Просмотр полной версии : Поговорим о единоборствах
Просто интересно кто чем занимается/занимался, а может хочет заниматься ?
Просто интересно кто чем занимается/занимался, а может хочет заниматься ?
если в армию не пойду запишусь в рукопашный бой, недавно новая секция открылась, экс-десантник инструктор... лишь бы не была банальная обдираловка денег
Киокушинкай карате 6 лет занимался, и после два года на фулл контакт ходил. Отличный способ получения адреналина:)
Vini Puh
11.10.2006, 11:42
Киокушинкай карате 6 лет занимался, и после два года на фулл контакт ходил. Отличный способ получения адреналина:)
И сотрясения мозга....%)
К пятидесяти годам все травмы наружу вылезут и маразм начнётся....
Было дело - 5 лет Кокусинкай. Фул контакт это сильно - но для здоровья вредно. Я же занимался не ради соревнований, а для себя (чтобы на улице легче ходить было). Это мне уже не раз помогало - в автомобильной пробке на меня напал из соседней машины водитель и пытался меня побить. А я ремень не мог отстегнуть, т.к. приходилось блоки ставить. Но первым ударом я рассек ему губу.
Когда я вылез из машины - я не стал бить беднягу. Ведь у него с головой не порядок - а я его мочить буду на глазах у всей пробки ? Нее - я его просто разговорил и он остыл. Вот так бывает.
И сотрясения мозга....%)
К пятидесяти годам все травмы наружу вылезут и маразм начнётся....
На счет фулл контакта может ты и прав, а кеокушинкай не уверен.
Это чисто спортивное каратэ, много чего запрещено там, включая проносные удары, только прямые разрешены, + удары в лицо запрещены руками, можно только проводить эмитацию удара до расстояния 1см от подбородка. Но часто в практике были случаи разбитых пятаков, и синяков но это спорт:)
NuFunnya
11.10.2006, 13:50
Джиу-джицу. С элементами рукопашного боя. Вел майор из группы задержания какого-то подразделения МВД. Полный контакт, только защита на руках.
Много всего интересного рассказал и показал, жаль ушел. Принципиальным оказался. Поссорился, говорят, с федерацией за то, что троим его воспитанникам черного пояса не дали.
Показывал кроме собственно ударов и бросков работу с холодным оружием, конвоирование, использование подручных средств при самообороне.
Сейчас туда мой брат пошел младший, но, судя по рассказам, уже не то. У нас была взрослая группа - пару студентов и дальше - парни лет по 28-30. С головами у всех было нормально, поэтому никого не покалечили. А сейчас там снизился возраст молодого пополнения, да и тренеры сменились. Жаль, было здорово. Кста, в этом комплексе спортивном, говорят, сам ВВП боролся )))) Кто в Питере живет, знает - на Крестовском, недалеко от станции метро Черная речка.
Vini Puh
11.10.2006, 14:21
Я видел боксёров с тупым выражением лица в зрелом возрасте... когда дважды два это уже проблемма
Видел результат первой волны увлечения карате... когда руки в и ноги в суставах болят и судороги постоянные...
много чего уже видел в результате занятия "спортом"....
Самый лучший спорт, это пешие прогулки и качание пресса против "переднего рюкзака"....
А уж если не в терпёж, то ушу в статике...
Поверте старому пердуну... здоровье один раз даётся....
NuFunnya
11.10.2006, 14:32
Самый лучший спорт, это пешие прогулки и качание пресса против "переднего рюкзака"....
Угумс. Ну еще я бы добавил какие-нибудь подтягивания/отжимания, дабы была крепость рук.
А суставы - это да. Крайний раз доктор сказал, что не рекомендует мне больше этим всем заниматься. К совету прислушался.
Не знаю, мне кажется, что даже если не углубляться в философию всяких этих боевых искусств, пару лет стоит походить на такие штуки. С психологической точки зрения очень даже укрепляет. И силу воли воспитывает. Не то, что "иду крутой, никого не боюсь", а просто учит трезво оценивать ситуацию. Когда - справишься, когда - уже затруднительно, а когда лучше перейти на другую сторону улицы. Ну и действовать по обстановке, если неприятность случилась-таки.
dark_wing
11.10.2006, 15:04
Я видел боксёров с тупым выражением лица в зрелом возрасте... когда дважды два это уже проблемма.
А чего далеко за примером ходить?
На Мохамеда Али, достаточно посмотреть. Величайший боксер всех времен и народов...
В школе 3 года занимался рукобашным боем... простым тупым рукопашным боем :D ... этакй винигрет из всего чего можно было, переработаный под философию суровой реальности ))) - учил нас учитель физкультуры, бывшый десантник... иногда другой уичтель физры приходил - кореец, маленький такой, но... млин %) ... сейчас уже постарел - на рынке свежей зеленью торгует - я у него регулярно покупаю )))
В другом зале (у нас в школе два зала было) занимались каратисты/ушуисты (как мы их называли) )))) ... однажды они предложили провести совместную тренировку... ну со спарингами понятное дело ))) ... вообщем было очень смешно :D ... потому как как они были такие же "спецы" в карате как и мы в рукопашном бое... но было весело ))) ... говорят "каратисты" потом "много думали"
В институте время от времени занимался рукопашным/карате/кикбоксинг... но особо долго там не задерживался, с одной стороны по причинам которые указал Вини... а с другой поскольку по духу мне ближе всего было айкидо, по этой же причине применять полученые навыки в жизни никогда не приходилось :)
Потом после учебы в инситуте... я нашел своего учителя... или он меня ... вообщем 2 года занимался айкидо :) ... пока не уехал из Питера на совсем... сейчас "у нас в деревне" ))) вроде тоже появилось группа, так что опять подумываю вернуться... теперь уже вместе с сыном.
А в данный момент занимаюсь единоборством под названием "бальные танцы"... в паре с женой... на начальном этапе очень пригодился опыт занятий айкидо %) ... мой любимый стиль - танго :D ... по количеству необходимой энергии и усилий, а так же прочим полезным эффектам опробованые мной рук.бой/карате/кикбоксинг нервно курят в сторонке :D
PS. "Танец - это боевое искуство доведёное до совершенства" (с) мой учитель по айкидо :old: ;)
Vini Puh
11.10.2006, 15:11
А в данный момент занимаюсь единоборством под названием "бальные танцы"... в паре с женой... на начальном этапе очень пригодился опыт занятий айкидо %) ... мой любимый стиль - танго :D ... по количеству необходимой энергии и усилий, а так же прочим полезным эффектам опробованые мной рук.бой/карате/кикбоксинг нервно курят в сторонке :D
PS. "Танец - это боевое искуство доведёное до совершенства" (с) мой учитель по айкидо :old: ;)
Браво....!!!!
Semernin
11.10.2006, 19:08
Занимаюсь классическим направлением айкидо с 1997 года. В первую очередь для себя - помогает совершенствоваться.
На протяжении 6 лет занимаюсь Ушу. Шаолиньцюань в основном. По мелочи Синьицюань и Багуачжан. Последние - только осноновы. Очень нравится т.к. это не только спорт и но и своя философия. Занимаюсь для себя, остановился на КМС т.к. надоело ездить по соревнованиям и хочеться просто заниматься.
Я отзанимался гунфу 5 лет (Лун Ху Цюань ), так же попробовал полный контакт Саньда. После первых же поединков на полный контакт было сильно разочарование. Во-первых большинство поединков превращались в бокесеркий мордобой. Во-вторых все знания приобретенные до этого превращались в два три простых компактных удара руками и ногами. На тот момент как наверное и большинству мне показалось что наверное истина в боксе, но я был не совсем прав...
Далее немного лирики ..
Бить по морде человека который не знает единоборств удовольствия мне не доставляло. Больше всего мне хотелось поединков с людьми моего уровня или выше и желательной более крупной комплекции чем я. Если когда-нибудь кто-нибудь в жизни пытался меня ударить не имея понятия о единоборствах я никогда не давал сдачи а лишь защищался .
Kто занимался с грушей наверняка знает есть удары которые грушу уносят далеко, а есть которые заставляют ее качаться (вибрировать) на месте . Во время поединков на полный контакт очень много ударов проходят в голову, но большинство из них доставляют лишь боль (во время и после поединков :) ). Тем не менее после таких ударов человек стоит на ногах и способен продолжать драться. По этой причине бойцы всегда ищут возможности влепить нoкаутируйщий удар но чем лучше подготовлен наш оппонент тем тяжелее это сделать.
Во время одного из поединков на полный контакт мне попался парень немного большей комплекции чем я, с длинными руками и боксерским опытом за плечами. Он меня метелил будь здоров. Один раз даже пришлось остановить поединок поскольку я был в небольшом нокдауне.
Далее думаю картина ясна. Парень превосходит меня по всем параметрам и уже добился одного нокдауна поэтому теперь ему осталось только меня добить. Я это прекрасно понимал поэтому решил что шанс победить у меня будет только один - одна хорошая контратака на больше сил у меня уже не было. Ну вот после первой же атаки я сознательно взял несколько ударов в корпус для того что бы сделать один в голову.
Тот удар который я сделал оказался тем видом о котором я упоминал выше когда груша качается на месте. Мой соперник очнулся на счете 20 a я выиграл поединок .
Причина о которой я рассказываю именно об этом поединке заключается не в моей победе а скорее в моем просветлении. Я понял почему единоборства называются искусством, a так же что бы овладеть гун фу на том уровне на котором оно предполагалось потребуется не один не два и даже не пять лет а намного больше. Но самое интересное что когда занимаешься единоборствами много лет и доходишь до уровня о котором мечтал пропадает тот смысл и желания мордобоя, a в замен появляются совсем другие цели :old:
Поскольку я уже не совсем в бойцовскому возрасте и мордобой меня уже давно не прельщает я решил заняться Тай Чи. Тай Чи как и Ба Гуа можно считать дедушкой таких известных видов как Айкидо или Джиуджитсу.
Да и вообще в принципе очень много жестких и внешних стилей черпают оттуда свои корни. Спустя много лет до меня наконец то дошло что все те методы которыми я пользовался в своих поединках и одерживал победу уже довно были найдены и систематизированны мастерами Тай Чи. Если человек занимается Тай Чи как минимум он приобретает здоровье, а как максимум знания в одном из самом совершенном виде единоборств (правда достигают его единицы ) :beer:
2 RB
А в Туй Шоу себя не пробовали?
PS. "Танец - это боевое искуство доведёное до совершенства" (с) мой учитель по айкидо :old: ;)
Практически то же самое говорил тренер "Русского стиля" С.И. Небалуев, демонстрируя танцевальные движения и их применение для защиты.
2 RB
А в Туй Шоу себя не пробовали?
B ЛуХуЦюань у нас было нечто подобное только называли мы это "Чи Сяо".
Не скажу что очень много но делали. Сейчас делаю это регулярно только уже в чисто Тай Цзи Цюань стиль Чен ЛаоДзя (старый стиль )
Вот мастер Джесси Цяо у которого я занимаюсь
http://www.youtube.com/watch?v=r6I9gf-Clac
Он так же является представителем грант мастера Чен Женглей (справа на фото)
http://www.taichihealthways.com/images/czl_calligraphy.jpg
Практически то же самое говорил тренер "Русского стиля" С.И. Небалуев, демонстрируя танцевальные движения и их применение для защиты.
Угу... в этом смысле капойра (сapoeira) очень показательный пример :)
по телевизору так себе смотрится... а вот когда в Бразилии увидел своими глазами и с соответствующим звуковым сопровождением - завораживающее зрелище %) ... в какой-то мемент возникла мысль что на физике в школе какую-то ерунду рассказывали :D
Угу... в этом смысле капойра (сapoeira) очень показательный пример :)
Ягхгх помню на заре моих занятий единоборств был такой пан Попов который культивировал Украинский вид единоборства "гопак" (танец)
капойра, гопак и им подобные довольно зрелищные единоборства но как по мне довольно не рациональные в реальном поединкe
Edmund BlackAdder
13.10.2006, 22:34
Это боевой гопак, старинное искусство Сечи !:) В лифте помогает бокс, когда вас грабят. Незрелищно-но эффективно. Ну и старый прием против плохих танцоров, куда ж без него;)
Это боевой гопак, старинное искусство Сечи !:) В лифте помогает бокс, когда вас грабят. Незрелищно-но эффективно. Ну и старый прием против плохих танцоров, куда ж без него;)
Старый прием против плохих танцоров это классика :beer:
Edmund BlackAdder
13.10.2006, 23:19
главное-бег и ровное дыхание:)
главное-бег и ровное дыхание:)
Как говорил один человек есть два вида защиты удар и бег :)
В лифте помогает бокс, когда вас грабят. Незрелищно-но эффективно. Ну и старый прием против плохих танцоров, куда ж без него;)
Бокс? Ну-ну. Это в грузовых лифтах?
В обычных только локти да колени.
А старый прием - это дааааааа.............. Канеш не этично, но если вопрос стоит ребром, то надо бить :pray:
Бокс? Ну-ну. Это в грузовых лифтах?
В обычных только локти да колени.
А старый прием - это дааааааа.............. Канеш не этично, но если вопрос стоит ребром, то надо бить :pray:
В маленьких лифтах можно использовать "фа-дзин" - удары наподобие тех которые показывал Брюс Ли в документальных филмах.
Чем мне нравится Тай Чи так это тем что поединки ведутся на трех дистанциях дальней, средней и ближней - причем ближнее и средняя более предпочтительней. :beer:
Strannic
14.10.2006, 14:54
Все такие умные....
Мне прям с своим самбо как то неуютно....
Хм... мда....
Если бы мог начать жизнь сначала - занимался бы пятиборьем или лёгкой атлетикой. Без фанатизма.
А так... с 7-ми лет - вольная борьба. Потом - стрельба из мелкашки. класса так с 8-го - карате. Повезло - тренер оказался настоящим. В Университете уже сам вёл группу. Потом бросил.
Сегодня - ленивое плавание.
Если кто-то из детишек хочет начать заниматься боевыми искусствами, думаю, имеет смысл начать с охоты. С луком или рогаткой. С опытным наставником - родным отцом или дедом. Лес - великая вещь.
Потом, лет так с 6-ти - конный спорт. Вольтижировка, препятствия. С 8-ми-10 - гимнастика.
Потом, с 13-и лет - лёгкая атлетика, плавание, фехтование - т.е. типа пятиборья.
Все эти годы - стрельба и охота. Из охотничьего оружия.
Лет так с 15-ти - уже единоборства. Что именно? Лучше всег такие, где культивируются маятникообразные движения.
Вообще на сегодня мне больше нравится "Система". В Белоруси её вроде лучше разработали. Впрочем, информации мало. Может ошибаюсь.
Уже потом, лет так с 18-ти - карате, рукопашка и т.д. Но сначала обязательно научиться стрелять из крупнокалиберного пистолета.
Обязательно тренировать мозг. Устный счёт.
Дальнейшему научат в спецслужбах, если будет нужно. Да, ещё - альпинизм. Нужно проверить себя в горах на смелость.
to BALU:
Я видел видео демонстрацию системы мне не очень понравилось. По нахватали везде включая Тай Цзы Цюань, но даже тот же Тай Цзы Цюань шлифовался не одно столетие a система далеко нет - cуррогат для быстрой подготовки кадров
Вот что дети в 10 лет делают %)
http://www.youtube.com/watch?v=fS0QYq26V2g
Тхэквондо =) 11 лет уже..
Если бы мог начать жизнь сначала - занимался бы пятиборьем или лёгкой атлетикой. Без фанатизма.
А так... с 7-ми лет - вольная борьба. Потом - стрельба из мелкашки. класса так с 8-го - карате. Повезло - тренер оказался настоящим. В Университете уже сам вёл группу. Потом бросил.
Сегодня - ленивое плавание.
Если кто-то из детишек хочет начать заниматься боевыми искусствами, думаю, имеет смысл начать с охоты. С луком или рогаткой. С опытным наставником - родным отцом или дедом. Лес - великая вещь.
Потом, лет так с 6-ти - конный спорт. Вольтижировка, препятствия. С 8-ми-10 - гимнастика.
Потом, с 13-и лет - лёгкая атлетика, плавание, фехтование - т.е. типа пятиборья.
Все эти годы - стрельба и охота. Из охотничьего оружия.
Лет так с 15-ти - уже единоборства. Что именно? Лучше всег такие, где культивируются маятникообразные движения.
Вообще на сегодня мне больше нравится "Система". В Белоруси её вроде лучше разработали. Впрочем, информации мало. Может ошибаюсь.
Уже потом, лет так с 18-ти - карате, рукопашка и т.д. Но сначала обязательно научиться стрелять из крупнокалиберного пистолета.
Обязательно тренировать мозг. Устный счёт.
Дальнейшему научат в спецслужбах, если будет нужно. Да, ещё - альпинизм. Нужно проверить себя в горах на смелость.
Хорошо сказал! Действительно, боевое искусство - это не мордобой. Понятие более широкое. Если конечно можно искусством назвать изощренное уничтожение себе подобных :old:
to BALU:
Я видел видео демонстрацию системы мне не очень понравилось. По нахватали везде включая Тай Цзы Цюань, но даже тот же Тай Цзы Цюань шлифовался не одно столетие a система далеко нет - cуррогат для быстрой подготовки кадров
Вот что дети в 10 лет делают %)
http://www.youtube.com/watch?v=fS0QYq26V2g
Дык вода - везде вода. А огонь - везде огонь. Дыхание есть дыхание:) Не нравится Система - есть "крав-мага":)
Русские боевые стили (сегодняшние) идут корнями от довоенных советских разведшкол (Кадочников)а туда они вместе с искусством стрельбы попали от русских контрразведчиков ещё царского времени и от некоторых дворян - как князь А.Н. Голицин, к примеру, - у Голициных свой фамильный стиль, не менее древний чем Шаолинь. Все Голицинские мальчики уже сотни лет проходят специальное обучение, хотя события 17-го года наложили свой отпечаток. Но кое-что выжило. Князя я и сам мельком видел в действии (увы, мало что понял). А царские контрразведчики разрабатывали свои системы на основе фамильных знаний+исследования физиолога Сеченова (до сих пор засекреченные). Кое что узнали от захваченных ниндзей - многое прояснилось. Но, в принципе, на востоке нам учиться было нечему.
Малоизвестный факт - в 45-м году 10 советских десантников капитана второго ранга Леонова взяли в плен 6 тысячное соединение японской армии. А уж как долбила японцев в "первую японскую" Дикая дивизия я вообще молчу.
Я несколько удивлён твоей оценкой "системы" (не спорю с ней, но просто удивлён). Потому что демонстрации системы быть в принципе не может. Там есть только лекции и семинары. Ибо "демонстрация" приведёт в лучшем случае к инвалидности а то и к смерти. Демонстрировать могут какие-то элементы процесса подготовки - дыхательную гимнастику (местами похоже на Тай-цзы), скручивания позвоночника, антиболевую подготовку, некоторые ПРИНЦИПЫ ударов - основной из которых в том, что любой удар в Системе обратим в любой момент. И надо быть большим специалистом, отдавшим делу лет так 30, чтобы по таким демонстрациям делать выводы. Но никто не покажет как, например, отрезают ножом губы, отрывают пальцы рук и ног, выдавливают глаза, вырывают рёбра, бьют в висок, проваливают черепа, давят яйцы и трахеи и просто убивают соперника "чем Бог пошлёт" (кстати, главное предназначение "боевой компоненты" Системы - бой на короткой дистанции). Назначение Системы - противостоять нападению в любом месте - лифте, подъезде, на льду, в темноте, в автомобиле, автобусе. Правило одно - делай что хочешь, но победи быстро и эффективно и при этом не растеряй себя на пути к Свету:)
В этом смысле (смертельности) ситуация в Системе напоминает израильскую "крав-магу". Это самые экстремальные на сегодня "стили".
Ни на какую быструю подготовку кадров тут расчитывать не приходится. Хотя чисто "двигательный" прогресс наступает быстро - месяцев через 4-5. Но ведь так происходит и в других стилях? В том же самом карате можно дойти до перворй ступени чёрного пояса за 1 год. Ну за 2-3. Но именно после обычно и начинается главное:)Кстати, скажу раз уж речь зашла о карате, не понимаю как можно понять карате не ознакомившись сначала с фехтованием, тем же кен-до.
Но главное в Системе - её жизненная философия. Она уникальна среди "боевых искусств". Но об этом нужно писать книгу. И не мне... с начала 90-х не практикую никакой вид. Я научился жить не попадая в конфликты "системного " рода, побеждать в них заранее. А от судьбы не уйдёшь... хотя её можно спланировать, ею можно управлять. Скажу только, что на каждом занятии ученика-системщика подводят к какой-то ранее непреодолимой для него черте (то ли из-за трусости, то ли ещё из-за чего). И учат её преодолевать САМОМУ...например, бросить курить:)В общем, учать видеть реальность, учат Жизни.
Для интересующихся скомпилирую из одной книжки небольшой обзор российских сегодняшних стилей.
1. Велесова борьба. Основатель засекречен. Культивируют в МВД Тверской области. Инфы очень мало.
2. Тверская буза(Григорий Базалов). Что-то типа "русской капуэйры" - преобладают удары, стойки высокие. Под гармошку бьются:)
3. "Лесной отшельник" - школа Зайцева Юрия, обучаются только сотрудники спецслужб. Боевая акробатика, вибрационный ножевой бой. Учился Зайцев у Рябко и Манхоева.
4. Система РОСС от ученика Кадочникова Александра Ретюнских. Авторская разработка, обобщение опыта от занятий другими видами. Набор базовых движений основанных на генетически присущих каждому человеку. Для лиц любого возраста. "танцует" от русских народных игр и танцев. Занимается продвижением стиля Всероссийская Федерация русского боевого искусства.
5. Славяно-горицкая борьба Александра Белова. Силовая манера, броски, подсечки, удары.Боевая биоэнергетика. 12 подстилей. Национальный клуб древнерусских ратоборств.
6. "Система - Человек" - автор Бутов В.И. В Москве. У Бутова учились Владимир Васильев (Канада)и Александр Ретюнских.
7. Школы А.Н. Медведева: ПОБОС, БАРС, УНИБОС. Для телохранителей, спецназа, Медведев - президент Международной Федерации боевых искусств Шоу-Дао.
8. Система Кадочникова. Сильно отличается от "Системы Рябко". Свои боевые навыки Кадочников получил в диверсионно-разведывательной школе. В последнее время Кадочников тренировал в Краснодаре. Очень харизматическая личность.
Напоследок - почему я отошёл от восточных стилей. Тёмные они в массе своей. Медитация и самоустранение. Не все, конечно, но очень многие... Увы.
Да, "Системщик" Юрий Серебрянский тренировал сборную "Спецназ Республики Беларусь", занявшую в 2001 году первое место на международном фестивале боевых искусств в Москве. В Минске он тренировал (тренирует?) спецбригаду милиции.
to BALU:
Судя по твоему описанию ты не сильно углублялся в восточные единоборства. Когда то я слышал мнение что якобы Русскому человеку Азиатские единоборства не подходят по духу и телосложению - якобы они (восточные единоборства придуманные азиатами для того что бы сражаться с ним же подобным). На самом деле такое представление о восточных единоборствах в целом испорченно тем одноименным сурагатом которым напичканно наше общество.
Теперь о "системе" и о единоборствах в целом. Цель любого единоборства это все ми возможными методами защитить свою жизнь и возможно лишить жизни атакующего или нейтрализовать. Далее есть более эффективные единоборства и менее эффективные а так же их представители. Представителям менее эффективных единоборств требуется больше времени что бы достичь одного и того же результата с более эффективными. Когда речь идет о спецназе то основным критерием становится время + эффективный результат. Если к примеру спецназу предложить совершенную систему единоборств которая требует 20 лет подготовки то от нее естественно откажутся в пользу более сбалансированной по времени и эффективности. "Система" это именно такой сбалансированный вариант.
Если например взтяь жизненную философию Дао то жизненная философия "системы" нуждаются еще в несколько сотен лет что бы примерно сравняться с первой. В принципе любые единоборства без философии это приемы самообороны и атаки . Если к примеру пойти на youtube.com и посмотреть на работу мастеров "systema" (ее так называют
заграницей) то можно сделать много выводов . В частности баланс тела, чувство дистанции, поставленные удары и многое другое ...Человеку не обязательно быть мастером что бы сделать такие выводы. К примеру любой прозанимавшийся несколько лет боксом сможет
более ли менее оценить вышеописанные.
Вот примеры системы. Выглядит очень внушительно
http://www.youtube.com/watch?v=WW4tP2HyjDs&mode=related&search=
Вот пример Тай Чи на том же сайте. У мастера закрыты глаза выглядет тоже внушительно
http://www.youtube.com/watch?v=thZrw_h57Q4
http://www.youtube.com/watch?v=ejn6Q5gVUes
Что общего у двух этих демонстраций ? :) Думaю что любой человек маломальский занимавшийся единоборствами скажет сразу - в обеих случаях статисты подыгрывают . :old:
А вот это более ближе к реальности
http://www.youtube.com/watch?v=omNpbNTEPbg
http://www.youtube.com/watch?v=YY_6nQT89vQ&mode=related&search=
:beer:
Кстати система Кадочникова построенная на физике (маханике) напоминают то что Китайцы практиковали интуитивно 1600 года и ранее без малейшего понятие об оной. Зато если внимательно почитать философское начало Тай Чи то можно найти ту же самую физику только без Ньютонов и прочих. Довольно интересно :beer:
Система кадочникова
http://www.youtube.com/watch?v=p4sMm74TA64
Кстати система Кадочникова построенная на физике (маханике) напоминают то что Китайцы практиковали интуитивно 1600 года и ранее без малейшего понятие об оной. Зато если внимательно почитать философское начало Тай Чи то можно найти ту же самую физику только без Ньютонов и прочих. Довольно интересно :beer:
Система кадочникова
http://www.youtube.com/watch?v=p4sMm74TA64
что то это мне напоминает ...
http://www.youtube.com/watch?v=i6MFkmZpLdU
NuFunnya
19.10.2006, 11:51
что то это мне напоминает ...
Напоминает наши тренировки. )) Эх
что то это мне напоминает ...
http://www.youtube.com/watch?v=i6MFkmZpLdU
Теперь представим что соперник сопротивляется :) Вообще теория Тай Чи довольно правильно пишет что пока ты выводишь из равновесия противника ты можешь делать что хочешь (без опасений что он может нанести удар) когда же он (противник ) восстанавливает равновесие надо тут же менять стратегию ( ожидая атаки). Обычно чем опытнее противник тем тяжелее его вывести из равновесия - "shadow boxing" это то что лучше средство этом случае.
Теперь представим что соперник сопротивляется :) Вообще теория Тай Чи довольно правильно пишет что пока ты выводишь из равновесия противника ты можешь делать что хочешь (без опасений что он может нанести удар) когда же он (противник ) восстанавливает равновесие надо тут же менять стратегию ( ожидая атаки). Обычно чем опытнее противник тем тяжелее его вывести из равновесия - "shadow boxing" это то что лучше средство этом случае.
так это всего лишь демонстрация противодействия атакам commited противника, который сам себя из равновесия выводит. понятно что против боксера в стойке который jab-ит это не сработает.
так это всего лишь демонстрация противодействия атакам commited противника, который сам себя из равновесия выводит. понятно что против боксера в стойке который jab-ит это не сработает.
Кcтaти бросишь линк совей конторы или название школы хотябы? (если не хочешь в форуме можешь в приват)
Кстати ноги vs руки :beer:
http://www.youtube.com/watch?v=TcnT3Mx-ZTU&mode=related&search=
Кcтaти бросишь линк совей конторы или название школы хотябы? (если не хочешь в форуме можешь в приват)
Кстати ноги vs руки :beer:
http://www.youtube.com/watch?v=TcnT3Mx-ZTU&mode=related&search=
намек: "ну а слона то я и не заметил"
to BALU:
Судя по твоему описанию ты не сильно углублялся в восточные единоборства. Когда то я слышал мнение что якобы Русскому человеку Азиатские единоборства не подходят по духу и телосложению - якобы они (восточные единоборства придуманные азиатами для того что бы сражаться с ним же подобным). На самом деле такое представление о восточных единоборствах в целом испорченно тем одноименным сурагатом которым напичканно наше общество.
Ну, лет 12 отдал этому делу. Среди ребят, которые начинали у меня тренироваться сегодня есть чемпионы Европы.
Ну, лет 12 отдал этому делу. Среди ребят, которые начинали у меня тренироваться сегодня есть чемпионы Европы.
Чем конкретно занимался ? Или вернее каким видом?
Из восточных - Карате сётокан с 1978 года - с самого момента официального разрешения карате в СССР. Открылась секция в местном университете при комсомольском оперотряде - мы вышли из подполья. Я был ещё школьник, но меня взяли. Ходил с милицией на дежурства под видом студента второго курса:) На удивление, как я понял уже потом, лет через 5, наш тренер оказался не шарлатаном:). Ката нас учили катать правильные, и вообще всё шло как буд-то в Будокане, по классической методике. Я видел потом Канадзаву, он преподавал примерно также. Но власти боялись нас и секцию тихо прикрыли - мы ушли в подполье. Потом, уже когда сам стал студентом, нашёл единомышленников и мы арендовали несколько залов в школах, стали сами тренерами на общественных началах, - кое кого выучили:). Учились сами по учебным фильмам, приглашали мастеров на семинары, потом, когда вышли через Москву на Японию, уже стало можно сдавать на сертификаты и пояса. Сам я ничего хорошего не сдал, но мои коллеги, ребята моего уровня, получили с первого захода самое меньшее коричневые пояса. Среди нас уже были ребята из бригад спецназа, они приглашали в гости инструкторов-рукопашников, проводили "семинары". Потом наши корейцы встретили в Ленинграде северокорейского генерала и увлеклись тайквондо (так мы его тогда называли). Сегодня они воспитывают чемпионов и призёров Европы (а может уже и мира - я не очень слежу). Те ребята, что увлеклись киокушинкой-карате тоже добились больших успехов. Побеждают регулярно на соревнованиях в Европе, а их тренер - Онищенко тренирует сборную России. Сам я продвинулся по реальным возможностям не дальше первого дана. А сертификат сдал на какой-то из первых киу - чтобы не приставали арендодатели. Рано бросил. Как раз когда уже начал что-то понимать. Но рефлексы до сих пор выручают. Правда не в мордобое, а зимой на льду, например, или за рулём.
Тогда же увлёкся Тайцзы. Для здоровья. Учиться гнуть копья горлом не стал. Хотя наши ребята подобные трюки проделывают легко. И на стёклах лежат, и камни на себе разбивают с прокладкой между камнем и телом из ножей, и многое другое. Но потом наш "учитель" переехал и я завязал. Хотя пару комплексов до сих пор могу сделать. Тут без наставника нельзя. У меня одно время в эпоху освоения всяких там "бадуа" начали электролампочки взрываться в руках. И по ночам снилось как огненная река переливается из одной руки в другую. В общем, я этого забоялся и завязал.
Мы очень много интересовались философией всего этого дела. Не спортом же единым... Начиная с китайцев заканчивая самураями. И видели как многие ребята не смотря на всё это уходили в криминал и сгинули там. Видел и свихнувшихся. Есть что-то тёмное во всём этом восточном, демоническое, не от Бога. Хотя многим удаётся этого избежать.
Вообще, из "боевиков", мой "кумир" - Мусаси. Фехтовальщик. Именно потому "кумир", что остался Человеком.
to BALU:
Ясно. Мусаси это не основатель Шотокана ?
Я тоже начал с комсомольских оперативных отрядов только у нас преподавали боевые на запястья. Потом по самоучителям вплоть до того времени как появилось у-шу как оздоровительная гиманстика . И наконец в последствии гун фу когда это дело разрешили.
На счет Тай Тзи Цюань то очень многие это практикуют форму но не содержание .Содержаниe очень тяжело практиковать если не иметь квалифицированного наставника . Если человек не совсем понимает что делает это может его убить (похоже случай с тобой).
На счет сгибания копий и прочее насколько мне известно (по крайнее мере в Чен Лао Дзя) такого нет ) Скорее всего это внутреннее проявление внешних стилей . Классический Тай Цзи Цюань основывался на Даосской философии она совсем не связанна с чем то негативным . Скажем так, Даосизм это желание людей познать природу на духовном и физическом уровне.
Кстати большинство переведенных книг по Тай Цзи Цюань с Китайского теряют свое изначальное значение (смысл) поскольку перевод связан иной раз с квалификаций переводчика или его пониманием вещей. Иероглиф может нести несколько смысловых значений, аллегорий и т.д.
На счет криминала ты прав - многие туда ушли. Но это в основном хорошие бойцы - реальные мастера вряд ли . Свихнувшихся я же не видел. Бывало люди через чур уходили в философию это правда (Кастанеда и прочие авторы влияли ), но это скорее чудачество чем психическое расстройство .
У меня одно время в эпоху освоения всяких там "бадуа" начали электролампочки взрываться в руках.
Было дело году в эээ, забыл, я тогда ещё классе в 6 учился, чертыхнулся от души и лампочка в настольной лампе разлетелась в пыль :)
to BALU:
Ясно. Мусаси это не основатель Шотокана ?
Нет:)
to BALU:
На счет Тай Тзи Цюань то очень многие это практикуют форму но не содержание .Содержаниe очень тяжело практиковать если не иметь квалифицированного наставника . Если человек не совсем понимает что делает это может его убить (похоже случай с тобой).
Вроде я ещё жив:) Без наставника действительно невозможно.
to BALU:
Свихнувшихся я же не видел. Бывало люди через чур уходили в философию это правда (Кастанеда и прочие авторы влияли ), но это скорее чудачество чем психическое расстройство .
Свихивались когда ударялись в медитации не зная броду.
Вроде я ещё жив:) Без наставника действительно невозможно.
Ну я догадался :) Там есть два вида (пути) культивации энергии чи длинный и короткий. Короткий (в плане меридианов ) как раз опасен тем что если без предварительной помощи наставника начать медитировать могут быть плохие последствия вплоть до смерти (но не обязательно). Об этом кстати многие мастера предостерегают в своих книгах. Может поэтому у твоих знакомых и башка немного съехала %)
:)
Ты всё же узнай кто такой Мусаси.
Ну я догадался :) Там есть два вида (пути) культивации энергии чи длинный и короткий. Короткий (в плане меридианов ) как раз опасен тем что если без предварительной помощи наставника начать медитировать могут быть плохие последствия вплоть до смерти (но не обязательно). Об этом кстати многие мастера предостерегают в своих книгах.
А кто и когда в России внимал предостережениям?:)
:)
Ты всё же узнай кто такой Мусаси.
Да я бегло просмотрел про него книжку в магазине :) Пока к сожалению я штудирую немного другой материал поэтому мне не до этого .:sad:
А кто и когда в России внимал предостережениям?:)
К слову! Недавно на youtube.com нашел видео какого то чернокожего "сифу". Он выглядит довольно экстравагантно будучи негром и имeя косу на подобии китайской времен конца 19 века. Так вот он сказал что если ему скажут что есть хоть один человек который начал заниматься Тай Чи и его бросил то он перестанет преподавать :old: Я думаю может ему написать о тебе того гляди человек слово сдержит:umora: :popcorn:
:) Можно. Но ведь не сдержит:)
Поскольку я уже не совсем в бойцовскому возрасте и мордобой меня уже давно не прельщает я решил заняться Тай Чи. Тай Чи как и Ба Гуа можно считать дедушкой таких известных видов как Айкидо или Джиуджитсу.
Вспомнется творение "Чай-Ф" "Вольный ветер"
Возвращаемся с работы мы, ребята, от сохи.
А кругом читают Дао, что творится, мужики!
А мы вдыхаем вольный ветер, наши мысли так легки.
И пока мы не в Шанхае, нам все это не с руки.
А мне все пофиг - я с покоса - уберите кирпичи.
А на хрена уральский парень занимается Тай-Чи?
А мы вдыхаем вольный ветер, наши руки так крепки.
А ломать без толку доски - удавиться от тоски.
:D
Ясно. Мусаси это не основатель Шотокана ?
Думаю он даже слова такого не знал %)
На счет Тай Тзи Цюань то очень многие это практикуют форму но не содержание .Содержаниe очень тяжело практиковать если не иметь квалифицированного наставника . Если человек не совсем понимает что делает это может его убить (похоже случай с тобой).
Если понимаеш что делаеш и зачем, то все остальное уже тонкости.
Только как бы не был квалифицирован наставник в конечно счете все сводится к самому человеку, и его его пониманию. Наставник может лиш подсказать направление не более.
Тот же бокс в исполнеи Рэя Робинсона куда более эффективен. чем вся техника Тай-Чи и прочих страшных названий.
Кстати большинство переведенных книг по Тай Цзи Цюань с Китайского теряют свое изначальное значение (смысл) поскольку перевод связан иной раз с квалификаций переводчика или его пониманием вещей. Иероглиф может нести несколько смысловых значений, аллегорий и т.д.
Слова написаные или сказаные вообще редко отражают суть. Хоть кирилицией хоть иероглифами написаные.
Я посвятил свою жизнь кунфу. У меня есть меч
Я посвятил свою жизнь кунфу. У меня есть меч
Еще один фалический символ :)
Тот же бокс в исполнеи Рэя Робинсона куда более эффективен. чем вся техника Тай-Чи и прочих страшных названий.
Скажем так я тоже так думал много лет назад. Люди которые приходили в единоборства из бокса были довольно трудными соперниками. Как и всем мне казалось что бокс это самое оптимальное и практичная вещь которую люди когда то придумали. Тем не менее после нескольких лет тренировок мне удалось победить очень сильного соперника, боксера. Причем боксера который практически имел полное визическое, моральное и техническое превосходство. Тогда я впервые почувствовал что система корни которой уходят на тысячи лет и люди ее культивировавшие понимали вещи немного глубже чем мы. В те временa проигравшему поединок зачастую грозила либо смерть, либо рабство. Нагдаун не смерть, падание на землю не проигрыш, a побежденный редко оставался в живых. Так же не было больших боксерских перчаток за которые можно было спрятаться для защиты, никто не останавливал бой при ударе ниже пояса и т.д.
Как это не покажется странным, если взглянуть на современный бокс то там есть некоторые принципы Тай Чи. Только для того что бы стать мастером бокса и Тай Чи нужно потратить разное количество времени. Боксер в основном дерется на ринге и от случая к случаю на улице. Боец Тай Чи в основном дрался за свою жизнь с юношеских лет до преклонного возраста, поэтому желаемый результат достигался годы, десятки лет.
Если к примеру я посмотрю на поединки Кости Дзю или Мухаммеда Али то навряд ли я буду знать много о боксе. Скорее мне будет казаться что я знаю поскольку анализирую то что вижу . Тоже самое наблюдая за медленными движениями практика Тай Че я так же могу прийти к довольно скоропостижным выводам. К тому же есть множество людей которые думают что они мастера бокса или Тай Чи а на самом деле оин только компрометируют оба вида :umora:
Теперь я скажу одну вещь которая скорее всего многих людей удивит .
Тай Чи это бокс и борьба одновременно! Там есть удары, броски, болевые на запястья и т.д. Но самое главное что боец Тай Чи учится не только уворачиваться от ударов, делать захваты и прочую технику - он учится чувствовать противника . Что бы научится чувствовать противника потребуется не год и не два а намного больше . Чувствовать противника это не только знать дистанцию, иметь хорошую реакцию
и поставленный удар. Помните слова Архимеда: "Дайте мне точку опоры и я переверну земной шар" (c)? В этом плане каждый продвинутый боец Тай Чи это Архимед который практикует законы физики в поединке. Если можно сделать такое сравнение то новичoк Тай Чи это первый курс физико математического факультета в университете . Продвинутый боец Тай Чи это аспирант, а мастер это профессор физики :beer: Отличный боец бокса это выпускник отличник техникума. Теперь давайте подумаем сколько времени возьмет закончить закончить техникум или стать профессором ?:old:
Наконец немного интересного. Многие люди которые пришли в Тай Чи своим путем как это не странно это представители жестких единоборств включая бокс . Люди зачастую знакомые с полным контактом серьезными ударами и их последствиями. Казалось бы довольно странно для таких людей прийти к чему то абсолютно противоположному ? На самом деле люди придумавшие Тай Чи прошли именно этот путь . Человек который дал этому искусству название "Тайцзицюань", Чен Ванг Тинг , всю свою жизнь провел в боях императорской армии династии Минг (1368-1644). В свою очередь сам Чен Ванг Тинг не высосал всю систему из пальца, будучи юношей он уже был знаком с единоборствами более древними чем Тай Чи. Тай Чи это скорее результат тысячелетних поисков идеальной системы поединка (это не значит что Тай Чи идеальная система но кто не стремиться к идеалу ). Кроме всего прочего люди занимавшиеся поединками не только хотели спасти свою жизнь но и поддерживать свое здоровье и долголетиe :old: Это еще один плюс этой системы ...:beer:
4 года армейской рукопашки. Тренер из спецназа ВДВ, 2 года рукопашный бой, спецназ ГРУ.
Еще один фалический символ :)
А это, молоток это фаллический символ?:p Тоже продолговатый))))
Теперь я скажу одну вещь которая скорее всего многих людей удивит .
Тай Чи это бокс и борьба одновременно! Там есть удары, броски, болевые на запястья и т.д.
А теперь я тебе скажу вещь, которая тебя удивит. В том самом английском боксе, из которого сформировался нынешний спортивный бокс - тоже есть и броски и борьба.
Просто многие сегодня забыли что такое бокс.
А что касается чувства противника... знал бы ты на что были способны казаки и прочие ещё совсем не давно... а арабам это чувство от рождения дано. У них "шишковидная железа" не атрофировалась. Любой араб в тёмном доме почувствует за стенкой своих противников. Без всякого Тай Чи.
Европейцам этого не дано. Приходится заниматься.
А теперь я тебе скажу вещь, которая тебя удивит. В том самом английском боксе, из которого сформировался нынешний спортивный бокс - тоже есть и броски и борьба.
Просто многие сегодня забыли что такое бокс.
А что касается чувства противника... знал бы ты на что были способны казаки и прочие ещё совсем не давно... а арабам это чувство от рождения дано. У них "шишковидная железа" не атрофировалась. Любой араб в тёмном доме почувствует за стенкой своих противников. Без всякого Тай Чи.
Европейцам этого не дано. Приходится заниматься.
Много встречал борцов и боксеров то что оба вида можно совмещать вряд ли меня удивит :) А то что спорт губит воинское искусство с этим я с тобой согласен .
Про казаков ничего не знаю, но думаю что в былое время люди были менее атрофированны на подобные чувства. Китайцы лишь систематизировали это искусство и донесли его до наших дней. То что подобное может быть и у арабов, негров, индейцев и других национальностей нет ничего странного .
Теперь о национальности и природных силах. Мне приходилось бывать в спарринге с неграми, арабами, китайцами и другими . Честно говоря у каждой национальности есть свои врожденные преимущества например негр был наверное самым выносливым бойцом которого я когда либо видел. A вот за арабом никаких врожденных чудес я не заметил. Хотя с другой стороны статистически те люди с которыми мне приходилось заниматься вряд ли представляют достаточный статистический пример - sample size is too small :old:
Old_Pepper
09.11.2006, 23:21
Самбо. "..но музыку не люблю с детства" (С) :D
Нагдаун не смерть, падание на землю не проигрыш, a побежденный редко оставался в живых.
Нокдаун это остановка боя с целью дать прийти в себя одному из опонентов или прекратить бой, тогда это уже нокаут.
В том и другом случае противник находится в беспомощном состоянии так что такая остановка боя это фактически спасение его жизни и здоровья.
Так же не было больших боксерских перчаток за которые можно было спрятаться для защиты, никто не останавливал бой при ударе ниже пояса и т.д.
Непредставляю как можно спрятаться для защиты за перчатками.
Достаточно поглядеть на бои Тайсона, там и пара перчаток никого не спасала.
Как это не покажется странным, если взглянуть на современный бокс то там есть некоторые принципы Тай Чи. Только для того что бы стать мастером бокса и Тай Чи нужно потратить разное количество времени. Боксер в основном дерется на ринге и от случая к случаю на улице. Боец Тай Чи в основном дрался за свою жизнь с юношеских лет до преклонного возраста, поэтому желаемый результат достигался годы, десятки лет.
Мастерство оно не от времени появляется, а от понимания того что делаеш и как. Иначе это напрасная трата времени в независмости от того чем занимаешся.
Если к примеру я посмотрю на поединки Кости Дзю или Мухаммеда Али то навряд ли я буду знать много о боксе. Скорее мне будет казаться что я знаю поскольку анализирую то что вижу . Тоже самое наблюдая за медленными движениями практика Тай Че я так же могу прийти к довольно скоропостижным выводам. К тому же есть множество людей которые думают что они мастера бокса или Тай Чи а на самом деле оин только компрометируют оба вида :umora:
Тут вопрос в том куда смотреть ;)
Наблюдая медленные движения практика Тай-Чи можно лиш увидеть как он сотрясает воздух. То как он чуствует опонента я из этого совершенно не вижу, в отсутсвии такового. Бокс конечно весьма ограничен по техническим средствам в сравнении с другими единоборствами, но в поединке хорошо видна не только техника но и то как опоненты чуствуют друг друга.
Но самое главное что боец Тай Чи учится не только уворачиваться от ударов, делать захваты и прочую технику - он учится чувствовать противника . Что бы научится чувствовать противника потребуется не год и не два а намного больше . Чувствовать противника это не только знать дистанцию, иметь хорошую реакцию
Все то же вы найдете в боксе и фехтовании думаю и в других видах единоборств, разумеется если речь идет не о начинающих. Того же Формана если посмотреть, он Мурера в 43 года нокаутировал. Другие бои посмотреть тоже хорошо заметно, что двигается он достаточно медленно но несмотря на это попадает в более молодого и быстрого опонента.
и поставленный удар. Помните слова Архимеда: "Дайте мне точку опоры и я переверну земной шар" (c)? В этом плане каждый продвинутый боец Тай Чи это Архимед который практикует законы физики в поединке. Если можно сделать такое сравнение то новичoк Тай Чи это первый курс физико математического факультета в университете .
Продвинутый боец Тай Чи это аспирант, а мастер это профессор физики :beer: Отличный боец бокса это выпускник отличник техникума. Теперь давайте подумаем сколько времени возьмет закончить закончить техникум или стать профессором ?:old:
Некоторые и университет заканчивают за два года,некоторые годичную программу могут освоить только за два три года.
Количество времени проведенного в стенах учебного заведения ненаходится в прямой зависимости от уровня знаний.
Наконец немного интересного. Многие люди которые пришли в Тай Чи своим путем как это не странно это представители жестких единоборств включая бокс . Люди зачастую знакомые с полным контактом серьезными ударами и их последствиями. Казалось бы довольно странно для таких людей прийти к чему то абсолютно противоположному ?
На мой взгляд тут несколько иное. Людям более свойственно винить в неудачах инструмент, а не себя. Вот когда Тайсон или Робинсон пойдут обучаться Тай-Чи тогда действительно следует признать что дело в превосходстве чудесной техники Тай-Чи.
На самом деле люди придумавшие Тай Чи прошли именно этот путь . Человек который дал этому искусству название "Тайцзицюань", Чен Ванг Тинг , всю свою жизнь провел в боях императорской армии династии Минг (1368-1644).
Не встречался c ними, не могу ничего сказать на этот счет :ups:
В свою очередь сам Чен Ванг Тинг не высосал всю систему из пальца, будучи юношей он уже был знаком с единоборствами более древними чем Тай Чи. Тай Чи это скорее результат тысячелетних поисков идеальной системы поединка (это не значит что Тай Чи идеальная система но кто не стремиться к идеалу ). Кроме всего прочего люди занимавшиеся поединками не только хотели спасти свою жизнь но и поддерживать свое здоровье и долголетиe :old: Это еще один плюс этой системы ...:beer:
Ну это тезис вроде того что "сто тысячь мух не могут ошибаться.."(c)
В европе в средние века войн было пожалуй что побольше только ничего подобного Тай-Чи там не изобрели. Обходились борьбой боксом саватом и т.п. Видимо изобретение Тай-Чи это все таки больше внутрикитайские мудрствования на почве натурфилософии, хотя конечно и практический опыт тут влияние какое то оказывал, но видимо не такое значительное.
А это, молоток это фаллический символ?:p Тоже продолговатый))))
Еще какой , особенно если молоток отбойный (jackhammer) :D
Нокдаун это остановка боя с целью дать прийти в себя одному из опонентов или прекратить бой, тогда это уже нокаут.
В том и другом случае противник находится в беспомощном состоянии так что такая остановка боя это фактически спасение его жизни и здоровья.
У меня например были нокдауны когда к примеру пробивали в печень на подобе удачного апперкота. Я падал делал кувырок а потом вставал и продолжал бой . Затемнение происходило доли секунды боль соответственно держалась намного дольше . На соревнованиях естественно после таких случаев бой останавливали .Если мы говорим о спорте то такое положение дел вполне нормальное, если же
о поединке за жизнь то противник может глубоко обманутым видимым поражением оппонента .
Непредставляю как можно спрятаться для защиты за перчатками.
Достаточно поглядеть на бои Тайсона, там и пара перчаток никого не спасала.
Ну естественно от умелого противника перчатки не спасут. Но бой с перчатками и без них ощутимо разные вещи - я лично это разницу прочувствовал .
Мастерство оно не от времени появляется, а от понимания того что делаеш и как. Иначе это напрасная трата времени в независмости от того чем занимаешся.
Вот с этим совершенно согласен. У Kитайцев есть поговорка "Сила побеждается техникой, а техника мастерством" Время обучения построенное не правильным образом не приведет ни к чему хорошему .
Есть другая хорошая Китайская поговорка " Меня беспокоит не тот противник который практикует удары тысячу раз в день, а тот который их делает правильно " :beer:
Тут вопрос в том куда смотреть ;)
Наблюдая медленные движения практика Тай-Чи можно лиш увидеть как он сотрясает воздух. То как он чуствует опонента я из этого совершенно не вижу, в отсутсвии такового. Бокс конечно весьма ограничен по техническим средствам в сравнении с другими единоборствами, но в поединке хорошо видна не только техника но и то как опоненты чуствуют друг друга.
Тай Чи иногда называют "научным боксом" (intelligent boxing) Почему то многие люди путают понятие "слабость преодолевает силу" совсем в неправильном русле и многим кажется что медленные движения совершенно не связанные со скоростью. На самом деле это биомеханика человека медленные движения учат расслаблению мышц (или той группы мышц которые никогда не расслабляются в обыденных движениях) . Так же медленные движения тренируют человека держать правильный баланс тела и цент тяжести. Кстати эти медленные движения очень сильно укрепляют ноги - я на спор предложил одному опытному боксеру простоять в низкой позиции наездника пять минут - он не смог простоять и одной с лишнем. На счет чувства оппонента в Тай Чи то здесь по моему мнению уходят годы. Чувство оппонента это не только дистанция удара или защиты в Тай Чи это еще своеобразный научный расчет изменения его центра тяжести и направление вектора его силы
Теперь на счет того как Тай Чи выглядит быстро начиная с 40 секунды .
это только пара вариантов движений стиля Чен их обычно намного более нескольких на одно движение
http://www.youtube.com/watch?v=rTksy2qFhnI
Это примеры движений стиля Ян
http://www.youtube.com/watch?v=4w3nDNta0Fs
Повторюсь приемы во время демонстрации и приемы во время поединка разные вещи. Я опробовал "приемы" в поединкe c мастером Тай Чи будучи агрессором. Не смотря на мои короткие серии ударов ногами (в том числе и в пах) и руками я оказывался на полу довольно быстро и все потому что в движении мой центр тяжести смещался, а мой оппонент -этим пользовался :)
Все то же вы найдете в боксе и фехтовании думаю и в других видах единоборств, разумеется если речь идет не о начинающих. Того же Формана если посмотреть, он Мурера в 43 года нокаутировал. Другие бои посмотреть тоже хорошо заметно, что двигается он достаточно медленно но несмотря на это попадает в более молодого и быстрого опонента.
Тут вопрос философский. Мы не можем двигаться быстро всю жизнь поскольку мы стареем Как двигался Мухамэд Али и Майк Тайсон когда были молодыми? Рано или поздно нам придется пользоваться чем то другим . Иногда человек может действовать быстро но при этом тратя много энергии в пустую, а иногда делать одно движения но в точку.
Вот глянь на видео. Начиная c 3:14 минуты Мастер Чен Чжеглей показывает fajin - a именно резкое напряжение мышц. Мастеру Чен Чжеглей 57 лет
http://www.youtube.com/watch?v=MhqgWqbiT-U
Некоторые и университет заканчивают за два года,некоторые годичную программу могут освоить только за два три года.
Количество времени проведенного в стенах учебного заведения ненаходится в прямой зависимости от уровня знаний.
Это правда есть такие люди их не так уж и много . Как я уже говорил качество и количество могут быть разными . Но для примера хочу сказать сколько потребуется времени что бы быть видителем автобуса и капитаном Боинга 747 ? В данном случае качество возможно добыть только в совокупности со временем .
На мой взгляд тут несколько иное. Людям более свойственно винить в неудачах инструмент, а не себя. Вот когда Тайсон или Робинсон пойдут обучаться Тай-Чи тогда действительно следует признать что дело в превосходстве чудесной техники Тай-Чи.
Дело не в Тай Чи Каждый человек волен выбирать то что ему нравится или подходит. Хотя независимо чем ты занимаешься в самом конце ужа на высоком уровне мастерства люди зачастую приходят к одному и тому же знаменателю . Например в конце 40х годов в Китае был произведен бой между мастером Тай Чи стиля Ву и представителем жесткого вида единоборств. Поединок закончился в ничью . Но при этом мастер стиля Ву прожил до возраста более 80 лет. Mастер же жесткого стиля скончался в 50 лишним лет от многочисленных травм заработанных им в процессе поединков. Общий знаменатель таков - оба мастера достигли большого совершенства в своих искусствах и не смогли одолеть друг друга хотя пути их были разные . Тай Чи используется не только как единоборства но как и оздоровительный метод.
В европе в средние века войн было пожалуй что побольше только ничего подобного Тай-Чи там не изобрели. Обходились борьбой боксом саватом и т.п. Видимо изобретение Тай-Чи это все таки больше внутрикитайские мудрствования на почве натурфилософии, хотя конечно и практический опыт тут влияние какое то оказывал, но видимо не такое значительное.
Мне кажется что вероятность подобного стиля у народов Европы такая же как и у Китайцев. Единственно что Китайцы это сберегли и донесли до наших дней. Практическую часть схожую с Тай Чи можно найти в сегодняшних Русских единоборствах вроде Системы или Кадочникова.
:yez:
У меня например были нокдауны когда к примеру пробивали в печень на подобе удачного апперкота. Я падал делал кувырок а потом вставал и продолжал бой . Затемнение происходило доли секунды боль соответственно держалась намного дольше . На соревнованиях естественно после таких случаев бой останавливали .
Удар в печень лучше чуствуется после повтора ;)
Там уже практически гарантировано долго не разгибаются.
Если мы говорим о спорте то такое положение дел вполне нормальное, если же
о поединке за жизнь то противник может глубоко обманутым видимым поражением оппонента .
А вот это уже чисто спортивная привычка. Долбить в таких случаях надо пока признаки жизни не пропадают.
Ну естественно от умелого противника перчатки не спасут. Но бой с перчатками и без них ощутимо разные вещи - я лично это разницу прочувствовал .
Разница разве что с непривычки бывает. Реально же перчатки в основном для защиты рук при ударах. В профессиональном боксе обычно использовали достаточно легкие перчатки во всяком случае в середине века вплоть до 6 унций в тяжелом весе. А изначально их вообще там не было, впрочем как и раундов и ограничения по времени.
Все это было сделано для придания зрелищности поединку и снижения травматизма.
Вот с этим совершенно согласен. У Kитайцев есть поговорка "Сила побеждается техникой, а техника мастерством" Время обучения построенное не правильным образом не приведет ни к чему хорошему .
Есть другая хорошая Китайская поговорка " Меня беспокоит не тот противник который практикует удары тысячу раз в день, а тот который их делает правильно " :beer:
Правильное выполнение это в большей степени продукт опыта и осмысления этого опыта. А вот это уже у разных людей может протекать в разном темпе. Есть те кто при минимальном опыте быстро делает правильные выводы и приходит к правильному выполнению, а есть те кто и при большом опыте не могут правильно осмыслить свой опыт.
Тай Чи иногда называют "научным боксом" (intelligent boxing) Почему то многие люди путают понятие "слабость преодолевает силу" совсем в неправильном русле и многим кажется что медленные движения совершенно не связанные со скоростью. На самом деле это биомеханика человека медленные движения учат расслаблению мышц (или той группы мышц которые никогда не расслабляются в обыденных движениях) . Так же медленные движения тренируют человека держать правильный баланс тела и цент тяжести. Кстати эти медленные движения очень сильно укрепляют ноги - я на спор предложил одному опытному боксеру простоять в низкой позиции наездника пять минут - он не смог простоять и одной с лишнем.
Это всего лиш дело привычки, как и сидение на согнутых ногах у японцев. В практическом смысле не у верен что от этого много толку.
все таки поединок редко протекает в таких статических позициях.
На счет чувства оппонента в Тай Чи то здесь по моему мнению уходят годы. Чувство оппонента это не только дистанция удара или защиты в Тай Чи это еще своеобразный научный расчет изменения его центра тяжести и направление вектора его силы
Лучшее чуство ритма и времени, вместе с пониманием того что делаеш позволет побеждать более сильных и быстрых опонентов. Доводилось видеть как один опонент с виду уволень ловил на встречный удар быстрого и сильного опонента. Смотрелось как быдь-то атакующий резко начав движение внезапно наткнулся на кулак и рухнул, в то время как
опонент казалось просто не быстро выставил руку.
Теперь на счет того как Тай Чи выглядит быстро начиная с 40 секунды .
это только пара вариантов движений стиля Чен их обычно намного более нескольких на одно движение
IMHO вряд ли в поединке используются такие низкие стойки.
Устойчивость конечно в них выше, но маневрировать в них очень сложно плюс ноги быстрей устанут.
Повторюсь приемы во время демонстрации и приемы во время поединка разные вещи. Я опробовал "приемы" в поединкe c мастером Тай Чи будучи агрессором. Не смотря на мои короткие серии ударов ногами (в том числе и в пах) и руками я оказывался на полу довольно быстро и все потому что в движении мой центр тяжести смещался, а мой оппонент -этим пользовался :)
Дело не только в центре тяжести. Мастер не просто использует ошибки опонента, он заставлет их совершать опонента :)
Тут вопрос философский. Мы не можем двигаться быстро всю жизнь поскольку мы стареем Как двигался Мухамэд Али и Майк Тайсон когда были молодыми?
А реальный бой и не длится 12 раундов все решается гораздо быстрее.
В данном случае качество возможно добыть только в совокупности со временем .
Просто количество знаний необходимое для вождения 747-ого и малолитражки очень разное. Хотя я например не уверен что гонщик F1 уступит в скорости реакции и т.п. пилоту F-15.
Дело не в Тай Чи Каждый человек волен выбирать то что ему нравится или подходит. Хотя независимо чем ты занимаешься в самом конце ужа на высоком уровне мастерства люди зачастую приходят к одному и тому же знаменателю . Например в конце 40х годов в Китае был произведен бой между мастером Тай Чи стиля Ву и представителем жесткого вида единоборств. Поединок закончился в ничью . Но при этом мастер стиля Ву прожил до возраста более 80 лет. Mастер же жесткого стиля скончался в 50 лишним лет от многочисленных травм заработанных им в процессе поединков. Общий знаменатель таков - оба мастера достигли большого совершенства в своих искусствах и не смогли одолеть друг друга хотя пути их были разные . Тай Чи используется не только как единоборства но как и оздоровительный метод.
Мне кажется что вероятность подобного стиля у народов Европы такая же как и у Китайцев. Единственно что Китайцы это сберегли и донесли до наших дней. Практическую часть схожую с Тай Чи можно найти в сегодняшних Русских единоборствах вроде Системы или Кадочникова.
:yez:
Насколько мне известно большинство стилей было создано в 16-19 веках.
Разумеется на основе уже чего ранее имеющегося. Но скорей всего это был все таки по большей степени процесс придания какого то философского смысла уже имеющемуся наследию.
Китайцы в тот период пытались упорядочить повидимому свою систему знаний о мире, на том уровне который им был тогда доступен. А это были Буддизм, Даосизм и Конфуцианство.
Тоже самое ты найдеш и в дизайне помещений Шин-фень и гадание по "книге перемен" и во многих других вещах. Везде они пытались примень свою натурфилософские знания, считая что весь мир построен на их базовых принципах.
И очень много людей просто клюют на эту часто мистику сильно отличающуюся от европейской системы знаний.
Подозреваю что и бокс тот же выродился бы у них в что то похожее с циркуляциями Ци, Янь и Инь т.п.
Сегодняшние Русские Единоборства IMHO по большей части коньюктура чем что то реальное как в историческом так и в прикладном смысле :)
Система Кадочникова это скорей какие то зачатки, чем реально работающая система. У него в отличии от китайцев все излагается не через циркуляцию Ци и борьбу Янь с Инь, а через основы тер.меха и ТММ.
Хотя все тоже вы найдете в любом учебнике биомеханики, принципиально нового в этом плане не наблюдается. Хотя если человек до этого изучал в основном каналы циркуляции Ци, для него такой подход будет откровением. Но честно говоря все таки единой системы у Кадочникова не наблюдается. Но самое главное он слишком увлекается биомеханическими обьяснениями своей системы, чем только сбивает с толку своих адептов. Хотя идеи лжащие в основе в принципе правильные,
но подобные идеи есть и в других единоборствах.
Удар в печень лучше чуствуется после повтора ;) Там уже практически гарантировано долго не разгибаются.
То что я согнулся сомнений нет повтора к счастью не было ибо бой был временно приостановлен :)
А вот это уже чисто спортивная привычка. Долбить в таких случаях надо пока признаки жизни не пропадают.
Довольно интересное наблюдение. Когда я воевал на полный контакт по правилaм нам разрешалось добивать оппонента после падения на пол (кроме ударов в затылок горло и т.д.). Так вот тогда я обнаружил довольно уникальную вещь если человек в небольшом нагдауне падал на пол добить его оказалось не так и просто ( честно говоря меня на тот момент это даже удивило ). Хотя с другой стороны если пробил и добил практически одновременно то здесь действительно довольно эффективно
вырубить оппонента
Разница разве что с непривычки бывает. Реально же перчатки в основном для защиты рук при ударах. В профессиональном боксе обычно использовали достаточно легкие перчатки во всяком случае в середине века вплоть до 6 унций в тяжелом весе. А изначально их вообще там не было, впрочем как и раундов и ограничения по времени.
Все это было сделано для придания зрелищности поединку и снижения травматизма.
Как я упоминал выше спорт убивает единоборство в том или ином виде.
Правильное выполнение это в большей степени продукт опыта и осмысления этого опыта. А вот это уже у разных людей может протекать в разном темпе. Есть те кто при минимальном опыте быстро делает правильные выводы и приходит к правильному выполнению, а есть те кто и при большом опыте не могут правильно осмыслить свой опыт.
Еслик примеру я попрошу человека ударить в копейку приклеенную на стенке двумя "костяшками" кулака 10 рез подряд то наверное соглашусь что есть люди которые при минимальном опыте и правильном подходе сделают это без проблем . Если же я попрошу тоже самое сделать 100 или 1000 раз подряд я сомневаюсь что без длительного опыта это можно сделать. В данном случае правильность выполнения действий врядли помогут - нужно знать и уметь другие вещи
Это всего лиш дело привычки, как и сидение на согнутых ногах у японцев. В практическом смысле не у верен что от этого много толку.
все таки поединок редко протекает в таких статических позициях.
Люди зачастую делают вещи которые не совсем понимают .Низкие позиции в тренировке закаляют мышцы ног делают их крепкими. В практическом поединке низкие позиции делают человека более устойчивым поскольку центр тяжести ближе к земле (при условии если позиция правильная ). Если боец грамотно зашел в пространство оппонента и принял низкую позицию при ударе то его удар будет сильнее (это классическая физика когда удары рукой наносятся от ноги). Наконец преимущество сильных ног думаю довольно универсально во всех отношениях .
Лучшее чуство ритма и времени, вместе с пониманием того что делаеш позволет побеждать более сильных и быстрых опонентов. Доводилось видеть как один опонент с виду уволень ловил на встречный удар быстрого и сильного опонента. Смотрелось как быдь-то атакующий резко начав движение внезапно наткнулся на кулак и рухнул, в то время как
опонент казалось просто не быстро выставил руку.
В Тацзициань есть такая пословица "Я начинаю свое движение позже оппонента (его атаки) а заканчиваю раньше (его удара)" Это один из фундаментальных принципов Тайцзи.
IMHO вряд ли в поединке используются такие низкие стойки.
Устойчивость конечно в них выше, но маневрировать в них очень сложно плюс ноги быстрей устанут.
Есть разные принципы скажем стратегии. Одна из них заключается в быстром передвижении и держании дистанции, другая в ее сокращении.
Тайцзицюань характеризуется поединком на средних и коротких дистанция по принципу контакт, соединение, нейтрализация атака.
Еще когда я жил в Украине к нам приезжали в гости Китайцы (проводили семинар) один из них рассказал забавную историю . Один мастер кунг фу всю жизнь тренировался наносить удары на разных дистанциях . Каждый раз когда он встречал другого мастера он не пренебрегал возможностью вызвать его на бой. После долгих лет его блистательной карьеры бойца он
решил взять себе на обучения учеников. В один прекрасный день к нему пришел человек и попросил его научить блистательной техникой ударов мастера. Мастер согласился и попросил новоявленного студента его атаковать. Студнет молнеиностно приблизился к мастеру взял его за руки при этом удерживая его в своих железных руках . Мастер попытался двинуться но так этого сделать не cмог - после чего объяснил
студенту что учить ему его нечего нечему
Дело не только в центре тяжести. Мастер не просто использует ошибки опонента, он заставлет их совершать опонента :)
Не правильно смещенных цент тяжести самая распространенная ошибка.
Сделает ли это человек сам или ему дадут такую возможность дело случая.
А реальный бой и не длится 12 раундов все решается гораздо быстрее.
Согласен Раунды - для заработка денег . Хотя поединке не с одним оппонентом выносливость играет не последнюю роль
Просто количество знаний необходимое для вождения 747-ого и малолитражки очень разное. Хотя я например не уверен что гонщик F1 уступит в скорости реакции и т.п. пилоту F-15.
Иметь знания позволяющие летать на 747 Боинге не делают человека командиром воздушного судна поскольку просто умение управлять самолетом не дает человеку опыта. У гонщика F1 реакция наверняка лучше но побеждает гонщик не только с хорошей реакцией но и с опытом.
Да кстати думаю что реакция у гонщика F1 лучше чем у капитана B-747,
хотя я думая она вряд ли поможет ему легко научиться летать на B-747.
Чувство штурвала иной раз важнее чем быстрая реакция .
Насколько мне известно большинство стилей было создано в 16-19 веках.
Разумеется на основе уже чего ранее имеющегося. Но скорей всего это был все таки по большей степени процесс придания какого то философского смысла уже имеющемуся наследию.
Китайцы в тот период пытались упорядочить повидимому свою систему знаний о мире, на том уровне который им был тогда доступен. А это были Буддизм, Даосизм и Конфуцианство.
Тоже самое ты найдеш и в дизайне помещений Шин-фень и гадание по "книге перемен" и во многих других вещах. Везде они пытались примень свою натурфилософские знания, считая что весь мир построен на их базовых принципах.
И очень много людей просто клюют на эту часто мистику сильно отличающуюся от европейской системы знаний.
Философия и практичность две дополняющие стороны нежели исключающие . Практически рано или поздно морды бить надоест и заходится совершенствования в других плоскостях . А мистики в практичности мало только труд и пот
Подозреваю что и бокс тот же выродился бы у них в что то похожее с циркуляциями Ци, Янь и Инь т.п.
"Ци" довольно интересная штука. Теорию о "ци" научно (полноценно) доказать пока не смогли но и опровергнуть тоже. Могу порекомендовать несколько книг о ци написанных профессорами физики которые будучи учеными утверждают что скорее это малоизучиная часть физки нежели фикция.
Вот книга написана профессором физики
http://www.amazon.com/Tai-Chi-Book-Refining-Lifetime/dp/1886969647
Вот еще одна книга написанная профессором физики
http://www.amazon.com/Tai-Theory-Martial-Power-Arts-Internal/dp/1886969434/sr=1-1/qid=1163792220/ref=sr_1_1/104-5856464-2053548?ie=UTF8&s=books
Сегодняшние Русские Единоборства IMHO по большей части коньюктура чем что то реальное как в историческом так и в прикладном смысле :)
Система Кадочникова это скорей какие то зачатки, чем реально работающая система. У него в отличии от китайцев все излагается не через циркуляцию Ци и борьбу Янь с Инь, а через основы тер.меха и ТММ.
Хотя все тоже вы найдете в любом учебнике биомеханики, принципиально нового в этом плане не наблюдается. Хотя если человек до этого изучал в основном каналы циркуляции Ци, для него такой подход будет откровением. Но честно говоря все таки единой системы у Кадочникова не наблюдается. Но самое главное он слишком увлекается биомеханическими обьяснениями своей системы, чем только сбивает с толку своих адептов. Хотя идеи лжащие в основе в принципе правильные,
но подобные идеи есть и в других единоборствах.
Я недавно читал книги где автор делает подобное заключениe. Чем более открыто и доступно становится искусство единоборств тем больше теряется его качество и изначальный смысл.
Хотя с другой стороны если пробил и добил практически одновременно то здесь действительно довольно эффективно
вырубить оппонента
Тут все дело именно в привычке. Тайсон вон очень умело это делал,
долбил до тех пор пока судья не оттаскивал.
Еслик примеру я попрошу человека ударить в копейку приклеенную на стенке двумя "костяшками" кулака 10 рез подряд то наверное соглашусь что есть люди которые при минимальном опыте и правильном подходе сделают это без проблем . Если же я попрошу тоже самое сделать 100 или 1000 раз подряд я сомневаюсь что без длительного опыта это можно сделать. В данном случае правильность выполнения действий врядли помогут - нужно знать и уметь другие вещи
Зачем ломать стены если есть более простые и эффективные методы тренировки точности. Взять ту же пневматическую грушу. Если она маленькая то точность удара тренируется очень хорошо при этом помимо точности еще и чуство ритма и времени хорошо развивается.
Люди зачастую делают вещи которые не совсем понимают .Низкие позиции в тренировке закаляют мышцы ног делают их крепкими. В практическом поединке низкие позиции делают человека более устойчивым поскольку центр тяжести ближе к земле (при условии если позиция правильная ). Если боец грамотно зашел в пространство оппонента и принял низкую позицию при ударе то его удар будет сильнее (это классическая физика когда удары рукой наносятся от ноги). Наконец преимущество сильных ног думаю довольно универсально во всех отношениях .
Действительно панчеры обычно в том же боксе имеют обычно несколько более низкую стойку. Но ни разу не видел чтобы она хотя бы близко по высоте приближалась к тому что там на видео.
А сила удара далеко не главное, куда важней попасть куда надо и когда надо. А вот это из такой стойки сделать будет затруднительно.
В Тацзициань есть такая пословица "Я начинаю свое движение позже оппонента (его атаки) а заканчиваю раньше (его удара)" Это один из фундаментальных принципов Тайцзи.
Тут важно не столько знание, сколько осознание того как это применять и как этого добиваться. Первое совсем не подразумевает второго.Сколько раз встречал тех кто вроде бы знает, но при этом абсолютно не понимает когда и как. Вот этого достичь можно только через опыт, и если наставник грамотный через подбор им соотвествующих упражнений для ученика. Только это тоже не 100% гарантия получения надлежащего результата.
Не правильно смещенных цент тяжести самая распространенная ошибка.
Сделает ли это человек сам или ему дадут такую возможность дело случая.
Согласен Раунды - для заработка денег . Хотя поединке не с одним оппонентом выносливость играет не последнюю роль
В этом случае еще более важно умение быстро соображать. С тем чтобы максимально нейтрализовать численое преимущество. С тем чтобы они не могли реализовать его или мешали друг другу.
Да кстати думаю что реакция у гонщика F1 лучше чем у капитана B-747,
хотя я думая она вряд ли поможет ему легко научиться летать на B-747.
Чувство штурвала иной раз важнее чем быстрая реакция .
В F-1 чуство машины очень даже важно. Вряд ли там кто то смотрит на приборы все время, или определяет момент переключения передач по тахометру.
Философия и практичность две дополняющие стороны нежели исключающие . Практически рано или поздно морды бить надоест и заходится совершенствования в других плоскостях . А мистики в практичности мало только труд и пот
Тут дело в том что философия часто отрывается от реального положения вещей. Можно всмопнить философию Аристотеля когда по его утверждению более тяжелые тела должны были падать пропорционально быстрее легких. И более двух тысячи лет это признавалось истиной.
И только Галилей доказал что скорость падения тел от их массы не зависит.
"Ци" довольно интересная штука. Теорию о "ци" научно (полноценно) доказать пока не смогли но и опровергнуть тоже. Могу порекомендовать несколько книг о ци написанных профессорами физики которые будучи учеными утверждают что скорее это малоизучиная часть физки нежели фикция.
В наше время наука и шарлатанство одинаково распространены к сожалению. Обыватель склонен верить всякого рода подобным теориям в силу их обычно большей простоты чем научная "заумь".
Мне например весьма долго пришлось доказывать вполне образованому человеку, что полеты людей при попадании в них пуль на несколько метров как это показывается в голливудских боевиках, чуш с точки зрения физики. Сперва пробовал с помощью элементарных законов физики это доказать , но оказалось бесполезно. Закончилось тем что пошли в лес взяли у него дробовик набили мешок песком и опилками и постреляли. Толкько после этого удалось убедить.
Обывателю легче поверить ящику или мнению человека с каким то званием или бумажкой, чем думать самому даже в элементарных вещах.
Я недавно читал книги где автор делает подобное заключениe. Чем более открыто и доступно становится искусство единоборств тем больше теряется его качество и изначальный смысл.
А это как с фастфудом, вроде быстро и дешево ...но очень неполезно.
В погоне за массовостью теряется качество.
Тут все дело именно в привычке. Тайсон вон очень умело это делал, долбил до тех пор пока судья не оттаскивал.
Как по мне скорее свойство находить слабую места противника и давить до победного конца . Хотя иногда противник делает из таких слабых мест западню
Зачем ломать стены если есть более простые и эффективные методы тренировки точности. Взять ту же пневматическую грушу. Если она маленькая то точность удара тренируется очень хорошо при этом помимо точности еще и чуство ритма и времени хорошо развивается.
Ну стена на самом деле здесь не причем, это был просто пример . Я пытался объяснить принципы а не методы. Принципы ударoв на точность это попасть в определенную точку (не область) таким образом что бы убить или нейтрализовать противника (говоря о точках речь идет о акупунктурных точках). Если же речь идет о методах то они могут быть совершенно разные. Ну и наконец умение попасть в такие точки в реальном поединке это уже мастерство требующее очень длительной практики.
Действительно панчеры обычно в том же боксе имеют обычно несколько более низкую стойку. Но ни разу не видел чтобы она хотя бы близко по высоте приближалась к тому что там на видео.
А сила удара далеко не главное, куда важней попасть куда надо и когда надо. А вот это из такой стойки сделать будет затруднительно.
Ну по сути правильно конечно что сильный удар туда куда не надо смысла не имеет в том случае если можно нанести не сильны но правильный (например накоутирующий в подбородок). Но в данном случае низкая позиция позволяет делать сильный удар (в нужное местo) с целью к примеру одержать победу над более физически сильным противником. Или например лишить противника эффективной контр атаки. Вариантов множество тем более что понятие "удар" может нести разнообразное смысловое значение: удар, кулаком, кистью, локтем, предплечьем, бедром ногой и т.д . Я Тайцзицюань все эти разновидности есть.
Тут важно не столько знание, сколько осознание того как это применять и как этого добиваться. Первое совсем не подразумевает второго.Сколько раз встречал тех кто вроде бы знает, но при этом абсолютно не понимает когда и как. Вот этого достичь можно только через опыт, и если наставник грамотный через подбор им соотвествующих упражнений для ученика. Только это тоже не 100% гарантия получения надлежащего результата.
Тут абсолютно все правильно Знания без понимания применения или граматного использования не имеют никакого смысла. Мне в таких случаях всегда вспоминается фраза из песни группы ДДТ "..он отделает любого теоретика кунг фу". Вот таких теоретиков кунг фу и прочего к сожалению достаточно много - люди сами себя обманывают.Классический боец кунг-фу по канонам Китайских традиций должен был тренировать по 8 часов вдень под руководством грамотного наставника и на протяжении 10 лет. После такого обучения люди могли использовать навыки боевых искусств в деле тобишь в армии, частной охране (орана караванов) и т.д.
В этом случае еще более важно умение быстро соображать. С тем чтобы максимально нейтрализовать численое преимущество. С тем чтобы они не могли реализовать его или мешали друг другу.
Умение быстро соображать это так же значит использовать минимум своих сил что бы нейтрализовать противника тем более когда их много,
рассчитывать свои силы на других и в конце концов оставлять резерв сил на крайний случай.
В F-1 чуство машины очень даже важно. Вряд ли там кто то смотрит на приборы все время, или определяет момент переключения передач по тахометру.
Вот тут довольно интересное наблюдение. Когда пилот летит в облаках он не может использовать чувства (физические ощущения) а ориентироваться по приборaм. Tем не менее чувство самолета есть и в этом слуае хотя оно совсем иное. Наработка этого чувства пожалуй на немного высшей ступени развития ( чувств )
Тут дело в том что философия часто отрывается от реального положения вещей. Можно всмопнить философию Аристотеля когда по его утверждению более тяжелые тела должны были падать пропорционально быстрее легких. И более двух тысячи лет это признавалось истиной.
И только Галилей доказал что скорость падения тел от их массы не зависит.
Философия бывает разной иногда вкладываемый смысл не совсем трактуется однообразно и несет разные смысловые значения . Например
философские понятие "инь" и "янь" c точки зрения науки не совсем корректны, но в том контексте в котором они используются иной раз объясняют законы классической механики. К примеру когда человек бьет рукой, один из методов эффективной защиты заключается в том чтобыпоставить защиту перпендикулярно направлению вектора его силы.
В Китайской философии это объясняется на примере "инь" и "янь" хотя по сути результат философии и законов физики одинокого эффективен (контекст к слову играет не последнюю роль). Тоже самое можно сказать на пример об иероглифах и алфавитов. Они разные хотя в обеих случаях несут один и тот же смысловой момент - "письменность". Казалось бы алфавит более рациональный в плане обучения и более легкий в освоении письменности нежели запоминания каждого словa в иероглифе или комбинаций оных. С другой стороны человек потративший долгое время на изучение иероглифов получает одновременно хорошие функционирование памяти, а человек легко постигающий алфавит начинает это развивать позже запоминая тексты.
В наше время наука и шарлатанство одинаково распространены к сожалению. Обыватель склонен верить всякого рода подобным теориям в силу их обычно большей простоты чем научная "заумь".
Мне например весьма долго пришлось доказывать вполне образованому человеку, что полеты людей при попадании в них пуль на несколько метров как это показывается в голливудских боевиках, чуш с точки зрения физики. Сперва пробовал с помощью элементарных законов физики это доказать , но оказалось бесполезно. Закончилось тем что пошли в лес взяли у него дробовик набили мешок песком и опилками и постреляли. Толкько после этого удалось убедить.
Обывателю легче поверить ящику или мнению человека с каким то званием или бумажкой, чем думать самому даже в элементарных вещах.
Я бы сказал так есть две вещи теория и гипотеза. Гипотеза это утверждение базирующееся на достоверных убеждениях. Теория это утверждение базирующееся на определенных фактах. Я например мог бы взять консервную банку и стрельнуть по ней дробью доказав обратное:)
К сожалению теории таким образом не доказываются . Образованность кстати тоже понятие относительное
А это как с фастфудом, вроде быстро и дешево ...но очень неполезно.
В погоне за массовостью теряется качество.
Это точно
Совершенно случайно нашел документальные кадры бокса (возможно начала 20 века)
http://www.youtube.com/watch?v=_jgWvJqjZjw
http://www.youtube.com/watch?v=iLLQiZODFTU
Ну стена на самом деле здесь не причем, это был просто пример . Я пытался объяснить принципы а не методы. Принципы ударoв на точность это попасть в определенную точку (не область) таким образом что бы убить или нейтрализовать противника (говоря о точках речь идет о акупунктурных точках). Если же речь идет о методах то они могут быть совершенно разные. Ну и наконец умение попасть в такие точки в реальном поединке это уже мастерство требующее очень длительной практики.
В реальном поединке нужно попадать в движущуюся точку что гораздо сложней. Тут нужно прежде всего умениие соотносить свои действия с действиями опонента. Это куда сложней чем попадать даже в пятак на стенке. Скорей можно сравнить с пятаком на раскачивающимся на ниточке. И то это условно.
Тут как при стрельбе на вскидку, движения должны быть рефлекторные.
Без всяких вычислений в голове.
Ну по сути правильно конечно что сильный удар туда куда не надо смысла не имеет в том случае если можно нанести не сильны но правильный (например накоутирующий в подбородок). Но в данном случае низкая позиция позволяет делать сильный удар (в нужное местo) с целью к примеру одержать победу над более физически сильным противником. Или например лишить противника эффективной контр атаки. Вариантов множество тем более что понятие "удар" может нести разнообразное смысловое значение: удар, кулаком, кистью, локтем, предплечьем, бедром ногой и т.д . Я Тайцзицюань все эти разновидности есть.
Можно взглянуть к примеру на Муай-Тай где есть и удары локтем и коленом, но низких стоек нет. IMHO низкие стойки возможно скорей для отработки техники, когда нагрузка на ноги увеличивается. Тем самым достигается лучшая проработка. С той же целью например часто используют утяжелители пояса, утяжелители для рук и ног.
Не с целью мышцы нарастить, а именно чтобы движение лучше прочуствовать. При неправиьном выполнении быстро наступает усталость, и человек инстинктивно старается найти более оптимальный метод выполнения.
Философия бывает разной иногда вкладываемый смысл не совсем трактуется однообразно и несет разные смысловые значения . Например
философские понятие "инь" и "янь" c точки зрения науки не совсем корректны,
В европейской традиции это скорей Гегелевское -единство и борьба противоположностей. Китайцы же сделали это более образно, да плюс всяких доп. часто мистических смыслов навешали :)
но в том контексте в котором они используются иной раз объясняют законы классической механики. К примеру когда человек бьет рукой, один из методов эффективной защиты заключается в том чтобыпоставить защиту перпендикулярно направлению вектора его силы.
В Китайской философии это объясняется на примере "инь" и "янь" хотя по сути результат философии и законов физики одинокого эффективен (контекст к слову играет не последнюю роль).
Тоже самое можно сказать на пример об иероглифах и алфавитов. Они разные хотя в обеих случаях несут один и тот же смысловой момент - "письменность". Казалось бы алфавит более рациональный в плане обучения и более легкий в освоении письменности нежели запоминания каждого словa в иероглифе или комбинаций оных. С другой стороны человек потративший долгое время на изучение иероглифов получает одновременно хорошие функционирование памяти, а человек легко постигающий алфавит начинает это развивать позже запоминая тексты.
Пока китайцы учили иероглифы, европейцы делали промышленную революцию :)
Я бы сказал так есть две вещи теория и гипотеза. Гипотеза это утверждение базирующееся на достоверных убеждениях. Теория это утверждение базирующееся на определенных фактах. Я например мог бы взять консервную банку и стрельнуть по ней дробью доказав обратное:)
К сожалению теории таким образом не доказываются . Образованность кстати тоже понятие относительное
Если надеш банку весом в 50 кг то ради бога опровергай :)
Теории именно так и доказываются (впомним опыт Галилея).
Только опыт служит критерием истинности, во всяком случае в современной науке.
Кстати на днях по Дискавере в Mithbusters тот же опыт поставили (я раньше на два года это сделал%))
Но у них все было обставлено куда более цивильно. И чучело они подвесили, и вес подобрали. Причем даже бронежилет напялили.
И стреляли из нескольких стволов начиная от револьвера до Barret 82.
Максимум дернулся едва заметно при попадании из Barret все таки 0.50 BMG %)
Это точно
Просто в массовом сознании (благодаря кинематогрофу и СМИ) БИ играют сильно утилитарную роль. Все равно как револьвер в кармане.
Тут собрались люди явно более продвинутые чем я - хочу попросить совета. Я человек по жизни не агрессивный, три года назад начал заниматся айкидо. Цели приследовал две - первое физ упражнений(очень много времени провожу за компьютером, работа такая). второе - самозащита. После двух лет не очень интенсивных тренировок(2 раза в неделю) пришёл к двум мыслям первая - нужно заниматся лет 10 для достижения хоть какого нибудь результата . Второе - начинающий боксёр в течении этих 10 лет способен зарыть айкидоиста по уши в землю и не сильно запачкатся(конечно очень много зависит от конкретного случая). Возник вопрос что делать? Заниматся боксом я не хочу(удары по голове меня не прельщают). В какую сторону(в смысле единоборств) начать смотреть? Не могу сказать что в айкидо я разочаровался но толку я от него на данном этапе, в реальной жизни не вижу. Цели собственно остались прежними :)
Тут собрались люди явно более продвинутые чем я - хочу попросить совета. Я человек по жизни не агрессивный, три года назад начал заниматся айкидо. Цели приследовал две - первое физ упражнений(очень много времени провожу за компьютером, работа такая). второе - самозащита. После двух лет не очень интенсивных тренировок(2 раза в неделю) пришёл к двум мыслям первая - нужно заниматся лет 10 для достижения хоть какого нибудь результата . Второе - начинающий боксёр в течении этих 10 лет способен зарыть айкидоиста по уши в землю и не сильно запачкатся(конечно очень много зависит от конкретного случая). Возник вопрос что делать? Заниматся боксом я не хочу(удары по голове меня не прельщают). В какую сторону(в смысле единоборств) начать смотреть? Не могу сказать что в айкидо я разочаровался но толку я от него на данном этапе, в реальной жизни не вижу. Цели собственно остались прежними :)
Даже не знаю что и посоветовать. Чем бы не занимался, шанс получить в морду лица от более продвинутого противника всегда есть (что в очередной раз было доказано сегодня на собственном примере). Занимайся тем чем нравится - полезное вредным не бывает.
Заниматся боксом я не хочу(удары по голове меня не прельщают).
Наверно таки стоит попробовать бокс... пару пропущеных ударов по голове сделают свое дело... и возможно все встанет на свои места... и толк от айкидо вероятно предстанет в новом свете :D
Цели собственно остались прежними
Может, поможет http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1972&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E5%E4%E8%ED%EE%E1%EE%F0%F1%F2%E2%E0&start=40
Постинги koschey ИМХО кажутся дельными в этом контексте
Тут вопрос не продвинутости а вопрос времени затраченному на подготовку - ПМСМ - скажем полугодичной "давности" боксёр и двухлетней (извините но сужу по себе, может где то преподают по другом и там народ продвинутый :) )"давности" айкидоист - так вот у второго - без шансов - боксёр просто не даст себя захватить. он будет стоять в стойке лупить противника по голове на средней дистанции. Не знаю как изменится ситуация лет через 10 для айкидоиста (может и в другую сторону, не знаю, как говорилось выше я профан) но у меня сложилось именно такое впечатление. То есть для самообороны айкидо на данном этапе для меня не катит, стоит ли совершенствоватся в данном виде(может я чего то вообще не понимаю, может стоить сменить секцию, тренера), или вообще поменять айкидо на джиу-джитсу например или айки-джитсу. На бокс как уже выше было сказано не хочу , чувствую не моё это.
2 Gol: Спасибо посмотрю...
Semernin
23.11.2006, 15:30
Тут вопрос не продвинутости а вопрос времени затраченному на подготовку - ПМСМ - скажем полугодичной "давности" боксёр и двухлетней (извините но сужу по себе, может где то преподают по другом и там народ продвинутый :) )"давности" айкидоист - так вот у второго - без шансов - боксёр просто не даст себя захватить. он будет стоять в стойке лупить противника по голове на средней дистанции.
А ты не играй по правилам боксера. В айкидо кстати даже броски проводятся в основном со средней дистанции, так что не проблема. Вытяни его, заставь раскрыться, не лезь под короткие удары, больше перемещайся (вспомни про принцип сферичности). В худшем случае - не позволишь боксеру достать тебя, в лучшем получится бросок (а если грамотно исполненный, то он и решит исход поединка). Не пренебрегай контрударами. Удар противника - уход с линии атаки по диагонали, продолжаешь двигаться, на ходу удар, ставь целью даже не обязательно попасть, а отвлечь; продолжаешь двигаться с разворотом, заходя за спину. В общем не стой на месте.
Действуй как Стивен Сигал вот те мой совет)))
В теории выглядит классно на практике очень не весело(сразу оговорюсь - говорю за себя).. причём я разговаривал с товарищами с 3-4 годичным стажем айкидо - в общем они подтверждали картинку. Проблема может быть в том что реально атаки уке на тренировках совсем другие, чем скажем у начинающего даже боксёра. Тежело обьяснить, но я думаю ты понимаешь о чём я. Да и народ говорит что всё таки айки-джитсу более приближен к реалиям жизни :)
Тут вопрос не продвинутости а вопрос времени затраченному на подготовку - ПМСМ - скажем полугодичной "давности" боксёр и двухлетней (извините но сужу по себе, может где то преподают по другом и там народ продвинутый :) )"давности" айкидоист - так вот у второго - без шансов - боксёр просто не даст себя захватить. он будет стоять в стойке лупить противника по голове на средней дистанции. Не знаю как изменится ситуация лет через 10 для айкидоиста (может и в другую сторону, не знаю, как говорилось выше я профан) но у меня сложилось именно такое впечатление. То есть для самообороны айкидо на данном этапе для меня не катит, стоит ли совершенствоватся в данном виде(может я чего то вообще не понимаю, может стоить сменить секцию, тренера), или вообще поменять айкидо на джиу-джитсу например или айки-джитсу. На бокс как уже выше было сказано не хочу , чувствую не моё это.
Вобще, на сколько я помню тот период, кога всеми этими вещами занимался... Там всплывало такое утверждение, что "чистое" ай-ки-до в "прикладном" применении становится полезно только уже где-то с первого дана. Слишком высокотехничные приемы, пока их в рефлекс загонишь и на все случаи жизни заточишь лет пять точно пройдет... Зато потом да, красиво/волшебно. По первоначалу к Ай-ки-до вобще нельзя относиться как к боевой системе - оно почти не применимо. В связи с этим, кстати, в ряде школ стали еще ударную технику ставить, хотя изначально Уесиба ее не вводил.
Джиу-джитсу в этом плане более "приземленное" искусство. Правда, до свободного применения неударной техники тоже расти и расти. С точки зрения максимально быстрого достижения результата наиболее полезны места, где чуть ли не с первого раза спаринговать заставляют, причем желательно в фул-контакт. Там уже через полгода эффект чувствуется. Но это не для всех. Мне, например, все же больше Дзю-до/Джиу-Джитсу нравилось.
Зы: тут вобще или/или - или потный мужик со всей дури в твою чистую личность вонючими пятками тычет или много лет тренировок. Т.к. иначе быстро "защиту" не поставить.
Действуй как Стивен Сигал вот те мой совет)))
Ну когда он наработает шестой дан (или у Сигала восьмой?) тогда ему будут пофигу советы :cool:
Semernin
23.11.2006, 16:00
В теории выглядит классно на практике очень не весело(сразу оговорюсь - говорю за себя).. причём я разговаривал с товарищами с 3-4 годичным стажем айкидо - в общем они подтверждали картинку. Проблема может быть в том что реально атаки уке на тренировках совсем другие, чем скажем у начинающего даже боксёра. Тежело обьяснить, но я думаю ты понимаешь о чём я. Да и народ говорит что всё таки айки-джитсу более приближен к реалиям жизни :)
Есть такой момент - на тренировках люди боятся друг-друга бить и получается что атака направлена в пустоту. Отсюда потом и получается масса проблем. Просто атакуйте друг-друга по-настоящему. Не бойтесь - на тренировке вы заранее оговариваете вид атаки и защиты. Если уж видите, что напарник откровенно атаку "проспал" - успеете удар смягчить.
А дальше включайте элемент неизвестности - когда непонятно, какая атака будет, но постепенно. Можно в перспективе элемент внезапности добавить, типа: "входите в темную комнату, включается свет и сразу следует атака противников" (или наоборот, свет выключается). Но это уже травматичнее, если что. Или тоже такой сценарий - "стоят три лба", смотрят, а какой нападет и как - неизвестно.
Это чтобы не зацикливаться на каноническом исполнении техники.
Научиться импровизировать, комбинировать. Тренируйте перемещения, джиувазу, рандори.
Айкидо - это путь несоизмеримо сложнее, чем тот же рукопашный бой, бокс. Гораздо больше всего, что надо понять, обдумать и пропустить через себя.
Насколько я понимаю-айкидо развивалось как исскуство боя против вооружонного мечом и одетого в доспехи воина. этого нету-нет и применения. Искусство не рассчитано изначально на бой против боксёров)))
Semernin
23.11.2006, 16:03
Насколько я понимаю-айкидо развивалось как исскуство боя против вооружонного мечом и одетого в доспехи воина. этого нету-нет и применения. Искусство не рассчитано изначально на бой против боксёров)))
Нет, не правильно. Айкидо разрабатывалось как искусство мира и гармонии, нейтрализации противника. А техники могут применяться и против вооруженного и безоружного человека. Они универсальны.
Насколько я понимаю-айкидо развивалось как исскуство боя против вооружонного мечом и одетого в доспехи воина. этого нету-нет и применения. Искусство не рассчитано изначально на бой против боксёров)))
Нет. Это Джиу-Джитсу в традиционных версиях до Дзигоро Кано.
Айкидо возникло уже когда воин мог быть вооружен автоматической винтовкой
Если уж видите, что напарник откровенно атаку "проспал" - успеете удар смягчить.
Тут тоже вопросы... Один раз противник "проспал" атаку йокой в голову и нагнулся вперед, нейтрализовав тем самым смягчение... Хорошо тогда я бил не очень сильно, но крови было много.
Нет, не правильно. Айкидо разрабатывалось как искусство мира и гармонии, нейтрализации противника. А техники могут применяться и против вооруженного и безоружного человека. Они универсальны.
Ну вобще говоря не совсем универсальны... Наиболее грубый пример - нейтрализация пистолета имеет мало общего с нейтрализацией какого-нибудь колюще/режуще/ударного хотя бы потому, что при использовании пистолета кинетическай энергия проявляется только в пальцах.
Ну вобще говоря не совсем универсальны... Наиболее грубый пример - нейтрализация пистолета имеет мало общего с нейтрализацией какого-нибудь колюще/режуще/ударного хотя бы потому, что при использовании пистолета кинетическай энергия проявляется только в пальцах.
Универсальны.
А общего очень много :) ... кинетическая энергия, она ведь из ниоткуда не берётся... и в никуда тоже не исчезает ;)
Semernin
23.11.2006, 16:57
Тут тоже вопросы... Один раз противник "проспал" атаку йокой в голову и нагнулся вперед, нейтрализовав тем самым смягчение... Хорошо тогда я бил не очень сильно, но крови было много.
К сожалению, как и любые виды боевых искусств, айкидо тоже небезопасно для тренирующихся, поэтому реально и получить травмы. Рассеченная кожа это еще и не так плохо по сравнению с переломами и разорванными связками.
У меня тоже был случай - прозевал удар шомен-учи коротким шестом - работали от двух нападающих, от первого ушел а второму подставился по неопытности. Хорошо хоть голову в сторону убрал и на ногах стоять не пытался, начал подсознательно падать в страховку - прошло вскользь головы, по плечу и руке. Отделался синяками.
Универсальны.
А общего очень много :) ... кинетическая энергия, она ведь из ниоткуда не берётся... и в никуда тоже не исчезает ;)
В общем ладно, пустое это.
В общем ладно, пустое это.
(здесь типа стоит смайлик выражающий поклон патрнёру)
:)
есть кто из москвичей посещающий (посещал) тренировки koi (http://www.moscow-koi.ru/)
хотел узнать впечатления/отзывы?
В реальном поединке нужно попадать в движущуюся точку что гораздо сложней. Тут нужно прежде всего умениие соотносить свои действия с действиями опонента. Это куда сложней чем попадать даже в пятак на стенке. Скорей можно сравнить с пятаком на раскачивающимся на ниточке. И то это условно.
Тут как при стрельбе на вскидку, движения должны быть рефлекторные.
Без всяких вычислений в голове.[QUOTE]
Это как в воздушном бою .Некоторые не попадают вообще, некоторые попадают иногда, а некоторые попадают точно туда куда хотят. Если человек может попасть 100 раз в пятак на стене то ему научится бить по пятаку на нитке будет проще чем человеку который не может попасть по стенке в принципе :)
[QUOTE]
Можно взглянуть к примеру на Муай-Тай где есть и удары локтем и коленом, но низких стоек нет. IMHO низкие стойки возможно скорей для отработки техники, когда нагрузка на ноги увеличивается. Тем самым достигается лучшая проработка. С той же целью например часто используют утяжелители пояса, утяжелители для рук и ног.
Не с целью мышцы нарастить, а именно чтобы движение лучше прочуствовать. При неправиьном выполнении быстро наступает усталость, и человек инстинктивно старается найти более оптимальный метод выполнения.
Как я уже писал выше. Иногда трудно представить себе вещи которые никогда не видел. Представим себе что есть некое иное измерение где к примеру существует десяток разновидностей ударав в пах в низких позициях или к примеру дюжина низких подсечек (включая подсечки обеих ног) опять таки в низких позициях . Некоторые из них настолько эффективны что даже трудно себе вообразить. Естественно наработка таких приемов берeт годы но в последствии все окупается . Практическую часть некоторых из них я попробовал на практике с людьми совершенно с разным опытом поединков (в боксе, каратэ, борьбе и т.д.)
В европейской традиции это скорей Гегелевское -единство и борьба противоположностей. Китайцы же сделали это более образно, да плюс всяких доп. часто мистических смыслов навешали :)
На счет мистики я бы все же порекомендовал почитать выше приведенные ссылки на книги. Там профессора физики доказывают практичность той мистики с которой связана Китайская философией. Кстати очень интересно что в Китайской философии можно найти концепцию вращения вселенной, кода ДНК, бинарный код и многое другое. Эти открытия были сделаны конечно намного позже чем например появился первый даосисткий храм .
Пока китайцы учили иероглифы, европейцы делали промышленную революцию :)
А теперь Европейцы завалены Китайскими товарами ...Как говорится смеется тот кто смеется последним.
Если надеш банку весом в 50 кг то ради бога опровергай :)
Теории именно так и доказываются (впомним опыт Галилея).
Только опыт служит критерием истинности, во всяком случае в современной науке.
Кстати на днях по Дискавере в Mithbusters тот же опыт поставили (я раньше на два года это сделал%))
Но у них все было обставлено куда более цивильно. И чучело они подвесили, и вес подобрали. Причем даже бронежилет напялили.
И стреляли из нескольких стволов начиная от револьвера до Barret 82.
Максимум дернулся едва заметно при попадании из Barret все таки 0.50 BMG %)
Дело не в опровержениях а об формулировке и определениях . Можно взять банку 50 кг и ядро (aka пуля) весом 200 кг и радиусом 1 метр. Суть не в том что бы доказать определенную версию а в том в каком контексте идет речь о данном эксперименте. Возвращаясь к разговорам о единоборствах происходит примерно то же самое . Если речь идет о 50 кг банке и 9 граммовой пуле то по грубой аналогии мы имеем высокие эффективные позиции. А если об 50 кг банке и 200 кг ядром то по той же грубой аналогии о низких позициях . Тоже самое можно сказать об ударе толчке, подесчке, заломе и т.д . Расскажи к примеру борцу что борьба в портере это только для качки рук и ног ..
Тут собрались люди явно более продвинутые чем я - хочу попросить совета. Я человек по жизни не агрессивный, три года назад начал заниматся айкидо. Цели приследовал две - первое физ упражнений(очень много времени провожу за компьютером, работа такая). второе - самозащита. После двух лет не очень интенсивных тренировок(2 раза в неделю) пришёл к двум мыслям первая - нужно заниматся лет 10 для достижения хоть какого нибудь результата . Второе - начинающий боксёр в течении этих 10 лет способен зарыть айкидоиста по уши в землю и не сильно запачкатся(конечно очень много зависит от конкретного случая). Возник вопрос что делать? Заниматся боксом я не хочу(удары по голове меня не прельщают). В какую сторону(в смысле единоборств) начать смотреть? Не могу сказать что в айкидо я разочаровался но толку я от него на данном этапе, в реальной жизни не вижу. Цели собственно остались прежними :)
К сожалению нельзя научится защищаться от ударов не получив при этом по морде. А в смысле кто победит боксер или практик айкидо будет играть роль не то кто и как долго занимался, а то кто лучше владеет своим искусством :beer:
есть кто из москвичей посещающий (посещал) тренировки koi (http://www.moscow-koi.ru/)
хотел узнать впечатления/отзывы?
Все это хорошо, а вот представь что противник не нападает на тебя а как паразит ждет когда ты первый начнешь серию атак. При этом твой противник всю жизнь тренировался тому как использовать момент твоего первого движения для того что бы "прилипнуть" к твоим рукам и использовать твою силу в его интересе? :)
В тай чи множество разных направлений. Это одно из них.
http://www.youtube.com/watch?v=3UPg1tb6puc
http://www.youtube.com/watch?v=K8qv6TldAb0&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=-Lk8FkbJXxs&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=7LYR1zeSkWo&mode=related&search=
Непонимаю как можно из удара боксёра что то сделать. Он ведь уравновешен весь и когда бьёт рукой не проваливаеться вперёд.Енергии нету его тела.Будет стоять и бить с дистанции. Руку его не поймать я думаю.Всеж удары резкие что ногами что руками и не задерживаються в конечной фазе удара. Как хлыстом. Сложно захватить Красиво всё конечно на видио. Но постановочно. Есть видео боёв на победу двух мастеров?? Воспринимайте это как скепсис мастера кунфу.Ещё я реслер.
Пронизкую стойку ещё разговор шёл вы так много написали что я даже не смог всё прочитать)))В низкой стойке труднее массу с одной ноги на другую перемещать. Годиться только если руками бить. Да и подбить ногу того кто в низкой стойке проще. А в муайтай голова ближе к колену становиться))))
Приходите в нашу школу боевого каратэ Владимира Петровича Баркашова , там он вас научит и с борцами биться и с боксёрами .
NuFunnya
28.11.2006, 12:05
Непонимаю как можно из удара боксёра что то сделать.
"Чистого" боксера (тот, что руками работает) - надо раскрывать. По ногам и нижней части туловища. Желательно тоже ногами.
Кик-боксера - сложнее, естественно, но они периодически переходят на ближнюю дистанцию, и тут может пригодиться борцовская техника. Уронить их проще, потому что в спорте поединки заканчиваются при клинче.
Вообще, если позволяет реакция и техника, лучше уходить с линии атаки, тогда удары идут в пустоту. Противник злится и бросается бездумно вперед. Тогда и действуем.
По ногам и нижней части туловища. Желательно тоже ногами.
Айкидооооо ты где ? :pray: :pray:
Karlik Непонимаю как можно из удара боксёра что то сделать. Он ведь уравновешен весь и когда бьёт рукой не проваливаеться вперёд.Енергии нету его тела.Будет стоять и бить с дистанции.
Это именно то о чём я говорил, только я не смог сформулировать точнее..
NuFunnya
28.11.2006, 17:40
Айкидооооо ты где ?
Нам на джиу-джицу давали технику ударов ногами. Не знаю, как там с точки зрения классического, но коленка у меня до сих пор пробита с лоу-кика. ((
Молодчик
28.11.2006, 18:09
наиболее полезны места, где чуть ли не с первого раза спаринговать заставляют, причем желательно в фул-контакт. Там уже через полгода эффект чувствуется.
Ну да. Были, а может и есть такие места. После спарринга фул-контакт через пол-года (а вернее по прошествии первой недели) тебя либо родители в секцию не пустят, либо сам оттуда сбежишь. Я в свое время только месяца четыре выдержал. Да и то фул-контакт был только с тренером, а он бил хоть и сильно, но аккуратно. Менее опытный спарринг-партнер может так зафитилить, что калекой останешься... в нежном возрасте.
ИМХО, для улицы полезен ТОЛЬКО БОКС. Никаких дрыганий ногами. Потеряешь равновесие, упадешь - начнут коллективно бить ногами. Кто пробовал, тот знает что это такое. :( В боксе поставят удар - быстрый и доходчивый. На остальное в уличной драке просто не будет ни времени, ни сил.
В свое время один хороший человек дал совет. Увидел, что на тебя прут больше одного - беги. Группа не может бежать с одной скоростью - кто-то окажется впереди, кто то отстанет. Отбежал, развернулся - ближайшему врезал и дальше бежать. Можно просто убежать. :D
Непонимаю как можно из удара боксёра что то сделать. Он ведь уравновешен весь и когда бьёт рукой не проваливаеться вперёд.Енергии нету его тела.Будет стоять и бить с дистанции. Руку его не поймать я думаю.Всеж удары резкие что ногами что руками и не задерживаються в конечной фазе удара. Как хлыстом. Сложно захватить Красиво всё конечно на видио. Но постановочно. Есть видео боёв на победу двух мастеров?? Воспринимайте это как скепсис мастера кунфу.Ещё я реслер.
Удары как правило идут сериями чередуя быстрые с нокаутирующим. Быстрые удары как правило рассчитаны на поиск "дыры" в защите, либо на провоцирование противника клюнуть на определенный удар c тем что бы подготовить нокаутирующий в нужный момент.
Теперь о биомеханике. У боксера при каждом ударе есть момент его движения и смещения центра тяжести.Без этого пока никто удары наносить не мог. Что же касается видео то естественно это демонстрация
в бою может выглядеть все по другому.
Не-демонстрационных боев мастеров Тай Чи я не встречал. Их в принципе нету, так же как и видео того как самураи расчленяют тело противника.
Есть вещи которые показательно практиковать нельзя. Хотя есть например что то вроде кендо где бьют бамбуковыми мечами или "туй шоу" когда спаррингуют в Тай Чи с определенными правилами. Но все они являются тренировочным звеном а не поединком .
Есть например видео поединка Шаолиньского монаха и мастера тайквандо
http://www.youtube.com/watch?v=BkNTAfYOqaI Но опять таки там есть свои правила квадрат и прочее
Пронизкую стойку ещё разговор шёл вы так много написали что я даже не смог всё прочитать)))В низкой стойке труднее массу с одной ноги на другую перемещать. Годиться только если руками бить. Да и подбить ногу того кто в низкой стойке проще. А в муайтай голова ближе к колену становиться))))
У каждого свое представление о низкой стойке. Да вес перемещать сложнее это правда. Но кто говорил что в низкой стойке человек должен перемещать вес или находится длительное время ? И еще низкая стойка не означает что голова обязательно должна быть близко к колену . С таким успехом можно сказать что когда боксер становится в высокую стойку и приближается ко мне в поединке его пах становится ближе к моей ноге :)
ИМХО, для улицы полезен ТОЛЬКО БОКС. Никаких дрыганий ногами. Потеряешь равновесие, упадешь - начнут коллективно бить ногами. Кто пробовал, тот знает что это такое. :( В боксе поставят удар - быстрый и доходчивый. На остальное в уличной драке просто не будет ни времени, ни сил.
В свое время один хороший человек дал совет. Увидел, что на тебя прут больше одного - беги. Группа не может бежать с одной скоростью - кто-то окажется впереди, кто то отстанет. Отбежал, развернулся - ближайшему врезал и дальше бежать. Можно просто убежать. :D
На счет ног ты прав Высокие удары ногами только проходят если один человек владеет ими в совершенстве а его противник нет. То есть если существует разница в уровнях. Если оба оппонента одинакового уровня
одинаковая реакция, скорость и т.д. То преимущество будет у того у кого самая оптимальная траектория удара . Хотя в принципе использование ног возможно но только в правильный момент и как правило не выше пояса . Пример - удар рукой в голову и одновременно ногой в пах :)
Пример оптимальной траектории удара
http://www.youtube.com/watch?v=cV4Jq6H9pEQ
Вот нашел видео о бросках в поединке http://www.youtube.com/watch?v=Z9CnW2JYChs
На самом деле не так тяжело это сделать даже с боксером. Я лично когда "воевал" на полный контакт с людьми с опытом дзю до или другой борьбы довольно часто падал на пол по этой причине:)
Мне это больше нравиться)))Интересно как бы шаулиньский мастер здесь действовал да и простой боксёр. Красиво кстати он передвигался.Ну не предсталяю как здесь мастер айкидо будет.
http://www.youtube.com/watch?v=XYKdvtAkk0k&search=Rawai%20muay%20thai%20sangka%20thailand%20phuket%20chiang%20mai%20ko%20phi
http://www.youtube.com/watch?v=3h-zbEcBS2g&search=Rawai%20muay%20thai%20sangka%20thailand%20phuket%20chiang%20mai%20ko%20phi
http://www.youtube.com/watch?v=fC9uxN83l58&search=Rawai%20muay%20thai%20sangka%20thailand%20phuket%20chiang%20mai%20ko%20phi
to Karlik:
У Шаолиньского монаха в арсенале много чего есть, на видео он показывал разновидность "длинного кулака". На боксерском ринге конечно пространства не те, но тем не менее если снять перчатки можно открыть для себя много нового.
Вот небольшой пример Тайландcкий боксер в белых трусах против бросков Китайского бойца Саньшоу в красных трусах
http://www.youtube.com/watch?v=T6MnGc2sAtk
Про Айкидо можешь немного дофантазировать ;)
to Karlik:
У Шаолиньского монаха в арсенале много чего есть, на видео он показывал разновидность "длинного кулака". На боксерском ринге конечно пространства не те, но тем не менее если снять перчатки можно открыть для себя много нового.
Вот небольшой пример Тайландcкий боксер в белых трусах против бросков Китайского бойца Саньшоу в красных трусах
http://www.youtube.com/watch?v=T6MnGc2sAtk
Про Айкидо можешь немного дофантазировать ;)
Если снять перчатки остаёться догадываться как эффективность повыситься, А техника не так сильно и измениться. Вот ноги без накладок а бьются ведь. И спорта минимум здесь, всё жизненно.
Потчти разницы невидно у Саньшоу. Может родственные исторические корни. Надо поинтересоваться. Хотя могли и парралельно сами прийти к одному и томуже)))
Да про айкидо только остаёться фантазировать или Сигала смотреть. Во джеки чан ещё есть. Ево бы на ринг с Сигалом))))))))))
Монах канечно молодец. Красиво просто, незнаю насчёт эффективности.
Пример оптимальной траектории удара
http://www.youtube.com/watch?v=cV4Jq6H9pEQНу вообще. Каратист в кроссовках. Он бы ещё сапоги одел. И боксёр видно неочень мастер,тоесть совсем новичок.))
Если снять перчатки остаёться догадываться как эффективность повыситься, А техника не так сильно и измениться. Вот ноги без накладок а бьются ведь. И спорта минимум здесь, всё жизненно.
Ну как тебе сказать. Без перчаток площадь кулака меньше, а также возможность ударить разными частями руки больше. К тому же появляется уникальная возможность хватать руку противника, производить болевые на запястья локти и прочее..Я вообще учился пять лет блокировать удар руки противника с одновременным захватом, даже при том что противник руку отдергивает. Если подумать большинство блоков рассчитаны на изменение траектории удара а точнее своеобразное "сбитие" удара. Поэтому каждый раз когда удар противника попадает в такой блок он это чувствует и инстинктивно отдергивает руку. Если же ты можешь научится блокировать удар противника лишь слегка изменяя его траекторию (иногда даже в принципе не изменяя) то возможность "прилипнуть" к его руке и впоследствии ее захватить возрастает.
Потчти разницы невидно у Саньшоу. Может родственные исторические корни. Надо поинтересоваться. Хотя могли и парралельно сами прийти к одному и томуже)))
Да про айкидо только остаёться фантазировать или Сигала смотреть. Во джеки чан ещё есть. Ево бы на ринг с Сигалом))))))))))
Монах канечно молодец. Красиво просто, незнаю насчёт эффективности.
Есть такое понятие как большие и маленькие формы. Большие формы используется при демонстрации или тренировке , а маленькие в основном в поединке. Маленькие формы мастера обычно не показывают а даже если и показывает зрелищности в них ноль. Лично я вижу разницу между бойцом саньшоу и бойцом муатай именно в этиь мальньких формах, хотя понимаю что со стороны возможно все выглядит одинокого .Что касается монахов так они довольно эффективно защищались на протяжении многих веков не считая нескольких случаев когда их монастырь разрушали.
Но опять таки бои вились в закоулках, в чистом поле и т.д. а не на ринге за очки. Здесь эффективность техники совершенно разные вещи.
Например когда человек хочет побить он бьет кулаком в лицо оппоненту,a когда человек хочет убить он тянет свои руки к горлу противнику и душит. Теперь подумаем насколько две техники эффективны в бою насмерть или на ринге в спорте ?:old:
Ну вообще. Каратист в кроссовках. Он бы ещё сапоги одел. И боксёр видно неочень мастер,тоесть совсем новичок.))
Это стиль вин чун тот которому молодого Брюс Ли обучали в Гон Конге :)
То что боксер не мастер это ты прав но как говорится что было то и нашел :)
Тут собрались люди явно более продвинутые чем я - хочу попросить совета. Я человек по жизни не агрессивный, три года назад начал заниматся айкидо. Цели приследовал две - первое физ упражнений(очень много времени провожу за компьютером, работа такая). второе - самозащита. После двух лет не очень интенсивных тренировок(2 раза в неделю) пришёл к двум мыслям первая - нужно заниматся лет 10 для достижения хоть какого нибудь результата . Второе - начинающий боксёр в течении этих 10 лет способен зарыть айкидоиста по уши в землю и не сильно запачкатся(конечно очень много зависит от конкретного случая). Возник вопрос что делать? Заниматся боксом я не хочу(удары по голове меня не прельщают). В какую сторону(в смысле единоборств) начать смотреть?
Попробуй хотя бы какое то время позаниматься чем то другим. Это расширяет кругозор, и кроме того позволяет взглянуть на то чем занимался с друой стороны. А насчет самообороны, тут важней научится использовать мозг по прямому назначению чем развивать физическую мощ или технику.
В теории выглядит классно на практике очень не весело(сразу оговорюсь - говорю за себя).. причём я разговаривал с товарищами с 3-4 годичным стажем айкидо - в общем они подтверждали картинку. Проблема может быть в том что реально атаки уке на тренировках совсем другие, чем скажем у начинающего даже боксёра. Тежело обьяснить, но я думаю ты понимаешь о чём я. Да и народ говорит что всё таки айки-джитсу более приближен к реалиям жизни :)
Из того что довелось видеть лично по Айкидо. Разумеется там были хоть и мастера (югослав вроде какой то не то 6 не то 9 дан) но все таки это был больше показ.
Они почему то выполняли все приемы в расчете на то что атакующий бросается на них с большой дистанции как в кавалерийскую атаку.
Разумеется в этом случае равновесие ему удержать проблематично и сделать с ним можно все что хочеш. Что касается бокса то там обычно при атаке предпочитают короткие шаги и атаки без потери равновесия.
Т.е провести столь эффектные броски будет затруднительно.
Большей проблемой для боксеров является борьба особенно проходы в ноги. Непривычные они к действиям на низком уровне.
Из того что довелось видеть показался эффективным Вин-Чунь.
Но опять таки видел показ а не реальную схватку. Скорость работы на малой дистанции впечатляющая плюч отсутсвие работы ногами выше пояса, и частое использование локтей.
[QUOTE=Hammer;869171]
Это как в воздушном бою .Некоторые не попадают вообще, некоторые попадают иногда, а некоторые попадают точно туда куда хотят. Если человек может попасть 100 раз в пятак на стене то ему научится бить по пятаку на нитке будет проще чем человеку который не может попасть по стенке в принципе :)
Скорей это можно сравнить сравнить со стрельбой по мишени и по тарелочкам. То и другое стрельба и самые общие навыки тоже схожие, но в остальном все очень разное.
Как я уже писал выше. Иногда трудно представить себе вещи которые никогда не видел. Представим себе что есть некое иное измерение где к примеру существует десяток разновидностей ударав в пах в низких позициях или к примеру дюжина низких подсечек (включая подсечки обеих ног) опять таки в низких позициях . Некоторые из них настолько эффективны что даже трудно себе вообразить. Естественно наработка таких приемов берeт годы но в последствии все окупается . Практическую часть некоторых из них я попробовал на практике с людьми совершенно с разным опытом поединков (в боксе, каратэ, борьбе и т.д.)
Низкие подсечки проводятся вполне из из высоких стоек. Причем бывают очень эффективны особенно если опонент сильно загружает переднюю ногу. Но вот чтобы кто то вел бой в низкой стойке видеть не приходилось. Вернее один раз видел но длилось это не более пары минут.
На счет мистики я бы все же порекомендовал почитать выше приведенные ссылки на книги. Там профессора физики доказывают практичность той мистики с которой связана Китайская философией. Кстати очень интересно что в Китайской философии можно найти концепцию вращения вселенной, кода ДНК, бинарный код и многое другое. Эти открытия были сделаны конечно намного позже чем например появился первый даосисткий храм .
Есть люди считающие что в Библии описываются реально происходившие события. А уж практика выдергивания цитат на все случаи жизни из Библии для протестантизма это вообще настолько общее место что становится предметом пародий в том же Голливуде (впомни "Криминальное чтиво" или "Догму" :)).
По Дискавери был целый цикл прграмм посвященный тому как люди с научными званиями пытаются обьяснить с научной же точки зрения описаные в Библии события на полном серьезе. Даже УФОлоги в ней находят подтверждения визитов пришельцев.
А теперь Европейцы завалены Китайскими товарами ...Как говорится смеется тот кто смеется последним.
Товарами да, но вот идеями и технологиями вряд ли. Все таки мы живем в постиндустриальную эпоху когда материальное производство товара это все го лиш небольшая часть его создания. Соответсвенно и получаемая прибыль не так велика. Основные бабки получает тот кто разработал товар и технологию его производства. Тот же процессор не важно где он произведен в Малазии или США основную прибыль все равно получает разработчик Intel или AMD находящиеся в США.
Другое дело что не все в США работают в отделе разработок на Intel AMD или Боинг. По этой причине и возмущение идет на аутсорсинг на который переходят многие американские и еврпейские компании.
Дело не в опровержениях а об формулировке и определениях . Можно взять банку 50 кг и ядро (aka пуля) весом 200 кг и радиусом 1 метр. Суть не в том что бы доказать определенную версию а в том в каком контексте идет речь о данном эксперименте. Возвращаясь к разговорам о единоборствах происходит примерно то же самое . Если речь идет о 50 кг банке и 9 граммовой пуле то по грубой аналогии мы имеем высокие эффективные позиции. А если об 50 кг банке и 200 кг ядром то по той же грубой аналогии о низких позициях .
Я прекрасно знаю в чем преимущество низких позиций. Но дело в том что мне известны и их недостатки. И они перевешивают достоинства в подавлющем большинстве случаев. Какой смысл бить сильно если опонент за счет большей подвижности высоких стоек успеет уйти и ответить ?
Тоже самое можно сказать об ударе толчке, подесчке, заломе и т.д . Расскажи к примеру борцу что борьба в портере это только для качки рук и ног ..
Специфика борьбы в партере в том что она подразумевает что борьба идет 1 vs 1. Когда 2 vs 1 или 3 vs 1, пока ломаеш руку или ногу одному в партере другой или другие ломают тебя. По этой причине применение борьбы в партере весьма ограничено. По аналогии с симуляторами примерно как сталлфайт :)
ИМХО, для улицы полезен ТОЛЬКО БОКС. Никаких дрыганий ногами. Потеряешь равновесие, упадешь - начнут коллективно бить ногами. Кто пробовал, тот знает что это такое. :( В боксе поставят удар - быстрый и доходчивый. На остальное в уличной драке просто не будет ни времени, ни сил.
Бокс несколько ограничен в технике. Нету например ударов локтями и коленями или ногами. На близкой дистанции локти очень неплохо помогают. Плюс в боксе захваты запрещены. Хотя например часто бывает полезно помимо отбива руки еще ее и прихватить для проведения удара другой рукой или локтем. А уж удары коленом без захвата вообще сложно выполнить. Низкие удары ногами опять таки очень эффективны бывают ( в голень в колено в пах).
Это стиль вин чун тот которому молодого Брюс Ли обучали в Гон Конге :)
То что боксер не мастер это ты прав но как говорится что было то и нашел :)
Там шведы друг с дружкой бьются прикольно. Примерно такое я видел у нас. Скорость работы рук весьма неплохая.
Потом после учебы в инситуте... я нашел своего учителя... или он меня ... вообщем 2 года занимался айкидо :) ... пока не уехал из Питера на совсем... сейчас "у нас в деревне" ))) вроде тоже появилось группа, так что опять подумываю вернуться... теперь уже вместе с сыном.
PS. "Танец - это боевое искуство доведёное до совершенства" (с) мой учитель по айкидо :old: ;)
О! а у кого занимался? Я то практикую это уже лет 7(ну ещё кое-чем;) )
Это супер! Дошёл до стадии когда надо ездить по заграничным мастерам. Там то опыта у них поболе.
to Hummer:
Попробую ответить без оверквотинга :) По поводу стрельбы по тарелкам Все правильно специфика стрельбы по неподвижной мишени и движущейся разные, но фундаментальная база одна. Если человек стреляет точно в неподвижную цель ему легче выучится стрелять по подвижной вряд ли было бы наоборот .
По поводу подсечек и низких позициях Сразу видно что ты боец подвижной школы посколькуне совсем понимаешь в какой ситуации используется то и другое (имеется ввиду в рамках твоих навыков).
Дело в том что в твоем виде единоборств тебя для того что бы попасть в противника надо удачно войти в его обороту либо удачно оттуда выйти в случае неудавшейся попытки входа. Далее идут удары - весь твой арсенал построен на быстрых но не сильных ударов для того что бы прорвать обороту противника или его обезвредить Как только первое тебе удалось ты делаешь сильный акцентированный удар который и должен тебе принести желанную победу. Исходя из этого вся твоя техника строится на так называемые комбинации ударов вроде "двоечка" "троечка" и т.д. Для того что бы тебе победить соответственно тебе надо быть быстрым и сильным . Люди которые придумали Тай Чи через все это прошли и поэтому пришли к паразитической системе - a именно им нужно что бы ты вошел в их внутренний круг и нанес сильный удар. Все что бойцы Тай Чи тренируют, это как одолжить силу твоего удара и воспользоваться в своих целях. Все остальные комбинации быстрых ударов которые ты будешь производить их волновать не будет даже если при этом твои удары будут попадать цель (эти удары как правило несильные и неточные разве что ты побадешь в пах или в глаза). Другими словами боец Тай Чи рад если расстояние между твоей головой и его составляет 20 см ибо это его рабочая дистанция и дистанция ближнего боя. К примеру длинная дистанции в классификации Тай Чи это поставленный удар кулаком, средняя дистанция это дистанция удара локтя и наконец ближняя дистанция это дистанция удара плеча бедра и головой. Далее говоря о средней и близкой дистанции в ход идут подсечки и низкие позиции. В данном случае твой быстрый отход назад будет уже не эффективных потому что низкая позиция твоего противника гарантирует копирования твоего место включая выходы и входы из сложившийся ситуации ..
Вот маленьких пример. Это совсем не Тай Чи а Джиуджитсу однако принцип близкой дистанции и нейтрализации похожий. Использование момента движения противника, схождение и инициация потери баланса противника . Далее идет борьба но это уже принципы Джиуджитсы
http://www.youtube.com/watch?v=GuAmdXjWHY4
Что касается Библии и философии Даосские монастыри это факт так же то что большинство мастеров Тай Чи прожили более 80 лет. Еще есть исследования Китайских и Американских университетов подтверждающий лечебные свойства Тай Чи против таких болезней как атрирт, высокое кровянное давление ,астма, диабет и т.д.Теперь если теорию о существовании чи можно подвергнуть сомнению то результаты современных фактических исследований нет. А поскольку принципы Тай Чи объясняются нетрадиционной медициной значит каково бы не было их трактование это приводит к систематически положительному эффекту.
В таком случае если результат систематически положительный значит философская теория правильная .
Что касается Китайцев Индийцев и Малозийцев. Поскольку моя работа связанна с компьютерными технологиями то я могу тебе с большой долей уверенности сказать что Американцы умеют использовать мозги как никто другой. Китай и многие другие способны разработать индивидуально многие компьютерные технологии но без грамотного подхода к делу это может занять годы. Американцы в свое время знают как утилизировать
чужие мозги и интегрировать в эффективную систему производства -
поэтому тот же Intell это интегрированные технологии со всего мира включая Китай Малазию и т.д.
На счет борьбы в партере ты прав. При многочисленных противниках это как правило не эффективно. С другой стороны можно уронить и убежать :)
К примеру длинная дистанции в классификации Тай Чи это поставленный удар кулаком, средняя дистанция это дистанция удара локтя и наконец ближняя дистанция это дистанция удара плеча бедра и головой. Далее говоря о средней и близкой дистанции в ход идут подсечки и низкие позиции.А удары ногами??Вот что должно быть длинной дистанцией. Именно против них уязвима низкая позиция. Блок долго ставить-долго перемещение массы на другую ногу.Подобьют ногу сразу.
И ещё сложность в том что трудно определять когда сильный удар а когда нет. Вообще поидее пропускать нельзя. Если тай чи это допускает то малейшая ошибка обернёться очень плачевно. тем более если кулаками там и относительно слабого хватит.
По поводу подсечек и низких позициях Сразу видно что ты боец подвижной школы посколькуне совсем понимаешь в какой ситуации используется то и другое (имеется ввиду в рамках твоих навыков).
Дело в том что в твоем виде единоборств тебя для того что бы попасть в противника надо удачно войти в его обороту либо удачно оттуда выйти в случае неудавшейся попытки входа. Далее идут удары - весь твой арсенал построен на быстрых но не сильных ударов для того что бы прорвать обороту противника или его обезвредить Как только первое тебе удалось ты делаешь сильный акцентированный удар который и должен тебе принести желанную победу. Исходя из этого вся твоя техника строится на так называемые комбинации ударов вроде "двоечка" "троечка" и т.д. Для того что бы тебе победить соответственно тебе надо быть быстрым и сильным . Люди которые придумали Тай Чи через все это прошли и поэтому пришли к паразитической системе - a именно им нужно что бы ты вошел в их внутренний круг и нанес сильный удар. Все что бойцы Тай Чи тренируют, это как одолжить силу твоего удара и воспользоваться в своих целях. Все остальные комбинации быстрых ударов которые ты будешь производить их волновать не будет даже если при этом твои удары будут попадать цель (эти удары как правило несильные и неточные разве что ты побадешь в пах или в глаза).
Удары по силе в серии могут варьироваться.Причем какой из них будет акцентированый можно во время исполнения определять. Собственно использование легких ударов это способ отвлечь или вызвать ответную реакцию с целью поймать.
А насчет ближней дистанции, дак тут только не слишком умный полезет если есть преимущество на дальней дистанции. Обычно как раз те кто предпочитают ближнюю дистанцию стараются прорваться на нее.
Как при этом использовать энергию того на кого ты летиш непонятно.
Типичный пример это Тайсон в боксе.
Другими словами боец Тай Чи рад если расстояние между твоей головой и его составляет 20 см ибо это его рабочая дистанция и дистанция ближнего боя. К примеру длинная дистанции в классификации Тай Чи это поставленный удар кулаком, средняя дистанция это дистанция удара локтя и наконец ближняя дистанция это дистанция удара плеча бедра и головой. Далее говоря о средней и близкой дистанции в ход идут подсечки и низкие позиции. В данном случае твой быстрый отход назад будет уже не эффективных потому что низкая позиция твоего противника гарантирует копирования твоего место включая выходы и входы из сложившийся ситуации ..
Зачем подходить на ближнюю дистанцию если можно спокойно "расстреливать" с дальней ? А попытки сближения пресекать встречными длинными ударами.
Вот маленьких пример. Это совсем не Тай Чи а Джиуджитсу однако принцип близкой дистанции и нейтрализации похожий. Использование момента движения противника, схождение и инициация потери баланса противника . Далее идет борьба но это уже принципы Джиуджитсы
http://www.youtube.com/watch?v=GuAmdXjWHY4
Обычный проход в ноги(вольная борьба например) плюс судя по всему не готовый к данной технике опонент.
А удары ногами??Вот что должно быть длинной дистанцией. Именно против них уязвима низкая позиция. Блок долго ставить-долго перемещение массы на другую ногу.Подобьют ногу сразу.
И ещё сложность в том что трудно определять когда сильный удар а когда нет. Вообще поидее пропускать нельзя. Если тай чи это допускает то малейшая ошибка обернёться очень плачевно. тем более если кулаками там и относительно слабого хватит.
Я объяснил про низкую позицию чуть выше . В низкой позиции не стоят в нее приходят из за определенных обстоятельств .
Что касается ударов то акцентирующие (сильные) удары определить можно с опытом, для этого есть разные методы.
Идеальная защита когда удар смешается от точки приложения, но тем не менее задевает участок тела. Таким образом остается контакт с его рукой или ногой и противник оказывается в наиболее невыгодном положении .
Удары по силе в серии могут варьироваться.Причем какой из них будет акцентированый можно во время исполнения определять. Собственно использование легких ударов это способ отвлечь или вызвать ответную реакцию с целью поймать.
Естественно акцентированный удар можно определить при исполнении .
Думаю тебя как и меня учили всегда видеть все удары противника.Иногда даже говорят лучше пропустить но видеть откуда пришел чем защититься и не знать чего ожидать.
А насчет ближней дистанции, дак тут только не слишком умный полезет если есть преимущество на дальней дистанции. Обычно как раз те кто предпочитают ближнюю дистанцию стараются прорваться на нее.
Как при этом использовать энергию того на кого ты летиш непонятно.
Типичный пример это Тайсон в боксе.
Согласен умный не полезет, но на дальней дистанции атака менее эффективна, ведь все равно нужно войти на среднюю что бы нанести хороший удар рукой. Что касается ног то тут при равном уровне бойцов обычно не достигает желаемого результата. Я на собственно опыте убедился как легко захватить ногу противника руками либо как Винчуне делать короткий прямой ответный удар сбивая атаку. Люди которые "надерганы" на такие вещи очень хорошо чувствуют начало ударa ногой их очень нетрудно предсказать по "языку" тела.
Зачем подходить на ближнюю дистанцию если можно спокойно "расстреливать" с дальней ? А попытки сближения пресекать встречными длинными ударами.
Расстрел с дальней - вход, выход. В том то и дело что когда ты входишь (расстреливаешь) с тобой сближаются - у тебя нету выбора атаковать или защищаться ты попадаешь в западню. Это одна из причин почему многие школы включая внешние используют тренировку вроде "туй шоу" или "чи сяо".
Обычный проход в ноги(вольная борьба например) плюс судя по всему не готовый к данной технике опонент.
Это видео знаменитого Граси представителя Бразилького джиуждитсу и чемпиона мира борьбы без правил. Все его оппоненты прекрасно знают его тактику (она у него одна) но никто пока не мог эффективно защититься . Я знаю что многие люди говорят в таком случае а я бы ударил его в затылок, либо ногой в лицо, либо локтем в спину и т.д.
Это все хорошо но Граси как правило пользуется моментом движения противника вперед, поэтому когда он подходит близкиo и пытается схватить за ноги снизу противник теряет баланс и лишается способности контратаковать.
Естественно акцентированный удар можно определить при исполнении .
Думаю тебя как и меня учили всегда видеть все удары противника.Иногда даже говорят лучше пропустить но видеть откуда пришел чем защититься и не знать чего ожидать.
Согласен умный не полезет, но на дальней дистанции атака менее эффективна, ведь все равно нужно войти на среднюю что бы нанести хороший удар рукой. Что касается ног то тут при равном уровне бойцов обычно не достигает желаемого результата. Я на собственно опыте убедился как легко захватить ногу противника руками либо как Винчуне делать короткий прямой ответный удар сбивая атаку. Люди которые "надерганы" на такие вещи очень хорошо чувствуют начало ударa ногой их очень нетрудно предсказать по "языку" тела.
Расстрел с дальней - вход, выход. В том то и дело что когда ты входишь (расстреливаешь) с тобой сближаются - у тебя нету выбора атаковать или защищаться ты попадаешь в западню. Это одна из причин почему многие школы включая внешние используют тренировку вроде "туй шоу" или "чи сяо".
Это видео знаменитого Граси представителя Бразилького джиуждитсу и чемпиона мира борьбы без правил. Все его оппоненты прекрасно знают его тактику (она у него одна) но никто пока не мог эффективно защититься . Я знаю что многие люди говорят в таком случае а я бы ударил его в затылок, либо ногой в лицо, либо локтем в спину и т.д.
Это все хорошо но Граси как правило пользуется моментом движения противника вперед, поэтому когда он подходит близкиo и пытается схватить за ноги снизу противник теряет баланс и лишается способности контратаковать.
Royce-а Gracie били, и не раз.
Естественно акцентированный удар можно определить при исполнении .
Думаю тебя как и меня учили всегда видеть все удары противника.Иногда даже говорят лучше пропустить но видеть откуда пришел чем защититься и не знать чего ожидать.
Самый тяжелый удар это неожиданый. Даже мощный удар в голову но обнаруженый. Может несколько быть ослаблен за счет напряжения мышц шеи и принятия удара в скольз.
Согласен умный не полезет, но на дальней дистанции атака менее эффективна, ведь все равно нужно войти на среднюю что бы нанести хороший удар рукой.
Входят обычно с ударом если идет атака серией. Либо вызвав противника на атаку смещением с линии атаки с одновременным ударом или в ответ.
Кроме того, если опонент сам пытается сблизится есть жесткие встречные удары даже если не наносят значительных поражений останавливают опонента.
Что касается ног то тут при равном уровне бойцов обычно не достигает желаемого результата. Я на собственно опыте убедился как легко захватить ногу противника руками либо как Винчуне делать короткий прямой ответный удар сбивая атаку. Люди которые "надерганы" на такие вещи очень хорошо чувствуют начало ударa ногой их очень нетрудно предсказать по "языку" тела.
Удары ногами более длительные. Также как и удар правой например требуют подготовки. Хотя например если нужно остановить атакующего навстречу такие удары весьма неплохо работают. другое дело что выше пояса их лучше не бить в этом случае.
Расстрел с дальней - вход, выход.
Разумеется. Только обычно это очень быстро. Шаг короткий соответсвенно и удар быстрыйи тут же назад. Т.е "челнок".
В том то и дело что когда ты входишь (расстреливаешь) с тобой сближаются - у тебя нету выбора атаковать или защищаться ты попадаешь в западню. Это одна из причин почему многие школы включая внешние используют тренировку вроде "туй шоу" или "чи сяо".
Если сравнивать с боксом или Муай Тай то чи-сао это уже ближний бой.
Атака же прямым рукой это средняя дистанция в момент удара. Поймать можно конечно. Но обычно очень и очень сложно. Тут приходится выманивать опонента заставляя ошибаться и ловить на ошибках. И тут уже без разницы какая техника. Главное ее наработаность и умение гибко ее применять.
Это видео знаменитого Граси представителя Бразилького джиуждитсу и чемпиона мира борьбы без правил. Все его оппоненты прекрасно знают его тактику (она у него одна) но никто пока не мог эффективно защититься . Я знаю что многие люди говорят в таком случае а я бы ударил его в затылок, либо ногой в лицо, либо локтем в спину и т.д.
В вольной борьбе обычно в таких случаях просто обе ноги назад отбрасываются чтобы затруднить захват и всей массой ему на спину падаеш. Но опять таки очень важно поймать момент иначе противник просто пройдет дальше в ноги и ты у него за спиной упадеш.
Это все хорошо но Граси как правило пользуется моментом движения противника вперед, поэтому когда он подходит близкиo и пытается схватить за ноги снизу противник теряет баланс и лишается способности контратаковать.
Да видел я их. Прошел в ноги а дальше возня в партере с попыткой провести удушающий. Сосбтвенно все строится на том чтобы сбить опонента в партер и дальше идет борьба только в партере. Если попадется спец по работе в партере неизвестно у кого в этом случае будет преимущество а во вторых партер это чисто 1 vs 1.
вот как люди нарываются..
http://www.youtube.com/watch?v=S3hEcfDqCcQ
=)
Самый тяжелый удар это неожиданый. Даже мощный удар в голову но обнаруженый. Может несколько быть ослаблен за счет напряжения мышц шеи и принятия удара в скольз.
Отчасти я с тобой согласен. Акцентированный удар всегда завуалирован считай неожиданный. Хотя есть удары нокаутирующие по сути видишь ли ты его или нет роли не играет (даже при том что можешь себя мобилизовать в последний момент)
Входят обычно с ударом если идет атака серией. Либо вызвав противника на атаку смещением с линии атаки с одновременным ударом или в ответ.
Кроме того, если опонент сам пытается сблизится есть жесткие встречные удары даже если не наносят значительных поражений останавливают опонента.
Не важно как человек входит с серией или одиночным ударом. Главное что его центр тяжести перемещается и образуется момент движения. Встречные удары хороши я ими в свое время эффективно пользовался даже нос сместил/сломал в одном из поединков не смотря на шлем. Но как оказалось если человек в проваливается во время атаки проваливается в пустоту это его не останавливает холодная земля и добивающий удар . Вся разница в философии поединка той или другой школы. Тебя например интересуют удары противника и как против них защититься, а меня к примеру центр тяжести противника и его смещение - мои руки приклеивается к его удару автоматически а тело вращается как колесо не давая возможности найти току приложения удара.
Удары ногами более длительные. Также как и удар правой например требуют подготовки. Хотя например если нужно остановить атакующего навстречу такие удары весьма неплохо работают. другое дело что выше пояса их лучше не бить в этом случае.
Правильно удары ногами более длительные поэтому с противником твоего уровня просто бить ногами бессмысленно или малоэффективно. Другое дело что ты можешь комбинировать атаку ногами на низком уровне и руками на высоком практически одновременно. Здесь правда подсечки в качестве контратаки самое то. В той форме Тай Чи которую я знаю удары ногами никогда не используются без контакта с руками противника. Например я захватил твою правую руку и ударил ногой по почкам и т.д.
Разумеется. Только обычно это очень быстро. Шаг короткий соответсвенно и удар быстрыйи тут же назад. Т.е "челнок".
Широкий шаг хорошо подсекается. Нас на это хороши натаскивали в Лун Ху Цюань. На счет которого согласен он наиболее эффективен .
Если сравнивать с боксом или Муай Тай то чи-сао это уже ближний бой.
Атака же прямым рукой это средняя дистанция в момент удара. Поймать можно конечно. Но обычно очень и очень сложно. Тут приходится выманивать опонента заставляя ошибаться и ловить на ошибках. И тут уже без разницы какая техника. Главное ее наработаность и умение гибко ее применять.
Опять таки отчасти я с тобой согласен но как я писал раньше дистанция удара руки в Тай Чи считается длинной дистанцией. Все с чем работает Тай Чи это средняя и ближняя дистанция все строится оттуда. Да вот еще интересный факт Боез Тай Чи никогда не атакует первым - он паразит питавшийся атаками противника :)
В вольной борьбе обычно в таких случаях просто обе ноги назад отбрасываются чтобы затруднить захват и всей массой ему на спину падаеш. Но опять таки очень важно поймать момент иначе противник просто пройдет дальше в ноги и ты у него за спиной упадеш.
Я согласен хотя сели атакует бык иногда твой вес бессилен даже если ты давишь на спину
Да видел я их. Прошел в ноги а дальше возня в партере с попыткой провести удушающий. Сосбтвенно все строится на том чтобы сбить опонента в партер и дальше идет борьба только в партере. Если попадется спец по работе в партере неизвестно у кого в этом случае будет преимущество а во вторых партер это чисто 1 vs 1.
Возможно ты меня не так понял . Я этим клипом хотел показать принцип использование момента движания противника, а не как с ним бороться в партере Со всем что ты здесь написал я абсолютно согласен.:beer:
Royce-а Gracie били, и не раз.
Я знаю но как это относится к тому что я написал ?:ups:
P.S. Ты DVD получил а вместе с ним сообщение в привате?
вот как люди нарываются..
http://www.youtube.com/watch?v=S3hEcfDqCcQ
=)
Да это известный клип видел его много раз . Победитель немного грамотный но конечно не мастер
О! а у кого занимался? Я то практикую это уже лет 7(ну ещё кое-чем;) )
Это супер! Дошёл до стадии когда надо ездить по заграничным мастерам. Там то опыта у них поболе.
http://www.shinkaidojo.ru/predstav/instructor/instr_vasyka.htm
Занимался у него не долго, меньше года по-моему... 2000г... индивидуально так сказать... иногда в паре ещё с одним учеником. Да и учеником я был так себе если быть совсем честным :) ... но я очень благодарен этому человеку за то время которое он мне уделил.
Я знаю но как это относится к тому что я написал ?:ups:
P.S. Ты DVD получил а вместе с ним сообщение в привате?
да звучало просто как "против лома нет приема". извини если это не подразумевалось.
я вроде ответил по поводу DVD - чего то не дошло ничего пока.
а в общем, читающие этот thread должны осознавать что вся эта теория пришла с практикой (и я думаю что RB, Hammer и другие со мной согласятся). так что все желающие в спортзал и как можно больше правдоподобного спаринга, в разумных пределах конечно поскольку завтра на работу (хотя у меня вроде уже привыкли что я с синяками и ссадинами постоянно хожу).
я вроде ответил по поводу DVD - чего то не дошло ничего пока.
.
OFFTOP: Я тебе второй DVD послал две недели назад (предварительно проверив что все работет).Странно куда он мог пропасть к нам назад тоже не вернулся...
а в общем, читающие этот thread должны осознавать что вся эта теория пришла с практикой (и я думаю что RB, Hammer и другие со мной согласятся). так что все желающие в спортзал и как можно больше правдоподобного спаринга, в разумных пределах конечно поскольку завтра на работу (хотя у меня вроде уже привыкли что я с синяками и ссадинами постоянно хожу).
В принципе многие единоборства непосредственно связанны с практикой, просто философия поединка тактики и методов разная. К тому же некоторые становятся профи через пару лет, a у других это занимает десятилетиями (при наличии одинаковых способностей ). В боксе и других видax результат достигается относительно быстро остальное же "зарабатывается" годами. В Тай Чи или Тайцзи (кому как нравится) результат достигается годами, но те кто его достигли верхов полностью наслаждаются крепким здоровьем и успешными навыками. Интересно отметить что многие практикующие Тай Чи прошли в свое время через жесткие школы Каратэ, Бокса или Кунг Фу, а так же борьбы Дзюдо и Айкидо.
Вот один из примеров
http://www.hermankauz.com/herman_bio.html
http://www.luckypersontaichi.com/hermanbio.html
Не важно как человек входит с серией или одиночным ударом. Главное что его центр тяжести перемещается и образуется момент движения.
Перемещается но тебе от этого не легче. Ц.Т. невыходит за пределы опоры. Кроме того перемещение это очень короткое по длинне и по времени.
Встречные удары хороши я ими в свое время эффективно пользовался даже нос сместил/сломал в одном из поединков не смотря на шлем. Но как оказалось если человек в проваливается во время атаки проваливается в пустоту это его не останавливает холодная земля и добивающий удар . Вся разница в философии поединка той или другой школы. Тебя например интересуют удары противника и как против них защититься, а меня к примеру центр тяжести противника и его смещение - мои руки приклеивается к его удару автоматически а тело вращается как колесо не давая возможности найти току приложения удара.
Перемещение Ц.Т. учитываются но главным образом для того чтобы не провалится самому и вместе с тем стараться провалить противника по возможности. Второе правда при достаточном уровне малореально.
Правильно удары ногами более длительные поэтому с противником твоего уровня просто бить ногами бессмысленно или малоэффективно. Другое дело что ты можешь комбинировать атаку ногами на низком уровне и руками на высоком практически одновременно. Здесь правда подсечки в качестве контратаки самое то. В той форме Тай Чи которую я знаю удары ногами никогда не используются без контакта с руками противника. Например я захватил твою правую руку и ударил ногой по почкам и т.д.
Вообще считается что атаку нужно подготавливать. Т.е например с дальней дистанции атаковать легким быстрым ударом с тем чтобы раскрыть противника или вынудить на атакующее действие, с тем чтобы уже наверняка атаковать мощным ударом или серией в момент когда он не может защитится. И тут уже можно хоть ногой в голову хоть хоть локтем без разницы все зависит от ситуации и от той техниуки которая наработана.
Опять таки отчасти я с тобой согласен но как я писал раньше дистанция удара руки в Тай Чи считается длинной дистанцией. Все с чем работает Тай Чи это средняя и ближняя дистанция все строится оттуда. Да вот еще интересный факт Боез Тай Чи никогда не атакует первым - он паразит питавшийся атаками противника :)
Насколько мне известно в боксе длинная дистанция это дистанция прямого удара кулаком с шагом. Т.е к прямому удару на месте можно добавит 5-10 см. Чем лучше человек "чуствует" дистанцию тем обычно меньше этот "буфер". Соответсвенно и удары получаются короткими и быстрыми при атаке.
Я согласен хотя сели атакует бык иногда твой вес бессилен даже если ты давишь на спину
Тут фокус в том что нужно на него упасть в нужный момент чтобы вывести из равновесия, даже при меньшей массе можно вывести атакующего из равновесия. Т.е до того как его опора вошла под или за твой Ц.Т.
Возможно ты меня не так понял . Я этим клипом хотел показать принцип использование момента движания противника, а не как с ним бороться в партере Со всем что ты здесь написал я абсолютно согласен.:beer:
Использовать можно по разному разумеется. Можно например выполнить удар навстречу с отшагом в сторону.
Кстати вот фильм вчера буквально смотрел "Револьвер". Там чемпиона по боксу имеено таким и нокаутировали. Разумеется в жизни редко так чисто выходит, если опонент не начинающий, на то он и фильм конечно :)
Перемещается но тебе от этого не легче. Ц.Т. невыходит за пределы опоры. Кроме того перемещение это очень короткое по длинне и по времени.
Я в Тай Чи еще пока чайник но мой учитель когда я слегка приподымаю свой центр тяжести (5-10 см) умудряется это почуствовать у успeвает подбросить меня в воздух толчком одной руки. При этом летят мои 90 с лишним килограмм против его 60 с копейками. Пока сам не почувствуешь не поверишь .
Перемещение Ц.Т. учитываются но главным образом для того чтобы не провалится самому и вместе с тем стараться провалить противника по возможности. Второе правда при достаточном уровне малореально.
Центр тяжести великая вещь обычно большинство людей при ударе опираются на переднюю ногу. Если у противника есть привычка подсекать ногой автоматом то до удара может не дойти.Думаю ты и сам знаешь подсечка великая вещь в обороне правда большинство людей не знают как этим орудуем правильно пользоваться .
Вообще считается что атаку нужно подготавливать. Т.е например с дальней дистанции атаковать легким быстрым ударом с тем чтобы раскрыть противника или вынудить на атакующее действие, с тем чтобы уже наверняка атаковать мощным ударом или серией в момент когда он не может защитится. И тут уже можно хоть ногой в голову хоть хоть локтем без разницы все зависит от ситуации и от той техниуки которая наработана.
Что касается удара ногой в голову когда противник не может защититься то это вполне правильный удар (тогда бей как хочешь)
Насколько мне известно в боксе длинная дистанция это дистанция прямого удара кулаком с шагом. Т.е к прямому удару на месте можно добавит 5-10 см. Чем лучше человек "чуствует" дистанцию тем обычно меньше этот "буфер". Соответсвенно и удары получаются короткими и быстрыми при атаке.
В таком случае бойцы бокса близки в понятии дистанции с бойцами Тай Чи:)
Тут фокус в том что нужно на него упасть в нужный момент чтобы вывести из равновесия, даже при меньшей массе можно вывести атакующего из равновесия. Т.е до того как его опора вошла под или за твой Ц.Т.
Вот теперь представь что подобной той атаки вместо того что бы бороться в портьере атакующий с низкой позиции наносит удар в пах. Главное поймать правильный момент - Вариантов может быть множество но принцип один
Использовать можно по разному разумеется. Можно например выполнить удар навстречу с отшагом в сторону.
Кстати вот фильм вчера буквально смотрел "Револьвер". Там чемпиона по боксу имеено таким и нокаутировали. Разумеется в жизни редко так чисто выходит, если опонент не начинающий, на то он и фильм конечно :)
Не спорю можно сделать все что можно. Пример выше не панацея - как я уже писал я пока лучше на видео найти не смог.
Я в Тай Чи еще пока чайник но мой учитель когда я слегка приподымаю свой центр тяжести (5-10 см) умудряется это почуствовать у успeвает подбросить меня в воздух толчком одной руки. При этом летят мои 90 с лишним килограмм против его 60 с копейками. Пока сам не почувствуешь не поверишь .
Ц.Т не смещается вверх вниз он перемещается на одной высоте.
Центр тяжести великая вещь обычно большинство людей при ударе опираются на переднюю ногу. Если у противника есть привычка подсекать ногой автоматом то до удара может не дойти.Думаю ты и сам знаешь подсечка великая вещь в обороне правда большинство людей не знают как этим орудуем правильно пользоваться .
Тут вопрос привычки скорей IMHO.
Что касается удара ногой в голову когда противник не может защититься то это вполне правильный удар (тогда бей как хочешь)
"..а ещ можно за уши, и об колено"(c)"Черная рода эмблема печали, красная роза эмблема любви" :)
В том и задача чтобы получить эту возможность.
Хотя конечно интересно было бы поподробней посмотреть.
Ссылок для утягивания нету случаем ?
В таком случае бойцы бокса близки в понятии дистанции с бойцами Тай Чи:)
Просто там ударов ногами нету :)
Хотя например в французком боксе они были и есть. Хотя школа чисто европейская изначально. Нынче правда это скорей больше напоминает кикбоксинг в необычной форме и некоторыми отличиями в правилах.
Малоизвестный факт - в 45-м году 10 советских десантников капитана второго ранга Леонова взяли в плен 6 тысячное соединение японской армии. А уж как долбила японцев в "первую японскую" Дикая дивизия я вообще молчу.
а к чему это было сказано?
в книге леонова написано, каким образом все это произошло.
насколько помню, никакой стрельбы не было, были переговоры, после которых возможна была и стрельба... но наши удачно разыграли японцев, и дело закончилось пленением самураев.
про рукопашку у него в книге тоже есть немного...
и как к ним в разведгруппу люди из ленинграда приезжали, учить руками махать и ногами...
книга - очень здоровская, рекомендую.
http://vashdomovoy.ru/books/index.php?productID=99383
Ц.Т не смещается вверх вниз он перемещается на одной высоте.................
как так?
Ц.Т. может смещаться вверх-вниз, вперед-назад, вправо-влево
если я чуть присяду - он сместится вниз. Если я встану, он сместится вверх.
Или ты о другом?
как так?
Ц.Т. может смещаться вверх-вниз, вперед-назад, вправо-влево
если я чуть присяду - он сместится вниз. Если я встану, он сместится вверх.
Или ты о другом?
Просто ты не в контексте :)
Речь шла об атаке прямым ударом рукой.
Нет разумеется, никто не запрещает тебе при этом еще и прыгать, только обычно все таки бьют без прыжков и приседаний.
Ц.Т не смещается вверх вниз он перемещается на одной высоте.
В идеале возможно, но в реальности он ходит вверх вниз - увы факт.
Хотя даже если он перемещается на одной высоте одолжить момент движения у противника можно . Как я уже писал выше у каждой школы свои особенности, взгляды, философия и методы тренировки. К примеру боксер тратит столько же времени на удары сколько боец Тай Чи на центр тяжести противника. Поэтому понять как можно использовать Ц.Т. не потратив времени на тренировку этого процесса довольно тяжело зачастую кажется даже невозможно или не практично/
"..а ещ можно за уши, и об колено"(c)"Черная рода эмблема печали, красная роза эмблема любви" :)
В том и задача чтобы получить эту возможность.
Хотя конечно интересно было бы поподробней посмотреть.
Ссылок для утягивания нету случаем ?
Надо искать ..
Хотя вот к примеру часть тренировки по поводу Ц. Т.
http://www.youtube.com/watch?v=RbCV3Vj9fhQ
Я знаю что можно возразить и сказать что люди здесь не бьют быстро и т.д. это всего лишь тренировка. Я тоже довольно скептически относился к этому пока после двух своих быстрых ударов не очутился воздухе от рук мастера - довольно убедительная штука :)
Просто там ударов ногами нету :)
Хотя например в французком боксе они были и есть. Хотя школа чисто европейская изначально. Нынче правда это скорей больше напоминает кикбоксинг в необычной форме и некоторыми отличиями в правилах.
Я тренировался бить ногами в течении пяти лет и пришел к примерно ому чему нас учили в самом начале. Бить только в районе ниже пояса . Мои коронные удары были направленные в пах, либо по ноге противника, либо подсечка ноги ног противника . Иногда я бил боковым ударом в живот если или таким же манером с разворотом если удавалось пробивать противника. Любой боец приходящий к нам в школу и пытающиеся ударить выше пояса как правило получал сюрприз - даже если он был очень быстр и хорош с ударами ног. Как ты правильно заметил раньше главное не быстро главное правильно
to Hummer:
Нашел кое что :) Первое, второе и последний приемы взяты из Тай Чи
http://www.youtube.com/watch?v=Mk68WsIoAGg
как так?
Ц.Т. может смещаться вверх-вниз, вперед-назад, вправо-влево
если я чуть присяду - он сместится вниз. Если я встану, он сместится вверх.
Или ты о другом?
Я о перемещении Ц.Т. во время прямого удара. Он остается на одном уровне перемещаясь лиш по горизонтали в направлении удара.
to Hummer:
Нашел кое что :) Первое, второе и последний приемы взяты из Тай Чи
http://www.youtube.com/watch?v=Mk68WsIoAGg
Еще бы кто обьяснил как это все на диск сохранять в файл :confused:
Еще бы кто обьяснил как это все на диск сохранять в файл :confused:
MaximusG в какой то ветке описывал как это сделать. По моему в одной из дерикторий Windows надо переименовать фаил.
я вот решил стрельбой заняться))))))
я вот решил стрельбой заняться))))))
Из лука? =)
видел недавно ролик.. (могу выложить)
где китайцы стреляют из спортивного лука.. Робин Гуд отдыхает..=)
2Hammer - понял, согласен
Еще бы кто обьяснил как это все на диск сохранять в файл :confused:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=862095&postcount=441
только надо выбирать трубу - если файл лежит на трубе.
Из лука? =)
видел недавно ролик.. (могу выложить)
где китайцы стреляют из спортивного лука.. Робин Гуд отдыхает..=)
Выкладывай :beer:
Кстати тут народ скомпелировал разные моменты из фильма "Fearless" (Бесстрашный )
http://www.youtube.com/watch?v=SyttNSjrv_s
Тем кто не верит в кунг фу :beer: :yez: :umora:
http://www.youtube.com/watch?v=2cr2qCz7dQY
Кстати тут народ скомпелировал разные моменты из фильма "Fearless" (Бесстрашный )
http://www.youtube.com/watch?v=SyttNSjrv_s
Сплошная акробатика интересно сколько минут он реально так прыгать сможет ?:)
Сплошная акробатика интересно сколько минут он реально так прыгать сможет ?:)
Когда я занимался Лун Ху Цюань у нас была тренер по акробатике, она могла крутить сальто и фляги около часа с небольшими перерывами. У человека который этим давно занимается это как для нас делать прыжки через лужу.
Вот что Джет Ли делал когда был ребенком
http://www.youtube.com/watch?v=ETkYg8v4U90
Когда я занимался Лун Ху Цюань у нас была тренер по акробатике, она могла крутить сальто и фляги около часа с небольшими перерывами. У человека который этим давно занимается это как для нас делать прыжки через лужу.
Меня терзают смытные сомнения насчет легкости и продолжительности.
К тому же большая разница когда такое делает человек весом 50-60 кг и человек весом 90-100 кг :)
Меня терзают смытные сомнения насчет легкости и продолжительности.
К тому же большая разница когда такое делает человек весом 50-60 кг и человек весом 90-100 кг :)
Ну сам понимаешь при среднем росте Китайца и правильном весе можно прыгать сколько угодно. Когда я начинал заниматься мне мой рост был 178 см и вес 69 кг, тем не менее акробатика у меня не сильно пошла я в основном тренировал фляги и сальто. Сейчас мой вес около 90 кг тем немее удары в прыжке я все еще могу сделать (что само по себе приятно), из акробатики могу сделать только колесо:) Это понятно тем более что я ее забросил в 19 лет :old:
Ну я на счет остального если уметь держать мышцы расслабленными и напрягать их только в надобности то выносливасти хватит надолго. Другое дело что в поединке не так то просто расслабится - уметь это уже кстати мастерство.
Занимался айкидо, рукопашкой которую сначала преподовал мне родственик бывший десантник и краповый берет. Потом всё таже рукапашка только теперь в роли преподов мои друзья которые инструктора у ОМОНа.
Я человек по жизни не агрессивный, три года назад начал заниматся айкидо. После двух лет не очень интенсивных тренировок(2 раза в неделю) пришёл к двум мыслям первая - нужно заниматся лет 10 для достижения хоть какого нибудь результата . Второе - начинающий боксёр в течении этих 10 лет способен зарыть айкидоиста по уши в землю и не сильно запачкатся(конечно очень много зависит от конкретного случая). Возник вопрос что делать? Заниматся боксом я не хочу(удары по голове меня не прельщают). В какую сторону(в смысле единоборств) начать смотреть? Не могу сказать что в айкидо я разочаровался но толку я от него на данном этапе, в реальной жизни не вижу. Цели собственно остались прежними :)
Два дня в неделю по пару часов для айкидо мало, надо заниматься больше, намного больше. Я где-то год просто повторял то что делает препод и всё, а где через год я понял почему и как. Вообщем примерно через год пришло ощущение противника и осознание собственого умения. Стало получаться, начал понимать что и как делать, как уйти от атаки, как захватить, как поломать.Айкидо требует повышенного внимания к себе, нужно тратить много времени и сил, тогда будет получаться. Меня коечему научить успели и это коечто себя уже оправдало.
Ну сам понимаешь при среднем росте Китайца и правильном весе можно прыгать сколько угодно. Когда я начинал заниматься мне мой рост был 178 см и вес 69 кг, тем не менее акробатика у меня не сильно пошла я в основном тренировал фляги и сальто. Сейчас мой вес около 90 кг тем немее удары в прыжке я все еще могу сделать (что само по себе приятно), из акробатики могу сделать только колесо:) Это понятно тем более что я ее забросил в 19 лет :old:
Интересно много ли гимнастов с таким весом ?:)
Ну я на счет остального если уметь держать мышцы расслабленными и напрягать их только в надобности то выносливасти хватит надолго. Другое дело что в поединке не так то просто расслабится - уметь это уже кстати мастерство.
Каким бы не был продвинутым удар ногой особенно в верхний уровень более энергетически затратен чем удар рукой. То-же и с прочими сальто. Мастерство это умение контролировать свои эмоции, куда более нужная в повседневной жизни вещь чем умение делать такие кульбиты.
CoValent
15.12.2006, 14:01
...Я человек по жизни не агрессивный, три года назад начал заниматся айкидо. Цели приследовал две - первое физ упражнений(очень много времени провожу за компьютером, работа такая). второе - самозащита. После двух лет не очень интенсивных тренировок(2 раза в неделю) пришёл к двум мыслям первая - нужно заниматся лет 10 для достижения хоть какого нибудь результата . Второе - начинающий боксёр в течении этих 10 лет способен зарыть айкидоиста по уши в землю и не сильно запачкатся(конечно очень много зависит от конкретного случая). Возник вопрос что делать? Заниматся боксом я не хочу(удары по голове меня не прельщают). В какую сторону(в смысле единоборств) начать смотреть? Не могу сказать что в айкидо я разочаровался но толку я от него на данном этапе, в реальной жизни не вижу. Цели собственно остались прежними :)
Любые боевые искусства (БИ) можно условно разделить на энергозатратные и нет. Бокс, как и любое другое ударное БИ (карате и т.п.), относится к первому типу. (Кстати, это деление неплохо кореллирует с делением на ударные и бросково-болевые БИ... ;) ...хотя и не полностью!)
Но с возрастом клетки организма перестают вырабатывать энергию "с запасом" и выдают "только нужное" ее количество. И тому, кто специализировался в энергозатратном БИ, приходится тяжко: он вынужден тратить много энергии в ожидании момента, когда единственный энергетический выплеск даст ему однозначное преимущество перед более энергонесущим противником. (В переводе на нормальный русский: старому боксеру приходится очень сильно напрягать плечи, грудную клетку и пресс, защищая свой организм от более молодого, который наносит град ударов, просто изматывая пожилого.)
Понятно, что по молодости об этом аспекте почти и не думают... ;)
Поэтому (если думаешь о будущем) имеет смысл специализироваться в том БИ, которое дает гарантированное преимущество в любой момент времени, даже если ты ослаб от болезни или голода... ;)
Отложим в сторону стрельбу из пистолета. Это не для наших клима... политико-социальных условий. ;)
Хороших вариантов остается всего с десяток, и почти все они основаны на 3 "китах", выродившихся в наше время всеобщей грамотности в понятия "туй шоу" (толкающие руки), "айки-дзюцу" (работа по суставам кисти и локтя) и "атеми" (работа по болевым точкам).
Это: джиу-джитсу (дзю-дзюцу), айкидо, тайцзи-цюань, коло, система Кадочникова... ну, и их разновидности.
Для овладения основными понятиями самозащиты хватит и нескольких занятий. Чтобы эффективно защищаться от большинства проблем - годичных тренировок. Чтобы "быть в форме" (в том числе "быть готовым к отражению неожиданной агрессии") всю жизнь - надо заниматься этим всю жизнь.
Но все это надо делать у Хорошего Учителя... или понимать, что тебе нужно и работать над собой по программе Хорошего Учителя. :)
В противном случае "боец, владеющий" передает своим "ученикам" то, что и сам познает постепенно - но бессистемно.
P.S. Айкидо - это очень, очень хорошо! Только советую почитать именно самого Уешибу и его учеников. Тогда в айкидо становится понятным гораздо больше и можно просить тренера акценитровать личные тренировки на первоочередных навыках для любого текущего момента.
Но с возрастом клетки организма перестают вырабатывать энергию "с запасом" и выдают "только нужное" ее количество. И тому, кто специализировался в энергозатратном БИ, приходится тяжко: он вынужден тратить много энергии в ожидании момента, когда единственный энергетический выплеск даст ему однозначное преимущество перед более энергонесущим противником. (В переводе на нормальный русский: старому боксеру приходится очень сильно напрягать плечи, грудную клетку и пресс, защищая свой организм от более молодого, который наносит град ударов, просто изматывая пожилого.)
Когда Форман в 45 лет нокаутировал в 12 раунде 24 летнего Мурера
это кто кого интересно измотал ?%)
Для овладения основными понятиями самозащиты хватит и нескольких занятий. Чтобы эффективно защищаться от большинства проблем - годичных тренировок. Чтобы "быть в форме" (в том числе "быть готовым к отражению неожиданной агрессии") всю жизнь - надо заниматься этим всю жизнь.
Т.е что то реально он сможет только к пенсии ?:)
CoValent
15.12.2006, 14:30
Когда Форман в 45 лет нокаутировал в 12 раунде 24 летнего Мурера
это кто кого интересно измотал ?%)...
А Маскаев, с его возрастом, чуть ли не случайно ставший чемпионом мира - это, по Вашему, закономерность?...
И еще такое ощущение, что я не писал там же "он вынужден тратить много энергии в ожидании момента, когда единственный энергетический выплеск даст ему однозначное преимущество перед более энергонесущим противником"...
...Т.е что то реально он сможет только к пенсии ?:)
Я был уверен, что любой способен понять то, что я написал: эффективно защищаться можно научиться где-то за год, а умение эффективно защищаться и при малых силах надо развивать постоянно.
Или Вы что-то другое имели в виду?... Особенно под словом "реально": поясните, пожалуйста.
А Маскаев, с его возрастом, чуть ли не случайно ставший чемпионом мира - это, по Вашему, закономерность?...
Жаль Формана к тому времени на ринге не было :)
Я был уверен, что любой способен понять то, что я написал: эффективно защищаться можно научиться где-то за год, а умение эффективно защищаться и при малых силах надо развивать постоянно.
Эффективно защищаться от кого ? Если от такого же как и ты прозанимавшегося год, то возможно. А если попадется прозанимавшийся 10 лет, все, тапки ?
Или Вы что-то другое имели в виду?... Особенно под словом "реально": поясните, пожалуйста.
Все достаточно просто тут,под "реально" понимается реальные условия, а не условия спортзала.
Интересно много ли гимнастов с таким весом ?:)
Надо держать себя в форме :)
Каким бы не был продвинутым удар ногой особенно в верхний уровень более энергетически затратен чем удар рукой. То-же и с прочими сальто. Мастерство это умение контролировать свои эмоции, куда более нужная в повседневной жизни вещь чем умение делать такие кульбиты.
Для того что бы это понять надо этим заниматься с детства и это станет довольно натуральным явлением. Мы же не задумываемся когда ходим или прыгаем через лужу (естественно если мы не в глубокой старости)
Контролировать эмоции это только часть хорошего бойца, мастерство заключается в других аспектах .
CoValent
15.12.2006, 20:11
Жаль Формана к тому времени на ринге не было :)...
Не могли бы Вы прояснить все же это странное положение дел: если старый боксер всегда (чаще?) побеждает более энергичного молодого - то почему на ринге царствуют молодые, а старые списываются в расход?
...Эффективно защищаться от кого ? Если от такого же как и ты прозанимавшегося год, то возможно. А если попадется прозанимавшийся 10 лет, все, тапки ?...
Искренне надеюсь, что умение прочитать еще раз выделенные слова могут помочь в понимании собеседника: "...чтобы эффективно защищаться от большинства проблем..." (смотрите на два моих ответа выше)
В реальных условиях (о которых Вы говорите, судя по ниже приведенному абзацу... по крайней мере мне так показалось) - на улице не встречаются одинаково часто и "мастера", и "годичники", и "неумехи", на которых ты можешь "попасть". Чаще приходится иметь дело с теми, кто "имеет наглость - но не подготовку, или имеет подготовку - но не мастерство".
...Все достаточно просто тут,под "реально" понимается реальные условия, а не условия спортзала.
Если же говорить о "мастере", который "реально" пошел на агрессию - то мне вспоминаются различные граничные условия из "реальных условий", которые такому "мастеру" сложно будет превозмочь: группа противников, шокеры, огнестрельное и холодное оружие, стечение обстоятельств, давление на семью, и так далее и так далее...
Надо держать себя в форме :)
Прощай фастфуд значит ?:)
Для того что бы это понять надо этим заниматься с детства и это станет довольно натуральным явлением. Мы же не задумываемся когда ходим или прыгаем через лужу (естественно если мы не в глубокой старости)
Дело не в умении или привычке, а в простой биомеханике. Энерго затраты на удар ногой в голову всегда выше чем на удар рукой в голову скажем.
Посмотреть бы как этот Джет Ли будет прыгать в 80 лет :)
Контролировать эмоции это только часть хорошего бойца, мастерство заключается в других аспектах .
Это как в китайских боевиках бегать по воде, и прыгать с ветки на ветку ?:)
Не могли бы Вы прояснить все же это странное положение дел: если старый боксер всегда (чаще?) побеждает более энергичного молодого - то почему на ринге царствуют молодые, а старые списываются в расход?
Старым надоедает возится просто :)
Вообще же это индивидуально. Тот кто привык выигрывать за счет скорости и силы уходят раньше. Разумеется если не чему не учится за это время. Форман вот в молодости именно таким и был. Но видимо сделал правильные выводы из своего опыта.
Он не стал быстрее или сильнее со временем, он стал просто гораздо лучше чуствовать противника(опыт делает свое) . Вроде бы и бьет медленно, а попадает в более быстрого и молодого.
Искренне надеюсь, что умение прочитать еще раз выделенные слова могут помочь в понимании собеседника: "...чтобы эффективно защищаться от большинства проблем..." (смотрите на два моих ответа выше)
Чтобы быть понятым, нужно научится понимать собеседника самому. Иначе все сводится к попытке "перекричать" собеседника.
В реальных условиях (о которых Вы говорите, судя по ниже приведенному абзацу... по крайней мере мне так показалось) - на улице не встречаются одинаково часто и "мастера", и "годичники", и "неумехи", на которых ты можешь "попасть". Чаще приходится иметь дело с теми, кто "имеет наглость - но не подготовку, или имеет подготовку - но не мастерство".
Какие там улицы вы что. Просто когда в отсуствии контактных поединков добится эффективно применять технику. Это выглядит как попытка научится водить автомобиль изучив ПДД и мануал.
Если же говорить о "мастере", который "реально" пошел на агрессию - то мне вспоминаются различные граничные условия из "реальных условий", которые такому "мастеру" сложно будет превозмочь: группа противников, шокеры, огнестрельное и холодное оружие, стечение обстоятельств, давление на семью, и так далее и так далее...
Тут об этом речи даже не идет.
Ну вот как скажем в том же Айкидо реально научится чему то если поединков там как таковых нет ?
Умение выполнять последовательность действий не ведет к пониманию того как и когда ее наиболее эффективно применить. А без этого самая виртуозная техника мало чего стоит. Все равно как человек научившися забивать гвозди но не понимающий куда их забивать.
Прощай фастфуд значит ?:)
Если заниматься регулярно то фаст фуд не помеха :)
Дело не в умении или привычке, а в простой биомеханике. Энерго затраты на удар ногой в голову всегда выше чем на удар рукой в голову скажем.
Посмотреть бы как этот Джет Ли будет прыгать в 80 лет :)
Джет Ли сейчас за сейчас прыгает лучше чем некоторые молодые ;) Чен Чжеглей (гранд мастер Тайцзи стиля Чен) прыгает без проблем тоже - ему сейчас 59.
Это как в китайских боевиках бегать по воде, и прыгать с ветки на ветку ?:)
Это аллегория вроде Ивана дурака с печкой на ходу. Только какое это отношение имеет к единоборствам ?
Тут об этом речи даже не идет.
Ну вот как скажем в том же Айкидо реально научится чему то если поединков там как таковых нет ?
Чен Вангтин еще в 1700 годах придумал "туй шоу" поскольку многие использующие поединки для тренировки заканчивали так же как Мухамэд Али. Казалось бы когда бьют в морду многому учишься, а оказывается не все с этим согласны :)
Вот сними перчатки и попробуй попрактикуйся или прийди к самураю на поединок с катаной . А все остальное что ты считаешь поединки это тренировка с ограниченными правилами .
Если заниматься регулярно то фаст фуд не помеха :)
Ты регулярно занимаешся ?;)
Джет Ли сейчас за сейчас прыгает лучше чем некоторые молодые ;) Чен Чжеглей (гранд мастер Тайцзи стиля Чен) прыгает без проблем тоже - ему сейчас 59.
Эффективность таких прыжков под большим вопросом.
Это аллегория вроде Ивана дурака с печкой на ходу. Только какое это отношение имеет к единоборствам ?
Да просто пытаюс понять в чем это мастерство состоит %)
Чен Вангтин еще в 1700 годах придумал "туй шоу" поскольку многие использующие поединки для тренировки заканчивали так же как Мухамэд Али. Казалось бы когда бьют в морду многому учишься, а оказывается не все с этим согласны :)
Как можно научится водить автомобиль самолет и т.п. по книжкам ?
Вопрос не в том что книжки читать не нужно, а в том что без практики вожения можно научится лиш теоретическому вожению автомобиля.
Есть конечно парные упражнения типа Чи-Сао и дают они не мало, но без свободного поединка научится применять к месту ты вряд ли сможеш.
Вот сними перчатки и попробуй попрактикуйся или прийди к самураю на поединок с катаной . А все остальное что ты считаешь поединки это тренировка с ограниченными правилами .
Зачем с катаной ? Они для этого деревянные и бамбуковые мечи используют.
Думаю нужны дополнительные пояснения.
Если ты научился скажем бить прямой удар по мешку или лапе, то чтобы научится использовать его в бою нужно это сделать в свободном поединке, по возможности с наименьшим ограничениями и с разными противниками. Да возможно из за этих ограничений ты несможеш научится какой то "смертельной" технике. Но IMHO лучше один хорошо наработаный прием чем десять которые ты только можеш "показать".
В спорте например бывают люди побеждающие одним приемом. При этом их противники знают это заранее, но тем неменее проигрывают несмотря на это знание. А добится такой эффективности можно только в свободном поединке с разными партнерами.
Выполняя формальные упражнения или тренируясь на тренажерах можно поставить технику исполнения самого движения. Во всякого рода парных упражнениях начинаеш соотвносить свои действия с действиями противника. Но реальному применению можно научится только в свободном поединке пусть и с какими то ограничениями.
Ты регулярно занимаешся ?;)
Каждый день. Спаринги несколько раз в неделю.
Эффективность таких прыжков под большим вопросом.
Все эффективно если делать вовремя.
Да просто пытаюс понять в чем это мастерство состоит %)
В чем мастерство в основном донимаешь когда предоставляется возможность с ними "работать" .
Как можно научится водить автомобиль самолет и т.п. по книжкам ?
Вопрос не в том что книжки читать не нужно, а в том что без практики вожения можно научится лиш теоретическому вожению автомобиля.
Есть конечно парные упражнения типа Чи-Сао и дают они не мало, но без свободного поединка научится применять к месту ты вряд ли сможеш.
Практика практике рознь "туй шоу" выполняется в неподвижной позиции и в подвижной . Кроме рутины в самом начале все остальное делается в свободном стиле (поединке). Хотя в любом поединке есть ограничения мы к примеру не бьем локтем и ограниченно бьем плечом в противном случае можно травмировать партнера. Когда я занимался Лу Ну Цюань мы попробовали полный контакт с накладками (слегка закрывающие кости кулака), легкими щитками и ракушкой. После трех поединков у меня была вывихнута нога у одного моего соперника сломан нос, у другого небольшое сотрясение мозга. Тритий который у выиграл раздолбал мою могу, но выполз я из круга сам. Если бы я так продолжил я бы сидел сейчас в инвалидной коляскe
Зачем с катаной ? Они для этого деревянные и бамбуковые мечи используют.
Не один деревянный или бамбуковый меч не сравниться с реальным. Это я тебе говорю как человек который с мечем практикуется каждый день (кроме праздников :D ) Но как сам видишь для практики люди выбирают различные методы что бы получить меньше травм
Думаю нужны дополнительные пояснения.
Если ты научился скажем бить прямой удар по мешку или лапе, то чтобы научится использовать его в бою нужно это сделать в свободном поединке, по возможности с наименьшим ограничениями и с разными противниками. Да возможно из за этих ограничений ты несможеш научится какой то "смертельной" технике. Но IMHO лучше один хорошо наработаный прием чем десять которые ты только можеш "показать".
В спорте например бывают люди побеждающие одним приемом. При этом их противники знают это заранее, но тем неменее проигрывают несмотря на это знание. А добится такой эффективности можно только в свободном поединке с разными партнерами.
Выполняя формальные упражнения или тренируясь на тренажерах можно поставить технику исполнения самого движения. Во всякого рода парных упражнениях начинаеш соотвносить свои действия с действиями противника. Но реальному применению можно научится только в свободном поединке пусть и с какими то ограничениями.
Ну прямой удар один из моих коронных. Все правильно только когда я его применяю удачно я обычно ломаю или смещаю носы. Мне честно говоря это не приятно, а моим партнерам больно поэтому на тренировке я всегда останавливаю руку или шлепаю открытой ладонью. Но опять таки мы говорим о практике которая обязательно связанна с ограничениями. Даже "бои без правил" построены на ограничениях. Поэтому говоря о реальном поединке если они бывают то довольно редко а те люди которые в них участвуют обычно страдают от серьезных увечий . Без реального поединка по твоей философии проверить эффективность своих навыков нельзя . Но что такое реальный поединок ? Eсли твои реальные знания не так хороши или тебе не повезло ты можешь остаться калекой . Это вот и есть реально применение . Ты атакуешь я пропускаю в тело затем ловлю твою вторую руку, ломаю сустав и бью локтем в грудь - поединок заканчивается с переломом руки и с остановленным сердцем . Твои удары были быстры и виртуозны но при тренировках когда ты попадал своему партнеру в тело и он сгибатeся ты останавливался. В реальном поединке это часть тактики принятия ударов с целью убить противника . Видишь разницу? Мы такие вещи не практикуем и надеемся что они никогда с нами не случаться. Для интереса поинтересуйся с кем нибудь кто служить в специальных подразделениях. Уверен что они тебе расскажут что есть некоторые вещи которые можно попробовать только в реальном поединке насмерть.
Мне честно говоря это не приятно, а моим партнерам больно поэтому на тренировке я всегда останавливаю руку или шлепаю открытой ладонью. .А маторика не потеряеться?? В реале тоже пощечины случайно по заученному не начнёшь делать???))))) Чтобы инвалидами не становиться и удар не терялся перчатки побольше и сделаны.Главное нарабатываеться техника с гораздо меньшей условностью чем если бы "останавливать руку".Или шлемы есть с сеткой.Но поговаривают что в них пропадает чувство опастности пропустить удар.)))
А маторика не потеряеться?? В реале тоже пощечины случайно по заученному не начнёшь делать???))))) Чтобы инвалидами не становиться и удар не терялся перчатки побольше и сделаны.Главное нарабатываеться техника с гораздо меньшей условностью чем если бы "останавливать руку".Или шлемы есть с сеткой.Но поговаривают что в них пропадает чувство опастности пропустить удар.)))
Маторика не теряется поскольку удар ставится и тренируется на груше бревнах и т.д. Если хорошо чувствуешь можешь остановить в руку в нужный момент. Со шлемами с сеткой у нас было много проблем после чего мы от них отказались. Во-первых страдает периферийное зрения. Bо-вторых если схватиться пальцами за сетку а партнер опустит голову их можно сломать и наконец в третьих было много случаев когда сетку вгинали в нос на встречных ударах.В результате решили увеличить размер накладок превратив их в боксерские перчатки, но при этом потерялось много разнообразных ударов, захватов рук поскольку в них это делать практически не возможно.
В принципе если посмотреть нет идеального тренировочного инструмента . Люди которые только дубасят по грушам приобретают злую привычку "опираться на грушу" или "зависать" там с ударам. На лапах хорошо работать на точность но страдает сила . Мы использовали деревянные столбы с микропористой резиной хорошая вещь если руку не отдернешь даст в плечу. Еще была камера с водой, она полегче но эффект тот же самый если руку оставишь в груше то получишь по кулаку. Все в комплексе в принципе не плохо, но в тренировочном поединке цель еще имеет свойство перемещаться, вертеться, прогибаться и тд %)
Ну вот как скажем в том же Айкидо реально научится чему то если поединков там как таковых нет ?
Моих познаний, по крайней мере, не хватает что бы хотя бы представить такой поединок %)
Да... учиться вроде не чему :)
Каждый день. Спаринги несколько раз в неделю.
У меня сейчас к сожалению каждый день не получается заниматься :(
Все эффективно если делать вовремя.
Просто представить себе ситуацию когда это реально эффективно сложно.
В чем мастерство в основном донимаешь когда предоставляется возможность с ними "работать" .
Слишком расплывчато IMHO.
Практика практике рознь "туй шоу" выполняется в неподвижной позиции и в подвижной . Кроме рутины в самом начале все остальное делается в свободном стиле (поединке). Хотя в любом поединке есть ограничения мы к примеру не бьем локтем и ограниченно бьем плечом в противном случае можно травмировать партнера. Когда я занимался Лу Ну Цюань мы попробовали полный контакт с накладками (слегка закрывающие кости кулака), легкими щитками и ракушкой. После трех поединков у меня была вывихнута нога у одного моего соперника сломан нос, у другого небольшое сотрясение мозга. Тритий который у выиграл раздолбал мою могу, но выполз я из круга сам. Если бы я так продолжил я бы сидел сейчас в инвалидной коляскe
Обычно такие вещи происходят при очень разном уровне опонентов, либо когда новички пытаются во чтобы то ни стало нанести удар опоненту абсолютно забывая про собственную защиту.
Те же удары локтем и коленями разрешены в Муай-Тай жестко конечно но на инвалидной коляске там после каждого боя не уезжают.
Просто качество защиты должно быть соответсвующим. Тот кто не пренебрегает даже уступая в классе при проигрыше, не оказывается на полу.
Не один деревянный или бамбуковый меч не сравниться с реальным. Это я тебе говорю как человек который с мечем практикуется каждый день (кроме праздников :D ) Но как сам видишь для практики люди выбирают различные методы что бы получить меньше травм
Если подобрать вес и положение центра масс то вполне деревянный меч может быть эквивалентен боевому. Забавно было кстати смотреть как у китайцев мечи колышутся при резких движениях, с боевой шашкой такого сделать просто не реально. Насколько мне пояснили спортсмены используют оружие делающееся специально таким гибким.
Ну прямой удар один из моих коронных. Все правильно только когда я его применяю удачно я обычно ломаю или смещаю носы. Мне честно говоря это не приятно, а моим партнерам больно поэтому на тренировке я всегда останавливаю руку или шлепаю открытой ладонью. Но опять таки мы говорим о практике которая обязательно связанна с ограничениями. Даже "бои без правил" построены на ограничениях. Поэтому говоря о реальном поединке если они бывают то довольно редко а те люди которые в них участвуют обычно страдают от серьезных увечий . Без реального поединка по твоей философии проверить эффективность своих навыков нельзя .
Из собственного опыта человек занимающися видом единоборств где есть реальный контакт пусть даже в урезаном виде самбо, бокс,вольная борьба Муай-Тай и т.п выглядит в поединке много лучше чем человек выполняющий свою "смертельную технику только в формальных упражнениях либо в ограниченом контакте.
Боксера например проще научить бить локтем и коленом в поединке чем человека бьющего по воздуху ногой выше своей головы научить реальному поединку.
Но что такое реальный поединок ? Eсли твои реальные знания не так хороши или тебе не повезло ты можешь остаться калекой . Это вот и есть реально применение . Ты атакуешь я пропускаю в тело
Знакомый в свое время развлекался таким образом. Предлагал каратистам одно время занимавшимся рядом пресс проверить ударом ладонью :) Стиль у них был жесткий поэтому пресс они качали дай бог.
Но тем неменее после его удара в печень ладонью они пополам сгибались. Разумеется они не знали что он второе место на чемпионате европы в тяжелом весе занимал. И удар в печень один их его коронных.
Урок тут в том что в жизни никогда не знаеш на кого нарвешся и опрометчиво подставляться в расчете на свою неуязвимость не стоит.
затем ловлю твою вторую руку, ломаю сустав и бью локтем в грудь - поединок заканчивается с переломом руки и с остановленным сердцем .
В том и заключается реальный поединок что заранее не знаеш что и в какой момент предпримет опонент. Нужно быть готовым действовать спонтанно.
Твои удары были быстры и виртуозны но при тренировках когда ты попадал своему партнеру в тело и он сгибатeся ты останавливался.
Когда он сгибается он не сильно думает о чем то кроме боли.
Обычно же останавливает бой судья.
В реальном поединке это часть тактики принятия ударов с целью убить противника .
Видишь разницу? Мы такие вещи не практикуем и надеемся что они никогда с нами не случаться. Для интереса поинтересуйся с кем нибудь кто служить в специальных подразделениях. Уверен что они тебе расскажут что есть некоторые вещи которые можно попробовать только
в реальном поединке насмерть.
Если эти вещи не войдут в плоть и кровь, то в таком поединке ты скорей всего или не вспомниш о них или не сможеш реально применить. Особенно когда имеется сильный эмоциаональный пресинг действует только то что ты привык делать незадумываясь. А достигается это только наработкой навыка в маскимально вариативной обстановке, что без свободного поединка IMHO нереально.
.В результате решили увеличить размер накладок превратив их в боксерские перчатки, но при этом потерялось много разнообразных ударов, захватов рук поскольку в них это делать практически не возможно.
Полноценный захват не сделаеш, но обычно хватает и "прихвата"
когда просто цепляеш руку или плечо. Во вском случае удары коленом обычно только так и выполняются. Без такого прихвата в бою его провести малореально.
В принципе если посмотреть нет идеального тренировочного инструмента . Люди которые только дубасят по грушам приобретают злую привычку "опираться на грушу" или "зависать" там с ударам.
Левый джеб например хорошо ставится когда наоборот пытаешся держать мешок несколько на весу. Только начал возвращать руку мешок на тебя идет и ты пытаешся его удержатть следующим ударом.
Быстро отучает бить только рукой и хорошо учит жесткому малоамплитудному удару.
Обычно такие вещи происходят при очень разном уровне опонентов, либо когда новички пытаются во чтобы то ни стало нанести удар опоненту абсолютно забывая про собственную защиту.
Те же удары локтем и коленями разрешены в Муай-Тай жестко конечно но на инвалидной коляске там после каждого боя не уезжают.
Просто качество защиты должно быть соответсвующим. Тот кто не пренебрегает даже уступая в классе при проигрыше, не оказывается на полу.
Я бы на твоем месте поинтересовался сколько бойцов Муа Тай "наслаждаются" здоровьем после 30 и сколько их сейчас в инвалидных колясках.
Если подобрать вес и положение центра масс то вполне деревянный меч может быть эквивалентен боевому. Забавно было кстати смотреть как у китайцев мечи колышутся при резких движениях, с боевой шашкой такого сделать просто не реально. Насколько мне пояснили спортсмены используют оружие делающееся специально таким гибким.
Тут я с тобой не соглашусь. Спортсмены с которыми ты обдался плохо разбираются в оружии а так же знают его историю . Традиционный китайских мечь (заточен с обеих сторон) должен гнуться , не гнется broad sword (заточен только с одной стороны) Китайцы его позаимствовали у Монголов.
Из собственного опыта человек занимающися видом единоборств где есть реальный контакт пусть даже в урезаном виде самбо, бокс,вольная борьба Муай-Тай и т.п выглядит в поединке много лучше чем человек выполняющий свою "смертельную технику только в формальных упражнениях либо в ограниченом контакте.
Боксера например проще научить бить локтем и коленом в поединке чем человека бьющего по воздуху ногой выше своей головы научить реальному поединку.
Из собственно опыта если у ты не потратил достаточного времени на отработку ударов воздух и баланс то вся твоя техника похоже на футболиста который решил играть в футбол до того как научился бегать.
Вообщем тот кто тратит все свое время на одни поединки достигает быстрого результата так как и естественного потолка. На этом рост останавливается . Ты думаешь что те кто придумывал формы на протяжении столетий не имели никого понятия о единоборствах ? Таких как ты или я были тысячи все они умели драться, но находились были и мастера пользующиеся другими другими методами. Эти методы больше похожи на науку - не всем дано ее понять. Многие школы держали свои методы в секрете именно потому что эти знания могли дать сопернику рост
Знакомый в свое время развлекался таким образом. Предлагал каратистам одно время занимавшимся рядом пресс проверить ударом ладонью :) Стиль у них был жесткий поэтому пресс они качали дай бог.
Но тем неменее после его удара в печень ладонью они пополам сгибались. Разумеется они не знали что он второе место на чемпионате европы в тяжелом весе занимал. И удар в печень один их его коронных.
Урок тут в том что в жизни никогда не знаеш на кого нарвешся и опрометчиво подставляться в расчете на свою неуязвимость не стоит.
Очень верно подмеченное. Улицы полны мудрецов (C) Я как и большинство наших в Лун Ху Цюань могли одним ударом ладони лишить человека сознания . На самом деле это может сделать кажды, но вот нюансов как это сделать знает не много людей
В том и заключается реальный поединок что заранее не знаеш что и в какой момент предпримет опонент. Нужно быть готовым действовать спонтанно.
Реальный поединок в моем понимании заканчивается смертью одного из бойцов .
Когда он сгибается он не сильно думает о чем то кроме боли.
Обычно же останавливает бой судья.
Теперь я вижу что ты не знаешь об этой технике. Сгибаются не от боли с специально. Эта техника есть во многих единоборствах она еще известна под названием "knife jacking"
Если эти вещи не войдут в плоть и кровь, то в таком поединке ты скорей всего или не вспомниш о них или не сможеш реально применить. Особенно когда имеется сильный эмоциаональный пресинг действует только то что ты привык делать незадумываясь. А достигается это только наработкой навыка в маскимально вариативной обстановке, что без свободного поединка IMHO нереально.
То что ты называешь свободным поединком есть к примеру в Тайцзицюань только методы его отработки иные чем в другим единоборствах. Бoйцы Тайцзицюань в былое время слыли непобедимыми. Многим мастерам Тацзи приходилось часто принимать
вызовы от других бойцов. Это не вымысел это исторический факт.
Полноценный захват не сделаеш, но обычно хватает и "прихвата"
когда просто цепляеш руку или плечо. Во вском случае удары коленом обычно только так и выполняются. Без такого прихвата в бою его провести малореально.
Опять я вижу ты не совсем понимаешь о чем речь. Жаль я не могу тебе показать, хотя если ты помнишь в фильмах Брюс Ли использовал такой деревянный тренажер с торчавшими во все стороны палками? Так вот я на подобной штукe прозанимался несколько лет. Захват о котором говорю я отличается от захвата к примеру в борьбе. Все что мне нужно это чтобы ты ударил. Ты не поверишь но захватить руку совсем не сложно
даже если противник бьет быстро - как я писал выше дело в методах.
Левый джеб например хорошо ставится когда наоборот пытаешся держать мешок несколько на весу. Только начал возвращать руку мешок на тебя идет и ты пытаешся его удержатть следующим ударом.
Быстро отучает бить только рукой и хорошо учит жесткому малоамплитудному удару.
Я так много раз делал. Когда я работал с грушей колбася ее всеми конечностями подходил мой тренер и когда в очередной раз груша летела на мой удар он ее резко убирал. Попроси кого нибудь это сделать, главное что бы ты не знал в какой момент это случится. Думаю после этого ты поймешь о чем я говорю.
Знаешь как в авиации -летчики знают как лучше и прочее.. Oднако самолеты делают конструкторы которые зачастую их никогда не пилотировали . Иногда получаются очень хорошие истребители или бомбардировщики которыми наслаждаются пилоты :) По аналогии в единоборствах тоже есть свои конструкторы которые иной раз знают как строить самолетов лучше пилотов (делая это для них)
У меня сейчас к сожалению каждый день не получается заниматься :(
У меня каждый вечер с 9 до 12 ночи свистит мечь и летают кулаки :) Скоро наверное перед домом на асфальте будут ямки от ступней . Опять таки мне повезло что есть пространство на улицы В других же условиях я пожалуй не смог бы тоже.
Я бы на твоем месте поинтересовался сколько бойцов Муа Тай "наслаждаются" здоровьем после 30 и сколько их сейчас в инвалидных колясках.
Пока на инвалидных колясках не встречал никого из них.
Тут я с тобой не соглашусь. Спортсмены с которыми ты обдался плохо разбираются в оружии а так же знают его историю . Традиционный китайских мечь (заточен с обеих сторон) должен гнуться , не гнется broad sword (заточен только с одной стороны) Китайцы его позаимствовали у Монголов.
Спортивные они и выглядят хлипко. Я же говорю даже прямой меч который не должен быть гибким, болтался как фиг знает что.
Холодного оружия в свое время перещупал много, и шашек и палашей но нигде такой гибкости не встречал. При такой длинне столь гибким клинком даже незащищенного человека проткунть сложно будет не то что там обладающего хотя бы минимумом доспехов.
Из собственно опыта если у ты не потратил достаточного времени на отработку ударов воздух и баланс то вся твоя техника похоже на футболиста который решил играть в футбол до того как научился бегать.
Вообщем тот кто тратит все свое время на одни поединки достигает быстрого результата так как и естественного потолка. На этом рост останавливается .
Поединок это во прежде всего умение применить наработаную технику.
Технику непосредственно в поединке никто не нарабатывает. Большая часть тренировок что в боксе что в самбо что в других контактных единоборствах это именно наработка и шлифовка навыков, но без поединков смысл этого теряется, и все приемы превращаются в формальность.
Эти методы больше похожи на науку - не всем дано ее понять. Многие школы держали свои методы в секрете именно потому что эти знания могли дать сопернику рост
Вот эти ссылки на секретность и смущают больше всего :)
Походит на строку из шуточной песни "...у нас есть такие приборы,...но мы вам про них не раскажем"(c)"Манго-Манго".
Даже если было что то секретное, без применения и сравнения с другими методами его смысл быстро утрачивается адептами, и в результате остается лиш зубрежка в виде формальных упражнений и т.п.
Очень верно подмеченное. Улицы полны мудрецов (C) Я как и большинство наших в Лун Ху Цюань могли одним ударом ладони лишить человека сознания . На самом деле это может сделать кажды, но вот нюансов как это сделать знает не много людей
Реальный поединок в моем понимании заканчивается смертью одного из бойцов .
Главное самому остаться живым и здоровым ;)
То что ты называешь свободным поединком есть к примеру в Тайцзицюань только методы его отработки иные чем в другим единоборствах. Бoйцы Тайцзицюань в былое время слыли непобедимыми. Многим мастерам Тацзи приходилось часто принимать
вызовы от других бойцов. Это не вымысел это исторический факт.
Такие факты есть практически во всех единоборствах уж поверь :)
У меня каждый вечер с 9 до 12 ночи свистит мечь и летают кулаки :) Скоро наверное перед домом на асфальте будут ямки от ступней . Опять таки мне повезло что есть пространство на улицы В других же условиях я пожалуй не смог бы тоже.
У нас на улице сечас прохладно для занятий :)
Пока на инвалидных колясках не встречал никого из них.
Тебе надо съездить в Тайланд .
Спортивные они и выглядят хлипко. Я же говорю даже прямой меч который не должен быть гибким, болтался как фиг знает что.
Холодного оружия в свое время перещупал много, и шашек и палашей но нигде такой гибкости не встречал. При такой длинне столь гибким клинком даже незащищенного человека проткунть сложно будет не то что там обладающего хотя бы минимумом доспехов.
Не сравнивай одно с другим . Китайский длинный меч должен быть гибким - его так сделали специально (еще до пришествие монголов в Китай). Он гибкий только в определенной плоскости, с ребер он жесткий. Гибкость сделана не спроста если ты не понимаешь зачем не пиши пожалуйста о том какой меч должен быть.
Поединок это во прежде всего умение применить наработаную технику.
Технику непосредственно в поединке никто не нарабатывает. Большая часть тренировок что в боксе что в самбо что в других контактных единоборствах это именно наработка и шлифовка навыков, но без поединков смысл этого теряется, и все приемы превращаются в формальность.
Опять таки это твое мнение. Ты по другому никогда не делал поэтому так утверждаешь. Ты учишь форму саму по себе. Тренировочный поединок служит всего лишь экспериментом для шлифовки формы. Одно без другого не имеет смысла.
Вот эти ссылки на секретность и смущают больше всего :)
Походит на строку из шуточной песни "...у нас есть такие приборы,...но мы вам про них не раскажем"(c)"Манго-Манго".
Даже если было что то секретное, без применения и сравнения с другими методами его смысл быстро утрачивается адептами, и в результате остается лиш зубрежка в виде формальных упражнений и т.п.
Секретом это было тогда когда от знания этого искусства зависела жизнь . Сейчас занавеса секретности практически нет. То что 90 процентов формально махают руками не имея никакого понятия я с тобой соглашусь . Мне повезло что мой учитель получил свои знания от одного из нескольких настоящих мастеров которые знания Тайцзи достались по наследству (семейной линии Чен) и которые позанимались этим порядка 40 лет с раннего детства .
Главное самому остаться живым и здоровым ;)
Тут я с тобой согласен на все 100:)
По поводу легенд и историй. Да ты прав они есть в других единоборствах, но есть общее мнение людей занимающиеся различными единоборствами в Китае которые признают/знают о Багуа и Тайцзи как наиболее эффективные (пускай тебя не удивляет это слово) Это в свое время даже понял императорский дом и поэтому предложил основателю стиля Ян работать на него.
У нас на улице сечас прохладно для занятий :)
У нас тоже холодно после 40 градусной жары летом :umora: :old:
На самом деле мне приходится хорошо разгореться перед тренировкой и пользоваться костюмом с начесом чтобы держал тепло :old:
to Hummer:
Вот посмотри про Китайски "jian" . Кузнецы Китая в свое время опередили своих Европейских и Японских коллег. "Jian" насчитывает 2500 лет отроду :old:
http://www.youtube.com/watch?v=tv2PjFUKkEg
А вот школа Богомола. Яг вижу несколько похожих приемов из Чен Тайцзи ;)
http://www.youtube.com/watch?v=G4wMv_Ph5Z4
Здесь обучающее видео одного из разновидностей Тай Чи
http://www.youtube.com/watch?v=CPkGWNOlNA4&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ytQBOT_8Pq0&mode=related&search=
Опять я вижу ты не совсем понимаешь о чем речь. Жаль я не могу тебе показать, хотя если ты помнишь в фильмах Брюс Ли использовал такой деревянный тренажер с торчавшими во все стороны палками?
Так вот я на подобной штукe прозанимался несколько лет. Захват о котором говорю я отличается от захвата к примеру в борьбе. Все что мне нужно это чтобы ты ударил. Ты не поверишь но захватить руку совсем не сложно
даже если противник бьет быстро - как я писал выше дело в методах.
Просто в том же боксе даже эти "прихваты" запрещены,а в Муа-Тай пожалуйста. Смысл в том что достаточно такого даже в перчатках чтобы провести удар локтем или коленом.
Я так много раз делал. Когда я работал с грушей колбася ее всеми конечностями подходил мой тренер и когда в очередной раз груша летела на мой удар он ее резко убирал. Попроси кого нибудь это сделать, главное что бы ты не знал в какой момент это случится. Думаю после этого ты поймешь о чем я говорю.
Удар и толчок достаточно хорошо отличаются визуально когда по мешку бьют. При ударе мешок больше прогибается и лиш слегка качается. Звук при ударе тоже сильно отличается.
to Hummer:
Вот посмотри про Китайски "jian" . Кузнецы Китая в свое время опередили своих Европейских и Японских коллег. "Jian" насчитывает 2500 лет отроду :old:
http://www.youtube.com/watch?v=tv2PjFUKkEg
Речь шла о том что спортивное оружие сильно отличается от боевого.
Его во первых никогда не затачивают, во вторых оно гораздо более гибкое. У боевых клинков обычно всегда присутсвует одно или более ребер жесткости вдоль клинка, чтобы элементарно при колючем ударе клинок не гнулся и вместе с тем был не слишком тяжел.
Чисто колющие клинки часто вообще не затачивали.
Просто в том же боксе даже эти "прихваты" запрещены,а в Муа-Тай пожалуйста. Смысл в том что достаточно такого даже в перчатках чтобы провести удар локтем или коленом.
В Муа-тай я о то о чем имел ввиду я пока не видел . Мне кажется что ты смотришь на вещи немного стереотипно. То есть если ты никогда не "воевал" с людьми которые могли тебе показать подобную технику то тебе тяжело представить. Вся прелесть захвата подхвата руки в том что ты одновременно нейтрализуешь вторую руку противника и не только. Сейчас очень многие учат уклоняться от удара или отбивать его. Это довольно быстро обучаемая и эффективная зашита но со своими недостатками. "Прилипать" к удару противника учат редка и берет это намного больше времени и требует большего мастерства но результат превышает все оптимистические ожидания. Я бы с удовольствием тебе бы это показал если бы мы жили поблизости - иногда два движения могут объяснить больше чем сто слов
Удар и толчок достаточно хорошо отличаются визуально когда по мешку бьют. При ударе мешок больше прогибается и лиш слегка качается. Звук при ударе тоже сильно отличается.
В чем то ты прав. Мы тренировали какое то время импульсные удары. При таком ударе мешок практически стоит на месте и слегка качается в амплитуде вверху и снизу.
Речь шла о том что спортивное оружие сильно отличается от боевого.
Его во первых никогда не затачивают, во вторых оно гораздо более гибкое. У боевых клинков обычно всегда присутсвует одно или более ребер жесткости вдоль клинка, чтобы элементарно при колючем ударе клинок не гнулся и вместе с тем был не слишком тяжел.
Чисто колющие клинки часто вообще не затачивали.
Это смотря о каком спортивном оружии идет речь . Jian был атрибутом аристократии или офицерского состава императорской армии Если его сравнить с обычным негнущимся "boad sword" то для новичка непосредственно лучше последний. Для умелого же бойца Jian был тем что надо. Здесь многое зависит от вида колющего удара он может быть прямым либо конец клинка может изогнуться и зайти по углом верх вниз и т.д. Мой клинок не смотря на то что он тренировочный сильно отличается от ширпотреба если его заточить он станет боевым .
Как должен гнуться реальный клинок я знаю, мне даже показали как можно это проверить традиционными методами. Jian в основном рассматривается как колющее оружие хотя им можно и рубить .
Немного о боксе, ударах ногами и броскax
http://www.youtube.com/watch?v=3r55mxK2xKc
В Муа-тай я о то о чем имел ввиду я пока не видел . Мне кажется что ты смотришь на вещи немного стереотипно. То есть если ты никогда не "воевал" с людьми которые могли тебе показать подобную технику то тебе тяжело представить. Вся прелесть захвата подхвата руки в том что ты одновременно нейтрализуешь вторую руку противника и не только. Сейчас очень многие учат уклоняться от удара или отбивать его. Это довольно быстро обучаемая и эффективная зашита но со своими недостатками. "Прилипать" к удару противника учат редка и берет это намного больше времени и требует большего мастерства но результат превышает все оптимистические ожидания. Я бы с удовольствием тебе бы это показал если бы мы жили поблизости - иногда два движения могут объяснить больше чем сто слов
Скорей всего видел я это. Вин-Чунь смотрел когда. Там одна рука отвиодилась так что одновременно блокировала другую как бы "завязывая" руки. У показывавшего все получалось очень быстро разглядет можно было только когда он показывал медленно.
На сколько понял из его обьяснений техника эта нарабатывается в Чи-Сао. Только у местных последователей этого стиля почему было мнение что Чи-Сао это и есть боевая техника %)
Немного о боксе, ударах ногами и броскax
http://www.youtube.com/watch?v=3r55mxK2xKc
Забавно весьма :)
Один бороться может второй вообще ничего но тем неменее пытается использовать сложную технику сильно подставляясь.
Обычно это у новичков бывает. Если видиш что ноги опонент ловит и бросает больше руками работай, и ногами в нижний уровень.
Здесь же такое ощущение что один пытался показать свои технические возможности не обращая внимание на их эффективность.
По евроспорту Муай-Тай показывали Голандия-Тайланд удары в голову вообще редко использовались а удар ногой с разворота в голову вообще не видел. Падали же в основном от удраов коленями и локтями ируками в голову. Ноги в осноном по бедрам и в живот работали.
При этом уровень был весма высокий чемпионы мира через одного.
Это смотря о каком спортивном оружии идет речь . Jian был атрибутом аристократии или офицерского состава императорской армии Если его сравнить с обычным негнущимся "boad sword" то для новичка непосредственно лучше последний. Для умелого же бойца Jian был тем что надо. Здесь многое зависит от вида колющего удара он может быть прямым либо конец клинка может изогнуться и зайти по углом верх вниз и т.д. Мой клинок не смотря на то что он тренировочный сильно отличается от ширпотреба если его заточить он станет боевым .
Как должен гнуться реальный клинок я знаю, мне даже показали как можно это проверить традиционными методами. Jian в основном рассматривается как колющее оружие хотя им можно и рубить .
Клинок который гнется малопригоден для колющих ударов малоудобен для рубящих и режущих.
Гибкость у длинных клинков разумеется должна быть но она обычно весьма ограничена и требует усилий для сгиба.
Один из критериев кстати классификации клинка как холодное оружие помимо других это гибкость клинка. Кухонный нож обычно имеет весьма гибкий клинок кортик или боевой нож имеют жесткий клинок при должной твердости метала способный пробивать кости и не исгибаться.
Кортик например обычно имеет треугольную или ромбическую форму сечения при этом незатачивается. Но тем немене здорово протыкает два- три слоя толстой фанеры при ударе.
В средние века клинок должен был пробивать еще и доспех где кожаный где кольчатый, где составной.
Разумеется можно убить и кухонным ножом, но вся история холодного оружия говорит за то что колющее оружие должно обладать достаточно жестским клинком чтобы быть эффективным.
Меч в раннем средневековье это прежде всего оружие профессионала.
И практически все мечи даже не предназначеные для колющих ударов имели так называемые долы, фактически парные ребра жесткости.
Еще одна отличительная особенность клинка предназначеного в основном для колющих ударов это центр масс расположеный близко к эфесу. Форма же китайского прямого меча говорит за то что это колюще рубящее-оружие. У тех же европейских шпаг даже ранних сохранявших довольно неплохие рубящие свойства способ хвата был несколько иной более расчитаный на колющие удары. Когда указательный палец обхватывает крестовину. При этом часто для его защиты присутсвует специальное кольцо перед крестовиной.
Скорей всего видел я это. Вин-Чунь смотрел когда. Там одна рука отвиодилась так что одновременно блокировала другую как бы "завязывая" руки. У показывавшего все получалось очень быстро разглядет можно было только когда он показывал медленно.
На сколько понял из его обьяснений техника эта нарабатывается в Чи-Сао. Только у местных последователей этого стиля почему было мнение что Чи-Сао это и есть боевая техника %)
Ну скажем что как одна из вариаций (жестких) но не совсем то. Деревянный многорукий "болванчик" сам по себе предназначен для отработки блоков не выходя за определенный радиус. У нас "болванчик" был еще с большой пружинной то есть мог ходить вперед назад верх вниз и т.д.
Там можно было наработать ту технику о которой я писал выше.
P.S. Я постараюсь найти на youtube и дать ссылку
Забавно весьма :)
Один бороться может второй вообще ничего но тем неменее пытается использовать сложную технику сильно подставляясь.
Обычно это у новичков бывает. Если видиш что ноги опонент ловит и бросает больше руками работай, и ногами в нижний уровень.
Здесь же такое ощущение что один пытался показать свои технические возможности не обращая внимание на их эффективность.
По евроспорту Муай-Тай показывали Голандия-Тайланд удары в голову вообще редко использовались а удар ногой с разворота в голову вообще не видел. Падали же в основном от удраов коленями и локтями ируками в голову. Ноги в осноном по бедрам и в живот работали.
При этом уровень был весма высокий чемпионы мира через одного.
Да ты прав там явный разновес по уровню, но все равно не плохо смотрится зрелищно :) IMHO мастера на показательных боях зачастую чайников берут тал более эффективно со стороны смотреться .
Клинок который гнется малопригоден для колющих ударов малоудобен для рубящих и режущих.
Гибкость у длинных клинков разумеется должна быть но она обычно весьма ограничена и требует усилий для сгиба.
Один из критериев кстати классификации клинка как холодное оружие помимо других это гибкость клинка. Кухонный нож обычно имеет весьма гибкий клинок кортик или боевой нож имеют жесткий клинок при должной твердости метала способный пробивать кости и не исгибаться.
Кортик например обычно имеет треугольную или ромбическую форму сечения при этом незатачивается. Но тем немене здорово протыкает два- три слоя толстой фанеры при ударе.
В средние века клинок должен был пробивать еще и доспех где кожаный где кольчатый, где составной.
Разумеется можно убить и кухонным ножом, но вся история холодного оружия говорит за то что колющее оружие должно обладать достаточно жестским клинком чтобы быть эффективным.
Меч в раннем средневековье это прежде всего оружие профессионала.
И практически все мечи даже не предназначеные для колющих ударов имели так называемые долы, фактически парные ребра жесткости.
Еще одна отличительная особенность клинка предназначеного в основном для колющих ударов это центр масс расположеный близко к эфесу. Форма же китайского прямого меча говорит за то что это колюще рубящее-оружие. У тех же европейских шпаг даже ранних сохранявших довольно неплохие рубящие свойства способ хвата был несколько иной более расчитаный на колющие удары. Когда указательный палец обхватывает крестовину. При этом часто для его защиты присутсвует специальное кольцо перед крестовиной.
Да Китайский меч зачастую сравнивают со шпагой. Правда гнется он только в определенной области на кончике но не в середине и основании . Кстати интересная вещь. В jian-e тыльная сторона ручки использовалась для ударов . A под кучкой разноцветных нитей на тыльной стороны рукоятки была спрятана цепочка . Ей можно было хлестануть по глазам или намотать на оружие противника и т.д.
Да Китайский меч зачастую сравнивают со шпагой. Правда гнется он только в определенной области на кончике но не в середине и основании . Кстати интересная вещь. В jian-e тыльная сторона ручки использовалась для ударов . A под кучкой разноцветных нитей на тыльной стороны рукоятки была спрятана цепочка . Ей можно было хлестануть по глазам или намотать на оружие противника и т.д.
То что видел у спртсменов было очень гибким. Что прямой мечь что однолезвиевый изогнутый. Во время исполнения он вибрировал весь очень заметно. У прямого ребро жесткости посередине клинка отсутсвовало.
Крепкие орешки
http://www.youtube.com/watch?v=5W8WExMCja4
а как называется еврейская борьба?
а как называется еврейская борьба?
Борьба нанайских мальчиков :D Автор написал что это Chute Boxe, то ли чуть бокс, то ли парашют бокс:umora:
да я не про это..
ну ладно.. раз не знаешь, скажу - jew-jitsu =)
да я не про это..
ну ладно.. раз не знаешь, скажу - jew-jitsu =)
:)
Не верю, что про крав мага ты не слышал...:D
да слышал... даже можно сказать... пугали =))
Бокс в начале прошлого века
http://www.youtube.com/watch?v=7SIP3fOq-3A
Бокс на улице
http://www.youtube.com/watch?v=0mo_1AKveRo&mode=related&search=
Как обычно на выходных пошел повоевать с утра с народом. Пришел какой то мужик азиатской наружности и после занятий предложил спарринг .
Оговорили правила ограничения и принялись с ним "воевать" . Первых нескольо раз он довольно борзо меня одалел, a потом я проснулся и швырнул его в пару раз "в угол" . Летел он красиво аж самому приятно было, особенно учитывая то что благодаря собственной его же силe :beer:
В конце концов я быстро к нему привык и стал защищаться без особых проблем. Hемного его по-атаковал - тоже получилось довольно не плохо :yez: Вообщем закончили поединок - все живи здоровы .
Поговорил с ним немного. Оказывается человек припадает и даже пишет книги . Не знаю почему но меня это немного шокировало. Конечно видно что человек занимался какое то время, но тем тем не менeе сливать подобным образом таким простым парням как я не солидно IMHO. А вот пойдут люди в магазин купят его книжки там ведь автор об этом не напишет :ups: Вот так и подумай сколько таких мастеров занимаются изданием собственных книг и сколько их было за все время существования единоборств - становится страшно:expl:
Демонстрация некоторых приемов стиль Чен Тайцзицюань
http://www.youtube.com/watch?v=C6lSGiuyhB4
Еще
http://www.youtube.com/watch?v=nIpU6S_RDew
Сборник нокаутов:yez:
http://www.youtube.com/watch?v=6c0PdMOaFqM
Бокс без перчаток
http://www.youtube.com/watch?v=g_p64bGa5qg
Муатай Саньшоу
http://www.youtube.com/watch?v=Zf1tYh2LIVY
Мастер Карате..А может и не мастер.. А может и нe карате...;)
http://www.metacafe.com/watch/620397/video/
Хорошая скорость однако
http://www.youtube.com/watch?v=AltIpYAwx8k
Раз уж раскопали тему;
Вообще, из "боевиков", мой "кумир" - Мусаси. Фехтовальщик. Именно потому "кумир", что остался Человеком.
Я тоже большой поклонник этого Человека. Всем интересующимся:
http://lib.aldebaran.ru/author/yosikava_yeidzi/yosikava_yeidzi_desyat_mechenoscev/
не пожалеете. :cool:
CoValent
06.10.2007, 01:40
Насколько я помню, практически все, что известно именно о Миямото Мусаши (привык к этой транскрипции с английского Miyamoto Musashi (http://en.wikipedia.org/wiki/Miyamoto_Musashi)) - известно из его же "Книги Пяти Колец".
Так что "Десять меченосцев" далеко не документальная хроника - при всех своих положительных качествах...
Клетчатый
06.10.2007, 10:11
Разумеется, "Десять меченовцев" - чисто художественная книга.
Но сведения о Мусаси, думаю шли из разных источников.
В 1614 и 1615 годах он участвовал в осаде Осаки со стороны Токугава. С 1640 по 1643 он обучал самураев Тадатоси Хосокава, тже думаю осталось много свидетельств.
Опять же, у него приемный сын был - Йори. Тот тоже не сгинул бесследно, служил самураем и участвовал в подавлении восстания христиан.
Поэтому ИМХо о Мусаси было кому рассказать.
olegkirillov
07.10.2007, 20:33
Пять лет занимался вотао (вьет во дао) стиля "даккон куной". Стиль этот не имеет истории, уходящей корнями в века, его скомпилировали, ЕМНИП, в 50х годах из кучи различных стилей - вьетнамских, китайских, корейских... Основная идея - чтобы тощий, полуголодный вьетнамский повстанец мог справиться с обученным, накормленным и хорошо вооруженным французским солдатом. Быстро и, желательно, без лишнего шума. Поэтому никаких "всадник поднимает небо" и "меч, рубящий ручей" там нет. Основные мишени - глаза, горло, пах, суставы. Максимальный выплеск энергии за минимальное время, удары с проносом в пол-руки (чтоб не повторять дважды, позаимствовано у виньчун), мгновенное запугивание и выведение из строя самого опасного противника и психологическое подавление остальных. Тренер в 60х-70х учился у вьетнамских "студентов", приезжавших лечить ранения в Союз.
Собственно, и занимались у нас "старые, больные и немощные", лично меня с моим диагнозом в любой другой секции послали бы куда подальше сразу. А через три года полный ништяк, бег по залу с 90 кг приятелем на плечах (при собственном весе 60), десять приседаний с ним же, прыжки оного приятеля на живот с высоты больше метра... Спарринги были, но, поскольку все берегли гениталии как... вобщем берегли, то со стороны смотрелось как плохонькое каратэ. На соревнования (по у-шу) нас выпустили всего один раз, по личной просьбе тренера (без обязательной сдачи тао-лу), где нас всех и подисквалифицировали. Сам заработал первое предупреждение на первой секунде (неконтролируемый прямой рукой в голову противника), а дисквалификацию на двадцатой (удар коленом в пах, хорошо у парня раковина была). Больше нас никуда не пускали. :)
Приезжали немцы, преподавали месяц айкидо. Тренер приказал нам отучиться, после чего мы уже не боялись падать, куда бы ни пришлось. В нафталине остался диплом "1й дан Международной Европейской Ассоциации Айкидо". :)
Могу сказать, что айкидо для нас оказалось противоположным полюсом. Совершенно четкая цель убить противника против мягкой работы партнеров. Познакомился с председателем областной федерации айкидо. На вопрос верит ли он, что айкидо поможет ему отбиться в случае чего, ответил - "для этого случая у меня в запасе виньчун". :)
После пяти лет занятий я еще мог контролировать свои удары, чтоб не покалечить соперника в спарринге, а сейчас уже навряд ли. Но и кондиции сейчас другие, тогда мог спокойно продержаться три минуты против троих, а сейчас если за первые 30 секунд противников не уделаю, то уделают меня.
Кстати, о грушах. Мы себе купили брезентовую, набитую резиновой крошкой. Она весила больше меня и от удара только отлетала в сторону. Как-то раз соседи-боксеры забыли запереть дверь своего зала и мы на полную катушку попользовали их железный инвентарь. А вот с грушей вышел казус - не знаю чем там она была набита, кожаная, тяжелая, но от удара она складывалась пополам, оставаясь висеть на месте. Пришлось оставить в покое. :)
Вообще-то боксеры - пожалуй наиболее опасные противники на улице (из спортсменов). У них отсутствует психологический блок на удар противника в голову. А пропущеный удар в голову - это конец боя, практически сразу.
и почти все они основаны на 3 "китах", выродившихся в наше время всеобщей грамотности в понятия "туй шоу" (толкающие руки), "айки-дзюцу" (работа по суставам кисти и локтя) и "атеми" (работа по болевым точкам).
Это: джиу-джитсу (дзю-дзюцу), айкидо, тайцзи-цюань, коло, система Кадочникова... ну, и их разновидности.
Не согласен, Валя!
Лично я бы назвал принцип айкидо, поняв который, будет все получаться, так:
«МОТОЦИКЛИСТ И ПРОТЯНУТАЯ ПОПЕРЕК ДОРОГИ ВЕРЕВКА».
Все приемы айкидо — выражения этого принципа.
Рискую показаться непопулярным, но даже О-Сэнсэй Уэсиба Морихэй непоследователен в этом принципе. Более последователен Морихиро Сайто:
http://www.youtube.com/watch?v=21y32ASY3Sw
CoValent
07.10.2007, 23:39
Не согласен, Валя!
Лично я бы назвал принцип айкидо, поняв который, будет все получаться, так:
«МОТОЦИКЛИСТ И ПРОТЯНУТАЯ ПОПЕРЕК ДОРОГИ ВЕРЕВКА»...
Не видел ты трупов мотоциклистов, после столкновения с веревкой... а я так друга схоронил...
...Все приемы айкидо — выражения этого принципа...
Ну, фиг с ним, что ты не согласен с моей мыслью годичной давности...
...но с чем ты несогласен - я так и не понял.
Айкидо, как высшая форма развития айкидзюцу, основана на вытягивании и выкручивании суставов - своих и противника. Приложения, типа выведения центра тяжести за площадь основания или управления внутренней энергией и т.п., важны - но физика первых трех основ из пяти (сила-скорость-техника) основана прежде всего на этом положении.
Возможно ты в чем-то прав. Но пока что смысла в твоем "заявлении несогласия", противоречащем моему утверждению и пониманию части техник дзю-дзюцу и айки-дзюцу (полученных на личном опыте), я не увидел.
...Рискую показаться непопулярным, но даже О-Сэнсэй Уэсиба Морихэй непоследователен в этом принципе. Более последователен Морихиро Сайто...
Возможно.
Но меня как-то не привлекает человек, официально продолжающий дело Учителя, и одновременно заявляющий о нем "все он делал не так, все он делал не то, я единственный мог его контролировать, и вообще я единственный владелец Истины!"
Кстати кто-нибудь знает как называется это?:)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Yin_yang.svg/466px-Yin_yang.svg.png
Вот вам настоящий Шаолинь с английскими субтитрами
http://you.video.sina.com.cn/b/6898424-1295091574-1.html
CoValent
11.10.2007, 09:56
Кстати кто-нибудь знает как называется это?:)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Yin_yang.svg/466px-Yin_yang.svg.png
Издеваешься? :)
Кстати, первый раз увидел английскую транскрипцию и, собственно, отличие английской словоформы от русской. Спасибо за наводку, Андрюш! :)
Издеваешься? :)
Кстати, первый раз увидел английскую транскрипцию и, собственно, отличие английской словоформы от русской. Спасибо за наводку, Андрюш! :)
Тай Чи (taiji, тайцзи :umora: Английская транскрипции как таковой нет. Есть Китайская латинскими буквами которая назтвается "пиньинь"
CoValent
11.10.2007, 23:40
Тай Чи (taiji, тайцзи :umora: Английская транскрипции как таковой нет. Есть Китайская латинскими буквами которая назтвается "пиньинь"
Андрюш, знак "Великого Предела" Тай Чи (Тай Цзи, Тай Ци, Tai Ji), который на территории бывшего СССР чаще называют "знак Инь-Ян" (Yin-Yang) - вообще-то называется "Taijitu". :rtfm:
Андрюш, знак "Великого Предела" Тай Чи (Тай Цзи, Тай Ци, Tai Ji), который на территории бывшего СССР чаще называют "знак Инь-Ян" (Yin-Yang) - вообще-то называется "Taijitu". :rtfm:
Эх Валь как не называй один хрен :) Вот на традиционном китайском taiji
太極. А вот на нем же taijiquan 太極拳 . Третий иероглиф это quan, a первые два такие же как и в знаке taiji :rtfm:
CoValent
12.10.2007, 10:07
Эх Валь как не называй один хрен :) Вот на традиционном китайском taiji
太極. А вот на нем же taijiquan 太極拳 . Третий иероглиф это quan, a первые два такие же как и в знаке taiji :rtfm:
Знак это знак (tu, место), борьба это борьба (quan, кулак) - а сам "Великий предел" это только он.
P.S. И не мучайся, дай уже людям ссылку с Вики, откуда иероглифы таскаешь! :P
http://en.wikipedia.org/wiki/Yin-yang
Знак это знак (tu, место), борьба это борьба (quan, кулак) - а сам "Великий предел" это только он.
P.S. И не мучайся, дай уже людям ссылку с Вики, откуда иероглифы таскаешь! :P
http://en.wikipedia.org/wiki/Yin-yang
Ну почему только вики?:rolleyes: Вот:ponty:
http://www.chinafrominside.com/ma/taiji/Chansijing.gif
The words in the second internal circle (outside the little Yin-yang symbol) are: Ke Nian (Restraining Thought; on the right), Wang Nian (Deceitful Thought; on the left), Si Nian (Personal Thought); then, following the spiral, are: Bailu Haoran zhi Qi (White Path Noble Spirit), Heilu ji Xue Qi (Black Path is Animal Spirit), Rensheng zhi Yinyang (Yin and Yang of Human Life), Tiandi zhi Yinyang (Yin and Yang of Heaven and Earth), Taiji zhi Yinyang (Yin and Yang of Taiji)
Шолинь против моделей
http://video.yahoo.com/video/play?vid=13452951
CoValent
26.10.2007, 18:47
Шолинь против моделей
http://video.yahoo.com/video/play?vid=13452951
"Sorry! This video is no longer available on Yahoo! Video." :(
"Sorry! This video is no longer available on Yahoo! Video." :(
Part 1
:umora:
http://www.youtube.com/watch?v=5dGioF0_NfA
Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=fzg-J2JBB1I
CoValent
26.10.2007, 22:01
Жестоко. :) Такую дырищу не увидеть. :)
Моя любимая форма в Chen Taijiquan (название пущу в пиньине латинскими буквами) Это 42 метода fa jin ("выброса силы") скомпонованной известным мастером Zhu Tiancai . 42 метода fa jin являются урезанным вариантом некоторых ударов из формы Lao Jia Erlu "Pao Chui"
Lao Jia Erlu
http://www.youtube.com/watch?v=xSncrvodX4s
42 метода fa jin в исполнении моего учителя
http://www.youtube.com/watch?v=FeA_5fhzjfE
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot