Просмотр полной версии : События в Кандопоге (Карелия)
Русский бунт в Кандопоге. Допекли.
http://www.rosbalt.ru/2006/09/02/265893.html
http://www.cityk.ru/gallery/albums/userpics/10001/normal_001%7E0.jpg
http://www.cityk.ru/gallery/albums/userpics/10001/normal_3%7E5.jpg
http://www.dpni.org/kondopoga/shod.jpg
Хроника событий.
22.13 Корреспондент CityK.ru: ОМОН избивает людей. Все кричат, разбегаются по подьездам и дворам.
22.11. Из разговора с жителем города: "Зря сожгли "Чайку", ведь депутаты приняли решение о передачи ее городу по требованию Народного схода, хотя тоже можно понять молодежь - действуют на эмоциях, так уже достали весь город эти черные бандиты..."
21.57. Поступили информация от местных жителей, что сегодня, группа местных молодых людей выехала на машине отдыхать загород, но по дороге была расстреляна чеченцами. Подтверждения данная информация пока никак не получила. Работникам больниц, моргов - сотрудники ФСБ запретили какое-либо общение с журналистами. Сотрудники правоохранительных отказываются давать комментарии даже в личных разговорах.
21.46. Приходят отрывочные сообщения из города. Другая группа молодежи все-же ворвалась в кафе "Чайка", сейчас оно объято пламенем (так сообщают, но информация - пока не проверенная). Группы по 100-200 человек местных молодых людей, рассредоточенные по городу, ликвидируют палатки с шаурмой, кавказские магазины. В разных частях города происходят рукопашные схватки с ОМОНом. ОМОН и милиция арестовывают на улицах города всех подряд, любых одиноких прохожих. Поступила информация, что город полностью блокирован на въезд усиленными подразделениями милиции и внутренних войск.
21.14. Видеокадры разгрома городской молодежью чеченского кафе, в котором кавказские бандиты зарезали русских несколько дней назад: http://www.cityk.ru/temp/1.mpg - 27 мб - см.ссылку
21.05. Глава информационно-аналитического центра СОВА А. Верховский занимается откровенной деизнформацией мирового сообщества. Так, в интервью "Радио Свобода" он заявил, что стихийные выступления возле ресторана "Чайка" в ночь с 1 на 2 сентября были инициированы "сотнями националистов", "приехавших в Кондопогу". Так же он преуменьшил количество убитых русских в результате драки с 29 на 30 августа, назвав число 2, а не 3 (или 4), как сообщал центр СОВА ранее.
20.08 От кафе "Чайка" сотни молодых людей двинулись в сторону вокзала, там расположена кавказская шашлычница, другие группы молодежи, с криками: "Отомстим! Вон с нашей земли!" направляются ко всем заведениям города, принадлежащим кавказской мафии. Русская молодежь настроена на ликвидацию всего экономического потенциала бандитов с Кавказа, убившим русских ребят, уже этой ночью.
19.10 Поступила информация, которая еще проверяется и ее достоверность - неизвестна. Несколько сотен молодых жителей города прорвали кордоны милиции и ворвались на чеченскую базу в городе - кафе "Чайка". Сейчас горит ее пристройка. Чеченцы и азербайджанцы в массовом порядке спасаются бегством от разъяренных жителей города, оставляя имущество, которое нельзя быстро увезти. Милиция отказывается стрелять в русскую молодежь.
18.29 Жители города возмущены дезинформацией, которую распространяют СМИ с подачи рупора западных спецслужб т.н. центра "Сова". НИ ОДИН кавказец не погиб прошедшей ночью. Следует отметить также наглую ложь со стороны ряда СМИ , также запущенную центром "Сова", о том, что соратники ДПНИ чуть-ли не убивают безоружных кавказцев десятками на улицах города. Наоборот, следует отметить, что горожане, местная администрация, сотрудники милиции - выразили благодарность представителям ДПНИ за то, что проведение Народного схода не превратилось в побоище с милицией и прошло мирно, как желали этого сами горожане.
17.45. Народный сход закончился. Администрация города приняла все требования горожан и их делегации, в которую вошли соратники ДПНИ. Создан народный комитет, который будет контролировать исполнение наказа, данного народом местным властям, создано отделение Движения против нелегальной иммиграции. Соратники ДПНИ из других регионов - покидают город. Однако ситуация по-прежнему накалена. В разных местах города возникают спонтанные столкновения групп местной молодежи с милицией, которая пытается защитить палатки с шаурмой и другое имущество выходцев с Кавказа.
16.19. Зачитано следующее решение Народного схода, которое было подписано в мэрии депутатами Городского Собрания и представителями Схода:
1) Создание Народной Дружины из воевавших в Чечне и остальных желающих. 50 человек записалось на данный момент, запись в Дружины продолжается.
2) Выселение всех нелегальных иммигрантов из г. Кандопоги.
3) Закрыть город для въезда на время решения проблемы.
4) Закрытие Центрального рынка (который и так разгромлен) для представителей не местных жителей.
5) Расторжение договора об аренде кафе "Чайка" с Имановым и отобрать лицензию на торговлю.
6) Создание Народной комиссии для тендеров по аренде помещений в городе.
7) Сход рекомендует всем, кто прибыл после 1991 года из Кавказских республик возвращаться домой.
... Завтра пройдет Городское собрание, которое издаст обращение к Парламенту Карелии о выселении кавказцев. Если Парламент не примет, акции протеста продолжатся.
... На данный момент А. Белов едет на Карельское телевидение на передачу "По горячим следам" (или аналогичное название).
... Так же есть видеосъёмки показаний местных жителей, о том, что во время драки возле "Чайки" были выкрики "Мочи русских!" и "Аллах акбар".
16.15. ПОЛИТ.РУ:
В МВД Карелии опровергают сообщения о кавказских погромах в городе Кондопога, сообщает радио «Эхо Москвы» со ссылкой на представителей ведомства.
Ранее "Полит.ру" сообщало о целой серии погромов, в ходе которых три или четыре человека погибли и несколько кавказцев пострадали. Наиболее серьезным инцидентом стала попытка разгрома кафе "Чайка", возле него произошла массовая драка. Погромщики были вооружены камнями и бутылками с зажигательной смесью. Они выкрикивали националистические лозунги. На сегодня был намечен масштабный митинг, однако ночью милиция вмешалась в происходящее.
16.10. Cообщает очевидец: "На собрании было очень много народа... за вчерашнюю ночь была попытка поджога чайки, офиса Иманова, рынка, была драка с представителями ОМОНа, затем сход, люди кричат: "выселить всех, что мы, без их арбузов не обойдемся что-ли? Рынок пусть русские предприниматели занимают, отдайте Чайку рускому, зачем ей пустовать, или мы ее с землей сравняем, так, Торговый Центр откройте пусть все русские предприниматели торгуют, если увидите кавказские палатки - ичего не покупайте, не давайте им денег, им не на что будет жить!, не допускайте появлеия их в городе, Иманов уже уехал - пусть уезжают и остальные!, беспредела тут не нужно, просто убираются пусть, сейчас в Чечне войны нет, пусть возвращаются на родину, счастливго пути, все места торговли русским, пусть будут бары и кафе, только русские держат пусть" - такие крики было слышно. Мэр выступал, говорил, будут приняты меры по проверки всех выходцев с кавказа и выселения нелегалов и остальных по возможности."
15.38. Кореспондент ДПНИ:
В данное время перед народом выступает координатор ЦОС ДПНИ А. Белов.
15.30. Корреспондент CityK.ru (Кондопога):
Кратко резолюция, которую зачитали на сходе:
1. Поставить ситуацию в Кондопоге на контроль властей республики.
2. Признать драку в ночь на 30 августа - не бытовой, а возникшей по нац. признаку.
3. Лишить кавказцев всех торговых точек в городе.
4. Созвать внеочередную сессию городского совета, выступить с законодательной инициативой о лишении права кавказцам проживать в республике.
В данной информации могут быть неточности, или упущения. относитесь к ней, как к предварительной.
P.S.: Народ очень бурно реагирует на зачитывание каждого пункта резолюции. (c) CityK.ru
15.10. Здание мэрии закидывают яйцами, к месту стянуты дополнительные силы милиции. Резолюции пока нет.
горожане пишут коллективное обращение к властям, идет сбор подписей.
14.31. Народ на площади начинает волноваться. Если ответ на решение схода не последует в ближайшее время, народ готов забрасывать мэрию камнями.
14.21. Из разговоров с местными жителями: "В связи с политикой губернатора Катанандова Сергея Леонидовича, начался массовый приход кавказцев в Карелию. На мэров, которые оказали сопротивление притоку кавказцев, оказывалось экономическое давление. При этом губернаторе появился муфтий Карелии Али Вассаб (араб). Антимусульманские настроения подавлялись.
В Кондопоге господствует клан чеченцев Имановых (директор кафе "Чайка"). Имановы потихоньку начали скупать город. Потом в городе появилась чеченская диаспора. Увеличился процент изнасилований и продажи наркотиков айзербаджанцами (ред. - вторая по величине кавказская диаспора Кондопоги). Через кафе "Чайка" организована продажа палёной водки. Сколько раз арестовывали баки с техническим спиртом, на следующий день опять всё продолжалось.Местной милиции никто из местных не веритМилиция, по словам горожан, бесплатно ест шашлыки, так же бесплатно отоваривается...."
В мэрии идет собрание депутатов. Представители местных жителей в мэрии. Белов с ними.
14.40. Тысячи людей собрались у мэрии. В мэрии проходит экстренное заседание городских депутатов, приглашены 10 представителей народного схода.
Блог с оперативной информацией из Кондопоги
http://beekjuffer.livejournal.com/
Ветка форума: http://www.cityk.onego.ru/forum/viewtopic.php?t=1700
http://www.lenta.ru/news/2006/09/03/kondopoga/
в СМИ просочилось
По РБС показали как громят "Чайку".
Провокация.
трое русских парней убили , у одного жена беременна, у другого жена, ребёнок.....
постыдился бы так....
Провокация.
Суровая реальность.
У нас такое вполне может быть, по крайне мере связи милиции, руководства города и кавказских ... как бы их назвать -"уважаемых людей", как на Сицилии - -явно выражены.
самое смешное - наиболее одиозная фигура -Асаилов Юрий Моисевич, бежал из азербайджана в 90-ых, связан с ОПГ, имеется много оперативной информации- все знают, но никто ничего не делает. Если учесть, что в руководстве милиции сплошь Гительман, Абрамович, Коган и ряд других, с похожими фамилиями, мэр города Мартин ... ну, поневоле почешешь в затылке;)
А вот как освещают эти содытия подругому-http://www.lenty.ru/go.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://www.utro.ru/news/2006/09/03/580108.shtml?1056
"Началось все ближе к вечеру, когда у здания городской администрации собрались несколько тысяч человек, вдохновленных уик-эндом и национальным вопросом.
Участники митинга были настроены на хулиганский лад
В это время в "Чайке" уже началась полномасштабная вакханалия нацчувств."
Вот же тварь журналистская!
Ibn-Andrey
03.09.2006, 11:26
трое русских парней убили , у одного жена беременна, у другого жена, ребёнок.....
постыдился бы так....
Устраивать нацистский балаган на трагедии - можно, а называть провокацию провокацией нельзя
постыдился бы так....
Устраивать нацистский балаган на трагедии - можно, а называть провокацию провокацией нельзя
постыдился бы так....
нацистский балаган устроили эти кавказцы... очевидец говорил про отрезанные у живых ещё русских пацанов уши...
читай сначала и смотри что там ... потом уж делай выводы.
нацистский балаган устроили эти кавказцы... очевидец говорил про отрезанные у живых ещё русских пацанов уши...
Страшно. Трагедия. Но никаких противоречий: при всем при этом - самая натуральная провокация. Как и эти "просочившиеся" сведения с душераздирающими подробностями. Вам что, Боснии захотелось на нашей территории? Это же война против России.
Это же война против России.
Против русских в России. кто бы сомневался...
Kursant №1
03.09.2006, 11:58
Вам что, Боснии захотелось на нашей территории?
Что, у кого-то есть такие возможности у НАС боснию "устроить"? Кто будет воевать, ларёчники рыночные, побросавшие свои овощи? Или мериканцы забомбят наши города в помощь "угнетённым" нац.меньшинствам?:D
Страсти какие...:eek:
Против русских в России. кто бы сомневался...И против русских и против России в целом. Но только ведут эту войну не те, кого ты подозреваешь.
Страшно. Трагедия. Но никаких противоречий: при всем при этом - самая натуральная провокация. Как и эти "просочившиеся" сведения с душераздирающими подробностями. Вам что, Боснии захотелось на нашей территории? Это же война против России.
Что значит провокация? Т.е. русских резали. что бы вынудить их перейти к бунту? А може просто резали, что отпора давно не получали?
И почему "просочившиеся"? Это не правда? Очевидцы лгут?
Т.е. если мы не хотим Боснни, мы не должны протестовать, когда нас режут. А если будем сопротивлятся, будет нам Босния, так?
Что, у кого-то есть такие возможности у НАС боснию "устроить"? Кто будет воевать, ларёчники рыночные, побросавшие свои овощи? Или мериканцы забомбят наши города в помощь "угнетённым" нац.меньшинствам?:D
Смешно? Говоря про Боснию, я в первую очередь имел в виду раскол государства на почве межэтнического конфликта. То что является темой этого топика - провокация с целью развязывания (обострения) такого конфликта. Какие еще тебе нужны "возможности устроить" Боснию?
Про "ларечников" ты конечно смешно пошутил: ха-ха. Спроси об этом сербов.
Страсти какие...:eek:
Да, страсти.
Что значит провокация? Т.е. русских резали. что бы вынудить их перейти к бунту? А може просто резали, что отпора давно не получали?
Ответь мне на два вопроса: ЗАЧЕМ и КОМУ по-твоему это нужно?
И почему "просочившиеся"? Это не правда? Очевидцы лгут?
Может и правда. А может и не совсем, я там не был. Но цель таких "эмоциональных" публикаций для меня вполне ясна - прочтешь пару строк и кровь уже затуманила рассудок. Манипуляция в чистом виде.
Т.е. если мы не хотим Боснни, мы не должны протестовать, когда нас режут. А если будем сопротивлятся, будет нам Босния, так?
Я этого не говорил. Я сказал, что произошедшее, по моему глубочайшему убеждению, есть спланированная провокация. Разбираться с такими делами должны соответсвующие государственные структуры, а не толпа. Все остальное - является целью провокации и лишь на руку организаторам.
dark_wing
03.09.2006, 12:37
16.19. Зачитано следующее решение Народного схода, которое было подписано в мэрии депутатами Городского Собрания и представителями Схода:
1) Создание Народной Дружины из воевавших в Чечне и остальных желающих. 50 человек записалось на данный момент, запись в Дружины продолжается.
2) Выселение всех нелегальных иммигрантов из г. Кандопоги.
3) Закрыть город для въезда на время решения проблемы.
4) Закрытие Центрального рынка (который и так разгромлен) для представителей не местных жителей.
5) Расторжение договора об аренде кафе "Чайка" с Имановым и отобрать лицензию на торговлю.
6) Создание Народной комиссии для тендеров по аренде помещений в городе.
7) Сход рекомендует всем, кто прибыл после 1991 года из Кавказских республик возвращаться домой.
... Завтра пройдет Городское собрание, которое издаст обращение к Парламенту Карелии о выселении кавказцев. Если Парламент не примет, акции протеста продолжатся.
мда...
А евреям носить на рукаве белые повязки со звездой Давида не постановили?
Ответь мне на два вопроса: ЗАЧЕМ и КОМУ по-твоему это нужно?.
Ну, а не приходило в голову, что это ( т.е. конкретные события в ресторане) не имело какие то глобальные цели - а просто от вседозволености? мол, мы тут хозяева и делаем, что хотим!
А в более глубоких целях - сохранить за собой рынок сбыта наркоты и фруктов, недвижемось, возможность "работать" в регионе, запугать русских, что бы не смели протестовать.
Может и правда. А может и не совсем, я там не был. Но цель таких "эмоциональных" публикаций для меня вполне ясна - прочтешь пару строк и кровь уже затуманила рассудок. Манипуляция в чистом виде..
Какая уж тут манипуляция? В чем она?Ну, а не приходило в голову, что это - просто доведение до людей правды о событиях, хотя она ( правда) и неудобна и некрасива.
Демократия в чистом виде.
Я этого не говорил. Я сказал, что произошедшее, по моему глубочайшему убеждению, есть спланированная провокация. Разбираться с такими делами должны соответсвующие государственные структуры, а не толпа. Все остальное - является целью провокации и лишь на руку организаторам.
По моему глубочайшему убеждению никакой провокации не было. Так бывает везде, где вовремя не дают отпор (законными методами) бандитам, и тем более бандитам иной национальности.
А "соответсвующие государственные структуры" находятся на содержании этих самых бандитов и не в состоянии эффективно выполнять свои функции.
Можно подумать, ты с луны свалился и не в России живешь.
Так во многих местах.
Ibn-Andrey
03.09.2006, 12:50
нацистский балаган устроили эти кавказцы... очевидец говорил про отрезанные у живых ещё русских пацанов уши...
читай сначала и смотри что там ... потом уж делай выводы.
А про кровь христианских младенцев там ничего не говорили?
"- Кто свидетель?
- Я свидетель! А что случилось?"
(с) Берегись автомобиля
Делай выводы, опираясь на то, кому это выгодно. Подтасовать можно всё. Про Хорста Весселя напомнить? Очень похожая история
orthodox
03.09.2006, 12:56
А мне вот понравилось - http://forum.1tv.ru/index.php?act=ST&f=31&t=64739&st=0#entry3160637
Как грамотно отредактировано :)
orthodox
03.09.2006, 13:13
Перл от РБК:
"За бармена заступились люди, вооруженные ножами, битами, металлическими прутьями."
Заступились :)
Ну, а не приходило в голову, что это ( т.е. конкретные события в ресторане) не имело какие то глобальные цели - а просто от вседозволености? мол, мы тут хозяева и делаем, что хотим!
Ну даже если и так, нельзя переводить вопрос в плоскость межнациональных разборок и устраивать погромы. Бандиты - в первую очередь бандиты вне зависимости от национальности. И те, кто громит рынки и ларьки - тоже бандиты. Собственными руками разрушаем государство.
А в более глубоких целях - сохранить за собой рынок сбыта наркоты и фруктов, недвижемось, возможность "работать" в регионе, запугать русских, что бы не смели протестовать.
Как видно, достигнут прямо противоположный результат и его нетрудно было предвидеть. Так что, это вряд ли.
Какая уж тут манипуляция? В чем она?
Манипуляция в том, что преподнося материал со столь ярко эмоциональной окраской и с явным акцентом на национальном вопросе, достигается вполне определенная цель - порождение (усиление) национальной ненависти внутри единой страны.
Ну, а не приходило в голову, что это - просто доведение до людей правды о событиях, хотя она ( правда) и неудобна и некрасива.
Демократия в чистом виде.
Правду можно донести в разной форме. Тут налицо некотороя "окраска". Для примера, "правдой" будет и такой текст: "Толпа разъяренных русских националистов устроила в городе К. беспорядки, погромы, этнические чистки и т.п."
По моему глубочайшему убеждению никакой провокации не было. Так бывает везде, где вовремя не дают отпор (законными методами) бандитам, и тем более бандитам иной национальности.
А "соответсвующие государственные структуры" находятся на содержании этих самых бандитов и не в состоянии эффективно выполнять свои функции.
Можно подумать, ты с луны свалился и не в России живешь.
Так во многих местах.
Это вопрос эффективности государственного управления и не стоит его сводить к национальному. Я хочу сказать, что виновных надо искать не в ларьках и на рынках, а в высоких кабинетах.
Ну даже если и так, нельзя переводить вопрос в плоскость межнациональных разборок и устраивать погромы. Бандиты - в первую очередь бандиты вне зависимости от национальности.
Хватит. Уже много лет нас кормят эти- бандиты не имеют национальности. еще как имеют! Есть национальные ОПГ, есть национальные номмерческие структуры ( я имею в виду - кланово-национальные), есть политические интиресы определенных нац. элит
Очень часто это переплетается. На высших эшелонах власти старательно делают вид, что этого нет, но на низовых и средних уровных это учитывается. в том числе и в правоохранительных оганах ( там, где они еще хоть сколько то дееспособны).
Как видно, достигнут прямо противоположный результат и его нетрудно было предвидеть. Так что, это вряд ли..
Вот именно, врядли это была провокация. То же мне , теория заговоров....
Обнаглевшие чеченцы стали резать русских, а те дали им отпор - как вам такая теория? проще надо быть - и сложные явления начинать объяснять сперва по простому, и только потом переходить к сложным объяснениям.
Манипуляция в том, что преподнося материал со столь ярко эмоциональной окраской и с явным акцентом на национальном вопросе, достигается вполне определенная цель - порождение (усиление) национальной ненависти внутри единой страны...
Блин - но это не материал не преподносили со столь ярко эмоциональной окраской и с явным акцентом на национальном вопросе - это людей резали со столь ярко эмоциональной окраской и с явным акцентом на национальном вопросе!:expl:
Разница понятна?
Или может как советское время? Понятие соцреализм знакомо?
Есть национальные ОПГ, есть национальные номмерческие структуры ( я имею в виду - кланово-национальные), есть политические интиресы определенных нац. элит
А я этого и не отрицаю. Но всем этим должны заниматься госструктуры и заниматься вне зависимости от национальной принадлежности бандгрупп. А если государство не справляется со своими задачами, то это не повод устраивать погромы по национальному признаку. Не там ищите виноватых.
Вот именно, врядли это была провокация. То же мне , теория заговоров....
Ты что издеваешься? Перечитай заново. Впрочем, считай как хочешь. В любом случае, не стоит поддерживать раздувание межнациональной розни. Это никак не пойдет на пользу России.
А тебе что, правда не видно, что в России искусственно разжигаются межнациональные противоречия?
Обнаглевшие чеченцы стали резать русских, а те дали им отпор - как вам такая теория? проще надо быть - и сложные явления начинать объяснять сперва по простому, и только потом переходить к сложным объяснениям.
Простота хуже воровства. На простаков и расчитыны такие акции. А вы давайте, вперед мочить "врагов" на рынки. УРА! :uh-e:
Блин - но это не материал не преподносили со столь ярко эмоциональной окраской и с явным акцентом на национальном вопросе - это людей резали со столь ярко эмоциональной окраской и с явным акцентом на национальном вопросе!:expl:
Разница понятна?
Поменьше громких слов. Это кое-где НАПИСАНО, что "людей резали со столь ярко эмоциональной окраской и с явным акцентом на национальном вопросе". Разница понятна?
Я, кажется, привел пример альтернативной подачи материала. Но ты, видно, вполне впечатлился прочитанным и не слышишь моих доводов.
Обнаглевшие чеченцы стали резать русских, а те дали им отпор - как вам такая теория?
это теория, на практике могло быть, диаметрально наоборот.
никого не интересует предыстория, всем пофиг.
а эти мерзавцы из дпни очень умело пользуют подобные вещи.
так что - либо думаете сами, граждане, либо ведетесь на разный бред и превращаетесь в капусту.
крики "смерть русским" и "алах акбар"
детский сад, блин.
они думают, что раз их бойцы на стенах рисуют "смерть азеру", то и их расовые враги должны вести себя так же.
хорошо еще карелы не начали выступать с логином - "РУССКИЕ ВОН ИЗ КАРЕЛИИ"
aeropunk
03.09.2006, 14:11
Из всего, что было написано на кондопожском форуме, самое толковое для мирного обывателя - это ничего не покупать у кавказцев и не пользоваться их услугами. Отныне я так и буду поступать. Что не говори о терпимости и общечеловеколюбии, а нам с такими не ужиться. Надо выбивать у них из-под ног экономическую основу.
либо думаете сами, граждане, либо ведетесь на разный бред и превращаетесь в капусту.
Нда.. Русским свиньям в очередной раз указали на их место, а они - во бред-то - взбунтовались. Конечно, во всем виновато ДПНИ. Подумаешь, четырех человек убили, подумаешь - у убитых дети остались. Подумаешь, убили свиней ТОЛЬКО за то, что свиньи посмели поднять руку (копыто, вернее) на человека правильной национальности. Это все не важно. "Думающие самостоятельно" граждане видят во всем этом исключительно происки ф0шистов.
Весьма характерна, кстати, позиция СМИ. Нет никакой проблемы, русский с чеченцем - братья навек. Это какие-то алкаши напились, и, ни с того ни с сего, пошли громить бедных овечек-чеченцев.
Вот карельские форумы:
http://cityk.onego.ru/forum/viewtopic.php?t=1700&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://games.onego.ru/forum/index.php?showtopic=3304
http://forum.karelia.info/index.fcgi?func=252&id=1978
http://vse.karelia.ru/news/?t=smi&id=4726
http://vip.karelia.ru/viewtopic.php?t=30286 -
Очень жалко русских парней... по неволе задумываешься, до какой же степени мы, коренные жители РФ бесправны и беззащитны. Что даже прибывшая на место происшествия милиция стояла и спокойно смотрела, как чечены битами добивают раненных русских, а когда какой-то мент попытался вмешаться - тут же получил подзатыльник от бандита.
Что мы може противопоставить вооруженным до зубов кавказким бандитам, вовсю орудующим в наших городах? Мы ведь даже права на ношение оружия не имееем... Хоть один чеченец пострадал в той резне? Нет. Зато убиты 4 безоружных русских парня и десяток - ранены.
Неистовый гнев вызывают сообщения центральных телеканалов, старающихся всячески затушевать и скрыть истинные причины происходящего, представив всё как "беспорядки русских фашистов". Они даже национальность убитых ни разу не назвали!!!! И назвали это "коммерческая разборка"!
Какая нахрен коммерческая разборка, когда на следующий день на улицы вышло 3 тысячи человек???!!!!
Мля, а если б убили 4-х чеченцев? Какие бы крокодильи слезы лились с экранов первых двух телеканалов????!! Высокие чинуши хмурили бы брови, и с засученными рукавами грозясь расправиться с "русскими фашистами"...
Мне крайне не понятно, почему бандитам не предъявлено обвинение в разжигании межнациональной розни, ведь по некоторым данным, во время драки чечены выкрикивали фразы "мы будем резать русских свиней".
Вернее, нам давно уже дали понять, что статья за "разжигание..." применяется ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к русским!!!
Доколе мы будем в качестве скотины, которую можно в любой момент зарезать?
Из всего, что было написано на кондопожском форуме, самое толковое для мирного обывателя - это ничего не покупать у кавказцев и не пользоваться их услугами.
А вот другая толковая мысль - с того же форума: (http://cityk.onego.ru/forum/viewtopic.php?t=1700&postdays=0&postorder=asc&start=2535)
Вы отпетые националисты и сломить вас можно только жесткими методами. Будете орать, что не согласны с нашим пребыванием здесь, ваш же омон вас перестреляет как бешеных собак. Я живу в одном русском городишке и за последние 10 лет нас стало больше, а вас меньше, Так что капля камень точит, пройдет ещё 10 лет и будем с вами по другому говорить.
aeropunk
03.09.2006, 14:20
Всю ночь читал кондопожский форум. Как я понял, там в городе власть потихому была захвачена организованной преступной группировкой выходцев с Кавказа. Настоящая мафия с купленной властью и милицией. Эти криминальные кавказцы начали устанавливать свои порядки. Похоже, сильно допекли местных жителей. Послейдней каплей, переполнившей чашу терпения, стало то, что приехавшая по вызову на какую-то разборку группа кавказцев, не найдя зачинщиков, стала почем зря избивать и резать случайных прохожих. Четверых зврезали насмерть, других покалечили. При этом вроде бы эти убийцы выкрикивали что-то националистическое.
ДПНИ кстати, молодцы, ведь благодаря их помощи народный сход у здания администрации прошел в рамках закона.
Нда.. Русским свиньям в очередной раз указали на их место, а они - во бред-то - взбунтовались. Конечно, во всем виновато ДПНИ. Подумаешь, четырех человек убили, подумаешь - у убитых дети остались. Подумаешь, убили свиней ТОЛЬКО за то, что свиньи посмели поднять руку (копыто, вернее) на человека правильной национальности. Это все не важно. "Думающие самостоятельно" граждане видят во всем этом исключительно происки ф0шистов.
Ну это просто клиника.
Что прелагаешь, "патриот"? Рынки громить, убивать, жечь? Стены погаными надписями изрисовать?
хорошо еще карелы не начали выступать с логином - "РУССКИЕ ВОН ИЗ КАРЕЛИИ"
Вот мнение ФИННА, живущего в Карелии:
http://icqjcnet.livejournal.com/420404.html
"Я житель Карелии и житель Кондопоги. Я Финн по национальности... Никогда в 'снежках' кроме раздела 'спорт' не заходил. Но сказали мне, что вы тут флудите о событиях наших.
Знайте мы боримся прежде всего против засилия лиц кавказкой национальности, боремся за свою землю, за свою Родину. А то они просто munna (по-фински выразился, а то по-русски не цензурно)...
Живу в Карелии. У нас самый спокойный регион в России считался и будет считаться таковым. Пока выходцы из Кавказа не уедут от сюда.
Мы белые; у нас и море Белое.
Они черные; у них и море Черное.
Вскоре ни одного их выходца у нас на родине не останется.
Сейчас мой городок Кондопога известен всем. В каждом выпуске новостях по ТВ и России и мира про городок мой показывают. Нас, коренных жителей, достали эти выходцы. Пусть знают, что это наша земля, а они могут быть только гостями.
Вообщем такие беспорядки у нас. ОМОН Питерский и Московский не справляется. Хотя не то слово ОМОН тоже наш, русский...
В эту ночь просили не выходить на улицу, думали комендатский час объявить. Как советовали, эту ночь мы выходить никуда не будем. Дома и заведения (магазины, рестораны, игровые заведения) купленные кавказцами в Кондопоге нет. Все сгорели!
Хотелось бы, чтоб в ближайшем будущем у нас, на Карельской земле не видеть лиц кавказкой национальности."
Ну это просто клиника.
Будьте любезны, поконкретнее. Что именно я сказал не так? Может, я что-то выдумал?
. А если государство не справляется со своими задачами, то это не повод устраивать погромы по национальному признаку. .
К сожалению, наше государство со многим не справляется. И люди. в последнее время, все чаще действуют самостоятельно. Вспомним хотя бы "кетаминовое " дело, про собачек и кошечек. На Дальнем Востоке регулярно сжигают старые жигули в ответ на попытки запретить машины с правым рулем, Вспомним дело Евдокиммова, точнее. водителя, в которого он врезался, Бутово..., да мало ли. Какая связь? Во всех случаях власти либо начхать на людей, либо какие то свои интересы. И люди вынуждены добиваться своего не законным путем, через прокуратуру, правительство. а путем давления на власть.
Как ни странно помогает иногда, иногда нет - по личному опыту скажу.
Это не опровдание погромов - но виновата в них только власть, ибо обычные способы урегулирования ситуаци не действуют.
Простота хуже воровства. На простаков и расчитыны такие акции. А вы давайте, вперед мочить "врагов" на рынки. УРА! :uh-e: .
Да нет же. Это обычный способ решения любой проблемы , неважно - инженерной, социальной, юридической. а то сразу - провокация, столкнуть людей, еще тайные организации придумай...
Поменьше громких слов. Это кое-где НАПИСАНО, что "людей резали со столь ярко эмоциональной окраской и с явным акцентом на национальном вопросе". Разница понятна?
Я, кажется, привел пример альтернативной подачи материала. Но ты, видно, вполне впечатлился прочитанным и не слышишь моих доводов.
Мир дан нам в ощущениях
Оценивая то что я прочитал,прежде всего я стараюсь оценить событие и источник. Опираюсь как на информацию, полученную из других источников, так и на свой жизненый опыт и логику.
Исходя из всего этого ( долго перечислять, почему я прихожу к такому выводу) - думаю, что сообщения достаточно правдивы.
А тебе что, правда не видно, что в России искусственно разжигаются межнациональные противоречия?
Ах, да конечно, "русские с чеченцем - братья навек".
И хто же их "искусственно разжигает"?
Советую вам с Луны вернуться на Землю, а еще лучше в Россию.
orthodox
03.09.2006, 14:29
Из всего, что было написано на кондопожском форуме, самое толковое для мирного обывателя - это ничего не покупать у кавказцев и не пользоваться их услугами. Отныне я так и буду поступать. Что не говори о терпимости и общечеловеколюбии, а нам с такими не ужиться. Надо выбивать у них из-под ног экономическую основу.
Покупать будет не у кого, боюсь. Кроме того, русский продавец - не значит русский хозяин. Надо выяснить, кто хозяин у всяких Пятерочек, Патерсонов, Комусов и т.д. Я сам работаю в клинике, где рулят три братца-армянина (или азербайджанца). И они платят мне белую зарплату. И не только мне - а всем сотрудникам (150 человек). Я понимаю настроение многих, что "хорошие кавказцы - в хороших гробах". Но я не вижу смысла отказываться работать в нынешнем месте.
Более того, не покупать помидоры - значит выжить продавцов, а не бандитов. Если только выдыинуть лозунг "не покупайте наркотики у ЛКН" и "белый гера - у белых людей, у черных - черный".
не знаю, что там было за 300 км от моего дома, кто подогревает, кто захватил там власть, кто виноват, что делать..
еще почитаю пока исходники, чтоб больше деталей видеть.
кстати, у самих дпней случайно проскакивает альтернативная информация, так что можно читать даже там.
ну а такие случаи прямо источают ненависть к русским, да?:
В Кондопоге уже было несколько случаев,всколыхнувших население города,в которых были задействованны приезжие "оттуда". Был случай, когда были сбиты машиной бабушка с внучкой машиной отдного из. Ребенок погиб, товарища свои скрыли за территорий России. На моих глазах произошел другой случай;молодой мужчина кавк. национальности,находясь в состоянии Наркотического опьянения,уходил от преследования нескольких машин милиции,т.е. была гонка-преследование по городу его иномарки. Когда его машину зажали во дворе,и деваться было некуда,он на скорости влетает в группу машин на стоянке перед домом.Милиционеры вытаскивают его из машины, в это время выбегают из дома хозяева растерзанных машин(благо не было людей,они тоже пострадали бы).В то время автогражданки еше не было,одна из машин была только купленная-новая.Чувства мужиков понять можно.Если бы милиционеры не находились рядом около этого урода,то владельцы просто прибили бы его.История со спасением своего,я так понимаю повторилась. А владелец ресторана Чайка,как вы думаю уже догадались-тоже из них.
все же я остерегся бы пока выводы какие либо делать, да и вам не советую. тут есть кто из кондопоги, а? или хотя бы из петроскоя?
И хто же их "искусственно разжигает"?
Для москвича - таки да, никаких межнацпроблем не существует. Они с ними просто не сталкиваются, и почему-то думают, что во всей России ситуация такая же, как внутри Садового кольца :).
Откровенно говоря, я просто в ужасе от того, какие взгляды имеют вполне адекватные на первый взгляд люди. Все однако хуже, чем я думал.
я так понимаю, что уже убежденным людям доказывать чтото бесполезно.
однако, видится мне, дело тут восе не в ЛКН.
несколько раз промелькивала фамилия губернатора карелии с однозначными формулировками.
может статься, что это просто вытравливание не очень угодного губернатора, а остальное просто массовка.
если его действительно вытравят, то будет вряд ли лучше. по крайней мере, сейчас очень трудно сравнивать ленобласть и карелию, карелия выглядит куда крепче и здоровее.
Для москвича - таки да, никаких межнацпроблем не существует. Они с ними просто не сталкиваются, и почему-то думают, что во всей России ситуация такая же, как внутри Садового кольца :).
Ну насмешил. Ага, в Москве только "истиные арийцы" проживают. Все сплошь на 600-х мерседесах и живут в особняках внутри Садового кольца, оклеивают стены деньгами, отобранными у регионов, ничего не знают и не видят.
Xolin
Я жду ответа на вопрос про "клинику".
а известна ли позиция Финляндии?
или чухонцы делают вид что ничего не происходит?
как сейчас обстановка в городе? в Карелии?
aeropunk
03.09.2006, 14:43
Покупать будет не у кого, боюсь. Кроме того, русский продавец - не значит русский хозяин. Надо выяснить, кто хозяин у всяких Пятерочек, Патерсонов, Комусов и т.д. Я сам работаю в клинике, где рулят три братца-армянина (или азербайджанца). И они платят мне белую зарплату. И не только мне - а всем сотрудникам (150 человек). Я понимаю настроение многих, что "хорошие кавказцы - в хороших гробах". Но я не вижу смысла отказываться работать в нынешнем месте.
Более того, не покупать помидоры - значит выжить продавцов, а не бандитов. Если только выдыинуть лозунг "не покупайте наркотики у ЛКН" и "белый гера - у белых людей, у черных - черный".
Ну, я не мыслил так глобально. Имел в виду всякие ларьки, рынки и шавермы. Думаю, что владельцы клиник и крупных сетей магазинов, платящие сотрудникам белую зарплату все-таки более менее нормальные люди, к бандитам отношения не имеют. Речь шла только о диких горцах, которые пооткрывали у нас всяких мелких криминогенных шалманов, залов игровых автоматов и т.п., живут за счет этого и ведут себя как и в своих горах.
Для москвича - таки да, никаких межнацпроблем не существует. Они с ними просто не сталкиваются, и почему-то думают, что во всей России ситуация такая же, как внутри Садового кольца .
интересное заявление. особенно, если черкизово вспомнить.
а известна ли позиция Финляндии?
а какое у них обоснование, чтоб иметь какуюто позицию по данному вопросу?
я так понял, ни один житель суоми не пострадал.
Вот мнение ФИННА, живущего в Карелии:
меня мало интересуют мнения латентных нацистов любой национальности, даже уважаемых мною финнов.
ничего нового в этом нет.
Xolin
Я жду ответа на вопрос про "клинику".
Ответ содержится в твоих словах. Например вот в этих:
Нда.. Русским свиньям в очередной раз указали на их место....
Подумаешь, убили свиней ТОЛЬКО за то, что свиньи посмели поднять руку (копыто, вернее)...
Ты сам намеренно придумываешь оскорбительные формулировки, которые никто, кроме тебя не применял.
Конечно, во всем виновато ДПНИ. Подумаешь, четырех человек убили, подумаешь - у убитых дети остались. Подумаешь, убили свиней ТОЛЬКО за то, что свиньи посмели поднять руку (копыто, вернее) на человека правильной национальности. Это все не важно. "Думающие самостоятельно" граждане видят во всем этом исключительно происки ф0шистов.
Выдаешь свои выдумки за кем-то сказанные слова.
Тем самым занимаешься ни чем иным, как разжиганием национальной розни. Вот и всё.
Xolin
О! Так для Вас новость, что чеченцы считают русских свиньями или овцами? Эти формулировки "никто до меня не применял"? Я их "намеренно придумал"? Нда..
aeropunk
03.09.2006, 15:06
Кавказцы приезжают в город и начинают резню прохожих. Это акция устрашения, террор. Причем террор, имеющий явную национальную окраску. Власти же и СМИ покрывают террористов.
Xolin
О! Так для Вас новость, что чеченцы считают русских свиньями или овцами? Эти формулировки "никто до меня не применял"? Я их "намеренно придумал"? Нда..Ну что тут еще сказать. Оголтелый расизм (с)
Ответ содержится в твоих словах. Например вот в этих:
Ты сам намеренно придумываешь оскорбительные формулировки, которые никто, кроме тебя не применял.
Выдаешь свои выдумки за кем-то сказанные слова.
Тем самым занимаешься ни чем иным, как разжиганием национальной розни. Вот и всё.
Еще раз - ты с луны свалился? Ты где живешь? Что твориться в стране, знаешь? или делаешь вид?
А что русских убивают только за то что они русские, знаешь? Открой дверь и пойди. погуляй. Желательно за пределы садового кольца.
Массу интересного узнаешь
А что русских убивают только за то что они русские, знаешь?
не надо бросаться словами, давай статистику.
пока я слышу, что "убили негра, за то, что негр", "хача, за то что хач", "перуанца, за то что кечуа на славян не похожи", итп.
опровергните, пожалуйста.
Еще раз - ты с луны свалился? Ты где живешь? Что твориться в стране, знаешь? или делаешь вид?
А что русских убивают только за то что они русские, знаешь? Открой дверь и пойди. погуляй. Желательно за пределы садового кольца.
Массу интересного узнаешь
За пределами Садового кольца я живу, если для тебя это имеет какое-то значение. Никаких таких ужасов я не знаю, хотя в Москве лиц иных национальностей, наверное, побольше, чем в Новокузнецке.
ЗЫ. Ты не устал меня спрашивать про Луну? Я просто не читаю националистской литературы и не хочу раскола своей страны.
orthodox
03.09.2006, 15:25
Ну, я не мыслил так глобально. Имел в виду всякие ларьки, рынки и шавермы. Думаю, что владельцы клиник и крупных сетей магазинов, платящие сотрудникам белую зарплату все-таки более менее нормальные люди, к бандитам отношения не имеют. Речь шла только о диких горцах, которые пооткрывали у нас всяких мелких криминогенных шалманов, залов игровых автоматов и т.п., живут за счет этого и ведут себя как и в своих горах.
Игровые автоматы - это тема. Но в них ходить не надо не потому что там рулят ЛКН, а потому что туда вообще ходить не надо. Вообще, рассуждать на тему "кого надо выселить" можно долго, а кандидаты №1 на выселение сидят в нашей Думе :)
Проблема в заразе под названием "политкорректность" и "все люди равные". Необходимо у себя в голове разместит мысль - все люди разные.
Равенство только на кладбище. Да и то я, как верующий, не стану утверждать однозначно.
Конфликтовали между собой городские районы, деревни, городские с деревенскими, и по признаку проживания, нац. признаку, образовательному признаку всегда возникали и будут возникать групировки - итальянские, русские, украинские, чеченские, "питерские", кремлевские, солнцевские, ореховские, МГУшники, МИФИсты, спартаковцы, армейцы, синие, красные, свистки, поршневики, виндузятники, линуксоиды - список можно продолжать до посинения (или покраснения ;))
Просто нац. вопрос стал удобной ширмой для прикрытия преступной деятельности, выживания российских преступных группировок заезжими и прочих переделов собственности.
aeropunk
03.09.2006, 15:28
Про Сальск (утянул с кондопожского форума)
В г.Сальске Ростовской обл. в данный момент (29.06) сложилась тяжелая социальная обстановка, вызванная попустительством властей и правоохранительных органов, - пишет к нам в редакцию обеспокоенный житель г. Сальска. - Преступники дагестанской национальности разъезжают по городу с оружием, 25.06.06 учинили избиение и обстрел группы молодежи. Один человек погиб, 8 ранены и госпитализированны. Официальная версия властей - разжигание межнациональной розни со стороны русской молодежи...
На самом деле имеет место обратная ситуация, - говорится в сообщении. - Со стороны дагестанцев идут постоянные угрозы, участились случаи избиений и грабежей (сотовые телефоны, золото, деньги). Местные власти бездействуют. Одна из версий такого поведения властей - тесные коммерческие связи с представителями дагестанской диаспоры (совместные клубы игр, автоматов, воровство нефти из нефтепроводов, долевое участие в развлекательном бизнесе). Просим отреагировать в короткие сроки, т.к. ситуация слишком накалена. Люди требуют митинга, но им запрещают собираться. Власти подтянули из областного центра ОМОН. Жители г.Сальска уже не верят местным властям, т.к. были неоднократно обмануты и явно виновные лица оставались безнаказаны. Имеется видеозапись свидетельских показаний последнего происшествия и ведется хроника событий. Материалы готовы предоставить по первому запросу. Просим всех способных оказать содействие отнестись серьезно к этому сообщению. Сегодня в 19 часов будет проведено неофициальное народное собрание с целью координации действий со стороны жителей города Сальска". (Дмитрий Пугачев, непосредственный свидетель событий)
aeropunk
03.09.2006, 15:30
Продолжение
22 августа 2006
В обеих столицах России милиция который год увлеченно излавливает скинхедов. Те, несмотря ни на что, продолжают дубасить заезжих инородцев. Пресса с одинаковым аппетитом смакует и то, и другое. И все это уже становится похоже на игру в казаки-разбойники. Однако то, что начинает происходить на окраинах страны, игрушками назвать трудно.
В городке Сальске, стоящем на границе Астраханской и Ростовской областей, межнациональный конфликт сразу же перешел в 'горячую фазу'. На месте 'молодежной разборки' на городском пляже между русскими и дагестанцами милиция собрала 74 стреляные гильзы. Восемь русских парней были ранены, а городской морг принял тело местного парня Юрия Сарычева, застреленного в спину. Ни один дагестанец в этом столкновении не пострадал, а стрелявшие в тот же день были почему-то отпущены на свободу...
Прошел ровно месяц после расстрела на пляже. Город ждал реакции властей и милиции. За это время задержанных было дагестанцев выпустили под подписку о невыезде, и это переполнило чашу терпения. И тогда перед зданием администрации начался бессрочный митинг. Власть поняла, что замолчать кровавый инцидент не удастся, митинги запретить невозможно. Все было устроено в позднесовковых традициях: заслуженный железнодорожник рассказал о мирной жизни в бывшем СССР. Заслуженная учительница поговорила о многонациональном населении Сальского района (для сведения: 92% жителей района и города - русские). После чего власть решила, что этого вполне достаточно, микрофоны отключили и всех попросили разойтись. Не тут-то было. Митинг шел еще несколько часов, и народный сход потребовал: проверить законность пребывания в районе дагестанцев, их род занятий, найти и наказать виновных в расстреле, выселить не зарегистрированных на территории района лиц в установленном законом порядке. На 9 августа был назначен народный сход, на котором администрация Сальска должна была отчитаться о принятых мерах. Чиновники 'отчетный' сход попросту отменили. Нашлось и вполне логичное оправдание: после народных протестов дагестанцев все-таки заново задержали, идет следствие, и давить на него не нужно. Но сама кровавая история, в которой переплелись нерешительность властей, нахрапистое жизнелюбие дагестанских гостей района и южная резкость степных казаков заслуживает внимания.
Запал
Истоки у бойни на озере были вполне прозаические, 'пацанские'. За неделю до конфликта из элитных Космических войск вернулся на 'гражданку' коренной сальчанин Андрей Рудич. Не знал парень, что первый, самый сладкий после демобилизации месяц он проведет в реанимации. Я встретился с отцом избитого почти до смерти парня Николаем Рудичем. Здоровенный, как будто рубленный топором мужик. Пальцы с плоскими лунками ногтей - такое бывает, когда возишься с железом на холоде. Николай рассказывает подоплеку конфликта охотно. Терять ему нечего.
- Лет 10 назад появилась у нас первая бригада дагестанцев, человек 15. Они привезли тему (схему криминального заработка. - Прим. авт.) - 'нефть'. Тут нефтепровод, конечно, идет, но никому в голову не приходило что-то там с ним химичить. Да и не знали - как врезаться в него, куда ворованное сдавать. А дагестанцы знали. Предложили нашим органам работать вместе, 50 на 50. Водителей нанимали русских, с машинами-наливняками. За ночь зарабатывали по миллиону. Много кто у них в этой артели работал. Платили водителям огромные деньги. Ну и не было это так уж опасно, потому что наливняки сопровождала та же милиция. Никто особо не щемил, охраняемый криминал, короче говоря. Кто этим занимался, разбогатели страшно - и дагестанцы, и власти, и милиция. Начали скупать все что можно через подставных лиц - рестораны, элеваторы, аквапарк вон купили...
Разумеется, в Сальске были и свои бандиты, но пришлые оказались милее.
- Когда в городе появились дагестанские бандиты, нашего авторитета Шабая вызвали в прокуратуру и сказали: 'Видел, дагестанцы приехали? Хоть одна волосинка с них упадет - прикончим!' Я его, Шабая, спрашиваю: 'Валер, ты чего их сюда пустил?' А он мне отвечает: 'Да мне их теперь охранять приходится!'
Но вскоре дагестанцы освоились, перевезли семьи и молодежь. Теперь они сами могли обидеть кого угодно. Зам главы Сальска Анатолий Скубин рассказывал мне про любимое развлечение приезжих - гонки на машинах, прямо перед зданием администрации. Чтобы люди с детьми из-под колес разбегались. Рассказывал он мне, как бросался на такую бешеную машину, как вытащил из нее молодого джигита... И как не было гонщику за это ничего, даже административного штрафа.
Николай вертит в огромных руках кофейную чашку. Пальцы побелели - кажется, он сейчас ее просто раздавит:
- Молодые дагестанцы, которым лет по 20 - 25, начали борзеть. Как волчата, собираются в стаю и ходят по городу. Беспредельничают: могут телефон отобрать. На деньги поставить, а если деньги есть при себе, так сразу отобрать. Цепочки срывать стали, кольца-печатки. По ларькам стали ездить. Потом магазины загорелись. Стали люди давать им деньги. Жалобы поступают, а милиция их не рассматривает. Не знал мой сын этих раскладов - два года дома не был.
Ibn-Andrey
03.09.2006, 15:30
О! Так для Вас новость, что чеченцы считают русских свиньями или овцами? Эти формулировки "никто до меня не применял"? Я их "намеренно придумал"?
Да. Такая же глупость, как и то, что все русские считают чеченцев "чёрными недочеловеками".
Бабушкам у подъезда про это рассказывайте - может, они и поверят
aeropunk
03.09.2006, 15:31
Окончание
Открытая тема
Сейчас уже и не столь важно, из-за чего сцепился Андрей Рудич с дагестанцем Ханапи. Концов уже не найти - русские считают, что дагестанец прогуливался с какой-то местной девицей легкого поведения, а та вела себя неподобающе, ей сделали замечание, и понеслось... Дагестанцы, наоборот, придерживаются версии, что благородный джигит Ханапи вступился за честь русской девушки и какого-то русского парня. Правда, по поводу дальнейших событий расхождений не было. Два парня подрались. Честно, один на один. Отряхнулись, умылись, помирились и даже обнялись!
- На следующий день приехал к нам этот Ханапи, - рассказывает Николай Рудич. - Он позвал сына прогуляться. Я им говорю - садитесь у нас во дворе. Кто вам мешает? Но Ханапи сослался, что при старшем говорить ему неудобно. Сын взял с собой еще двух товарищей, Дмитрия Тращенко и Виктора Седых, и они уехали. Уже тогда у меня екнуло сердце.
Парней отвезли на пустырь к конезаводу. Как рассказал один из товарищей Андрея, дагестанцев там было два десятка, с битами в руках. Его сразу же ударили по затылку, и он отключился, а очнувшись, увидел, как четверо держали избитого Андрея, и Ханапи говорил ему:
- Понял, как с дагестанцами связываться?
После избиения Ханапи не постеснялся заехать к Рудичам и сообщить, что их сын 'получил а... п....ей, потому что поднял хвост на дагестанцев'. Николай Рудич разыскал ребят - они смогли выползти к шоссе.
- Я позакидал их в машину и повез в больницу. Потом в милицию. Но там мне сказали - смысла нет, им за это ничего не будет. А у больницы сидел Ханапи в своей машине. Спокойно сидел, и милиция его как бы и не замечала. Говорит мне: ну что, тему надо закрывать! Да нет, говорю, у меня сын в больнице, при смерти, так что тема остается открытой!
Последний мирный разговор
Тему продолжили на следующий день. Весть о зверском, 'беспредельном' избиении трех местных парней у конезавода облетела город за десяток минут. Стихийно было решено поговорить с дагестанцами. Те от разговора отказываться не стали. Что было дальше, нам согласился рассказать и показать один из потерпевших и свидетелей расстрела Дмитрий Пугачев. Ставший впоследствии организатором двух народных сходов.
Дмитрия Пугачева местная власть люто ненавидит, он платит ей той же монетой. Своими глазами видел, как Пугачев, оправдывая фамилию своего буйного предка, орал на матерых сальских чиновников еще горкомовского разлива: 'Не сметь называть свой народ толпой!' Не привыкшие к такому обращению госслужащие тушевались перед 'активистом-общественником'. Почему-то из уст чиновников это словосочетание звучало презрительно. Дима показывает нам место расстрела у пляжного кафе 'Разгуляй', эмоционально машет руками, что-то объясняет, и еще незаживший зверский рубец на его затылке все время маячит у меня перед глазами. Диспозиция боя была проста. Кафе на берегу озера, перед ним огромная асфальтированная площадка. 30 - 40 дагестанцев поставили десяток своих машин вплотную к забору и изготовились. Со стороны домов к ним шли на разговор русские парни: ногу за ногу, растянувшись длинной змеей. В тапочках, с полотенцами. Кто-то из них рассчитывал заодно искупаться в озере. Как рассказали мне местные жители, не было ни одной сальской улицы, от которой на 'стрелку' с дагестанцами не отправился парень. Даже у официантки кафе 'сын тогда ходил на пляж'.
- Встали мы друг напротив друга, - рассказывает Дмитрий Пугачев. - Вперед вышел дагестанец Хапани, из-за которого все и началось. Его сперва вежливо спросили: 'Ты что здесь беспредельничаешь?' На что он ответил: 'Да мне по х..!' За такую грубость казаки ему, разумеется, дали в глаз кулаком. И, я лично думаю, совершенно справедливо. Но оказалось, что кавказцы именно этого ждали. Толпа дагестанцев расступилась. За ними стояли взрослые мужики со стволами в руках. И они начали стрелять - под ноги, по убегавшим, в воздух. Русских парней загнали в камыши возле моста. Стреляли по ним, уже куражась. Ранили там кого-то, не сильно. А парень, которого убили, хотел прыгнуть в машину, чтобы уехать, но не успел...
Дмитрий Пугачев от бешеного автоматного огня дагестанцев убегал последним, поэтому его, как самого смелого, догнали и рубанули тесаком по затылку. Проваливаясь в бессознание, он слышал, как переговаривались между собой дагестанцы:
- Что стоите, добивайте!
Но дагестанцы решили, что хватит, - неподалеку, в заглохшей машине, уже остывал труп Юрия Сарычева...
Спрашиваю Дмитрия Пугачева:
- Вы точно не собирались драться?
Мой собеседник тяжело вздыхает:
- Мы шли говорить со старшими дагестанцев, чтобы потом сдать преступников, избивших наших ребят, в милицию. Кто ходит драться в шлепанцах и плавках? А? У нас здесь каждый второй воевал, собирались бы их 'мочить' наглухо, никто бы не ушел. Хотели поговорить с ними мирно, в последний раз. Ну вот и поговорили. Мирно. В последний раз...
Во всем виноваты фашисты?
Взгляд дагестанской стороны на произошедшее был чист и не замутнен никакими угрызениями совести: случившееся - политическая провокация, злые силы пытаются раскачать утлую лодку межнационального мира. В принципе я заранее догадывался, что мне расскажет Магомед Газиевич - руководитель дагестанской диаспоры города. Еще до поездки в Сальск я видел в записи его сенсационное выступление на Совете по межнациональным отношениям. Именно от него собравшиеся узнали, что Сальск - не русский город. Что, если русские будут 'подниматься', дагестанцы будут стрелять, а выживших привлекут за разжигание межнациональной розни. И вообще 'народ у нас разный, кто-то тихий (наверное, русские. - Прим. авт.), кто-то горячий (видимо, дагестанцы. - Прим. авт.), кто-то бандит (прозвучало уважительно. - Прим. авт.), кто-то пахарь (уже снисходительно. - Прим. авт.)'. Вины за собой диаспора не чует, а наоборот, затаила обиду за то, что искалечили жизнь 8 дагестанским парням, все-таки задержанным на тот момент. Магомед Газиевич на встречу согласился охотно, и мы проговорили около часа. Взгляд на конфликт у авторитетного дагестанца был прямо противоположный изложенным мной фактам. И, разумеется, при нынешней демократии и свободе слова он имеет на это право.
- Сегодня картина следующая - сидят 8 дагестанцев, на которых напали, их спровоцировали, и они себя защищали. На кого напали, он стрелял, стрелял в воздух. Есть жертвы, конечно. Следствие не окончено, суда нет, а обвиняют изначально дагестанцев. И эти, националисты, и администрация. Все! В Сальске каждый год проявлялись такие вспышки, конфликты. Какие -то силы хотят решить политическую проблему или какую-то другую. По мнению Магомеда Газиевича, парням нужно было бежать в милицию с заявлениями. Но тут уж не согласился я:
- Магомед, я хоть и из Москвы приехал, но вырос в Ангарском поселке Волгограда. Вот после такого заявления в милицию парень может надевать юбку и ходить в ней до старости.
Мой собеседник не смог сдержать смеха, но закончил разговор неожиданно:
- Ну и как себя показали эти парни? Как мужчины? После первого выстрела побежали и еще покалечили друг друга сами!
На прощание, видимо, исключительно по привычке, Магомед предложил мне взятку в 50 тысяч рублей: 'Чтобы про нас все в газете хорошо было написано'. После такого 'коммерческого предложения' подаренная мне сальскими общественниками пачка компромата о финансовых связях местной власти и дагестанцев приобретала совсем другой вес. Стало объяснимо и вызывающее поведение диаспоры, и загадочная амнистия дагестанским стрелкам, и недоверие народа к властям, которое чуть было не закончилось открытым неповиновением.
ОФИЦИАЛЬНО
- Мне, например, непонятно одно: почему, если русич убивает гражданина другой национальности, он националист, он фашист, он скинхед! Но когда убивают русского человека люди с темным цветом кожи, об этом наше телевидение молчит, как воды в рот набрало? Трусят? Или считают, что так и надо? Да, надвигается что-то страшное... Здесь турки вытесняют русских из деревень. Но мы сейчас говорим о дагестанцах. Спустился с гор, приехал сюда, и начинается хамство. Мы предъявляем требования совершенно одинаковые, наказываем одинаково что русских, что дагестанцев. Но нельзя делать призывов 'Гнать'! Мы Северный Кавказ потеряем. Я в 94-м году заходил в Грозный, защищал там конституционный порядок. Я заходил не один. Те, кто были со мной, их уже нет в живых! Произошло преступление. Найти преступников надо, начать диалог - надо. Но призывы об отделении на руку тем, кто хочет Россию превратить в Московию.
КОГДА ВЕРСТАЛСЯ НОМЕР
На днях статья, предъявленная дагестанцам, стрелявшим на пляже, из 'тяжелой' 105-й (умышленное убийство) превратилась в 'легкую' 108-ю (превышение пределов необходимой обороны). Что для современной российской юриспруденции является большой редкостью, обычно бывает наоборот...
Дмитрий СТЕШИН, Москва - Сальск.
Конфликт на совести чинуш
Сальская история - это, конечно, не гражданская война в отдельно взятом городе. Совсем не война. Но натуральный межнациональный конфликт налицо. И как бы ни выкручивалась местные власти, называя происшествие 'бытовым преступлением' или 'провокацией', суть это не меняет. Самое страшное, что на Руси в каждом городе есть свой 'Сальск'. Это или рынок, или стоянка такси, или дискотека... Там национальные диаспоры давным-давно конфликтуют, исходя из банального принципа 'свой - чужой'. Благо, идентификация облегчается различиями в акценте, форме носа и сплоченностью противника. Главное, что стороны объединяет уверенность - милиции все по барабану, а продажные власти - лишь флюгер финансовых потоков. И этот всероссийский безумный 'Сальск', уверен - главная угроза государственной безопасности России, которую бережно выращивают... чиновники. Именно они кормятся на этих конфликтах и создают хорошо проплаченный режим полной безнаказанности, когда люди начинают презирать закон и хватаются за оружие.
Ibn-Andrey
03.09.2006, 15:34
Панк, я считал тебя здравомыслящим человеком...
Вот, почитай и поищи сходство:
http://www.renascentia.ru/wessel.htm
Лучше описать последние дни жизни Хорста Весселя, чем это сделал доктор Йозеф Пауль Геббельс невозможно: "…вхожу в узкую больничную палату и ужасаюсь от этого трагического взгляда. Лицо искажено, и я едва узнаю его. Но как светла голова этого мужественно держащегося юноши, он приветлив и полон счастья. Я находился у его кровати в тот момент, когда пришла целая толпа посетителей и до рассвета стояла под его раскрытым окном. Он полулежал и рассказывал. О чем? Глупый вопрос. Конечно, о своих друзьях, о нашем движении. Тогда все еще верили, что беды удастся избежать. Придя на другой день, товарищи, стоя в дверях с вскинутыми руками, приветствовали своего юного вождя. Это зрелище невозможно было выдержать. В тот миг я бросил взгляд на его узкие, белые руки, единственно оставшиеся невредимыми, на осунувшееся лицо и с удивлением заметил, как искрятся его светлые глаза. Воля к жизни, желание борьбы было сильнее смерти.
Но произошло самое страшное - заражение крови. И без того призрачные надежды стали таять как утренний туман. К нему приходят врачи, но помочь ему они уже не в силах. Умирающий герой смутно догадывается, что пытаются скрыть от него и последний раз просит всех уйти. "Ему так спокойнее," - поясняет сестра. Мужество не может проиграть. "Приходите опять," - будто умоляют мне в след его глаза, руки, высохшие губы. Я уходил с болью в сердце. Смутное предчувствие говорило мне, что это прощание навсегда.
Утро субботы. Его состояние безнадежно. Врач больше не разрешает посещений. Впрочем, в них нет необходимости. Наступила предсмертная агония. Он умер ранним воскресным утром в половине седьмого, но даже здесь он не изменил себе. Смерти тяжело далась победа над ним. Спустя два часа я стоял у его кровати и не мог поверить в то, что это Хорст Вессель. Лицо его сделалось желто-восковым, чернота покрывала его узкое, небритое лицо, его бездонные глаза оставались полуоткрытыми. В них отражалась бесконечность и, казалось, что они продолжают жить и еще грозят своим врагам.
Хорст Вессель ушел от нас, оставив лежать безмолвно и неподвижно среди белых и красных тюльпанов то, что олицетворяет смерть. Но, несмотря на это, я ощущаю его, почти физически, ведь его Высокий Дух не покинул нас, он всегда будет жить между нами."
Националистическая пропаганда всегда похожа
aeropunk
03.09.2006, 15:38
Игровые автоматы - это тема. Но в них ходить не надо не потому что там рулят ЛКН, а потому что туда вообще ходить не надо. Вообще, рассуждать на тему "кого надо выселить" можно долго, а кандидаты №1 на выселение сидят в нашей Думе :)
Проблема в заразе под названием "политкорректность" и "все люди равные". Необходимо у себя в голове разместит мысль - все люди разные.
Равенство только на кладбище. Да и то я, как верующий, не стану утверждать однозначно.
Конфликтовали между собой городские районы, деревни, городские с деревенскими, и по признаку проживания, нац. признаку, образовательному признаку всегда возникали и будут возникать групировки - итальянские, русские, украинские, чеченские, "питерские", кремлевские, солнцевские, ореховские, МГУшники, МИФИсты, спартаковцы, армейцы, синие, красные, свистки, поршневики, виндузятники, линуксоиды - список можно продолжать до посинения (или покраснения ;))
Просто нац. вопрос стал удобной ширмой для прикрытия преступной деятельности, выживания российских преступных группировок заезжими и прочих переделов собственности.
В общем согласен, но есть два НО.
1. Уверен, что местные бандиты не стали бы резать прохожих на улице, чтобы запугать. Просто не додумались бы до этого.
2. Был как-то в длительной командировке (2 месяца) в США. К концу первого месяца начало сносить крышу. Сам за собой начал замечать некоторое неадекватное поведение (мелочи, абсолютно ничего криминального). Я объясняю это отрывом от своих корней.
ЗЫ. Ты не устал меня спрашивать про Луну? Я просто не читаю националистской литературы и не хочу раскола своей страны.
Как ни странно я то же не читаю националистической литературы. И то же не хочу раскола своей страны. И - возможно , ты не поверишь - я не скинхед, не националист! Честное пионерское !:)
Но я смотрю на то что происходит... и мне это не нравиться. В особенности поведение властей. Борьба со скинхедами, с антисимитизмом, да - а вот почему это происходит- нельзя спрашивать! Ибо ты сразу станешь скинхедом или анитсемитом и будешь сеять межнациональную рознь.
Ну что тут еще сказать. Оголтелый расизм (с)
Разумеется. На самом деле никакого расизма не существует. Это я его выдумал, исключительно для развлечения.
...
Как ни странно я то же не читаю националистической литературы. И то же не хочу раскола своей страны. И - возможно , ты не поверишь - я не скинхед, не националист! Честное пионерское !:)
Ну да. Идет целенаправленная компания с привлечением СМИ. Кое-кто действительно хочет "раскачать утлую лодку межнациональных отношений". Кому нужна Россия, которая набирает силу?
А такие люди как вы сами того не понимая помогают разваливать собственную страну. Успехов.
в цитатах все видно, кто кого продает и убивает.
резать чечена-дага в этом случае, так же, как резали булочника оттого, что денег на хлеб нету.
надо с властью чтото делать, она для того и посажена, штоб бондитов чмырить.
и сальская тема вряд ли родственна кОндопожской.
пока я слышу, что "убили негра, за то, что негр", "хача, за то что хач", "перуанца, за то что кечуа на славян не похожи", итп.
Ага, а когда в Кондопоге или в Сальске убивают русских - это исключительно выдумки ДПНИ и фашистская пропаганда. Про это мы не слышим, и слышать не хотим.
aeropunk
03.09.2006, 15:48
Панк, я считал тебя здравомыслящим человеком...
Вот, почитай и поищи сходство:
http://www.renascentia.ru/wessel.htm
Националистическая пропаганда всегда похожа
Я не националист! Я против верховенства любых наций и национальностей над другими. Нельзя угнетать людей по национальному признаку. А если какая-то нация или национальность начинает мнить себя превыше других (хотя бы в отдельно взятом городе), их нужно ставить на место.
Самое глупое, что можно придумать в национальной политике - это считать все нации и национальности одинаковыми. Да, все равны, но ВСЕ РАЗНЫЕ, а не одинаковые. Не учитывать национальные особенности и различия национальных менталитетов при формировании национальной политики преступно. Это все равно, что закладывать мину замедленного действия. Но, к сожалению, именно этим и занимаются наши политики, начиная с 1917 года. Да, царский режим был тоже не сахар, но тогда все-таки проводили более грамотную национальную политику.
Конфликтовали между собой городские районы, деревни, городские с деревенскими, и по признаку проживания, нац. признаку, образовательному признаку всегда возникали и будут возникать групировки - итальянские, русские, украинские, чеченские,Скажите, а вы когда-нибудь встречали литовскую или эстонскую группировку? :)
Да, царский режим был тоже не сахар, но тогда все-таки проводили более грамотную национальную политику.
самое интересное, что касаемо малочисленных народов, царская политика чуть ли не эталон.
насчет кавказа - не уверен, не очень хорошо осведомлен в вопросе.
aeropunk
03.09.2006, 15:58
Может быть дело сдвинется, когда власти и СМИ отбросят стыдливые покровы политкорректности и поймут наконец, что бандит зачастую все-таки имеет ярко выраженную национальность. Тогда может быть увидят источники заразы. Начнут бороться с национальным бандитизмом. Подчеркиваю не бороться с национальностями, не заниматься геноцидом, т.к. это другая не менее опасная крайность, а бороться именно с национальным бандитизмом. Может быть научатся его выявлять и квалифицировать в уголовные дела.
orthodox
03.09.2006, 15:58
Скажите, а вы когда-нибудь встречали литовскую или эстонскую группировку? :)
Прибалтийские государства всегда испытывали дискомфорт от принадлежности к Союзу. Группировок, наверно, не было, но национальная оппозиционность русским была всегда.
Равно как не слышал о французских, английских или скандинавских. Маскироваться умеют, наверное :) Хотя... английские футбольные фанаты как подтверждение вполне ничего :) И не только фанаты. Шотландцы тоже горцы :)
А такие люди как вы сами того не понимая помогают разваливать собственную страну. Успехов.
Продлжайте жить в виртуальном мире.
Успехов.
Ibn-Andrey
03.09.2006, 16:01
Я не националист! Я против верховенства любых наций и национальностей над другими. Нельзя угнетать людей по национальному признаку. А если какая-то нация или национальность начинает мнить себя превыше других (хотя бы в отдельно взятом городе), их нужно ставить на место.
Самое глупое, что можно придумать в национальной политике - это считать все нации и национальности одинаковыми. Да, все равны, но ВСЕ РАЗНЫЕ, а не одинаковые. Не учитывать национальные особенности и различия национальных менталитетов при формировании национальной политики преступно. Это все равно, что закладывать мину замедленного действия. Но, к сожалению, именно этим и занимаются наши политики, начиная с 1917 года. Да, царский режим был тоже не сахар, но тогда все-таки проводили более грамотную национальную политику.
Я надеюсь, что ты не националист:)
Но нац. политику с разделением по местам проживания на национальные республики начали как раз-таки коммунисты. И ни к чему хорошему это не привело.
А в твоих цитатах всё подтасовано очень аккуратно как раз для создания видимости "кавказской оккупации". И из-за этой аккуратности я в это не верю
Такая же глупость, как и то, что все русские считают чеченцев "чёрными недочеловеками".
Бабушкам у подъезда про это рассказывайте - может, они и поверят
Разумеется, никакой межнациональной розни не существует, это выдумка фОшистов.
Бабушкам у подъезда про это рассказывайте - может, они и поверят
aeropunk
03.09.2006, 16:09
Я надеюсь, что ты не националист:)
Но нац. политику с разделением по местам проживания на национальные республики начали как раз-таки коммунисты. И ни к чему хорошему это не привело.
А в твоих цитатах всё подтасовано очень аккуратно как раз для создания видимости "кавказской оккупации". И из-за этой аккуратности я в это не верю
Подтасованы там какие-то детали или нет, я не знаю. Цитаты не мои. Я их только перетащил сюда с кондопожского форума, чтобы показать, что вспыхнуло уже не в одном месте. Симптомы очень похожие. А в скольких еще местах по России ситуация накалена подобным же образом? Когда там рванет? Все будет списано на хоз-быт конфликты? Лично мне не нравится такая национальная политика.
Ibn-Andrey
03.09.2006, 16:12
Разумеется, никакой межнациональной розни не существует, это выдумка фОшистов.
Бабушкам у подъезда про это рассказывайте - может, они и поверят
Объясняю в последний раз. Убийство в кафе - не межнациональная рознь, а обычная поножовщина. Национальный конфликт начался с погрома кафе, инспирированного ДПНИ сотоварищи.
Если это не понятно - медицина бессильна.
Dixi. В этой теме я всё сказал
Может быть дело сдвинется, когда власти и СМИ отбросят стыдливые покровы политкорректности и поймут наконец, что бандит зачастую все-таки имеет ярко выраженную национальность. Тогда может быть увидят источники заразы. Начнут бороться с национальным бандитизмом. Подчеркиваю не бороться с национальностями, не заниматься геноцидом, т.к. это другая не менее опасная крайность, а бороться именно с национальным бандитизмом. Может быть научатся его выявлять и квалифицировать в уголовные дела.
Для чего квалифицировать бандитизм по национальному признаку? Как это поможет в борьбе с ним?
Продлжайте жить в виртуальном мире.
Успехов.
А мне кажется, что в виртуальном мире живете Вы. Я живу в одном из спальных районов Москвы, в котором довольно много кавказцев и людей других национальностей. За 26 лет я не разу не наблюдал конфликтов на национальной почве. И уж тем более случаев проявления национализма со стороны других национальностей по отношению к русским. Зато вот бритоголовых молодчиков, избивающих иностранцев в метро наблюдал неоднократно.
А Вы что расскажете из личного опыта?
aeropunk
03.09.2006, 16:18
Объясняю в последний раз. Убийство в кафе - не межнациональная рознь, а обычная поножовщина. Национальный конфликт начался с погрома кафе, инспирированного ДПНИ сотоварищи.
Если это не понятно - медицина бессильна.
Dixi. В этой теме я всё сказал
Не было никакого убийства в кафе. В кафе была разборка, драка. Бармен вызвал подмогу. Пока подмога ехала, драчуны успели помириться и разойтись. Приехавшая подмога, не найдя первоначального объекта воздействия, начала на улице резню прохожих, вообще не имевших отношения к инциденту в кафе. Кроме как акта запугивания, акта терроризма, другого смысла в этой акции я не могу усмотреть. И именно с этой резни начался межнациональный конфликт, а погром кафе был уже следствием.
aeropunk
03.09.2006, 16:20
Для чего квалифицировать бандитизм по национальному признаку? Как это поможет в борьбе с ним?
Да, это поможет выявить его источник, его корни. Подрубив эти корни, можно будет предотвращать подобные явления.
Объясняю в последний раз. Убийство в кафе - не межнациональная рознь, а обычная поножовщина. Национальный конфликт начался с погрома кафе, инспирированного ДПНИ сотоварищи.
Т.е. убийство русских - это обычная поножовщина. Национальный конфликт начался исключительно с "погрома кафе". Ну-ну.
Подтасованы там какие-то детали или нет, я не знаю. Цитаты не мои. Я их только перетащил сюда с кондопожского форума, чтобы показать, что вспыхнуло уже не в одном месте. Симптомы очень похожие. А в скольких еще местах по России ситуация накалена подобным же образом? Когда там рванет? Все будет списано на хоз-быт конфликты? Лично мне не нравится такая национальная политика.
Повторить про целенаправленную политику раскачивания национального вопроса в РФ? Чем больше народ будет "перетаскивать" с форума на форум подобного рода материалы, тем быстрее "рванет". И рванет так, что мало не покажется никому.
Да, это поможет выявить его источник, его корни. Подрубив эти корни, можно будет предотвращать подобные явления.
Да это просто слова. А можно поподробнее про механизм выявления корней с помощью разделения преступлений по национальному признаку?
Т.е. убийство русских - это обычная поножовщина.
А чем убийство русских отличается от убийства кого-бы то ни было?
aeropunk
03.09.2006, 16:29
Повторить про целенаправленную политику раскачивания национального вопроса в РФ? Чем больше народ будет "перетаскивать" с форума на форум подобного рода материалы, тем быстрее "рванет". И рванет так, что мало не покажется никому.
Кондопога - маленький тихий провинциальный городок, я бывал там. Не было там отродясь никаких праворадикалов, скинхедов и фашистов. Однако же рвануло. А у тебя страусиная позиция. Зарыл голову в песок, не вижу никаких проблем, значит их нет. А если вынуть голову из песка, увидишь их, значит они появились. Вывод: голова в песке - нет проблем.
aeropunk
03.09.2006, 16:31
Да это просто слова. А можно поподробнее про механизм выявления корней с помощью разделения преступлений по национальному признаку?
Может лучше сразу программу по всеобщему осчастливливанию?
Я же обычный человек, а не дельфийский оракул.
Однако, по своему опыту я твердо знаю, что решить проблему в корне можно только тогда, когда постиг ее суть.
А чем убийство русских отличается от убийства кого-бы то ни было?
Вот мне тоже интересно - чем. Убьют цыганку, торгующую наркотой или негра, не заплатившего за проститутку - так такой визг поднимают, что уши закладывает. А когда убивают русских - во всех СМИ рассказывают, что они, дескать, сами виноваты, т.к. алкаши, нацисты и вообще, ранее судимые.
Кондопога - маленький тихий провинциальный городок, я бывал там. Не было там отродясь никаких праворадикалов, скинхедов и фашистов. Однако же рвануло. А у тебя страусиная позиция. Зарыл голову в песок, не вижу никаких проблем, значит их нет. А если вынуть голову из песка, увидишь их, значит они появились. Вывод: голова в песке - нет проблем.
Я вижу только одну проблему: люди, считающие себя патриотами, реально работают на развал собственной страны.
Может лучше сразу программу по всеобщему осчастливливанию?
Я же обычный человек, а не дельфийский оракул.
Однако, по своему опыту я твердо знаю, что решить проблему в корне можно только тогда, когда постиг ее суть.
Опять пустые слова. Поставлю вопрос по-другому: как разделение преступлений по национальному признаку поможет в постижении сути?
aeropunk
03.09.2006, 16:38
Я вижу только одну проблему: люди, считающие себя патриотами, реально работают на развал собственной страны.
Люди, считающие себя патриотами, всегда и везде реально работали на развал собственной страны. Речь не о них, а об обычных людях, обывателях.
Кондопога - маленький тихий провинциальный городок, я бывал там. Не было там отродясь никаких праворадикалов, скинхедов и фашистов. Однако же рвануло.
Вот-вот, хорошее сравнение со страусом. Хорошо это или плохо - делить людей по нац. признаку - это один вопрос. Другой вопрос заключается в том, что пока правительство (и некоторые счастливые обладатели розовых очков) отчаянно делают вид, что проблемы нет - возникает вот такое:
http://www.cityk.ru/gallery/albums/userpics/10001/normal_001~0.jpg
http://www.cityk.ru/gallery/albums/userpics/10001/normal_3~5.jpg
http://www.cityk.ru/gallery/albums/userpics/10001/normal_4~2.jpg
Нету проблемы, нету. Это все ДПНИ совместно с английской разведкой организовало. Русский с чеченцем - братья навек, ага. Как у нас в Москве.
=SF=Andre
03.09.2006, 16:40
Ну что тут еще сказать. Оголтелый расизм (с)
Не трынди, карелы наши соседи, и их разозлить это то же самое, что разозлить финов. Делай выводы. А если не сделаешь, по можешь сам съездить в Кандопогу.
aeropunk
03.09.2006, 16:41
Опыть пустые слова. Поставлю вопрос по-другому: как разделение преступлений по национальному признаку поможет в постижении сути?
Плохо, если опыт ничему не учит.
Лично для меня очевидно, что обсуждаемый акт терроризма носит явный национальный характер. Не учитывать это, прикрываясь сокороговоркой "бандит/террорист не имеет национальности", глупо.
Вот мне тоже интересно - чем. Убьют цыганку, торгующую наркотой или негра, не заплатившего за проститутку - так такой визг поднимают, что уши закладывает. А когда убивают русских - во всех СМИ рассказывают, что они, дескать, сами виноваты, т.к. алкаши, нацисты и вообще, ранее судимые.
Ты про цыганку с наркотой и негра с проституткой сам придумал?
А ты не видишь разницы между случаями, когда убийство безо всяких причин посреди белого дня на улице совершает толпа бритоголовых или бармен во время потасовки в баре?
aeropunk
03.09.2006, 16:44
А ты не видишь разницы между случаями, когда убийство безо всяких причин посреди белого дня на улице совершает толпа бритоголовых или бармен во время потасовки в баре?
Специально для тебя дублирую:
Не было никакого убийства в кафе. В кафе была разборка, драка. Бармен вызвал подмогу. Пока подмога ехала, драчуны успели помириться и разойтись. Приехавшая подмога, не найдя первоначального объекта воздействия, начала на улице резню прохожих, вообще не имевших отношения к инциденту в кафе. Кроме как акта запугивания, акта терроризма, другого смысла в этой акции я не могу усмотреть. И именно с этой резни начался межнациональный конфликт, а погром кафе был уже следствием.
Люди, считающие себя патриотами, всегда и везде реально работали на развал собственной страны. Речь не о них, а об обычных людях, обывателях.
Ну извини, не хотел тебя обидеть. Пусть вместо "патриотов" будут "обыватели". Суть в том, что люди легко и с удовольствием поддаются на провокации, при этом, им совершенно пофиг, что это ведет к расколу и войне.
бандит зачастую все-таки имеет ярко выраженную национальность. Тогда может быть увидят источники заразы. Начнут бороться с национальным бандитизмом. Подчеркиваю не бороться с национальностями, не заниматься геноцидом, т.к. это другая не менее опасная крайность, а бороться именно с национальным бандитизмом.
У нас давно действует Отдел по борьбе с этническими группировками :). Для любого оперативника вполне очевидно, что национальность - это стержень едва ли не любой банды.
Ты про цыганку с наркотой и негра с проституткой сам придумал?
Само собой. И фотографии только что сам нарисовал.
Вот-вот, хорошее сравнение со страусом. Хорошо это или плохо - делить людей по нац. признаку - это один вопрос. Другой вопрос заключается в том, что пока правительство (и некоторые счастливые обладатели розовых очков) отчаянно делают вид, что проблемы нет - возникает вот такое:
http://www.cityk.ru/gallery/albums/userpics/10001/normal_001~0.jpg
http://www.cityk.ru/gallery/albums/userpics/10001/normal_3~5.jpg
http://www.cityk.ru/gallery/albums/userpics/10001/normal_4~2.jpg
Нету проблемы, нету. Это все ДПНИ совместно с английской разведкой организовало. Русский с чеченцем - братья навек, ага. Как у нас в Москве.
Картинки не впечатляют.
А так-то да, конечно: русский - брат только английскому разведчику, а гражданину собственной страны другой национальности - злейший враг, мачи!
А, кстати, кто заявляет, что проблемы нет? Уж не я ли? Не покажете в каком месте я такое сморозил, а то склероз замучал.
А в Москве - да. Таких ужасов нет, как ни странно: русских не режут и не убивают, акты устрашения и террора проводят только скины.
Не трынди, карелы наши соседи, и их разозлить это то же самое, что разозлить финов. Делай выводы. А если не сделаешь, по можешь сам съездить в Кандопогу.
Не советую продолжать общение в таком стиле.
aeropunk
03.09.2006, 16:56
А в Москве - да. Таких ужасов нет, как ни странно: русских не режут и не убивают, акты устрашения и террора проводят только скины.
Скинов, фашистов, националистов и прочую нечесть тоже надо изживать. Но справедливости ради надо заметить, что появляются они не на пустом месте. Они появляются там, где власти не справляются со своими обязанностями и проводят национальную политику замалчивания национальных проблем. Не удивлюсь, если теперь и в Кондопоге появятся такие. :(
Хорошая ссылка (http://alekcei.livejournal.com/48625.html)
Про борьбу с бандитизмом рассказывали такое: Когда началась первая чеченская война, из Чечни люди побежали по всей стране. В Биробиджан тоже приехало несколько чеченских семей. Сначала им ничего не сказали. Они осмотрелись, поняли что здесь спокойно и позвали ещё своих. Образовалась маленькая диаспора. Диаспора эта огляделась и заметила, что в городе бандитов нет, никто не крышует и не вымогает. Тут же граждане занялась знакомым промыслом с применением накатанных методов. Город немного потерпел, потерпел, собрался на сходку и решил - мочить. Не как Путин обещал, в сортире, а натурально мочить - по Амуру проплыли тридцать трупов. Оставшиеся попрыгали в машины и ломанулись в сторону Хабаровска. Тогда дороги на запад еще не было и это был единственный путь к бегству. Перед Хабаровском, прямо среди белого дня, трассу перегородили фурами и из крупнокалиберного пулемёта стали приближающуюся колонну расстреливать. Первые машины расстреляли просто навылет, задние успели остановиться, развернулись и погнали куда-то в тайгу. Больше чеченцев в городе никто никогда не видел. Иногда в Сибири не либеральничают.
Неужели москвичам по телевизору про эти события не рассказали?? :rolleyes:
Плохо, если опыт ничему не учит.
Лично для меня очевидно, что обсуждаемый акт терроризма носит явный национальный характер. Не учитывать это, прикрываясь сокороговоркой "бандит/террорист не имеет национальности", глупо.
Какой еще опыт?
Лично для тебя может быть очевидно все, что угодно. Особенно, если учесть, откуда ты черпаешь информацию, по которой составляешь мнение о проблеме.
Как следствие должно учесть национальность преступников и какие специфические следственные мероприятия оно должно провести, которые не проведет сейчас, когда разделения преступлений по национальностям отсутсвует?
Специально для тебя дублирую:
Какая честь, спасибо.
Источник можно? А то тут и другие версии озвучивались.
Скинов, фашистов, националистов и прочую нечесть тоже надо изживать. Но справедливости ради надо заметить, что появляются они не на пустом месте. Они появляются там, где власти не справляются со своими обязанностями и проводят национальную политику замалчивания национальных проблем. Не удивлюсь, если теперь и в Кондопоге появятся такие.
Согласен насчет скинов. Проблема в том, что в Кондопоге чеченские точки жгли не скины/фОшисты, а самые обычные граждане.
Само собой. И фотографии только что сам нарисовал.
При чем здесь фотографии?
aeropunk
03.09.2006, 17:03
Какой еще опыт?
Лично для тебя может быть очевидно все, что угодно. Особенно, если учесть, откуда ты черпаешь информацию, по которой составляешь мнение о проблеме.
Как следствие должно учесть национальность преступников и какие специфические следственные мероприятия оно должно провести, которые не проведет сейчас, когда разделения преступлений по национальностям отсутсвует?
В казуистике запутать меня хочешь? Что же, это не трудно. Только решению ни одной национальной проблемы это не поможет.
Информацию я черпаю с кондопожского форума. Причем доверяю постам только тех, у кого в атрибутах стоит местонаходжение Кондопога и дата регистрации не позднее хотя бы полумесячной давности. А то слишком много нациков и либерастиков туда понабежало.
Как следствие должно учесть национальность преступников и какие специфические следственные мероприятия оно должно провести, которые не проведет сейчас, когда разделения преступлений по национальностям отсутсвует?
Да ну? То есть, если опер в курсе, что у азербайджанской группировки идет криминальныя война с татарской - он это никак не учтет?
Скинов, фашистов, националистов и прочую нечесть тоже надо изживать. Но справедливости ради надо заметить, что появляются они не на пустом месте. Они появляются там, где власти не справляются со своими обязанностями и проводят национальную политику замалчивания национальных проблем. Не удивлюсь, если теперь и в Кондопоге появятся такие. :(
Как власти должны по-твоему освещать национальные проблемы? Побольше показывать в новостях и телешоу? Маслица в огонь так сказать подлить?
А фашизм, национализм и "прочая нечесть" появляется там, где у народа комплекс неполноценности за свою страну. Виноват в этом, конечно, не народ.
Не трынди, карелы наши соседи, и их разозлить это то же самое, что разозлить финов. Делай выводы. А если не сделаешь, по можешь сам съездить в Кандопогу.
насчет трынди - не ошиблись ли топиком, гражданин?
потом, карелов как таковых в республике меньше половины и живут большей частью в сельских поселках. в сегеже, кондопоге, костомукше - русские белорусы и украинцы в основном.
далее, не кАндопога, а кондопога, причем ударение на первый слог, потому что хонкапохья.
aeropunk
03.09.2006, 17:14
Как власти должны по-твоему освещать национальные проблемы? Побольше показывать в новостях и телешоу? Маслица в огонь так сказать подлить?
А фашизм, национализм и "прочая нечесть" появляется там, где у народа комплекс неполноценности за свою страну. Виноват в этом, конечно, не народ.
Какой комплекс неполноценности? Чечены людей ни за что режут на улице!!!
Хорошая ссылка (http://alekcei.livejournal.com/48625.html)
Неужели москвичам по телевизору про эти события не рассказали?? :rolleyes:
Какая прелесть! Конечно, нет. А что это доказывает?
aeropunk
03.09.2006, 17:15
кондопога, причем ударение на первый слог, потому что хонкапохья.
Что в переводе означает медвежья яма.
Больше чеченцев в городе никто никогда не видел. Иногда в Сибири не либеральничают.
всегда уважал сибиряков. не позволят ить свой можг никому.
Согласен насчет скинов. Проблема в том, что в Кондопоге чеченские точки жгли не скины/фОшисты, а самые обычные граждане.
Это действительно большая проблема. А Обер говорил, что ДПНИ постарались с организацией, нет?
aeropunk
03.09.2006, 17:19
С кондопожского форума:
вроде как трех чеченов находившихся в розыске сдали.. свои же
чтоб разрядить обстановку .. но это пока тока слухи
В казуистике запутать меня хочешь? Что же, это не трудно. Только решению ни одной национальной проблемы это не поможет.
Я просто пытаюсь выяснить для чего же все-таки нужно сортировать преступления по нац. признаку. Конкретно.
Информацию я черпаю с кондопожского форума. Причем доверяю постам только тех, у кого в атрибутах стоит местонаходжение Кондопога и дата регистрации не позднее хотя бы полумесячной давности. А то слишком много нациков и либерастиков туда понабежало.
Можно подумать, вся Кондопога была на месте трагедии в тот момент. Достаточно грамотно запустить дезу и она разойдется и продублируется тысячи раз.
Да ну? То есть, если опер в курсе, что у азербайджанской группировки идет криминальныя война с татарской - он это никак не учтет?
Он это учтет и сейчас. И для этого никакого разделения по нац. признаку вводить не нужно. Это элементарный здравый смысл.
aeropunk
03.09.2006, 17:27
Преступления на национальной почве должны хотя бы квалифицироваться как отягчающее обстоятельство при вынесении приговора. А официальные власти и СМИ поют песенку исключительно про хоз-быт.
Укажешь более надежный источник информации? Официальные СМИ?
=SF=Andre
03.09.2006, 17:27
Не советую продолжать общение в таком стиле.
Угрожаешь ? С такими как ты я не общаюсь, так за тобой правды нет. А тех людей я понимаю, знаю , что происходит. Ещё раз для таких как ТЫ повторяю, карелы спокойные и добропорядочные люди, и их вывести из себя могли только такие события, которые могли их потрести до глубины души.
P.S. А по поводу угроз, я надесь, что тебя за такой однобокий подход удалят с сервера, раз и навсегда. Надеюсь ты не на Кавказ Центре прописался ?
Всем господам толарастам-общечеловекам такой неудобный для них вопрос (на который ни один из них до сих пор не удосужился мне ответить). Вопрос: почему за последние 5,6,7... лет не было ни одного случая, чтобы обвинение в "разжигании межнациональной розни" было предъявлено нерусскому, совершившему преступление в отношении русского? Или, если такие случаи все же имели место быть, то попрошу привести ссылки.
О чем это говорит? Либо о том, что все приезжие - сплошь сама толерантность во плоти, либо... проводится целенаправленная политика, имеющая целью выставить русских в дурном свете (фашистов, экстремистов и т.п.) и вообще, подавить в русских всякую тягу к сопротивлению.
Xolin:
Люди, считающие себя патриотами, всегда и везде реально работали на развал собственной страны
Попрошу пояснить на примерах и фактах данное ваше (архиабсурдное, на мой взгляд) высказывание.
Почему абсурд? Например:
Мой дед был патриотом, воевал против немцев, защищал свое Отечество. Т.е. по вашей логике, он работал на развал собственной страны? Ему надо было наверно побыстрее сдаться, впустив толерантных немцев погостить в нашей стране. Так что ли?
Какой комплекс неполноценности? Чечены людей ни за что режут на улице!!!
Какая патетика.
aeropunk
03.09.2006, 17:35
Xolin:
Попрошу пояснить на примерах и фактах данное ваше (архиабсурдное, на мой взгляд) высказывание.
Почему абсурд? Например:
Мой дед был патриотом, воевал против немцев, защищал свое Отечество. Т.е. по вашей логике, он работал на развал собственной страны? Ему надо было наверно побыстрее сдаться, впустив толерантных немцев погостить в нашей стране. Так что ли?
Это мое мнение.
Объясняю. Есть люди, которые на смерть зовут, а есть те, которые на смерть идут. Первые всегда считают себя патриотами и всячески это афишируют, а вторые об этом не задумываются.
Так вот к твоему деду мои слова не относятся, а к тебе - в полной мере. Я помню твой русский национальный сквад, летающий на мессерах. Мелочь, но очень характерная.
Преступления на национальной почве должны хотя бы квалифицироваться как отягчающее обстоятельство при вынесении приговора. А официальные власти и СМИ поют песенку исключительно про хоз-быт.
Укажешь более надежный источник информации? Официальные СМИ?
А чем тебе не источник? Следствию виднее, чем обывателю.
Повторю в третий раз: ни я, ни кто-либо из известных мне людей реально не сталкивались с проявлением национализма по отношению к русским со стороны других национальностей в России, зато регулярно сталкивались с обратным явлением.
Поэтому у меня нет повода сомневаться в том, что это была обычная потасовка, вне зависимости от национальностей участников. Мало ли русских режут друг друга по забегаловкам?
aeropunk
03.09.2006, 17:38
А чем тебе не источник? Следствию виднее, чем обывателю.
Повторю в третий раз: ни я, ни кто-либо из известных мне людей реально не сталкивались с проявлением национализма по отношению к русским со стороны других национальностей в России, зато регулярно сталкивались с обратным явлением.
Поэтому у меня нет повода сомневаться в том, что это была обычная потасовка, вне зависимости от национальностей участников. Мало ли русских режут друг друга по забегаловкам?
Проходили. Обкому виднее, когда сеять.
О чем это говорит? Либо о том, что все приезжие - сплошь сама толерантность во плоти, либо... проводится целенаправленная политика, имеющая целью выставить русских в дурном свете (фашистов, экстремистов и т.п.) и вообще, подавить в русских всякую тягу к сопротивлению.
нет обер, это говорит лишь об отсутствии нормальной нацполитики в стране, чем бессовестно пользуются наци с дпни.
а так же говорит о ненасытнасти и неприкосновенности наших управляющих "в местах" и почти полной невозможности влиять на них нормальными методами (суд, сми, итп).
повторюсь - это про сальск, про кондопогу пока сказать нечего, слишком много неизвестных.
Угрожаешь ?
Совет даю. Веди себя прилично и не переходи на личности.
С такими как ты я не общаюсь, так за тобой правды нет. А тех людей я понимаю, знаю , что происходит. Ещё раз для таких как ТЫ повторяю, карелы спокойные и добропорядочные люди, и их вывести из себя могли только такие события, которые могли их потрести до глубины души.
Тебе уже ulmar по этому поводу ответил. Ему виднее.
P.S. А по поводу угроз, я надесь, что тебя за такой однобокий подход удалят с сервера, раз и навсегда. Надеюсь ты не на Кавказ Центре прописался ?
Каких угроз? Ты надеешься, что меня "удалят с сервера", за то, что моя точка зрения отличается от твоей? :eek: Пустые надежды.
Xolin:
Цитата:
Люди, считающие себя патриотами, всегда и везде реально работали на развал собственной страны
Попрошу пояснить на примерах и фактах данное ваше (архиабсурдное, на мой взгляд) высказывание.
Почему абсурд? Например:
Мой дед был патриотом, воевал против немцев, защищал свое Отечество. Т.е. по вашей логике, он работал на развал собственной страны? Ему надо было наверно побыстрее сдаться, впустив толерантных немцев погостить в нашей стране. Так что ли?
Не надо мне приписывать чужие слова. С этими вопросами обратитесь к аэропанку.
Объясняю. Есть люди, которые на смерть зовут, а есть те, которые на смерть идут. Первые всегда считают себя патриотами и всячески это афишируют, а вторые об этом не задумываются.
Во-первых, я никого никуда не зову.
Во-вторых, я выражаю собственное убеждение.
В-третьих, преступно, видя угрозу для своей нации, молчать об этом, не находишь ли?
Я помню твой русский национальный сквад, летающий на мессерах.
Извини, конечно, но ты откровенно врешь в данном случае, ибо сквад наш ПОЛОСАТЫЙ (т.е. нам безразлично, на каких самолетах летать -красных или синих, поскольку это всего лишь игра) и таковым афишировался изначально.
Всем господам толарастам-общечеловекам такой неудобный для них вопрос...
Если я отвечу, это будет означать, что я принял на свой счет твои оскорбления? Ай-ай-ай. Как некрасиво. Потрудись исправить, иначе продолжать нет смысла.
Проходили. Обкому виднее, когда сеять.
Железно :) Ну а аргументы будут?
aeropunk
03.09.2006, 17:56
Железно :) Ну а аргументы будут?
Аргумент один. В этом вопросе у меня доверия к власти и к официальным СМИ нет. Слишком уж разнится официал и мнение народа. Можно конечно попытаться дискредитировать мнение народа, представить дело так, что злоумышленники ввели людей в заблуждение. Но тем не менее мнению народа я доверяю больше.
нет обер, это говорит лишь об отсутствии нормальной нацполитики в стране
Безусловно, нынешняя нацполитика не выдерживает никакой критики. С этим не поспоришь.
В моем понимании, нормальная национальная политика - это когда государство проводит политику всяческого протекционизма и защиты коренного населения (в котором, кстати, 80-85% славян), а не заезжих с бандитскими целями гостей. Сейчас всё наоборот.
чем бессовестно пользуются наци с дпни
ДПНИ - это не наци. Это организация, реально защищающая интересы коренного населения (не только русских, подчеркиваю). В ДПНИ состоят и татары и прочие представители коренных народов России. И не стоит клеветать, не разобравшись до конца.
Если мы не хотим быть бесправным быдлом, то пора как-то осознавать свои интересы (а они общие у русских и иных дружественных коренных народов России) и начинать объединяться.
Lemon Lime
03.09.2006, 18:01
Если я отвечу, это будет означать, что я принял на свой счет твои оскорбления? Ай-ай-ай. Как некрасиво. Потрудись исправить, иначе продолжать нет смысла.Я в оскорблениях замечен? Если нет, тогда ответьте не ему, а мне. Мне тоже интересно. Вопрос тот же.
Аргумент один. В этом вопросе у меня доверия к власти и к официальным СМИ нет. Слишком уж разнится официал и мнение народа. Можно конечно попытаться дискредитировать мнение народа, представить дело так, что злоумышленники ввели людей в заблуждение. Но тем не менее мнению народа я доверяю больше.
Это, конечно, твое личное дело. Но мнение народа о том чего он не видел не всегда будет соответсвовать действительности. К тому же, мнение народа довольно просто сформировать. Это умеют делать специально обученные люди и службы.
ДПНИ - это не наци. Это организация, реально защищающая интересы коренного населения (не только русских, подчеркиваю). В ДПНИ состоят и татары и прочие представители коренных народов России. И не стоит клеветать, не разобравшись до конца.
Если мы не хотим быть бесправным быдлом, то пора как-то осознавать свои интересы (а они общие у русских и иных дружественных коренных народов России) и начинать объединяться.
Я правильно понимаю, что Чечня или Дагестан для тебя - не Россия?
aeropunk
03.09.2006, 18:07
Обсуждение данной темы на форуме МВД.
http://mvdinform.ru/forum/154062/
Специально выделил слово МВД. Если придется отвечать за базар, потом не говорите, что я не предупреждал!
Xolin:
Если я отвечу, это будет означать, что я принял на свой счет твои оскорбления? Ай-ай-ай. Как некрасиво. Потрудись исправить, иначе продолжать нет смысла.
Народ, где я там кого оскорбил? Хорошо, вопрос к "толерантным приверженцам "общечеловеческих" ценностей". Так пойдет?
Не хочешь - не отвечай. Понимаю, это сложно для таких как ты. А признаться, что не можешь - не в ваших правилах, потому и увиливаете.
Я правильно понимаю, что Чечня или Дагестан для тебя - не Россия?
Я сказал, что с дружественными народами России у нас общие интересы, будьте внимательны. Как ни крути, но назвать дружественными чеченов и дагестанцев я не могу. Однако если чеченцы и дагестанцы живут у себя в горах - это гуд, и я ничего не имею против. Но если они живут в Центральной России и строят местных под свои горские обычаи - это крайне не приемлемо, разумеется.
Ibn-Andrey
03.09.2006, 18:18
Как ни крути, но назвать дружественными чеченов и дагестанцев я не могу.
А много ты общался с ними, чтоб говорить с такой уверенностью?
Я вполне имею представление об истории взаимоотношений русского и чеченского народов. События последних 15-ти лет лишь подтверждают эту тенденцию.
Ibn-Andrey
03.09.2006, 18:24
Аргумент один. В этом вопросе у меня доверия к власти и к официальным СМИ нет. Слишком уж разнится официал и мнение народа. Можно конечно попытаться дискредитировать мнение народа, представить дело так, что злоумышленники ввели людей в заблуждение. Но тем не менее мнению народа я доверяю больше.
Мнение народа - "понаехали тут". Грамотно подлили масла в огонь, грамотно взогрели пещерный национализм. Если бы ты и жил в Кондопоге, но не в районе этого кафе ты знал бы о случившемся ровно столько, сколько знаешь сейчас. И также верил бы информагенству ОБС.
У нас цивилизованное государство с действующими органами правопорядка. Поэтому смотрим:
Преступление имело место? Имело.
Дело заведено? Заведено.
Подозреваемые арестованы? Арестованы.
И зачем тогда собирать балаган на площади и бесплатно пиарить господ из ДПНИ? Или нас самих хлебом не корми - дай пожить по законам гор?
Ibn-Andrey
03.09.2006, 18:25
Я вполне имею представление об истории взаимоотношений русского и чеченского народов. События последних 15-ти лет лишь подтверждают эту тенденцию.
С чеченцами ещё можно на этом прокатить. А дагестанцы при чём?
Я в оскорблениях замечен? Если нет, тогда ответьте не ему, а мне. Мне тоже интересно. Вопрос тот же.
Хорошо. Вам отвечу.
Во-первых, мне не известно что только русские привлекались к ответсвенности по этой статье. Если есть такие данные, пожалуйста приведите ссылку на источник.
Во-вторых, русские пока, слава Богу, самая многочисленная национальность в России и это естественно просто в силу статистики.
В-третьих, я что-то ни разу не встречал кавказских (или любых других, кроме русских) скинхедов.
ДПНИ - это не наци. Это организация, реально защищающая интересы коренного населения (не только русских, подчеркиваю)
пока она проявляется как организация, декларирующая "всех медведов в свой аул" и более ничего не предлагает, между ими и наци нет большой разницы.
Как ни крути, но назвать дружественными чеченов и дагестанцев я не могу
нафига их тогда чечню в россии содержать? отделить, огородить забором и нихт проблем. или есть надежды переделать тех, кого более трех веков безуспешно переделывать пытались? или просто уж очень много интересов там у отдельных личностей?
aeropunk
03.09.2006, 18:32
Мнение народа - "понаехали тут". Грамотно подлили масла в огонь, грамотно взогрели пещерный национализм. Если бы ты и жил в Кондопоге, но не в районе этого кафе ты знал бы о случившемся ровно столько, сколько знаешь сейчас. И также верил бы информагенству ОБС.
У нас цивилизованное государство с действующими органами правопорядка. Поэтому смотрим:
Преступление имело место? Имело.
Дело заведено? Заведено.
Подозреваемые арестованы? Арестованы.
И зачем тогда собирать балаган на площади и бесплатно пиарить господ из ДПНИ? Или нас самих хлебом не корми - дай пожить по законам гор?
Пока власти будут так рассуждать, считать народ слабоумным, проблемы будут только расти.
Почитай на кондопожском форуме мнение самих кондопожан (критерий: в атрибутах Кондопога и регистрация не менее полумесяца нзад). Увидишь, что люди там вполне здравомыслящие, и настроены совсем не экстремистски. Многие негативно восприняли поджог Чайки и другие разрушения в городе.
Обсуждение данной темы на форуме МВД.
http://mvdinform.ru/forum/154062/
Специально выделил слово МВД. Если придется отвечать за базар, потом не говорите, что я не предупреждал!
Прочитал. Ни одного поста от сотрудника МВД с конкретной информацией. Только оскорбления в их адрес и ссылки и цитаты на Кондопожский форум.
Xolin:
Народ, где я там кого оскорбил? Хорошо, вопрос к "толерантным приверженцам "общечеловеческих" ценностей". Так пойдет?
Не хочешь - не отвечай. Понимаю, это сложно для таких как ты. А признаться, что не можешь - не в ваших правилах, потому и увиливаете.
Ну куда уж мне до таких как ты :bravo:
вобщем, пока не появится достаточно правдоподобной информации об этих событиях из не-дпнёвых источников (они пока подавляюще преобладают, и несмотря на заявления их непричастности к погромам, рога в капусте не спрячешь) - говорить пока больше не о чем.
aeropunk
03.09.2006, 18:39
Прочитал. Ни одного поста от сотрудника МВД с конкретной информацией. Только оскорбления в их адрес и ссылки и цитаты на Кондопожский форум.
Не желают общаться с народом? Почему, интересно?
Тема-то злободневная. У МВД своя пресс-служба имеется.
А-а-а... воскресение, выходной. Ну, подождем до завтра.
нафига их тогда чечню в россии содержать? отделить, огородить забором и нихт проблем.
Ну да. А следом Татарстан, Дагестан, Башкортостан, Сибирь и Дальний Восток?
Ну да. А следом Татарстан, Дагестан, Башкортостан, Сибирь и Дальний Восток?
ну так и планировалось. вспомните дудаева и какие были настроения в татарстане и той же карелии. после - убоялись.
когда колонии от метрополий разбегаются - значит политика метрополии в отношении колоний провальна.
нет империям, да конфедерациям.
Во-первых, мне не известно что только русские привлекались к ответсвенности по этой статье.
Ну раз так, значит по этой статье должны были привлекаться НЕрусские?
Дык об этих фактах мы вас и спрашиваем!
Ответа нет.
Во-вторых, русские пока, слава Богу, самая многочисленная национальность в России и это естественно просто в силу статистики.
Что "естественно в силу статистики"? Поясните, не понятно совершенно.
В-третьих, я что-то ни разу не встречал кавказских (или любых других, кроме русских) скинхедов
А чтобы совершать преступление на национальной почве обязательно надо быть "скинхедом" (т.е. брить голову, одевать высокие ботинки и т.п.)????
А если кавказцу просто так, спонтанно захотелось зарезать "русскую свинью", то это уже не будет разжиганием розни?
Тоже весьма неубедительно. На вопрос вы не ответили.
Пока власти будут так рассуждать, считать народ слабоумным, проблемы будут только расти.
Что за фантизии, откуда взялось слово "слабоумным"?
Я все не пойму, ты сам-то что считаешь, что громить рынки и мочить нац. меньшинства без разбору - это решение проблем?
А если кавказцу просто так, спонтанно захотелось зарезать "русскую свинью", то это уже не будет разжиганием розни?
это не будет разжиганием, это уже тяжкое уголовное преступление.
разжигание - это ходить с плакатами и писать на заборах и в сети.
Не желают общаться с народом? Почему, интересно?
Тема-то злободневная. У МВД своя пресс-служба имеется.
А-а-а... воскресение, выходной. Ну, подождем до завтра.
Ха-ха-ха. Я пологаю, что пресс-служба МВД занимается выдачей официальной информации в СМИ, а не выяснением на форуме козлы ли менты или нет.
Я бы тоже не пожелал общаться с таким "народом" в контексте потока оскорблений в свой адрес.
Так что ничего нового. Все те же ссылки, все те же слова.
Ibn-Andrey
03.09.2006, 19:11
А чтобы совершать преступление на национальной почве обязательно надо быть "скинхедом" (т.е. брить голову, одевать высокие ботинки и т.п.)????
А если кавказцу просто так, спонтанно захотелось зарезать "русскую свинью", то это уже не будет разжиганием розни?
Тоже весьма неубедительно. На вопрос вы не ответили.
Ты хоть в курсе, за что эту статью дают, куклуксклан доморощенный?
когда колонии от метрополий разбегаются - значит политика метрополии в отношении колоний провальна.
нет империям, да конфедерациям.
Про политику - согласен. Даже, я бы сказал, что это скорее последствия провальной политики, чтобы устранить которые потребуется не один год.
Про конфедерации - нет спасибо. Давайте остановимся хотя бы на федерации.
Ulmar:
пока она проявляется как организация, декларирующая "всех медведов в свой аул" и более ничего не предлагает, между ими и наци нет большой разницы.
ДПНИ выступает за закон и порядок. За то, чтобы уважались права и интересы коренных жителей России.
Что в этом криминального? Или ты считаешь, что Россия должна быть прежде всего для приезжих, а местные жители перебьются?
нафига их тогда чечню в россии содержать? отделить, огородить забором и нихт проблем.
Ну, это уже крайности, давай без эмоций. Чеченцам больше нет нигде житья, кроме Центральной России? Пускай восстанавливают свою разрушенную республику, а то как-то гнусно получается: покуда они промышляют в наших городах, русские восстанавливают ИХ экономику!
Десять лет назад нас гнали оттуда в шею, а теперь мы им же должны всё строить... мне такой подход не нравится.
вобщем, пока не появится достаточно правдоподобной информации об этих событиях из не-дпнёвых источников (они пока подавляюще преобладают, и несмотря на заявления их непричастности к погромам, рога в капусте не спрячешь) - говорить пока больше не о чем.
Полным полно источников не из ДПНИ - полистай Яндекс, почитай livejournal (ссылки тут неоднократно приводились).
Да и ДПНИ, кстати, не сами придумаывают материал, а лишь приводят ссылки на другие ресурсы.
у федерации есть один большой минус - слишком большая дифференциация большого и меньших братьев.
aeropunk
03.09.2006, 19:21
Что за фантизии, откуда взялось слово "слабоумным"?
Я все не пойму, ты сам-то что считаешь, что громить рынки и мочить нац. меньшинства без разбору - это решение проблем?
Нет, не считаю бунт решением проблемы, но осознаю его причины.
А доведение народа до бунта считаю преступлением властей.
это не будет разжиганием, это уже тяжкое уголовное преступление.
разжигание - это ходить с плакатами и писать на заборах и в сети.
Угу, а Копцеву тогда что вменяют и хотят упрятать чуть ли не на 20 лет?
Он писал что-нибудь на заборах? Призывал? Ходил с плакатами? Нет, он просто порезал евреев.
У кого он там ненависть разжег? У евреев к самим себе? :)
Ну раз так, значит по этой статье должны были привлекаться НЕрусские?
Дык об этих фактах мы вас и спрашиваем!
Ответа нет.
А, вот и Вы (пишется с большой буквы). Ну ладно, отвечу и Вам.
Не стоит переворачивать все с ног на голову. Это же Вы утверждали, что по статье о разжигании национальной вражды проходят только русские. Такое безосновательное утверждение содержалось в Вашем исходном вопросе. Вот Вы и извольте обосновать это фактами. А иначе и спорить не о чем: ведь, если я не доказал утверждение обратное Вашему, это не делает Ваше утверждение истинным.
Что "естественно в силу статистики"? Поясните, не понятно совершенно.
В силу статистики естественно, что по какой-то произвольной стаье УК будет привлечено больше граждан той национальности, которая является наиболее многочисленной в стране. При малых значениях количества привлеченных, это могут оказаться ТОЛЬКО лица этой национальности. И все это только в силу статистики.
А чтобы совершать преступление на национальной почве обязательно надо быть "скинхедом" (т.е. брить голову, одевать высокие ботинки и т.п.)????
Да Вы знаете, нет, конечно, но уж эти атрибуты явно указывают на лиц, склонных к таким преступлениям.
А если кавказцу просто так, спонтанно захотелось зарезать "русскую свинью", то это уже не будет разжиганием розни?
Думаю, что в случае со свиньей - не будет. Если же Вы имеете в виду человека русской национальности, то будет только в случае, если спонтанное желание кавказца возникло в следствии его национальной ненависти. Но только как это противоречит тому, что я сказал?
Тоже весьма неубедительно. На вопрос вы не ответили.
Что именно для Вас осталось непонятным?
aeropunk
03.09.2006, 19:34
http://www.rian.ru/incidents/20060903/53458835.html
КОНДОПОГА (Карелия), 3 июл - РИА Новости. Чеченская диаспора Карелии по просьбе губернатора республики выдала правоохранительным органам троих своих земляков, подозреваемых в убийстве двух жителей города Кондопоги.
Об этом заявил в воскресенье глава Карелии Сергей Катанандов на встрече с жителями города. Губернатор приехал в Кондопогу, чтобы на месте разобраться в причинах массовых беспорядков, произошедших здесь накануне.
Ранее правоохранительным органами было задержано еще четверо подозреваемых в причастности к этой драке.
Пускай восстанавливают свою разрушенную республику, а то как-то гнусно получается: покуда они промышляют в наших городах, русские восстанавливают ИХ экономику!
я бы не стал здесь касаться чеченской проблемы - там так темно, что даже перкеле ногу несколько раз поломал.
но - в разрушении чечни участие российской политики далеко не на последнем месте стоит.
ДПНИ выступает за закон и порядок. За то, чтобы уважались права и интересы коренных жителей России.
дпни акцентируют прежде всего нацпринадлежность, а не законность. это может стать бомбой. поэтому я их не считаю благодетялеми, а наоборот.
к тому же, я вижу, что молдаванский рабочий может приносить пользы раз в 10 больше "коренных", а купить на рынке у азербайджанца мне приятней, чем у заспанной недовольной тетки.
с чего я буду вестись на домыслы организаций, по тем или иным причинам пытающимся мне навязать мнение, что все мои беды - от них?
а с бандитами и опг должен быть разговор короткий - вне зависимости от их нации, у них даже рубашки зачастую похожи, что в сицилии, что в москве, что в казани.
Да и ДПНИ, кстати, не сами придумаывают материал, а лишь приводят ссылки на другие ресурсы.
я хорошо различаю подачу необработанного материала от обработанного.
у федерации есть один большой минус - слишком большая дифференциация большого и меньших братьев.
Не совсем понял: дифференциация в чем?
Но конфедерация - это же развал страны! :eek:
Ну тогда уж унитарное государство даешь!:cool:
Нет, не считаю бунт решением проблемы, но осознаю его причины.
А доведение народа до бунта считаю преступлением властей.
Все правильно. Тут я с тобой вполне согласен :beer:
Только с оговоркой, что ситуацией воспользовались (или же спровоцировали ее) определенные силы, направленные на раскачивание национального вопроса.
Угу, а Копцеву тогда что вменяют и хотят упрятать чуть ли не на 20 лет?
ТТП на нац почве - много хуже простого разжигания.
Нет, он просто порезал евреев.
эка..
Угу, а Копцеву тогда что вменяют и хотят упрятать чуть ли не на 20 лет?
Он писал что-нибудь на заборах? Призывал? Ходил с плакатами? Нет, он просто порезал евреев.
У кого он там ненависть разжег? У евреев к самим себе? :)
Да, милый мальчик. Может пожалеем?
http://www.rian.ru/incidents/20060903/53458835.html
Ну вот видите, не надо бунтов. Все решается по закону.
Но конфедерация - это же развал страны!
пересекаемая граница между голландией и германией на скорости 100 mph мне больше напоминает единый организм, нежели куски регионов, разделенные блок-постами.
aeropunk
03.09.2006, 19:50
Все правильно. Тут я с тобой вполне согласен :beer:
Только с оговоркой, что ситуацией воспользовались (или же спровоцировали ее) определенные силы, направленные на раскачивание национального вопроса.
Откуда это следует? Что на это указывает? Я не требую прямых улик и неопровержимых доказательств. Пусть будут хотя бы косвенные.
пересекаемая граница между голландией и германией на скорости 100 mph мне больше напоминает единый организм, нежели куски регионов, разделенные блок-постами.
А Вы думаете, сделаешь конфедерацию и блок-посты исчезнут? Да нет, просто это станут не куски регионов, а разные страны. Которые к тому же сразу попадут в сферу интересов и влияния "наших заокеанских партнеров". Но это уже совсем другая тема, с ней лучше в соседний топик про Су-30 для Венесуэллы.
Откуда это следует? Что на это указывает? Я не требую прямых улик и неопровержимых доказательств. Пусть будут хотя бы косвенные.
Никаких улик не будет. Это только мое глубокое мнение, основанное на изучении источников информации об этом происшествии. Собственно для меня все было ясно с первых реплик этой ветки :) Поверьте, из-за убийства даже четырех человек пол города не выйдут сами собой громить ларьки. Явно кое-кто поработал с населением. А читая некоторые публикации на тему, видно, что и со СМИ. Шито все белыми нитками.
А народ не при чем, народ довели, в том числе власти непродуманной национальной политикой. И этим некоторые успешно пользуются.
aeropunk
03.09.2006, 20:07
Никаких улик не будет. Это только мое глубокое мнение, основанное на изучении источников информации об этом происшествии. Собственно для меня все было ясно с первых реплик этой ветки :) Поверьте, из-за убийства даже четырех человек пол города не выйдут сами собой громить ларьки. Явно кое-кто поработал с населением. А читая некоторые публикации на тему, видно, что и со СМИ. Шито все белыми нитками.
Тогда у меня нет оснований разделять эту точку зрения. :)
А народ не при чем, народ довели, в том числе власти непродуманной национальной политикой. И этим некоторые успешно пользуются.
Ну а с этим я согласен (иногда стоит повторяться :) ). В том числе с тем, что обычно всегда находятся крысы, которые извлекают выгоды из людских несчастий.
Откуда это следует? Что на это указывает? Я не требую прямых улик и неопровержимых доказательств. Пусть будут хотя бы косвенные.
откуда в маленьком, большинству россиян неизвестном городке, такая активность организации, которая базируется явно не в этом самом городке?
можете написать, что "вдруг именно там активистов оказалось слишком много" - не поверю. на север наши братья с юга стали проникать не так давно, и приведенные случаи бесчинств южан (сбитая автомобилем бабушка и еще чтото, забыл я) на статистику давних небратских отношений никак не тянут.
а вот то , что неоднократно упоминается катанандов и дпни - говорят о многом.
моя лайт-версия: бандиты действительно были, ктото сообщил знакомому дпнишнику и понеслась.
хард версия: бандиты действительно были, но ктото, кому неугоден губернатор (ктото - явно не из карелии) использовали дпни в своих целях, а днпи попыталось раскрутить ситуацию.
при всем при этом, приезжающие бандиты, устраивающие свои порядки, крышвание и пр. - это реальное зло, с которым надо боротсья.
а местные бандиты, занимающиеся крышеваниями и прочей трудовой деятельностью не должны иметь поблажку на аборигенство.
А Вы думаете, сделаешь конфедерацию и блок-посты исчезнут?
не знаю, но если хочешь обнять необъятное, как минимум рубашку порвешь.
если на пакете написано "3 кг", то не стоит пытаться в нем пронести 20.
Не стоит переворачивать все с ног на голову. Это же Вы утверждали, что по статье о разжигании национальной вражды проходят только русские.
Я утверждаю, что по статье "разжигание...", на моей памяти, из нерусских никто еще не проходил.По крайней мере, в СМИ о таких случаях никогда не говорили. В то же время, весьма периодично, мы слышым истории о "таджикских девочках", "африканских студентах", "перуанских студентах", "трудолюбивых цыганах", в смерти которых повинны исключительно "русские фошисты". Иными словами, если русский убил нерусского, то это однозначно - "разжигание...". Не коммерческая разборка, не пьяная драка, не бытовая поножевщина, не спор из-за девушки, а именно убийство по нацмотиву. А ВОТ ЕСЛИ НЕрусский совершит преступление в отношении русского, то это может быть всё что угодно: грабеж, бытовуха, поножовщина, коммерческая разборка и т.п., но НИКАК не РАЗЖИГАНИЕ! Это принимается как аксиома.
Ежели вы с этим мнением не согласны, то приведите мне примеры, когда нерусский был привлечен за "разжигание...". А то у меня складывается впечатление, что эта статья существует исключительно для русских.
Жду.
В силу статистики естественно, что по какой-то произвольной стаье УК будет привлечено больше граждан той национальности, которая является наиболее многочисленной в стране.
А мы берем конкретную статью: 282 (если не ошибаюсь): "Разжигание межнациональной или религиозной вражды". Вот давайте про неё конкретно и говорить, а не "произвольно".
Ну если уж говорить "произвольно", то позвольте заметить, что процент преступлений, совершаемых приезжими, НАМНОГО больше их численного представительства здесь! (смотрите прикрепленный документ, в подтверждение моих слов).
Сообщение от Обер
А чтобы совершать преступление на национальной почве обязательно надо быть "скинхедом" (т.е. брить голову, одевать высокие ботинки и т.п.)????
Да Вы знаете, нет, конечно, но уж эти атрибуты явно указывают на лиц, склонных к таким преступлениям.
Хорошо. Солдат: коротко стрижен, носит камуфляж, высокие ботинки. Он тоже "склонен к таким преступлениям"?
Или всё же, внешний вид - это не определяющий критерий? А иначе получается, что среди мигрантов - все сплошь культурные и толерантные (раз среди них нет "скинхедов", по вашей логике).
Если же Вы имеете в виду человека русской национальности, то будет только в случае, если спонтанное желание кавказца возникло в следствии его национальной ненависти. Но только как это противоречит тому, что я сказал?
Само собой, я имею ввиду человека русской национальности.
Т.е. опять же, вы хотите сказать, что по определению, у кавказца не может возникнуть чувства национальной неприязни по отношению к русскому?
Что именно для Вас осталось непонятным?
Я так и не услышал от вас фактов (или хотя бы упоминания в СМИ) о том, чтобы нерусскому было предъявлено обвинение "в разжигании...".
не знаю, но если хочешь обнять необъятное, как минимум рубашку порвешь.
если на пакете написано "3 кг", то не стоит пытаться в нем пронести 20.
Да еще лет сто назад проносили и поболее.
ТТП на нац почве - много хуже простого разжигания.
Так разжигал Копцев или не разжигал?
откуда в маленьком, большинству россиян неизвестном городке, такая активность организации, которая базируется явно не в этом самом городке?
Ulmar, ну это ты уже пытаешься за уши притянуть свою версию :)
Возможности ДПНИ не такие уж грандиозные, как кажется тебе. Ты всерьез, думаешь, ДПНИ специально поехали в такую тьмутаракань, чтобы организовать 3-х ТЫСЯЧНЫЙ митинг + массовые беспорядки??? А поближе, чем Карелия, чеченцев мало чтоль? Почему в Москве, допустим, или в Подмосковье не организовали? Намного менее затратно, ведь.
Не, ты серьзно думаешь, что 3 ТЫСЯЧИ человек вдруг ни стого ни с сего, по велению какого-то ДПНИ (о котором они и слыхать - не слыхивали), пошли громить кавказские заведения???
Нет, я понимаю, искать тайные подковырки в различных явлениях порой необходимо, но ей Богу, нужно же знать меру и не доводить до абсурда в угоду своему мнению!
orthodox
03.09.2006, 21:35
Ну вот видите, не надо бунтов. Все решается по закону.
По какому такому закону? А чуть внимательнее почитать? Т.е. до возникновения конфликта губернатор не мог "попросить выдать находящихся в розыске земляков"? И вообще, почему губернатор после бунта просит(!) - и выдают, а милиция до бунта ловит - поймать не может? Итого: в случае бунта просьба губернатора - закон, если бунта нет, то пусть милиция (представители закона) хоть усерутся - шишь им, а не находящиеся в розыске - "нет такого закона".
Да еще лет сто назад проносили и поболее.
тогда мешочек покрепче был.
правда тоже начал рваться неподетски.
в итоге залатали кожей и жилами населения.
Почему в Москве, допустим, или в Подмосковье не организовали?
например, такого удобного случая не было.
все ж чечены с арматурой и ножами в кафе не каждый день когото решают.
Возможности ДПНИ не такие уж грандиозные, как кажется тебе.
я и не говорю. что они такие уж грандиозные. вполне могло быть содействие направляющей руки, или ты на 100 уверен, что такого с вами быть не может? это может быть с каждым, мало того, редко кто может отследить, что его ктото направляет и куда.
Не, ты серьзно думаешь, что 3 ТЫСЯЧИ человек вдруг ни стого ни с сего, по велению какого-то ДПНИ (о котором они и слыхать - не слыхивали), пошли громить кавказские заведения???
зачем выказывать такое намеренное непонимание механики подобных явлений? тут хватит пары десятков ребят, а толпу на благодатной почве раскачать можно всегда.
Ibn-Andrey
03.09.2006, 21:50
Не, ты серьзно думаешь, что 3 ТЫСЯЧИ человек вдруг ни стого ни с сего, по велению какого-то ДПНИ (о котором они и слыхать - не слыхивали), пошли громить кавказские заведения???
А ты серьёзно думаешь, что их было 3000 ?
Да они от города бы камня на камне не оставили
например, такого удобного случая не было.
все ж чечены с арматурой и ножами в кафе не каждый день когото решают
Ага, т.е. в штабе ДПНИ наверно есть штатные астрологи, которые вдруг предсказали, что именно в Кондопоге, в ночь с 29-е на 30-е августа, чеченцы поотрезают уши русским парням и забьют битами? И двинулась туда диверсионная группа подымать народ на бунт...
Как-то нелепо.
Ты послушай хотя бы мнение местных жителей по центральным СМИ...
зачем выказывать такое намеренное непонимание механики подобных явлений? тут хватит пары десятков ребят, а толпу на благодатной почве раскачать можно всегда.
Неделю назад в мой город на митинг приезжало всё руководство ДПНИ + несколько депутатов и общественных деятелей. На митинге было от силы 300 чел (всего в городе 450 тыс. человек). Правда, дождь был, но всё же. Почему в моем городе (который в 300 км. от Москвы) не было никаких акций, подобных Кондопогской? Хотя мигранты у нас ведут себя не лучше...
А ты серьёзно думаешь, что их было 3000 ?
Да они от города бы камня на камне не оставили
3 тысячи были на девятичасовом митинге у стен администрации.
Акции возмездия проводила в основном, молодежь.
NichtLanden
03.09.2006, 22:10
А я этого и не отрицаю. Но всем этим должны заниматься госструктуры и заниматься вне зависимости от национальной принадлежности бандгрупп. А если государство не справляется со своими задачами, то это не повод устраивать погромы по национальному признаку. Не там ищите виноватых.
=============================================
Батенька вы не с марса прилетели - а от кого менты денежку берут и кого крышуют на рынках?..... А если государство не справляется со своими обязанностяси, то аборигены должны засесть по хаткам и каждый вечер благодарить бога что его не зарезали пришлые нацменьшинства - это по русски и христиански наверно - непротивление злу...А с пришлых что взять - горячий народ, дети гор да?;)
orthodox
03.09.2006, 22:14
Но! Как же не хочется войны...
aeropunk
03.09.2006, 22:15
http://lenta.ru/news/2006/09/03/town/
Прибывший в город глава Карелии Сергей Катанандов распорядился прекратить продажу алкогольных напитков
Пипец! А они подумали, что будет, когда народ протрезвеет?
Спросят же, куда дели царя-батюшку?
NichtLanden
03.09.2006, 22:22
А много ты общался с ними, чтоб говорить с такой уверенностью?
================================================
Мы сидели во флотском экипаже - человек 200 в 1984 году после учебки....Народ всеь одного призыва, делить нечего никому, ждали отправку и в части...Все с разных учебок - и вот склотилось 14 гордых вайнахов, и стали как настоящие мужчины вдясетером мутузить непонравившихся - такой у них честный горский бой, один на один - десятеро против одного...Ну а что делает русский Ваня - моя хата с краю, ничего не знаю...И вот оттыздили вдесятером гордые вайнахи одного нашего парня, идет он среди казармы - весь в крови, не помню что сказал, но все 200 человек схватили ремни как один и и поперли на вайнахов... Те в угол, достали ножи - и пошло месилово, ни кого не успели порезать - прибежали кадеты, разняли....Потом все вайнахи ходили ниже травы, тише воды - все брат, брат...
Так что, брат, не лей нам в уши "общечеловеческие" помои типа Йэху Москвы;)
aeropunk
03.09.2006, 22:25
Посмотрел вечерний выпуск новостей по первому каналу. Там тщательно перемыли все косточки Ливану, Хезболле, Израилю и даже зарвавшимся США. А про своих - коротенький сюжетец. Основная суть - бытовуха, губернатор рапортует, что все уже взято под контроль. Спи спокойно родная страна.
NichtLanden
03.09.2006, 22:34
Объясняю в последний раз. Убийство в кафе - не межнациональная рознь, а обычная поножовщина. Национальный конфликт начался с погрома кафе, инспирированного ДПНИ сотоварищи.
Если это не понятно - медицина бессильна.
Dixi. В этой теме я всё сказал
==============================================
Т.е 10 чеченских горцев толпой грохнули 3-х человек - это бытовуха....
А когда население, зная что гордых чеченов за бабло отмажет родная продажная милиция начали крушить ларьки и кафе - это уже межнациональная рознь.....
Хороши они, универсальны либерастичеки-общечеловеческие подходы - черно в белое, белое в черно - гауно вопрос, но деньги вперед;)
читайте форум кондопоги лучше
http://www.kondopoga.ru/board/index.php?sid=9f038ca45e2c009da4f91e78a42237cb
а не разные там пеаракции
==============================================
Т.е 10 чеченских горцев толпой грохнули 3-х человек - это бытовуха....
А когда население, зная что гордых чеченов за бабло отмажет родная продажная милиция начали крушить ларьки и кафе - это уже межнациональная рознь.....
Хороши они, универсальны либерастичеки-общечеловеческие подходы - черно в белое, белое в черно - гауно вопрос, но деньги вперед;)
у человека мозги промыли Нихт... пока ножик к горлу не приставят , ничё не поймёт... не трать время, он только плеваться на форуме горазд похоже.. так ему удобней...
Ibn-Andrey
03.09.2006, 23:02
Неделю назад в мой город на митинг приезжало всё руководство ДПНИ + несколько депутатов и общественных деятелей. На митинге было от силы 300 чел (всего в городе 450 тыс. человек). Правда, дождь был, но всё же. Почему в моем городе (который в 300 км. от Москвы) не было никаких акций, подобных Кондопогской? Хотя мигранты у нас ведут себя не лучше...
У вас повода не было, навный! В Кондопоге запахло жареным - шакалы из ДПНИ тут как тут
Кстати, обратите внимание, что пока НИ ОДИН кавказец не убит и не пострадал! Зато:
убиты 4 русских
четверо русских находятся в реанимации
ОМОНом на улицах Кондопоги избиты и арестованы десятки русских...
Ibn-Andrey
03.09.2006, 23:07
Т.е 10 чеченских горцев толпой грохнули 3-х человек - это бытовуха....
А когда население, зная что гордых чеченов за бабло отмажет родная продажная милиция начали крушить ларьки и кафе - это уже межнациональная рознь.....
А так тяжело понять? Убивали не из-за того, что русские, а из-за того, что из конкурирующей группирвки. Советую не тупить, а местный форум почитать
"Зная, что отмажет" и т.д. и т.п. - это левый отмаз, пардон за каламбур.
Если сами хотим жить по закону гор?
Там оцепление и ОМОН уже все окружил.
Так бы и стояли, но в какой-то момент оцепление дружно село в автобусы.
На пяток минут. Чего хватило толпе для активных действий.
Потом вылезли и быстро навели конституционный порядок демократизаторами.
Разогнали активных по соседним дворам.
вот этот пункт озадачил сильно.
У вас повода не было, навный!
Это ты наивный. Повод был. Азербайджанская мафия регулярно избивает и рекетирует русских предпренимателей в маленьком городке Жуковке (пригород Брянска), при полном равнодушии властей.
Теперь простой русский предприниматель - глава Жуковского ДПНИ при полной поддержке местного населения.
Беспределит только милиция, разгоняя законные пикеты и народные сходы.
aeropunk
03.09.2006, 23:42
Похоже пошел сильный пиар с разных сторон. Стервятники пытаются заработать политический капитал на Кондопоге.
Хоть и выдвигаются версии заговора, изначального предумышленного смущения народа, я все-таки больше склоняюсь к озвученной в самом начале версии. Косвенно это подтверждается тем, что на кондопожском форуме с самого начала (еще до возбуждения ажиотажа) были объявлены имена двоих погибших. Кондопожцы их знали. У одного сиротами осались жена с ребенком, у другого беременная жена. Кто-то из них как раз справлял новоселье...
Однако, для полноты картины нужно рассматривать все версии. Так или иначе это дело уже приобрело национальный окрас. Либо это был терроризм на национальной почве, либо массовое умышленное разжигание межнациональной розни.
В любом случае власти обязаны найти виновников (как исполнителей, так и организаторов) и предать их суду. В том числе за разжигание межнациональной розни.
Пока умываю руки. Я говорил, что сбить меня с толку совсем не трудно. Кому-то это вполне удалось. Поэтому не буду больше рассуждать на эту тему.
3. У нас порядок держит Московский ОМОН.
Еще по слухам - на рынке сегодня были расклеены листовки с угрозами.
Бесланского толка.
Про первую и вторую школу... хоррроший такой слух для начала учебного года.
Интересно кто их клеил, если всех лиц кавказской национальности поголовно повыдворяли УЖЕ из города...
офигеть.
всё, у меня нет слов, граждане.
непонятливые пускай и дальше сотрясают воздух праведными негодованиями.
Кстати, по теме:
Вы не знаете, были ли в Баку русские ларьки? Сам я этот эксперимент (поставить в Баку ларек) боюсь проводить. У меня такое чувство, что меня через минуту пристрелят из АК лица азербайджанской национальности.
aeropunk
04.09.2006, 01:39
Еще статья: http://www.kp.ru/daily/23766.5/56946/
aeropunk
04.09.2006, 01:58
Нацики окончательно заполонили форум http://www.cityk.onego.ru/forum/
Все здравые суждения пришлых и местных захлестываются призывами нациков к погромам и другим деструктивным действиям. :(
Местным же, похоже, все это уже надоело, они хотят только покоя. Я их понимаю и сочувствую им.
P.S. Там, где бездействуют власти, начинает действовать такое вот националистическое отребье. К сожалению, власти ничего кроме применения ОМОНа придумать не могут. А нацикам это только на руку.
=SF=Andre
04.09.2006, 02:10
Совет даю. Веди себя прилично и не переходи на личности.
И я тебе совет даю, уйди с этой темы.Твою позицию уже все видят насквозь. У людей горе, а он флудит как гатлинг.
По каналам Интернета, от читателей получен следующий призыв.
Распространите это информацию!
________
В Кондопоге схвачено на улицах города и брошено в застенки более 100 русских человек, десятки человек - арестованы, в большинстве своем - молодежь. Просим, в течении нескольких ближайших дней, звонить (посылать срочные телеграммы) по всем телефонам ГОВД города, МВД и Прокуратуру Республики и требовать:
1) Выпустить задержанных, пока жители города не сделали это сами
2) Не применять к арестованным пыток и незаконных средств давления
3) Учитывать, что действия горожан вызваны законными и справедливыми требованиями
4) Найти и наказать ВСЕХ убийц русских ребят, убийц, которые резали жителей города 30 августа
5) Найти и призвать к ответу коррупционеров-чиновников, передавших город на откуп кавказским бандитам
Им требуется ваша помощь, тысячи звонков со всей страны - покажут милиции и прокуратуре, что за их действиями следит вся страна.
Министр внутренних дел Карелии: Михайлов Дмитрий Михайлович
Адрес: 186610 г.Петрозаводск, пр.К.Маркса, д.18
Телефон приемной: +7(814-2)71-54-80
Факс: +7(814-2)71-50-60
Адрес электронной почты (E-mail): mvdrk@onego.ru
Прокурор республики Панасенко Владимир Григорьевич
185660, г. Петрозаводск, ул. Космонавта Г.С.Титова, 4
(814-2) 78-22-34
Телефоны Городского отдела внутренних дел (ГОВД) г. Кондопога
8-81451 - код города
Начальник ГОВД - 2-09-00 4-04-11
Приемная - 2-09-01 2-09-55 факс
Начальник криминальной милиции - 2-09-18
Начальник милиции общественной безопасности - 2-09-70
Начальник следственного отдела - 2-09-03 4-23-19 факс
Начальник отдела уголовного розыска - 2-09-13
Начальник отделения по борьбе с экономическими преступлениями - 2-09-50
УБОП - 2-09-49
Начальник отделения дознания - 2-09-67
Обращение Главы Карелии Сергея Катанандова к жителям республики
http://www.gov.karelia.ru/
basurman
04.09.2006, 05:52
Ну да, сейчас найдут "козлов отпущения", посадят...
И все останется как и было...
А вот еще точка зрения www.oper.ru - я согласен.
Басурман - ну, потом снов и снова. А муслуьмане, которые в такх случаях кричат о погромах против мусульман - они дискредитируют ислам. Хотя я считаю, что его дискредитировать - это как падать, находясь в центре Земли. Некуда.
А вот еще точка зрения www.oper.ru - я согласен.
.
Согласен!
"Для детей советских интеллигентов «преступность не имеет национальности». - Холину читать рекомендую.
Если в городе существуют национальные бандитские группировки, то местный бизнес и местное ранее непричастное население в случае беспорядков ВСЕГДА явно или неявно будет поддерживать местных - причины очевидны.
И это нормально и правильно.
Скажем, тогда есть хотя бы уверенность, что в случае конфликтов "мочить" тебя будут по известным тебе понятиям, а хоронить при некотром везении будут в открытом гробу и уши у тебя будут свои - то есть по местным обычаям. К тому же конкуренция в криминальной сфере к "снижению цен и повышению качества" как правило не приводит.
Показательно то, что трудно представить себе в Карелии более неместное население, чем кавказцы.
Показательно то, что приезжие, как правило, выбирают себе перспективные, но небогатые, ранее не знакомые с национальными проблемами места, с миролюбивым толерантным (по незнанию) населением, непугаными органами внутренних дел и слабосильными властями.
Странно, что никто не привёл этот линк с того самого http://www.oper.ru/ на который тут уже ссылались:
Поездка Феди во Владивосток
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601798
Процитирую отрывок для ленивых:
Про борьбу с бандитизмом рассказывали такое: Когда началась первая чеченская война, из Чечни люди побежали по всей стране. В Биробиджан тоже приехало несколько чеченских семей. Сначала им ничего не сказали. Они осмотрелись, поняли что здесь спокойно и позвали ещё своих. Образовалась маленькая диаспора. Диаспора эта огляделась и заметила, что в городе бандитов нет, никто не крышует и не вымогает. Тут же граждане занялась знакомым промыслом с применением накатанных методов. Город немного потерпел, потерпел, собрался на сходку и решил - мочить. Не как Путин обещал, в сортире, а натурально мочить - по Амуру проплыли тридцать трупов. Оставшиеся попрыгали в машины и ломанулись в сторону Хабаровска. Тогда дороги на запад еще не было и это был единственный путь к бегству.
Перед Хабаровском, прямо среди белого дня, трассу перегородили фурами и из крупнокалиберного пулемёта стали приближающуюся колонну расстреливать. Первые машины расстреляли просто навылет, задние успели остановиться, развернулись и погнали куда-то в тайгу. Больше чеченцев в городе никто никогда не видел.
Иногда в Сибири не либеральничают.
Кстати, обратите внимание на дату линка - 10.8.2006. Хмм....мда?
Так что можно и Федю почитать тоже: http://alekcei.livejournal.com/
Подозреваемые арестованы? Арестованы.
Да, чечены каго-то выдали, но только после того, как погромы начались. До этого - никто и не чесался.
orthodox
04.09.2006, 11:17
Йеху сообщает:
"В город Кондопогу отправилась делегация чеченского парламента. Свои меры готов принять и премьер-министр Рамзан Кадыров. Он упрекает карельские власти в бездействии. Кадыров убеждён, что конфликт в Кондопоге носил ярко выраженный античеченский и антикавказский характер. По словам чеченского премьера, если власти Карелии не смогут урегулировать ситуацию, то сама Чечня найдёт методы, способные вернуть события в правовое русло. Отдельно Рамзан Кадыров сказал о радикальном движении против нелегальной эмммиграции, чьи активисты уже прибыли из Москвы в Кондопогу. Чеченский премьер считает, что ДПНИ надо запретить, как экстремистское объединение."
А вот это уже война.
Кондопогу теперь заминать будут. А на день "согласия и примирения" устроят вылазку деструктивных элементов в Чеченской республике и грохнут Рамзана,с последующим видео одного из полевых командиров о возмездии "предателю чеченского народа".
А так тяжело понять? Убивали не из-за того, что русские, а из-за того, что из конкурирующей группирвки.
Да, русские бандиты они такие - отдыхать ходят исключительно в бары, принадлежащие "конкурирующим группировкам". Загадочная русская душа...
По словам чеченского премьера, если власти Карелии не смогут урегулировать ситуацию, то сама Чечня найдёт методы, способные вернуть события в правовое русло.
Кадыров, как известно, старый провокатор из ДПНИ.
Блин, смотрю сегодня новости. Версия: передел сфер влияния и дебош пьяного русского населения!!! Лживые бумагомаратели!!! Даже не сказали, что погибли ЧЕТВЕРО РУССКИХ, а не абстрактные "двое местных жителей"...
А в конце репортажа я вообще был в тихом недоумении... Рамзан Кадыров заявил дословно: "Если власти не возьмут ситуацию под свой контроль, МЫ будем использовать СВОИ методы!"
Ну чтож, готовьтесь, господа, третья чеченская будет на улицах наших с вами городов!!! Рамзанчик уже не первый год собирает свою гвардию с одобрения Путина...
По словам чеченского премьера, если власти Карелии не смогут урегулировать ситуацию, то сама Чечня найдёт методы, способные вернуть события в правовое русло. ".
Т.е. ни сожаления. ни сочуствия погибшим, а только угроз?
Карателей присылать будут.
Когда наконец прозреют люди...
Повторю в третий раз: ни я, ни кто-либо из известных мне людей реально не сталкивались с проявлением национализма по отношению к русским со стороны других национальностей в России.
Вот, очень характерный пост. Я с этим не сталкивался, пацаны из моей тусовки не сталкивались - значит этого нет. По телевизору говорят, что убили бандитов, а погромы устроили пьяные - значит, так оно и было: это же так хорошо укладывается в мое мировоззрение.
Хорошо в Москве...
Карателей присылать будут.
Когда наконец прозреют люди...
Вот тогда, когда чечен с ножом у горла будет учить толерантности по-кавказски.
Но очень уж мне кажется, каратели найдут свой конец в карельских болотах...
У Рамзана похоже совсем крыша уехала...
не мешайте в кучу политсвиней, бандитов, лживосми, нацвопрос и overpressure в котле.
будьте благоразумны, хотя сейчас это крайне трудно.
то что москва замешана в захолустной драке - сильно осложняет восприятие ситуации.
поэтому - поменьше эмоций, побольше анализа, граждане.
Нет, вы только послушайте это:
"Чеченская диаспора выдала ТРЁХ преступников"
Не смешно, господа?
Убиты четверо, зверски изуродованы около 2-х десятков и это всё сделали ТРОЕ чеченцев? Терминаторы прям, какие-то!
Не, а вот ЭТО конечно уже вызывающе:
Чеченская диаспора Карелии просит Рамзана Кадырова вмешаться в этнический конфликт в Кондопоге.
Председатель Правительства Чечни Рамзан Кадыров прокомментировал массовые беспорядки в карельском городе Кондопога. Глава кабинета министров Чечни сообщил, что в связи с обращением представителей чеченской диаспоры Карелии с просьбой вмешаться в ситуацию, он намерен найти правовые методы урегулирования конфликта. В официальном заявлении, распространенном пресс-службой кабинета министров Чечни, отмечается, что началом массовых беспорядков в городе Кондопога послужил конфликт между "компанией ранее судимых пьяных молодых людей и барменом уроженцем Чечни, который сделал им замечание". "Массовые беспорядки переросли в конфликт на этнический почве и приобрели ярко выраженный античеченский и антикавказский характер. Волнения сопровождаются массовым попранием всех конституционных прав, мародерством, разграблением торговых точек и т.п. В этой связи, ко мне обратились представители чеченской диаспоры Карелии с просьбой вмешаться в ситуацию и помочь в ее разрешении", - говорится в заявлении Рамзана Кадырова.
"Не исключаю, что за этническими разборками и так называемыми стихийными волнениями стоят люди, которые прямо заинтересованы в переделе сфер влияния и расшатывании общественно- политической ситуации в карельской Кандопоге.
Вызывает тревогу и то, что в данной авантюре, чреватой тяжелыми последствиями, замешаны разного рода авантюристы не только из Карелии. Показателен тот факт, что в организации нынешнего выступления активнейшее участие принимают срочно прибывшие из Москвы представители ДПНИ (Движения против Нелегальной Иммиграции). Активное участие представителей этой организации в антиобщественных акциях уже даёт юридические основания запретить деятельность этого объединения как экстремистского, - отмечается в заявлении, - Должен отметить и бездействие местных властей, которые пошли на поводу нарушителей правопорядка. Об этом убедительно говорит и тот факт того, что власти Кондопоги согласились с требованиями горожан, а текст резолюции, принятой на митинге был подписан некоторыми депутатами городского Собрания и представителями общественности. Абсолютно уверен, что в Кандопоге, как и по всей России, должен соблюдаться принцип верховенства закона, а не эмоций и националистических настроений. Бессилие же местных властей говорит о их беспомощности".
"В этой связи ответственно заявляю, что если карельские власти не могут найти формы и методы урегулирования ситуации, то мы сумеем найти правовые методы способные привести ситуацию в правовое русло", - заявил глава Правительства Чечни Рамзан Кадыров.
http://www.nakanune.ru/news/2006/09/04/chechenskaja_diaspora_karelii_prosit
Еще раз обратите внимание вот на это:
В официальном заявлении, распространенном пресс-службой кабинета министров Чечни, отмечается, что началом массовых беспорядков в городе Кондопога послужил конфликт между "компанией ранее судимых пьяных молодых людей и барменом уроженцем Чечни, который сделал им замечание".
С каких это пор порядочные молодые люди, имеющие семьи и маленьких детей, называются "ранее судимыми алкашами"??? Вы верите в этот бред?
Т.е. вы согласны, что "благородные чеченцы" правильно сделали, что "проучили пьяное быдло"???
...У Рамзана похоже совсем крыша уехала...
Да как же ты можешь такое говорить???%)
Он же вот какой
http://www.pravda.ru/news/politics/19-01-2006/74179-kadyrov-0
И вот какой
http://www.pravda.ru/news/politics/29-12-2004/29815-0
з.ы. (((((((((((((((((((
Нет, вы только послушайте это:
"Чеченская диаспора выдала ТРЁХ преступников"
Не смешно, господа?
Убиты четверо, зверски изуродованы около 2-х десятков и это всё сделали ТРОЕ чеченцев? Терминаторы прям, какие-то!
Не смешно.
Полная импотенция. Власть просит выдать преступников у банды (диаспоры, да все равно у кого).
Да как же ты можешь такое говорить???
Он же вот какой
http://www.pravda.ru/news/politics/1...4179-kadyrov-0
И вот какой
http://www.pravda.ru/news/politics/29-12-2004/29815-0
з.ы. (((((((((((((((((((
Мне порой кажется, что всё происходящее - просто страшный сон какой-то. Нереал. Государство абсурдов.
Не смешно.
Полная импотенция. Власть просит выдать преступников у банды (диаспоры, да все равно у кого).
См. выше.
:((((
aeropunk
04.09.2006, 12:36
Да как же ты можешь такое говорить???%)
Он же вот какой
http://www.pravda.ru/news/politics/19-01-2006/74179-kadyrov-0
И вот какой
http://www.pravda.ru/news/politics/29-12-2004/29815-0
з.ы. (((((((((((((((((((
Дурдом. Дискредитация званий и наград.
....вспоминается х.ф. Перегон и поросенок Тарасик.... какая-то у меня не здоровая аналогия :)
читайте кондопожский форум
Проходил мимо Чайки. народу почти нет. сидит несколько товарищей.. ждут возможности штурмовать. =- явно не местные. вообще прошелся по городу. относительно спокойно. все гуляют. единственное. много левого народу. как местный житель вижу.. что не местные. здоровые дядьки.. ну просто здоровяки. и.. левые.. не вписываются в местный калорит. по ходу создается впечатление, что громят то все приезжие. хз кто. нац. или кто там. и листовки может их дело. побольше ОМОНА сюда. избавить нас от этих монстров.. спрашивал у местного населения. все дома сидят. или на работе. спрашиваю. а кто громит тогда? хз кто. еще пацанье ночью прошлой. когда ЧАйку поджигали и водку выносили.. кидались бутылками с зажигательной смесью. имхо. кто-то снабдил. пацанье уж совсем мелкое..
а кадыров доиграется, дуракъ, такие обычно не долго живут.
На кондопожском форуме говорят, что один из убитых был простым электриком, никогда судим не был. Это к вопросу о "криминальных разборках" и "переделе собственности". Да только кого это колышет? :( По дуроскопу ведь опровержения не сделают..
А вот еще точка зрения www.oper.ru - я согласен.
.
Прокачка мозгов с расчетом на эмоции с целью увода мнения в ложном направлении.
Дурдом. Дискредитация званий и наград.
Хуже. Дискредитация власти.
ulmar
А Вы посмотрели на дату регистрации автора этого сообщения? Там каждый второй джуниор - провокатор.
Хорошо в Москве...
Ничего хорошего. Тоже полная ж... по этому вопросу. Азербайджанская диаспора полностью зажала продукты питания. С каждой картофелины мы платим им своеобразный налог, чтобы они еще быстрей размножались. Вы представляете масштабы? 10 миллионное население каждый день минимум 50% стоимости продуктов питания отдает 3-4 миллионной диаспоре. Аэропанк прав. Нельзя у них ничего покупать. Нужно, чтобы хотя-бы продавщица была хохлушка. А то видят: начальник азербоид, жена его стоит за прилавком, дети коробки подносят, и все равно денежки несут. ЭТО ЖЕ САМОЛИКВИДАЦИЯ!
Не надо с Холиным спорить. Он неисправим.
Stellar, не валяйте ваньку,
это http://www.kondopoga.ru/board/viewtopic.php?t=1258&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=9f038ca45e2c009da4f91e78a42237cb
Site admin
Зарегистрирован: 15.07.2003
Сообщения: 2996
Откуда: Кондопога
а нацы и провокаторы на cityk вообщето плотно тусят сейчас.
Roman Kochnev
04.09.2006, 13:19
Очень интересно наблюдать за нашими СМИ, которым очень трудно врать в эпоху интернета.
dark_wing
04.09.2006, 13:24
Перечитал ветку...
Что можно сказать...
Практически НИ КТО не упоминает слово ЗАКОН
Менты, по прежнему делятся на обычных, которые "крышуют", а ежели чего, "не вмешиваются, дабы избежать эскалации напряженности", и ОМОН который, как обычно "мочит всех подряд"...
Власть, оказывается должна обратиться к некой диаспоре, которая будет решать выдавать преступников власти или нет.
И что, прокуратура теперь открывает уголовные дела, и принимает постановления о заключении под стражу "на основании выдачи диаспорой"???
НИ СЛОВА О КАКОЙ-ЛИБО ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЕ.
Ну а участники форума, совсем разочаровуют...
"Во всем виноваты хачи...", "взять и поделить..."
Отдельные индивидуумы рассказывают басни о "фурах с крупнокалиберными пулеметами, вершащих высшую справедливость"...
Разруха - в головах...
Очень интересно наблюдать за нашими СМИ, которым очень трудно врать в эпоху интернета.
врать трудно, но мнение большинства технично выставить умельцы не разучились.
это касается и сети, где особо эмоциональные граждане не видят очевидного и предпочитают идти по легкому пути негодования.
Практически НИ КТО не упоминает слово ЗАКОН
это слово явно не в россии придумано
Merlin00Z
04.09.2006, 13:28
Отдельные индивидуумы рассказывают басни ...
можешь опровергнуть ?
Перечитал ветку...
Что можно сказать...
Практически НИ КТО не упоминает слово ЗАКОН
Менты, по прежнему делятся на обычных, которые "крышуют", а ежели чего, "не вмешиваются, дабы избежать эскалации напряженности", и ОМОН который, как обычно "мочит всех подряд"...
Власть, оказывается должна обратиться к некой диаспоре, которая будет решать выдавать преступников власти или нет.
И что, прокуратура теперь открывает уголовные дела, и принимает постановления о заключении под стражу "на основании выдачи диаспорой"???
НИ СЛОВА О КАКОЙ-ЛИБО ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЕ.
Ну а участники форума, совсем разочаровуют...
"Во всем виноваты хачи...", "взять и поделить..."
Отдельные индивидуумы рассказывают басни о "фурах с крупнокалиберными пулеметами, вершащих высшую справедливость"...
Разруха - в головах...
Увы, но ты полностью прав. Каждым словом.
dark_wing
04.09.2006, 13:35
можешь опровергнуть ?
Не могу.
Хочу верить, в то, что фуры с крупнокалиберными пулеметами не ездят по дорогам....
Я хочу обратить ваше внимание на один немаловажный эпизод, который как-то остался незамеченным.
Это НАРОДНЫЙ СХОД у стен администрации!
Вы заметили, как сразу власть зашевелилась и без всякой волокиты, начала выполнять народные требования??!!!
А что если подобные сходы устраивать каждый месяц/неделю? Чтобы выслушать отчет властей о проделанной работе? Глядишь, и города наши приведут в порядок!
Это же весьма реальная прямая демократия получается!
Вся проблема в продажности власти. Люди не верят в то, что закон восторжествуют и что воры и убийцы будут сидеть в тюрьме. Лично я тоже не верю, сталкивался. Разговаривал тут намедни с знакомым милиционером, спрашиваю не екает когда откупаются или через начальство отмазываются? Он говорит нет не екает, екает больше когда поймаешь посадишь на скамью, а его прокуратура на тормозах дело сливает. Так что говорит если не мы их отпустит то прокуратура отпустит...
dark_wing
04.09.2006, 13:38
Я хочу обратить ваше внимание на один немаловажный эпизод, который как-то остался незамеченным.
Это НАРОДНЫЙ СХОД у стен администрации!
Вы заметили, как сразу власть зашевелилась и без всякой волокиты, начала выполнять народные требования??!!!
А что если подобные сходы устраивать каждый месяц/неделю? Чтобы выслушать отчет властей о проделанной работе? Глядишь, и города наши приведут в порядок!
Это же весьма реальная прямая демократия получается!
Это как раз охлократия, (власть толпы и получится).
Но, требования этого "народного схода" пугают, очень пугают...
мне тоже очень нравятся вече и альтинги.
но боюсь, в данном случае мы имеем несколько иное действие.
почему? потому, что на пустом месте такии истории сами не рождаются, их рождают в муках творчества.
Это как раз охлократия, (власть толпы и получится).
Нет. У власти будет хотя бы ответственность какая-то. Не устроишь народ - получи по башке.
потому, что на пустом месте такии истории сами не рождаются, их рождают в муках творчества.
Ну вот, эти муки начались.
Merlin00Z
04.09.2006, 14:00
Не могу.
Хочу верить, в то, что ...
так и запишем : имеет мнение на основании веры.
фуры с крупнокалиберными пулеметами не ездят по дорогам....
да запросто ... и сколько угодно .
dark_wing
04.09.2006, 14:02
так и запишем : имеет мнение на основании веры.
да запросто ... и сколько угодно .
Нашел, чем гордиться...
Merlin00Z
04.09.2006, 14:16
Нашел, чем гордиться...
это не предмет гордости , это факт обьективной реальности , который я вижу, а ты - нет. Причина мне неизвестна , кто ты и что ты - судя по всему тайна , личку не заполняешь - есть что скрывать?
dark_wing
04.09.2006, 14:20
это не предмет гордости , это факт обьективной реальности , который я вижу, а ты - нет. Причина мне неизвестна , кто ты и что ты - судя по всему тайна , личку не заполняешь - есть что скрывать?
Ты прописку спросить забыл. :D
Да, если ты видел крупнокалиберные пулеметы в фурах, в правоохранительные органы сообщал?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot