Просмотр полной версии : Французские миротворцы обещают сбивать над Ливаном израильские самолеты-продолжение.
А чего вы там летаете, если там уже миротворцы?
- Они "закрывают глаза" на деятельность Хизбаллы.
Да это Вуду тут местный "ястреб". Всё б ему бомбить. Думается, обвинят Францию и Италию в сотрудничестве с Хизбаллой, США поддержит, и выведут их миротворцев из Ливана. И всё равно будут летать. Ни Израилю, ни мируканам ООН не указ.
- Вот взял бы, "голубь" и рассказал: чем все прошедшие годы занимались в Ливане "миротворческие силы", раз уж требуешь относиться к ним с особым почтением?
SandMartin
19.10.2006, 21:32
Забавно... Можно еще и "Астер-30" поставить...
Интересно как к этому отнесутся в Израиле и США.
А чё... США это только на руку.. будут продавать оружие и самолеты =))) Заодно есть возможность на израильских пилотах проверить свои новые технологии аля Рептор...
А чё... США это только на руку...
С чего бы это было на руку США ? А уж израильтяне точно рады не будут..
будут продавать оружие и самолеты =)))
Кому ? Израиль - страна не слишком богатая , на нем особо не наживешься , да и самолетов у него вполне достаточно.
Заодно есть возможность на израильских пилотах проверить свои новые технологии аля Рептор...
А-а-а... вона чаво... :)
Типа подарят несколько Рапторов и посмотрят как те будут бится с новейшими ЗРК своего экономического конкурента ?
Израильтянам платить за Рапторы просто нечем... Дорогие больно...
По такой логике США должны быть чертовски рады например вооружению Ирана новейшими средствами ПВО... Однако не наблюдается этой радости...
Наоборот - давление на всех потенциальных экспортеров оружия.
- Вот взял бы, "голубь" и рассказал: чем все прошедшие годы занимались в Ливане "миротворческие силы", раз уж требуешь относиться к ним с особым почтением?
И чьи же миротворцы стояли в Ливане "в прошедшие годы" ?
Может АЮЛ ? Или американская морская пехота до кучи с линкорами ?
Там много кого можно вспомнить после начала "Мира Галилее"...
Думаю что более старые времена вспоминать не стоит , а то можно дойти до крестоносцев и римских лигионеров...
Русского инженерного батальона до кучи с бандой чеченцев там точно раньше небыло...
И вроде никакие миротворцы по израильским самолетам не стреляли и даже не грозились...
Так что то что было "в прошедшие годы" отношения к настоящему времени не имеет.
Вроде бы сейчас миротворцы пришли если не по просьбе , то по крайней мере с согласия Израиля. И ракетные обстрелы прекратились только после достижения соглашения под эгидой ООН , поскольку ЦАХАЛ "вырвать зубы бешеной собаке" не смог.
Так какие притензии к миротворцам ? Если так не рады им , то не пускали бы , разбирались бы сами...
Они берут на себя ответственность за мир на границе и в южном Ливане , пусть и занимаются обеспечением мира.
Хизбалла вроде больше не нападает , ливанское правительство худо-бедно ситуацию контролирует , так почему Хель Хаавир имеют право продолжать вторгатся в воздушное пространство соседней страны ?
Наземные войска Израиля согластно условиям резолюции отводятся с территории Ливана , а что сказано насчет полетов авиации ?
И чьи же миротворцы стояли в Ливане "в прошедшие годы" ? Может АЮЛ ?
- АЮЛ, причём с огромным удовольствием мочившая хизбаллонов и абсолютно ничего не имевшая против израильского присутствия в Южном Ливане. При этом следует не забывать, что вся остальная часть Ливана была оккупирована Сирией. И разница заключалась в том, что для арабов Южного Ливана израильское присутствие приносило деньги - в виде зарплат их солдатам и офицерам по нормам ЦАХАЛ (для бедноватого после гражданской войны Ливана это были королевские оклады}, возможности членам семей работать и зарабатывать в Израиле, пользоваться всем им услугами израильской страховой медицинской системы.
А вот сирийцы, в отлицие от израильтян, были натуральными оккупантами - потому, что в отличие от Израиля не давали, а тянули из Ливана соки и их еле-еле выдворили, воспользовавшишь учинённым ими беспределом с политическими убийствами.
Или американская морская пехота до кучи с линкорами ?
- У американской морской пехоты "кишка оказалась тонка" - быстро они оттуда слиняли...
Там много кого можно вспомнить после начала "Мира Галилее"...
- Там очень много можно чего вспомнить, если вспоминать не только ориентируясь на бесконечно дружественную российскому руководству Хизбаллу, сирийцев и ливанских шиитов. Которые отнюдь не весь ливанский народ и даже не его треть...
Русского инженерного батальона до кучи с бандой чеченцев там точно раньше небыло...
- А кого он щекочет? Пусть будет, на здоровье.
И вроде никакие миротворцы по израильским самолетам не стреляли и даже не грозились...
- Ублюдки в форме миротворцев палец о палец не ударили все эти годы, чтобы хоть как-то осложнить деятельность Хизбаллы - они так трепетали за свои шкуры... Но бабки из бюджета ООН грести ковшом ничуть при этом не стеснялись! Сейчас под носом у тех же французов через сирийско-ливанскую границу идё сплошной грузопоток оружия для Хизбаллы, взамен израсходованного на обстрелы Израиля. И что же делают "миротворцы"? Ни-че-го.
Так что то что было "в прошедшие годы" отношения к настоящему времени не имеет.
- ?? Ты, наверно, шутишь?
Вроде бы сейчас миротворцы пришли если не по просьбе , то по крайней мере с согласия Израиля.
- С согласия. Как неизбежное и минимальное зло.
И ракетные обстрелы прекратились только после достижения соглашения под эгидой ООН , поскольку ЦАХАЛ "вырвать зубы бешеной собаке" не смог.
- Не смог в отведённое время. Почему Ольмерт. ПЕРЕЦ и Халуц выбрали данный способ проведения кампании - для меня тяжёлая и боюсь, неразрешимая загадка. Уже года два назад был разработан и отработан совершнно другой план!..
Так какие притензии к миротворцам ?
- Дерьмо они и подыгрывают постоянно исламистам - скорее всего просто от страха, но возможно и взятки у них берут - "приятное с полезным"
Если так не рады им , то не пускали бы , разбирались бы сами...
- Угу. "Израиль "забил болт" на решение Сов. беза ООН"! - заголовки газет...
Они берут на себя ответственность за мир на границе и в южном Ливане , пусть и занимаются обеспечением мира.
- "Пусть"! Хорошее словечко! "Пусть всегда будет солнце! Мир на всей земле и в человецах благоволение!" A oни потом разведут ручонками и скажут: "Извините - не шмогли мы, не шмогли! Но мы так старались, так старались!"
И что с них взять? Они потому и против израильских полётов над Ливаном, что не хотят, чтобы их бездеятельность стала видна всему миру.
Хизбалла вроде больше не нападает
- Она просто готовится к новому нападению под защитой миротворцев. Было решение ООН о разоружении Хизбаллы, - будут "миротворцы обеспечвать его выполнение? :expl: Да хрен там! :ups:
ливанское правительство худо-бедно ситуацию контролирует
- Это просто анекдот! Ливанское правительство там сейчас не контролирует даже стулья под собственными задницами, хизбаллоны как хотели на них плевать, так и плюют!
... так почему Хель Хаавир имеют право продолжать вторгатся в воздушное пространство соседней страны ?
Это страна захваченя бандитской группировкой и её законное правительство по-прежнему не контролирует ситуацию, продолжая делать реверансы в сторону бандитов.
Наземные войска Израиля согластно условиям резолюции отводятся с территории Ливана , а что сказано насчет полетов авиации ?
- Не помню. Наверняка какая-нибудь происламская гадость...
- АЮЛ, причём с огромным удовольствием мочившая хизбаллонов и абсолютно ничего не имевшая против израильского присутствия в Южном Ливане.
Во-о-от... АЮЛ - откровенно произраилская сила. С другой стороны - откровенно антиизраильски настроенные сириццы.
Посредине - мирные и не очень ливанцы...
Причем сдесь французы , итальянцы , русские с чеченцами , испанцы и остальные ?
АЮЛ больше нет , сирийцы ушли ... Так что миротворцы сейчас совсем другие.
И разница заключалась в том, что для арабов Южного Ливана израильское присутствие приносило деньги - в виде зарплат их солдатам и офицерам по нормам ЦАХАЛ (для бедноватого после гражданской войны Ливана это были королевские оклады}, возможности членам семей работать и зарабатывать в Израиле, пользоваться всем им услугами израильской страховой медицинской системы.
Это несомненно так.
Как несомнено и то что и у хизбаллонов имеются источники "высоких зарплат"...
Может быть не оружие было бы эффективно , а более тонкая политика ?
А лучше - их сочетание.
Религиозные фанатики боятся не бомб и танков (им не страшна смерть ) , они больше боятся тех самых высоких зарплат , кока-колы , миниюбок , интернета , социального страхования и прочих "западных ценостей"...
Именно это угражает их образу жизни , идеям и притоку новых шизиков в их ряды...
Израиль обьективное не способен справится с проблемой только военными методами , кроме как путем массового геноцида называемого "крайне правыми" "решительными действиями".
Однако политики в отличии от многих военных понимают что этот путь в современных условиях совершенно неприемлем.
Начни израильтяне "решительные действия" и ситуация может стать непредсказуемой и неизвестно кто окажется в выиграше...
Впрочем известно - Аль-Каида & Со.
А вот сирийцы, в отлицие от израильтян, были натуральными оккупантами - потому, что в отличие от Израиля не давали, а тянули из Ливана соки и их еле-еле выдворили, воспользовавшишь учинённым ими беспределом с политическими убийствами.
Я не могу прокомментировать это. Не знаю. Твоя позиция однозначно предвзята , но я склонен поверить.
- У американской морской пехоты "кишка оказалась тонка" - быстро они оттуда слиняли...
Когда им это ненужно , они всегда линяют...
Вспомним Сомали - там действительно была гуманитарная бескорыстная операция , как только начались потери , чернокожий американский генерал сказал :
- черт с этими ниггерами (черному можно публично говорить слово "ниггер" :) ) , пускай режут друг друга , а наши парни отправятся домой...
Когда нужно , кишка становится потолще...
- Там очень много можно чего вспомнить, если вспоминать не только ориентируясь на бесконечно дружественную российскому руководству Хизбаллу...
Обьясни , почему ты так упорно считаешь Хизбаллу дружественной России ? Почему не устаешь твердить о якобы неослабивающей нашей помощи террористам и везде тебе мерещится "рука Москвы" ?
НИКАКИХ конкретных доказательств этого я не видел ни в каких открытых источниках.
Ты часом не путаешь переговоры с лидерами Хамаса в Москве с поставками Сирией совеско-российско-буржуинского оружия Хизбалле ?
Зайди на тот же варонлайн (этот ресурс трудно считать пророссийским и тем более проарабским) и ткни меня в хоть обну ссылку на достоверные доказательства... там же полно разговоров на эту тему...
Ткни в любые израильские источники (только не на иврите плиз , не силен , русский или английский - подойдет) , только авторитетные а не "желтые" или "крайне правые"...
- А кого он щекочет? Пусть будет, на здоровье.
Ну как же ?
Сирицам не мешает оружие через границу гнать , хизбалонов не мочит , своих моджахедов еще притащили... :D
Да в довершении всего еще и отстраивают то что вы честно разбомбили...
Можно сказать союзники Хизбаллы ! :)
Хорошие миротворцы должны делать то что не смог сделать ЦАХАЛ - "вырывать зубы бешаной собаке" , мочить сирийцев чтобы не думали о поставке оружия , рушить инфраструктуру Ливана чтобы "затруднить передвижение террористов" и менять правительство Ливана на произраильское...
Иначе это плохие миротворцы .... Долой их... А мы будем летать где хотеть и контролировать - а как они "хорошие" функции выполняют....
Хотите бить Хизбаллу ? Так бейте ее сами ! Она не Париж , не Рим и не Москву обстреливала...
- Ублюдки в форме миротворцев палец о палец не ударили все эти годы, чтобы хоть как-то осложнить деятельность Хизбаллы - они так трепетали за свои шкуры...
Это ты про каких ублюдков ? Про АЮЛ ? Или про сирийцев ?
Гы-гы... Ещеб афганским талибам или иранскому КСИР доверили миротворить... :D
Доверь козлу капусту стеречь...
Ты что , ожидал что сирийцы будут "хорошими миротворцами" и будут мочить врагов своего врага ?
Даже куда как более лояльные к Израилю американцы "мАчить" особо никого не торопились...
Однако многим резолюциям в СБООН израильтяне обязаны именно им.
Сейчас под носом у тех же французов через сирийско-ливанскую границу идё сплошной грузопоток оружия для Хизбаллы, взамен израсходованного на обстрелы Израиля.
Я бы попросил предоставить следующую информацию :
- Где находится зона ответственности миротворцев ("тех же французов")
на территории Ливана.
- Каковы их полномочия , определенные резолюцией ООН и мандатом.
- Какова основная цель их пребывания на территории Ливана (не Израиля !) согластно РЕЗОЛЮЦИИ ООН , а не мнению израильтян.
- Конкретные доказательства массовых поставок оружия через сирийско-ливанскую границу и попустительство в этом деле со стороны миротворцев.
В качестве доказательств пожалуйста не собственные слова , а чтото документальное , или соответствующую инфу из авторитетных источников.
Я составлю свое субъективное мнение об обьективности этих источников. :)
И пожалуйста источники на русском или английском.
- ?? Ты, наверно, шутишь?
Нет.
Просто спрашиваю о связи и аналогии в действиях тогдашних "миротворцев"-сирийцев и теперяшних - французов , испанцев , финнов и т.д.
- С согласия. Как неизбежное и минимальное зло.
Не смогли решить проблему миром , не смогли одержать информационную победу , не смогли решить силой и надеетесь что силой ее будет решать ктото другой ?
- Не смог в отведённое время.
И кто ему время отводил ? И сколько ?
Почему Ольмерт. ПЕРЕЦ и Халуц выбрали данный способ проведения кампании - для меня тяжёлая и боюсь, неразрешимая загадка.
У военных всегда виноваты политики.
Когда армия не может решить поставленных задачь , она начинает валить все на политиков....
Потму как военные обычно смотрят со своей узкой точки зрения и не видят других аспектов.
Сам не хочишь порулить страной ? Ответственность за сутьбу своего и чужого народа на себя взять ?
Это не на кухне по пьянке тельняшку рвать и рассказывать как "наши долбаные политики предали народ и армию"...
Уже года два назад был разработан и отработан совершнно другой план!..
Ты в ЦАХАЛе дослужился выше чем до командира звена ?
Или планы израильского генштаба публикуются в "Гаарец" ?
Или может с Перецом пиво пил ?
- Дерьмо они и подыгрывают постоянно исламистам - скорее всего просто от страха, но возможно и взятки у них берут - "приятное с полезным"
Просьба предоставить ссылку на доказательства подыгрывания и пособнечества миотворцев хизбаллонам уже была.
- Угу. "Израиль "забил болт" на решение Сов. беза ООН"! - заголовки газет...
1) Для того чтобы решения были другими , нужно действовать подругому.
2) В Совбезе рулит "большой брат" имеющий право вето и сам забивающий на любые резолюции которые ему неудобны.
Дофига ли за последние десятилетия принималось резолюций осуждающих Израиль ?
3) Ну пусть пожурили бы за "чрезмерное применение силы" , и что ?
Не уж то бомбить бы начали аки Югославию ? Или может санкции на поставки оружия бы ввели ? ;) Бу-га-га...
Не беззубую американскую марионетку - СБООН нужно боятся (небеззубая она только когда США этого хотят и другие неособо против), а арабского единства. И ЛАР для Израиля куда опасней чем СБООН.
Начни ЦАХАЛ "активные решительные действия" , как это будет воспринято в 1ю очередь арабским миром ?
Не как "геноцид братьев по крови и вере" ?
Не как "наглая огрессия сионистов и желание уничтожить арабскую нацию" ?
Как поведут себя арабские страны территорией который окружен Израиль ? На карту давно крайний раз смотрел ?
Нефть и остальные предметы импорта от куда получать будете ?
Может американский флот будет конвои по Средиземному морю для вас проводить ?
Да и сами США на поддержку "откровенного геноцида"/"решительных действий" (нужное подчеркнуть) решатся ли ?
Особенно если по теливизору показать на весь мир Меркавы давящие детишек ?
Сейчас не 67й , не 73й и даже не 82й год...
Нефик думать что всегда будет так как в прошлом...
- "Пусть"! Хорошее словечко! "Пусть всегда будет солнце! Мир на всей земле и в человецах благоволение!" A oни потом разведут ручонками и скажут: "Извините - не шмогли мы, не шмогли! Но мы так старались, так старались!"
Есть резолюция СБООН и мандат ООН , в этих документах определяется как должны действовать миротворцы в случае различных вариантов развития событий.
Собственные домыслы к делу не относятся.
Еще раз : не нравится как действуют миротворцы ? Делайте сами.
Войны нет , обстрелы прекратились , люди не гибнут и по странному стечению обстоятельств это все совпало с приходом миротворцев... ;)
Это и есть главная задача миротворцев. Разоружить Хизбаллу ?
Ливанское правительство не смогла , даже ЦАХАЛ не смог , а ты предлагаешь иностранцам которые пришли поддерживать мир и охранять самих себя это сделать ?
И что с них взять? Они потому и против израильских полётов над Ливаном, что не хотят, чтобы их бездеятельность стала видна всему миру.
Ах вон оно в чем дело... :D
Типа пролетел израильский беспилотник
над Бейрутом , снял кадры братания французских солдат с хизбалонами , ченч сувенирами , отдание чести французскими военными лидерам боевиков...
Бон жур месье Насралла , как поживаете ? Куда направляетесь ?
А-а-а , в Сирию .... За ракетами ? Пожалуйста проезжайте... Будете ехать назад , захватите для нас фиников и верблюжего молока...
Трудно тут без лягушатинки...
Мимо русских позиций не ездите - там у них дикие чеченцы... Оревуар...
Так ПОКАЖИТЕ все это... На весь Мир... Тогда и станет всем очевидно то во что веришь ты...
И введем всем Миром санкции против проклятых французов поддерживающих терроризм !
- Она просто готовится к новому нападению под защитой миротворцев.
А Израиль не готовится к нападению ? Под той же "защитой" ?
Нападения хизбаллонов ЦАХАЛ предотвратить не смог...
Было решение ООН о разоружении Хизбаллы, - будут "миротворцы обеспечвать его выполнение? :expl: Да хрен там! :ups:
Нет , не будут.
Я так думаю. Потому что силой разоружить их очень трудно и чревато большими потерями.
- Это просто анекдот! Ливанское правительство там сейчас не контролирует даже стулья под собственными задницами, хизбаллоны как хотели на них плевать, так и плюют!
На мое сугубо личное мнение все же ты преувеличиваешь.
В любом случае - сильнее Хизбаллу сделала война и практически победа над ЦАХАЛом.
- Не помню. Наверняка какая-нибудь происламская гадость...
Ну это уж как водится... :D Не читали , но осуждаем. :)
Ну собственно "противостояние" танковых колонн IAF и французов было из-за того что Хизбаллоны, перейдя границу, грабанули оружейную комнату в одном кибуце. По развед. информации колонна IAF напрявлялась на проверку деревни Х (не помню название), в которой по идее находилось украденное оружие. После вмешательства французов задача выполнена не была и наши силы вернулись на территорию Израиля. (По-крайней мере у меня всё это так отложилось)
Это пока что единственное вмешательство миротворцев про которое я знаю. Впрочем, ничего другого я и не ожидал. Глупо было думать что кто-то другой за нас будет выполнять нашу работу. Сами виноваты.
А wind имеет в виду миротворцев, которые там были ещё до войны. Там были многие страны, от Канады и до Украины.
Ну собственно "противостояние" танковых колонн IAF и французов было из-за того что Хизбаллоны, перейдя границу, грабанули оружейную комнату в одном кибуце. По развед. информации колонна IAF напрявлялась на проверку деревни Х (не помню название), в которой по идее находилось украденное оружие. После вмешательства французов задача выполнена не была и наши силы вернулись на территорию Израиля. (По-крайней мере у меня всё это так отложилось)
Деревня "Х" - на территории Ливана ? Тогда какие претензии ?
Миротворцы обязаны разделить враждующие стороны и не допкстить открытых столкновений и нарушения границ.
Хизбаллоны - это не израильские танковые колонны...
Они тихонько просочились через границу , напали на кибуц и быстро отошли...
Попробуй за ними уследить... Израильские войска и полиция их проворонили , чего уж удивлятся тому что миротворцы не смогли пресечь такую акцию ?
Еслиб французы "проворонили" колонну израильских танков - вот это был бы конкретный криминал...
Который мог вылится в новую широкомасштабную войну.
Хизбаллоны показали что при виде танков обсиратся не спешат...
..
Всё правильно. Значит надо поставить точки над i и понять что мешать Хизбалле миротворцы не могут и не будут, а мешать IDF могут и будут. Вот и всё. И перестать делать вид будто эти миротворцы способны как-то нам помочь сохранить мир. Они не могут/не хотят. Они способны только обезопасить Хизбаллу.
Эти мысли впрочем всё для нашей внутренней политики,
П.С.Самое смешное, я уверен что если Израиль будет требовать вывода миротворцев, то на него положат. А вот если Хизбалла потребует, выведут так, что пыль свистеть будет :)
denis_469
20.10.2006, 21:32
Извиняюсь, но хотел бы спросить у SXAM:
А скажите,не Ваш ли министр обороны сказал: "Эта война - позор израильской армии и она смоет его проведя новую компанию по очистке Ливана от террористов."?
Так, скажите, наверное есть смысл в присутствии миротворцев. Благо новая нападение Израиля на Ливан может привести к эскалации войны. Думаю, Вы знаете, что Сирия является гарантом независимости Ливана и в прошедшую войну не вступила лишь потому, что увидела как Хэзболла может жечь Меркавы. В случае новой войны, возможно Израилю придётся воевать и с Сирией.
Насчёт неё не обольщайтесь... Наземные войска Израиля, мягко скажем, понесут колоссальные потери. В Израиле, видимо, не пишут о том, что Сирия закупила новейшие ПЗРК "Игла-1" и птур "Корнет" (кстати последних было закуплено почти 2000)...
Так что решение французов вполне логично.
Так, скажите, наверное есть смысл в присутствии миротворцев. Благо новая нападение Израиля на Ливан может привести к эскалации войны.
Равно как и нападение Хизбаллы на Израиль.
Думаю, Вы знаете, что Сирия является гарантом независимости Ливана ...
Кто еще это знает ? Я так первый раз про это слышу. :)
и в прошедшую войну не вступила лишь потому, что увидела как Хэзболла может жечь Меркавы.
Что , правда поэтому ? ;)
В случае новой войны, возможно Израилю придётся воевать и с Сирией.
В этом случае я не звидую Сирии. Ничего хорошего из этого для нее не выйдет.
Наземные войска Израиля, мягко скажем, понесут колоссальные потери. ....
Ну... если сирийцы купят полдюжины шитяковских "Карнозавров" , тогда ЦАХАЛу точно капец. :D
В Израиле, видимо, не пишут о том, что Сирия закупила новейшие ПЗРК "Игла-1" и птур "Корнет" (кстати последних было закуплено почти 2000)...
Что , вера в вундерваффэ ?
См. выше про "Карнозавры"... :)
А веть есть у Шитякова еще "Синие драконы" , "Тиранозавры" , "Анаконды" , "Черные призраки" , "Пончики" ....
Того и гляди появятся "Зеленый Писец" и "Пустынный Кашалот". :D
Вот где убера-вундервафффели ! :D
Так , для информации : "Игла-1" - это устаревший ПЗРК представляющий собой упрощенную "Иглу".
Так что решение французов вполне логично.
И в чем же заключается логика французов ? Они просто делают работу возложенную на них в рамках резолюции СБООН.
denis_469
20.10.2006, 22:20
Ай яй яй! Как самоуверенно! Откуда такая информация?
Я создал справочник по морским вооружениям после 1945 года. Там почти 800 страниц только текста, а о том, что Вы пишите, что "Игла-1" - это устаревший образец узнал впервые. Да, видимо, не только я один. Поскольку как только туда поставили эти ПЗРК разразилось такое... В общем сам Иванов разъяснял позицию.
А что касается "Корнета" - полагаю, не без оснований, что его реальные характеристики до сих пор закрыты. Но, также полагаю, что Моссад их уже знает. Благо смогли захватить 6 ракет во время последней войны в Ливане.
А логика французов проста - если они покажут решительность в отражении действий Израиля, то он не полезет на французкие войска, и войны не будет. Вот в чём логика. А что касается их работы - то её можно выполнять по разному.
А насчёт Сирии - зря Вы так. В последней войне Сирии и Израиля потери Израиля были на 15% больше сирийских и только нехватка боеприпасов не позволила Сирии вернуть Голланы.
Ай яй яй! Как самоуверенно! Откуда такая информация?
Я создал справочник по морским вооружениям после 1945 года. Там почти 800 страниц только текста, а о том, что Вы пишите, что "Игла-1" - это устаревший образец узнал впервые....
Я сочувствую вашему справочнику если вы про это не знаете.
А насчёт Сирии - зря Вы так. В последней войне Сирии и Израиля потери Израиля были на 15% больше сирийских и только нехватка боеприпасов не позволила Сирии вернуть Голланы.
No comments. :bravo:
denis_469
20.10.2006, 22:28
Я сочувствую вашему справочнику если вы про это не знаете.
Как приятно:) Удивительно только то, что он создавался на таких документах что нельзя говорить, а уж опубликовать его точно не получится.
Кстати очень многие знающие люди говорили мне, что они давали подписку о неразглашении той информации которая у меня есть.
У нас даже МиГ-21 создавался по таким документам о которых нельзя говорить, а вы удивляетесь. :)
Удивительно только то, что он создавался на таких документах что нельзя говорить, а уж опубликовать его точно не получится.
Кстати очень многие знающие люди говорили мне, что они давали подписку о неразглашении той информации которая у меня есть. Наконец-то к нам пожаловал "прапорщик из секретки"(с) (воинское звание условно :) ), щас мы Вас будем допрашивать. Итак, тут был горячий спор о тактике применения Х-22 с Ту-22. Не поставите ли точку в этом вопросе?
Ай яй яй! Как самоуверенно! Откуда такая информация?
Я создал справочник по морским вооружениям после 1945 года. Там почти 800 страниц только текста, а о том, что Вы пишите, что "Игла-1" - это устаревший образец узнал впервые. Так пойдёт?
"С целью обеспечения ускоренного оснащения Сухопутных войск высокоэффективным оружием в соответствии с решением ВПК от 6 мая 1978 г. № 114 одновременно с продолжением разработки комплекса "Игла" были развернуты работы по созданию упрощенного переносного ЗРК "Игла-1" с применением в ЗУР доработанной тепловой ГСН от ракеты комплекса "Стрела-3"." Зенитные ракетные комплексы ПВО СВ, спецвыпуск. "Техника и вооружения" 7' 2003
Игла-1 -- это что-то типа "Бук-1" с ракетой от "Куба".
Думаю, Вы знаете, что Сирия является гарантом независимости Ливана...
- Кроме Вас этого никто не знает. Даже Башара Асад.
Ибо последние 30 лет Ливан был оккупирован и закабалён Сирией. Отчасти поэтому масса народу оттуда (более 70% ) просто разбежалась, кто куда... И вот эти 70% бывших граждан Ливана страшно не любят ни Сирию, ни Хизбаллу...
Извиняюсь, но хотел бы спросить у SXAM:
А скажите,не Ваш ли министр обороны сказал: "Эта война - позор израильской армии и она смоет его проведя новую компанию по очистке Ливана от террористов."?
Не в курсе, но очень сомневаюсь.
У нас сейчас курс правительства убедить народ что война закончилась победой и всё не так плохо :)
..А насчёт Сирии - зря Вы так. В последней войне Сирии и Израиля потери Израиля были на 15% больше сирийских и только нехватка боеприпасов не позволила Сирии вернуть Голланы.
Чего??!!
Оставим перл про 15% , вы в курсе что война в 82 была на территории Ливана а не на сирийско-израильской границе? :D
То есть что никаких столкновений на Голанских высотах не было?
Обьясни , почему ты так упорно считаешь Хизбаллу дружественной России ? Почему не устаешь твердить о якобы неослабивающей нашей помощи террористам и везде тебе мерещится "рука Москвы" ?
- По самым прозаическим причинам:
1. Дикий рост цен на энергоносители в поледние годы вызвал в Кремле не только эйфорию экономических успехов России, но и желание вновь занять статус сверхдержавы.
2. Одним из главных идеологических тенденций, насаждаемых в России, в последние годы стал антиамериканизм. Поэтому всё, что в современном мире идёт во вред американцам широкими народными массами россиян однозначно воспринимается как благо, достойное всяческой поддержки, а всё, что могло бы пойти США на пользу, теми же людьми однозначно воспринимается как зло.
3. В свете этого Израиль, который почитают те же широкие российские патриотический массы за оплот США на Ближнем Востоке воспринимается как вероятный противник, а все его враги - как естественные союзники: Иран, Сирия, Хизбалла, ХАМАС, Исламский Джихад и прочие "Братья мусульмане". А "враг моего врага - мой друг", его положено с почётом принимать на самом высоком уровне, снабжать деньгами и оружием (если неудобно напрямую - через систему посредников), оказывать ему в подконтрольных российских СМИ широкую пропагандистскую поддержку, а на международном уровне, включая ООН - оказывать всемерную дипломатическую поддержку, блокировать антииранские и прочие резолюции, и т.д. и т.п.
Это настолько видно невооружённым глазом, что твои сомнения в этом - просто изумляют.
НИКАКИХ конкретных доказательств этого я не видел ни в каких открытых источниках.
- Это видно без очков даже по самым обычным ОРТ и РТР.
Ты часом не путаешь переговоры с лидерами Хамаса в Москве с поставками Сирией советско-российско-буржуинского оружия Хизбалле?
- Это явления абсолютно идентичные, что ХАМАС, что Хизбалла, что Сирия.
Зайди на тот же варонлайн (этот ресурс трудно считать пророссийским и тем более проарабским) и ткни меня в хоть одну ссылку на достоверные доказательства... там же полно разговоров на эту тему...
- "Имена, явки, пароли, копии накладных на оружие"? К чему этот балаган, знаешь ведт прекрасно, что ни у меня, ни у тебя прямых доказательств чего-то такого нет (ну, разве что тебя пошлют в Сирию в служебную командировку ;) :) )
Ткни в любые израильские источники (только не на иврите плиз , не силен , русский или английский - подойдет) , только авторитетные а не "желтые" или "крайне правые"...
- Я не пойму, какие ты хотел бы услышать/увидеть доказательства того, что я сказал выше?
Цитата:
- А кого он щекочет? Пусть будет, на здоровье.
Ну как же ?
Сирицам не мешает оружие через границу гнать , хизбалонов не мочит , своих моджахедов еще притащили... :D
- Чеченский стройбат? Он погоды не сделает. Да и границу ливано-сирийскую ему, вроде, охранять не обещали... :)
Да в довершении всего еще и отстраивают то что вы честно разбомбили...
- Поэтому этот стройбат Израиль совершенно не колышит...
Хорошие миротворцы должны делать то что не смог сделать ЦАХАЛ - "вырывать зубы бешаной собаке" , мочить сирийцев чтобы не думали о поставке оружия , рушить инфраструктуру Ливана чтобы "затруднить передвижение террористов" и менять правительство Ливана на произраильское...
Иначе это плохие миротворцы .... Долой их... А мы будем летать где хотеть и контролировать - а как они "хорошие" функции выполняют...
- Первопричина всех бед Ливана - вооружённые формирования боевиков Хизбаллы. Именно из-за них там сейчас торчат миротворцы, именно им Сирия поставляет оружие и боприпасы. Существует Директива ООН о разоружнии Хизбаллы. Кто же ещё должен её выполнять, кроме как вооружённые силы ООН?!
Вот немного ретро-материалов, ДО июльской войны 2006 года и после:
http://www.nrs.com/print/220206_132351_72660.html
http://cursorinfo.co.il/pressa/2005/11/22/hizbb_r/_Printed.htm
http://www.evreimir.com/article.php?id=10532&res=1
..................................................................................
http://www.info.a-vo.com/podrobno.php?t=1156184104
http://www.russianspot.com/content/view/1266/150/
Хотите бить Хизбаллу ? Так бейте ее сами ! Она не Париж , не Рим и не Москву обстреливала...
- Не дали.
Это ты про каких ублюдков ? Про АЮЛ ? Или про сирийцев ?
- Про бывших ООН-овских.
Ты что , ожидал что сирийцы будут "хорошими миротворцами" и будут мочить врагов своего врага ?
- Ну, зачем в отношении меня предполагать таких глупостей?? Сирия никогда не была здесь миротворцем. Она имитировала миротворческтво...
Даже куда как более лояльные к Израилю американцы "мАчить" особо никого не торопились...
- Смотря а когда и где.
Однако многим резолюциям в СБООН израильтяне обязаны именно им.
- Это совершенно естественно.
бесплатный урок от Винда.... . :)
Винда можно силой привести к воде, :old:
но нельзя силой заставить Винда напиться...
:rtfm:
:)
denis_469
21.10.2006, 10:03
Отвечаю всем по по порядку:
ЦВК: нет, не поставлю. Насчёт "Игла-1" - так она прошла уже не одну модернизацию, в т.ч. и с заменой головы. О "Игла-1М" слышали?
Wind цитата: "- Кроме Вас этого никто не знает. Даже Башара Асад.
Ибо последние 30 лет Ливан был оккупирован и закабалён Сирией. Отчасти поэтому масса народу оттуда (более 70% ) просто разбежалась, кто куда... И вот эти 70% бывших граждан Ливана страшно не любят ни Сирию, ни Хизбаллу..."
Ничего себе. А кто Вам сказал что Ливан был оккупирован Сирией? Насколько мне известно, контингент Сирийских войск был размещён в Ливане как раз для того, чтобы отражать попытки захвата Ливана. И Успешно выполнил свою задачу отбив удары Израиля, США и Иордании. А как только он оттуда вышел, так сразу Израиль напал на Ливан.
А где Вы взяли, что 70 % ливанцев разбежались из Ливана? Ведь если так, то в Ливане не должно было остаться людей. А последняя война с Израилем показала, что это не так.
SXAM: Эту запись выдел сам в переводе на русский. А что касается информации распространяемой внутри Израиля - влоне логично то, о чём Вы говорите. Представьте сами, что начнётся в Израиле если там будут давать такую информацию?
Насчёт последней войны - я имел в виду не войну 1982 года, а последнюю войну 1973 года.
А что касается потерь, то могу поискать и выложить, чтобы сами видели.
Если это конечно нужно.
Scorpio13
21.10.2006, 10:42
to denis 469 : С трудом верится что тебе 30 лет, без обид конечно, но судя по твоим заявлениям об арабо-израильских конфликтах ( о 15% вообще молчу ), мой тебе совет: не лезь в эту тему. Уже даже не смешно.
denis_469
21.10.2006, 10:54
Отвечаю: верится или нет Вам - Ваше дело. А насчёт советов - не лезть - то-же Ваше дело.
Я уже говорил, если надо - то потери выложу. И не официальные израильские, а фактические.
Кстати скажите: в Израиле сообщают вообще о своих потерях в последней войне? Просто интересно - когда в последний день войны израильская армия предприняла последнюю попытку захватить как можно больше территории Ливана, то недосчиталась 42 танков. И это только за 1 день. Кстати, по Евроньюс как-то показывали расстрел израильской танковой колонны из Меркав. Зрелище:old: Первые 2 танка даже понять ничего не успели...
SXAM: Эту запись выдел сам в переводе на русский.
Ого! А хотите я вам тоже что-нибудь напишу на иврите, переведу на русский, а потом вы сможете сказать что "Эту запись выдел сам в переводе на русский."? /мне не жалко, честное слово :)
А что касается информации распространяемой внутри Израиля - влоне логично то, о чём Вы говорите. Представьте сами, что начнётся в Израиле если там будут давать такую информацию?
Прямо боюсь представить :D
Неужели Апокалипсис?!
Насчёт последней войны - я имел в виду не войну 1982 года, а последнюю войну 1973 года.
Понятно. А последнию войну 67, или 48 вы случайно не имели в виду?
А что касается потерь, то могу поискать и выложить, чтобы сами видели.
Если это конечно нужно.
Мне - нет. Я и так всё понял.
Кстати скажите: в Израиле сообщают вообще о своих потерях в последней войне?
Нет, что вы, какие потери? Мы воюем исключительно без потерь личного состава. А будете себя плохо везти, мы никогда не освободим Дамаск и Каир.
Просто интересно - когда в последний день войны израильская армия предприняла последнюю попытку захватить как можно больше территории Ливана, то недосчиталась 42 танков. И это только за 1 день.
Боюсь вы ошиблись. Я абсолютно уверен что там было потеряно не 42, а 142 танка. Просто мерзкие Евроньюс наверняка сняли цифру 1.
Кстати, по Евроньюс как-то показывали расстрел израильской танковой колонны из Меркав. Зрелище:old: Первые 2 танка даже понять ничего не успели...
Ну зрелища вы, как я понял, получили. Теперь немного хлеба, и всё будет в шоколаде.
ПЗРК 9К310-1 "Игла-1М" это вариант "Игла-1" без возможности подрыва топливного заряда двигателя и без запросчика системы опознавания "свой-чужой".
Про потери в войне 1973 года могу поверить , что израильские потери больше. Во-первых Израиль защищался, тоесть действовал в условиях когда инициатива в руках врага (по крайней мере в начале). А во вторых сами израильтяне признают ту войну самой кровавой.
Scorpio13
21.10.2006, 13:43
Отвечаю: верится или нет Вам - Ваше дело. А насчёт советов - не лезть - то-же Ваше дело.
Я уже говорил, если надо - то потери выложу. И не официальные израильские, а фактические.
Кстати скажите: в Израиле сообщают вообще о своих потерях в последней войне? Просто интересно - когда в последний день войны израильская армия предприняла последнюю попытку захватить как можно больше территории Ливана, то недосчиталась 42 танков. И это только за 1 день. Кстати, по Евроньюс как-то показывали расстрел израильской танковой колонны из Меркав. Зрелище:old: Первые 2 танка даже понять ничего не успели...
Дааа... , это тяжелый случай , у меня просто сил уже нет на все это отвечать , это из серии: поедание младенцев на пасху ... Надеюсь sxam тебе ответит, мне просто надоело.
З.Ы. Продолжай смотреть Евроньюс , слушать слухи и общаться с бабушками у подъезда , и тебе откроется смысл жизни:old:
Кстати, по Евроньюс как-то показывали расстрел израильской танковой колонны из Меркав. Зрелище:old: Первые 2 танка даже понять ничего не успели...
в сети это "зрелище" есть ?
Про потери в войне 1973 года могу поверить , что израильские потери больше. Во-первых Израиль защищался, тоесть действовал в условиях когда инициатива в руках врага (по крайней мере в начале). А во вторых сами израильтяне признают ту войну самой кровавой.
Израильтяне признают эту войну самой кровавой потому что не ожидали столько погивших. Хотя например в 48 их было в 2 раза больше, а населения было меньше раза в 4 (ИМХО).
Погибших в 73 было примерно 2600 человек на всех фронтах (более точно не помню). Если у сирийцев было на 15% меньше, то поздравляю. Честно говоря, сам в это мало верю.
denis_469
21.10.2006, 16:43
Да... тяжёлый случай.
На а теперь по порядку:
SXAM: сомневаюсь, чтобы вашу запись стали показывать на РТР и НТВ.
Теперь понятно, что цензура и промывание мозгов в Израиле поставлены очень хорошо. Прямо как в СССР. Видно откуда приехали. Честно скажу: теперь мне понятно, что на любую информацию будет полное недоверие - Израиль превыше всего!
Насчёт потерь за последний день войны - это сначала сообщила Евроньюс (её мягко скажем не заподозришь к ненависти к Израилю), а затем, на РТР и ОРТ подтвердили и из Хэзболлы. Что касается нежелания видеть потери - позиция страуса. Как я понимаю - любая информация о потерях израильской армии - табу.
a1tra: на ней ещё недавно (чуть больше года назад) заменили голову на новую, а обозначение оставили прежнее. Сейчас она устанавливается на новых корабельных комплексах ПВО-ПРО.
Scorpio13: увы, мозги Вам промыли хорошо. А про трёп с бабушками - то это к Вам самому относится. Глупо вставать в позу страуса.
Zig-Zan: есть ли в сети? Не знаю, не смотрел. Но, думаю, на сайте Евроньюс в разделе архива должно было остаться.
И ещё: SXAM, Израильские армия и флот тоже несут потери в войне. Не надо думать что их нет.
Кстати и ещё вопрос: как в Израиле освещают повреждение израильского корвета противокорабельной ракетой? Просто насколько мне известно, по нему было выпущено 2 пкр. Одна навелась на израильский корабль, а вторая потопила египетский транспорт. Кстати израильский корвет не погиб только потому, что БЧ ракеты не взорвалась.
И ещё: в воздухе патрулировали 5 израильских истребителей, но ни одну ракету так перехватить не смогли.
denis_469
21.10.2006, 18:11
Вот даю архив специально для тех, кто живёт в Израиле. У них там вряд ли цензура такое допустит.
Кстати все написаны самими израильтянами.
Вот даю архив специально для тех, кто живёт в Израиле. У них там вряд ли цензура такое допустит.
Кстати все написаны самими израильтянами.
Мне вот дюже интересно, откуда у Вас такие познания в области израильской цензуры?
Вот даю архив специально для тех, кто живёт в Израиле. У них там вряд ли цензура такое допустит.
Кстати все написаны самими израильтянами.
Конечно вряд ли. Ибо цензура у нас зверская, любой материал зарежет, я сам только из тюрьмы вышел.
Правда честно говоря я архив открыть не сумел, так что то что там написано я не знаю :(
Попробуйте опубликовать ещё раз, если хотите.
denis_469
21.10.2006, 18:47
Могу дать ещё немного о израильских возможностях:
"В середине 80-х г.г. перегоняли братьям-сирийцам колону модернизированных Т-72. Всего 12 шт. и машины сопровождения. Обычные солдаты-срочники и обычные строевые офицеры. Разведка у евреев поставлена хорошо. Вот и спланировали они нападение на тот участок дороги, где до линии фронта было чуть более 10 км. С израильской стороны более 80 танков. Окончательный результат: 5 подбито у нас, 72 - у израильтян (8 из них они утащили). Круговая активная оборона в течение нескольких часов. Прикрываясь дымами, активно работая дымовыми гранатометами, наши буквально раздолбали М-60, М-48 и "Центурионы"."
Scorpio13
21.10.2006, 18:47
Мне вот дюже интересно, откуда у Вас такие познания в области израильской цензуры?
Бабы говорят... Ты с ним не спорь, он все знает, он Евроньюс смотрит... Ей б_гу смешно, с такими идеями в отношении Израиля еще не сталкивался...
Scorpio13
21.10.2006, 18:48
Могу дать ещё немного о израильских возможностях:
"В середине 80-х г.г. перегоняли братьям-сирийцам колону модернизированных Т-72. Всего 12 шт. и машины сопровождения. Обычные солдаты-срочники и обычные строевые офицеры. Разведка у евреев поставлена хорошо. Вот и спланировали они нападение на тот участок дороги, где до линии фронта было чуть более 10 км. С израильской стороны более 80 танков. Окончательный результат: 5 подбито у нас, 72 - у израильтян (8 из них они утащили). Круговая активная оборона в течение нескольких часов. Прикрываясь дымами, активно работая дымовыми гранатометами, наши буквально раздолбали М-60, М-48 и "Центурионы"."
НЕ ХОРОШО , копирайт на anekdotov.net ставить надо
denis_469
21.10.2006, 18:55
А что это за сайт такой - anekdotov.net?
Речь то ведь шла у автора о его воспоминаниях по перегонке "Т-72" в Сирию с советскими экипажами.
Понимая, что для Вас непатриотично, но всё-же что было, то было.
Scorpio13
21.10.2006, 18:58
А что это за сайт такой - anekdotov.net?
Речь то ведь шла у автора о его воспоминаниях по перегонке "Т-72" в Сирию с советскими экипажами.
Понимая, что для Вас непатриотично, но всё-же что было, то было.
Ну и откуда такая интересная история? ссылку можно прочитать?
Мне больше всего понравилась фраза "перегоняли сирицам". Я так понимаю, вот прямо с Нижнего Тагила и гнали. Перегнали и улетели на Т-72 "в космос, воевать с покемонами" (с)
Scorpio13
21.10.2006, 19:04
Вот даю архив специально для тех, кто живёт в Израиле. У них там вряд ли цензура такое допустит.
Кстати все написаны самими израильтянами.
Неработающий архив, это намек на Израильскую цензуру наверное? Не успел снять а его уже испортили... Блин , боюсь выйти из дома...
denis_469
21.10.2006, 19:21
Даю ссылку: http://www.sokoly.ru/war/tank10.html
Далее, поскольку ещё один сайт закрыт для официального просмотра даю ещё инфы с адресом (на всякий случай, вдруг откроют) http://www.waronline.org/forum/ftopic3541-50.html
Инфа: "в 1982 году "нии стали" испытывали модифицированный израильский танк м-60 с динамической броней. танк был с боекомплектом в том числе с новыми подкалиберными снарядами. испытания показали что на тот момент новые снаряды пробивали лобовую броню т-72, в то время как динамическая броня была неуязвима. это достоверная информация и обсуждать я ее не собираюсь. у меня другая просьба, сообщите кто знает подробности того как израильский танк попал в ссср?"
"Все же боевые столкновения этих машин имели место в ряде локальных конфликтов. К сожалению, наша военная печать далеко не полно освещала использование отечественного оружия в реальных боевых условиях, а зарубежные публикации, как правило, носили ярко выраженный пропагандистский характер и опирались на факты, мягко говоря, не вызывающие доверия.
Тем не менее, попробуем рассмотреть применение бронетанковой техники в ряде конфликтов, оценивая происходящее на поле боя как бы с двух сторон - "из башен" боевых машин отечественного и зарубежного производства. Ливан, 1982 год Первыми танками нового поколения, принявшими участие в реальных боях, стали Т-72 сирийской армии и израильские "Меркавы" Мк.1. 6 июня 1982 года началась пятая арабо-израильская война."
"Значительный вклад в достижение успеха в боях 9-10 июня внесли танки Т-72, лишь недавно поступившие на вооружение сирийской армии. Им противостояли модернизированные танки М60А1 (часть которых была оснащена реактивной навесной броней "Блейзер" израильского производства), а так-же новейшие израильские машины "Меркава" Мк.1 (к началу боевых действий Израиль располагал 300 танками этого типа).
Как правило, танковые сражения начинались на дальностях 1500-2000 м и заканчивались на рубеже сближения до 1000 м. По утверждению главного военного советника при министерстве обороны Сирии генерала Г.П.Яшкина, лично принимавшего участие в руководстве боевыми действиями в Ливане, танки Т-72 показали свое полное превосходство над бронетанковой техникой противника. Сказалась большая подвижность, лучшая защищенность и высокая огневая мощь этих машин.
Так, после боя в лобовых листах некоторых "семьдесятдвоек" насчитали до 10 вмятин от "болванок" противника, тем не менее танки сохраняли боеспособность и не выходили из боя. В то же время 125-мм снаряды Т-72 уверено поражали неприятельские машины в лоб на дальности до 1500 метров.
Так, по словам одного из очевидцев - советского офицера, находящегося в боевых порядках сирийских войск - после попадания снаряда пушки Д-81ТМ с дистанции приблизительно 1200 м в танк "Меркава" башня последнего была сорвана с погона."
"Так, появившиеся в западной печати непосредственно после боев утверждения о том, что израильские сухопутные войска уничтожили несколько Т-72, были практически опровергнуты высокопоставленными представителями ВВС Израиля. Лобовая броня "семьдесятдвоек" оказалась не по зуба и наиболее мощному западному противотанковому ракетному комплексу TOW. По утверждениям представителей сирийского командования, в боях лета 1982 года не был потерян ни один танк Т-72.
Хорошо зарекомендовал себя и израильский танк "Меркава" Мк.1, обеспечивающий отличную защиту для экипажа. Об этом свидетельствуют, в частности, воспоминания одного из участников боев, находившегося в составе сирийской армии. По его словам, батальон сирийских Т-72, совершая ночной марш, неожиданно "выскочил" на подразделение "Меркав", ждавшее прибытия топливозаправщиков. Завязался ожесточенный ночной бой на короткой дистанции.
Сирийские танки, развившие высокий темп огня, быстро расстреливали свой боекомплект в барабанах автоматизированных боеукладок. Однако, к досаде сирийских танкистов, результатов их стрельбы не было видно: танки противника не горели и не взрывались. Решив больше не искушать судьбу, сирийцы , практически не понесшие потерь, отступили.
Через некоторое время они выслали разведку, которая обнаружила поистине удивительную картину: на поле боя чернело большое число неприятельских танков, брошенных экипажами.
Несмотря на зияющие в бортах и башнях пробоины, ни одна "Меркава" действительно не загорелась: сказалась совершенная быстродействующая система автоматического пожаротушения с ИК-датчиками и огнетушащим составом 'Талон 1301", а также отличная защита боеукладки, размещенной в задней части боевого отделения с разнесенным бронированием. "
" Израильские танки использовали новые усовершенствованные 105-мм снаряды, которые с успехом пробивали броню Т-62 и Т-72.
Наиболее эффективная дальность стрельбы такими снарядами - 1500 м, но как только позволяла местность, израильские танкисты вели огонь с 2000 м, что было сюрпризом для сирийцев . Анализ брони танков Т-72 показал, что ее можно пробить и кумулятивными снарядами крупного калибра (ни одного танка Т-72 израильтяне в 1982 г не захватили, поэтому об "анализе брони" говорить не приходится. -В.И., М.Н.) Сирийцы использовали хорошо известные снаряды гладкоствольных 115-мм и 125-мм пушек. Подтвердилось предположение, что советские подкалиберные снаряды танков Т-72 менее эффективны, чем 105-мм снаряды APDS-FS израильских танков. "
Это только выдержки из закрытого сайта.
Насчёт архива - не знаю как у Вас, а у меня открывается.
Ещё раз не дают выложить:( Пишут, что уже выложил.
Бабы говорят... Ты с ним не спорь, он все знает, он Евроньюс смотрит... Ей б_гу смешно, с такими идеями в отношении Израиля еще не сталкивался...
Э, нет, мне интересно самого специалиста послушать.:)
Scorpio13
21.10.2006, 19:31
Даю ссылку: http://www.sokoly.ru/war/tank10.html
Далее, поскольку ещё один сайт закрыт для официального просмотра даю ещё инфы с адресом (на всякий случай, вдруг откроют) http://www.waronline.org/forum/ftopic3541-50.html
Инфа: "в 1982 году "нии стали" испытывали модифицированный израильский танк м-60 с динамической броней. танк был с боекомплектом в том числе с новыми подкалиберными снарядами. испытания показали что на тот момент новые снаряды пробивали лобовую броню т-72, в то время как динамическая броня была неуязвима. это достоверная информация и обсуждать я ее не собираюсь. у меня другая просьба, сообщите кто знает подробности того как израильский танк попал в ссср?"
"Все же боевые столкновения этих машин имели место в ряде локальных конфликтов. К сожалению, наша военная печать далеко не полно освещала использование отечественного оружия в реальных боевых условиях, а зарубежные публикации, как правило, носили ярко выраженный пропагандистский характер и опирались на факты, мягко говоря, не вызывающие доверия.
Тем не менее, попробуем рассмотреть применение бронетанковой техники в ряде конфликтов, оценивая происходящее на поле боя как бы с двух сторон - "из башен" боевых машин отечественного и зарубежного производства. Ливан, 1982 год Первыми танками нового поколения, принявшими участие в реальных боях, стали Т-72 сирийской армии и израильские "Меркавы" Мк.1. 6 июня 1982 года началась пятая арабо-израильская война."
"Значительный вклад в достижение успеха в боях 9-10 июня внесли танки Т-72, лишь недавно поступившие на вооружение сирийской армии. Им противостояли модернизированные танки М60А1 (часть которых была оснащена реактивной навесной броней "Блейзер" израильского производства), а так-же новейшие израильские машины "Меркава" Мк.1 (к началу боевых действий Израиль располагал 300 танками этого типа).
Как правило, танковые сражения начинались на дальностях 1500-2000 м и заканчивались на рубеже сближения до 1000 м. По утверждению главного военного советника при министерстве обороны Сирии генерала Г.П.Яшкина, лично принимавшего участие в руководстве боевыми действиями в Ливане, танки Т-72 показали свое полное превосходство над бронетанковой техникой противника. Сказалась большая подвижность, лучшая защищенность и высокая огневая мощь этих машин.
Так, после боя в лобовых листах некоторых "семьдесятдвоек" насчитали до 10 вмятин от "болванок" противника, тем не менее танки сохраняли боеспособность и не выходили из боя. В то же время 125-мм снаряды Т-72 уверено поражали неприятельские машины в лоб на дальности до 1500 метров.
Так, по словам одного из очевидцев - советского офицера, находящегося в боевых порядках сирийских войск - после попадания снаряда пушки Д-81ТМ с дистанции приблизительно 1200 м в танк "Меркава" башня последнего была сорвана с погона."
"Так, появившиеся в западной печати непосредственно после боев утверждения о том, что израильские сухопутные войска уничтожили несколько Т-72, были практически опровергнуты высокопоставленными представителями ВВС Израиля. Лобовая броня "семьдесятдвоек" оказалась не по зуба и наиболее мощному западному противотанковому ракетному комплексу TOW. По утверждениям представителей сирийского командования, в боях лета 1982 года не был потерян ни один танк Т-72.
Хорошо зарекомендовал себя и израильский танк "Меркава" Мк.1, обеспечивающий отличную защиту для экипажа. Об этом свидетельствуют, в частности, воспоминания одного из участников боев, находившегося в составе сирийской армии. По его словам, батальон сирийских Т-72, совершая ночной марш, неожиданно "выскочил" на подразделение "Меркав", ждавшее прибытия топливозаправщиков. Завязался ожесточенный ночной бой на короткой дистанции.
Сирийские танки, развившие высокий темп огня, быстро расстреливали свой боекомплект в барабанах автоматизированных боеукладок. Однако, к досаде сирийских танкистов, результатов их стрельбы не было видно: танки противника не горели и не взрывались. Решив больше не искушать судьбу, сирийцы , практически не понесшие потерь, отступили.
Через некоторое время они выслали разведку, которая обнаружила поистине удивительную картину: на поле боя чернело большое число неприятельских танков, брошенных экипажами.
Несмотря на зияющие в бортах и башнях пробоины, ни одна "Меркава" действительно не загорелась: сказалась совершенная быстродействующая система автоматического пожаротушения с ИК-датчиками и огнетушащим составом 'Талон 1301", а также отличная защита боеукладки, размещенной в задней части боевого отделения с разнесенным бронированием. "
" Израильские танки использовали новые усовершенствованные 105-мм снаряды, которые с успехом пробивали броню Т-62 и Т-72.
Наиболее эффективная дальность стрельбы такими снарядами - 1500 м, но как только позволяла местность, израильские танкисты вели огонь с 2000 м, что было сюрпризом для сирийцев . Анализ брони танков Т-72 показал, что ее можно пробить и кумулятивными снарядами крупного калибра (ни одного танка Т-72 израильтяне в 1982 г не захватили, поэтому об "анализе брони" говорить не приходится. -В.И., М.Н.) Сирийцы использовали хорошо известные снаряды гладкоствольных 115-мм и 125-мм пушек. Подтвердилось предположение, что советские подкалиберные снаряды танков Т-72 менее эффективны, чем 105-мм снаряды APDS-FS израильских танков. "
Это только выдержки из закрытого сайта.
Насчёт архива - не знаю как у Вас, а у меня открывается.
Ещё раз не дают выложить:( Пишут, что уже выложил.
Как это вяжется вот с этим -
Могу дать ещё немного о израильских возможностях:
"В середине 80-х г.г. перегоняли братьям-сирийцам колону модернизированных Т-72. Всего 12 шт. и машины сопровождения. Обычные солдаты-срочники и обычные строевые офицеры. Разведка у евреев поставлена хорошо. Вот и спланировали они нападение на тот участок дороги, где до линии фронта было чуть более 10 км. С израильской стороны более 80 танков. Окончательный результат: 5 подбито у нас, 72 - у израильтян (8 из них они утащили). Круговая активная оборона в течение нескольких часов. Прикрываясь дымами, активно работая дымовыми гранатометами, наши буквально раздолбали М-60, М-48 и "Центурионы"."
это достоверная информация и обсуждать я ее не собираюсь.
Тебе тогда было 8-9 лет и ты лично учавстовал в испытаниях? Ок, значит не обсуждаем.
Наших "солдат-срочников" в Ливане в 80-х не было. Офицеры были, а вот солдат - не завезли. "Перегонять" что-то в 10 км "от фронта" нельзя.
Так что байки-байками.
Да и вроде бы как "Меркава" и Т-72 в войне 1982-го года никогда не встречались.
denis_469
21.10.2006, 19:40
Нет, я не участвовал. Это цитаты из сайта закрытого для обычного просмотра. На сайте разбираются боевые действия во время арабо-израильских войск участниками боеёв как советскими, так и израильскими, сирийскими и американскими.
А откуда вы взяли, что я сам участвовал?
Цитата приведённая в самом низу относится не ко мне, а к одному из специалистов указанного "НИИ стали". Он участвовал в испытаниях. И не стоит передёргивать слова.
Всё что указано мной взято со слов тех, кто воевал.
Да... тяжёлый случай.
Вне всякого сомнения. Но не теряйте надежды, всё может измениться к лучшему.
На а теперь по порядку:
SXAM: сомневаюсь, чтобы вашу запись стали показывать на РТР и НТВ.
Наверное вы правы. Ну ничего,они ещё раскаются в своих ошибках и будут за мной бегать.
..
..Как я понимаю - любая информация о потерях израильской армии - табу.
Тсс! Враг не дремлет.
..И ещё: SXAM, Израильские армия и флот тоже несут потери в войне. Не надо думать что их нет.
Не говорите гадостей. Израильская армия и флот не могут нести никаких потерей. Зараустра не позволяет.
Кстати и ещё вопрос: как в Израиле освещают повреждение израильского корвета противокорабельной ракетой?
Не было такого, смотри 2 строчки выше.
Просто насколько мне известно, по нему было выпущено 2 пкр. Одна навелась на израильский корабль, а вторая потопила египетский транспорт. Кстати израильский корвет не погиб только потому, что БЧ ракеты не взорвалась.
Откуда информация?
И ещё: в воздухе патрулировали 5 израильских истребителей, но ни одну ракету так перехватить не смогли.
Не клевещите. Мы просто не захотели.
Нет, я не участвовал. Это цитаты из сайта закрытого для обычного просмотра. На сайте разбираются боевые действия во время арабо-израильских войск участниками боеёв как советскими, так и израильскими, сирийскими и американскими.
Это типа варонлан так отрекомендован?:eek:
Это круто.
Scorpio13
21.10.2006, 19:47
Нет, я не участвовал. Это цитаты из сайта закрытого для обычного просмотра. На сайте разбираются боевые действия во время арабо-израильских войск участниками боеёв как советскими, так и израильскими, сирийскими и американскими.
А откуда вы взяли, что я сам участвовал?
Цитата приведённая в самом низу относится не ко мне, а к одному из специалистов указанного "НИИ стали". Он участвовал в испытаниях. И не стоит передёргивать слова.
Всё что указано мной взято со слов тех, кто воевал.
Договорились.
"Россия проиграла ВОВ, и в берлине не было наших солдат, на самом деле туда первые французы зашли." Цитата относится к одной из бабулек с закрытого подъездного форума нашего двора, и спорить я не намерен!
Цитата:
Сообщение от denis_469
"Нет, я не участвовал. Это цитаты из сайта закрытого для обычного просмотра. На сайте разбираются боевые действия во время арабо-израильских войск участниками боеёв как советскими, так и израильскими, сирийскими и американскими. "
Это типа варонлан так отрекомендован?:eek:
Это круто.
Да не, вряд ли. Где на waronline сирийские участники?
Я думаю что это закрытый сверхсекретный сайт для секретного союза Борцов С Израильской Цензурой.
Даже жалко что завтра в отпуск на 4 дня уезжаю, ведь самый отжиг начинается.
denis_469
21.10.2006, 19:54
Сирийские в закрытой части форума, туда так просто не пускают.
Scorpio13
21.10.2006, 19:54
Да не, вряд ли. Где на waronline сирийские участники?
Я думаю что это закрытый сверхсекретный сайт для секретного союза Борцов С Израильской Цензурой.
Даже жалко что завтра в отпуск на 4 дня уезжаю, ведь самый отжиг начинается.
Не волнуйся, с пелефона сюда заходить можно и даже отвечать, я сам иногда так делаю :D
Сирийские в закрытой части форума, туда так просто не пускают.
Тады ой. Пойду я пожалуй.:rolleyes:
denis_469
21.10.2006, 19:59
По корвету?
Из Сирии и Ливана. Вот описание стрельбы:
Противокорабельная ракета "С-802" впервые была применена в бою 14 июля 2006 года во время Ливано-израильской войны 2006 года. Тогда в стрельбе по израильскому корвету “Hanit” было выпущено 2 противокорабельные ракеты. Одна из них применялась в виде ловушки и была выпущена по высокой траектории и потопила египетский транспорт, а вторая, запущенная по низкой траектории поразила корабль под вертолётной площадкой. Стрельба проводилась на дистанции 60 км от берега. Ракеты были выпущены с береговой батареи.
Не волнуйся, с пелефона сюда заходит можно и даже отвечать, я сам иногда так делаю :D
С телефона сюда нельзя! А то форум глючит, и в вап-версии становиться видна закрытая часть форума для беженцев с Марса, китайских ветеранов Отечественной войны 1812 года и Дж. Буша-мл (персонально). А так нельзя - секретность. Марсиане обидеться могут. Как там у вас говориться? Битахон заде?
Scorpio13
21.10.2006, 20:04
С телефона сюда нельзя! А то форум глючит, и в вап-версии становиться видна закрытая часть форума для беженцев с Марса, китайских ветеранов Отечественной войны 1812 года и Дж. Буша-мл (персонально). А так нельзя - секретность. Марсиане обидеться могут. Как там у вас говориться? Битахон заде?
А я когда эту часть увидел думал телефон глючит... Нельзя же так пугать...
denis_469
21.10.2006, 20:21
Кстати можете почитать ещё один форум на том-же waronline: там есть тема http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=3541&postorder=asc&start=150
А для улучшения настроения читателей из Израиля вот ещё ссылка:
http://shaon.livejournal.com/6709.html
Тут точно всё будет OK!
"С-802" ... Стрельба проводилась на дистанции 60 км от берега. Ракеты были выпущены с береговой батареи.Хм. Откровения и повторения продолжаются. Хотя это давно тёрто и перетёрто. Теперь очевидно, что Вы не прапорщик из секретки.
Кстати, тут хорошо расписано также об успехах незаслуженно ругаемого некоторыми несознательными личностями нашего оружия http://skyfireavia.narod.ru/weap/shturm_iraq/shturm_iraq.htm По-моему похоже на правду. Ну, если не на правду, то хотя бы на ваши заявления о кучах сожжённых Меркав.
Как прокомментируете?
denis_469
21.10.2006, 20:40
Ну, тут всё ясно с Израилем. Вот ссылка:http://news.israelinfo.ru/politics/comments/19437#rules
Это израильские новости. Там на форуме израильтяне только и говорят о том, чтобы напасть на кого-нибудь первым. Противно. И это нация сильно пострадавшая от войн!
Почитаешь израильтян, так и хочется вооружить всех её врагов чтобы у Израиля желания напасть ни на кого не стало, честное слово.
Ничего не имею против Израиля и израильтян, но постоянные разговоры о непобедимости израильской армии и необходимости опять на кого-нибудь напасть - это уж слишком. По-моему.
denis_469
21.10.2006, 20:50
ЦВК: Такого ещё не видел и не читал. Нужно прочитать сначала. Комментарий завтра.
Кстати, на том же сайте есть кое-что и по арабо-ираильским войнам http://skyfireavia.narod.ru/weap/godsarrow/godsarrow.htm в том же духе
Р-62М появилась одновременно с основной на данное время модификацией “Сайдуиндера” АIМ-9М, а так же – первой французской ракетой ближнего боя – М-550 “Мажик”, так же, как и Р-60М, состоящей на вооружении ВВС Франции и многих других стран по сей день.
Всего через пять лет им предстояло помериться силами с русскими “шестидесятками” в небе над Ливаном, в Сирийско-израильском конфликте.
Именно там, в знаменитой долине Бекаа, мало знакомая ранее на Западе Р-60М стала легендой.
Принято считать, что “воздушная война” 1982 года завершилась “вничью”. И такое мнение правомерно – соотношение потерь в воздушных боях было почти равным – сирийские ВВС имели совсем небольшой перевес – в воздушных боях Сирия потеряла 56 самолётов, а Израиль 62 + 2 самолёта ВВС США. Неся значительные потери (порядка 47 самолётов) от ЗРК “Бук” советского производства, израильская авиация всё же господствовала на средних высотах, уходить от уникальных перехватчиков МиГ-25 которые сирийцы, в отличие от войн 1973 и 1978гг так и не смогли эффективно использовать, им помогали американские самолёты ДРЛО АВАКС, мощнейшие станции помех, развёрнутые на Голанских высотах, дезориентировали истребители ВВС Сирии. Однако, на сверхмалых высотах, сирийские Ми-24, под прикрытием “Шилок” безнаказанно, не потеряв ни одного вертолёта, выбивали израильские танки, Израиль, в свою очередь, не мог атаковать сирийскую бронетехнику – после потерь трёх “Супер кобр” и пяти “Дефендеров” от огня Ми-24В и ещё семи вертолётов от огня ЗСУ “Шилка”, Израиль оставил свои танки без воздушного прикрытия.
Отчасти, это правомерно, но сирийцы потеряли в воздушных боях всего 3 МиГ-25, доведённых до стандарта четвёртого поколения, 21 МиГ-23 поколения “3+” и 32 устаревших МиГ-21. Израиль, в свою очередь, потерял 18 новейших истребителя четвёртого поколения – 6 F-15 и 12 F-16 и 23 F-4 “Фантом”, доведённых до стандарта “3+” – только “Фантомов” было сбито больше, чем устаревших, как и МиГ-21 “Миражей”, и “Кфиров”, – и это не считая соотношения потерь 7:0 в вертолётных боях и, сбитого ракетой Ми-24В, новейшего американского перехватчика F-14.
В любом случае, можно уверенно сказать, что победу в долине Бекаа одержала Р-60. Именно пара Р-60М (Р-62М), пущенная сирийским Ми-24 сбила F-14 “Томкет”; именно Р-60 первой модификации с неохлаждаемым фотоприёмником, пущенная “антикварным” МиГом-21, залетела точно в сопло и разорвалась внутри новейшего F-16; именно Р-60МК сирийского МиГ-23 попала и сбила израильский “Фантом”, когда это казалось невозможным – самолёты сходились почти лоб в лоб, на скорости около М2, с расстояния всего 1,5км! Но это, так сказать, “мировые рекорды”, а о полнейшем превосходстве Р-60М над АIМ-9М и М-550 весьма красноречиво говорит статистика.
У ВВС Израиля 52% процента воздушных побед приходилось на пушечный огонь, (при этом 25 из 29 сирийских истребителей были подбиты 30мм пушками “Дефа” “Миражей” и “Кфиров”, а все истребители американского производства – F-4, F-15, F-16, несшие 20мм шестиствольные “Вулканы” смогли сбить только 4 сирийских самолёта, чаще, сами становясь жертвами более мощных (к тому же – в одну точку попадало сразу два снаряда) и дальнобойных ГШ-23, установленных на МиГ-21 и МиГ-23). На РВВ средней дальности с РЛГСН приходилось только 23% сбитых сирийских самолётов, 25% приходилось на РВВ малой дальности. По воздушным победам Сирии статистика почти обратная – 57% побед приходилось на РВВ малой дальности, 20% - РВВ средней дальности, 23% - ГШ-23.Эта статистика сама по себе весьма красноречива. Столь малый процент побед “Сперроу”, М-550 “Супер”, Р-24, Р-23 и Р-3Р легко объясним – большинство боёв проходило на средних и малых высотах в гористой местности – битва в воздухе в долине Бекаа, не позволила пустить ни одну РВВ средней дальности (а их дальность колебалась в пределах 27-35км) с дистанции выше 15км. Большинство же пусков таких ракет производилось с дистанции 9-11км, что позволило выступать в качестве достаточно эффективного оружия устаревшей Р-3Р на МиГ-21. С дистанции менее 9км использовать дальние ракеты было просто бессмысленно, а менее 4км – и вовсе – невозможно.
Подавляющее большинство боёв проходили на малых дистанциях, при резком маневрировании иногда даже целых групп самолётов! Именно это американцы называли “Dogfight”, именно для такого боя создавались ракеты семейства Р-60.
Если вывести из статистики нечастые случаи применения РВВ средней дальности, то получится, что 37 израильских самолётов стали жертвами РВВ малой дальности, и 14 – пушек.
У Израиля – напротив 15 сирийских самолёта были сбиты РВВ малой дальности и 30 – пушками.
Но, так же как и по пушкам, подробная статистика есть и по РВВ малой дальности. Из 15 сбитых сирийских самолётов только 6 приходится на AIM-9L и AIM-9М – остальные 9 были сбиты французскими М-550 “Мажик”.
Из 37 израильских самолётов – жертв ракет малой дальности, только 8 на счету Р-13М1, а 29 – жертвы Р-60К и Р-60МК (обеих модификаций). Сирийцам хватило одного дня боёв, чтобы понять, что Р-60МК (Р-62М) полностью заменяет по дальности пуска Р-13М1, которая, к тому же, вдвое тяжелее и вовсе не сравнима по маневренности с Р-60М. Поскольку новых Р-60МК (Р-62М) было мало, на две двухпозиционные АПУ-60-11 на МиГ-23 их подвешивали вместе со старыми Р-60МК (Р-62) в пропорции 1/1. На МиГ-21 и вовсе, после отказа от Р-13М1, Р-60МК (Р-62М) подвешивали на внешних пилонах на тех же АПУ в пропорции 1/3. Вместе с Р-62М брали одну более раннюю Р-60МК (Р-62) и две неохлаждаемых Р-60. А иногда и вовсе – по две Р-60М первой модификации и две Р-60, а иногда даже ранние Р-60МК подвешивались с Р-60 в соотношении 1/3. Полностью четырьмя Р-62М вооружили только 5 новых вертолёта Ми-24В (ввиду малой высоты полёта вертолётов годилась только Р-62М), призванные сопровождать устаревшие, пусть и вооружённые усовершенствованными, намного более точными ракетами “Фаланга” с ТГСН Ми-24А, но Ми-24В удалось сбить только один F-14. Так что, новейшим Р-60М (Р-62М) принадлежит чуть более трети из 28 побед “шестидесяток”, а остальные 19 самолётов были сбиты устаревшими Р-60М и, вдвойне устаревшими, Р-60. К сожалению, существует подробная статистика только по сирийским Р-13М1 и Р-60М (Р-62М). По более ранней модификации Р-60М и Р-60 точной статистики не существует, так как на 2 АПУ подвешивались до трёх типов ракет, и, в горячке боя, выходя из него победителем, сирийский лётчик забывал, какой именно ракетой был поражён самолёт противника.
Зато, по ряду причин, существует точная статистика по различным РВВ малой дальности израильских самолётов. Все истребители американского производства (F-4, F-15, F-16) несли только АIМ-9М, “Миражи” оснащались только РВВ ближнего боя М-550 “Мажик”, “Кфиры” не несли РВВ средней дальности вовсе, а оснащались парой либо М-550 “Мажик”, либо АIМ-9L “Сайдуиндер” (включая точные копии АIМ-9L израильского производства “Питон-2”) в соотношении 1/1. Причём было потеряно 12 “Кфиров” и 7 “Миражей”.
На долю принимавших участие в конфликте истребителей четвёртого поколения производства США выпало только 12 воздушных побед. При этом, 10 побед из 12, пришлись на РВВ средней дальности “Спэрроу” и только 2 на АIМ-9М. Причём, одержав двенадцать побед, Израиль потерял 18 истребителей поколения “4” и один перехватчик четвёртого поколения F-14 ВВС США. 12 побед и 19 потерь – счёт трудно назвать паритетным. Но, продолжим анализ – модернизированные “Фантомы” F-4С “записали на свой счёт” только 8 побед при потере в воздушных боях 23 F-4С. 25 сирийских самолётов стали жертвами “Миражей” при потере 7 самолётов; 11 сирийских истребителей были сбиты “Кфирами” при потере 12 самолётов.
У сирийцев, на долю МиГ-23 приходилось 35 из 64 сбитых самолётов противника, при потере 21 истребителя; на долю МиГ-21 – 27 побед и 32потери.
При этом – 12 из 13 израильских воздушных побед при помощи РВВ средней дальности приходилось на машины американского производства – и только одна на М-530 “Супер” пущенной с борта “Миража”.
Вывод напрашивается сам собой – американские F-15 и F-16 старались всегда, если это возможно, воспользоваться дальней “Сперроу”. Три типа истребителей американского производства F-4, F-16 и Ф-16 одержали всего 4 победы ракетами АIМ-9М, причём, используя исключительно парные пуски.
Американские “Сайдуиндеры” не выдерживали никакой конкуренции с Р-60, даже ранних модификаций, точно так же, как и 20мм “Вулканы” были бессильны против ГШ-23. Об этом же говорит подавляющее превосходство “Миражей” над “Кфирами” по соотношению побед и потерь. Миражи несли только М-550, а “Кфиры” - “Сайдуиндер” АIМ-9L или его копию - “Питон-2”.
Французская ракета намного превосходила американскую – при длине, меньшей на 15см, чем у “Сайдуиндера”, она имела калибр в 160мм против 127, причём длина её 12,5кг БЧ всего в 1,4 раза превосходила калибр. Радиус уверенного поражения был равен 6м, тогда как у АIМ-9М и Р-60М – четырём.
Но и М-550 “Мажик” не выдержала конкуренции с Р-60М – посему “Миражам” так часто приходилось пускать в ход пушки, а сирийские пилоты, используя Р-60М попросту не подпускали “Миражи” на дальность стрельбы 30мм пушек теми же ракетами Р-60М, и, если противник не был сбит сразу, он подставлял брюхо под ГШ-23.
С Р-60 случались и курьёзы – 5 июня 1982года, МиГ-21 произвёл с 4км устойчивый захват “Кфира” и пустил в переднюю полусферу Р-60 с неохлаждаемым фотоприёмником и поразил цель! Это “чудо” объяснялось довольно просто – многие из “Кфиров”, “Миражей” (как и МиГ-21) не несли ни белой ни защитной окраски. “Кфир”, в данном случае, создал несколько уголковых отражателей солнечного света, своей почти зеркальной металлической поверхностью, по которому ракета его и “нашла”.
denis_469
21.10.2006, 21:22
Предлагаю переименовать тему в тему изучения арабо-израильских войн. Сейчас эта тема уже более точна. Кто как думает?
Сирийские в закрытой части форума, туда так просто не пускают.
И у кого после этого цензура?!?!
Требую от администрации форума www.sukhoi.ru немедленно допустить всех желающих в закрытую часть форума, с тем чтобы мы имели возможность общаться с нашими сирийскими товарищами! :)
denis_469
21.10.2006, 21:35
Закрытая часть НЕ НА ЭТОМ ФОРУМЕ,А НА ДРУГОМ!!!!!!
... Как там у вас говориться? Битахон заде?
Ну почему сразу "заде"? :)
Никаких "заде" там нету! Я протестую!
Саде.
denis_469
21.10.2006, 22:07
А в переводе на русский, про что речь?
Кстати, на том же сайте есть кое-что и по арабо-ираильским войнам http://skyfireavia.narod.ru/weap/godsarrow/godsarrow.htm в том же духе
..
Это же надо такую чушь написать. Не знаю даже где начать комментировать эту статью.. :)
Ну ладно, про израильские потери всё ясно и сто раз говорено. Мы (израильтяне) хронически говорим что потерь в воздушных боях не было, нам хронически отвечают что были, и так по кругу.
Но что меня злит, так это то что человек пишет про расход ракет IAF, процент сбитый пушками и т.д. Ну откуда, откуда у него даже намёк на эти сведенья? Ну что за наглость? Причём явно же писал от фонаря, к реальности даже не близко, так на хрена?
А в переводе на русский, про что речь?
Про цензуру же :)
Предлагаю переименовать тему в тему изучения арабо-израильских войн. Сейчас эта тема уже более точна. Кто как думает?
Я думаю что пока что ближе к юмору а не изучению чего-либо.
Цитата:
"Сообщение от denis_469 Посмотреть сообщение
Сирийские в закрытой части форума, туда так просто не пускают."
И у кого после этого цензура?!?!
Требую от администрации форума www.sukhoi.ru немедленно допустить всех желающих в закрытую часть форума, с тем чтобы мы имели возможность общаться с нашими сирийскими товарищами! :)
Сирийские оказывается на waronline :)
to denis_469:
А иранских, палестинских и прочих товарищей там случайно нет? :)
denis_469
21.10.2006, 22:16
Понимаю, для осознания написанного нужно время.
Насколько я понимаю, всё что тут написано является новостью для представителей форума из Израиля.
Других нет.
А ссылку я дал выше...
Понимаю, для осознания написанного нужно время.
Насколько я понимаю, всё что тут написано является новостью для представителей форума из Израиля.
Других нет.
А ссылку я дал выше...
Желание открыть глаза нашим израильским друзьям конечно похвально, но не стоит использовать для этого откровенно недоброкачественные выдумки.
Поверить в то, что рота перегоняемых откуда-то танков Т-72 вдруг вступила в бой с израильской бригадой M-60 и при этом польностью её уничтожила, очень трудно. Если бы к этому рассказу прилагалось полное описание (дата, место, свидетельства очевидцев, желательно фото) - мы бы поверили. А так, над вами будут просто смеяться.
denis_469
21.10.2006, 23:09
Всё будет, но позже. Сами понимаете почему. Как-то здесь на форуме, но в другом разделе один знающий человек сказал: прошло уже более 20 лет, поэтому я и могу говорить, а лет 10 назад я бы даже не заикнулся.
А здесь уже заикнулись.
Поэтому, если желаете больше подробностей - то ищите в израильских архивах танковых войск (если такие в Израиле есть). И ещё наводка - действие происходило в Ливане.
Пока всё что могу сказать.
Ну скажем, А. Шитяков с майором ВВС Кабренко aka Cobra раскрывают некоторые "секреты" (за что по утверждениям майора Андрей регулярно получал "звезды, но не на погоны"(с) ). Собственно, благодаря им мы знаем, что наш ВПК таки не стоит на месте (в частности, благодаря им, для меня почти что открытием стал пожалуй уникальный вертолёт Ми-24ВПИ). Всё-таки есть надежда, пока живы такие энтузиасты.
Scorpio13
22.10.2006, 01:19
to denis 469 : А может быть вы просто над нами прикалываетесь? Тогда вам 5 , я почти поверил :D А если нет...
denis_469
22.10.2006, 09:57
Scorpio13:
Совсем не обязательно присутвтвовать на месте чтобы знать. Любой, кто работает с информацией, знает это.
Насчёт правдивости - я уже проболтатлся тут выше по тексту, по этому повторюсь. В 1982 году в "НИИ стали" проходил испытания новейший модернизированный израильский "М-60". Он и ещё куча техники были взяты из этого боя. Если кому интересно более подробно, то он может попытаться найти этот танк, по его номеру установить в/ч (израильскую) где он был и раскручивать вопрос дальше. Да, и похоже танк был брошен экипажем абсолютно исправным. Это к морали израильских экипажей при встречах с "Т-72".
Ну а насчёт посмеяться на до мной - это вы зря. Меня просто душит от смеха когда читаю ваши посты. Просто детский сад какой-то.
Scorpio13
22.10.2006, 10:11
Scorpio13:
Ну а насчёт посмеяться на до мной - это вы зря. Меня просто душит от смеха когда читаю ваши посты. Просто детский сад какой-то.
Вы знаете, аналогично при прочтении ваших постов и у меня...
Начет М-60 я уже писал выше, не хочу повторяться, но бабки у моего подъезда говорят что здесь в НИИ космической стали им. Мао Цзедуна испытывается новейший Т-98,5, захваченный при перегоне в колумбию через тихий океан, кстати замечу что для наибольшей секретности перегонялся по морскому дну где и вступил в бой с нашими командос. В рукопашном бою наши командос уничтожили 9 танков.
Scorpio13:
.. Да, и похоже танк был брошен экипажем абсолютно исправным. Это к морали израильских экипажей при встречах с "Т-72".
...
Вы ещё забыли упомянуть известнейший в сверх. секретных кругах случай как трусливые израильские лётчики катапультировались, даже если ракета на них вообще не летела, просто от страха и низкой морали при встречах с ПВО где сидели советские офицеры.
ДА что офицеры? От офицеров и янкам прыгать не зазорно -- чума. А израильтянам и простых строевых срочников хватало. Заснул простой строевой срочник в казарме где-нибудь на Новой Земле. Утром просыпается по тревоге -- глядь, а он в пустыне (перегнали уже, пока спал) и на него фантом с "мохин-довидом" летит. Он как даст валенком по "Пуску", тут все евреи и катапультировались.
ЗЫ Это из книжки ДСП по С-75 цитата. Но уже прошло 30 с лишним лет. Потому и говорю. Книжку нашёл на развалинах ракетной части, где мы собирали грибы на обваловки бункера для спец-БЧ. :popcorn:
NewLander
22.10.2006, 17:06
Неработающий архив, это намек на Израильскую цензуру наверное? Не успел снять а его уже испортили... Блин , боюсь выйти из дома...
Последний раз когда архиватор обновляли? Скаал, распаковал, открыл файл.
WinRAR 3.61
Ничё у вас в Израиле нет толкового... каски вон старые выдавали резервистам в Ливане, активной защиты "Трофи" на "Меркавах" нет... даже архиваторы на компах не те... Мрак! :)
Хм. Откровения и повторения продолжаются. Хотя это давно тёрто и перетёрто. Теперь очевидно, что Вы не прапорщик из секретки.
Кстати, тут хорошо расписано также об успехах незаслуженно ругаемого некоторыми несознательными личностями нашего оружия http://skyfireavia.narod.ru/weap/shturm_iraq/shturm_iraq.htm По-моему похоже на правду. Ну, если не на правду, то хотя бы на ваши заявления о кучах сожжённых Меркав.
Как прокомментируете?
:"...Только после второго катастрофического поражения оккупационные силы предприняли ряд тактических мер – в частности, запрещалось движение колонн бронетехники численностью более 15 и менее 50 единиц " это как ?
Vini Puh
23.10.2006, 13:22
Вы знаете, аналогично при прочтении ваших постов и у меня...
Начет М-60 я уже писал выше, не хочу повторяться, но бабки у моего подъезда говорят что здесь в НИИ космической стали им. Мао Цзедуна испытывается новейший Т-98,5, захваченный при перегоне в колумбию через тихий океан, кстати замечу что для наибольшей секретности перегонялся по морскому дну где и вступил в бой с нашими командос. В рукопашном бою наши командос уничтожили 9 танков.
в 1982 году моя рота сопровождала М60А2 и ещё кучу БТ в Маскву из Болгарии, а до Болгарии эта хрень из Сирии прилетела.
Вся БТ имела израильские опознавательные знаки... и с дырками в бортах...)))
Vini Puh
23.10.2006, 13:36
Поверить в то, что рота перегоняемых откуда-то танков Т-72 вдруг вступила в бой с израильской бригадой M-60 и при этом польностью её уничтожила, очень трудно. Если бы к этому рассказу прилагалось полное описание (дата, место, свидетельства очевидцев, желательно фото) - мы бы поверили. А так, над вами будут просто смеяться.
Дело было под новый 1983 год... мы ещё тогда переживали, успеем не успеем..???
Было два танка М60А2, один М60 с другой пушкой и апаратурой. три БТРа с разным навесным, от труб до скорострелок многоствольных, две отдельно башни от БТ.... трансмиссии и прочая "апаратура" и ещё фрагменты какого то самолёта по кускам....
Ещё свидетели нужны...???
Фотографий нет и не могло быть.
Конечно. Ты ж сам не видел, как 12 Т-72 с простыми срочниками сожгли 80 танков (речь шла о них), потеряв 5 своих. Т.е ты не свидетель.
Lamantine
23.10.2006, 14:30
Дело было под новый 1993 год... мы ещё тогда переживали, успеем не успеем..???
Было два танка М60А2, один М60 с другой пушкой и апаратурой. три БТРа с разным навесным, от труб до скорострелок многоствольных, две отдельно башни от БТ.... трансмиссии и прочая "апаратура" и ещё фрагменты какого то самолёта по кускам....
Ещё свидетели нужны...???
Фотографий нет и не могло быть.
1993 или 1983 ?
1993 или 1983 ?
Судя по возрасту в профиле Vini Puh (80 лет), дело идёт как минимум о 1956, а может и о 1948 годах :)
Vini Puh
23.10.2006, 15:14
1993 или 1983 ?
Извините очепятка...))) естесно 1983 год...
Vini Puh
23.10.2006, 15:23
Судя по возрасту в профиле Vini Puh (80 лет), дело идёт как минимум о 1956, а может и о 1948 годах :)
Восемьдесят настоящему Винни Пуху (книжному) а мне полтинник всего...
Не надо иронизировать, я конкретно привёл случай доставки израильской БТ в СССР, где был участником и свидетелем сего действа.
Где были захвачены и подбиты эти конкретно образцы БТ...??? я знаю только со слов диппредставителей, знаю что в результате боестолкновения израильская группа была полностью уничтожена. В бою против М60 участвовали сирийские Т72. Более ничего не известно... в армии любопытство наказуемо. Сирийцы выполнили свою задачу, мы свою...
Меня до сих пор удивляет, что в "официалке" израильских служб, общепризнаное мнение что Израильские ВС потерь не несут, и противник представлен на уровне обИзян с пальмы....
Когда нибудь, это сыграет плохую шутку с ВС Израиля...
Vini Puh
23.10.2006, 15:33
Да, и похоже танк был брошен экипажем абсолютно исправным. Это к морали израильских экипажей при встречах с "Т-72".
По словам нашего военного представителя в Сирии, Т70 растреливали М60 вне досигаемости орудий израильтян... Было чисто танковое сражение. И проиграли его в чистую израильтяне.
много чего ещё про это говорили, и знаю что этот эпизод в обязательном порядке принят к изучению в Свердловском ВВТанковом училище. Кто в Свердловском ВВТУ учился, должен про этот бой знать...
=FPS=Altekerve
23.10.2006, 15:38
Меня до сих пор удивляет, что в "официалке" израильских служб, общепризнаное мнение что Израильские ВС потерь не несут, и противник представлен на уровне обИзян с пальмы....
Когда нибудь, это сыграет плохую шутку с ВС Израиля...
У нас все то же. До сих пор вспоминаю байку, ходившую в СССР в 80-х, о том, что когда арабам поставили новые гранаты, те стали жаловаться, что этими гранатами им отрывает ноги.
2GvShAD_Harry
23.10.2006, 18:04
Дело было под новый 1983 год... мы ещё тогда переживали, успеем не успеем..???
Было два танка М60А2, один М60 с другой пушкой и апаратурой. три БТРа с разным навесным, от труб до скорострелок многоствольных, две отдельно башни от БТ.... трансмиссии и прочая "апаратура" и ещё фрагменты какого то самолёта по кускам....
Ещё свидетели нужны...???
Фотографий нет и не могло быть.
Насколько помню в сети было об этом. Врать не буду, может ошибаюсь. Это было по активной защите БТ. И именно говорилось о том что доставлено через Болгарию. Было фото.
Тот факт, что несколько модернизированных израильских M-60 было захвачено невредимыми в 1982 году во время войны в Ливане вроде никто не отрицает. Приводятся даже какие то подробности боя при Султан-Якубе (если не напутал с названием).
2GvShAD_Harry
23.10.2006, 18:42
Да нет, Пуху я верю, так как лично знаком. И он врать не будет. Не тот человек.
Kaschey-75
23.10.2006, 22:19
я работаю в одной конторе с участником того " танкового инциндента" у него за долину Бекаа - БКЗ имеется :) наверное просто так его получил.. для отчетности ;)
правда в экипажах тех танков сидели далеко не одни арабы из Одесского училища :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot