PDA

Просмотр полной версии : Россия расстается со своим единственным стратегическим союзником



Strannic
20.10.2006, 13:36
Лукашенко поставили на одну доску с Саакашвили

Саммит лидеров стран СНГ, как сообщил «НГ» источник в администрации президента РФ, в очередной раз переносится, только на сей раз он меняет не временной, а географический аспект и вместо Минска состоится в Астане. Организаторы мероприятия утверждают, что это произойдет в конце ноября. Российские эксперты, а также их коллеги из стран Содружества считают, что смена места проведения юбилейной встречи глав государств СНГ не случайна. Ведущий научный сотрудник Московского центра Карнеги Алексей Малашенко заметил «НГ», что «это наш ответ Лукашенко, который всегда позиционировал себя как человек, не зависящий от Москвы, а в последнее время сделал ряд и вовсе не партнерских заявлений, и ко всему это дискриминация Белоруссии в целом». Когда неделю назад было объявлено, что саммит переносится с октября на ноябрь, и стало известно, что решение об этом принимали только Россия и Казахстан, Александр Лукашенко возмутился. Тем более что в качестве основания для отсрочки была названа необходимость проведения консультаций по проекту реформирования СНГ, подготовленному казахстанскими специалистами. «Если кому-то хочется под вывеской реформирования вообще загубить СНГ, то мы в этом процессе участвовать не намерены. Белоруссия не будет участвовать в разрушительных тенденциях в Содружестве и призывает другие государства настоятельно следовать этому примеру», – заявил белорусский лидер в понедельник на встрече с главами делегаций министерств иностранных дел государств СНГ. Однако не только этот всплеск эмоций белорусского лидера послужил отправным моментом в лишении Минска права принимать высоких гостей.

http://www.ng.ru/cis/2006-10-20/1_lukashenko.html
Ну и что дальше?

=FPS=Altekerve
20.10.2006, 13:54
Не думаю, что рассорить РФ и Белоруссию будет очень легко.
А вообще, пошли они в задницу - все политики и журналасты.
Шоб там они все ни говорили, простые люди относятся к Белоруссии с симпатией, уважением и расценивают как союзника.
А политики у нас всегда д..мо были. Даже во времена СССР, не говоря уж об американской марионетке Ельцине со всеми его друзьями-олигархами.
Будет жаль, если они ухитрятся рассорить нас даже с Белоруссией.

Roman Kochnev
20.10.2006, 14:05
Плохо.

Anstep
20.10.2006, 14:51
Шоб там они все ни говорили, простые люди относятся к Белоруссии с симпатией, уважением и расценивают как союзника.

кроме кадровиков и бухгалтеров :)
вроде как союз и никаких разрешений на работу
но такой у них гимор с гражданами Белорусии, налоговики одно поют, а пенсионный совсем противоположное.
на прощлой неделе из бузгалтерии неслось: "да чтоб я еще хоть раз Белоруса в штат взяла"
вот так вот, а ты гришь купаться :)

Wi№gman
20.10.2006, 15:16
на прощлой неделе из бузгалтерии неслось: "да чтоб я еще хоть раз Белоруса в штат взяла"
вот так вот, а ты гришь купаться :)
Наглые они, беларусы - мало того что работать припёрлись, так ещё и в штат их бери... Нет бы как все приличные приезжие - в бараке жить, шилом бриться, рукавицей укрыватся.
И пенсию им какую-то считай ещё :)
Ещё небось и девок местных попортят, чурки нерусские :) :) :)

Не думаю, что рассорить РФ и Белоруссию будет очень легко.
Шоб там они все ни говорили, простые люди относятся к Белоруссии с симпатией, уважением и расценивают как союзника.
А политики у нас всегда д..мо были. Даже во времена СССР, не говоря уж об американской марионетке Ельцине со всеми его друзьями-олигархами.
Будет жаль, если они ухитрятся рассорить нас даже с Белоруссией.
Есть такая пословица: "Пока толстый сохнет - худой сдохнет."
Очень подходит к данному случаю - со всех сторон.

Anstep
20.10.2006, 15:30
Наглые они, беларусы - мало того что работать припёрлись, так ещё и в штат их бери... Нет бы как все приличные приезжие - в бараке жить, шилом бриться, рукавицей укрыватся.
И пенсию им какую-то считай ещё :)
Ещё небось и девок местных попортят, чурки нерусские :) :) :)


сарказм вполне понятен, но и быть размазанным по столу при очередной налоговой проверке видать они не хотят, не смотря на дружбу народов.
своя рубаха тем теткам видать ближе.
а все как всегда, правая рука не знает, что делает левая.
Так что Белорусы у нас сейчас только в конверте получают, менее хлопотно это, как выяснилось.

Sen-Sor
20.10.2006, 15:36
Будет жаль, если они ухитрятся рассорить нас даже с Белоруссией.
Ну как всегда и исторически сложилось, какие то мистические "ОНИ" мешают вам жить и строить светлое будущее братских народов. А может что то в "консерватории" поправить ? Политиков то мы выбираем и если они такое дерьмо, значить большего не заслуживаем.

Отшельник
20.10.2006, 15:40
Ессно, "ОНИ" постараются воспользоваться этой возможностью...

Sen-Sor
20.10.2006, 15:56
Можно огласить весь список...?
З.Ы. Оп, как быстренько мне пару баллов влепили :) За один пост на 12ой странице топика полного "праведного негодования" (оскаблений) этих самых "ИХ", виртуальных врагов "прогресивного человечества".

=Billy=
20.10.2006, 16:02
Можно огласить весь список...?
З.Ы. Оп, как быстренько мне пару баллов влепили :) За один пост на 12ой странице топика полного "праведного негодования" (оскаблений) этих самых "ИХ", виртуальных врагов "прогресивного человечества".
Так Вы решили перейти в другую тему и тут продолжить "праведное негодование" ?

Sen-Sor
20.10.2006, 16:05
Ну и что дальше?
Дальше ? Мне кажется что если так дальше, то останется Росиия одна окружённая одной большой "империей зла".

Sen-Sor
20.10.2006, 16:08
Так Вы решили перейти в другую тему и тут продолжить "праведное негодование" ?
Ну что вы ! "Праведное негодование" это только для настоящих партиотов России. Моего промытого американцами оранжоедного мозга и оплаченного ими же интернета хватает только на оскабления.

=Billy=
20.10.2006, 16:23
Ну что вы ! "Праведное негодование" это только для настоящих партиотов России. Моего промытого американцами оранжоедного мозга и оплаченного ими же интернета хватает только на оскабления.
Не нужно иронии.
Если Вы понимаете что никому ничего доказать не сможете-зачем вообще все эти склоки?

=FPS=Altekerve
20.10.2006, 16:47
Политиков то мы выбираем и если они такое дерьмо, значить большего не заслуживаем.

Ну да, сказки про демократию.
И Ельцина, наверно, я выбирал, и Путина.
Демократия это что: популярно говоря, это когда и у умного и у дурака по одному голосу. Но дураков больше.
Народ у нас голосует так, как ему по телевизору говорят: просили за Ельцина - выбирали Ельцина, агитировали за Путина - выбирают Путина. Хотя Путин, ИМХО, _намного_ лучше. Кто зряплату журналастам платит, тот и правит.

Большего не заслуживаем - ну, может, и так: только вывод какой?
Вы ж тоже вашего Ющенка выбрали. Чем он лучше Ельцина?
Такая же подстилка под олигархов и "западников".
И в США "демократия" точно такая же.
Нукась, покажите мне там хоть одного не-миллионера в сенате.
Или среди небогатых людей и достойных нет?
Какая-то однобокая демократия выходит: во власти всегда богатые.

Solidus
20.10.2006, 16:48
Дальше ? Мне кажется что если так дальше, то останется Росиия одна окружённая одной большой "империей зла".
Угумс, надо давать и дальше ноги об себя вытирать. Украина ворует газ -да ладно, у нас его много. Грузия прыгает и гадит - а что с нее, маленькой, взять, пускай дитя играется. Прибалтика гнобит русскоязычное население - да фиг с ним, с населением, да и надругательства над ветеранами ВОВ там нет - это ж все выдумки, они хорошие... Японцы нелегально ловят у нас краба? Ой да фиг с ним, с крабом, главное - всем улыбаться и не огрызаться.
Так, г-н Sen-Sor?
Что же касается Беларуси, то намечается фиговая тенденция в наших отношениях, ИМХО эта страна - единственный союзник современной России, и надо всячески поддерживать отношения.

SLI=TOT_53=
20.10.2006, 17:18
И в США "демократия" точно такая же.

Самое интересное что в США "демократия" ещё круче. Есть у меня знакомый Виктор Фридман. В юности вместе с родителями перебрался в США, получил гражданство. Ну и как человек творческий када подрос и понял что к чему, писал заметки типа этой http://www.thewalls.ru/fusa/otherfsa.htm . Ну вообщем то у нас журналисты ещё не такое пишут. Ну так вот в один прекрасный день пришли к нему домой дяди из FBI, выволокли как водится "улики", кампутер и т.д. Назвали врагом государства и ЛИШИЛИ американского гражданства. Хорошо не посадили, демократы мля.

=FPS=Altekerve
20.10.2006, 17:26
Самое интересное что в США "демократия" ещё круче. Есть у меня знакомый Виктор Фридман. В юности вместе с родителями перебрался в США, получил гражданство. Ну и как человек творческий када подрос и понял что к чему, писал заметки типа этой http://www.thewalls.ru/fusa/otherfsa.htm . Ну вообщем то у нас журналисты ещё не такое пишут. Ну так вот в один прекрасный день пришли к нему домой дяди из FBI, выволокли как водится "улики", кампутер и т.д. Назвали врагом государства и ЛИШИЛИ американского гражданства. Хорошо не посадили, демократы мля.

А вот это непонятно за что. За одну такую статью? Не верится мне.

SLI=TOT_53=
20.10.2006, 17:38
А вот это непонятно за что. За одну такую статью? Не верится мне.
Яжж пишу типа этой. У него много статей. Книги издавались

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2873198/
Про налоговую систему США например.

Вот из неё отрывки
http://mirmax.chat.ru/pages/usa.html

Zig-Zag
20.10.2006, 17:44
Ну и как человек творческий када подрос и понял что к чему, писал заметки типа этой http://www.thewalls.ru/fusa/otherfsa.htm .

классная статья :) Задорнов отдыхает :D

naryv
20.10.2006, 17:49
А вот это непонятно за что. За одну такую статью? Не верится мне.
http://www.mixfm.lv/news/politika/news2147
http://www.echo.msk.ru/news/338965.html

Wi№gman
20.10.2006, 18:54
Ну так вот в один прекрасный день пришли к нему домой дяди из FBI, выволокли как водится "улики", кампутер и т.д. Назвали врагом государства и ЛИШИЛИ американского гражданства.

Как показывает опыт российской журналистики, российское гражданство - оно на всю жизнь.

=FPS=Altekerve
20.10.2006, 19:07
Как показывает опыт российской журналистики, российское гражданство - оно на всю жизнь.

Это намеки какие-то? Лично я не понял.

LazyCamel
20.10.2006, 19:45
Лукашенко поставили на одну доску с Саакашвили
http://www.ng.ru/cis/2006-10-20/1_lukashenko.html
Ну и что дальше?

Меньше слушай звездоболов-журноламеров. И особенно специалистов "Центра-Карнеги". :-) Тебе еще и не такое расскажут.

Белоруссия тем и отличается от Украины а уж тем более от истерических грызунов, что даже когда по каким-то вопросам несогласна с Россией, то обсуждают эти вопросы, а не стремяться сделать что-то назло. Возможно потому что Белоруссии не надо доказывать какие они самостоятельные, параллельно подмахивая ламериканцам. Они реально независимое государство.

И я что-то непомню случая, чтобы Батько сначала попрошайничал в Москве "ну мы же браты", а потом на всех углах трещал какие же кацапы сволочи и где он их все видал и что никакие они ему не родственники,а просто злобные соседи. В отличии от.

То что даже у братских государств различные интересы, которые они отстаивают - в этом ничего страшного нет. Сами поругаемся, сами и помиримся. Без самовыдвинутого заокеанского профкома, который уже давно пора задвинуть на место.

Sen-Sor
20.10.2006, 19:55
Вы случайно сами не из "звездоболов-журноламеров" уж больно слоган заезженный, вам бы в газете "ПРАВДА" клеймить врагов вечным позором :)

Strannic
20.10.2006, 20:02
Меньше слушай звездоболов-журноламеров. И особенно специалистов "Центра-Карнеги". :-) Тебе еще и не такое расскажут.

Белоруссия тем и отличается от Украины а уж тем более от истерических грызунов, что даже когда по каким-то вопросам несогласна с Россией, то обсуждают эти вопросы, а не стремяться сделать что-то назло. Возможно потому что Белоруссии не надо доказывать какие они самостоятельные, параллельно подмахивая ламериканцам. Они реально независимое государство.

И я что-то непомню случая, чтобы Батько сначала попрошайничал в Москве "ну мы же браты", а потом на всех углах трещал какие же кацапы сволочи и где он их все видал и что никакие они ему не родственники,а просто злобные соседи. В отличии от.

То что даже у братских государств различные интересы, которые они отстаивают - в этом ничего страшного нет. Сами поругаемся, сами и помиримся. Без самовыдвинутого заокеанского профкома, который уже давно пора задвинуть на место.
Реально независимыми мы будет когда забахаем себе парочку АЭС и перейдём полностью на электромобили, желательно нашего изготовления. ;) Вот тогда у нас будет коммунизм и плевать мы на всех хотели :)

Vini Puh
20.10.2006, 20:42
....и плевать мы на всех хотели :)

А можно мне тоже рядом постоять, и плИваться на всех....????....%)

=FPS=Altekerve
20.10.2006, 20:45
Реально независимыми мы будет когда забахаем себе парочку АЭС

И ядренную бонбу.

ЦВК
20.10.2006, 20:51
Реально независимыми мы будет когда забахаем себе парочку АЭСВы их сначала постройте, а "забабахать" -- это НАТО подсуетится :)

Strannic
20.10.2006, 21:43
А можно мне тоже рядом постоять, и плИваться на всех....????....%)
Можно, только сначала помаши лопаткой на постройке АЭС. ;)
Сначала обязаности, а уж только потом права. ;)

LazyCamel
21.10.2006, 01:13
Вы случайно сами не из "звездоболов-журноламеров" уж больно слоган заезженный, вам бы в газете "ПРАВДА" клеймить врагов вечным позором :)

Что - шапка тлеть начинает ? Граждане городо Куева ?

NichtLanden
21.10.2006, 01:20
Реально независимыми мы будет когда забахаем себе парочку АЭС и перейдём полностью на электромобили, желательно нашего изготовления. ;) Вот тогда у нас будет коммунизм и плевать мы на всех хотели :)
========================================================
Забей болта, думаю в итоге все останется по прежнему...Если у этих окуевших в Кремле от газовых пузырьков в голове и цен на нефть что то щелкнет - тут же на наше место прийдут китайцы, которые в отличии от наших продажных либеральных долбо***в тихой сапой приходят в те страны, откуда уходит США или Россия... Хотя это все печально, у них там в Кремле точно головокружение от газовых пузырьков...
P.S А парочку АЭС бульбашики реально забабахают без всяких пиар нац проектов...
P.P.S Я как то не заметил что стетйка эта из либеральной помойки "Независмая Газета", которую читают только в пределах Садового Кольца - нашел кому верить:):)

NichtLanden
21.10.2006, 01:28
Дальше ? Мне кажется что если так дальше, то останется Росиия одна окружённая одной большой "империей зла".
====================================================
Ну нам то это не в первой...Это вы там пытаетесь двух маток сосать постоянно:) :)

Faerie Dragon
21.10.2006, 10:25
http://www.mixfm.lv/news/politika/news2147
http://www.echo.msk.ru/news/338965.html
Мда, американские власти шутить не умеют... :eek: :eek: :eek:

3GIAP_moby
21.10.2006, 11:33
Лукашенко поставили на одну доску с Саакашвили
http://www.ng.ru/cis/2006-10-20/1_lukashenko.html
Ну и что дальше?

Новая газета, тот еще источничек....

зы: незаметил, этож неЗависимая гОзета, эти вобще все с ног на голову повернут и не поперхнутся %) те еще звездоболы....

Dzerod
21.10.2006, 13:03
Мда, американские власти шутить не умеют... :eek: :eek: :eek:
Хыхы, надо в ФБР наводочку на агитку (http://agitka.com) подбросить - вот смеху-то будет... :D

Strannic
21.10.2006, 13:11
Шикарный сайт :)

Faerie Dragon
21.10.2006, 15:55
Хыхы, надо в ФБР наводочку на агитку (http://agitka.com) подбросить - вот смеху-то будет... :D
Просто обалдеть!!! :D :D :D

Strannic
24.10.2006, 15:25
Вот ещё одна статья.

23.10.2006 17:15 ВИЛЬНЮС, 23 октября (Корр. АНН Владас Любартас). Cмерть в ночь на 23 августа 2006 г. в белорусском Бресте офицера литовских спецслужб Витаутаса Поцюнаса стало предпринятое им расследование о расходе $420 млн, выделенных конгрессом США на свержение «режима» Лукашенко.

Проведение расследования не было согласовано Витаутасом Поцюнасом, являвшимся по совместительству сотрудником генерального консульства Литвы в Гродно, со своим непосредственным начальством.

Об этом сообщила независимая литовская газета Laisvas laikrastis («Свободная газета»).

Напомним, что главный редактор и издатель газеты Ауримас Дрижюс, предпринявший «параллельное» расследование гибели Поцюнаса, был задержан сотрудниками ДГБ (Департамента госбезопасности) Литвы – а свежий номер газеты был арестован. В Литве не исключают, что большая часть этих средств «осела» в карманах организаторов «цветных революций» из МИД и ДГБ Литвы.

В 2004 году конгресс США утвердил программу «демократизации» Белоруссии стоимостью $420 млн. Значительная часть этих средств переводилась в Литву, там обналичивалась и с «курьерами» доставлялась в Минск. За это время белорусский КГБ задержал 8 «курьеров», у одного из которых при себе было $250 тыс. Другая часть шла на проведение в Литве специализированных молодёжных лагерей и семинаров (участники которых позднее рассказали в эфире белорусского ТВ, ЧЕМУ их учили). После минских событий в марте 2006 г. белорусская прокуратура возбудила уголовное дело против бывшего советника литовского президента Валдаса Адамкуса Альбинаса Янушки, который обвиняется в причастности к организации попытки государственного переворота и массовых беспорядков на улицах и площадях Минска.

В мае 2006 г. в программе «Однако» был показан эпизод, в котором говорилось, что Янушка и его грузинский коллега (глава комитета грузинского парламента по обороне - и близкий помощник президента Михаила Саакашвили) Гиви Таргамадзе замышляли ликвидировать видного белорусского оппозиционера Александра Милинкевича. Сотрудник генконсульства Литвы в Гродно и кадровый сотрудник госбезопасности Литвы Витаутас Поцюнас выпал из окна своего номера гостиницы «Интурист» в Бресте в ночь на среду 23 августа 2006 г. Его тело было найдено утром под окнами гостиницы. Вернувшись с приёма, посвященного 15-летию независимости Украины в ресторане гостиницы, Поцюнас и двое его (говоривших по-литовски) спутников решили «повторить» – и спустились в бар. Это дало основание полагать, что находившиеся в баре проститутки могли работать на белорусский КГБ и могли подмешать Поцюнасу в бренди «чего-либо». Потом все разошлись, а в окне номера Поцюнаса ещё долго горел свет.

Около двух часов ночи работники службы охраны гостиницы услышали глухой удар. В комнате Поцюнаса нашли наполовину выпитую бутылку бренди и три пластмассовых стаканчика. Проведённая литовскими и белорусскими специалистами экспертиза показала, что смерть Витаутаса Поцюнаса наступила в результате удара о землю при падении с большой высоты.

По информации Laisvas laikrastis, Поцюнаса либо отравили, либо ударили по голове и затем выбросили в окно. Согласно данным газеты, незадолго до своей смерти Поцюнас без согласования с руководством ДГБ встречался с послом США в Минске Джорджем Кроллом и получил от него некую информацию.

До официального перехода на дипломатическую службу Витаутас Поцюнас работал в Департаменте госбезопасности (ДГБ) Литвы, где он руководил 3-м управлением; в ДГБ говорят, что он был официально командирован руководством ДГБ на работу в дипломатическое представительство Литвы за рубежом. В июне 2004 г. президент Литвы Валдас Адамкус наградил Витаутаса Поцюнаса «Рыцарским крестом» ордена «Витиса». Он также входил в состав государственной комиссии по приёму и сдаче в эксплуатацию хранилища отработанного ядерного топлива (ХОЯТ) на Игналинской АЭС.

По информации Laisvas laikrastis, у белорусских спецслужб есть видеозапись случившегося в номере «Интуриста» (КГБ установил в комнате Поцюнаса скрытую видеокамеру) – поэтому у литовской стороны нет никаких шансов, чтобы обвинить Беларусию в прямой причастности гибели литовского представителя. В пользу этого косвенно свидетельствует и отсутствие в литовских СМИ материалов, «обличающих последнего диктатора Европы».

Кроме того, литовские власти отказались присоединиться к объявленному Евросоюзом экономическому бойкоту официального Минска. Наоборот, литовский суд счёл незаконным запрет ретрансляции программ белорусского ТВ кабельными сетями в Литве.
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=41482

Dzerod
24.10.2006, 20:24
Ну и запутали. Бедная Беларусь, никак в покое не оставят ее, сволочи капиталистические. :)

Zig-Zag
24.10.2006, 20:30
пожалуй не Белоруссию надо присоединять к России, а Россию к ней

Dzerod
24.10.2006, 21:16
пожалуй не Белоруссию надо присоединять к России, а Россию к ней
Это почему? Потому что "белорусское экономическое чудо?" Дык оно обусловлено полу-халявными ГСМ из России. А так - обычная советская республика, разве что менее других разворованная.

Zig-Zag
24.10.2006, 21:47
Это почему? Потому что "белорусское экономическое чудо?" Дык оно обусловлено полу-халявными ГСМ из России. А так - обычная советская республика, разве что менее других разворованная.

вот именно что "цитадель" - обычная советская республика, ещё держится. а чудо экономическое, так это можно наладить, лишь бы у руля стояли "идейные"... у нас всё есть газ, нефть, золото, земли полно, работать вроде люди хотять и могут

Wi№gman
27.12.2006, 20:26
Это почему? Потому что "белорусское экономическое чудо?" Дык оно обусловлено полу-халявными ГСМ из России. А так - обычная советская республика, разве что менее других разворованная.
........и в этом обладатели ГСМ согласны помочь в любое удобное для себя время :)

"Полухалявные" цены - это как минимум внутрироссийские цены, и уж никак не меньшие. Почему-то сами россияне не считают, что ГСМ для них полухалявные, и местное "чудо" в своей глубинке строить не торопятся.... Наверно, газпромовских денег не хватает, недополученных от Беларуси, всё население которой не превышает населения Москвы.

Россия! Заканчивай парить мозг Союзным государством, построением которого и обосновывались всегда низкие по сравнению с мировыми цены! :) Отступись первая :) Дай нам наконец спокойно заключить таможенный союз со Прибалтикой, Украиной и Польшей и установить приемлимые для нас цены за транзит энергоносителей :). Или всё это будет продолжаться как раз до того срока, пока газ не пойдёт по дну Балтики? :)
Ну-ну :)

Кстати, известная отмазка о том, что Индия на Украине плавит сталь на дешёвом российском газу и создаёт конкуренцию российскому производителю металла , в случае Беларуси как-то не тянет на аргумент. Как и антироссийские настроения, вступление в НАТО и прочие политические плюшки.

Так или иначе, независимо от цены газа неприличные места России останутся нецелованными Беларусью .... а ведь так хочется - и именно долгими зимними вечерами...
это мы вполне способны понять :) :) :)

Mik25
28.12.2006, 10:39
http://www.thewalls.ru/fusa/otherfsa.htm[/url]
Ну так вот в один прекрасный день пришли к нему домой дяди из FBI, выволокли как водится "улики", кампутер и т.д. Назвали врагом государства и ЛИШИЛИ американского гражданства.
Судя по содержанию статьи, они всего лишь исполнили его сокровенное желание :) Да, статейка - Задорнов, действительно, отдыхает.


Как показывает опыт российской журналистики, российское гражданство - оно на всю жизнь.
Мне трудно представить российского журналиста, который бы ТАК писал про свою страну. Про власть пишут , согласен, и покруче, и некоторые за это жизнью расплачиваются.

Andreich
28.12.2006, 10:50
Я бы поделился газом с белорусами. Просто по-братски. Но я не Газпром, а Газпром не благотворительная организация. И если для граждан России и российских же предприятий цена газа регулируется законодательно, что логично, то Белоруссия - другая страна и непонятно, почему торговцы должны хотеть продавать туда газ в убыток себе.

Непонятна позиция СМИ (и государства) в этом во всём.

Газпром пошёл на все мыслимые уступки..Какие уступки? Хз. Удручает это всё.

Mik25
28.12.2006, 10:52
Я бы поделился газом с белорусами. Просто по-братски.
Непонятна позиция СМИ (и государства) в этом во всём.

+1

3GIAP_moby
28.12.2006, 11:05
Мне трудно представить российского журналиста, который бы ТАК писал про свою страну. Про власть пишут , согласен, и покруче, и некоторые за это жизнью расплачиваются.

Вы видимо мало читаете "российских" "журналистов", или просто не тех. :) Собстно советую более тщательно изучить "творчество" "недавно расплатившихся"... :o

Mik25
28.12.2006, 11:22
Вы видимо мало читаете "российских" "журналистов", или просто не тех. :) Собстно советую более тщательно изучить "творчество" "недавно расплатившихся"... :o
Да я Сухой в основном читаю :)
А ссылочку не кинете на статью, схожую с http://www.thewalls.ru/fusa/otherfsa.htm, только на российском материале ?

3GIAP_moby
28.12.2006, 11:59
Да я Сухой в основном читаю :)
А ссылочку не кинете на статью, схожую с http://www.thewalls.ru/fusa/otherfsa.htm, только на российском материале ?

Сейчас к сожалению лень :) Да и примитивно у них все, "русский народ быдло, а я вся в белом и знаю как нада" с жуто неубиедительными голословными доказательствами. И писанина их мало чем отличается от общего западного тона. Хотите заценить сами, заходите на иносми.ру или ту же инопрессу.

23AG_Oves
28.12.2006, 13:06
Единственное - не надо отождевстлять весьма небольшой круг лиц со всей старной, да и даже с Газпромом. Тут финансовые интересы небольшой группы людей (тех же, которые строят из страны одно коммерческое газо-нефтяное предприятие).

Wi№gman
28.12.2006, 17:58
Я бы поделился газом с белорусами. Просто по-братски. Но я не Газпром, а Газпром не благотворительная организация. И если для граждан России и российских же предприятий цена газа регулируется законодательно, что логично, то Белоруссия - другая страна и непонятно, почему торговцы должны хотеть продавать туда газ в убыток себе.


Да они и в России не продавали бы :) Потому что это тоже в убыток себе. :)
Я думаю мы отлично понимаем о чём говорим :)
1. Если позиция Газпрома и политическая позиция России одна и та же , то официальной России следует признаться в этом и развязать руки Беларуси в плане поиска новых друзей, не ограничиваемых небольшим списком друзей России :)

2. Если позиция России и позиция Газпрома это вещи разные - возникает вопрос - кто владеет в России природными ресурсами и частью чего конкретно является Газпром в России.

:) :) :)

Mik25
28.12.2006, 23:03
А ссылочку не кинете на статью, схожую с http://www.thewalls.ru/fusa/otherfsa.htm, только на российском материале ?


Сейчас к сожалению лень :) Да и примитивно у них все, "русский народ быдло, а я вся в белом и знаю как нада" с жуто неубиедительными голословными доказательствами. И писанина их мало чем отличается от общего западного тона. Хотите заценить сами, заходите на иносми.ру или ту же инопрессу.

Неубедительное доказательство :)

2BAG_Karas
29.12.2006, 00:23
Самое интересное что в США "демократия" ещё круче. Есть у меня знакомый Виктор Фридман. В юности вместе с родителями перебрался в США, получил гражданство. Ну и как человек творческий када подрос и понял что к чему, писал заметки типа этой http://www.thewalls.ru/fusa/otherfsa.htm . Ну вообщем то у нас журналисты ещё не такое пишут. Ну так вот в один прекрасный день пришли к нему домой дяди из FBI, выволокли как водится "улики", кампутер и т.д. Назвали врагом государства и ЛИШИЛИ американского гражданства. Хорошо не посадили, демократы мля.

Прочитал, проникся. Теперь поставьте в нужных местах вместо "Америка", слово "Германия" и получите точно такую-же картину. Разве что здесь не так печально с врачами. Хотя...неучей тоже хватает. Я лично хожу к русскому врачу.

Strannic
29.12.2006, 00:33
Я бы поделился газом с белорусами. Просто по-братски. Но я не Газпром, а Газпром не благотворительная организация. И если для граждан России и российских же предприятий цена газа регулируется законодательно, что логично, то Белоруссия - другая страна и непонятно, почему торговцы должны хотеть продавать туда газ в убыток себе.
Есть договор что РБ будет башлять за газ по ценам как в Смоленской области. Взамен плата за транзит газа по РБ самая низкая в Европе. Плюс ещё очень много плюсов не только по газу.
А Газпром хочет получить нахаляву Белтрансгаз (трубу белорусскую) в собственность. Гарантий того что через пару лет удолетворившись трубой Газхренегопром не бахнет опять цену скажем 250 баксов нет. Платить нам будет уже нечем. Ессно такой шантаж для РБ неприемлим ибо мы попадаем в полнейшую экономическую зависимоть от РФ.

Непонятна позиция СМИ (и государства) в этом во всём.
Нормальная позиция :D По российским каналам тока мнение Газпрома показывается с понтами. Никто не дал нормально обьяснить нашу позицию. Только куски вырваные из контекста.

Какие уступки? Хз. Удручает это всё.
Обьясняю.
Выдвинули заведомо невыполнимые условия. Наши послали Газпром.
Они пару условий убрали что сути не изменило. Наши опять несогласны.
В итоге Газпром может с чистым сердцем заявлять что он белый и пушистый и идёт на уступки, а злобные бульбаши кочевряжатся. :D
Нормальные такие отношения партнёрские :D

Strannic
29.12.2006, 07:58
"Газпром" наградили за укрепление единства России, Беларуси и Украины
28 декабря 2006 В мире
Российский концерн "Газпром" стал лауреатом премии Международного фонда единства православных народов за укрепление духовного единства России, Беларуси, Украины и ряда других стран с православной традицией. Кроме того, церковь отметила оказанную ей поддержку в реализации программ "Храмы российской глубинки", сообщило РИА Новости.

Помимо "Газпрома" премии удостоились митрополит Варшавский и всея Польши Савва (налаживание межрелигиозного диалога в Польше), президент Армении Роберт Кочарян (сохранение духовной целостности нации) и шестой генеральный секретарь ООН Бутрос Бутрос-Гали (выдающаяся роль в нормализации международных отношений в сложный период мировой истории).

Попечительский совет Международного фонда единства православных народов возглавляет Патриарх Алексий Второй. Церемония вручения премии состоится 21 января. Лауреаты получат от 20 до 30 тысяч долларов.


Lenta.ru
===========================
:D :D :D

Druzyaka
29.12.2006, 10:31
"Газпром" наградили за укрепление единства России, Беларуси и Украины
===========================
:D :D :D
:D :bravo:

Wi№gman
29.12.2006, 11:09
«Среди воровства, чиновничьего свинства, безумства правителей и либеральных кликуш складывается таинственный централизм, «имперский субъект», исполненный геополитического смысла. «Империя углеводородов», «централизм газовой и нефтяной трубы», геополитика Газпрома, который становится столицей России, ее Генштабом, правительством. Газпром собирает Русь. Сливает компании. Соединяет трубы. Тянет стальные щупальца к терминалам Находки и Петербурга. Прокладывает трассы в Китай и по дну Балтийского моря. Эта стальная дратва сшивает кромки бывших советских республик. Вопреки сбесившимся «суверенным» Президентам Грузии, Украины, Молдовы свинчивается распавшийся геополитический механизм Евразии, в котором по-прежнему центральным узлом остается Россия…»

А.Проханов, «Симфония пятой империи»

========================

Каждый день с Александром Бречеком
28.12.2006 18:56
Газпром у горла "синеглазой"

Наблюдая за всем происходящим, не только у меня складывается такое ощущение, что не за горами тот час, когда Россия захочет приобрести в собственность, в обмен на энерго- и прочие ресурсы не только транзит газа и нефти через Беларусь, но и автомобильные магистрали республики, белорусскую железную дорогу, все наши лесные массивы, реки, озера, содержимое наших недр и даже небо над нашей головой...

http://telegraf.by/blog/2006/12/28/gazprom/

Anstep
29.12.2006, 11:11
ну коль ты в теме (без наездов, я например не в теме) разъясни нам кое что с позиции "по ту сторону границы" ну и в довесок можешь свое мнение добавить :)

Есть договор что РБ будет башлять за газ по ценам как в Смоленской области.

договор срочный или нет?
что там значится на счет его пролонгирования?


Взамен плата за транзит газа по РБ самая низкая в Европе. Плюс ещё очень много плюсов не только по газу.

плата не принципиальна, т.к. отбивается повышением цен.
а вот что, там за прочие бонусы?


А Газпром хочет получить нахаляву Белтрансгаз (трубу белорусскую) в собственность.

нихрена себе на халяву. 5 милиардов дохликов признали и вроде как исходя из этой оценки согласны платить. баблом ли, бартером ли - не суть.


Гарантий того что через пару лет удолетворившись трубой Газхренегопром не бахнет опять цену скажем 250 баксов нет.

закладывайте в договор гарантии.
какого договора заключаются на год, а не лет на 20 как буржуи?


Ессно такой шантаж для РБ неприемлим ибо мы попадаем в полнейшую экономическую зависимоть от РФ.

а почему сразу шантаж-то?
вот меня заставляют при покупке машины платить ну совсем не гуманные пошлины, а выбора у меня в этой стране нет. тоже шантаж?
так же и тут. территорию не перенесешь след-но это реальность с которой ничего не сделать. (политический аспект сознательно не рассматриваю)

Biotech
29.12.2006, 11:15
По российским каналам тока мнение Газпрома показывается с понтами. Никто не дал нормально обьяснить нашу позицию. Только куски вырваные из контекста.
Это свойство свойственно всем, без исключения, СМИ. Пиплу надо скармливать то, что что он должен хавать. Время от времени бываю в Украине. Одни и те же события на росс. ТВ и на украинском подаются совершенно по-разному. Там недоговорили о том, тут об этом, здесь о том промолчали, там о другом. Факт один, интерпретация какая хочешь. 20 (да и 21, судя по всему) век - это век манипуляции массами через СМИ.

Wi№gman
29.12.2006, 13:20
договор срочный или нет?
что там значится на счет его пролонгирования?


У нас договор о создании союзного государства - союзного, заметим, на правах независимости, а не о вливания в Россию на правах губернии. Соответственно должен пройти референдум о создании Союзного государства, а не о вливании в Россию.
России это уже не подходит.

О единой валюте - общей валюте, а не российской. Общая от российской отличается тем, что мы её будем печатать и в Минске тоже, хотя выглядеть она может как российский рубль. Ужас, правда?
России это уже не подходит.

Ну, и до кучи всё это на фоне равных условий для хозяйствования во время всего этого процесса, то есть - мы приобретаем энергоносители и прочее по хотя и рыночным, но внутрироссийским ценам. Без довесков за то, что мы независимое государство.

Сегодня Россия предлагает условия, по которым мы должны сдать свой суверенитет за энергоносители. Буквально. Как стеклотару. Провести референдум об обьединении, влиться в Россию, оставить фактически только местное самоуправление, дать приватизировать всё что есть и уйти в болота. Кому-то это кажется справедливым и равноценным обменом.
Это не подходит уже нам. Нам в принципе потеря суверенитета никак не подходит.........
.........Зато подходят следующие президентские выборы в союзном государстве России и Беларуси, где один из кандидатов - Лукашенко :) И это будет не четвёртый, а первый его срок в качестве президента :) Ну, раз мы уже оказались в России, да? :)



плата не принципиальна, т.к. отбивается повышением цен.
а вот что, там за прочие бонусы?


Беларусь как последняя дырка в "санитарном поясе" от Балтики до Чёрного моря, российские военные обьекты на территории Беларуси, самая западная союзная армия, вооружённая тем же оружием и действующая как одно целое с российской, отсутствие натовских баз ПРО под Смоленском, лишний голос за себя в любой свалке в ООН, европейская страна, в которой не боятся, что китайцы сьедят им всех лягушек и папоротник :)
Наконец, пример того, как можно жить на энергоносители по внутрироссийским ценам, если эти энергоносители просто покупать на стороне, а не тяжело и мучительно добывать на своей территории.
Как нам обьясняют в России, покупать газ Беларуси гораздо выгоднее, чем самой России добывать его, использовать у себя и продавать за деньги :) Россия в результате такой торговли несёт сплошные убытки, а Беларусь жиреет и строит "экономическое чудо" :)
Эх, а могла бы лишнюю "Булаву" в море утопить.....

Фишка в том, что Беларусь как часть России гораздо выгоднее самой России, чем всё вышеперечисленное, которое она УЖЕ имеет :)



нихрена себе на халяву. 5 милиардов дохликов признали и вроде как исходя из этой оценки согласны платить. баблом ли, бартером ли - не суть.


Эта сумма - та, во что оценивали именно мы, и на чём стояли всегда, а признана эта цена Россией, не признававшей до того независимых оценок, только в последние дни . До этого торг уже не первый год начинался с 500 млн и больше.
Бартер - это телевизоры, троллейбусы, трактора и картошка :) России же нужны активы предприятий, а не бартер.



закладывайте в договор гарантии.
какого договора заключаются на год, а не лет на 20 как буржуи?


И кто это заключает договор на 20 лет под фиксированную цену? Россия? Кто знает что будет через 20лет? 20 лет - это договор о намерениях - мы мол будем продавать, а вы будете покупать, мол, мы вас поставили в очередь, и если что - газа на вас хватит, если хватит денег. Цена - это другое.

Гарантии для себя закладывает именно Газпром, стремясь выкупить местную топливную отрасль как можно полнее и как можно дешевле. А вдруг мы всё-таки не выдержим и плюнем на это всё - а тут - руки прочь от нашей российской трубы через ваше болото :)

По-видимому всё просто - России вовсе не нужны наши деньги. Что такое деньги? Пыль. Задача России - до следующих президентских выборов в Беларуси, когда Лукашенко уйдёт и его заменит менее дружественный России лидер, поднимать цены на энергоносители.
Поднимать с учётом украинского опыта таким образом, чтобы с одной стороны как можно дольше не вызывать антироссийских настроений, играя в доброго Царя и злой Газпром, (и труба тогда оставалась бы тогда открытой) , а с другой - поднять цену до того уровня, когда Беларуси пришлось медленно спускать свои активы.
В случае смены политического курса и разрыва всей этой союзной кутерьмы Беларусь останется максимально зависимой от России.

Будь это неверно, Россия в лице Газпрома пошла бы на гораздо более жёсткое противостояние и не посмотрела бы на "братскость" народов вовсе. Но для того, чтобы что-то выкупить, надо продолжать вести переговоры, а не тупо настаивать на конкретной цене за газ. Так ведь?

Anstep
29.12.2006, 13:52
У нас договор о создании союзного...

договор о поставках газа имелся ввиду, а не бла, бла, бла про союзное гос-во.


то есть - мы приобретаем энергоносители и прочее по хотя и рыночным, но внутрироссийским ценам.

а на каком основании, позвольте осведомиться?
если речь идет о содружестве ГОСУДАРСТВ, то и цены не внутренние, а межгосударственные, пусть и отличающиеся от других стран.
нельзя "тут читай, тут не читай, а тут мы рыбу заворачивали"
Когда каждый сам себе голова, а когда удобно и в содружестве ни о каком общем хозяйствовании и речи быть не может.
Пример на пример: Европа - союз гос-в. Цены везде одинаковые?



Эта сумма - та, во что оценивали именно мы

оценка кем проводилась?
авторитетных мнений про "5" не слышал не разу, а Батька и газпром в этом деле не катят - заинтересованные стороны


Бартер - это телевизоры, троллейбусы, трактора и картошка :) России же нужны активы предприятий, а не бартер.

бартер это оплата не деньгами. А уж тролебасы или активы не принципиально.
Заметь я не на стороне газпрома, но брать картошку в качестве платы былоб смешно.



Но для того, чтобы что-то выкупить, надо продолжать вести переговоры, а не тупо настаивать на конкретной цене за газ. Так ведь?

аналогично, чтоб иметь гарантии нужно вести переговоры.
Кому нужны гарантии? Кто сверстал бюджет не удосужившись получить продленный контракт поставок?
и главное Почему это все бурно делается в последние 3 недели, а до этого звучат речи про еще полно времени?

Wi№gman
29.12.2006, 14:17
договор о поставках газа имелся ввиду, а не бла, бла, бла про союзное гос-во.

а на каком основании, позвольте осведомиться?
если речь идет о содружестве ГОСУДАРСТВ, то и цены не внутренние, а межгосударственные, пусть и отличающиеся от других стран.
нельзя "тут читай, тут не читай, а тут мы рыбу заворачивали"
Когда каждый сам себе голова, а когда удобно и в содружестве ни о каком общем хозяйствовании и речи быть не может.
Пример на пример: Европа - союз гос-в. Цены везде одинаковые?

Всё,что было написано мной выше - не бла-бла-бла, а единый договор, который должен был бы последовательно выполняться. То, что в России его принято делить на составные части в своё удовольствие это знак к тому, что и Беларуси не стОит так уж серьёзно относиться к своим обязательствам по нему. Например, тянуть с референдумом, поскольку никаких равных условий не наблюдается. На предложение выкупить что-то на территории Беларуси - предлагать адекватно компенсировать это газовыми концессиями в Росии. "Скважину нам дайте, мы сами добудем себе". Нет? Ну и мы нет. И так далее....


оценка кем проводилась?
авторитетных мнений про "5" не слышал не разу, а Батька и газпром в этом деле не катят - заинтересованные стороны

Это коммерческая тайна, но у нас было известно, что такая оценка проводилась некоей третьей стороной по общему согласию. И то, что это оценку признали, подтверждается тем, что Газпром с ней согласился - чем доказал что ранее сознательно её занижал.


Заметь я не на стороне газпрома, но брать картошку в качестве платы былоб смешно.

Это шутка такая :) Нужны деньги или акции.


аналогично, чтоб иметь гарантии нужно вести переговоры.
Кому нужны гарантии? Кто сверстал бюджет не удосужившись получить продленный контракт поставок?
и главное Почему это все бурно делается в последние 3 недели, а до этого звучат речи про еще полно времени?
У нас есть главная гарантия - "труба". Договор на транзит газа через нас будет заключён не раньше, чем договор на поставки собственно в Беларусь. С этой точки зрения, кстати, глупо продавать "трубу" и лишаться такого действенного метода давления. Тянуть до последнего это отличный метод вывести проблему на вид. Если создать видимость приближающейся катастрофы, можно привлечь к обсуждению и решению проблемы всех - даже не относящихся к делу - чиновников, общественных деятелей, всех. Газ и нефть- единственный вопрос, в котором наша власть и оппозиция придерживаются единого мнения и готовы встать плечом к пречу. Западные СМИ потихоньку начинают бухтеть, что, мол, Лукашенко хоть и диктатор, но душить бедную Беларусь нехорошо, а Россия всё ещё дикая и неумытая. С каждой стороны начинаются громкие нервные заявления... В общем, жизнь бьёт ключом. Все заняты, все бегают, все при делах. Все ощущают свою нужность и незаменимость. Обычная ситуация, из которой обе стороны извлекают из себя пользу. Все счастливы по-своему.

Kaschey-75
29.12.2006, 14:21
Да ничего.. вон Газпром и РАО ЕЭС планируют европейские цены на территории РФ ввести к 2010 году :) а бензинчик у нас и так уже на уровне Штатов стоит

вот тогда то и будет полный амбец :) всем и всему российскому на потеху земному шару :(

Газпром же при своем оборзении (а увы,по другому политику г-на Миллера назвать нельзя) забывает об одном. Его тоже могут поставить на колени потребители и "транзитные государства". Причем абсолютно в рамках Закона. И, если создание зародыша собственных вооруженных сил внутри "банановой республики" России ему дозволено, то за границей он бессилен вне юридического поля. Поэтому он и пытается требовать не живые деньги, а транзитные структуры в собственность... чего ему никто и никогда не отдаст...

Практически, уже реальносттью стало создание европейского "Анти-ОПЕК". а, т.к. там у руля стоят люди поумнее г-на Миллера.. то не известно еще,чем все кончится.

Anstep
29.12.2006, 14:37
Всё,что было написано мной выше - не бла-бла-бла, а единый договор, который должен был бы последовательно выполняться.

в этом договоре есть цифры цены поставок? нет? след-но это не договор, а соглашение о намерениях.
хотим конкретную цифирь - заключаем договор поставок. Договор он от слова договариваться. Упираться рогом могут обе стороны, но проиграет та, для которой ущерб от упертости выше. Нет договора - нет поставок.
А про союз, кроме болтологии нет ничего с обеих сторон - фикция это и пора бы прекратить на это кивать.


Это коммерческая тайна обеих сторон, но такая оценка проводилась, и что она проводится известно былои у нас и у вас. Но кем - секрет. И то, что она недалека от истины подтверждается тем, что Газпром на неё согласился.

зато теперь Батька в несознанку ушел (Грузия тож теперь согласилась - цена недалека от истины. исходя из тебя).
вот интересно, слабо разделить поставки и доли в трубах при таком замечательном консенсусе в оценке.


У нас есть главная гарантия - труба. Договор на транзит газа через нас будет заключён не раньше, чем договор на поставки собственно в Беларусь.

а у них есть тож гарантия - вентиль и зима и уверенность что с хохлами не договоритесь о коллективных действиях. Долго стенка на стенку простоите? То что до весны сомневаюсь. Я нивкоем случае этого не поддерживаю, но это реальность и с ней надо считаться.

Вроде как (с нашей стороны бають) экспортная труба не в ведении белтрансгаза и типа земелька арендована. как там с этим по ту сторону ленточки. Только не в том же стиле как все что было выше, а только официальную позицию. То что ты лично скажешь я догадываюсь :)

Strannic
29.12.2006, 14:56
ну коль ты в теме (без наездов, я например не в теме) разъясни нам кое что с позиции "по ту сторону границы" ну и в довесок можешь свое мнение добавить :)
Кто даст правильный ответ, тот получит 10 лет (C) :)
Я обычный человек который в силу некоторых обстоятельств начал копать этот вопрос. Поэтому я просто попытаюсь обьяснить как ситуация видится у нас основываясь на открытых источниках. Кстати Вингман многое уже сказал. Впрочем не поленюсь повторится.

договор срочный или нет?
что там значится на счет его пролонгирования?
Есть договор о Союзном государстве. В рамках его существует договор подписаный президентами обеих государств суть которого в том что цена на газ для РБ будет соответствовать цена на газ в Смоленской области. Договор пока никто не отменял ( но де факто некий Газхренегопром им уже подтёрся) и он действует. Цена на газ для СмО
в 2007 году определена в $54,15
п
лата не принципиальна, т.к. отбивается повышением цен.
а вот что, там за прочие бонусы?
Что значит не принципиальна? В случае повышения платы за транзит газа по РБ (а до кучи и нефти) скажем раз так в пять (а ведь имеем полное право в полном соответствии с "рыночными отношениями") Резко возрастает цена газа в Европе. С Европой есть договра о цена, против них у Газпрома кишка тонка выпендриватся. В итоге он попадает на бабки и капитальнейше. Вот основная причина нынешнего замута. Газпром хочет в собственность трубу. Любой ценой.

нихрена себе на халяву. 5 милиардов дохликов признали и вроде как исходя из этой оценки согласны платить. баблом ли, бартером ли - не суть.
Эти пять миллиардов Газпром отобьёт в течении года полутора из за того что ему не надо будет платить за транзит. Мы потеряем многое и в итоге не факт что через пару лет нынешняя ситуация повторится снова а тут уже нам платить будет просто нечем.

закладывайте в договор гарантии.
какого договора заключаются на год, а не лет на 20 как буржуи?
Ну что ты как ребёнок ей богу. Это не спор двух фирмочек.
Чего стоят гарантии государства Рассейского я тебе обьяснил выше когда говорил про договор. Любой договор между государствами которые считают себя равными должен быть подтверждён силой и фактами, а не бумажкой.

а почему сразу шантаж-то?

Потому что это так называется. Именно шантаж. И не только по газу проблемы. Вы там в РФ наверное не в курсе про проблемы с поставками беларусского сахара в Россию когда наши производители понесли огромные убытки. Про постоянные вопли о "бульбаши крадут пошлины на нефть суки такие" и прочие шалости.

Anstep
29.12.2006, 15:18
существует договор подписаный президентами обеих государств суть которого в том что цена на газ для РБ будет соответствовать цена на газ в Смоленской области.

а вот тут уже неувязочка.
если существует жестко привязанная цифирь в договоре, то никто даже не стал бы обсуждать новую цифирь, а просто ткнул бы пальчиком в бумажку.
"Батька" (вернее его должностные лица, но так короче. надеюсь не обидел) же уже не 1 раз называл разные цифорки.
логика нарушается. видать неспроста. не все видимо там так, как ты говоришь.


В случае повышения платы за транзит газа по РБ (а до кучи и нефти) скажем раз так в пять (а ведь имеем полное право в полном соответствии с "рыночными отношениями") Резко возрастает цена газа в Европе. С Европой есть договра о цена, против них у Газпрома кишка тонка выпендриватся. В итоге он попадает на бабки и капитальнейше.

уверен?
я вот нет почему-то.
В любом договоре есть раздел с форсмажером. так вот непропуск транзита именно он. + хохлы уже пытаются себя предложить.


Эти пять миллиардов Газпром отобьёт в течении года полутора из за того что ему не надо будет платить за транзит. Мы потеряем многое и в итоге не факт что через пару лет нынешняя ситуация повторится снова а тут уже нам платить будет просто нечем.

что и через сколько он отобьет- не важно. отвыкаем заглядывать в не свой карман. Продается вроде 50%.
В конечном итоге, да ситуевина будет повторятся до выравнивания цен. Вопрос лишь во времени.


Потому что это так называется. Именно шантаж. И не только по газу проблемы. Вы там в РФ наверное не в курсе про проблемы с поставками беларусского сахара в Россию когда наши производители понесли огромные убытки. Про постоянные вопли о "бульбаши крадут пошлины на нефть суки такие" и прочие шалости.

о тогда "Батька" уже давно, задолго до разговоров о содружестве, очень успешно шантажирует Российских волговодов. Борисовский, спозволения сказать, заводишко поставляет ну просто великолепные гидроусилители руля. Ну просто непревзойденные. Да и тормозные цилиндры белорусские просто потрясные. "Батька" - планомерно и цинично убивает наших сограждан некачественными изделиями.
Устраивает такая трактовка событий? А ведь нислова не сворал, просто факты поднес по другому.
И таких вилок мы можем навтыкать друг другу вагон.

Strannic
29.12.2006, 15:36
а вот тут уже неувязочка.
если существует жестко привязанная цифирь в договоре, то никто даже не стал бы обсуждать новую цифирь, а просто ткнул бы пальчиком в бумажку.
"Батька" (вернее его должностные лица, но так короче. надеюсь не обидел) же уже не 1 раз называл разные цифорки.
логика нарушается. видать неспроста. не все видимо там так, как ты говоришь.
Тыкали. В 2003 и в 2004. В 2005 вроде сумели как то договорится, а сейчас опять всё понеслось. Вот тебе и гарантии данные гарантом конституции.

уверен?
я вот нет почему-то.
В любом договоре есть раздел с форсмажером. так вот непропуск транзита именно он. + хохлы уже пытаются себя предложить.
И что в договоре пунктик есть? Газ то поступать в худшем случае не буд. А европейцы они теплолюбивые :)

что и через сколько он отобьет- не важно. отвыкаем заглядывать в не свой карман. Продается вроде 50%.
В конечном итоге, да ситуевина будет повторятся до выравнивания цен. Вопрос лишь во времени.
Но пока то это наш карман. :)

о тогда "Батька" уже давно, задолго до разговоров о содружестве, очень успешно шантажирует Российских волговодов. Борисовский, спозволения сказать, заводишко поставляет ну просто великолепные гидроусилители руля. Ну просто непревзойденные. Да и тормозные цилиндры белорусские просто потрясные. "Батька" - планомерно и цинично убивает наших сограждан некачественными изделиями.
Устраивает такая трактовка событий? А ведь нислова не сворал, просто факты поднес по другому.
А такая трактовка неправильна. Никто не заставляет покупать беларусское. Выбор то есть. А у нас выбора нет. Увы.

И таких вилок мы можем навтыкать друг другу вагон.
Да, это так. Вот только смысл то?

Anstep
29.12.2006, 15:47
Тыкали. В 2003 и в 2004. В 2005 вроде сумели как то договорится, а сейчас опять всё понеслось. Вот тебе и гарантии данные гарантом конституции.

знать там не все так просто, коль они не прогнулись.


И что в договоре пунктик есть? Газ то поступать в худшем случае не буд. А европейцы они теплолюбивые :)

поступать-то не будет, но формально вины поставщика тож не будет, а крики к делу не пришьешь.
да и потом они уже пытались вякнуть. ВВП им что сказал? У нас там еще Китай есть. И как отрезало :)


Но пока то это наш карман. :)

причину и следствие не путай. ты сказал про отбить. а отбивают уже из своего кармана :)


А такая трактовка неправильна. Никто не заставляет покупать беларусское. Выбор то есть. А у нас выбора нет. Увы.

выбора нет. консткукция еще из СССР идет. Гидрачи ТОЛЬКО Белорусские . так что трактовка уместна.
Предложишь сменить конструкцию, предложу сменить поставщика :)


Да, это так. Вот только смысл то?

смысл в том, что мы ОЧЕНЬ мало знаем о реальности тех договорав и сопутствующих им условий, чтоб что-то тут обсуждать не скатываясь к вилками типа гидрачей.

Strannic
29.12.2006, 15:58
знать там не все так просто, коль они не прогнулись.
У нас просто не было выбора. Да и завязано слишком многое у нас. У нас половина экспорта идёт в РФ. Тут уж проще скрипя зубами договариватся,а не как хохлы бить себя пяткой в грудь.

поступать-то не будет, но формально вины поставщика тож не будет, а крики к делу не пришьешь.
да и потом они уже пытались вякнуть. ВВП им что сказал? У нас там еще Китай есть. И как отрезало :)
Раз скажет, два. А потом таких звиздёлей отхватит ;)

причину и следствие не путай. ты сказал про отбить. а отбивают уже из своего кармана :)
Это всё следствия, факт то что Газпрому нужна труба любой ценой. Кстати на нефтепровод тоже зарятся.

выбора нет. консткукция еще из СССР идет. Гидрачи ТОЛЬКО Белорусские . так что трактовка уместна.
Предложишь сменить конструкцию, предложу сменить поставщика :)
Какой ужас :) Вот только МАЗ и Тракторный завод как то умудрились и конструкцию сменить, и Евро-2 соответствовать и смежников нормальных нашли и продаются успешно. :) А тут такая трагедия.
Работать надо ;)

смысл в том, что мы ОЧЕНЬ мало знаем о реальности тех договорав и сопутствующих им условий, чтоб что-то тут обсуждать не скатываясь к вилками типа гидрачей.
Можно основыватся на отслеживании заявлений ответственых лиц обеих сторон и аналатику. Ессно фильтровать всё, сопоставлять и думать обязательно :)

23AG_Oves
29.12.2006, 16:41
У
России это уже не подходит.

России это уже не подходит.


Сегодня Россия предлагает условия, по которым мы должны сдать свой суверенитет за энергоносители.



признана эта цена Россией, не признававшей до того независимых оценок, только в последние дни . До этого торг уже не первый год начинался с 500 млн и больше.
Россия? Кто знает что будет через 20лет? 20 лет - это договор о намерениях - мы мол будем продавать, а вы будете покупать, мол, мы вас поставили в очередь, и если что - газа на вас хватит, если хватит денег. Цена - это другое.

По-видимому всё просто - России вовсе не нужны наши деньги. Что такое деньги? менее дружественный России лидер, поднимать цены на энергоносители.

правительство РФ ≠ Россия. Я за Путина не голосовал, с курсом правительства во многом несогласен. Пожалуйста, не равняй нашу страну с правительством (и его окружением).

Wi№gman
30.12.2006, 12:33
А теперь почитаем, проверим ссылку, заметим время и дату.
http://telegraf.by/belarus/2006/12/29/rusbel/



Лукашенко: мы в землянки пойдем, но на шантаж России не поддадимся
29.12.06 19:13

По мнению Александра Лукашенко, руководство России заняло неконструктивную позицию по отношению к Беларуси. Об этом заявил Александр Лукашенко, посещая 29 декабря Жлобин. Президент Беларуси считает, что нынешнему руководству России не нужен союз с Беларусью, который был задуман во времена президентства Бориса Ельцина.
"Но прямо сказать об этом они не могут и ищут проблемы в Беларуси. Это приобретает сегодня разнузданную пропаганду", - подчеркнул Александр Лукашенко. Более того, добавил президент Беларуси, на всех уровня власти в России делается все, чтобы унизить представителей Беларуси.

"Согласитесь, это издевательство, когда министр едет в Россию и целый день ждет в приемной, возвращаясь ни с чем. И это издевательство наблюдается на всех уровнях, и это уже - политика руководства России", - цитирует "Интерфакс" Александра Лукашенко.

По словам белорусского лидера, руководство России представляет союз с Беларусью как вхождение Беларуси в состав России. "Но мы никогда не говорили, что войдем внутрь какого-то государства", - подчеркнул Александр Лукашенко.

Говоря о газовом конфликте между Беларусью и Россией, Александр Лукашенко подчеркнул, что "пока идет шантаж, но если они и дальше будут ему следовать, то мы в землянки пойдем, но на шантаж не поддадимся".

Как отметил Александр Лукашенко, Беларусь ждет от России не дешевого газа, а равных условий. "Мы стоим на одном. Мы заключили с Россией договор о Союзном государстве и ряд сопутствующих договоров, которые обеспечивают наш союз", - сказал Александр Лукашенко. "Эти документы обеспечивают равные условия для субъектов хозяйствования. Поэтому хотелось бы, чтобы и здесь, и там цены были равные. Вот чего мы хотим, а не дешевого газа", - резюмировал президент Беларуси.

==========================
курсивы мои.

NichtLanden
30.12.2006, 19:13
Меня во всей этой истерии позабавила фраза одного кремлевского политолога - Сергея Маркова - который мешая беларусов с грязью сказал по теледурику - "Все белорусское экономическое чудо - из за низких цен на газ"... А мона задать вопрос где наше экономическое чудо? Почему бульбаши умеют что то делать а мы как всегда либерально пролетаем?
Наверняка в верхах отрабатывают янкесовский заказ - кончится это ссорой и приходом китайцев, они и субсидии дадут и пальцы гнуть не будут.....
P.S - А батька молодец, не наши продажные - "Чего изволите"?. И формально он прав

Беларусь ждет от России не дешевого газа, а равных условий. "Мы стоим на одном. Мы заключили с Россией договор о Союзном государстве и ряд сопутствующих договоров, которые обеспечивают наш союз", - сказал Александр Лукашенко. "Эти документы обеспечивают равные условия для субъектов хозяйствования. Поэтому хотелось бы, чтобы и здесь, и там цены были равные. Вот чего мы хотим, а не дешевого газа", - резюмировал президент Беларуси.

Andreich
30.12.2006, 19:25
Вот интересно, есть у нашего рассейскаго правительства какой-нибудь долгосрочный план, какая-то стратегия геополитическая, внешнеполитическая может быть доктрина подробно расписанная?

Создаётся впечатление, что нету нихрена и вообще они такого не знают и знать не хотят :mad: Всё какое-то соплежувание и бабососколачивание :mad: На ближнем востоке - "солидарность с израилем в борьбе с терроризмом" и приём в москве представителей Хизбаллы, японцам кишка тонка сказать - хер Вам, а не острова, да тут еще "дубиной" по белорусам. :expl: Ужас! :mad:

MaKoUr
30.12.2006, 22:57
Договорились вроде:
http://www.lenta.ru/news/2006/12/30/deal/

NichtLanden
30.12.2006, 23:47
Не похоже на батьку, что он идиот отдавать трубопровод? Это же кердык ему

NichtLanden
30.12.2006, 23:49
Вот интересно, есть у нашего рассейскаго правительства какой-нибудь долгосрочный план, какая-то стратегия геополитическая, внешнеполитическая может быть доктрина подробно расписанная?

Создаётся впечатление, что нету нихрена и вообще они такого не знают и знать не хотят :mad: Всё какое-то соплежувание и бабососколачивание :mad: На ближнем востоке - "солидарность с израилем в борьбе с терроризмом" и приём в москве представителей Хизбаллы, японцам кишка тонка сказать - хер Вам, а не острова, да тут еще "дубиной" по белорусам. :expl: Ужас! :mad:
=============================================
У меня тоже такое впечатление

MaKoUr
01.01.2007, 02:31
Подписали-таки :)
100 унылых енотов за тыщу кубов
http://www.rambler.ru/news/economy/10344/9418144.html

NichtLanden
01.01.2007, 14:02
Ждемс появления новой страны НАТО?
На союзе видимо можно ставить крест
Мне так каться (я так думаю) что на откатах внутри конторы Газпром теряет больше чем на торговле по 45USD для бульбашей:):)...

MaKoUr
01.01.2007, 20:37
NL
А что даст Белоруссии вступление в этот блок (опуская даже нереальность в силу исторических причин)?

Magirus
01.01.2007, 21:14
Если после всего этого белорусы будут называть нас "проклятыми москалями", то есть за что. Я не обижусь. Лишь бы в Минске по мордасам не дали.

USSR_Rik
01.01.2007, 23:02
Да, подписали. Собсно, сомнений примерно в таком исходе дела (цена и половина БТГ) ни у кого уже давно не осталось. Насколько я понял, одним из ключевых вопросов на финише оставался вопрос о том, будет ли Газпром платиьт за акции БТГ живыми деньгами или просто сделают "зачет" погашения части стоимости газа.

Ни хрена не понимаю. Отдать за 5 лет полтрубы безвозвратно? Из которой стабильно капает денежка? Ну хорошо, сейчас это поможет смягчить удар, а дальше? Кстати - удельная стоимость такого "смягчения" с каждым годом будет уменьшаться - по мере роста денежной части оплаты за газ. А через 5 лет что продадим? "После нас хоть потоп?"

Насчет НАТО - это перебор. Да и верхушка наша ухитрилась поссориться со всеми, с кем только можно. Впрочем, с кем нельзя - тоже успели.

Наши правители - тоже молодцы. У вас там в России не показывали интервью наших шишек? За такие слова - да к стенке или на площади прилюдно.

NichtLanden
02.01.2007, 03:36
Акции будут выкупатся в течении 4-х лет, так что 40% можно продать а десяток зажать, и продолжить интригу...

NichtLanden
02.01.2007, 03:38
Насчет НАТО - это перебор. Да и верхушка наша ухитрилась поссориться со всеми, с кем только можно. Впрочем, с кем нельзя - тоже успели.
============================================
Политика штука мутная, если у Вас токо жалом поведут - прибежит народ с Западу, все Батьке простит и еще его на три срока посадят на царство

NichtLanden
02.01.2007, 03:42
NL
А что даст Белоруссии вступление в этот блок (опуская даже нереальность в силу исторических причин)?
============================================
Повылезает из щелей местная интеллигенция и на западенские денежки так засрет мозги что народу что простые обыватели будет более крутыми русофобами чем в латвийские или бендерские националисты - тем более технологии такие отточены начиная с 30-х годов:)

MaKoUr
02.01.2007, 04:09
"Это вряд ли" С (тов. Сухов)

Vini Puh
02.01.2007, 06:24
А нас... орда.....))))

Wi№gman
02.01.2007, 13:47
Путин, знаете ли, ещё годик будет, а Газпром, знаете ли, вечен :) Потому вряд ли можно было нам рассчитывать что дальше будет лучше и заключать контракт всего на год-два в ожидании нового доброго царя. Газпром не допустил бы этого. Или сразу цены на всю катушку, или контракт на 5 лет с гарантиями.

Основная отмазка России по поводу цены на газ - через 4-5 лет внутрироссийские цены (при стремлении в ВТО) и мировые - сравняются. Потому-де нечего тут размахивать флагами зазря. А поскольку Газпром слов на ветер не бросает, мы ему быстрее поверим :) Чем кому-либо другому. :)

С другой стороны, когда через 5 лет наш НОВЫЙ президент столкнётся с проблемой трубы, беларусской на 50% - он уже сам решит, российская она на целых 50% или на всего 50%:)


============================================
Повылезает из щелей местная интеллигенция и на западенские денежки так засрет мозги что народу что простые обыватели будет более крутыми русофобами чем в латвийские или бендерские националисты - тем более технологии такие отточены начиная с 30-х годов:)

Есть одна очень большая поправка. Хотя счёты к России у некоторых есть и очень крупные, особенно дореволюционного плана, до ТАКОГО национализма дело не дойдёт уже однозначно. Другое дело что до такого же отношения как к США осталось совсем чуть-чуть. Осталось только прикрыть свой рынок для наших товаров :)

Мне вообще кажется, что когда отношение к стране в целом и к отдельным её гражданам в частности прямо противоположное, то это означает - страной управляет кто-то посторонний :) Или посторонний ты сам :)

Вообще это очень важно - понять для себя, с кем в стране следует договариваться в первую очередь :)

NichtLanden
02.01.2007, 21:36
Иногда возникает впечатление что живешь в какой то полуколонии с внешним управлением.... А реальные правители типа Зурабки и Co а не мочащий всех в сортире.... Тем более и преемник (которого щас пиарят) - выкормыш Стальевича и знатный либерал

Karlik
02.01.2007, 21:43
выкормыш Стальевича и знатный либералЭто кто???просто неочень слежу за всем :p

NichtLanden
02.01.2007, 22:09
г-н Медведев:):)
Щас радеет за народец:):)

Wi№gman
03.01.2007, 11:41
А теперь ссылка и цитата :) :) :)

03.01.07 08:29
http://telegraf.by/belarus/2007/01/03/gascena/

Стоит вопрос об отношениях между государствами, о Союзе, ведь от любви до ненависти один шаг.

Владимир Семашко, вице-премьер Беларуси

Семашко: 50% акций "Белтрансгаза" "Газпром" получит в 2010 году.
В 2008 году цена на газ для Беларуси составит 67% от цены на европейском рынке за вычетом транспортных расходов, в 2009-м – 80%, в 2010 году – 90% от европейской цены с выходом к 2011 году на 100% оплаты.
http://telegraf.by/belarus/2007/01/02/sp/

LazyCamel
03.01.2007, 12:21
Я вот не пойму почему не озвучена позиция "все равно доплачивать за Белоруссию придется". Не будет она платить эти 100 баксов, зуб даю. Дадут втихушку кредит какой от РФ.
Почему нельзя ЭТО сделать прозрачно:
Закладывается отдельной строкой в бюджет РФ явная расшифровка "безвозмездная компенсация стоимости энергоносителей в качестве экономической помощи для стран Союзного договора" - "x" зеленых ярдов.
Газпром получает бабло полностью. Только часть его идет из бюджета по этой статье. НО ! Вопрос продолжения выделения средств рассматривается каждые полгода в соответствии с графиком и согласованым планом образования союзного государства.

NichtLanden
03.01.2007, 13:18
У нас рынок нафиг, щас через три года сам будешь платить по европейским ценам за газ и тепло...

Wi№gman
03.01.2007, 13:45
Кредит от РФ? :)
Газпром получает полностью,а Россия потом даёт кредит? :)
Отдать 50% трубы за 5 лет, платить по контракту, подписанному на бумаге остальное, и ещё кредит на это взять? Часто вы берёте кредит на то же, у того же и там же, где вас только что обули по предыдущему договору?

Какое такое союзное государство? Какой такой график? Всё союзное государство только что уже состоялось, насколько было возможно.
Союзное государство было идеей, принципом, а не союзом ради голой экономики. Договор дороже денег :)
Далее мы можем заниматься всякой мелочёвкой - признавать дипломы ВУЗ-ов друг друга, отменять- устанавливать визы, согласовывать общие внешнеполитические плюшки, проводить разные совместные военные учения с громкими названиями - каждый на своей соляре, и вместе париться в бане каждый на своих дровах, но это будет уже совсем другая история :) Честная и без оглядок.

- Дай взаймы 100 рублей.
- У меня только 50.
- Ну, давай 50, а ещё 50 должен будешь.

Россиянин, знай! Отныне, заправляясь или открывая вентиль газовой плиты в Беларуси, ты увеличиваешь её невосполнимый долг твоей стране.
Будь цена мировой - мы просто купили бы ещё, и стоимость взяли бы с тебя.
Будь цена внутрироссийской - и нам и тебе было бы всё равно.
А так мы платим своей трубой за то, что ты не платишь мировую цену - за топливо, проданное твоей страной моей стране.

Пора, пора по предьявлению российских паспортов заливать бензин по германской расценкам..... :)

flogger
03.01.2007, 19:31
Пора, пора по предьявлению российских паспортов заливать бензин по германской расценкам..... :)
Так это практически пройденный этап для батьки.:)
Когда меня дрючат белорусские гаишники-начиная от того,что в гробу они видели российскую страховку-покупай еще и у них;и заканчивая придирками к авто-то задумываешся об "интересности" союзных отношений.:D
Про таможню я и не упоминаю.. ;)

Strannic
03.01.2007, 21:37
Так это практически пройденный этап для батьки.:)
Когда меня дрючат белорусские гаишники-начиная от того,что в гробу они видели российскую страховку-покупай еще и у них;и заканчивая придирками к авто-то задумываешся об "интересности" союзных отношений.:D
Про таможню я и не упоминаю.. ;)
Флоггер дружище, я уж не знаю как сейчас но два с половиной года назад на Смоленщине меня с другом точно также имели москальские гаишники :) Всю дорогу, и туда и обратно. Вот чисто что номера не русские. Так что процесс обоюдный та... :ups:
А ещё веселее было когда три года назад когда знакомый хлопец разбился в машине а ваши врачи не хотели брать его в больницу на основании того что у него нет российской страховки. Говорит было весело лежать на носилках в крови мучаясь от боли и слышать как его отца в грубой форме посылают нах с сентенциями вали в свою Беларусь и там лечись.
Так что давай не будем, хорошо? Гавна то накидать можем друг в друга много. :ups:

Strannic
03.01.2007, 21:39
В I квартале России будет предложено оплатить услуги, которые она получала в Беларуси бесплатно
3 января 2007 Политика
В первом квартале текущего года России должны быть направлены предложения по оплате всех услуг, которые она получали в Беларуси бесплатно, начиная от военных объектов и заканчивая транзитом. Об этом заявил сегодня президент Беларуси Александр Лукашенко на совещании по вопросам обеспечения страны энергоносителями.

"Я далек от того, чтобы нагнетать обстановку. Но если в России, захлебываясь от нефтедолларов и прочих поступлений валюты, решили отыграться на Беларуси и поставили нас в условия работы хуже, чем Германию и другие европейские страны, давайте попросим Российскую Федерацию - такую богатую и огромную - заплатить нам за наши услуги", - подчеркнул президент.
БелТА
Будем жить по рыночному ;) C волками жить по.... :)

Strannic
03.01.2007, 21:40
Вот ещё кое что проясняется.

Лукашенко: Беларусь подписала невыгодное соглашение по газу в обмен на обещание РФ решить проблему с нефтью
3 января 2007 Политика
Беларусь согласилась подписать невыгодное соглашение с Россией по поставкам природного газа в обмен на обещание решить проблему с нефтью. Об этом заявил сегодня президент Беларуси Александр Лукашенко на совещании по вопросам обеспечения страны энергоресурсами.

Глава государства напомнил, что в конце прошлого года Российская Федерация сделала в отношении Беларуси "крайне недружественные шаги, если не сказать больше, в сфере торгово-экономических отношений, взвинтив практически в 2,5 раза цены на газ и подняв цену на нефть до такого уровня, что она фактически нам оказалась ненужной". Как пояснил Александр Лукашенко, в этом случае Беларусь на каждой тонне переработки нефти теряет до $50-60. "Такая цена нас не устраивает, и такой бизнес в мире нигде не существует", - заявил президент.

Александр Лукашенко подчеркнул, что он дал прямое указание премьер-министру "подписать невыгодное соглашение с Российской Федерацией по поставкам и ценам природного газа на будущий год - они действительно невыгодные для нашей страны". Президент Беларуси пояснил: "Я сделал этот шаг, потому что правительство и руководство Российской Федерации пообещало нам решить проблему с нефтью. Было заявлено: как только будет решен вопрос по контрактам на природный газ и транзит газа в Европу через Беларусь, будет решен вопрос по поставкам сырой нефти".

По его словам, предложения белорусской стороны России были изложены давно. Беларусь согласна на введение пошлин на светлые нефтепродукты, и мы готовы делить эти пошлины наполовину - 50х50. "Как я понимаю, на сегодняшний день этот вопрос не решен", - подчеркнул президент.


БелТА

23AG_Oves
03.01.2007, 22:24
Ну пусть наверху срутся :flame: , а мы тут в Гомеле с белорусами бухаем 3-ий дегнь :beer:

Strannic
03.01.2007, 22:30
Правильный выбор! :)

flogger
03.01.2007, 23:19
Так что давай не будем, хорошо? Гавна то накидать можем друг в друга много. :ups:
А чего "не будем"-то?
Я к тому,что у семи теток дитя без глаза..:) О каком Союзе-то говорилось? Наш ВВП вам в Белоруссии вряд ли нужен в виде президента,многих русских вряд ли батька устроит.;)
Руководство в стиле "серкретариат ЦК Белоруссии и России"?
:D

Wi№gman
03.01.2007, 23:38
Так это практически пройденный этап для батьки.:)

А что смешного?
Когда я теперь плачу за газ, я знаю что отдаю государству некоторую часть его стоимости. Другая её часть компенсируется из стоимости "трубы". "Труба" - это наше национальное достояние, наши активы. Какое основание у не-гражаднина РБ или российского предприятия расчитывать, что мы будем продавать ему газ по нашей внутренней цене, а потом просто приплюсовывать к ней пропорциональную стоимость кусочка нашей "трубы" и отправлять эти денюжки в его страну? :)

Это всё равно что кормить соседа своим хлебом, намазанным только что купленной у него икрой :)

Strannic
03.01.2007, 23:42
2 Флоггер
Я вообще то к тому что на твой тезис "бульбаши менты казлы" я могу привести с десяток таких же примеров москали менты ещё большие казлы. Только смысл?
=======================================
В стиле Евросоюза вообще то задумывалось. Но теперь видимо ни как. Только в рамках межгосударственных отношений.
ЗЫ А водка москальская гавно по сравнению с нашей :D Это даже не обсуждается ;)

Пахомов
04.01.2007, 00:32
А у друзей под рюмочку слышу, что цены на жилье взлетели не по-детски в Минске - россияне с денюжкой скупают всю недвижимость.Это правда?

Strannic
04.01.2007, 00:44
Всю не правда.
Но скупают, особенно богатенькие дачки себе бахают и крутые квартиры.
Цены взлетели по взрослому за последнии пять лет.

Kaschey-75
04.01.2007, 01:52
http://www.rambler.ru/news/economy/10344/9443727.html

Батько установил таможенную пошлину 45$ за тонну. В пересчете на баррель оказывается 9$.

NichtLanden
04.01.2007, 03:11
ЗЫ А водка москальская гавно по сравнению с нашей :D Это даже не обсуждается ;)
====================================
Смотря какая - если какой нибудь осетинский исток - то да...
А Ливиз или Кристалл - совсем другое дело:)

flogger
04.01.2007, 03:43
2 Флоггер
Я вообще то к тому что на твой тезис "бульбаши менты казлы" я могу привести с десяток таких же примеров москали менты ещё большие казлы.

Ты из словочетания своего "бульбаши" убери-у будет верно.. Они везде одинаковы-план у них видать.
Правда на моей памяти самые "казлистые"-это менты польские.:D
=======================================

В стиле Евросоюза вообще то задумывалось. Но теперь видимо ни как. Только в рамках межгосударственных отношений.
ЗЫ А водка москальская гавно по сравнению с нашей :D Это даже не обсуждается ;)
В стиле Евросоюза? Сомневаюсь я в этом.
З.Ы: На водку мне пофиг-я больше коньяк предпочитаю.;)
З.З.Ы: Я с Газпрома дивидентов не имею-мне как-то пофигу на эту контору.. Жаль,если разосремся окончательно..

Strannic
04.01.2007, 04:55
====================================
Смотря какая - если какой нибудь осетинский исток - то да...
А Ливиз или Кристалл - совсем другое дело:)
Вадим запомни! Криcталл есть только один. И находится он в Минске :D

Strannic
04.01.2007, 04:59
Ты из словочетания своего "бульбаши" убери-у будет верно.. Они везде одинаковы-план у них видать.
Правда на моей памяти самые "казлистые"-это менты польские.:D
Ну вот и разобрались что менты и отношения РБ и РФ суть вещи разные и друг к другу мало относяшиеся :)

В стиле Евросоюза? Сомневаюсь я в этом.
По крайней мере так декларировалось. А на деле сам видишь как оно.

З.Ы: На водку мне пофиг-я больше коньяк предпочитаю.;)
Буржуй! :)

З.З.Ы: Я с Газпрома дивидентов не имею-мне как-то пофигу на эту контору.. Жаль,если разосремся окончательно..
А если бы имел то поддерживал бы линию партии обеими руками?
Ну у тебя и "понятия". :D

Vini Puh
04.01.2007, 06:20
А Нас Рать..... !!!
Менты везде каслы, а вотка ваще гадость...
Самое лучшее, это первая сигарета утром под чашку кофе.....
А ГазПром в жопу.... и БелГазТранс туда же...

flogger
04.01.2007, 11:01
Самое лучшее, это первая сигарета утром под ...
А вот это как раз та еще гадость.. Рюмка водки существенно полезней.:) (правда у самого с утра-и кофе,и сигаретка..будь она неладна).

23AG_Oves
04.01.2007, 13:03
Гомельская водка плохая, минский "кристалл" лучше, но всё равно хуже "русского стандарта", который в последнее время пили. Но он и существенно дороже, поэтому чудес ждать не стоит. Так как "русского стандарта" нет тут, пьём самогон тестя - он лучше водки, и бобруйское пиво "бобров" светлое. А даишники пока не останавливали ни разу - ни меня ни жену. В принципе, машина чистая, не тонированная, ремнями пристёгнуты, скорость не превышаем, пешеходов пропускаем - и придраться не к чему вроде.

NichtLanden
04.01.2007, 15:04
Все тока начинается
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6230000/6230281.stm
Многие расценивают новые пошлины как ответ на повышение цены на топливо со стороны России. Четыре дня назад Белоруссия была вынуждена согласиться на условия "Газпрома", поднявшего более чем вдвое цену на газ для Белоруссии. Москва также объявила, что с 2007 года введет ранее не существовавшую пошлину на экспорт нефти в Белоруссию в размере 180,7 долларов за тонну.

В ответ президент Белорусcии Александр Лукашенко заявил, что в первом квартале текущего года России должны быть направлены предложения по оплате всех услуг, которые она получала в Белоруссии бесплатно, начиная от военных объектов и заканчивая транзитом.

MaKoUr
04.01.2007, 16:05
Риторический вопрос к властям РФ: "Зачем вы это делаете, зачем?" (из к/ф "Дети Дон-Кихота")

Wi№gman
04.01.2007, 16:28
http://telegraf.by/belarus/2007/01/04/oil/
Белорусский концерн "Белнефтехим" направил российской компании "Транснефть" уведомление о введении с первого января 2007 года пошлины на транспортировку нефти через территорию Беларуси по магистральным нефтепроводам. Российская компания "Транснефть" назвала данное решение незаконным.
"Беларусь не имеет права вводить какие-либо дополнительные экспортные пошлины на нефть, которая находится в собственности России. Транзитные пошлины оговариваются межправительственными соглашениями, и их условия не могут быть изменены без согласия России ", - заявил по этому поводу вице-президент "Транснефти" Сергей Григорьев.
Так же, как регулируемая межправительственным соглашением цена на газ не могла быть изменена без согласия Беларуси?

http://telegraf.by/belarus/2007/01/04/top/
Беларусь ввела в эксплуатацию новые объекты на местных видах топлива.

http://telegraf.by/belarus/2007/01/04/pensions/
В январе и феврале 2007 года запланированного увеличения пенсий не будет.

http://telegraf.by/belarus/2007/01/04/party/
Политический Совет Объединенной гражданской партии в своем заявлении отметил глубокий кризис интеграционных процессов в двух соседних государствах. Члены этой партии заявляют, что правительство Беларуси не сумело адекватно оценить ситуацию и подписало соглашения, которые само впоследствии признало невыгодными для своей страны................
Руководство партии обратилось к Генеральной прокуратуре с предложением возбудить уголовное дело по факту подписания соглашений, создающих угрозу национальной безопасности страны, и халатного обращения с государственным имуществом..........
Партия обратилась в Конституционный суд и в Национальное Собрание с предложением оценить законность продажи 50% акций Белтрансгаза в сложившихся условиях.

http://telegraf.by/belarus/2007/01/04/conflict/
"Россия четко продемонстрировала намерение строить экономические отношения с Беларусью на рыночных принципах. Поэтому вполне справедливым является желание белорусской стороны выставить России предложения по оплате всех оказываемых ей в Беларуси услуг", - заявил Анатолий Красуцкий.
"Обмен этими уколами будет идти до тех пор, пока что-то не уравняется и выйдет на рыночную основу. Или пока мы не поставим границу, что приведет в нормальное цивилизованное русло все эти отношения", - заключил депутат белорусского парламента.

NichtLanden
04.01.2007, 17:43
Риторический вопрос к властям РФ: "Зачем вы это делаете, зачем?" (из к/ф "Дети Дон-Кихота")
========================================================
Спят наверное и видят наверное новый Беларусский край....
Не будет этого, не будет....
То блин базы отдают - Камрань, Лудрес... То янкесов пускают в среднюю азию, но беларусов которые не лезут ни в нато, ни в ес за что нагибать то?

Kaschey-75
05.01.2007, 00:57
а вот и еще... про санитарный энергетический кордон вокруг РФ

http://www.rambler.ru/news/economy/10324/9447444.html

NichtLanden
05.01.2007, 01:49
Об этом надо было думать в период с 1985 по 1991 год и не объявлять вские декларации о суверенитете РФ в 1990 году и не орать что мы такие несчастные в РФ и кормим всех нафиг окружающих.......А не прыгать хрен знает куда......На Западе щас наверное водку на радостях пьют - эти идиоты сами создали вокруг себя лимитрофный пояс - газовыми пузырьками торкнуло от высоких цен, давай махать газовой дубиной направо и налево

flogger
05.01.2007, 02:50
а вот и еще... про санитарный энергетический кордон вокруг РФ

http://www.rambler.ru/news/economy/10324/9447444.html
:) Самое прикольное,что Россия СЕГ как раз для таких целей и строит.. Правда Вована там Анхела мягко обломала..;)
Какой,на ночь глядя,"энергетический кордон"? Если Литва еще кВтч импортирует немало(а у нее в свою очередь покупает Калининград)-то Латвия с Эстонией-берут "копейки". Да и рыжий заявил,что типа "Россия экспорт прекращает,а начинает импортировать"-в частности финны заинтересовались.Самим электроэнергии не хватает..

Kaschey-75
05.01.2007, 13:40
у Рыжего свои проблемы.
Не далече как вчера пили конъячок одни из его топов, отвечающих за перспективное планирование...
так вот, АБЧ поставил ему задачу - заставить Тебя и Меня платить столько же, сколько сейчас Анхела... потому как доходность хотят обеспечить теперь прежде всего с внутреннего рынка :)
Что, еще раз подтверждает взятый Кремлем курс на изоляционизм.

Вот и будет пипец всему. Сможет российская экономика производить тогда хоть что-то конкурентноспособное мировой?
Пока качество и инновации заменяли дешевыми трудом и энергоносителями... чем будем дольше? Портретами Вождя?

Andreich
05.01.2007, 15:31
А по телеку-то - Лукашенко таким хадом показывают:bravo: И вообще белорусы типа "не вкуривают", просят дотаций каких-то от России, а мы-то такие, мол, серьёзные, рыночные отношения и всё такое :rolleyes:

Чуточку становятся понятны буржуйские писки (спокойно, гусары :) ) про отсутствие свободных СМИ %)

LazyCamel
05.01.2007, 16:15
Интересно, это в Пензе какое-то особенное теливидение где Лукашенко - хад ? А то вот в Тольятти подобного не наблюдается :-)

3GIAP_moby
05.01.2007, 16:18
Ухта - тоже нифига...
Видать в Пенза в другом измерении )

Archer
05.01.2007, 16:38
но беларусов которые не лезут ни в нато, ни в ес за что нагибать то? их нагнешь... они сами - кого хошь...

можно подумать, если б газпром и дальше отдавал газ по прежним ценам, то руководство Беларуси воздержалось бы от вступления в указанные альянсы, будь у них такая возможность... окститесь. как тока батьку "уйдут" и поставят очередной цвет революционного спектра - один хрен: что мы продавали газ за пятак, что за сотню баксов. По-моему, Батька пытается и удовольствие получить и невинность сохранить. быть может, я - жертва оголтелой россейской пропаганды, но складывается ощущение, что Батька просто шантажирует РФ и выбивает из нее что можно под соусом своей союзности. А выбить и остается только что низкие цены на газ и т.п.

MaKoUr
05.01.2007, 17:03
Archer
Здесь уже не раз высказывали трезвую мысль.
Повторяем. У нас союзное гос-во или нет? Декларировано, что союзное. К единой валюте стремимся? Заявляют, что да. Территория таможенная единая? Зафиксировано, что так. Народы имеют равные права? Вроде договаривались, что да.
Тогда с какого хрена господа из правительства и промгаза предлагают "равноправным" людям покупать газ, который кстати принадлежит государству (то бишь народу) а не Миллеру, по так называемой рыночной европейской стоимости?
Пусть ВВП всенародно объявит, что никакого союзного государства больше нет, и живём теперь со всеми по законам рынка. И вопросов больше не будет.

Lazy dog
05.01.2007, 19:48
Белоруссии по-моему просто нужно решить кем она хочет быть «частью стены» или «плацдармом на том берегу».
Господа из ГАЗпрома постепенно начинают зарываться и не нужно думать что это г-н Миллер. На виду обычно те головы которые будут рубить в случае чего.
Друзьями не бросаются и не бросают. И если т.н. шантаж ЕЭС и ГУАМ обоснован, то вряд ли он обоснован по отношению к Беллорусии. Обоснован только в случае, если хотят разрушить союзное государство изнутри (и разрушали на протяжении последних), правда теперь уже наверное «союзное» государство. А захлебываются от восторга при освещении этих событий только либеральные СМИ.
Русские (к коим отношу и себя) как всегда хотят все на халяву и побольше. Как впрочем и все остальные.
З.Ы. Как сказали в одном мульфильме - "Мне всегда было грустно на похоронах". Надеюсь ошибится.

flogger
05.01.2007, 19:56
у Рыжего свои проблемы.
Не далече как вчера пили конъячок одни из его топов, отвечающих за перспективное планирование...
так вот, АБЧ поставил ему задачу - заставить Тебя и Меня платить столько же, сколько сейчас Анхела... потому как доходность хотят обеспечить теперь прежде всего с внутреннего рынка :)
Что, еще раз подтверждает взятый Кремлем курс на изоляционизм.

Вот и будет пипец всему. Сможет российская экономика производить тогда хоть что-то конкурентноспособное мировой?
Пока качество и инновации заменяли дешевыми трудом и энергоносителями... чем будем дольше? Портретами Вождя?
А что-для тебя это было каким-то открытием!?:eek: Это уже давно "в жизнь" претворяется-коммуналка например растет как на дрожжах..
А уж о чем они там думают-мне неведомо.:ups:

Wi№gman
06.01.2007, 11:42
:)

LazyCamel
06.01.2007, 14:38
У нас союзное гос-во или нет? Декларировано, что союзное. К единой валюте стремимся? Заявляют, что да. Территория таможенная единая? Зафиксировано, что так. Народы имеют равные права? Вроде договаривались, что да.


ДЕКЛАРИРОВАНО что да. Вот только в реале НИФИГА. Не общей валюты, не общей таможни, ни например общего порядка декларирования НДС. Тянется это уже десятилетие минимум. И прошу заметить что вот в этом-то как раз вины Москвы нет. То что Лукашенко не хочет терять власть и становиться не вторым ВВП, а кем-то чуть-чуть выше уровня Шаймиева или там Лужкова ясно видно что в России что в Белоруссии.

Отсюда и пляски насчет эммисионных центров и насчет "чей труба" и т.д. и т.п.

В реале у нас только общее военнотехническое сотрудничество. К сожалению. И какой-то еще непонятный орган, куда ссылают всех штрафников и боссов предпенсионного возраста. Как раньше послами в мумбу-юмбу.

MaKoUr
06.01.2007, 16:13
Wi№gman
Неплохая иллюстрация :)

NichtLanden
06.01.2007, 17:40
А что-для тебя это было каким-то открытием!?:eek: Это уже давно "в жизнь" претворяется-коммуналка например растет как на дрожжах..
А уж о чем они там думают-мне неведомо.:ups:
===============================================================
А потом льют слезу и недоумеваю:т почему их таких классных рыночников народец в 1917 году стрелял и на куски рвал:) :) Дежавю какое то

NichtLanden
06.01.2007, 17:44
ДЕКЛАРИРОВАНО что да. Вот только в реале НИФИГА. Не общей валюты, не общей таможни, ни например общего порядка декларирования НДС. Тянется это уже десятилетие минимум. И прошу заметить что вот в этом-то как раз вины Москвы нет. То что Лукашенко не хочет терять власть и становиться не вторым ВВП, а кем-то чуть-чуть выше уровня Шаймиева или там Лужкова ясно видно что в России что в Белоруссии.

Отсюда и пляски насчет эммисионных центров и насчет "чей труба" и т.д. и т.п.

В реале у нас только общее военнотехническое сотрудничество. К сожалению. И какой-то еще непонятный орган, куда ссылают всех штрафников и боссов предпенсионного возраста. Как раньше послами в мумбу-юмбу.
===============================================================
Союза слабого и сильного не бывет - есть поглощение....
Но судя по всему ни сами беларуссы не желают иметь такую "страну возможностей" как в РФ, так как жилья они сдают больше чем вся Россия, ни самому батьке не предложили определенного будущего.....Ну а то что Москва не виновата ни в чем и никогда сотни прикормленных и продажных "экпертов" тебе популярно разьяснят - у них работа такая:)

Wi№gman
06.01.2007, 19:53
Тянется это уже десятилетие минимум. И прошу заметить что вот в этом-то как раз вины Москвы нет. То что Лукашенко не хочет терять власть и становиться не вторым ВВП, а кем-то чуть-чуть выше уровня Шаймиева или там Лужкова ясно видно что в России что в Белоруссии.

Отсюда и пляски насчет эммисионных центров и насчет "чей труба" и т.д.

Лукашенко не хочет терять власть? :) А местное население спросят, хочет ли оно ТАКОГО союза, или нет? :) Граждан, то есть, другой страны спросят? :)

Нет вины в том, что нет ОБЩЕЙ валюты? То есть мы СНАЧАЛА должны принять, её как есть российскую, а уже ПОТОМ, может быть, и на нашу долю напечатают общих бумажек? Нееет... так дела не делаются. Общая валюта будет иметь внешность российского рубля? Хорошо, так когда Минск начнёт её печатать? Где надгосударстенные органы, занимающиеся этим вопросом? Всех Лукашенко разогнал? Или это не обсуждается в принципе?
Почему не сделать так, как евросоюзе, без раздельного печатного станка? А потому что не доверяем мы вам, и как показывет жизнь не напрасно.

>>>>>>>>что Лукашенко не хочет терять власть и становиться не вторым ВВП..А почему вторым ВВП, а не первым? Выборы в президенты союзного государства когда? В которых может участвовать гражданин Беларуси. Давайте прямо завтра, в крайнем случае одновременно с российскими. Или лучше вместо них. Неа? А что же так? :)
Неужели вы всерьёз думаете, что между превращением Лукашенко в аналог российского мэрогубернатора не должно пройти никаких всесоюзных выборов с его участием? Если нет, зачем нам нужен такой союз?
О каком равном союзе можно говорить, если на каждом шагу предполагается, что президент Беларуси после образования союзного государства будет равен где-то Лужкову, причём на полном серьёзе? Это исходя из таких вот предпосылок всякая российская козявка привыкла изголяться над высшими чиновниками нашей страны, заставляя пить чай в приёмных по полдня?
Нам ТАКОЙ союз не нужен. ТАКОГО союза мы не подписывали.

Неужели кто-то до сих пор думает, что при образовании союзного государства Беларусь пожертвовала бы политически хоть на мизинец бОльшим, чем Россия? На каком таком основании?
Неужели кто-то полагает, что если бы из всего этого "союзничества" исключить рассуждения об энергоносителях вообще, дело пошло бы быстрее?

Как бы дело не повернулось, но продажа 50% "трубы" в рамках "газового соглашения" уже имеет внутри Беларуси значение, примерно равное роли беловежского соглашения в истории СССР.
То, что происходит сейчас, только подтверждает опасения, что союзное государство в понятии Росии - это не политический+военный+экономический союз. Это слияние. Вопрос, что в каком-то аспекте Россия и Беларусь будут равны в рамках Союза - это даже не обсуждается как идея заведомо бредовая. Так или нет?
По сути с этого момента можно закрыть тему о том, что Россия делает или делала нам какие-то одолжения. Нет их, а те отношения, что остались не выходят за рамки просто обычных добрососедских - что вообще для соседних стран ничего такого необычного из себя не представляет.

Может показаться, что если российское руководство вдруг передумает и что-то там где-то ослабит, тут все с благодарностью бросятся поднимать.
Увы - наша власть не сможет потерять лицо, да и из этой ситуации можно извлечь значительную пользу.
То, что ранее нельзя было сделать по собственной инициативе в плане реформирования хозяйства страны - потому что выглядело бы как победа оппозиции - теперь можно с чистой совестью реализовать под "внешним давлением". Мол - не хотелось, но придётся.
Оппозиция же рада - одни тем, что недовольство Лукашенко и его политикой вырастет из-за ухудшения материального положения народа - а другие просто хотят вздёрнуть всё руководство за преступную газовую сделку.

Andreich
07.01.2007, 01:23
Интересно, это в Пензе какое-то особенное теливидение где Лукашенко - хад ? А то вот в Тольятти подобного не наблюдается :-)

По Ртр новости смотрел. Основные темы - "Лукашенко всё про политику, када зесь бызнес", "Лукашенко назло России ввёл какие-то незаконные таможенные пошлины на российский газ", "Лукашенко пытается шантажировать Россию". Если всё вышеозначенное нельзя слить в "Лукашенко - хад", - то извините, мы друг друга не поняли :)

Andreich
07.01.2007, 01:45
...То, что происходит сейчас, только подтверждает опасения, что союзное государство в понятии Росии - это не политический+военный+экономический союз. Это слияние...
Вы бы согласились жить государстве, образованном вливанием России в РБ, со столицей в Минске, с названием Беларусь, где тамбовская и гомельская области имели бы равный статус?

Как представить "политический+военный+экономический" союз? Нато + Евросоюз в масштабе двух государств что-ли? К примеру, глупо предполагать, что Польша в НАТО имеет/будет иметь одинаковые с США или GB возможности.

Просто хочу понять.

NichtLanden
07.01.2007, 02:59
Вы бы согласились жить государстве, образованном вливанием России в РБ, со столицей в Минске, с названием Беларусь, где тамбовская и гомельская области имели бы равный статус?

А чем они отличаются друг от друга - нефти и газа нет ни в одной области, это не Тюменская область или Якутия


Как представить "политический+военный+экономический" союз? Нато + Евросоюз в масштабе двух государств что-ли? К примеру, глупо предполагать, что Польша в НАТО имеет/будет иметь одинаковые с США или GB возможности.
Просто хочу понять.
Тем не менее общая валюта у них есть......

Andreich
07.01.2007, 04:49
А чем они отличаются друг от друга - нефти и газа нет ни в одной области, это не Тюменская область или ЯкутияТем что одна в Беларуси, другая в России.


Тем не менее общая валюта у них есть......
А кто определяет сколько денег печатать?

Wi№gman
07.01.2007, 08:50
Вы бы согласились жить государстве, образованном вливанием России в РБ, со столицей в Минске, с названием Беларусь, где тамбовская и гомельская области имели бы равный статус?
Как представить "политический+военный+экономический" союз? Нато + Евросоюз в масштабе двух государств что-ли? К примеру, глупо предполагать, что Польша в НАТО имеет/будет иметь одинаковые с США или GB возможности.
Просто хочу понять.
Как-то странно, честное слово. Разве не в том была идея Союза, чтобы не трогая государственных органов отдельного государства поступиться каждый одинаковой долькой независимости и поставить над собой над-государственные органы, решающие основные вопросы Союза? Разве для этого нужно было бы вливаться друг в друга?
Что касается Польши и GB, то они и должны иметь в НАТО равные возможности - в том смысле что нападение на одну из стран равно нападению на весь НАТО. Или НАТО предназначен для чего-то ещё? :) Вообще военная сфера самая лёгкая для "обьединения".
Тем что одна в Беларуси, другая в России.
А кто определяет сколько денег печатать?
В смысле - в какой пропорции? Ну должен был бы какой-то совместный орган...
Это тоже одна из бредовых (с точки зрения России) идей - позволить кому либо без полного контроля над собой положить пачку денюшек в общую кучу.
Но мысль о том, что уже наша союзная валюта будет полностью под контролем независимого и не связанного ничем с Беларусью государства Россия ещё более бредовая уже с нашей точки зрения.

О названиях, "новом СССР", "коммуналке", "совке" и прочем.
Что касается ЕС.
Никого случайно не ломает, что его глава именуется "генеральный секретарь"? :) А почему?

flogger
07.01.2007, 13:23
Тем не менее общая валюта у них есть......
В Польше-злотые.;) Евро в ходу естессно(как и доллар)-но печатают его не в Варшаве однако..
=====================================================

Или НАТО предназначен для чего-то ещё?
Да хрен его знает,для чего это НАТО сегодня предназначено.:rolleyes:

Andreich
07.01.2007, 18:22
Как-то странно, честное слово. Разве не в том была идея Союза, чтобы не трогая государственных органов отдельного государства поступиться каждый одинаковой долькой независимости и поставить над собой над-государственные органы, решающие основные вопросы Союза? Разве для этого нужно было бы вливаться друг в друга?

Не верю я в эффетивность этих "надгосударственных органов". Сплошная бюрократия бестолковая, жрущая кучу денег. Кто будет принимать отвественные политические и военные решения? Перед кем и как он за эти решения будет нести ответственность? Хозяин должен быть один.

LazyCamel
09.01.2007, 12:44
По Ртр новости смотрел.


Странно как-то смотрел :-)



"Лукашенко назло России ввёл какие-то незаконные таможенные пошлины на российский газ",

Во первых на нефть. :-)
Во 2-х, самое интересно что таким макаром введеные пошлины на самом деле незаконные.

Дело вот в чем - транзит, неважно какой он нефти по трубе, либо телевизоров в фурах или комбайнов по железной дороге - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ объектом обложения какими-либо таможенными пошлинами. Т.е. до тех пор, пока товар не сгрузился на територии какого-либо государства (или не отгрузится с ее територии) - это не ее товар. И прав никаких она на него не имеет. Это все равно что если бы Россия брала растаможку за каждый МАЗ идущий транзитом с Белоруссии в Китай.

Страна ИМПОРТЕР или ЭКСПОРТЕР ИМЕЕТ право устанавливать ту ставку импортных или экспортных пошлин и проводить таможенную очистку.

Страна-транзитер ИМЕЕТ полное право ТОЛЬКО устанавливать ту плату и те условия за транзит которую считает нужным, т.е. в применение к нашему случаю Белоруссия МОЖЕТ просто например повысить стоимость транзита.

В ряде случаев применяются защитные платежи, т.е. на высоколиквидные грузы с большими импортными пошлинами на пункте ввоза берется пошлина которая ВОЗВРАЩАЕТСЯ при вывозе данного груза с территории страны.

Но растаможка экстерриториальных грузов - это просто правовой нонсенс, который не лезет ни в какие ворота. И поддаться на него - это выкопать такой даже не ящик, а сундук пандоры что мало никому не покажется.

Anstep
09.01.2007, 12:46
Как-то странно, честное слово. Разве не в том была идея Союза, чтобы не трогая государственных органов отдельного государства поступиться каждый одинаковой долькой независимости и поставить над собой над-государственные органы, решающие основные вопросы Союза? Разве для этого нужно было бы вливаться друг в друга?


мдя, вроде и праздники уже прошли. и хмель предновогодний должен уже выйти, а ты все про старое.
Не жизнеспособна эта надстройка, неужели ты этого не понимаешь.
Как она будет назначаться/избираться - потенциальный конфликт №1
Чем она должна заниматься?
Решения надстройки обязательны к беспрекословному исполнению в обоих СУВЕРЕННЫХ гос-вах? - конфликт №2

бред это, а не структура.
еще конфликтец - население гос-в имеет одинаковое по весу право голоса? или Белорус =1, а Россиянин = 0,3-0,5 ? Без этого Белорусия при союзных голосованиях будет на правах области. и пошли вопли про равноправие.
ты вот все про референдум, а нас спросили?
думаю многие на предлагаемые тобой условия ответили бы на нашем референдуме - НЕТ.
Или слияние и полная смена верхушки на общую, избранную всем населением на РАВНЫХ условиях. Или всю говорильню в сад.
Болтовней сыты уже по горло.

LazyCamel
09.01.2007, 12:54
===============================================================
Союза слабого и сильного не бывет - есть поглощение....
Но судя по всему ни сами беларуссы не желают иметь

Их спросили ? Даже не про объединение, бог с ним. Белорусский производителей например спросили когда Батько решил с Москвой побадаться за взимание НДС по месту назначения ? Это ведь не российские предприятия влетели на +18% к отпускной цене.

Polar
09.01.2007, 13:12
Понеслась - http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=559954.
Да, с такими друзьями никакие враги не нужны.

23AG_Oves
09.01.2007, 13:23
Или слияние и полная смена верхушки на общую, избранную всем населением на РАВНЫХ условиях. Или всю говорильню в сад.
Болтовней сыты уже по горло.
Ещё, кстати, неизвестно, кто бы победил. Ну понятно, сытые регионы вроде Москвы, Питера в большинстве .за ВВП голосовали бы. А остальные - ещё неизвестно как. Правда РФ рулить сложнее гораздо, чем РБ - размеры не те.

LazyCamel
09.01.2007, 13:34
Ещё, кстати, неизвестно, кто бы победил.

А пофигу совершенно. Ровно также как и на название - пусть хоть "Русь Объединенная, Белая и Великая" со столицей в Казани. :-)

Putt Putt Maru
09.01.2007, 14:22
А по мне так лучше, надо нашу экономику переводить на рыночные рельсы, чем меньше мы зависим от кого-то тем нам лучше. Да и товарооборот мы постоянно увеличиваем кроме России и с другими странами. Лично, я до моего первого посещения России был горячим сторонником "Союзного государства". Теперь я горячий противник. Мы слишком сильно отличаемся по стпени социальной защиты граждан, степени бюрократизации общества (я думал что она у нас в Беларуси большая, но после столкновений с российскими реалиями, я даже за нашу "милую и маленькую" бюрократию гордиться начал), уровню криминала (при всей одиозности власти Усатого - у нас не дают воровать, так как в России), в Беларуси намного больше заботятся о простом человеке и его качестве жизни. Чиостот городов в России - это отдельная тема, да и просто очень заметна разница влюдях. В Беларуси народ на улице доброжелательный, в России большинство какое-то хмурое и недружелюбное (возможно - это мое субъективное мнение).

Vini Puh
10.01.2007, 13:25
А по мне так лучше, надо нашу экономику переводить на рыночные рельсы, чем меньше мы зависим от кого-то тем нам лучше. Да и товарооборот мы постоянно увеличиваем кроме России и с другими странами. Лично, я до моего первого посещения России был горячим сторонником "Союзного государства". Теперь я горячий противник. Мы слишком сильно отличаемся по стпени социальной защиты граждан, степени бюрократизации общества (я думал что она у нас в Беларуси большая, но после столкновений с российскими реалиями, я даже за нашу "милую и маленькую" бюрократию гордиться начал), уровню криминала (при всей одиозности власти Усатого - у нас не дают воровать, так как в России), в Беларуси намного больше заботятся о простом человеке и его качестве жизни. Чиостот городов в России - это отдельная тема, да и просто очень заметна разница влюдях. В Беларуси народ на улице доброжелательный, в России большинство какое-то хмурое и недружелюбное (возможно - это мое субъективное мнение).

А ещё у среднего статистического беларуса пиписька длинее на 2 см....
У белоруских ворон клюф длинее....
Тилиграфные столбы прямее....
И дефки красявше....
И ваще маскали падонки....

Spectat0r
10.01.2007, 13:26
Общий вопрос, почему Белорусы, не ставят адресс в регистрации, стесняются своей страны ?
Putt Putt Maru
Расскажите с кем это Белорусия торгует кроме России, какой оборот торговли с Россией, и с остальными странами ? :)



Ещё, кстати, неизвестно, кто бы победил. Ну понятно, сытые регионы вроде Москвы, Питера в большинстве .за ВВП голосовали бы. А остальные - ещё неизвестно как


Все известно, бедные регионы еще дружнее за ВВП голосовали и будут голосовать. Так что мне не понятно на что тут надеются некторые ратуя за перевыборы.
Если устраивать референдумы, так Лукашенко вообше может пролететь мимо все постов.

И вообще мне не понятно рассуждения о равноправном соединении, это типа у каждого белоруса по 100 голосов будет, или зайчик вдруг в 10 раз подорожает.

Белорусы почему то упорно не хотят признать тот факт что сидят на шее России, которая по сути единственный рынок их продукции, единственный для них рынок потребляющий их рабочую силу.
Весь ВВП их строился от перепродажи нефти, потребелнии дешового газа, и его транспортировки и сбыта своей продукции опять же в Россию.

Транзитная стана, не более того. И если в случае перекрытия транзита газа на Украине, ЕС политичесски поддерживало Украину, но все равно пришлось и им намекать что они не правы, а не только Газпром, то в случае Белорусии, виновный уже определен. В итоге Белорусия останется одна, в изоляции. А Росиия уж как небудь переживет прекращения транзита, да и ЕС с трудом но тоже, а вот Белорусь......сомневаюсь..

Anstep
10.01.2007, 13:30
Понеслась - http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=559954.
Да, с такими друзьями никакие враги не нужны.

Да, уж.
Но и не считая этого (на мой взгляд это истерика) список "добрых" дел сопредельной стороны не сильно тянет на союзника.



Ещё, кстати, неизвестно, кто бы победил. Ну понятно, сытые регионы вроде Москвы, Питера в большинстве .за ВВП

Ну эт вратли.
Утомил уже ВВП на 2-х стульях сидеть и президентствовать в свободное от основной работы время. Ни то ни другое толком не выходит.
Уж пусть на полную ставку идет газировкой торговать.

Vini Puh
10.01.2007, 14:39
Утомил уже ВВП на 2-х стульях сидеть и президентствовать в свободное от основной работы время. Ни то ни другое толком не выходит.
Уж пусть на полную ставку идет газировкой торговать.

Маладес бл..... тянет на фразу года... побольше бы таких "светил мысли"... и скучно бы не было....:umora:

Anstep
10.01.2007, 14:52
Маладес бл..... тянет на фразу года... побольше бы таких "светил мысли"... и скучно бы не было....:umora:

"гостя с юга" (С) что-то конкретное не устраивает или так, проходя мимо отметился?

Vini Puh
10.01.2007, 15:06
"гостя с юга" (С) что-то конкретное не устраивает или так, проходя мимо отметился?

А Ты внимательно прочитай какую пургу нанёс...
Если такой умный, то предложи свои варианты.... обсирать мы все умеем... и качественно и с глубоко заложеным смыслом....
Или я не прав....

Anstep
10.01.2007, 15:38
А Ты внимательно прочитай какую пургу нанёс...
Если такой умный, то предложи свои варианты.... обсирать мы все умеем... и качественно и с глубоко заложеным смыслом....
Или я не прав....

ну, понятно, одно бла, бла, бла. :)
у тебя газ появился - ты счастлив - Вовка маладес
у меня число газированных домов планомерно сокращается. Только не надо про снипы, при совке 16-тиэтажки все были с газом, а теперь и такие электро. :expl:
Будешь утверждать что Милер - Медведев самостоятельны в отношении газпрома? ага щаз.
Вовка неоднократно блистал знаниями по диаметрам труб и возможностям прокачки. Это инфа к сведению так запала или у человека неподдельный интерес?
В стране есть четкая линия внешней политики?
а внутренней?
а национальной?
6 лет на это мало?

Что же касается предложений, то пусть пироги печет пирожник.
Я вот сети проектирую и инсталирую, заказчик доволен.
Мобильник у тебя работает? Можешь и мне спасибо сказать :)

dentonjc
10.01.2007, 16:01
Вовка неоднократно блистал знаниями по диаметрам труб и возможностям прокачки.


Вы просто не в курсе, как подобные блистания готовятся. У презика куча консультантов, которые напичкают его сведения по всяким задвижкам и вентилям, если действительно блеснуть требуется, так что мама не горюй.



В стране есть четкая линия внешней политики?


Разумеется. И все последние казусы с газом и нефтью - прямое следствие того, что эта линия наконец-то появилась, что для привыкших жить и жрать задарма "друзей" России несколько вновинку.



а внутренней?


Бесспорно. Рыночая экономика, удвоение ввп, увеличение рождаемости. Мало? Почитайте газетенки, там еще много чего написано. Или телик посмотрите. Или вы из тех девственниц, которые обожают кичиться на форумах, что "телевизор я не смотрю" ? Типа боюсь застудить мозги пиаром и зомбированием (а они есть?)



а национальной?


Россия - многонациональное государство. Говорить здесь о национальной политике минимум некорректно, максимум противозаконно ;)



6 лет на это мало?


Тут мало и 60. Еще через 6 будет любопытно сравнить впечталения :)

flogger
10.01.2007, 16:11
Закруглились с удаффизмами!:expl:
Или раздам бананов!

Anstep
10.01.2007, 16:28
Вы просто не в курсе, как подобные блистания готовятся.

в других областях не блистал ниразу. исходя из контекста блистание не требовалось. вобщем не убедил.


Разумеется. И все последние казусы с газом и нефтью...

уверен, что первичен гос. интерес, а не корпоративный?
я например сильно сомневаюсь.


Бесспорно. Рыночая экономика, удвоение ввп, увеличение рождаемости. Мало? Почитайте газетенки, там еще много чего написано. Или телик посмотрите.

в газетах эт да, мы в этом всегда сильны были :)
в реальности как-то не сильно впечатляет, вернее совсем не впечатляет.


Россия - многонациональное государство. Говорить здесь о национальной политике минимум некорректно, максимум противозаконно ;)

отмазка :)


Тут мало и 60. Еще через 6 будет любопытно сравнить впечталения :)

у нас столько не царствуют :)
8 лет и на покой :)
за 6 лет вполне можно было разработвть внятную стратегию по изложенным выше вопросам и хотябы начать по ней двигаться.
Пока же одни, сильно не последовательные, шарахания.

Andreich
10.01.2007, 16:43
У меня связь постоянно глючит и смс не доходют. Anstep, иди пирожками торгуй :)

Anstep
10.01.2007, 16:53
У меня связь постоянно глючит и смс не доходют. Anstep, иди пирожками торгуй :)

а я про Пензу не говорил :)
А Вини как-то отметился о своей местности :)

23AG_Oves
10.01.2007, 17:08
Моё мнение - наша страна практически превращена в большую фирму по добыче, поставке нефти, газа и леса. Все кто могут работать - живут более-менее нормально. Кто не может - пенсионеры, инвалиды - в топку истории, на фирме это балласт.

Все известно, бедные регионы еще дружнее за ВВП голосовали и будут голосовать.
С чего бы вдруг? Хотя, при нынешней власти совершенно неважно, кто и как будет голосовать. Со стороны ФСБ-шников будет глупо отдать власть кому-то ещё, это уже не чекисты будут.

или зайчик вдруг в 10 раз подорожает. зайчиков там давно нет, лет 10 как минимум. И картинок животных на деньгах тоже.

Белорусы почему то упорно не хотят признать тот факт что сидят на шее России, которая по сути единственный рынок их продукции, единственный для них рынок потребляющий их рабочую силу.
А не хотят признать, потому что не сидят на шее России. И в РФ мало кто ездит работать уже. Почему-то Смоленская область, при равных с РБ условиях, столько не производит, и не продаёт внутри России.
В магазинах большинство товаров в РБ - свои. И неплохого качества. Что нам мешает?
И ещё вопрос - насколько лучше станет нашим пенсионерам от того, что подняли цены на газ для РБ? Ответ - ни насколько. Всё уйдёт в инвестиции на запад транзитом через стабфонд.

Wi№gman
10.01.2007, 20:30
http://telegraf.by/blog/2007/01/09/druzhba/
Тут есть очень интересные замечания по поводу.

Взять хотя бы так «внезапно» возникшие проблемы с транзитом нефти через нашу территорию. Ну кто, как не сама Россия еще в мае 1995 года собственными руками создала в Беларуси настоящий нефтяной оффшор, приняв совместное с нашим руководством соглашение о переносе ставок российских пошлин на нефтепродукты на внешнюю границу Беларуси? И неужели все одиннадцать с половиной лет президент России вместе со своей «вертикалью» не замечали того, что российскому бюджету от этого «пирога» не попадало ни крошки? Или «не замечали» только потому, что надеялись в будущем увидеть Беларусь в составе России? Очень сомневаюсь, что это было единственной причиной…

По данным «Интерфакса», в структуре поставщиков нефти в Беларусь на долю «Сургутнефтегаза» приходится (или приходилось) почти 30% поставок, «Роснефти» – 25%, «Сибнефти» – 13%, ЛУКОЙЛа – 11%, «Славнефти» – 10%, «Русснефти» – 6,5%, прочих поставщиков – 4,5%. Всего в год, по данным Минэкономразвития РФ, на белорусских НПЗ перерабатывалось от 20 млн до 22 млн тонн нефти, что давало российсим компаниям возможность уводить от налогообложения в России до 2-х миллиардов долларов в год. Про возможные дополнительные «откаты» российским нефтяным олигархам я даже и не намекаю… Теперь российское руководство внезапно «прозрело» и объявило о том, что таким образом, оказывается, Россия помогала братской Беларуси. Если так рассуждать, то тогда кому «помог» великий и ужасный «Газпром», приобретая в 2005-м году 75% акций «Сибнефти»? Голландии? Ни для кого ведь не секрет, что для того, чтобы не платить процент от этой сделки в госбюджет России и уйти от налогов, акции «Сибнефти» приобрел не собственно «Газпром», а его голландская «дочка» - Gazprom Finance BV.

Так что говорить исключительно о «нефтяной» помощи Беларуси даже язык не поворачивается. Да, Беларусь имела свой «навар» в этих «серых» кремлевских экономических схемах, и немалый, но только ли Беларусь? Теперь, когда «московская финансовая группировка» решила окончательно расправиться со своими «коллегами» в Минске и подмять под себя весь сырьевой бизнес, вспомнили о российском бюджете.


Общий вопрос, почему Белорусы, не ставят адресс в регистрации, стесняются своей страны ?
Putt Putt Maru
Расскажите с кем это Белорусия торгует кроме России, какой оборот торговли с Россией, и с остальными странами ? :)

http://naviny.by/rubrics/economic/2006/10/31/ic_news_113_261304/

В январе-августе 2006 г. зарегистрированы объемы экспортно-импортных операций Беларуси со 168 странами мира. Товары поставлялись на рынки 137 государств, импортировалась продукция из 149 стран.

При этом, как сообщает пресс-служба Министерства экономики Беларуси, из общего объема экспорта республики на долю России приходится 33%, остальных стран СНГ — 8,1%, стран ЕС — 49,2%, остальных стран — 9,7%.

Импорт из России составляет 60,9% общего объема импорта, других стран СНГ — 6%, стран ЕС — 21,1%, остальных стран — 12%

LazyCamel
10.01.2007, 20:52
Только не надо про снипы, при совке 16-тиэтажки все были с газом, а теперь и такие электро. :expl:


Чего-чего ? Давно это 16 этажки стали меньше 30 метров высотой ? При Союзе даже в 10 этажной панельке можно было завести газ только если хотя бы одна из секций дома не выше 9 этажей. И то при большом таланте в согласовании.

flogger
10.01.2007, 21:50
При этом, как сообщает пресс-служба Министерства экономики Беларуси, из общего объема экспорта республики на долю России приходится 33%, остальных стран СНГ — 8,1%, стран ЕС — 49,2%, остальных стран — 9,7%.

Импорт из России составляет 60,9% общего объема импорта, других стран СНГ — 6%, стран ЕС — 21,1%, остальных стран — 12%
А ты не подскажешь,что экспортирует РБ в страны ЕС на 49,2% от общего экспорта?:)
Сдается мне,что это не холодильники "Минск" и автомобили МАЗ..

MaKoUr
10.01.2007, 22:00
А тем временем сеньор Помидор уже договорился с Чипполино по телефону :D

SkyGuard
10.01.2007, 22:13
А по мне , так если хоть вся экономика Белорусси рухнет я только обрадуюсь. У нашей фирмы там конкуренты, так что если им станет хуже то мне лучше. Извините братья, ничего личного, только бизнес.

SkyGuard
10.01.2007, 22:17
А вообще все это хрень. Все это балабольство батькино о союзе и прочее, если у меня есть возможность продавать по сто рублей, то хрен какими обещаниями и клятвами в вечной дружбе и братстве вы заставите меня продать за 10.
Как известно есть только постоянные интересы.

SkyGuard
10.01.2007, 22:20
а вотка там и правда никакая, по крайней мере мне только что вот командированные презент привезли, белорусскую водку из Минска, гадость редкостная. А ведь брали не дешевую.

KRT
10.01.2007, 22:40
а вотка там и правда никакая, по крайней мере мне только что вот командированные презент привезли, белорусскую водку из Минска, гадость редкостная. А ведь брали не дешевую.

Говно тебе привезли значит:)
В следующий раз бери "Беловежскую" и потом можеш мне в глаза плюнуть если это плохо.
Страна мне как стороннему человеку понравилась однозначно, и люди и чистота от самой границы с нами...
Минск замечателен, но что бы узнать все их "прелести жизни" надо там жить а не как турист кататься...это разные совсем вещи.

Strannic
10.01.2007, 22:47
А по мне , так если хоть вся экономика Белорусси рухнет я только обрадуюсь. У нашей фирмы там конкуренты, так что если им станет хуже то мне лучше. Извините братья, ничего личного, только бизнес.
Урод ты.
Ничего личного, просто констатация факта.

flogger
10.01.2007, 23:05
Урод ты.
Ничего личного, просто констатация факта.
Strannic получает за оскорбление попугаев.Тема закрывается(а то горячие русские и белорусские парни договорятся,ИМХО,до банов).