long range radar will enable air-to-air and air-to-surface engagements while operating in low-observability mode (AESA). The new radar system will start flight tests in 2004.
http://www.deagel.com/pandora/nora_de00270001.aspx
Не передергивайте, товарищ Чиж :) "Должен поступить на испытания" и "поступил на испытания" - две абсолютно разные вещи. Канащенков тоже АФАР к 2003 году обещал.
Ну ты сравнил наш "монокль" с системой отображения информации на защитном стекле шлема. Это разные поколения.
Опять же, навороченей не всегда значит лучше. Башка у пилота при перегрузках не отвалится? Может, они поэтому на нем летать не хотят? Остеохондроза боятся :D
ОЛС они тоже готовят.
Мало ли кто чего готовит... готовить-не значит приготовить.
Ты конечно мастер снимать скорость по видео и определять проходимость по размеру колес. :) Сейчас открыл еще один талант: определять возможности радара по диаметру обтекателя.
Ты у F-22 сравни обтекатесь с МиГ-31, судя по твоей логике дальность обнаружения цели у 22-го должна быть на уровне МиГ-21 или 19.
Хорош паясничать :) Цифры в студию, без них предпосылки у гриппеновского радара не самые хорошие - диаметр антенны, ее тип, отсутствие внятных данных о характеристиках РЛС от производителя...
voice from .ua
27.08.2006, 00:12
P.S. Нигде нет данных о "списании" польских МиГ-29.
voice from .ua
27.08.2006, 00:19
Войс, а на каких источниках сформированы оценки БРЛС, ПРР-эффективности и пр. СП этих двух машин?
В том-то и дело, что по БРЛС Гриппена вообще ничего нигде нет. Похоже на маркетинговый ход - хреновая БРЛС, значит будем делать упор на то, что мы все тут такие цифровые и супер-пупер интегрированные, авось, про РЛС и не спросят...:D (Ну, заказчик то спросит по любому, это да, но в плане PR-а - вплоне грамотно продуманный ход...)
P.S.И Vadifon, заканчивай ругаться всякими аббривиатурами, занавал я некоторых умников, которые заучили кучу всяких умных слов, швыряются ими направо и на лево, а на деле нихрена не знают. Самое сложное искусство - объяснять простым языком сложные вещи, давай лучше в этом тренироваться :) Заодно и народ который не в курсе, но читает этот форум, просветляться будет :) И я... местами...
А для "Гриппена" без подвесного контейнера доступны?
Нет. Но у них есть хороший контейнер.
P.S.И Vadifon, заканчивай ругаться всякими аббривиатурами, занавал я некоторых умников, которые заучили кучу всяких умных слов, швыряются ими направо и на лево, а на деле нихрена не знают. Самое сложное искусство - объяснять простым языком сложные вещи, давай лучше в этом тренироваться :) Заодно и народ который не в курсе, но читает этот форум, просветляться будет :) И я... местами...
Не могу знать кого ты знавал, равно как и что тебя смутило в ПРР - противо радиолокационная ракета и СП - средства поражения. Спрашивай, ежли чё :) ...вообщето делая громкие заявления, не знать таких сокращений непристало как то - все же лучше читать не агитки, а чуть более близкую к теме литературу, там таких буковок предостаточно для экономии места.
Ничего, вколбасить куда надо это им не помешает, а для пусков ХАРМ-ов и АЛАРМов еще подлетеь под самый нос ЗРК надо. К тому же новую голову прикрутить - вот уж не вопрос. Это по ПВО. А по корабликам Гриппен все равно хуже.
И снова мимо. В отличии от ХАРМ-ов и АЛАРМов Х-31П с Мига применяется только после захвата ПРГС, у буржуйских изделий есть захват на траектории. Так что кому входить в зону ПВО еще вопрос.
Другой вопрос какую головку прикручивать можно решить только по данным разведки :), ибо литер потенциально возможных РИЦ (радио излучающая цель) на вылет неизвестен - еще один "плюс" Х-31 - прилетели, цели есть, а ракета говорит - не могу.
Что касается режима на парашюте, вот это уже кое-что, хотя как оно себя покажет в реальных боевых условиях - ХЗ. А если рлс ЗРК несколько раз включаться-выключаться будет?Опять мимо, тут тебе надо почитать о HTS(harm targeting system) и возможностях Нarm .
Имеющимися Х-31, Х-59, Х-29 и КАБ-ами можно тоже вполне нормально "отработать". Спутниковую бомбу на Су-34 уже испытали, ждите скоро и ее тоже. из перечисленных СП нет ни одной с лазерным наведением, все с индексом Т или А. Первые не любят ночь, второые ограничены возможностью РЛПК.
Хорош паясничать Цифры в студию, без них предпосылки у гриппеновского радара не самые хорошие - диаметр антенны, ее тип, отсутствие внятных данных о характеристиках РЛС от производителя...:D ...поясничать, надо же - насмешил. У тебя есть данные о диаметре, режимах и возможностях РЛПК(радиолокационный прицельный комплекс) СМТ :)?
Ничего, вколбасить куда надо это им не помешает, а для пусков ХАРМ-ов и АЛАРМов еще подлетеь под самый нос ЗРК надо. К тому же новую голову прикрутить - вот уж не вопрос.
Да для нас вообще все не вопрос. Захотели - сделали. :)
А по корабликам Гриппен все равно хуже.
Да, Х-31А действительно поинтереснее.
Что касается режима на парашюте, вот это уже кое-что, хотя как оно себя покажет в реальных боевых условиях - ХЗ. А если рлс ЗРК несколько раз включаться-выключаться будет?
Всяко шансов поймать радар больше.
Имеющимися Х-31, Х-59, Х-29 и КАБ-ами можно тоже вполне нормально "отработать".
Ну да. Только Х-59 надо рулить, Х-29 подсвечивать. А JDAM, JSOW и компания - пустил-забыл.
Спутниковую бомбу на Су-34 уже испытали, ждите скоро и ее тоже.
Ага. А группировку спутников когда "ждите"? ;)
Вах какой кошмар.
Да не кошмар конечно, но минус приличный.
М-м-м-м... Ты не знаешь разницы между РД-33 первой, второй, и третьей серий? :bravo:
Что до забугорных стандартов по межремонтному циклу дотянули?
При работе по земле многое на РЛС еще завязано.
Конечно.
Не передергивайте, товарищ Чиж :) "Должен поступить на испытания" и "поступил на испытания" - две абсолютно разные вещи. Канащенков тоже АФАР к 2003 году обещал.
ОК
Время покажет.
Опять же, навороченей не всегда значит лучше. Башка у пилота при перегрузках не отвалится? Может, они поэтому на нем летать не хотят? Остеохондроза боятся :D
А почему ты думаешь, что он тяжелее нашего?
А вот полетная информация пилоту лишней не бывает, даже если он отвернул голову от приборной панели.
Мало ли кто чего готовит... готовить-не значит приготовить.
Это точно. :)
Хорош паясничать :) Цифры в студию, без них предпосылки у гриппеновского радара не самые хорошие - диаметр антенны, ее тип, отсутствие внятных данных о характеристиках РЛС от производителя...
У меня нет цифр. :)
По виду это ЩАР, со всеми обязательными современными режимами.
Нашел популярный PDF по Гриппену от венгров с красивыми картинками и "рентгеном".
http://www.gripen.hu/download/18.1552b76fb842c03177fff698/AirInternational-March2003.pdf
А вот второй поток студентов-летчиков из Венгрии направленных на обучение в Швецию.
http://www.f7.mil.se/index.php?lang=E&c=news&id=33482
Вот еще интересная картинка по бортовому комплексу обороны. Знатоки оценят.
EWS39 is Saab's integrated EW system for the Gripen multi-role fighter aircraft. The system is modular with a built-in flexibility allowing the system to be configured to specific customer needs.
The modular approach also permits later upgrades to incorporate technological advances or added functionality, allowing the system the future growth potential to deal with the ever-changing EW environment.
The basic system consists of five Line Replaceable Units (LRUs), four Wing Tip Units (WTUs) and an Electronic Warfare Central Unit (EWCU). Basic frequency coverage for the RWR is E- to J -band. However, the RF coverage may be increased to suit specific customer needs. The system is prepared to handle PMW, LWR, decoys, dispensers for expendables, an internal jammer as well as an external jamming pod. EWS39 interacts with the Stores Management Computer (SMU) for control of the expendables.
EWS39 communicates with other aircraft avionics via a standard 1553B bus and is designed to interact, and in most cases be controlled by the carriage aircraft's Systems Computer (SC). In the current configuration, the aircraft's SC provides EWS39 with mission data such as the threat and techniques library. In the current configuration, the SC also processes data from EWS39 for recording, display and audio purposes. The system uses an open architecture based on the VME bus standard. Application software includes functions for emitter identification, estimating emitter location, performing dynamic threat analysis and managing countermeasures.
With all options incorporated, EWS39 will bestow the carriage aircraft with the capability to fulfil self-protection missions and escort jamming in both air-to-air and air-to-ground missions.
Нет. Но у них есть хороший контейнер.
У Шведов?
Нет они используют американский AN/AAQ-28 Litening. Очень модный девайс. Сами амы сейчас его интегрируют в ряд самолетов тактической авиации (A-10C, F-16C).
из перечисленных СП нет ни одной с лазерным наведением, все с индексом Т или А. Первые не любят ночь, второые ограничены возможностью РЛПК.
Ну вообще то из перечисленных как минимум Х-29 модет иметь индекс "Л". Можно вспомнить ещё Х-25 с различными ГСН.
И наоборот, можно привести СП (средства поражения) находящиеся в арсенале МиГ-29, не имеющие аналогов у JAS-39:
- Про Х-31А/П уже сказали.
- Х-29Л/Т/ТЕ (америкаская Maverick имеет более лёгкую БЧ и не может эффективно паражать мосты, промышленные обьекты, ж/б укрытия и тд.)
- ракета Р-27Т/ТЭ (энерговооруженная ракета с тепловым наведением и системой селекции пассивных помех)
- ракета Р-27П (ракета "воздух-воздух" с пассивным наведением на самолет с включенной РЛС)
- корректируемая ракета С-8 КОР1 с лазерным наведением (может запускаться из блоков Б-8 в каждом из которых помещается 20 таких ракет), ракета находится на завершающей стадии разработки и будет поставляться ВВС России и на экспорт.
Только Х-59 надо рулить, Х-29 подсвечивать. А JDAM, JSOW и компания - пустил-забыл.
Ну Х-59 с МиГ-29 не применяется... или мы уже до кучи весь арсенал обсуждаем?
А российский аналог JDAM в феврале 2006 испытания закончен (правда только в варианте 500 кг бомбы).
А JSOW с JDAM "Гриппена" можно применять? У них система управления вооружением это поддерживает?
Ага. А группировку спутников когда "ждите"? ;)
Путину срочно нужен ГЛОНАСС
Российская спутниковая навигационная система ГЛОНАСС, вероятно, будет запущена на два года раньше, чем планировалось. Об этом заявил президент России Владимир Путин, особо подчеркнув, что возможности для ускоренного наращивания группировки ГЛОНАСС в настоящее время существуют.
Владимир Путин поручил правительству РФ завершить создание спутниковой системы ГЛОНАСС к 2006–2007 гг., а не к 2008 г., как планировалось ранее. По некоторым оценкам, для выполнения этого поручения потребуется около $150 млн.
cnews.ru
Нет они используют американский AN/AAQ-28 Litening. Очень модный девайс. Сами амы сейчас его интегрируют в ряд самолетов тактической авиации (A-10C, F-16C).
Ну так не интересно :)
Мы бы тоже могли доработать их МиГи до уровня СМТ и договориться с евреями, их контейнеры поставить (думаю США не запретили бы израильтянам поставлять технику в эту страну НАТО).
В России есть сходный девайс - "Сапсан", в Китае - FILAT
Вот еще интересная картинка по бортовому комплексу обороны. Знатоки оценят.
Такую "вкусную" системку РЭБ на МиГ-29 в рамках одной лишь модернизации старых машин не поставить. По крайней мере без того, чтобы не загружать ими узлы подвески вооружения, которых там итак не очень много.
З.Ы. - А блок с буксируемыми ловушками устанавливается на серийных JAS-39? А то раньше не замечал этой детали.
Ну вообще то из перечисленных как минимум Х-29 модет иметь индекс "Л". Можно вспомнить ещё Х-25 с различными ГСН.
Ну и что? Как МиГ-29СМТ будет применять Х-29Л или Х-25МЛ?
И наоборот, можно привести СП (средства поражения) находящиеся в арсенале МиГ-29, не имеющие аналогов у JAS-39:
- Про Х-31А/П уже сказали.
С противорадарной ракетой действительно пока не все ясно.
А вот противокорабельная имеется.
- Х-29Л/Т/ТЕ (америкаская Maverick имеет более лёгкую БЧ и не может эффективно паражать мосты, промышленные обьекты, ж/б укрытия и тд.)
Все это могут эффективно поражать разные лазерные бомбы и JDAMы.
- ракета Р-27Т/ТЭ (энерговооруженная ракета с тепловым наведением и системой селекции пассивных помех)
Зачем им это? АМРААМ и Метеор круче.
- ракета Р-27П (ракета "воздух-воздух" с пассивным наведением на самолет с включенной РЛС)
Наведение на источник излучения декларируется и для АМРААМов.
- корректируемая ракета С-8 КОР1 с лазерным наведением (может запускаться из блоков Б-8 в каждом из которых помещается 20 таких ракет), ракета находится на завершающей стадии разработки и будет поставляться ВВС России и на экспорт.
Вот открытие! :)
Это российский аналог американской ракеты APKWS.
Смотри аттачмент.
voice from .ua
27.08.2006, 02:47
Не могу знать кого ты знавал, равно как и что тебя смутило в ПРР - противо радиолокационная ракета и СП - средства поражения. Спрашивай, ежли чё :) ...вообщето делая громкие заявления, не знать таких сокращений непристало как то - все же лучше читать не агитки, а чуть более близкую к теме литературу, там таких буковок предостаточно для экономии места.
И снова мимо. В отличии от ХАРМ-ов и АЛАРМов Х-31П с Мига применяется только после захвата ПРГС, у буржуйских изделий есть захват на траектории. Так что кому входить в зону ПВО еще вопрос.
Другой вопрос какую головку прикручивать можно решить только по данным разведки :), ибо литер потенциально возможных РИЦ (радио излучающая цель) на вылет неизвестен - еще один "плюс" Х-31 - прилетели, цели есть, а ракета говорит - не могу.
Опять мимо, тут тебе надо почитать о HTS(harm targeting system) и возможностях Нarm .
Хм, а столь же подробно почитать про возможности Х-31П есть где?
из перечисленных СП нет ни одной с лазерным наведением, все с индексом Т или А. Первые не любят ночь, второые ограничены возможностью РЛПК.
Вот тебе Х-29Л и КАБ-500Л не вопрос!
:D ...поясничать, надо же - насмешил. У тебя есть данные о диаметре, режимах и возможностях РЛПК(радиолокационный прицельный комплекс) СМТ :)?
http://www.airshow.ru/expo/000_2/prod_2_r.htm
Дальность там по цели 5 м.кв. А что там у гриппена, тайна есть великая...
Ну Х-59 с МиГ-29 не применяется... или мы уже до кучи весь арсенал обсуждаем?
Да, это Войс перебрал. :)
А российский аналог JDAM в феврале 2006 испытания закончен (правда только в варианте 500 кг бомбы).
Ну вот когда развернут спутники тогда и можно будет говорить об оружии в настоящем времени. А пока - красивая железка.
А JSOW с JDAM "Гриппена" можно применять? У них система управления вооружением это поддерживает?
Не знаю. Декларируется.
Путину срочно нужен ГЛОНАСС
Российская спутниковая навигационная система ГЛОНАСС, вероятно, будет запущена на два года раньше, чем планировалось. Об этом заявил президент России Владимир Путин, особо подчеркнув, что возможности для ускоренного наращивания группировки ГЛОНАСС в настоящее время существуют.
Владимир Путин поручил правительству РФ завершить создание спутниковой системы ГЛОНАСС к 2006–2007 гг., а не к 2008 г., как планировалось ранее. По некоторым оценкам, для выполнения этого поручения потребуется около $150 млн.
cnews.ru
Я в последние годы серьезно воспринимаю только факты выполнения каких-либо работ. Обещаниями нас кормят уже второй десяток лет.
Ну так не интересно :)
Мы бы тоже могли доработать их МиГи до уровня СМТ и договориться с евреями, их контейнеры поставить (думаю США не запретили бы израильтянам поставлять технику в эту страну НАТО).
Litening это американский контенер выпускающийся Nortrop Grumman, хотя и с еврейскими корнями.
По поводу "интересно - не интересно" - надо своё иметь.
В России есть сходный девайс - "Сапсан", в Китае - FILAT
Сапсан еще не "есть", он только собирается "есть" и то неизвестно когда.
А у них уже все летает и стреляет. Почувствуйте разницу.
voice from .ua
27.08.2006, 02:57
Ну и что? Как МиГ-29СМТ будет применять Х-29Л или Х-25МЛ?
Прямиком с сайта производителя :D :
http://www.migavia.ru/production/?tid=1&id=3
Зачем им это? АМРААМ и Метеор круче.
Со скрытностью у них неочень - АРГСН как никак. А с этой новой ОЛС МиГ-29 и Р-27ТЭ - то что доктор прописал. Чем вам не "Раптор" с его TWS? :D
voice from .ua
27.08.2006, 03:00
Я в последние годы серьезно воспринимаю только факты выполнения каких-либо работ. Обещаниями нас кормят уже второй десяток лет.
Ню-ню... А как же "уже прохдящяя летные испытания" РЛС с АФАР для гриппена? Сколько лет, сколько зим? Чиж, да ты предвзят!
...
З.Ы. - А блок с буксируемыми ловушками устанавливается на серийных JAS-39? А то раньше не замечал этой детали.
Я тоже не замечал.
Но в буржуйскийх описаниях декларируется:
The EW system controls a set of chaff-flare dispensers, all built by Saab Avionics. BOL dispensers are built into the end of the missile launch rails and have a total capacity of 160 chaff packs or flares. BOP/C dispensers are built into the fuselage, while BOP/B dispensers are built into the end of the wing pylons. The BOP/B dispenser can trail a "BO2D" towed repeater RF decoy, which can be towed at supersonic speed and programmed to operate in several different modes.
http://www.faqs.org/docs/air/avgrpn.html
Last but not least, CelsiusTech has begun with the development of a towed decoy under contract from the Swedish air force. Reportedly, this will also be an intelligent system which would be integrated into the BOP and BOZ pods used with the Saab Viggen and the JAS 39 Gripen.
http://www.flug-revue.rotor.com/frheft/FRH9802/FR9802c.htm
Прямиком с сайта производителя :D :
http://www.migavia.ru/production/?tid=1&id=3
Выбрось это в мусорку. Производители сами не знают как лазерные боеприпасы применять с самолета. Я уже спрашивал. :)
Правда возможен вариант подсвета с земли, но это не совсем то.
Со скрытностью у них неочень - АРГСН как никак. А с этой новой ОЛС МиГ-29 и Р-27ТЭ - то что доктор прописал. Чем вам не "Раптор" с его TWS? :D
В принципе конечно неплохо, что такая ракета есть, но в случае встречного боя она никак не поможет.
Ню-ню... А как же "уже прохдящяя летные испытания" РЛС с АФАР для гриппена? Сколько лет, сколько зим? Чиж, да ты предвзят!
Понимаешь, они в большинстве своем выполняют задуманное, а у нас уже лет 20 принимаются на вооружение некоторые системы. ;)
Это не предвзятое отношение, это иммунитет на "бумажные" обещания.
voice from .ua
27.08.2006, 03:22
Выбрось это в мусорку. Производители сами не знают как лазерные боеприпасы применять с самолета. Я уже спрашивал. :)
Правда возможен вариант подсвета с земли, но это не совсем то.
Нифига, пройдет по графе "декларируется" (твоей любимой, кстати:) )
В принципе конечно неплохо, что такая ракета есть, но в случае встречного боя она никак не поможет.
Еще как поможет. Вместе с Р-77 - ядреная смесь! Не говоря уже о том, как ее можно классно "втихаря" комуто присунуть, это даже круче чем AMRAAM в TWS - никакого тебе демаскирующего излучения, тишь да гладь.
Нифига, пройдет по графе "декларируется" (твоей любимой, кстати:) )
Ты сначала предложи свой вариант применения лазерных средств поражения с МиГа, а пототом уже включай в декларацию. :)
Еще как поможет. Вместе с Р-77 - ядреная смесь! Не говоря уже о том, как ее можно классно "втихаря" комуто присунуть, это даже круче чем AMRAAM в TWS - никакого тебе демаскирующего излучения, тишь да гладь.
С восьми километров то? :)
voice from .ua
27.08.2006, 03:44
Понимаешь, они в большинстве своем выполняют задуманное, а у нас уже лет 20 принимаются на вооружение некоторые системы. ;)
Это не предвзятое отношение, это иммунитет на "бумажные" обещания.
Неубедительно. "Они" тоже часто врут. Например, о тестах гриппена с АФАР по сей день ничего не слышно. 2006 год на дворе. А обещались в 2004 поднять. А ты им больше веришь. Эх...
voice from .ua
27.08.2006, 03:45
Ты сначала предложи свой вариант применения лазерных средств поражения с МиГа, а пототом уже включай в декларацию. :)
При помощи новой ОЛС :D
voice from .ua
27.08.2006, 03:49
С восьми километров то? :)
С восьми километров что?
Ну вообще то из перечисленных как минимум Х-29 модет иметь индекс "Л". Можно вспомнить ещё Х-25 с различными ГСН.
Вот тебе Х-29Л и КАБ-500Л не вопрос!
Воис, ты же вроде о СМТ :)? ... он индексы Л не таскает.
И наоборот, можно привести СП (средства поражения) находящиеся в арсенале МиГ-29, не имеющие аналогов у JAS-39:
- Про Х-31А/П уже сказали.
- Х-29Л/Т/ТЕ (америкаская Maverick имеет более лёгкую БЧ и не может эффективно паражать мосты, промышленные обьекты, ж/б укрытия и тд.)
- ракета Р-27Т/ТЭ (энерговооруженная ракета с тепловым наведением и системой селекции пассивных помех)
- ракета Р-27П (ракета "воздух-воздух" с пассивным наведением на самолет с включенной РЛС)
Если речь опять таки про СМТ, то пожалуй только Х-31А и П. Х-29 и Каб500кр только с Т, соответственно в арсенале шведов для этих задач СП предпочтительнее. Я не очень понял что означает с системой селекции пассивных помех, но на сегодня говорить об Р-27 не актуально по ряду причин. В варианте Т это далеко не тяжелый аналог Р-73. В варианте Р не выдержит никакой конкуренции, а модернизировать их смысла нет, хротя предложения от изготовителей комплектующих и есть.
Хм, а столь же подробно почитать про возможности Х-31П есть где?в открытых не встречал
Вот тебе Х-29Л и КАБ-500Л не вопрос!
Да понятно, но ты бы выяснил до публикации своих выводов что может таскать СМТ, а чего нет. И не надо ссылки на производителей Жука - если это вся инфа на основании которой ты сделал сравнение со Шведским изделием, то я тебя обрадую - Жук-МЭ имеет полезности и не описанные по ссылке, но сказать что он лучше, равно как и хуже не представляется возможным, ибо по второму радару инфы нет. Но тебя такие вещи не останавливают :D. Ежли бы внимательно читал ссылки которые приводишь (никак не пойму зачем :)), имел представление как работает ЦУ и наведение лазерных СП то выше абзаца с Х-29Л и КАБ-500Л нашел бы упоминание о контейнерах с системами оптроники и разведки :). Но тебя ведь не остановит что их пока не производят? :)
Ежли сурьёзна, то Миги поставляемые на экспорт и Шведский агрегат весьма сопоставимы по возможностям АК. КРЭП Шведов только вырывается вперед
Наведение на источник излучения декларируется и для АМРААМов.
В пассивном режиме? Маловероятно.
С восьми километров что?:) в мат. часть так и не ходил?
ЗЫ забыл:-
АК - авиакомплекс
КРЭП - комплэкс радиоэлектронного противодействия
При помощи новой ОЛС :D
А почему не силой воли летчика? :D
С восьми километров что?
Захват.
Лучше РВВ-АЕ взять, пользы больше будет.
...В пассивном режиме? Маловероятно.
Почему? Вполне вероятно.
Для РВВ-АЕ тоже самое заявляют.
Андрей, наведение на помеху моноимпульсных ПА/АРГС и БРЛС отличается от логики работы ПРГС.
ЗЫ
Кстати, поэтому и порочна такая реализация в игре - дальности разрешенного захвата формируются в полетном задании, ЗРП коэффициэнтом не превышающим 1,5Дрз. Корректируемый участок не задействован. Т.е максимальные дистанции пуска в помеховой для АРГС ~20км, ПАРГС ~30км. (в ВЦ типа истребитель)
В игре же реализовано наведение на помеху как для ПРГС на запредельных дальностях и порезаной по перегрузке трехточке - что не соответствует реальному положению дел.
Ну и что? Как МиГ-29СМТ будет применять Х-29Л или Х-25МЛ?
Поставят ОЛС ту, что для Су-35 планируется (с возможностью подсветки целей), типа 52Ш. Или с подвесного контейнера.
Зачем им это? АМРААМ и Метеор круче.
В некоторых ситуациях, имеющая иммунитет от активных радиопомех, ракета, атаку которой невозможно засечь инструментальными средствами, такая как Р-27Т будет очень кстати. Наличие такой ракеты в арсенале позволяет сделать тактику применения истребителей более гибкой. Из иностранных аналогов MICA с ИК головкой самонаведения.
Наведение на источник излучения декларируется и для АМРААМов.
Насколько я понимаю, для AIM-120 имеется ввиду наведение на источник активных радиопомех (Homing on jam).
С восьми километров то? :)
8 км это что? Для дальности захвата в переднюю полусферу маловато, разве что только в режиме работы ГСН Р-27Т без охлаждения.
Кстати, пилот скорее всего остался жив - http://video.aviacia.ru/Crashes/gripen_crash.wmv.
Погиб.
8 км это что? Для дальности захвата в переднюю полусферу маловато, разве что только в режиме работы ГСН Р-27Т без охлаждения.
Это нормально с охлаждением. Почитай РЛЭ.
Андрей, наведение на помеху моноимпульсных ПА/АРГС и БРЛС отличается от логики работы ПРГС.
Чем?
ЗЫ
Кстати, поэтому и порочна такая реализация в игре - дальности разрешенного захвата формируются в полетном задании, ЗРП коэффициэнтом не превышающим 1,5Дрз. Корректируемый участок не задействован. Т.е максимальные дистанции пуска в помеховой для АРГС ~20км, ПАРГС ~30км. (в ВЦ типа истребитель)
В игре же реализовано наведение на помеху как для ПРГС на запредельных дальностях и порезаной по перегрузке трехточке - что не соответствует реальному положению дел.
Когда будем моделить честные ГСН тогда и разговор будет.
Поставят ОЛС ту, что для Су-35 планируется (с возможностью подсветки целей), типа 52Ш. Или с подвесного контейнера.
C контейнера это понятно. Осталось только этот контейнер разработать или закупить.
По поводу подсветки с ОЛС это интерено. Как ОЛС будет загибаться под себя?
В некоторых ситуациях, имеющая иммунитет от активных радиопомех, ракета, атаку которой невозможно засечь инструментальными средствами, такая как Р-27Т будет очень кстати.
Да. Не спорю.
Насколько я понимаю, для AIM-120 имеется ввиду наведение на источник активных радиопомех (Homing on jam).
Не знаю. Это закрытая тема.
Я не очень понял что означает с системой селекции пассивных помех
Так о ней говорят изготовители (Азовский оптико-механический завод).
Наверное принцип такой же как в ракете ПЗРК "Игла" и "Стингер", тоесть сканирование в ИК и УФ спектре с последующим разделением ловушек и цели - предполагается что ловушки ярче светят в УФ.
на сегодня говорить об Р-27 не актуально по ряду причин. В варианте Т это далеко не тяжелый аналог Р-73.
Не аналог, но тем не менее, в заднюю полусферу, когда до цели большое расстояние её может достать только 27-я. Да и в переднюю полусферу современные охлаждаемые ГСН видят самолеты достаточно далеко.
В варианте Р не выдержит никакой конкуренции, а модернизировать их смысла нет, хротя предложения от изготовителей комплектующих и есть.
А как вам вариант Р-27АЭ? Украинская ракета и российская головка - получается ракета "промежуточной" дальности с энергетическими возможностями выше чем у AIM-120 и Р-77, по характеристикам ГСН на уровне Р-77.
в открытых не встречал
с www.airshow.ru
Пассивная радиолокационная головка самонаведения Л-112-Э из состава ракеты Х-31П используется для комплектации боевых самолетов.
Обеспечение наведения на все классы и типы РЛС
Диапазоны частот поражаемых РЛС ..... D...F
Чувствительность приемника ГСН, дБ/мВт - 60
Поиск и захват цели под носителем по данным целеуказания
или автономно.
Масса аппаратуры ГСН, кг..... 23
Габариты отсека, мм:
диаметр..... 360
длина ..... 1065
Состояние..... серийное производство
Это нормально с охлаждением. Почитай РЛЭ.
У меня наверное РЛЭ другое :)
Можно цитату оттуда ?
voice from .ua
27.08.2006, 16:45
C контейнера это понятно. Осталось только этот контейнер разработать или закупить.
Французский уже несколько лет как присобачили.
Так о ней говорят изготовители (Азовский оптико-механический завод).
Наверное принцип такой же как в ракете ПЗРК "Игла" и "Стингер", тоесть сканирование в ИК и УФ спектре с последующим разделением ловушек и цели - предполагается что ловушки ярче светят в УФ.
У всех современных ИК ракет есть селекция ложных целей, это не прерогатива 27Т. Но система имеет ограничения и ее можно насытить ТЛЦ так, что она станет недееспособной.
Не аналог, но тем не менее, в заднюю полусферу, когда до цели большое расстояние её может достать только 27-я. Да и в переднюю полусферу современные охлаждаемые ГСН видят самолеты достаточно далеко.
Далеко это сколько? ;)
А как вам вариант Р-27АЭ? Украинская ракета и российская головка - получается ракета "промежуточной" дальности с энергетическими возможностями выше чем у AIM-120 и Р-77, по характеристикам ГСН на уровне Р-77.
Нет такой ракеты. Был проект черт знает когда, и давно похоронен. По всем параметрам РВВ-АЕ лучше.
voice from .ua
27.08.2006, 16:47
Пассивная радиолокационная головка самонаведения Л-112-Э из состава ракеты Х-31П используется для комплектации боевых самолетов.
Обеспечение наведения на все классы и типы РЛС
Диапазоны частот поражаемых РЛС ..... D...F
Чувствительность приемника ГСН, дБ/мВт - 60
Поиск и захват цели под носителем по данным целеуказания
или автономно.
Масса аппаратуры ГСН, кг..... 23
Габариты отсека, мм:
диаметр..... 360
длина ..... 1065
Состояние..... серийное производство
Кто это мне там говорил, что у нее нет захвата после пуска?
По поводу подсветки с ОЛС это интересно. Как ОЛС будет загибаться под себя?
Если применять ракеты Х-29Л Х-25Л с пологого пикирования то загибаться вниз не нужно. С бомбами такое не пройдет.
Не знаю. Это закрытая тема.
В случае российских истребителей не очень закрытая.
Известно, что ракета Р-27 с ПРГС 9Б-1032 (разработчик - ЦКБА), закончив летно-конструкторские испытания в 1986 году, в 1991 году была выпущена установочной партией.
В ходе ЛКИ была успешно поражена радиоуправляемая мишень на базе Ту-16 (моделировалась атака самолета AWACS). Так же указано, что имитировалась атака маневренного МиГ-29.
Сегодня российская Корпорация "Тактическое ракетное вооружение" предлагает эту пакету для экспорта под индексом Р-27П1.
У меня наверное РЛЭ другое :)
Можно цитату оттуда ?
Таблица дальностей захвата ГСН ракеты Р-27Т.
У всех современных ИК ракет есть селекция ложных целей, это не прерогатива 27Т. Но система имеет ограничения и ее можно насытить ТЛЦ так, что она станет недееспособной.
ГСН "Иглы" работает при остреле помех пачками до 6 едениц с интервалом 0,3 секунды с суммарным превышением мощности излечения помехи над излучением двигателя в 6 раз (для ГСН модернизированной ракеты ЗРК "Стрела-10" в 10 раз). При этом вероятность поражения цели падает на 50%.
Так что насытить систему можно, но крайне сложно.
Далеко это сколько? ;)
не 8 км :)
Нет такой ракеты. Был проект черт знает когда, и давно похоронен. По всем параметрам РВВ-АЕ лучше.
В том числе и по дальности пуска лучше? А по харакетаристикам ГСН чем лучше? Головки то одна фирма МНИИ "Агат" выпускает, а больший диаметр антенны позволяет на Р-27АЭ увеличить дальность захвата цели ГСН по сравнению с "узкофюзеляжной" Р-77.
Ну а похороны проекта состоялись скорее всего по политическим причинам.
Ракета Р-27 модульная, и ничто (кроме отсутствия воли и средств) не мешает заменить ПАРГСН на новые АРГСН в арсеналах ВВС России и других стран.
Если применять ракеты Х-29Л Х-25Л с пологого пикирования то загибаться вниз не нужно....
Теоретически да. Только это от бедности.
Пускать дорогущий самолет в пикирование как штурмовик, навстречу радостному ПВО, это не самый разумный выход.
Гриппен все тоже самое сделает лазерными бомбами не опускаясь в зону поражения ПЗРК.
Кто это мне там говорил, что у нее нет захвата после пуска?
Действительно нет.
Автономный захват подразумевает не захват на траектории, а самостоятельный поиск жертвы находясь под носителем. Тоесть ракета сканирует местность и обнаружив цель выдает сигнал в СУВ носителя на вроде "готова к пуску".
Теоретически да. Только это от бедности.
Пускать дорогущий самолет в пикирование как штурмовик, навстречу радостному ПВО, это не самый разумный выход.
Гриппен все тоже самое сделает лазерными бомбами не опускаясь в зону поражения ПЗРК.
...с подвесным контейнером. Не забывайте добавлять в конце :) Хотя я понимаю, что на "Грипене" это уже летает, а на МиГе нужно проводить испытания.
ГСН "Иглы" работает при остреле помех пачками до 6 едениц с интервалом 0,3 секунды с суммарным превышением мощьности излечения помехи над излучением двигателя в 6 раз (для ГСН модернизированной ракеты ЗРК "Стрела-10" в 10 раз). При этом вероятность поражения цели падает на 50%.
Так что насытить систему можно, но крайне сложно.
Это создатели ИГЛы так заявляют. ;)
А вот для Р-73 при выбросе 6 ЛТЦ в секунду с дальности более 4 км вероятность попадания стремится к нулю.
не 8 км :)
Да, иногда в пару раз больше. ;)
В том числе и по дальности пуска лучше? А по харакетаристикам ГСН чем лучше? Головки то одна фирма МНИИ "Агат" выпускает, а больший диаметр антенны позволяет на Р-27АЭ увеличить дальность захвата цели ГСН по сравнению с "узкофюзеляжной" Р-77.
РВВ-АЕ хороша высокоточной бесплатформенной ИНС и перепрограммируемой математикой как АМРААМ. Она имеет возможно применять разные траектории подлета в разных ситуациях.
Р-27 все-таки это уже прошлый век.
Ну а похороны проекта состоялись скорее всего по политическим причинам.
Не без этого.
Ракета Р-27 модульная, и ничто (кроме отсутствия воли и средств) не мешает заменить ПАРГСН на новые АРГСН в арсеналах ВВС России и других стран.
Она просто утарела. По массогабаритным характеристикам это типичный продукт советского периода. Тяжелый и не достаточно эффективный.
Кроме того, если ты знаешь, гарантийный срок хранения РДТТ от 15 до 20 лет у самых совершенных изделий. А если принять во внимание что её не производят с начала 90-х то нетрудно высчитать сколько ей осталось.
Таблица дальностей захвата ГСН ракеты Р-27Т.
Интересная таблица.
Но данные по F-15 наверняка даны оценочно и с запасом, по принципу "лучше переоценить противника чем недооценить".
Для МиГ-29 (который наши могли испытать натурно) там приведены большие дальности
Так это известно. Американские двухконтурные двигатели менее "горячие" чем наши.
Так это известно. Американские двухконтурные двигатели менее "горячие" чем наши.
Ну разумеется... как никак продукт советской эпохи, тяжелый, недостаточно эффективный, и как теперь выясняется ещё и горячий чрезмерно :)
А ракурс там кстати указан с исходной точкой в ППС или ЗПС ?
Galakter
27.08.2006, 17:45
Зачем им это? АМРААМ и Метеор круче.
Они не могут быть круче р27т и р27тэ при воздействии активных помех они безполезны.
наведение на источник излучения декларируется и для АМРААМов.
Тоже фигня, не сработает если помехи включаются чтобы сбить АРГС и выключаются чтобы исчезнуть с пасивной системы наведения, а перенацеливатся ракета с пасивного на активный-радиолакационный быстро не сможет.
Чем?
БРЛС как в обзоре таки в сопровождении помехи по углу не переходит в пассивный режим :). Равно как и моноимпульсные ПАРГС прекращают наведение на помеху при отсутствии ДНП. С АРГС картина такая же как и с БРЛС. Только ПРГС и ИК-гсн стопроцентно пассивны. По своему устройству ПРГС радикально отлючаются от вышеперечисленных - дальности захвата большей на порядок просто так выключением передатчика не добиться.
....внешний вид у них как будто у инопланетян украли:)
Когда будем моделить честные ГСН тогда и разговор будет. Ну это само собой, однако текущая логика симуляции заметно расходится с давно имеющими доками.
А ракурс там кстати указан с исходной точкой в ППС или ЗПС ?
ИМХО в ППС. Для ЗПС эти дальности реально малы.
Они не могут быть круче р27т и р27тэ при воздействии активных помех они безполезны.
А что может быть круче Р-27? ;)
Тоже фигня, не сработает если помехи включаются чтобы сбить АРГС и выключаются чтобы исчезнуть с пасивной системы наведения, а перенацеливатся ракета с пасивного на активный-радиолакационный быстро не сможет.
Это тебе кто рассказал?
Так о ней говорят изготовители (Азовский оптико-механический завод).
Наверное принцип такой же как в ракете ПЗРК "Игла" и "Стингер", тоесть сканирование в ИК и УФ спектре с последующим разделением ловушек и цели - предполагается что ловушки ярче светят в УФ.
ГСН обычной ракеты что в войсках имеют худшие показатели чем у Р-73. Любые модернизации ГСН, ИСУ и вычислителя не имеют уже никакого смыла.
Не аналог, но тем не менее, в заднюю полусферу, когда до цели большое расстояние её может достать только 27-я. Да и в переднюю полусферу современные охлаждаемые ГСН видят самолеты достаточно далеко. В ЗПС действительно эффективно и скрытно, в ППС пеимущества по дальности сходят на нет - Р-73 мне кажется предпочтительней.
А как вам вариант Р-27АЭ? Украинская ракета и российская головка - получается ракета "промежуточной" дальности с энергетическими возможностями выше чем у AIM-120 и Р-77, по характеристикам ГСН на уровне Р-77.Та кто знает - нет же ее. Было бы здорово, хотя все Р-27 ОЧЕНЬ перетяжелены, так что ее энергитические возможности на момент подлета будут не лучше, а скорее хуже чем у 77, и тем более у 120.
с www.airshow.ru
Пассивная радиолокационная головка самонаведения Л-112-Э из состава ракеты Х-31П используется для комплектации боевых самолетов.
Обеспечение наведения на все классы и типы РЛС
спрашивали про логику, а это ТТХ
БРЛС как в обзоре таки в сопровождении помехи по углу не переходит в пассивный режим :)...
А как же полностью пассивный Sniff Mode у AGP-63?
Кто это мне там говорил, что у нее нет захвата после пуска?ЙА! и даже повторю - нет :). Источник мой по интересней.
Хотя захват на траектории это всего лишь ПО, правда блоки ракеты должны быть готовы к его смене, но пока маем шо маем. В принципе дальность захвата РИЦ ПРГС это не одна сотня км. и захват на тракетории актуален при работе по ПЦ (програмная цель) которая в момент схода не активна - для уточнения координат, соотв-но уменьшения промаха.
В случае российских истребителей не очень закрытая.
Известно, что ракета Р-27 с ПРГС 9Б-1032 (разработчик - ЦКБА), закончив летно-конструкторские испытания в 1986 году, в 1991 году была выпущена установочной партией.
Речь шла не о ПРГС, а о способности АРГС наводится на помеху по углу, +ИСУ.
А как же полностью пассивный Sniff Mode у AGP-63?какая связь между этим режимом и сопровождением помехи по углу и выдачей ЦУ? Это все же скорей разведывательный, а не прицельный режим. Равно как где у Н-001/19 такой режим, однако ничего, работают по шумовым и не только.
Galakter
27.08.2006, 18:46
Это тебе кто рассказал?
Вот тебе пример с сотовыми телефонами-- сколько занимает времени на твоем телефоне перенастройка выбора сотового сети? скажем с мегафона на МТС или билайн(да неважно с какой на какую) так вот уйдет где то 10 секунд не менее(а это очень много для воздушного боя). Принцип обработки входящего сигнала РЛС и приемника сотового телефона один и тот же, координально ничего нового с момента изобретения радио не изменилось, разве что лампы заменили на транзисторы и стали применять микросхемы. Даже могу сказать что таже присловутая Нокиа 3380 по быстродействию раз в 100 лучьше радара миг или ф15. уж не говоря о АРГС айм-120 если на ней не стоит АФАР(а на ней она не стоит, так как дороговато ставить на устройство которое предназначенно чтобы уничтожится)
Вот тебе пример с сотовыми телефонами-- сколько занимает времени на твоем телефоне перенастройка выбора сотового сети? скажем с мегафона на МТС или билайн(да неважно с какой на какую) так вот уйдет где то 10 секунд не менее(а это очень много для воздушного боя). Принцип обработки входящего сигнала РЛС и приемника сотового телефона один и тот же, координально ничего нового с момента изобретения радио не изменилось, разве что лампы заменили на транзисторы и стали применять микросхемы. Даже могу сказать что таже присловутая Нокиа 3380 по быстродействию раз в 100 лучьше радара миг или ф15. уж не говоря о АРГС айм-120 если на ней не стоит АФАР(а на ней она не стоит, так как дороговато ставить на устройство которое предназначенно чтобы уничтожится)
:D :D :D
какая связь между этим режимом и сопровождением помехи по углу и выдачей ЦУ? Это все же скорей разведывательный, а не прицельный режим. Равно как где у Н-001/19 такой режим, однако ничего, работают по шумовым и не только.
Я не знаю с какой точностью выдает координаты помехи AGP-63, также как и Н-001.
дело не в точности, а втом есть ли при Sniff Mode STT/TWS - думаю нет, название уж больно говорящее:).
В РЛЭ и пр. при работе по НШП/ШПП и ответным устойчивость сопровождения контролируется по метке положения и ракурсу. И только если имеюися в наличии скачкообразные перемещения рекомендуется произвести сброс с последующим перезахватом. Если бы сопровождение по углу было не точное, то срыв происходил бы каждые несколько секунд. Что вобщем и происходит при работе по уводящим по дальности - Н-001/19 их вести не может.
Вот тебе пример с сотовыми телефонами-- сколько занимает времени на твоем телефоне перенастройка выбора сотового сети? скажем с мегафона на МТС или билайн(да неважно с какой на какую) так вот уйдет где то 10 секунд не менее(а это очень много для воздушного боя). Принцип обработки входящего сигнала РЛС и приемника сотового телефона один и тот же, координально ничего нового с момента изобретения радио не изменилось, разве что лампы заменили на транзисторы и стали применять микросхемы. Даже могу сказать что таже присловутая Нокиа 3380 по быстродействию раз в 100 лучьше радара миг или ф15. уж не говоря о АРГС айм-120 если на ней не стоит АФАР(а на ней она не стоит, так как дороговато ставить на устройство которое предназначенно чтобы уничтожится)
Я что-то сразу не подумал, что если сотовые телефоны имеют такие проблемы, то уже ГСН ракет то вообще в пролете. :D
дело не в точности, а втом есть ли при Sniff Mode STT/TWS - думаю нет, название уж больно говорящее:)....
Sniff включается поверх любого режима. Т.е. радар просто перестает излучать и начинает угловое сопровождение цели по ее излучению.
К сожалению описание этого режима ссылается на секретную часть, но сам режим входит в список боевых вместе с TWS, STT, FLOOD и всевозможными автоматическими.
Андрей, он входит не в основные а в SPL MODE.
При работе в пассивном режиме никакая станция САП его не видит, соответственно не подавляет, т.е нет никакого адресного сигнала. Аналагов Тамары на истребителях еще нет, так что о ЦУ из этого режима давай оставим на будущее, я думаю будь это хоть как то реализовано уже бы засветилось на агитках APG-77 :). Т.е. разведкой углов РИЦ Снифф вероятно и ограничивается. В пользу этого то , что изначально, в течении почти 15 лет, сей радар работал только с ПАРГС, т.е о пассивном ЦУ речь идти не могла.
Если бы АРГС просто вырубали передатчик, а ПАРГС бы наводились на источник помех без ДНП, никто бы не стал заморачиваться с таким колличество помех в каналах наведения ракет, а просто бы тянули на буксире широкополосную шумелку :).
Повторюсь, советские БРЛС и СП наводятся на помеху и перестраиваются при их выключении не имея подобного режима т.е. не работая в пассивном. И Америка здесь никакой революции не делала. Плюс к этому совок еще заморачивалися с Р-27П - с проста ли ПРГС детектит цель на десятикратной от традиционных дистанции?
Андрей, он входит не в основные а в SPL MODE.
Ну и что? В специальные режимы еще много чего входит. Тот же FLOOD например.
При работе в пассивном режиме никакая станция САП его не видит, соответственно не подавляет, т.е нет никакого адресного сигнала.
Все верно.
Аналагов Тамары на истребителях еще нет, так что о ЦУ из этого режима давай оставим на будущее, я думаю будь это хоть как то реализовано уже бы засветилось на агитках APG-77 :).
А что нужно ГСН пассивной ракеты кроме углов на цель?
Т.е. разведкой углов РИЦ Снифф вероятно и ограничивается. В пользу этого то , что изначально, в течении почти 15 лет, сей радар работал только с ПАРГС, т.е о пассивном ЦУ речь идти не могла.
Раньше активно ходили слухи, что AIM-7M может наводится в пассивном режиме.
Если бы АРГС просто вырубали передатчик, а ПАРГС бы наводились на источник помех без ДНП, никто бы не стал заморачиваться с таким колличество помех в каналах наведения ракет, а просто бы тянули на буксире широкополосную шумелку :).
Не совсем понял логику.
Повторюсь, советские БРЛС и СП наводятся на помеху и перестраиваются при их выключении не имея подобного режима т.е. не работая в пассивном. И Америка здесь никакой революции не делала. Плюс к этому совок еще заморачивалися с Р-27П - с проста ли ПРГС детектит цель на десятикратной от традиционных дистанции?
Я этого не знаю. Насчет революции, тоже не буду говорить.
Чем их HOJ отличается от нашего наведения на помеху?
Ну и что? В специальные режимы еще много чего входит. Тот же FLOOD например.Ну он же не пассивный :) и работает вне основной системе излучения.
А что нужно ГСН пассивной ракеты кроме углов на цель?
Да ничего, но отсуда не следует что АРГС и ПРГС выключают передатчик при HOJ.
Раньше активно ходили слухи, что AIM-7M может наводится в пассивном режиме.приуроченные к появлению HOJ? :)
Не совсем понял логику.На кой создавались сложные, с широкой базой помехи каналам наведения АРГС и ПРГС, если можно просто вынести на буксире простую шумелку - будет как мухи на мед. Что собственно и произойдет с настоящей ПРГС, однако амараканьци с ними и не заморачивались, а наши делали для аваксов ввиду полного использования энергетики Р-27Э и скрытного подлета.
Я этого не знаю.
Чем их HOJ отличается от нашего наведения на помеху? О том что советским ПАРГС нужен ДНП при атаке постановщиков есть в РЛЭ.
Их HOJ от нашего вероятно ничем не отличается, а т.к. подобный режим советского производства не есть режимом пассивным ни для СП ни для БРЛС, поэтому я и трачу буквы, особенно в свете того что в Ло как раз реализовано чисто пассивное наведение при HOJ, что было бы справедливо только для Р-27П, которой там нет.
Ща обоссусь со смеху! :D По теории катастроф исписаны толстенные тома, и нигде про жертвы не говориться!
Катастрофа (грубо говоря) - переход системы в необратимое состояние. Так, что с Холокостом путать не надо! :D
Усложнение Условий Полета
перешедшее в
Аварийную Ситуацию
приводят в зависимости от последствий к
Предпосылке к Авиационному Происшествию,
Авиационному Происшествию (повреждение, различные виды разрушений ЛА и третьих обектов)
и
КАТАСТРОФЕ (человеческие жертвы в том числе и от полученных травм в период до трех суток с момента АП)
так меня например учили...
Ну вот когда развернут спутники тогда и можно будет говорить об оружии в настоящем времени. А пока - красивая железка.
Ничего подобного. Система ГЛОНАСС даже в нынешнем состоянии способна ограниченно выполнять свои функции. Для примера, доступность и максимамальный перерыв навигации по территории России на сегодняшний момент: 0.87, 2.2 час.
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:24:11371380322417837964::NO:::
Там же можно ознакомиться с нынешним состоянием орбитальной группировки НКА ГЛОНАСС. Также напомню, что для полной работоспособности системы на территории России необходима группировка в 18 НКА.
У меня вопрок квасным патриотам. А что вас так подвесной контейнер напрягает?
У Х-31 до сих пор существуют две головы для разных диапазонов, в то время как на ХАРМе и АЛАРМе уже давно летают широкополосные перепрограммируемые.
На ХАРМе тоже несколько сменных голов (я не перепутал со Шрайком) , на АЛАРМе - не знаю.
Ну а про дежурный режим АЛАРМа на парашюте над целью ты наверно даже не слышал. :)
Довольно сомнительная фича с учетом энергетических характеристик это йракеты.
Назови мне отечественный аналог JDAM, JSOW, DWS39, TAURUS, AGM-65, AGM-158, кассеты APASH?
Далеко не все из перечисленного УЖЕ есть на Грипене. Многое пока только планируется. Не говоря уж про то что еще только находится в длительной разработке (Метеор , Ирис-Т и т.д.)
Все "боНбы" с ЖэПэЭсом - штука конечно хорошоая , но только до тех пор пока ЖэПэЭс нормально работает...
А нормально оно может перестать работать по команде из США или с подачи хитрозадых разработчиков средств постановки помех.
Французы напрмер для страховки от подобного западла от GPS в средствах поражения отказываются в пользу полностью автономных систем.
2 Чиж
Андрей, описывается ли в доках по Ф-15 возможность ввести данные по дальности при НПО? Хоть каким-нибудь способом: - вручную, от ДРЛО, аналог кинематического определения?
Ничего подобного. Система ГЛОНАСС даже в нынешнем состоянии способна ограниченно выполнять свои функции. Для примера, доступность и максимамальный перерыв навигации по территории России на сегодняшний момент: 0.87, 2.2 час.
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:24:11371380322417837964::NO:::
Там же можно ознакомиться с нынешним состоянием орбитальной группировки НКА ГЛОНАСС. Также напомню, что для полной работоспособности системы на территории России необходима группировка в 18 НКА.
Да действительно. Состояние орбитальной группировки уже более-менее.
80-90% времени мы имеем нормальную навигацию.
Только мы не знаем с какой периодичностью происходит уменьшение количества спутников чтобы оценить возможность применения боеприпасов.
На ХАРМе тоже несколько сменных голов (я не перепутал со Шрайком) , на АЛАРМе - не знаю.
На AGM-88C и АЛАРМе одна.
Довольно сомнительная фича с учетом энергетических характеристик это йракеты.
Почему?
Она с парашюта уже без двигателя падать должна, как бомба.
Далеко не все из перечисленного УЖЕ есть на Грипене. Многое пока только планируется. Не говоря уж про то что еще только находится в длительной разработке (Метеор , Ирис-Т и т.д.)
А я все что там может быть и не перечислял.
Все "боНбы" с ЖэПэЭсом - штука конечно хорошоая , но только до тех пор пока ЖэПэЭс нормально работает...
Это понятно. Или ты Чехов и Венгров сразу к третей мировой склоняешь? ;)
А нормально оно может перестать работать по команде из США или с подачи хитрозадых разработчиков средств постановки помех.
У всех систем есть свои недостатки. Для ТВ может наступить ночь, для лазерных бомб - туман, для радарных - помехи, для GPS - микроволновки. ;)
Поэтому сейчас активно делают комбинированные средства наведения.
Французы напрмер для страховки от подобного западла от GPS в средствах поражения отказываются в пользу полностью автономных систем.
Не только французы. ;)
2 Чиж
Андрей, описывается ли в доках по Ф-15 возможность ввести данные по дальности при НПО? Хоть каким-нибудь способом: - вручную, от ДРЛО, аналог кинематического определения?
Посмотрю.
В обычных условиях когда автоматическое сопровождение по какой-либо причине дает сбой, пилот переключается в MANUAL TRACK и сопровождает цель курсором вручную. По положению курсора СУВ считывает дальность до цели.
В условиях помех все процедуры ссылаются на секретные части.
Я думаю, что если дальность не известна в каком-либо из помеховых режимов AOJ, HOJ, JAM, дальность таким же образом снимается с положения курсора.
Вот кстати страничка по некоторым режимам APG-63 из брошюры советского МО.
Похоже MANUAL TRACK аналог нашего ручного ввода, т.е. автомат ведет по углам, а курсором пилот задает дальность, которая может использоваться для формирования полетного задания ракет. Однако при шумовых и пр. помехах при засветке только азимута (по типу того как реализовано в игре) без сведений со стороны (D-Link или голосом с ДРЛО) о дальности и полусфере, траектория в задании на ракету может быть только трехточкой.
Здесь можно сказать слово в защиу НАСУ - такое давнее новшество СССР как КРУ позволяло в таких условиях работать как по чистой цели, соответственно и ракеты наводились пропорциональным методом :)
ЗЫ Интересно, а как у них с полусферой определяются? .... т.е. где берут данные о скорости сближения для формирования задания.
Похоже MANUAL TRACK аналог нашего ручного ввода, т.е. автомат ведет по углам, а курсором пилот задает дальность, которая может использоваться для формирования полетного задания ракет. Однако при шумовых и пр. помехах при засветке только азимута (по типу того как реализовано в игре) без сведений со стороны (D-Link или голосом с ДРЛО) о дальности и полусфере, траектория в задании на ракету может быть только трехточкой.
Для организации пропорционального наведения не нужно знать дальность. Вспомни тепловые ракеты.
Здесь можно сказать слово в защиу НАСУ - такое давнее новшество СССР как КРУ позволяло в таких условиях работать как по чистой цели, соответственно и ракеты наводились пропорциональным методом :)
ЗЫ Интересно, а как у них с полусферой определяются? .... т.е. где берут данные о скорости сближения для формирования задания.
У них есть JTIDS с которого может приходить всевозможная информация.
На AGM-88C и АЛАРМе одна.
Повторюсь - по моим данным у ХАРМа (неважно А или С) - не менее 3х типов сменных голов , перекрывающих диапазон 0,5-18ГГц (не сплошняком - есть "окна") , отдельная голова для поражения РЛС с непрерывным излучением.
Головы полностью взаимозаменяемы - можно снять ГСН с антенным блоком с AGM-88C block 5 и присобачить к ранним 88А - должно работать.
Если у тебя есть серьезные данные от "Рейтеона" на этот счет - поделись плиз. Можно в приват.
Почему?
Она с парашюта уже без двигателя падать должна, как бомба.
Мне попадалась толковая картинка с возможными зонами (для разных дальностей и профилей полета) пуска в недиректорном режиме с "горкой" и спуском на парашюте - не впечатляет.
Практически такой режим годится только для случаев когда РЛС вырубилась в последний момент , а носитель ПРР не имеет возможности некоторое время побарражировать и пустить ракету в директорном режиме после возобновления контакта.
Для набора 12тыс.м. ракета вырабатывает все топливо (при пуске с малых и средних высот), при этом удаляется от точки пуска на сравнительно небольшое расстояние.
После "подвешивания" на парашюте зона обзора ГСН невелика (практически желательно подвесить ракету почти над позицией РЛС) , а без движка она планирует недалеко и имеет ограниченные возможности по перенацеливанию - в условиях сложной РЭО это существенно.
Посему мое ИМХО - такой режим на практике не так уж полезен как может показатся на первый взгляд.
Кстати - в ЛО парашютик у АЛАРМа есть ? :)
А я все что там может быть и не перечислял.
Даже в том что перечислил есть то чего пока нет.
Каламбурчик. :)
Это понятно. Или ты Чехов и Венгров сразу к третей мировой склоняешь? ;)
Неа. Про "3ю мировую , термоядерную катастрофу , хана орбитальной группировке" я вообще не говорю - фигня все это.
Все гораздо прозаичнее. Американцы САМИ могут внести ошибку в работу GPS строронних потребителей или просто сменить коды без уведомления нежелательных юзеров.
В настоящий момент это весьма сложный процесс , но в GPS block 3 будут приняты дополнительные меры в этом направлении.
Опять же - помехи со стороны противника...
Те же чехи - в числе лидеров в этом направлении и они имеют представление о том как нужно глушить GPS.
У всех систем есть свои недостатки.
Конечно. Никто с этим не спорит. Просто частенько попадаются на форумах ребята свято верующие в вундерваффность НАВСТАРа и оружия его использующего.
...для GPS - микроволновки. ;)
О да , премного наслышан. :D
Ждем кого-нибуть кто про это расскажет. :)
Поэтому сейчас активно делают комбинированные средства наведения.
Да. Джидам + ПАЛГСН это должно быть круто. Для НАП - самое то.
Не только французы. ;)
Да нетолько.
Только некоторые нужду выдают за добродетель , а французы при возможности использования GPS намеренно от нее отказываются , затрачивая серьезные средства на внедрение альтернатив.
У нас например в армии коммерческая аппаратура GPS используется довольно активно (не везде конечно) и нужно продолжать ее использовать пока есть возможность , но бязательно нужно иметь альтернативу.
ir spider
29.08.2006, 10:50
У нас например в армии коммерческая аппаратура GPS используется довольно активно (не везде конечно) и нужно продолжать ее использовать пока есть возможность , но бязательно нужно иметь альтернативу.
Не только в армии но и на флоте.:) Было весело смотреть как офицеры одной из ПЛАРК базирующейся у нас в Приморском приобретали бытовой приемник Garmin для "личных нужд"...
Да действительно. Состояние орбитальной группировки уже более-менее.
80-90% времени мы имеем нормальную навигацию.
Только мы не знаем с какой периодичностью происходит уменьшение количества спутников чтобы оценить возможность применения боеприпасов.
Все мы знаем. Например за прошедшие сутки доступность менее 4 НКА ГЛОНАСС (необходимо для полного поределения координат) имела место лишь один раз в период примерно с 15 до 16 часов.
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:12:11371380322417837964
А доступность менне трех НКА ГЛОНАСС (достаточно для определения "плоских" координат) - вообще ничтожный период порядка 5 минут.
Разумеется, спрогнозировать наилучшие условия для применения оружия, а также периоды отсутсвия навигации также не составляет труда.
Для организации пропорционального наведения не нужно знать дальность. Вспомни тепловые ракеты.Опять 25! :). На бумажке, пропорциональному наведению, дальность не нужна, но мы же о ракетах говорим и не о пассивных :). Дальность используется не только расчете ЗРП, но это и основной вектор для работы ИСУ - на его основе автопилот принимает команды разрешения на захват и пр. Но дело даже не в этом- на наших машинах ввод дальности и скорости сближения одно нажатие кнопки. Могу привести цитату где без "ввода дальности" траектория будет трехточкой.
У них есть JTIDS с которого может приходить всевозможная информация. А задекларирована автоматическая поддержка целей по дальности и скорости при НПО?
И интересно есть ли возможность при информировании голосом ввести скорость сближения ручками? ... с вводом дальности курсором похоже есть проблемы, а при отсутствии внешней поддержики в сложной помеховой Manual Track вероятно менее эффективен чем КМОД :).
Все мы знаем. Например за прошедшие сутки доступность менее 4 НКА ГЛОНАСС (необходимо для полного поределения координат) имела место лишь один раз в период примерно с 15 до 16 часов.
Ну не один раз конечно, но устойчивого времени вполне достаточно.
В ататчменте я выделил серым время когда количество спутников было менее 4-х.
А доступность менне трех НКА ГЛОНАСС (достаточно для определения "плоских" координат) - вообще ничтожный период порядка 5 минут.
А хватит 3-х для наведения боеприпасов? Я не уверен.
Разумеется, спрогнозировать наилучшие условия для применения оружия, а также периоды отсутсвия навигации также не составляет труда.
Да.
Опять 25! :). На бумажке, пропорциональному наведению, дальность не нужна, но мы же о ракетах говорим и не о пассивных :).
Не только на бумажке, но и в жизни. :)
Дальность используется не только расчете ЗРП, но это и основной вектор для работы ИСУ - на его основе автопилот принимает команды разрешения на захват и пр. Но дело даже не в этом- на наших машинах ввод дальности и скорости сближения одно нажатие кнопки. Могу привести цитату где без "ввода дальности" траектория будет трехточкой.
Для каких ракет?
А задекларирована автоматическая поддержка целей по дальности и скорости при НПО?
Смотря что включать в НПО.
И интересно есть ли возможность при информировании голосом ввести скорость сближения ручками?
Пока не знаю.
... с вводом дальности курсором похоже есть проблемы, а при отсутствии внешней поддержики в сложной помеховой Manual Track вероятно менее эффективен чем КМОД :).
Какая разница откуда пришла дальность, от КМОД или с наружи? Она или есть или нет.
Ну не один раз конечно, но устойчивого времени вполне достаточно.
В ататчменте я выделил серым время когда количество спутников было менее 4-х.
Уел. Ну да, недоглядел: мелковато, да и журналом 33 строчку подпирать не удобно на экране :D
А хватит 3-х для наведения боеприпасов? Я не уверен.
А чего тут гадать. Если имеется возможность получить высоту от других датчиков, то хватит.
Не только на бумажке, но и в жизни. :)Все современные РГС ракеты летают чуть подальше чем на дальность разрешенного захвата ГСН :). Нужна им дальность или нет, есть у Федосова и не только.
Для каких ракет?АРГС/ПАРГС. Цитата по поводу отсутствия "введенной дальности" и как результата трехточки не имеет двоякого прочтения.
Смотря что включать в НПО.:confused: ...пойдем от ППО - наличие двух угловых координат, замер скорости сближения и замер дальности.
При НПО последние два отсутствуют.
НПО с замером только дальности или только скорости в методичках БП и РЛЭ я не встречал :)
Какая разница откуда пришла дальность, от КМОД или с наружи? Она или есть или нет. Вопрос в том не откуда пришла, а как ввести. :) У Ф-15 есть возможность ввести дальность курсором, а как ввести скорость сближения для формирования полетного по пропорциальной навигации? Т.е. где аналог тумблера ППС/ЗПС?
Все современные РГС ракеты летают чуть подальше чем на дальность разрешенного захвата ГСН :). Нужна им дальность или нет, есть у Федосова и не только.
В случае отсутсвия замера дальности, пускать ракеты на дальность большую захвата ГСН действительно нерационально.
АРГС/ПАРГС. Цитата по поводу отсутствия "введенной дальности" и как результата трехточки не имеет двоякого прочтения.
Это какие-то внустренние ограничения. Не факт, что у всех ракет.
:confused: ...пойдем от ППО - наличие двух угловых координат, замер скорости сближения и замер дальности.
При НПО последние два отсутствуют.
НПО с замером только дальности или только скорости в методичках БП и РЛЭ я не встречал :)
Не могу сказать. Все тонкости к сожалению недоступны.
Вопрос в том не откуда пришла, а как ввести. :) У Ф-15 есть возможность ввести дальность курсором, а как ввести скорость сближения для формирования полетного по пропорциальной навигации? Т.е. где аналог тумблера ППС/ЗПС?
Переключатель частот hot-cold.
Повторюсь - по моим данным у ХАРМа (неважно А или С) - не менее 3х типов сменных голов , перекрывающих диапазон 0,5-18ГГц (не сплошняком - есть "окна") , отдельная голова для поражения РЛС с непрерывным излучением.
В открытых источниках везде говорится про одну голову WGU-2C/B для AGM-88C. Есть также упоминание про вторую более дешевую голову, которая разрабатывалась как альтенатива, но не стала массовой.
Информации о сменных ГСН нет.
Головы полностью взаимозаменяемы - можно снять ГСН с антенным блоком с AGM-88C block 5 и присобачить к ранним 88А - должно работать.
Да можно воткнуть голову и новую БЧ для старых ракет.
Если у тебя есть серьезные данные от "Рейтеона" на этот счет - поделись плиз. Можно в приват.
Нету.
Мне попадалась толковая картинка с возможными зонами (для разных дальностей и профилей полета) пуска в недиректорном режиме с "горкой" и спуском на парашюте - не впечатляет.
Практически такой режим годится только для случаев когда РЛС вырубилась в последний момент , а носитель ПРР не имеет возможности некоторое время побарражировать и пустить ракету в директорном режиме после возобновления контакта.
Для набора 12тыс.м. ракета вырабатывает все топливо (при пуске с малых и средних высот), при этом удаляется от точки пуска на сравнительно небольшое расстояние.
После "подвешивания" на парашюте зона обзора ГСН невелика (практически желательно подвесить ракету почти над позицией РЛС) , а без движка она планирует недалеко и имеет ограниченные возможности по перенацеливанию - в условиях сложной РЭО это существенно.
Посему мое ИМХО - такой режим на практике не так уж полезен как может показатся на первый взгляд.
Естественно без движка, далеко не улетит, но по ближайшему радару - почему и нет?
Тем более, что это всего лишь дополнительный режим к классическому.
Но конечно без фактов реального применения мы не можем оценить эффективность этого.
Кстати - в ЛО парашютик у АЛАРМа есть ? :)
Нет.
Даже в том что перечислил есть то чего пока нет.
Каламбурчик. :)
Не более чем некоторые наши образцы. ;)
Неа. Про "3ю мировую , термоядерную катастрофу , хана орбитальной группировке" я вообще не говорю - фигня все это.
Все гораздо прозаичнее. Американцы САМИ могут внести ошибку в работу GPS строронних потребителей или просто сменить коды без уведомления нежелательных юзеров.
Венгрия и Чехия это НАТО.
В случае отсутсвия замера дальности, пускать ракеты на дальность большую захвата ГСН действительно нерационально.
Я не о рациональности а о оганичениях СУВ - в помеховой ситуации РК не заводится, однако разрешенная дальность пуска больше Дзахв. ГСН.
Это какие-то внустренние ограничения. Не факт, что у всех ракет.старые не рассматриваем :)
Не могу сказать. Все тонкости к сожалению недоступны.Всмысле? ...определения что есть НПО многочислены в разных источниках - расшифрока везде одна.
Переключатель частот hot-cold. О, спасибо, ....а на какой панеле, не могу найти
Я не о рациональности а о оганичениях СУВ - в помеховой ситуации РК не заводится, однако разрешенная дальность пуска больше Дзахв. ГСН.
Правильно. А ИНС на ракете зачем?
Всмысле? ...определения что есть НПО многочислены в разных источниках - расшифрока везде одна.
Отнюдь. У американцев куча всяких помеховых режимов в которых без бутылки не разобраться и которые применяются в зависимости от обстановки. Только описания недоступны.
О, спасибо, ....а на какой панеле, не могу найти
Я ошибся, "хот" и "колд" это терминология применяемая к целям (встречные-догонные) на переключателе MODE контрольной панели радара ЧПИ задаются в явной форме MED-INTL-HI.
Правильно. А ИНС на ракете зачем?
Именно, ИСУ и оперирует вектором дальности определяя момент прохождения Дрз и возможно взвода взрывателя. В случае НПО при нажатии ВВОД поступает не только дальность, но и Vсбл. в зависимости от положения ППС/ЗПС. Хотя дальность вобщемто нужна только для вышесказанного и расчета ЗРП.
Отнюдь. У американцев куча всяких помеховых режимов в которых без бутылки не разобраться и которые применяются в зависимости от обстановки. Только описания недоступны.
я о наших говорил. Причем с раннего Сапфира и по нынешний день определение не изменилось.
Я ошибся, "хот" и "колд" это терминология применяемая к целям (встречные-догонные) на переключателе MODE контрольной панели радара ЧПИ задаются в явной форме MED-INTL-HI. Вот и я не нашел ни на APG-70, ни на двух модификациях APG-63. GMTR не совсем тот тумблер который бы мог этим ведать - это же фильтр.
ЧПИ то здесь нипричем - при формировании полетного задания при НПО для РГС, тумблер ППС/ЗПС выдает значения скорсти сближения на ракету. Тоже самое справедливо и для ИК-ГСН ракет.
Так что пока неясно как можно на Ф-15 сформировать полетное здание при НПО по пропорциональному методу если JTIDS молчит. Если он вообще может это делать - передовать автоматом дальность и скорость по цели сопровождаемую радаром только по углам.
Андрей, касательно того что АРГС и ПАРГС в режиме HOJ не переходят в пассивный режим: If the target tries to protect itself by jamming, the AMRAAM can switch over to a medium-PRF home-on-jam mode.
При обычном наведении пользуют hi-PRF
В открытых источниках везде говорится про одну голову WGU-2C/B для AGM-88C.
Так и говорится прямым текстом - "голова одна и точка" ? ;)
Информации о сменных ГСН нет.
А про перекрываемый диапазон есть ? :)
Для перекрытия полосы в 18,5ГГц и нужны сменные головы - совсем немного. Это все же не "Шрайк" и не Х-28.
Естественно без движка, далеко не улетит, но по ближайшему радару - почему и нет?
Да я ж непротив. И парашют пускай будет и режим...
Может пригодится когда...
Только ситуация когда по ближайшему радару резко прекратившему работу перед самым пуском ПРР пускают ракету с расчетом на то что он "проснется" ,пока ракета болтается на парашюте , а носитель ну никак не подождать несколько минут - ИМХО на практике будет возникать нечасто.
А про "подавление ПВО на время налета" методом подвешивания на парашютах кучи ПРР сравнительно малой дальности и прочих "методах насыщения" - это на "Авиабазу" нужно. :)
Там есть охотники пофантазировать на эту тему. :)
Не более чем некоторые наши образцы. ;)
Да про наши я вообще молчу. :(
Венгрия и Чехия это НАТО.
В курсе. :)
Только чехам этот факт ничуть не мешает разрабатывать эффективные
средства противодействия GPS и они в курсе вопроса.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot