Триммеры

[GO!]

Триммеры - без них никуда, но:
- Как их удобнее расположить в случае самодельного РУСа - РУДа.
- Сколько триммеров минимально необходимо - два (высота и элероны) или больше?
- Минимально необходимое число ступеней (если сделать < 256 это достаточно удобно?)
- Триммеры обязательно делать под РУД - левую руку или возможно их расположить на отдельном щитке возле монитора?
Пожалуйста поделитесь опытом и фотками. :bravo:

[catfish]

Триммера на отдельном щитке - забудь сразу.

Имхо - удобнее чем у Кугара (TQS F16) РУДа нет.
Я на него вывел триммер руля высоты под большой палец

[Maximus_G]

Триммеры - без них никуда, но:
- Как их удобнее расположить в случае самодельного РУСа - РУДа.
Сам пользовался некоторыми схемами и пришел к таким выводам:

* удобство расположения - в ЛО например, им самое место там, где они и есть - на хатке РУСа.
Но если делаем их на осях, то мне лично нравится вариант с крутилками, вмотированными в коробку РУДа Х45, картинки где-то здесь были. Только крутилки должны быть довольно крупные и разнесены на достаточное расстояние друг от друга, ибо в запарке переносить руку с РУДа на них нужно быстро и безошибочно.

* оптимальное их количество зависит от крафта, но тримРВ конечно мастхэв. В Мессере понятное дело трим всего один, на Лавке - стоит иметь дополнительно тримРН, поскольку она неслабо скользит на разных режимах ВМГ. А на бомбере появляется необходимость и в тримЭл для компенсации несимметричной нагрузки на плоскости.

* дискретность в 128 для триммера считаю достаточной.

* можно конечно и не под РУД их располагать, работы рукам будет побольше, но в остальном почему бы и нет.

[Oleg_BS]

Свои 5 копеек ;)
Когда то заморочился я разделением (http://forum.il2.com.ua/forum/showthread.php?t=680) Х-45 на 2 автономных девайса. Контроллер из РУСа перекинул в РУД и ессно по стандартной человеческой жадности, добавил кнопочки и пару осей из РУСа в РУД (ну не пропадать же добру) ;-)
Доп.оси, долго не мудрствуя вывел на переднюю панель РУДа (см. аттач, желтые ручки спереди это как раз они и есть).
После долгих экспериментов, крутилки и эти доп. оси использую так:
1) Дальняя крутилка (под указательный палец, ее на фотке плохо видно) - закрылки.
2) Ближняя крутилка - триммер руля высоты.
3) две доп. оси на "морде" РУДа - триммеры РН и элеронов.
Плюсы:
Закрылки и трим. РВ часто используются в бою. Поэтому должны быть всегда под рукой.
РН и элероны, чаще всего триммеруешь в спокойном полете, посему не критично снять руку с РУДа и неторопясь подкрутить нужную ось.

[GO!]

Еще у меня давно зреет мысль, что РН - не полнофункциональный девайс. Криво сказал, кто может поправьте. Я имею ввиду то, что при отклонении РН меняется не только курс, но и самолет заваливается на бок, и это при ходится компенсировать элеронами.
Полнофункциональный РН должен быть точно таким же как руль высоты. Он должен торчать и вверх и вниз (поймите правильно :) ).
Ясно дело нижняя часть будет мешать при взлете - посадке, но ведь существуют крафты со складывающимися на стоянке плоскостями и даже с изменяющейся стреловидностью крыла!
Имхо правильный РН должен влиять только на курс и ни на что другое!

[Solo2k]

Насколько я понимаю, при доворачивании РН скорость одной плоскости становится больше, а другой меньше. По законам аэродинамики... без крена не получится.

[YuretsKm]

Просветите: как на "фирменных" крутилках реализована фиксация среднего положения, чтобы триммера обратно в ноль ставить?

[catfish]

резисторы там с фиксацией середины

[-=REA=-]

А кто нибудь пробовал сделать сам фиксацию резюков в середине? интересует конструкция.
не могу найти такие в продаже.

[Blek]

А кто нибудь пробовал сделать сам фиксацию резюков в середине? интересует конструкция.
не могу найти такие в продаже. есть такие , используются в регуляторах тембпа . там в середине четкий щелчок есть , но... у них зависимость нелинейная 100% !:(

[-=REA=-]

У меня триммер повешен на энкодер Mjoy16, энкодер - колесо от мышки, механический энкодер (не оптика). Оч. удобно. Но хотелось бы сделать аналоговую ось, ИМХО она информативней и быстрей.
С правого торца РУД и вместь качалки у меня поставлены оси без фиксации в центре.

[schuss]

есть такие , используются в регуляторах тембпа . там в середине четкий щелчок есть , но... у них зависимость нелинейная 100% !:(

Линейная зависимость в регуляторе баланса, если он выполнен не сдвоенным резистором, а одинарным. Регуляторы тембра, кстати, тоже бывают разные - есть и с линейной зависимостью.

[YuretsKm]

А кто нибудь пробовал сделать сам фиксацию резюков в середине? интересует конструкция.
не могу найти такие в продаже.
Я предложил один вариант, глянь, может подойдет http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=714523&postcount=32

[YuretsKm]

Для резисторов можно втулку с пружиной и шариком заменить пластиной в которой либо выдавить небольшой бугорок, либо просверлить дырочку и ею подпереть тот же шарик (кому как нравится).

[-=REA=-]

Пока ищу резюки с фиксацией в центре, хочется заводское исполнение, так как компактные они.. Не найду буду делать самопал.

[Voz]

Имхо, самое удобное расположение триммеров уже реализовано на х45. Я их там и оставил - триммеры РВ и РН. При продолжительном полете в плотном строю вообще бросаю РУС в нейтрали и рулю только триммером РВ, дигателем и педалями.

http://forum.sukhoi.ru/attachment.php?attachmentid=48241&d=1129659536

[GO!]

Где-то я эту фотку уже видел. Это непеределанный РУД?

[Maximus_G]

Имхо, самое удобное расположение триммеров уже реализовано на х45.
Всё никак не пойму, как там пользоваться верхней крутилкой без потери контакта с остальными органами управления на ручке. Получается только если сместить руку (потерять контакт) и вращать ее захватом большого и указательного пальцев.

Аналогичный вопрос к качалке - она расположена неудачно, очень низко, и за ней нужно тянуться, снова теряя контакт. На РУДе АБ качалка намного более дружелюбная.

[ROSS_Timur]

ИМХО, удобнее всего ручки управления триммерами вынести отдельно и расположить их паралельно РУД. То есть сделать два-три миниРУДа. ...Все эти "крутилки" на РУДе никогда не дадут точного представления о том где в данный момент находиться триммер. Так что придется сбрасывать на ноль и опять крутить. Маразм. А вот если ручки триммеров будут по типу РУДа, то их местоположение будет говорить вирпилу, где в данный момент находяться триммера. ... А то что якобы присутствие триммера на РУДе позволяет управлять последним без потери контакта с газом, так это хрень. Так как в любом случае одно движение (управление газом) будет мешать другому (управление триммером). ....Кто юзал тот же АВ2 знает, как сложно двигать РУД и в то же время рулить качалкой. Такая "эргономика" напрочь убивает точность стрельбы! Почти тоже самое будет и с триммерами. .....Так что, чтобы соблюсти баланс между эргономикой и точностью управления самолетом надо РУД и триммера разнести. То есть сделать управление ими РАЗДЕЛЬНО.

[KRT]

Я вот хочу ненужный мне твист х52 вывести на крутилочку с чётким центром и поставить на РУС х52...туда где большой палец руки лежит.Сделать на этой оси триммер РВ.
По идее конечно триммера все должны быть около РУД...ибо триммировать надо на устоявшемся режиме работы двигла.

[Klimand]

Есть в сидиприводе такая деталь (см. фото). У неё пять ножек. Пробовал её подключать как резистор к контроллеру логитех аттак3 (по три с одного и другого края и три посередине) - в приложении "Игровые устройства" показывается по полпути или от середины до верху или до низу. есть подозрение, чта эта штуковина может нормально работать как резистор если подключить к контроллеру средний и крайние контакты или средний и соедененные с одной стороны два левых контакта, с другой два правых как один контакт. Я в этом ни черта не смыслю (гуманитарий), но пока ничего не сгорело. А эта штуковина заинтересовала патамучта: 1) у меня MSFF2 с зафиксированной ручкой (вместо твиста педали юзаю) и внутри ручки живой резистор, т.е. можно вместо резюка эту штуку под большой палец с левой стороны ручки вывести; 2) эта штуковина может отклоняться по оси, но имеет возврат в центр, что неплохо для триммера - для въезжания в траекторию противника - вжал и отпустил, причем долго крутить не надо, всё сразу. Знающие люди, что скажите?

[A.D.A.]

Есть в сидиприводе такая деталь (см. фото).
А CD привод какой фирмы? И фото детали крупным планом со всех сторон, что -бы прочитать чего на ней написано.
---------------
посмотрел фото. на плате маркировка "SW604" - т.е. это переключатель (свичь)
---------------
поясняю - я -бы хотел выяснить паспортные данные этой детали, дабы не гадать, а точно знать как её подкл. к контроллеру

[Klimand]

А CD привод какой фирмы? И фото детали крупным планом со всех сторон, что -бы прочитать чего на ней написано.
---------------
посмотрел фото. на плате маркировка "SW604" - т.е. это переключатель (свичь)
---------------
поясняю - я -бы хотел выяснить паспортные данные этой детали, дабы не гадать, а точно знать как её подкл. к контроллеру

На плате под деталью написано: SW604. DVD Привод - TEAC DW-552G. Наверное задача этой детали давать контроллеру представление о положении полки с диском – откр./закр. А разве не во всех приводах такая или подобная деталь используется (я то думал, что здесь возможна какая то универсальность - взял убитый, не важно какой привод,и вместо резюка подключил - такой чисто гуманитария вопрос:) )?

[A.D.A.]

Судя по всем выше приведённым данным, это переключатель. Перекл. какие-то группы контактов, поэтому так много ножек. Судя по месту применения, эта деталь показывает только два положения - открыт или закрыт (и готов к работе) дисковод. Таким образом, данная деталь может принимать только два состояния. А потенциометр (переменный резистор) показывает все промежуточные значения. Количество положений и точность с которой можно отследить перемещение бегунка потенциометра, зависит от его конструкции. Это я специально для гуманитариев поясняю. :)

[Denik]

Давным давно я сделал себе контролер MJoy8, хотел заменит в ложитеке, но потом приобрел себе Ху-52 и позабыл о девайсе. Но вскоре понравилось летать на бомбере - освоил бомбометание с горизонта. Вот тут меня и осенило что гораздо удобнее сделать отдельное устройство для управления самолетом при вкл автомате гор полета - это блок триммеров и блок управление бомбометанием. вот и получился такой девайс. Корпус самодельный - мягкий пластик + клей(дихлорэтан) и получается чудный и удобный корпус имхо.
Электроника MJoy8 (спользовал 3 оси(из 6 причем на оставшиеся 3 оси поставил постоянные резисторы чтобы не шумели) и 13 кнопок(из 28))
Переменники с углом поворота 270 гр. имеют центральное положение(чтобы вывести из центра нужно небольшое усилие ) на 100тыс. срабатываний.

По эргономике:
Верхний блок - блок триммеров
Под каждой крутилкой кнопка - это нейтральное положение триммера "В" это триммер высоты, "Н" - направления и "Э" - элеронов
Аg - это кнопка - автомат горизонтального полета
Нижний блок - блок бомбового прицела
соответственно 4 - пары (+ / -)кнопок: V -скорость, H - высота, S - скос, D - дальность, и еще одна кнопка А - автомат сброса бомб.

Рисунки прилагаю

[Klimand]

Лучше конечно же, когда всё управление сосредоточено на РУСе, РУДе и педалях, т.е. без необходимости куда то тянуться, но как вариант: "джойстик" на клавиатуре (стоимостью 650 рублей) Ил-2 видит как четыре кнопки (и, наверное, так и есть на самом деле). До приобретения кугуара, икс-52, трекира, антитрекира и т.д., можно назначить триммеры на эту штуковину. Если джойстик на подставке, то тянуться не так уж далеко:

[GVL224]

Я себе вывел триммера высоты и крена на РУС, а направления на РУД.

[MichaelRyazan]

Если джойстик на подставке, то тянуться не так уж далеко:

Что за устройство крепления джоя?! Пробовал как-то искать - нашел тока эксклюзивов каких-то, ценою от $100 и выше.

Как называется и где продается?

[ironman]

Если есть ось на триммер - проще подключить два концевика ( или один , допустим на тр.РВ) чем заморачиваться с центральным положением резистора .Преимущества , что можно "триммернув"крафт возвращаться в исходное состояние балансировки.Мудрого ничего нет , разрыв -замыкание цепи , две кнопки или типа рычажка на два положения, к тому же резюк не трётся :) .Сам юзаю так , хотя , положа руку на сердце , реально чувствую "отдачу" только на тр. РВ,про ЛО не сужу.Элероны- ну, там для бомберов или америкосов , визуально тр. РН вижу только на " кобре" я имею ввиду только отклонение при "хорошей" скорости и задавленном триммере,... эээ опять таки не путайте с баллансировкой крутящего момента. Пробовал бендить через "нью-вью" генератором , но не в обиду "хрюксу" , чё-та бывало не совсем корректно шел обратный осчёт, словм "механика" ближе к сердцу.:) :dance:

[YuretsKm]

Что за устройство крепления джоя?! Пробовал как-то искать - нашел тока эксклюзивов каких-то, ценою от $100 и выше.

Как называется и где продается?

На фотке я усмотрел обыкновенные струбцины (правда хорошие) и уж точно не за 100$.

[Klimand]

Что за устройство крепления джоя?! Пробовал как-то искать - нашел тока эксклюзивов каких-то, ценою от $100 и выше.

Как называется и где продается?

Как то мне надоело держать джой между ног, а столешница была слишком высока и большей частью занята монитором. Идею, кажется, подсмотрел у Борады (хотя могу и наврать), хотя струбцина там была одна, сдвоенная. Да, это обыкновенные струбцины - вот здесь я эту подставку ангажировал - http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=712931&postcount=9 . Дело - копеешное и недолгое. Сложнее всего оказалось просверлить струбцины и уголки - те свёрла, что у меня были не брали, пришлось специально идти на рынок за сверлом. Сейчас джойстик (mff2) дополнительно держится на трёх шурупах ввинченных снизу подставки и входящих в три гнезда от центральных шурупов крышки джоя и двух проволоках, которыми я привязал джой к подставке -чтобы он никуда не уезжал.

Ниже фотка, которая толкнула меня пойти на хозяйственный рынок:) :

[boRada]

Идею, кажется, подсмотрел у Борады (хотя могу и наврать), хотя струбцина там была одна, сдвоенная.
Аха! Моя струбцина :)

[=FPS=Olega]

Решение со струбциной класс! Тоже себе такую фигню заделаю. Самое прикольное, что джой и руд мона расположить точно там, где удобнее всего ими пользоваться! Ну парни респет вам!:eek: