UPGRADE. Осень 2006

[MichaelRyazan]

Конкретно засидевшись на i865/AGP решил сменить платформу.
Из соображений цена/производительность это будет Socket939 на nForce4 (ultra) c AMD64 3200..3800+. Видюшка - исходя из рейтинга полезности ixbt.
Исключительно в разрезе Ила у тех, кто РЕАЛЬНО в теме есть возражения?

[NewLander]

Относительно рейтинга полезности: у Ила может с хоботом не совпадать, бо для него - NVIDIA only&forever, ATI за ту же цену сильно сливают.
Да, памяти у тебя скока? Ибо если докупать - то лучше сразу брать Socket AM2 (шанс сохранить память на следующий апгрейд).

[autic]

Исключительно в разрезе Ила
Тогда только NVidia. Напиши подробнее, что собираешься менять, а что оставлять из старой системы.

[MichaelRyazan]

Меняю маму, проц, видео. ddr 512+512 останется.
Я так понимаю -смысл ставить DDRII есть только приобретая продвинутые варианты, с лучшими таймингами. В противном случае DDR быстрее. Так что если бы было денег побольше и ставил бы хорошую DDR-II тогда да, AM2. А так все-таки 939. Зачем платить лишнее? Все равно менять через год. Ктому же - важный фактор, что выбор матерей на АМ2 сейчас невелик.

Видео будет 7600GT. Если кто-нибудь скажет, что на x1900gto действительно лучше картинка в Иле и не мерцает/ не переливается лес под анизотропкой - забью на FPS и куплю радеон. Вот-только времени не осталось уже. В 18:00 начнут комплектовать заказ.

[KRT]

Подумывал тут я про апгрейд...и решил подождать.
Логика такая...Ил у меня и так пока нормально идёт(Атлон х2 4200, 2гига памяти, ГФ6800ГТ.
Когда будет БзБ ещё неизвестно.
Выйдет Виста, будет DX10...есть смысл ждать выхода видеокарт под DX10.
После выхода этих карт и строить новую машину....

[autic]

MichaelRyazan
Если есть возможность, бери 3700+ San Diego. Большой кеш всё таки сказывается. И гонятся они хорошо.

[MichaelRyazan]

autic

Поздно блин:uh-e:
Все уже упаковано в заказ, завтра приедет.
А в Иле кто-нибудь сравнивал, интересно, пользу от большого L2?
+$30 как-никак...
Посмотрел на xbitlabs (исключительный сайт!). Загорелся сначала, оказалось что спорно. Из того тестирования, что я нашел эффект от смены ядра видно только на Battlefield 2. В F.E.A.R., Serious Sam 2, Quake 4, Call of Duty 2 - все линейно. Подожду пока. Вот если кто РЕАЛЬНО тестил на иле и выявил приличный плюс от большого кэша - тогда да, однозначно поменяю.

[Kursant №1]

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=824402&postcount=16

[MichaelRyazan]

Фельд! Вот ты не можешь, чтоб слегонца не пофлудить, да? ;)
Я не ожидаю никакого революционного повышения производительности. Но.. если 1Мб L2 при той разнице в цене которая есть между процессорами с одинаковой частотой даст сопоставимый прирост (5-10%) я однозначно поменяю проц на San Diego. Вот только цифр ни у кого нет. "Флажок" "вопрос требует изучения" себе поставил. Все остальное - пустое содрогание воздуха.

Вернемся к апгрейду. Померял фпс-ы. Все настройки в аттаче.

Было на BD:

i865/3->3.2GHZ P-IV/1Gb DDR-I/6600GT(без разгона)
fps min 26 avg 31 max 67

Стало
nForce4/3.5+ GHZ AMD-64/1Gb DDR-I/7600GT(без разгона
fps - после апгрейда. Пошел бэкапиться, наверняка придется систему переставлять

[Kursant №1]

Фельд! Вот ты не можешь, чтоб слегонца не пофлудить, да? ;)
Я не ожидаю никакого революционного повышения производительности.

Зато ты такой правильный, аж зубы сводит. Как учитель младших классов, ей-богу...:)

Тогда зачем менять "шило на мыло"?:eek: Добавил бы памяти маленько (до полтора гектара), да видео взять агп 7800GS , которое по тестам молотит быстрее 6800Ультра, энергии мало жрёт (читай греется меньше).
С таким "вооружением" можно спокойно ждать БоБа.
Ты же взял "тупиковую ветвь" чипсета, КРАТНОВРЕМЕННО добьёшься результата, а через год этого станет МАЛО:eek: И что... опять платформу менять!?:expl:

PS за твои "обновки" рад...:) Это я так... побурчал с утра:D

[autic]

MichaelRyazan
Вот некоторые цифры, правда не в чистом виде по САБЖу, но кое-какие выводы сделать можно.

Ил2-Штурмовик также неравнодушен к объему кэша: переход от Duron-2400MHz к Thoroughbred-2430MHz в разрешении 1024х768 дает прирост производительности в 11%, и это учитывая то, что Thoroughbred работает с более медленной памятью: 200MHz против 162MHz соответственно. Разница между разогнанными равночастотными Thoroughbred и Barton также примерно 11%.
http://overclockers.ru/lab/15736.shtml
Ещё немного общего порядка
http://overclockers.ru/lab/18044.shtml

[MichaelRyazan]

Было на BD:
i865/3->3.2GHZ P-IV/1Gb DDR-I/6600GT(без разгона)
fps min 26 avg 31 max 67
Стало
nForce4/3.5+ GHZ AMD-64/1Gb DDR-I/7600GT(без разгона
fps - после апгрейда. Пошел бэкапиться, наверняка придется систему переставлять

Мама приехала nforce4 ultra, видео evga co, т.е. чуток разогнанное на фабрике ;)

Шило на мыло говорите...

min 21 avg 60 max 124

Средний фпс вырос в 2(!) раза. Тест референсный - ничего пока не гналось.

А насчет смены платформы... Сей апгрейд стоил мне ~5000 рублей! Да и то потому, что прозевал катастрофическое снижение цен на все с agp.
Если грейдится почаще, то получается еще дешевле. Просто надо сидеть себе на мэйн-стриме и не жужжать.
Вобщем на первый взгляд я доволен.

autic
Читать это теперь буду позже.

[MichaelRyazan]

MichaelRyazan
Если есть возможность, бери 3700+ San Diego. Большой кеш всё таки сказывается. И гонятся они хорошо.

Анонс.
SanDiego 3700+ заказан. Приедет в субботу.
Ожидайте сравнение с реальными цифрами
<Venice> vs <San Diego> в Ил2.

[Wulf]

Хм... Откровенно да, получилось шило на мыло... :)) Нуно только было видео поменять и все... 7600ГТ АГП есть... :) А уж ежели делать апгрейд то на интель на конрое, что нить 6300 - 6400 ... А так у тя фигня получилась... Как прально было выше написано "тупиковая ветвь"...

ЗЫ: Это просто констатация фактов, без обид... :)

[MichaelRyazan]

Как прально было выше написано "тупиковая ветвь"...

Смотрим на даты - конец сентября. Только-только появлялись тогда Интела новые. И мам особо не было. И переходить на неэффективную и дорогущую DDR-II мне не пришлось.

Использование "тупиковых ветвей" позволяет мне вкладывая минимальные деньги получать максимальный эффект от вложений. Хочешь - посчитай $/FPS на Conroe. К тому же опоздал с апгрейдом - попал на бабки. Как писал один человек - при покупке железок не существует потом, исключительно здесь и сейчас. У меня уже сейчас быстрее. Денег я потрачу столько же, а удовольствия получу больше.

Мнения, не подвержденные собственным опытом и цифирями меня лично не колышат вообще ни разу. Люди, на основе таких вот мнений принимающие решения - лошарики imho.

В данном конкретном случае мне интересно, действительно ли 512->1024 кэш при прочих равных даст реальную прибавку в Иле. Информации такой нет НИГДЕ.
Venice->SanDiego меняется до кучи (всего-то $20 за замену) вместе с 7600gt->7900gt. Достала лесенка, текущей производительности в FSAA=8S не хватает. Весьма интересный и, я думаю для многих полезный будет тест.

Больше на подобные "мнения" отвечать не буду, в ignored и дело с концом. А начал Фельд :flame:

[Unmen]

А FSAA=8S и на 7900GTX не хватит если оптимизации отключить.

[FilippOk]

Как писал один человек - при покупке железок не существует потом, исключительно здесь и сейчас.
Человек был неимоверно прав. Факт.

Люди, на основе таких вот мнений принимающие решения - лошарики imho.
:yez:

В данном конкретном случае мне интересно, действительно ли 512->1024 кэш при прочих равных даст реальную прибавку в Иле.
Нет, не даст. Чем выше объём, тем выше время выборки. При обработке маленьких массивов, как это делает Ил - выигрыша при прочих равных, не будет.

Venice->SanDiego меняется до кучи (всего-то $20 за замену)
А в чём различие для Ила?

[MichaelRyazan]

выигрыша при прочих равных, не будет.
Значит autic (см.выше) наврал и развел меня на деньги :mad:

Заканчиваю флудить. Надеюсь, что в субботу выложу результаты.:old:

[Kursant №1]

. А начал Фельд :flame:

я тоже тебя люблю:) И полюблю ещё больше, если ты сначала "погонишь" 7600гт и сравнишь её с 7900гт. Помнится, Ландер где-то писал, что разница в 15% у неразогнанных. Это было бы полезное сравнение.

ps АА8 с приличным ФПС не "потянет", имхо 7900;)

[Schtuzer]

Человек был неимоверно прав. Факт.

:yez:

Нет, не даст. Чем выше объём, тем выше время выборки. При обработке маленьких массивов, как это делает Ил - выигрыша при прочих равных, не будет.

А в чём различие для Ила?

Я видел где-то тесты и ссылки даже давал, где видно что в играх кеш имеет значение 3-7%. Для Ила тоже были тесты и рост проихводителности тоже 7 или 9 %. Сейчас искать не могу, потому как на работе слишком занят.

[FilippOk]

Было такое. Уточню.
1. 3-7% было при разрешении до 1024х768. Потом прирост пугающе падал. :)
2. Примерно 2-3% прироста от большого кэша (по сравнению с кэшем 512кб) на разрешениях выше 1024х768 в Иле можно получить, если сей кэш разбит на два по 512. ;)
Но я лично не считаю это приростом. Ну смешно же...
Однако.
Где-то будет прирост. А где-то и нет. Зависит от задачи. ;)
Есть задачи, и их немало, в которых меговый кэш проявит себя хуже, чем 512кб. Это обработка любых массивов данных с мелкой выборкой. Это большинство игр, в которых используется простая математика, к примеру. HalfLife2 к таким НЕ относится. А вот Ил можно отнести, там табличная выборка, а не натуральный обсчёт. Кстати, есть мнение, что БоБ будет именно обсчитывать, если не всё, то многое. Судя по роликам. Тогда от 1Мб будет больше толку.
Фича в том, что Ил оперирует с кучей мелких данных - множества массивчиков, и строковых переменных, ну и плюс куча java, конечно, а это тоже строковые массивы. А для таких задач 512 кб - идеал: и время выборки меньше, чем у 1Мб, и заполнение/сортировка быстрее происходит, там жеж принцип FIFO...
Однако. Если представить себе задачу вроде архивирования большого файла, или перегона DVD-MPEG, или WAV-MP3, или любую другую задачу, когда данные или рез-ты мат.выч. идут большим сплошным потоком и пре-кэширование работает в полный рост - мег будет выгоднее на те самые 7-9%.

[Schtuzer]

Самый большой прирост в играх и в архивировании. Тест Конро:

http://www.behardware.com/articles/623-10/intel-core-2-duo-test.html

[Fox Mulder]

2MichaelRyazan: у самого полгода был 3500+.

Переходил на него с 478-го 3 ГГц (Р-4) - прирост ощутил. Правда, я менял тогда и видео - с 9800Про на 6600ГТ. Не сказать, чтобы там скорость очень сильно выросла, но было ощущение, что работает сие побыстрее.

И поддержу автора топика.
Несмотря на то, что ветвь 939-го сокета "тупиковая" (гнаться за модой - неинтересно), как говорят некоторые, тем не менее, я почему-то предпочел обойтись малой кровью и сильно поднять производительность своего компа - и сменил лишь проц, видяху и нарастил память. Все это стоило мне 12 т.р.
Я знаю, что за эти деньги можно найти "мать+конро", но к ним надо найти также память (минимум гиг), а еще желательно (если мать карошая), то и САТА-винт. А ни желания, ни жажды какой-либо у меня на поиск этих компонентов нет. Тем более, произойдет просто смена "шила на мыло" - производительность увеличиться, хотя и ненамного, но она же у меня увеличилась и прилично и при моем апгрейде.
Те же, кто считает, что 939-й сокет себя отжил - пройдитесь по Сове и посчитайте, сколько матерей под АМ2, Конро и 939-й продается. ;) И что найти в продаже проще - Конро или АМД 939.

[MichaelRyazan]

У меня задержка :)
В связи с предпраздничным ажиотажем поставщик мой не смог забрать железки со склада.
Уж засомневался было, но посмотрев ссылку от Schtuzer скажу, что тесту Venice vs SanDiego быть!
Задержку в поставке можно использовать, чтобы выработать методику тестирования.

Как буду тестить.
1. Разрешалка 1280х1024 (жестко привязан к монитору), conf.ini приложен
2. Почитавши UBI и SimHQ окончательно отказался от гимора (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=42821) с анизотропкой, фильтрация будет трилинейная.
3. На каждом тесте будет два прогона, ForceShaders1x=1/0
4. Конфигурации:

текущая система на референсных частотах
текущая система в разгоне (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=42939)
текущая с SanDiego вместо Venice, частоты как у разогнанного Venice (тест большого кэша)
текущая с 7900GT, частоты как у разогнанной 7600GT (эффективность смены чипа)
текущая с 7900GT в разгоне (эффективность апгрейда видео)
SanDiego в разгоне, 7900GT в разгоне (эффективность апгрейда в целом)
Память (которая основная) буду стараться держать на частотах, максимально близких к тем, на которых она сейчас работает (447Mhz,1T)

5 Каждая из приведенных выше конфигураций будет тестится на текущих настройках RivaTuner, в режимах FSAA
4X
4S
6S
8S
8X
16X


Жду разумных дополнительных предложений по тесту.

[Schtuzer]

Забей! Это лишняя трата времени!

[FilippOk]

Почему? Было бы интересно.
Правда, мне лично интересно только вот это:
текущая с SanDiego вместо Venice, частоты как у разогнанного Venice (тест большого кэша)