В Ираке разбился "Апач" [Архив]

Chizh

03.12.2006, 00:50

Вот кстати известные потери вертолетов коалиции в Ираке за 2006.

November 6, 2006 - AH-64D Apache from 1-82nd ARB attached to 25th Combat Aviation Brigade crashes north of Baghdad, killing the two pilots.
August 8, 2006 - A UH-60 Black Hawk from 82nd AAC (MEDEVAC) attached to 3rd MAW crashes in Anbar, killing two crew members and injuring four.
July 18, 2006 - A Mil Mi-24 (Polish Air Force) crashes in Air Base in Al Diwaniyah, injuring 4 crew and 3 passengers.
July 13, 2006 - AH-64D Apache from 4-4 Avn shot down south of Baghdad. The two pilots survive.
May 27, 2006 - AH-1W SuperCobra 164591 from HMLA-169 crashed into Lake Habbaniyah, killing the pilot and a maintenance ground crew member onboard.
May 14, 2006 - AH-6M from 1-160th SOAR shot down southwest of Baghdad, killing the two crewmen.
May 6, 2006 - A Westland Lynx AH.7 (Royal Air Force) from 847 Squadron crashes in Basra, killing five crewmen, after being hit by a SA-14.
April 1, 2006 - AH-64D Apache from 4-4 Avn shot down southwest of Baghdad, killing the two crewmen.
January 16, 2006 - AH-64D Apache from 1-4 Avn shot down north of Baghdad, killing the two pilots.
January 13, 2006 - OH-58D Kiowa from 1-10th Avn shot down near the al-Sukar district of Mosul, killing the two pilots.
January 7, 2006 - UH-60L Black Hawk from 1-207th Avn crashes near Tal Afar, killing 12 people on board.

Среди потерь коалиции оказался даже один польский Ми-24.

Evgen81

03.12.2006, 15:35

Нда ... Процент выживаемости у вертолетчиков так себе ...

ЦВК

03.12.2006, 23:39

DoD Identifies Air Force Casualty

The Department of Defense announced today the death of an airman deployed in support of Operation Iraqi Freedom. Maj. Troy L. Gilbert, 34, of Litchfield Park, Ariz., died Nov. 27 when his F-16C fighter crashed 20 miles northwest of Baghdad, Iraq.

Maj. Gilbert was assigned to the 309th Fighter Squadron, Luke Air Force Base, Ariz., and was previously carried as "Duty Status Whereabouts Unknown," awaiting positive DNA identification of remains from the crash site.

For more information related to this release contact Luke Air Force Base Public Affairs at (623) 856-5853.

Maximus_G

05.12.2006, 09:21

http://www.military.com/NewsContent/0,13319,119955,00.html

AP
4 декабря 2006 г.
Багдад, Ирак

4 солдата Морской пехоты США погибли в аварии вертолета

В воскресенье вертолет "Си найт" (вариант CH-47) из 3-го авиакрыла Морской пехоты США с 16 солдатами на борту совершил аварийную посадку в воды озера Кадисья, недалеко от его побережья. Озеро находится к западу от столицы Ирака, в той же провинции (Анбар), где недавно разбился Ф-16.

По сообщениям военных, летчики постоянно контролировали машину, а причиной аварии стала техническая неисправность, но не огонь противника.

12 пассажиров остались живы.

В течение прошедших выходных в стране погибли по меньшей мере 13 морских пехотинцев, включая 8 человек в провинции Анбар.

Maximus_G

05.02.2007, 03:48

http://www.baltimoresun.com/news/nationworld/iraq/bal-te.iraq03feb03,0,2434316.story?coll=bal-nationworld-headlines

После того, как за две недели упали 4 вертолета США, военные пытаются определить, действительно ли повстанцы разработали новые методики борьбы с вертолетами.

2 февраля к северу от Багдада разбился Апач, пилоты погибли.

28 января во время ожесточенных боев в Эн-Наджафе был сбит другой Апач.

23 января вертолет с американскими сотрудниками охранных структур попал под огонь и разбился.

20 января в Багдаде разбился Блэк Хок.

Alcatras

05.02.2007, 04:52

Побольше бы "Игл" иракцам...

Калло

05.02.2007, 10:14

все потери с 2003 г.:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Coalition_aircraft_crashes_in_Iraq

оказывается уже целый полк Апачей ушел...

SkyDron

05.02.2007, 12:00

....
23 января вертолет с американскими сотрудниками охранных структур попал под огонь и разбился...

В принципе офтоп конечно , но интересуют данные по потерям "невоенных формирований" (они же "частные охранные структуры" и т.п.)
в Ираке.

Пожалуйста , у кого есть данные по сабжу или толковые ссылки - поделитесь. Интересуют не отдельные сообщения , а ресурсы где данная информация представлена сколько-нибуть систематизировано.

Не является особым секретом активная деятельность упомянутых структур в Ираке , причем в официальных источниках их потери (в отличии от потерь вооруженных сил) не публикуются.

Между тем судя по проходящим новостям они весьма велики и "частным охранникам" приходится совсем несладко - приличные денежки они получают не даром.

Из последнего - в пригороде Багдада попала в засаду (очевидно заранее спланированую) колонна из 19ти авомашин одной из "охранных компаний" принадлежащих США. Колонна была почти полностью уничтожена боевиками - только пленных захвачено 14 человек.

Такие новости - не редкость.

Maximus_G

11.02.2007, 10:56

В общем, как и предполагалось, они "просто" получили ПЗРК и прошли подготовку:

http://www.armytimes.com/news/2007/02/apiraqcody070210/

АБ Баграм, Афганистан

Генерал Ричард Коди, зам нач штаба армии: "нет никаких оснований полагать, что недавние успехи повстанцев в сбитии наших вертолетов в Ираке вытекают из новых методов ведения боевых действий".

По словам Коди, все вертолеты США в Ираке недавно получили новые системы защиты от зенитных ракет. Он встретился с военнослужащими 4 бригады 82 парашютно-десантной дивизии, недавно прибывшей в Афган. Общаясь с летчиками, он подчеркнул важность бдительного отношения к работе. "Если только вы станете предсказуемыми, самоуверенными, вас достанет или противник, или земля."

---

http://www.debka.com/headline.php?hid=3820

Иран поставляет ПЗРК повстанцам в Ираке и Хизбалле

Согласно источникам Дебки, в прошлом месяце до иракских повстанцев дошли 2 поставки ПЗРК QW-1 и SA-7, а также одна поставка дошла до Хизбаллы. В Ирак оружие попало через северные курдские территории. ПЗРК также получили боевики в Афганистане.

В то же время, в прошлом месяце, на территории Ирана вблизи иракской границы прошли подготовку команды стрелков, в каждой из которых по 2 человека.

---

И еще новость, относительно того, чем сейчас заняты американцы:

http://www.theage.com.au/news/world/us-friendly-fire-incident-kills-allies/2007/02/10/1170524346949.html

В г. Мосул на севере Ирака Апач ошибочно нанес удар по курдскому блок-посту.

-----------

Что за системы защиты от ПЗРК стоят на американских вертолетах?

MaDoG

11.02.2007, 11:11

Побольше бы "Игл" иракцам...

Ага, точно...А потом будет побольше оружия на Кавказе...Ну-ну.

Сочувствуете иракцам? Хотите чтоб побольше американских парней погибло? Могу посодействовать с отправкой...

"...ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить..." (Лк 6:2)

23AG_Oves

11.02.2007, 12:23

Надо амерам спасибо сказать - они на себя сейчас весь запас финансов и ПЗРК перетянули. Не Ирак - так в Дагестане и Чечне сейчас Ми-8 б падали. В одном месте убыло - в другом прибыло.

a1tra

11.02.2007, 17:07

Надо амерам спасибо сказать - они на себя сейчас весь запас финансов и ПЗРК перетянули. Не Ирак - так в Дагестане и Чечне сейчас Ми-8 б падали. В одном месте убыло - в другом прибыло.

Вы считаете, что где то в логове терроритов сидит Усама Б. Ладен и решает в какую горячую точку сколько ПЗРК отправить?!?! :)
Международный терроризм это выдумка, в этой войне каждый за себя и все против всех. Если бы не было войны в Ираке, иранцы не стали бы поставлять ПЗРК QW-1 в Чечню.
Каждый решает свои проблемы. США поставляли ПЗРК в Афганистан, чтобы ослабить СССР. Иран сегодня поставляет ПЗРК в Иарк, чтобы ослабить США. Египет и Китай производят ПЗРК и продают их всем кто заплатит, чтобы банально заработать. У каждого "своя игра". И тот факт, что в Чечне сейчас относительно спокойно не заслуга США с их Ираком, а заслуга Москвы с их твёрдой, жёсткой, но и разумной политикой, проводимой последние 8 лет на Кавказе.
Короче говоря, то что в Чечне на падают Ми-8 это заслуга НЕ Джона в Эль-Фаллуджи , перетянувшего весь запас ПЗРК на себя, а заслуга Вани и Сулима, российских спецназовцев, которые лазиют по горам и выискивают боевиков и их схроны с оружием.

МИХАЛЫЧ

11.02.2007, 17:12

http://www.lenta.ru/news/2007/02/11/heli/

Очередной.
Ну, что, 7 машин менее чем за месяц - это уже серьезно. Вполне серьезно. Из чего же они их так лихо валят все же?

P.S.- Что до людей погибших - хорошо сказано у Стругацких, о бойне, устроеной одними несчастными дураками для других несчастных дураков...

timsz

11.02.2007, 17:49

"...ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить..." (Лк 6:2)

Это об американцах, поставлявших Стингеры афганцам?

...-яйцо-курица-яйцо-курица-яйцо-...

Стрекоза

11.02.2007, 18:11

Ага, точно...А потом будет побольше оружия на Кавказе...Ну-ну.

Сочувствуете иракцам? Хотите чтоб побольше американских парней погибло? Могу посодействовать с отправкой...

"...ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить..." (Лк 6:2)

Ну вот вам и меряют там - полной чашей. :D Как вы судили - так и судимы будете. А с Кавказом - мы как-нибудь и сами справимся. :umora:

SkyDron

11.02.2007, 18:12

http://www.lenta.ru/news/2007/02/11/heli/

Очередной.
Ну, что, 7 машин менее чем за месяц - это уже серьезно. Вполне серьезно.

Не исключено что начали действовать хорошо подготовленные группы специализирующиеся на охоте за вертолетами.

Ирак - благодатное место для таких действий.

Кстати о поврежденных машинах пресса не сообщает , в то время как случаи обстрела вертолетов из стрелкового оружия происходят почти ежедневно.

Из чего же они их так лихо валят все же?

Думаю никакой экзотики. Все тоже - ПЗРК , стрелковка , гранатометы.

Возможно кое-где МЗА и крупнокалиберные пулеметы.

ИМХО идеальное средство - ПЗРК с ЛЛСН , типа упомянутого уже RBS-70 которые могли бы быть поставлены из Ирана.

Стрекоза

11.02.2007, 18:23

Думаю никакой экзотики. Все тоже - ПЗРК , стрелковка , гранатометы.
Возможно кое-где МЗА и крупнокалиберные пулеметы.
ИМХО идеальное средство - ПЗРК с ЛЛСН , типа упомянутого уже RBS-70 которые могли бы быть поставлены из Ирана.На самом деле...
Под Фалуджей -"Аппачи" валили просто из АК, РПК и охотничих ружей. (РПК - все это дело просто навылет пробивает. По "Дискавери" показывали пилота AH - выжевшего в той заварухе. Пуля пробила кокпит, - вырвала ему кусок гортани - и..... снова пробила кокпит!)
1 машина была сбита с концами(R.I.P. всем :pray: ), две были оч. серьезно повреждены(1 экипаж попал в плен), - остальные были вынуждены прервать атаку и развернуться. Вот вам и "ночной рейд", вот вм и "тепловизоры с оптикой". И никаких ЗРК не понадобилось.

r27

11.02.2007, 19:07

... а тем временем в замке у шефа, тьфу блин , на NYSE акции одной американской компании-производителя вертолетов немношко подросли (http://www.nyse.com/about/listed/lcddata.html?ticker=BA&fq=D&ezd=1M&index=3), можно сказать пик месячного тренда или, ... еще не пик? :)

а еще интересно посмотреть на 5-ти летний график (http://www.shareholder.com/ba/stock.cfm?period=60#graph) изменения котировок акций (внизу), обхахочешсИ.

ЗЫ: неужели "лучший_в_мире_вертолет_огневой_поддержки" не имеет катапульт для пилотов?

ЗЫ2: в израиле нервно курят?

MaDoG

11.02.2007, 19:51

Это об американцах, поставлявших Стингеры афганцам?

...-яйцо-курица-яйцо-курица-яйцо-...

Это обо всех...

MAX-137

11.02.2007, 20:29

+1 ? Дым без огня редко бывает...

По данным иракской полиции, к северу от Багдада был сбит вертолет.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070211172013.shtml
11.02.2007, Багдад 17:20:13 По данным иракской полиции и показаниям свидетелей, сегодня в 20 км к северу от Багдада был сбит американский вертолет типа Apache. Американское военное командование в Ираке заявило, что не получало никаких данных о падении вертолета. Если информация о падении винтокрылой машины подтвердится, это станет уже седьмым вертолетом, которые США потеряли в Ираке с 20 января 2007г., передает (С) Associated Press.

ROSS_Haaga

11.02.2007, 20:47

Интересно если бы сейчас Россия поставляла в открытую вооружение боевикам, насколько бы выросли потери пиндосов при наличии нормальных мин достаточного количества ПЗРК и РПГешек ну и ещё много чего другого что они поставляли в Афган и Пакистан??:pray:

MoHaX

11.02.2007, 21:04

На самом деле...
Под Фалуджей -"Аппачи" валили просто из АК, РПК и охотничих ружей. (РПК - все это дело просто навылет пробивает. По "Дискавери" показывали пилота AH - выжевшего в той заварухе. Пуля пробила кокпит, - вырвала ему кусок гортани - и..... снова пробила кокпит!)
сразу скажу я человек очень далекий от техникческих знаний об авиации и пр. Мне вот что непонятно. Ведь вертолет АН-64 изначально проектировался для работы именно в этих условиях, как же так получается что машина предназначенная для полета в условиях войны менее защищена чем какой-нибудь мерс олигарха местного масштаба??

Chizh

11.02.2007, 21:11

Вертолет AH-64 изначально создавался как "убийца танков", коих у СССР было не меряно.

a1tra

11.02.2007, 22:08

вертолет АН-64 изначально проектировался для работы именно в этих условиях, как же так получается что машина предназначенная для полета в условиях войны менее защищена чем какой-нибудь мерс олигарха местного масштаба??

При разработке AH-64 было решено, что живучесть обеспечивается прежде всего скрытностью применения и маневренностью на поле боя, а уже потом бронированием кабины экипажа, разнесением двигателей в стороны, защитой более важных узлов менее важными и прочее. Кабина экипажа снизу и с боков прикрыта броней, выдерживающей попадания 23-мм снарядов ЗСУ "Шилка", но вот остекление... это ахиллесова пята всех летательных аппаратов, особенно боковое остекление.
Европейский "Тигр" бронирован ещё хуже. По словам его главного лётчика-испытателя, весь расчёт на те же "скрытность и маневренность", а при попадании снарядов нужно надеяться на то, что он пробьют вертолет насквозь и не повредит машину.

P.S. - К списку из 7 вертолетов видимо так же нужно добавить тот самый Ан-26, разбившийся недавно под Багдадом.

SkyDron

11.02.2007, 22:17

ЗЫ: неужели "лучший_в_мире_вертолет_огневой_поддержки" не имеет катапульт для пилотов?

Нет не имеет. Катапульты стоят только на наших Ка-50 и Ка-52.

И я бы не назвал Апач однозначно лучшим вертолетом огневой поддержки.

Как противотанковый - да , он лучший.

ЗЫ2: в израиле нервно курят?

С чего бы это ? Неуязвимой техники не бывает.
В прошедшем конфликте с хезами израильтяне потеряли 3 Апача , по официальным данным - не от огня противника.

Минимум в одном из случаев (судя по кадрам хроники) экипаж спасся бы имей вертолет катапульты.

Fox2963

11.02.2007, 23:35

Кабина экипажа снизу и с боков прикрыта броней, выдерживающей попадания 23-мм снарядов ЗСУ "Шилка", но вот остекление... это ахиллесова пята всех летательных аппаратов, особенно боковое остекление.

Апач нигде не держит 23-мм.снаряды "Шилки".

a1tra

12.02.2007, 01:49

Почему вы так думаете?

edward1976

12.02.2007, 06:39

Почему вы так думаете?

Бронирование АН-64 включает, кроме собственно корпуса и агрегатов, содержащихся в нём, кевларовую "тряпку" с усилением из композитных либо металлических пластин. Иначе говоря, "жилая зона" представляет сбоку и снизу кабины один большой стандартный бронижилет, т. е. только против стандартного стрелкового вооружения далеко не самого большого калибра (предполагаю, что метров с 200 одиночные попадания из АК выдержит).

Калло

12.02.2007, 09:48

Кстати о поврежденных машинах пресса не сообщает

это потому что прессе не сообщают...

Maximus_G

12.02.2007, 09:48

Иначе говоря, "жилая зона" представляет сбоку и снизу кабины один большой стандартный бронижилет, т. е. только против стандартного стрелкового вооружения далеко не самого большого калибра (предполагаю, что метров с 200 одиночные попадания из АК выдержит).
Почему вы думаете, что этот "большой бронежилет" не держит заявленные производителем 12.7мм? М.б. приведете цифры, сколько там кевлара и карбида бора?

Стрекоза

12.02.2007, 16:34

сразу скажу я человек очень далекий от техникческих знаний об авиации и пр. Мне вот что непонятно. Ведь вертолет АН-64 изначально проектировался для работы именно в этих условиях, как же так получается что машина предназначенная для полета в условиях войны менее защищена чем какой-нибудь мерс олигарха местного масштаба??
Мерс олигарха - не выдержит даже 2-6 выстрелов из дробовика в одно и то же место.(Например лобовое стекло). И если водила не сообразит дернуть куда-либо напролом - все погибнут 100%.
Ни один бронированный крафт подобного класса - не способен выдерживать
большую плотность огня в течении 1-2 минут.(Стекла как правило, радиаторы, воздухозаборники -сдаются первыми.)
А в случае с Апачами- то там их поливали возможно 1.5 тысячи "мирных граждан" из всего что стреляет. Причем с крыш и из окон верхних этажей. Можете себе представить плотность огня?:uh-e:

boyan

12.02.2007, 17:58

Почему вы думаете, что этот "большой бронежилет" не держит заявленные производителем 12.7мм? М.б. приведете цифры, сколько там кевлара и карбида бора?

ну во-первых на "Шилке" калибр не 12,7:), а Локхид Мартин гарантировал защиту и от 20мм осколков.
Носбили, то его ПЗРК в заднюю полусферу, ни один вертолет в такой ситуации не выживет

Chizh

12.02.2007, 18:19

По-моему Шилку ни один вертолет не выдержит. Хотя конечно все сильно от расстояния зависит.
Броню Ка-50 или Ми-28 снаряд на излете наверно не пробъет.

timsz

12.02.2007, 18:57

Вроде как Ка-50 сделан так, чтобы при попадании в корпус сначала повреждались второстепенные узлы. Поэтому несколько снарядов Шилки он может выдержать. В кабину, понятно, не выдержит.

a1tra

12.02.2007, 19:00

Вы забываете, что в боекомплекте "Шилки" на 1 патрон с бронебойно-зажигательным трассирующим снарядом, способным с расстояния 400 метров по нормали пробить 25-мм броню, есть три патрона с осколочно-фугасным зажигательнм снарядом, осколки которого броня "Апача" вполне может выдержать.

Kaschey-75

12.02.2007, 19:37

Довелось видеть кадры, снятые с воздуха самим кокосами в 2004/2005 году, касавшиеся обстрелов и действий экипажей в этих условиях.

Съемки СН-47 правда. Тогда наши американские белые братья серьезно задумались над изменением тактики вертолетной авиавиации при полетах над городом. Обращались и к российскому опыту.
Единственной реальной рекомендацией. выработанной совместно российским и Сиэтловским "мозговым трестом" было - "избегать полетов над жилыми кварталами и местами массового скопления мирного населения" :)

Если бы не было войны в Ираке, иранцы не стали бы поставлять ПЗРК QW-1 в Чечню.
Каждый решает свои проблемы. США поставляли ПЗРК в Афганистан, чтобы ослабить СССР. Иран сегодня поставляет ПЗРК в Иарк, чтобы ослабить США. Египет и Китай производят ПЗРК и продают их всем кто заплатит, чтобы банально заработать. У каждого "своя игра"

Пока что в ЧР не было ни одного случая пуска ПЗРК НЕроссиского производства! Уже лет 7 как обещана звезда Героя тому, кто возьмет первый такой комплекс... но, "претендентов" пока нет.
Была версия, что эти Стрелы и Иглы из проданных РФ за рубеж, однако пока не подтвердилось.
Сейчас есть договоренность что НАТОвцы и РФ снабжают свои ПЗРК интендификаторами, по которым на месте пуска и по останкам ракеты можно проследить "историю" каждой конкретной ракеты. Но это касается только новых, выпущенных в последние лет 5 комплексов.

a1tra

13.02.2007, 00:00

Пока что в ЧР не было ни одного случая пуска ПЗРК НЕроссиского производства! Уже лет 7 как обещана звезда Героя тому, кто возьмет первый такой комплекс... но, "претендентов" пока нет.

Этот факт как раз подтверждает, что нет никакого международного терроризма, централизованно снабжающего боевиков ПЗРК. Каждый, кто ведёт войну в том или ином месте, получает их по своим каналам, и из самых разных источников.

Maximus_G

13.02.2007, 02:40

ну во-первых на "Шилке" калибр не 12,7:),
Ну так edward1976 вовсе не про Шилку говорил.

а Локхид Мартин гарантировал защиту и от 20мм осколков.
Апачей разработала Хьюз, в нынешней ипостаси - Боинг.

Maximus_G

13.02.2007, 02:46

Вот тут кстати самая подробная инфа, что я видел в инете.

http://www.voodoo.cz/ah64/info.html

Balistic prevention is about 1130 kg of airframe (from Teledyne Ryan Aeronautical).
Light boron armour - (Ceradyne), sides, cabin decking, front/back cabin - can resist 23mm HEI shot.
Kevlar pilot seats - (Simula)
Anti presswave acrylat shield - (Sierracin)
Glasses - (PPG Industries)

И схема бронирования.

Maximus_G

13.02.2007, 02:59

Этот факт как раз подтверждает, что нет никакого международного терроризма, централизованно снабжающего боевиков ПЗРК. Каждый, кто ведёт войну в том или ином месте, получает их по своим каналам, и из самых разных источников.

Непонятно, почему к отсутствию централизованных поставок вдруг присоединился тезис об остутствии международного терроризма.

Аналогично можно сказать: нет никакого международного интернета, централизованно снабжающего пользователей информацией. Каждый получает ее по своим каналам, из самых разных источников.

С одной стороны - безусловно верно, но с другой - отрицать отсутствие системы бесполезно.

Единственной реальной рекомендацией. выработанной совместно российским и Сиэтловским "мозговым трестом" было - "избегать полетов над жилыми кварталами и местами массового скопления мирного населения"
В СМИ уже прозвучала мысль, что с массовым появлением ПЗРК у американцев в Ираке может повториться история с нами в Афгане.

boyan

13.02.2007, 09:05

Ну так edward1976 вовсе не про Шилку говорил.

Апачей разработала Хьюз, в нынешней ипостаси - Боинг.

Прошу прощения подумал немного про другое, но если на то уж и пошло,
то производитель АН-64 был McDonell Douglas, который лет 6 уже как вошел в Boeing

AlexF

13.02.2007, 10:34

Аналогично можно сказать: нет никакого международного интернета, централизованно снабжающего пользователей информацией. Каждый получает ее по своим каналам, из самых разных источников.

Не мог пропустить такое, хоть и жуткий оффтоп.
Действительно, нет никакого международного интернета.
;)
Уж поверте мне как LIR (Local Internet Registry).
Международный интернет в той же степени централизован, как международные авиаперевозки.

Maximus_G

13.02.2007, 10:51

http://www.army.mil/-news/2007/02/12/1803-investigators-studying-latest-army-helo-cases-to-prevent-future-incidents/

Расследуются недавние аварии вертолетов

Армейская группа по расследованию падений (shootdown assessment team) из форта Ракер, Алабама, исследует аварии Блэк Хока и двух Апачей. "Это займет какое-то время, но я уверен, что мы точно узнаем, отчего они упали".

В войне с терроризмом армия потеряла более 120 вертолетов, из них около четверти от огневого воздействия противника.

С 2003 г. военные потратили более 2 млрд. долл. на оборудование, предназначенное для улучшения выживаемости авиатехники.

Все самолеты и вертолеты армии США в горячих точках оснащены "Common Missile Warning System". Также была улучшена "баллистическая защита" вертолетов для уменьшения последствий обстрелов из стрелкового оружия.

Среди тактических мер на первом месте стоит снижение предсказуемости действий авиации.

----------

http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=43506

Генерал-майор Симмонз, зам. командующего по поддержке (deputy commander for support) многонациональными войсками в Ираке дал пресс-конференцию в воскресенье.

В недавних происшествиях с несколькими сбитыми вертолетами повстанцы скорее всего концентрировали стрелковый огонь на одном вертолете, а также использовали минирование для задержки или уничтожения наземных транспортных средств, посылаемых на помощь.

Касательно ПЗРК, генерал заявил, что повстанцы применяли ранее SA-7, -14 и -16. "Они уже сбивали летательные аппараты здесь раньше". Однако он не уточнил цифры.

По словам Симмонза, причиной недавних происшествий стало сочетание технических неисправностей и огня с земли, однако это не служит сигналом к ограничению действий вертолетов в Ираке. "Мы продолжаем летать. На мой взгляд, это по-прежнему самый безопасный способ перемещения в Ираке. Мы не отменили ни одного вылета, сокращения полетов вертолетов не будет."

Использование вертолетов в транспортных целях в Ираке очень выросло за крайние 2 года, в основном по причине угроз минирования дорог. В 2005 г. вертолеты армии США налетали 240 000 часов. В 2006 - 334 000, в этом ожидается 400 000. И это в свою очередь повышает вероятности сбития.

По словам генерала, с 2004 г. по американским вертолетам стреляют примерно 100 раз в месяц, в основном из стрелкового оружия и крупнокалиберных пулеметов. Попадают по вертолетам примерно 17 раз в месяц. С 2003 г. армия потеряла 29 вертолетов, но эта цифра не включает потери морской пехоты.

Согласно подсчетам Brookings Institution, всего в течение войны потерпело аварии или было сбито 57 вертолетов, принадлежащих американским военным.

В большинстве случаев вертолеты попадают под обстрел, когда повстанцы работают со схронами. Это произошло с "Тарантулом 2-6", Блэк Хоком, сбитым 25 января. "Мы думаем, они наткнулись на каких-то парней, которые укладывали оружие в схрон, и им повезло попасть в вертолет." В этом случае обошлось без жертв.

Блэк Хок EZ-40, сбитый 20 января, был также сбит огнем крупнокалиберных пулеметов из нескольких точек, одна из которых была в кузове грузовика. 12 человек на борту погибло, а также 4 повстанца, под огнем других вертолетов.

Maximus_G

13.02.2007, 10:56

Не мог пропустить такое, хоть и жуткий оффтоп.
Действительно, нет никакого международного интернета.
;)
Уж поверте мне как LIR (Local Internet Registry).
Международный интернет в той же степени централизован, как международные авиаперевозки.
Вы явно недочитали или недопоняли мое сообщение.

23AG_Oves

13.02.2007, 11:08

Han

13.02.2007, 11:22

ну во-первых на "Шилке" калибр не 12,7:), а Локхид Мартин гарантировал защиту и от 20мм осколков.
Носбили, то его ПЗРК в заднюю полусферу, ни один вертолет в такой ситуации не выживет

ИМХО У Ка-50 в таком раскладе вероятность выжить весьма высока (нет хвостового винта) по отношению к Апачу или Ми-24 или Ми-28.

О кевларовой броне - кевларовую защиту амеры ставят на КРЕЙСЕРА, уж наверное не от 7.62...

boyan

13.02.2007, 12:12

ИМХО У Ка-50 в таком раскладе вероятность выжить весьма высока (нет хвостового винта) по отношению к Апачу или Ми-24 или Ми-28.

О кевларовой броне - кевларовую защиту амеры ставят на КРЕЙСЕРА, уж наверное не от 7.62...

Сбили его попаданием в двигатель:) , однако головка с ИК наведением

boyan

13.02.2007, 12:17

О кевларовой броне - кевларовую защиту амеры ставят на КРЕЙСЕРА, уж наверное не от 7.62...

Кевлар можно вешать куда угодно! Сейчас не 20 век, в корабли обычно ракеты пускают. И если ближнее ПВО пропустит ракету то хана и крейсеру.
Кстати я не понял, вы хотите сказать что основной корпус делается из кевлара??:bravo:

dark_wing

13.02.2007, 12:33

ПЗРК - нет. Деньги - да. Да и люди, возможно, перемещаются, особенно специалисты.

А чего ПЗРК не могут перемещаться?

23AG_Oves

13.02.2007, 18:31

А чего ПЗРК не могут перемещаться?
А зачем, если их купить рядом можно. Да и транспортировка через границы, в отличие от денег и людей - гораздо проблемнее.

dark_wing

13.02.2007, 18:36

Логично...

23AG_Oves

13.02.2007, 19:06

Логично...
издеваешься :) ;)

SkyDron

13.02.2007, 21:02

Пока что в ЧР не было ни одного случая пуска ПЗРК НЕроссиского производства!

Не факт. Как минимум в 2000г как минимум в отряде Гелаева совершенно точно были Стингеры. Применяли их или нет - не знаю.

В 2001м видел любительскую сьемку Басаева , где он и его люди позировали со Стингером.

SkyDron

13.02.2007, 21:06

ИМХО У Ка-50 в таком раскладе вероятность выжить весьма высока (нет хвостового винта) по отношению к Апачу или Ми-24 или Ми-28.

Да и броня помощнее чем на Апаче и Ми-24. Насчет Ми-28 - спорный вопрос.

+ Несомненное достоинство - катапульта. Сколько видел кадров поражения вертолетов - очень часто катапульта могла бы спасти экипаж.

О кевларовой броне - кевларовую защиту амеры ставят на КРЕЙСЕРА, уж наверное не от 7.62...

От осколков. Алюминевые надстройки кроме того - от пожаров.
Крейсера нонче не те что были во время II МВ и "броней" их конструктивную защиту можно назвать с большой натяжкой.

Bpa}I{uu CbIH

14.02.2007, 06:12

А нету у Апачей и Блекхоков какой нибудь защиты типа нашей?

по телеку видно что наши постоянно брызгают этим.
а американцы нет. и летают по одному-две.
странно как-то.

вот закончится у них шапкозакидательское настроение и перестанут по одному-две кататься.

Maximus_G

14.02.2007, 06:40

А нету у Апачей и Блекхоков какой нибудь защиты типа нашей?

по телеку видно что наши постоянно брызгают этим.
а американцы нет. и летают по одному-две.
странно как-то.
Защита есть.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/siircm.htm
Common Missile Warning System (CMWS) - система, обнаруживающая ракеты по их факелу. Обнаружив, подает сигнал летчикам и отстреливает ИК-ловушки.
Наши включают автомат отстрела в опасных районах, амы видимо полагаются на эту CMWS. Как раз вчера была новость о том, что она установлена на всех пилотируемых ЛА армии США в Ираке.

вот закончится у них шапкозакидательское настроение и перестанут по одному-две кататься.
Имхо, при таких настроениях они бы теряли машины и людей чаще. Около 100 только обнаруживаемых фактов обстрела вертолетов в месяц - это неслабо. Из новостей по меньшей мере видно, что тактическая работа у них ведется, транспортные машины сопровождает огневая поддержка и т.д. Но вертолет над городом с кучей "мирных жителей" - заведомо опасная ситуация, с этим никто ничего поделать не может.

Kaschey-75

14.02.2007, 17:39

Не факт. Как минимум в 2000г как минимум в отряде Гелаева совершенно точно были Стингеры. Применяли их или нет - не знаю.

В 2001м видел любительскую сьемку Басаева , где он и его люди позировали со Стингером.

вот только "стингер" тот был скотчем почему то обмотан :) Внимательно изучившие ту пленку спецы пришли к вывожу - МАКЕТ.

В 2000м в Комсомольском нашли 7 тубусов к "Игле". И все. Никаких "Стингеров".

Kaschey-75

14.02.2007, 17:42

Очередной отжиг нашей прессы:
http://www.rambler.ru/news/events/iraq/9723452.html
Цитата:

После удара по двойному несущему винту вертолета CH-46 "Си Найт" в интернете появился видеосюжет, из которого следует, что машина была сбита ракетой класса земля-воздух. Предполагается, что видео разместила в интернете иракская "Аль-Каида".

boyan

14.02.2007, 17:44

Очередной отжиг нашей прессы:
http://www.rambler.ru/news/events/iraq/9723452.html
Цитата:

Ну дак! Это из серии "ГРЕМЯ ВСЕМИ СВОИМИ МОТОРАМИ АН-2 СТРЕМИТЕЛЬНО НАБИРАЛ ВЫСОТУ"

SkyDron

14.02.2007, 18:11

вот только "стингер" тот был скотчем почему то обмотан :)

Не знаю какой "тот" и что там было обмотано.

Внимательно изучившие ту пленку спецы пришли к вывожу - МАКЕТ.

Не знаю какие эксперты по какой пленке что изучали.

В 2000м в Комсомольском нашли 7 тубусов к "Игле". И все. Никаких "Стингеров".Внимательно изучившие ту пленку спецы пришли к вывожу - МАКЕТ.

Ну нашли в Комсомольском 7 тубусов Иглы и что ? Это доказательство что Стингеров в Чечне никогда не было ?

Kaschey-75

14.02.2007, 18:16

в отличие от НЕКОТОРЫХ в 2000м в ЧР вопросами вооружения приходилось заниматься мне.

повторяю - НЕТ НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ пусков ПЗРК НЕ-РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА. с 1994года!

Если бы они там были, то наверное, из них бы - стреляли. Или изъяли (думаешь, мало желающих Звезду Героя получить?)
Мишени в небе ЧР - присутствуют практически всегда.
Однако.. почему то Стингеры не применяют.. уже 13 лет как... задумайся, почему? Путина с Ельциным ждут? так они там бывали...

Сообщение от SkyDron
Не факт. Как минимум в 2000г как минимум в отряде Гелаева совершенно точно были Стингеры.
вы в отряде Гелаева случайно не воевали? откуда такая достоверная информация? ;)

MAX-137

14.02.2007, 18:20

Ну дак! Это из серии "ГРЕМЯ ВСЕМИ СВОИМИ МОТОРАМИ АН-2 СТРЕМИТЕЛЬНО НАБИРАЛ ВЫСОТУ"

Ой мама... :D Ой не могу.... :D :D :D Не надо так больше....

dark_wing

14.02.2007, 18:34

Ну дак! Это из серии "ГРЕМЯ ВСЕМИ СВОИМИ МОТОРАМИ АН-2 СТРЕМИТЕЛЬНО НАБИРАЛ ВЫСОТУ"

Не правильно, правильно так
"ПОД МОЩНЫЙ РЕВ ТУРБИН ВСЕХ СВОИХ МОТОРОВ АН-2 СТРЕМИТЕЛЬНО НАБИРАЛ ВЫСОТУ"

МИХАЛЫЧ

22.02.2007, 05:22

http://www.lenta.ru/news/2007/02/21/down/

Еще один, впрочим, возможно восстановят- а может и спишут

boyan

22.02.2007, 11:36

Тактику, блин, менять надо. Они что-то Вьетнам быстро забывать начали.

SkyDron

22.02.2007, 12:27

Тактику, блин, менять надо.

Предложи варианты.

Они что-то Вьетнам быстро забывать начали.

И причем сдесь Вьетнам ?

a1tra

22.02.2007, 16:23

Во Вьетнаме, по некоторым данным за 3 года (1972-1975) 200 попаданий ракетами "Стрела-2/2М" было у коммунистов.
Так что опыт, что их Вьетнамский, что наш Афганский, врядли им поможет.

Maximus_G

24.02.2007, 06:38

http://www.globes.co.il/serveen/globes/DocView.asp?did=1000185347&fid=1725

Армия США изучает возможности установки на вертолеты облегченной версии комплекса активной защиты "Трофи".

Dmut

24.02.2007, 09:59

вспоминаются "прожекты" господина Шитякова о надвтулочной "Арене" для Ми-24...

SkyDron

24.02.2007, 14:38

вспоминаются "прожекты" господина Шитякова о надвтулочной "Арене" для Ми-24...

Несмотря на бредовость шитяковских "проэктов" , интуитивно он до некоторой степени прав. Делать чтото нужно.

Я не говорю про его знаменитые баллоны с жидким азотом в десантном отсеке "Карнозавра" , но средства защиты вертолетов нуждаются в усилении.

Термодымовая аппаратура , буксируемые ловушки , эффективная аппаратура предупреждения о пуске - все это давно назрело.

boyan

27.02.2007, 12:49

Несмотря на бредовость шитяковских "проэктов" , интуитивно он до некоторой степени прав. Делать чтото нужно.

Я не говорю про его знаменитые баллоны с жидким азотом в десантном отсеке "Карнозавра" , но средства защиты вертолетов нуждаются в усилении.

Термодымовая аппаратура , буксируемые ловушки , эффективная аппаратура предупреждения о пуске - все это давно назрело.

Вообще-то на Ми-24 стоит "испанка" для этих целей

Chizh

27.02.2007, 13:17

Это что такое?

boyan

27.02.2007, 14:34

Это что такое?

Лампулька такая ксеноновая по-моему. Стоит за осью НВ, сверху над кожухами движков и редуктора. Работает в ИК диапазоне и должна
на себя притягивать ИК головки самонаведения с задней полусферы. На всех фотках хорошо видна. "Грибок" такой за НВ

dark_wing

27.02.2007, 14:40

Лампулька такая ксеноновая по-моему. Стоит за осью НВ, сверху над кожухами движков и редуктора. Работает в ИК диапазоне и должна
на себя притягивать ИК головки самонаведения с задней полусферы. На всех фотках хорошо видна. "Грибок" такой за НВ

Интереснейшая затея, притягивать ИК ГСН к НВ! :)

Aim

27.02.2007, 14:43

Bruce

27.02.2007, 14:47

Интереснейшая затея, притягивать ИК ГСН к НВ! :)
Тут ее винтом и поломает!

boyan

27.02.2007, 14:55

Интереснейшая затея, притягивать ИК ГСН к НВ! :)

Вся фишка, что ракета идет на движок, а не на НВ.
И задача (Липа или нет,я ее по шифру запомнил) ее отвести
осколки на себя так как редуктору и лопастям не сильно страшны

Bond.K

27.02.2007, 14:58

Вся фишка, что ракета идет на движок, а не на НВ.
И задача (Липа или нет,я ее по шифру запомнил) ее отвести
осколки на себя так как редуктору и лопастям не сильно страшны

Э.....?

А для чего тогда отстреливать тепловые ловушки?

boyan

27.02.2007, 15:13

Э.....?

А для чего тогда отстреливать тепловые ловушки?

Ловушек не так много, быстро заканчиваются
К тому же если не заметить пуск, то как ты отстреливать будешь.
А это последняя пассивная надежда.

Maximus_G

27.02.2007, 15:17

Вся фишка, что ракета идет на движок, а не на НВ.
И задача (Липа или нет,я ее по шифру запомнил) ее отвести
осколки на себя так как редуктору и лопастям не сильно страшны
Как раз сильно.

Вот из обсуждений Липы в инете:

Липа немного не так работала, насколько я понимаю.
У ракет типа стингер датчик цели представляет из себя линейный приемник, который вращаеться относительно своего центра. При попадании на него ИК излучения вырабатываеться электрический импульс. Соответственно с датчика идет периодический сигнал с частотой вращения датчика, а фаза сигнала определяет направление на цель. В системе Липа ИК излучатель работает с частотой вращения датчика - соответственно датчик начинает вырабатывать сигнал, фаза которого произвольна или медленно плывает - и ракета теряет ориентацию. Другие типы ракет - у которых датчик смотрит на цель - действительно зарулят в излучатель, у вертолета он в основании хвостовой балки - а ее повреждение критично для привода РВ, так что попадание туда ракеты не столь бещзопасно - РВ один, а движков-то два :-)
---
когда мы Липу изучали, нам показывали фильмы с несколькими пусками ПЗРК. Так вот там ракета при работающей ЛИПЕ не плавно уводилась куда-то в сторону, а постоянно на пртяжении всего полета дергалась из одного направления в другое, как будто от одной появившейся внезапно цели к другой, возникщей в иной точке пространства.
---
Липа противодействутет только ракетам с ТГС (тепловой головкой самонаведения). ТГС - пассивная. Липа постоянным изменением в пространстве своих импульсов, "раскачивает" ТГС и уводит ракету в сторону. В Авганистане устанавливалась на Ми-8 и Ми-24. Показала себя очень эффективным средством против Стингеров, эффективность оцененая, как число уводов от цели/общее число пусков, доходила до 80 - 90 %. Пытались Липы ставить на Су-25, но там на них электиричества не хватало. На Су-39 наверное генераторы мощнне поставили и решили эту проблему.
---
В крайней цитате речь про "Сухогруз".

dark_wing

27.02.2007, 15:25

Ловушек не так много, быстро заканчиваются
К тому же если не заметить пуск, то как ты отстреливать будешь.
А это последняя пассивная надежда.

Ловушки следует отстреливать не после старта ПЗРК, а сразу после входа в зону возможного поражения.
И очень даже немало их можно взять.

boyan

27.02.2007, 15:32

Ловушки следует отстреливать не после старта ПЗРК, а сразу после входа в зону возможного поражения.
И очень даже немало их можно взять.
А где эта зона при борьбе с партизанами и полетами над городами?

Maximus_G

27.02.2007, 15:35

Вообще-то на Ми-24 стоит "испанка" для этих целей
У американцев тоже стоит такая штука. AN/ALQ-144 называется. И расположена практически там же, где у наших. И видно, амы в Ираке и Афгане очень на нее полагались, поскольку (!) не удосужились оснастить свои вертолеты обычными автоматами отстрела ИК-ловушек. Теперь оснащают.
Но ИК-ловушки совсем не панацея, потому и думают про другие методы активной защиты.

boyan

27.02.2007, 15:36

Как раз сильно.

Липа противодействутет только ракетам с ТГС (тепловой головкой самонаведения). ТГС - пассивная. Липа постоянным изменением в пространстве своих импульсов, "раскачивает" ТГС и уводит ракету в сторону. В Авганистане устанавливалась на Ми-8 и Ми-24. Показала себя очень эффективным средством против Стингеров, эффективность оцененая, как число уводов от цели/общее число пусков, доходила до 80 - 90 %. Пытались Липы ставить на Су-25, но там на них электиричества не хватало. На Су-39 наверное генераторы мощнне поставили и решили эту проблему.
---
В крайней цитате речь про "Сухогруз".

Так в этой цитате и оценена эффективность.
В любом случае для Ми-24 модернизированного, только опционом предлагается поставить датчик обнаружения лазерной подсветки.
Так что думаю достаточна эффективна

boyan

27.02.2007, 15:41

Предлагаю кстати обсудить след. тему.
Когда я работал в КБ, нам с одного НИИ предлагали систему
обнаружения и определения направления источников сверхзвука (пуль снайперских винтовок, кк пулеметов). Точно знаю что у американцев такие системы есть совмещенные с автоматическим наведением по цели.
А судя по потерям в Чечне и Афгане (не считая просто обстрелов) - это ДШК

Chizh

27.02.2007, 15:47

Лампулька такая ксеноновая по-моему. Стоит за осью НВ, сверху над кожухами движков и редуктора. Работает в ИК диапазоне и должна
на себя притягивать ИК головки самонаведения с задней полусферы. На всех фотках хорошо видна. "Грибок" такой за НВ
Это Липа.
Против современных ГСН практически бесполезна.

Chizh

27.02.2007, 15:49

У американцев тоже стоит такая штука. AN/ALQ-144 называется. И расположена практически там же, где у наших. И видно, амы в Ираке и Афгане очень на нее полагались, поскольку (!) не удосужились оснастить свои вертолеты обычными автоматами отстрела ИК-ловушек. Теперь оснащают.
Но ИК-ловушки совсем не панацея, потому и думают про другие методы активной защиты.
По моему на всех американских вертолетах всегда были и есть блоки выброса ловушек.

Maximus_G

27.02.2007, 16:01

По моему на всех американских вертолетах всегда были и есть блоки выброса ловушек.
Давай рассмотрим строевой Апач и Кобру =) (у Блэкхока вроде есть)

boyan

27.02.2007, 16:11

Давай рассмотрим строевой Апач и Кобру =) (у Блэкхока вроде есть)
а в чем проблема их подвесить?:)
АСО-2В, вообще хомутами на хвостовую балку вешается, только кабель с питанием подается.

a1tra

27.02.2007, 16:30

Это Липа.
Против современных ГСН практически бесполезна.

А на каких ракетах современные ГСН стоят?

dark_wing

27.02.2007, 16:39

А где эта зона при борьбе с партизанами и полетами над городами?

А вот влетел в зону где уже могут быть ПЗРК - отстреливай ловушки.

boyan

27.02.2007, 16:42

А вот влетел в зону где уже могут быть ПЗРК - отстреливай ловушки.

И хватит тебе их на 2 минуты.
А зону как все-таки определить, там нет линии фронта, стрелять могут отовсюду

dark_wing

27.02.2007, 16:45

Ну, если серьезнее, а афгане отстрел ловушек ЕМНИП, на гашетку цеплялся...

VZ.

27.02.2007, 18:00

Давай рассмотрим строевой Апач и Кобру =) (у Блэкхока вроде есть)

В аттаче фоты кобры из Ирака.. Сколько видел фоток кобры, эти наболдашник у всех были.. Даже у довольно древних..

У Апачей тоже байда под хвостовой балкой есть.. Не могу подходящие фоты найти..
Она еще интересно их в сторону под углом отстреливает.. Даже на чертежах ah-64a она виднеется..

Chizh

27.02.2007, 20:43

Давай рассмотрим строевой Апач и Кобру =) (у Блэкхока вроде есть)
У Апачей блоки такие же как и у БлэкХока.

Chizh

27.02.2007, 20:44

А на каких ракетах современные ГСН стоят?
Стингер, Игла.

a1tra

27.02.2007, 22:14

в них нет сканирующих приемников?

Chizh

27.02.2007, 22:39

в них нет сканирующих приемников?

На современных Стингерах FIM-92E Block 2 стоит плоский фокальный сенсор. Из той же породы что и AIM-9X.

На Иглах стоит традиционный вращающийся двухспектральный (ИК-УФ) датчик, который по идее должен селектировать примитивную ИК раскачку.

a1tra

28.02.2007, 00:32

Подозреваю, что Stinger-E боевикам в Ираке всё равно в руки не попадёт. Так что, в контексте обсуждаемой темы, станции навроде "Липы" американцам пригодились бы.
Хотя конечно есть ещё пулемёты и РПГ от которых ими не защититься.

Chizh

28.02.2007, 00:44

У них подобные станции на всех боевых вертолетах и так есть.

Maximus_G

28.02.2007, 02:13

У Апачей блоки такие же как и у БлэкХока.
Эээ, а где эта штука установлена?

На примере вот этих фоток:
http://www.strategypage.com/gallery/articles/military_photos_2006624232131.asp
http://img.airfoto.pl/my_img/b/13390.jpg
Вижу какую-то хреновину в нижней части хвостовой балки чуть впереди от хвостового оперения, но она почему-то только по левому борту. А по правому есть непонятная хреновина в месте визуального сочленения фюзеляжа и ХБ.
---
Похоже, англоязычные друзья таки ввели меня в заблуждение. Трудно было поверить, но никак не мог отыскать эти хреновины на картинках. Фотки британских и прочих Апачей, стреляющих ловушками - есть, а американских, да еще чтобы в Ираке - нет...
---

У них подобные станции на всех боевых вертолетах и так есть.
_Вроде бы_ :D этих станций нет у Чинуков и MH-53.

VZ.

28.02.2007, 02:41

У апачей эта штуковина с ловушками только по одному борту расположена.

Maximus_G

28.02.2007, 09:45

Оно?

Chizh

28.02.2007, 12:22

Оно?

Оно.

Chizh

28.02.2007, 12:30

_Вроде бы_ :D этих станций нет у Чинуков и MH-53.
Есть.
На тяжелых вертолетах стоит ALQ-157.
Описание: http://www.aiaa.org/tc/sur/Pages/ALQ-157M.pdf

На фото внизу смотри на концах крыльев.

Chizh

28.02.2007, 12:35

Вот фото Чинука с этой системой (под двигателем).

boyan

28.02.2007, 13:21

Кстати вы забываете еще, что комплектация зависит еще от предназначения машины, например один и тот же базовый СН-53 в варианте для спецопераций, как на картинке будет сильно отличаться от обычного транспортного. А какие сбывают обычно неизвестно.

Chizh

28.02.2007, 13:39

Да, конечно.
Но насколько я знаю в Ирак идут только вертолеты специально дооснащенные системами противодействия (по крайней мере в американский контингент).
Туда входят как стандартные приемники системы предупреждения об облучении, ИК джамеры и блоки ЛТЦ, так и новые системы предупреждения о пуске (такие же как на новых Ка-50) и системы предупреждения о лазерном облучении.

Но как видно, не особо им это помогает.

Dmut

28.02.2007, 14:49

Андрей, неужели у них системы предупреждения о пуске IR идут штатно? на кадрах сбития вертушек они ловушки не пускали, если я правильно помню.

Chizh

28.02.2007, 15:25

boyan

28.02.2007, 16:08

Для вертолетов идущих на войну - идут штатно.
А то, что они не реагируют на пуски, это результат либо недетекта пуска, либо отключения системы.
Я склоняюсь ко второму варианту, т.к. вероятно система имеет определенный уровень ложных тревог, а у летчиков нервы не железные и кончаются. :)

Как могут такие системы стоять на вертолетах базирующихся на авианосцах, они им нафиг не нужны, а доставку морпехов они делают

SkyDron

28.02.2007, 16:12

Точно был приказ запрещающий использование в Ираке вертолетов без полного комплекта средств противодействия ПЗРК.

Насколько эти средства эффективны - нужно знать процент поражнных вертолетов относительно обстреляных.

По слухам системы предупреждения о пусках дают очень много ложных тревог.

Chizh

28.02.2007, 17:03

Как могут такие системы стоять на вертолетах базирующихся на авианосцах, они им нафиг не нужны, а доставку морпехов они делают
Так и могут стоять. Только не на авианосцах, а на десантных кораблях. ;)

Maximus_G

28.02.2007, 17:16

Это датчики CMWS?

Chizh

28.02.2007, 18:09

Конкретно на этом CH-46 стоит немного другая система MWS AN/AAR-47.

CMWS это ЕМНИП более продвинутая система AAR-57 интегрируемая с лазерными подавителями ГСН (аналог того, что наши на Ка-50 испытывают). В комплекте ALQ-212.

МИХАЛЫЧ

05.03.2007, 10:31

http://www.lenta.ru/news/2007/03/03/copter/

Американское командование в Ираке в субботу объявило, что им удалось ликвидировать боевиков, непосредственно ответственных за катастрофы вертолетов США, сообщает Reuters.

Боевики, имена которых пока не уточняется, были убиты в результате ракетного удара, нанесенного в пятницу вечером по одному из зданий в городе Таджи (Taji), расположенном в двадцати километрах к северу от Багдада.

В официальном заявлении командования говорится, что около убежища боевиков был обнаружен автомобиль, в кузове которого был установлен ПЗРК. Именно из такой установки, считают американские военные, были подбиты несколько вертолетов ВВС США.

Подробности спецоперации, в том числе, имена боевиков и название группировки, членами которой они были, командование американскими вооруженными силами в Ираке обещает сообщить позднее.

Напомним, что с конца января 2007 года над территорией Ирака боевиками были сбиты восемь американских вертолетов. В результате авиакатастроф в общей сложности погибли 26 человек, в основном, американские военнослужащие.

Там еще Ан-26 был сбит.
В либом случае, лучшая защита от ПЗРК - хорошая агентурная разведка. Убить врага, пока он спит!

Alexio

05.03.2007, 14:59

Еще бы назвали что за ПЗРК.

boyan

05.03.2007, 15:24

Еще бы назвали что за ПЗРК.

Ну дак это они быстро придумают. :) :)
"Иглы", которые мы продали Ирану, а те их переправили в Ирак.

Стрекоза

06.03.2007, 00:18

Ну да... Мы сейчас еще и ядерную бомбу Ирану продаем.А вы не знали? И ОМП Саддама - гадина Примаков, перед самым приходом доблестных войск каолиции в Багдад, свез в пустыню и закопал... А где - не говорит, гад! :rolleyes:
Так просто перед глазами и стоит эта картина:
-Идут значица, Примаков и Адамов с лопатой по пустыне и ящики тащат....
:D :D :D :D :D :D :p

Maximus_G

06.03.2007, 10:52

LazyCamel

06.03.2007, 12:08

Хе. Еще через неделю окажется, что это подлый сирийцы приварили ОПУ Джигита на шасси Газ-66 и поставили в Ирак :-)

Bruce

07.03.2007, 08:26

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/03/04/wiran204.xml
Краткое содержание дурацкого перевода:
Комиссия, расследовавшая катастрофу британского вертолета "Линкс", упавшего в Басре, пришла к выводу, что он был сбит "Стрелой-3", поставленной из Ирана.
Номерок посмотрели и по базе пробили? :)

ЗЫ хорош уже про дурацкие переводы мож, а? Ну ошибся человек раз в выборе фразы :D

Maximus_G

21.03.2007, 06:33

http://www.cusnc.navy.mil/articles/2007/067.html

В северной части Аравийского моря разбился Ф-18С, летчик спасен.

Maximus_G

07.06.2007, 05:47

Минометный огонь повредил американские вертолеты на авиабазе США в Ираке

Charlotte.com (http://www.charlotte.com/121/story/125267.html)
HAMID AHMED
17.05.07

17 мая около 2 часов ночи по базе ВВС США к северу от Багдада был открыт минометный огонь. По сообщению военных, повреждения получили несколько летательных аппаратов. Как сообщили представители полиции, уничтожена одна машина, и еще несколько получили повреждения. Один из иракцев - гражданский, работающий на авиабазе, на условии анонимности сказал, что видел около 16 поврежденных вертолетов, некоторые из них горели.

---
Ярлыки: Ирак, США, боевые действия, вертолеты

Maximus_G

09.06.2007, 03:17

Министерство Обороны Великобритании раскрыло цифры потерь своих БЛА в Ираке и Афганистане

http://www.flightglobal.com/articles/2007/06/06/214485/uk-mod-reveals-uav-losses-in-iraq-afghanistan.html
Craig Hoyle
06.06.07

С 2003 г. по сегодняшний день британцы потеряли 48 БЛА, а повреждения, несопоставимые с возможностью восстановления, получили еще 39 машин.

В Ираке эти цифры – 33 и 38 соответственно, и в Афганистане – 15 и 1.
Типы машин, уничтоженных в Ираке, не сообщаются, но известно, что там во время фазы боевых действий были потеряны не менее 23 Phoenix. Кроме этих машин, британцы используют в Ираке БЛА Buster, Desert Hawk и MQ-1 Predator.
Все потерянные аппараты в Афганистане - Desert Hawk.

---
Ярлыки: Великобритания, Ирак, Афганистан, боевые действия, БЛА

МИХАЛЫЧ

16.06.2007, 08:06

http://www.lenta.ru/news/2007/06/16/f16/
Инцидент произошел в пятницу вечером в провинции Анбар. Самолет участвовал в поддержке наземной операции американских войск. Причины крушения пока не установлены.

На борту самолета находился один пилот. О его судьбе ничего не сообщается.

По сведениям представителя ВВС США, разбившийся истребитель принадлежал 332-й эскадрильи, приписанной к авиабазе у Балада в 80 километрах к северу от Багдада. Данная эскадрилия специализируется на воздушной поддержке наземных операций.

Последний раз F-16 разбивались в Ираке 27 ноября прошлого года.

Maximus_G

15.08.2007, 10:24

Пишу сюда специально, чтобы отделить потери авиатехники в Ираке и Афгане от общих.

--------

http://www.armytimes.com/news/2007/08/army_chinook_070814w/

Gina Cavallaro

В провинции Анбар (Ирак) разбился CH-47, выполнявший обычный проверочный полет после техобслуживания. Погибли все 5 членов экипажа, находившихся на борту.

r27

22.08.2007, 13:30

Iraq: Black Hawk Down - 14 погибших.
http://top.rbc.ru/incidents/22/08/2007/114421.shtml

как обычно :
Американское командование отрицает, что вертолет был сбит боевиками. Военные утверждают, что машина действительно участвовала в ночной операции в паре с другим вертолетом, однако ее падение произошло по техническим причинам.

r2r

22.08.2007, 14:09

... :( ...

sv-rus

22.08.2007, 15:43

:cry:

RW_DGambo

22.08.2007, 19:32

а мне по барабану. мне вообще пиндосовские потери по барабану, тем более в ираке. мне ближе наши.

МИХАЛЫЧ

05.10.2008, 06:27

давненько в этой теме сообщений не было!
http://www.lenta.ru/news/2008/10/04/heli/
В Багдаде разбились два американских вертолета

Два американских вертолета UH-60 Black Hawk упали в субботу в Багдаде, передает AFP со ссылкой на официальное заявление американских военных.
По словам представителя ВС США в Ираке лейтенанта Патрика Эванса (Patrick Evans), в результате крушения вертолетов погиб один иракский военнослужащий, и еще четыре человека, в том числе двое американских военных, получили ранения.

Как уточнил Эванс, инцидент произошел в тот момент, когда вертолеты совершали посадку на одной из военных баз на севере Багдада. О том, что вертолеты могли быть сбиты, по утверждениям американских военных, речи не идет.

Напомним, в сентябре в результате падения американского военного вертолета CH-47 Chinook в Ираке погибли семь военнослужащих. По официальным данным американского командования, вертолет не был сбит.

3 вертолета за год - немного, особенно в сравнении с весной 2007г.