В Подмосковье задержан завкафедрой МАИ, подозреваемый в получении взяток [Архив]

Pilot

20.11.2006, 12:39

В Подмосковье задержан завкафедрой МАИ, подозреваемый в получении взяток - ГУВД

МОСКВА, 20 ноября. /ИТАР-ТАСС/. В Подмосковье задержан заведующий кафедрой Московского авиационного института, подозреваемый в получении взяток. Об этом ИТАР-ТАСС сообщили сегодня в Управлении информации ГУВД Московской области.

Как установило следствие, "в период летней сессии 2006 года во время приема экзамена путем вымогательства 73-летний завкафедрой получал 3 тысячи рублей с каждого студента за проставление им положительных оценок".

"Также установлено, что подозреваемый получал денежные средства в качестве зарплаты за лиц, которые числились в штатном расписании вуза, но никакой учебной деятельности в нем не вели", - отметили в ГУВД.

По данному факту возбуждены уголовные дела по статьям "получение взятки" и "мошенничество" УК РФ, ведется следствие.

Necroscope

20.11.2006, 14:44

Блин, 3 тыщи за отл! Недорого совсем. Интересно - кого жаба задушила или с кем не поделился....

ЦВК

20.11.2006, 14:48

Нифигассе, недорого. А ты засколько диплом купил? :rolleyes:

kedik

20.11.2006, 14:57

Блин, 3 тыщи за отл! Недорого совсем. Интересно - кого жаба задушила или с кем не поделился....

Однако... %)
А когда я заканчивал, диплом ещё считался подтверждением знаний по указанной специальности...

MAX-137

20.11.2006, 15:24

Когда я хаканчивал, димлом купить можно было, по сути, под заказ (по сути, кто-то должен был писать), но: стоило это немеряно и, самое главное, защитить его было бы просто нереально. Ибо все преподы знали кто и что из себя представляет и кто, где и как делал диплом (либо на кафедре, либо на заводе/КБ, где тоже все свои).
А вот интересно, что ж за кафедра? Сначала подумал про военку, но там 73-летних преподов не было...

А жаль мужика, подставили... Надеюсь, его коллеги вычислят подставщика со всеми вытекающими... Хотя могу и свои же однокурсники вычислить и применить меры :)

ЦВК

20.11.2006, 16:29

А жаль мужика, подставили... Угу, бизнес сломали.А бизнес-- это святое, что уж там. :rolleyes:

MAX-137

20.11.2006, 16:54

Угу, бизнес сломали.А бизнес-- это святое, что уж там. :rolleyes:

Да какой бизнесс. Я больше поверю в то, что мужик наоборот деньги не хотел брать ни в какую, но ему все-таки всучили/уговорили и т.д., параллельно подставив.
Может там все и поменялось за несколько лет, но в мой период обучения у нас никто никогда $ не требовал! Другое дело, что всегда сами несли; кто-то брал, кто-то нет. Бы ли и те, у кого это действительно было бизнесом. Но сдать все зачеты/экзамены/диплом по-честному можно было всегда!

SkyGuard

20.11.2006, 17:03

...

А жаль мужика, подставили...
Умом Россию не понять:(

Necroscope

20.11.2006, 21:46

Нифигассе, недорого. А ты засколько диплом купил? :rolleyes:

Пока увы не купил. Но думаю к этому всё и идёт.
Ибо - нахрена мне реальный диплом специального психолога, если я работаю в компьтерной корпорации, и собираюсь продолжать в этом духе?

А вот фиксированая цена оценки - я вас уверяю - куда лучше чем постоянное взрывания мозгов преподами и уничтожение драгоценного времени(которое не дёшево весьма). Особливо когда есть СТАБИЛЬНАЯ, приносящая РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ работа.

Ещё аргументы надо?

kedik

20.11.2006, 21:57

Ещё аргументы надо?
Хотя бы один...

Просто ерунда какая-то получаеться :)

Диплом не нужен... работать по специальности вроде тоже не собираетесь... но готовы уничтожить свои деньги и время преподов на это... не понимаю %)

PS. Чудны дела твои Господи (с) %)
Пару дней назад встретил бывшую одноклассницу... честно окончив пединститут и проработав несколько лет в школе... сейчас рассчитывает системы отопления для зданий

BLINUS

20.11.2006, 22:04

Некроскоп, а к чему тогда придем - оболтусы и лентяи с купленными дипломами будут лечить, учить, говорить с телевизора, ходить в медалях, орденах. Вообще нах..й тада все эти науки, математика, русский язык, литература и прочий понос. Ну давайте все купим дипломы, все будем академиками и докторами наук от мала до велика. И так в ебн..той стране живем, давайте отнимем еще стимул учиться и узнавать все новое. Ты этого хочешь и свих детей так же будешь воспитывать? Кстати зачем им учиться, купи им аттестат и диплом сразу и не парься.
Извини, но я так понимаю никто в такой стране просто жить не захочет...

Chizh

20.11.2006, 22:12

Этот завкафедрой всего лишь один из многих и далеко не самый крупный "бизнесмен".

Necroscope

20.11.2006, 22:12

Kedik Один и единственный - Армия. К счастью, я достаточно здоров(на бумагах) что-бы подпадать под призыв, и в меру умён что-бы понимать что мне в армии делать нечего.

BLINUS Я сказал что собираюсь учить? Я не тот человек который готов учить детей-даунов(в прямом смысле), за 5 тыщь рублей в месяц.

Мои дети будут делать то, что считают правильным исходя из реалий их жизни. И если мои дети решат что надо бросить учёбу и идти зарабатывать деньги - я лично сделаю всё чтобы эти деньги им было зарабатывать легко и просто.
Стимул учиться!? Моё мировоззрение не мешает мне узнавать и учиться. Но тому что Я хочу и что МНЕ надо.

Да, кстати, мне казалось Ордена и Медали дают за дела, а не за бумажки!

BLINUS

20.11.2006, 22:38

To Necroscope
А дипломы дают за ЗНАНИЯ (по крайней мере в нормальном обществе). Это уже давно известно что все покупается у нас и продается, самое главное поделиться с нужными людьми... Но говорить что

фиксированая цена оценки - я вас уверяю - куда лучше чем постоянное взрывания мозгов преподами и уничтожение драгоценного времени это подмена понятий и в цивилизованном обществе называется взяткой и дипломы за это не дают.
А насчет учить не хочешь, так я не про это. Грустно будет в своей жизни сталкиваться вот с такими специалистами. Я бы предпочел чтобы нас лечили профессионалы, учили профессионалы, работали вокруг нас профессионалы знания которых будут в итоге выливаться в правильные поступки, а не окружали бы дятлы с липовыми бумажками, неспособные ни на что...
PS Насчет деда я и не сомневаюсь, здоровья ему и долгих лет...

Sidor

20.11.2006, 22:41

Necroscope, полностью согласен.
Blinus, так уж получается в нашем государстве, что либо ты в институте, либо в армии. А после армии, как правило, мозг отрофируется напрочь, у многих инвалидность и огромнейший букет самых разнообразных заболеваний. Кроме того, для устройства на нормальную работу нужно высшее образование. Любое, лишь бы высшее.
Такие вот времена...

Sidor

20.11.2006, 22:45

To Necroscope
Я бы предпочел чтобы нас лечили профессионалы, учили профессионалы, работали вокруг нас профессионалы знания которых будут в итоге выливаться в правильные поступки, а не окружали бы дятлы с липовыми бумажками, неспособные ни на что...
Это вы подменяете понятия. По профессии сейчас работает довольно малый процент выпускников. Человек с липовым дипломом психолога не пойдет вас лечить, он пойдет на фирму за компьютер, а в его анкете поставят "+" рядом с пунктом ВО. И всего-то делов.

Necroscope

20.11.2006, 22:54

MAX-137

20.11.2006, 23:07

Этот завкафедрой всего лишь один из многих и далеко не самый крупный "бизнесмен".
Абсолютно согласен. Именно поэтому и попахивает подставой.

А насчет купленного диплома: я свой диплом сделал честно, использовав и развив наработанный материал в КБ: часть ушла в дело (чертежи, сделанные а КАДе), которое потом все равно загнулось, вместе с КБ. А жаль... Мой сокурсник тоже делал диплом там же: так его спецдеталь ушла в серию и красовалась на МАКСЕ. Он счастлив был как ребенок. И я его понимаю! НО и он, и я работаем в далеких от авиастроения сферах...

В итоге, с этим дипломом, я прекрасно понимал, что в КБ с моими реальными знаниями, делать нечего, ибо получены они в перерывах между работой, далекой от авиации, но которая позволяла нормально прожить (особенно в сравнении с соседями по общаге).

Мое ИМХО: купленный диплом - это реальность нашей жизни, но только если человек трезво оценивает свои возможности и не становится к хирургическому столу с такой "бумагой".

BLINUS

20.11.2006, 23:37

Я не спорю есть целый класс профессий в которых вообще просто нужен навык без образования и зарабатывать там можно неплохо. Но есть множество востребованных и хорошо оплачиваемых профессий в которых знания критичны, не построишь же самолет со знаниями по психологии, не сможешь работать микробиологом с дипломом по политологии и прочее. А взятки и купли-продажи дипломов разрушают эту систему.
В офисной работе "+" в графе о высшем образовании это всего лишь плюс и ничего более, но не в области допустим разработки систем автоматического управления вертолетами, где нужны и важны реальные знания.
Согласен что для конкретного человека купить диплом об образовании это шанс найти более достойную работу, но в масштабах государства это просто гниение и агония, иначе и не назовешь.
Ладно, все не хочу больше об этом спорить, пускай каждый решает что для него важнее. Мне просто "...за державу обидно..."

Necroscope

20.11.2006, 23:45

BLINUS У нас кризис образования уже почитай 20 лет.
Позновато что-то обидно стало.

А гниение и агония - это когда учителю зарплату в 7 тысячь рублей назначают.
И батенька мой пол-жизни угробил на государство. Лопатки делал для движков на Як-38 и на Як-141 да на крылатые ракеты. И получал эти самые пол-жизни какую-то смехотворную зарплату, меньше чем продавец на рынке.
Пока на импортную компанию не стал работать - так и влачили.

ivan_sch

21.11.2006, 00:50

BLINUS Ну в принципе господин Sidor всё вместо меня сказал.
Дипломы дают тот самый "+" в строке ВО.
Как вы думаете знание что такое "вентрикулярная лейкомоляция" - поможет мне лучше администрировать сервер?
А я знаю что это такое. Только не помогает администрировать... Тоесть вапще.

А что ж тогда было по специальности ВУЗ не подобрать? Или высшее техническое не помогает?

ЗЫ. Как обыватель, я б хотел чтобы отопление в домах расчитывала не бывшая учительница, а дипломированный инженер-теплотехник.

Necroscope

21.11.2006, 00:55

А что ж тогда было по специальности ВУЗ не подобрать? Или высшее техническое не помогает?

ЗЫ. Как обыватель, я б хотел чтобы отопление в домах расчитывала не бывшая учительница, а дипломированный инженер-теплотехник.

Дык интересно было. Нравилось. Колледж закончил после школы. Педагогический. С величайшим трудом поступил в именно Этот институт, Очень хотел поступить. Конкурс был - 15-20 человек на место. 2 курса - и всё желание учиться отбили напрочь.

А теперь следуя Росейскому законодательству сменить ВУЗ не отслужив в армии я не имею права.

SL PAK

21.11.2006, 01:36

На Украине был скандал. На атомной станции на высоких постах работали пару "специалистов". У одного диплом даже небыл заполнен. Просто чистая корочка.

ivan_sch

21.11.2006, 01:56

Дык интересно было. Нравилось. Колледж закончил после школы. Педагогический. С величайшим трудом поступил в именно Этот институт, Очень хотел поступить. Конкурс был - 15-20 человек на место. 2 курса - и всё желание учиться отбили напрочь.

А теперь следуя Росейскому законодательству сменить ВУЗ не отслужив в армии я не имею права.

Нда... Интересно, осталось бы у Вас желание заниматься компьютерными науками после учебы в техническом ВУЗе?

ЗЫ.. Чего то мне все это Жванецкого напоминает - Консерватория, ....

BALU

21.11.2006, 02:36

...а к чему тогда придем - оболтусы и лентяи с купленными дипломами будут лечить, учить, говорить с телевизора, ходить в медалях, орденах. Вообще нах..й тада все эти науки, математика, русский язык, литература и прочий понос. Ну давайте все купим дипломы, все будем академиками и докторами наук от мала до велика. И так в ебн..той стране живем, давайте отнимем еще стимул учиться и узнавать все новое. Ты этого хочешь и свих детей так же будешь воспитывать? Кстати зачем им учиться, купи им аттестат и диплом сразу и не парься.
Извини, но я так понимаю никто в такой стране просто жить не захочет...

Дык уже давно к этому пришли. В моей республике, например, уже второе поколение "спецов" выучившихся на взятках. Грамотных молодых врачей не стало. Учителей тоже уже почти не осталось. Все "блатные". По-моему не осталось ни одного преподавателя русского языка русского по национальности - выжили. Самое ужасное, что теперь даже те студенты, которые по-настоящему учатся вынуждены платить взятки - сумма взяток раскладывается на группу и если не наберут сумму, то никто не получит оценку.
Преподов периодически сажают, но вот странность, садятся те, кто не очень-то активен в вымогательстве.
Конечно, некоторые умудряются не платить - ведь если знания есть, то трудно такого студента "бортануть". Но в аспирантуру они точно не попадут.
В основном все эти гадости идут с юридических, экономически, медицинских факультетов. "Технари" как-то ещё держатся. Но тоже не без греха.
Молодёжь наша поэтому уже считает заподло учиться в местном универе. Кто может уезжают из республики. Кто в Москву-Питер, кто вообще за бугор. В Германию, Францию, Англию. США.

Stardust

21.11.2006, 08:20

А после армии, как правило, мозг отрофируется напрочь, у многих инвалидность и огромнейший букет самых разнообразных заболеваний.
Интересно, почему моя группа в университете, в полном составе отслужив в армии, после дембеля стала лучшей на курсе? Интересно, почему из 80% моего курса, закончивших обучение и защитивших диплом - мои одногрупники? Наверное из-за "отрофировавшихся напрочь" в армии мозгов, я понял!
ИМХО вы просто придумываете себе оправдание.
Necroscope хоть честно говорит, что работает и хорошо получает, поэтому в армию идти не хочет. Так, по крайней мере, честнее, чем придумывать страсти-мордасти.

Han

21.11.2006, 08:22

Гы-гы...
Это они не знают, сколько берут некоторые деканы, проректоры и ректор... Хотя и не все...

Достаточно поглядеть на некоторые авто на стоянках МАИ, на которых сии деятели разъезжают.

А какой кафедрой сей дед заведовал?

mr_tank

21.11.2006, 08:44

А после армии, как правило, мозг отрофируется напрочь, у многих инвалидность и огромнейший букет самых разнообразных заболеваний.
большая часть пользователей этого форума была в армии. Кто-то совсем недавно вернулся.

TEN

21.11.2006, 10:55

BLINUS У нас кризис образования уже почитай 20 лет.
Позновато что-то обидно стало.

А гниение и агония - это когда учителю зарплату в 7 тысячь рублей назначают.
Ну нас, максимум, на что может претендовать молодой учитель - это 2,5 тысячи рублей. Ставка 1800, и + надбавки.

Necroscope

21.11.2006, 11:03

Ну нас, максимум, на что может претендовать молодой учитель - это 2,5 тысячи рублей. Ставка 1800, и + надбавки.

Ну вот про то и речь. А 7 тонн я так - с потолка взял. Знаю что ставка по "высшему разряду" - это после 14-го - последнего что-то около 15тысячь. Это С московскими надбавками.

Кароче - низнаю как вапще - но на мой взгляд работать учтелем или инжинегром на государство, сейчас могут лишь те, у кого призвание, душа поёт и Родители Богатые.

P.S. Могу допустить неточности в цифрах. Давно не вникал в тему.

MAX-137

21.11.2006, 11:27

Кароче - низнаю как вапще - но на мой взгляд работать учтелем или инжинегром на государство, сейчас могут лишь те, у кого призвание, душа поёт и Родители Богатые.
.

Те, у кого "призвание, душа поет" преспокойно занимаются своим любимым делом, работая в Boeing и Airbus. Староста моей группы, лучший из лучших, надежда всей кафедры, последним ушел из КБ, т.к. семью все-таки надо было кормить, пропахал в какой-то левой конторе с годик, а потом пошел в Аирбас, где его с удовольствием взяли. Уже третий месяц сидит в Тулузе... И очень доволен, хотя поливает лягушатников при каждом удобном случае :)

ЦВК

21.11.2006, 14:39

А после армии, как правило, мозг отрофируется напрочьДа ты что? :eek: На личном опыте узнал? :eek:

ЦВК

21.11.2006, 14:45

Пока увы не купил. Но думаю к этому всё и идёт.
Ибо - нахрена мне реальный диплом специального психолога, если я работаю в компьтерной корпорации, и собираюсь продолжать в этом духе?

А вот фиксированая цена оценки - я вас уверяю - куда лучше чем постоянное взрывания мозгов преподами и уничтожение драгоценного времени(которое не дёшево весьма). Особливо когда есть СТАБИЛЬНАЯ, приносящая РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ работа.

Ещё аргументы надо?Крыса

Туча

21.11.2006, 16:00

Ай... блин... Я не знаю - у нас в Политехе взяток не брали (на моей кафедре и на общем курсе точно), дрючили всех отстающих доп занятиями через кассу. Да были приколы с отдельными преподами - могли сдавать экзамены и зачеты по 7-10 раз, бывало из потока 500 человек с первого раза сдавало 5-10 человек... вообщем всякое бывало. Но никто бабки из студентов не тянул.
Из двух групп дипломов никто не покупал - на крайняк преподы давали старые дипломы для перекомпиляции - причем данные работы более чем на 3 не тянули, так-же было распределение: толковые ребята шли к ведущим преподам кафедры (проф, ктн), остальные к доцам и еще с ними. Все студенты знали расклад и выбирали сами куда им идти. И даже если ты был троечником то всегда мог добить итоговую оценку до нужной путем выполнения общественных работ или проектов. Диплом пишется элементарно - главное не мудрить с темой (благо выбор всегда огромный), я, например, взял то, что мне было понятно и в итоге защитился на первой сдаче, те кто умничал - вылетали на пересдачу. За все 6 лет учебы мною было куплено 3 чертежа (у студентов в общаге), 5 расчеток (там-же) и пара доп занятий. Работал по полной со второго курса.
Причем всвязи с отсутствием поборов обстановка была всегда спокойной и предсказуемой.
ГЫ: Вспомнил. Взятки брали только на военной кафедре - дык и то взятка не всегда была решением проблемы.

ГЫ: На счет преподов: Многие толковые преподы с нашей кафедры работали по совместительству в сторонних организациях, НИИ, КБ и пр... печатали учебные пособия, мудрые книжки... вообщем вертелись ;) Многие студенты тоже не сидели... Время такое.

Любитель

21.11.2006, 16:41

Сам в армии не служил после универа, но уверен, что про отрофирование это - полная фигня - на уровне анектодов. Работавшие в институте академики достаточно старшего поколения прошли через войну во основном офицерами, а это полагаю пострашнее двухлетки и ничего еще и открытия делали.
В универе к стати тоже на научных факультетах(ФФ, ММФ, ФЕН), по крайней мере, взяток не берут, ибо преподы стараются держать марку универа с советстких времен, но качество студентов и преподавания всеже падает.
Вебы неплохо, но вот засилье экономических и юридических факультетов и специализаций имеет место быть, и это - плохой признак:old: .

Kaschey-75

21.11.2006, 17:07

когда в первом ВУЗе учился - сам зарабатывал на курсовых и дипломах :)
причем весьма активно (на иномарку свежую хватило - "рекорд" 280 курсовых по электротехнике на поток из 350 человек )

преподов мы делили на категории:
-фанаты преподавания (у них всегда было интересно учиться)
-профи-спецы-ученные (иногда бывало очень интересно(зависело от педагогических способностей), сдать всегда было напряжно)
-тупые отбывалы (Защитили диссертацию 30 лет назад, и читали по конспектам 30-летней давности :)) -вот они в основном и брали денюжку.
-легендарные шизофреники. (тут клиника, люди получали эмоциональное наслаждение от унижения студентов. в каждом ВУЗе есть пара-тройка таких монстров)

у нас -денег иногда просили.
Если препод просто брал за тройку с человека, которому этот диплом по хорошему счету, лишь индульгенция от военкомата - то считал всегда это простительным. (сам таким учиться "помогал")
Человеку в ВУЗе Государство особо не давало реализоваться в 90-е.

Если же препод активно вымогал, валил чтоб заплатили?
ну мы двоих таких консолидированно, всей толпой в СИЗО и отправляли - для промывки мозгов. На моей памяти с 1992 по 1998 в институте было 3 таких случая.

ну а меня, пытался "валить" как раз по электротехнике препод ;) (со словами -"мне твоя физиономия не нравиться", а на самом деле - за сломанную подработку на курсовых ;)
ничего, достал из кармана диктофон, дал послушать зав.кафедрой тет-а-тет, без особого скандала и принципиально пошел на переэкзаменовку к комиссии, отказавшись получить экзамен прямо в кабинете.
получил законную пятерку, а препод - свой выговор в устной форме от завкафедрой. больше он к студиозусам не подкапывался ;)

из моего потока (350 человек), кстати, самые успешные "по жизни" сейчас троечники и хорошисты...
по специальности (технология машиностроения)- не работает никто,
в ВУЗе осталось трое. все защитились. после 28 лет двое из них убежали в коммерцию. один - хороший толковый преподаватель получился.
после "срочки" доучился до диплома только один (на 1 курсе таких ребят было человек 8)

после диплома загребли офицерами человек 50.
один - погиб в Чечне на минутке (как потом выяснилось, практически на моих глазах)
другой там же - остался инвалидом,
третий - спился в части.
человек 10 после двухгодички расползлись по МВД/ФСБ (с разной степенью успешности карьеры)
остальные - кто где...

вот такая вот "занятная статистика" :)

Necroscope

21.11.2006, 17:19

Крыса

Уважаемый, вам не кажется что за подобные выражения можно и в глазик?

Дядьки модераторы, можно мы тут повоюем?

Necroscope

21.11.2006, 17:21

Да ты что? :eek: На личном опыте узнал? :eek:

Из моих знакомых двое после школы ушли служить. Один вернулся просто тронувшийся, у второго - реактивная шизофрения.

Серж

21.11.2006, 17:39

вы главного не прочитали: преподаватель брал взятки с КАЖДОГО студента за положительную оценку! это немного меняет дело о голодном педагоге.

Necroscope

21.11.2006, 17:44

вы главного не прочитали: преподаватель брал взятки с КАЖДОГО студента за положительную оценку! это немного меняет дело о голодном педагоге.

Хм... а вот это не дело. Факт.

Sidor

21.11.2006, 18:35

Интересно, почему моя группа в университете, в полном составе отслужив в армии, после дембеля стала лучшей на курсе? Интересно, почему из 80% моего курса, закончивших обучение и защитивших диплом - мои одногрупники? Наверное из-за "отрофировавшихся напрочь" в армии мозгов, я понял!
ИМХО вы просто придумываете себе оправдание.
Necroscope хоть честно говорит, что работает и хорошо получает, поэтому в армию идти не хочет. Так, по крайней мере, честнее, чем придумывать страсти-мордасти.
Быть может потому, что вам 39 и вы служили, мягко говоря, не вчера?
Я вам так скажу: мой лучший друг был комиссован из армии через 3 месяца после призыва с трещиной в позвоночнике, потому что пьяный "дед" съездил ему прикладом по спине. Он мне много чего еще рассказал, увиденного за эти 3 месяца. Но самое главное, он мне сказал: "Не ходи туда". Человек, между прочим, до сих пор остающийся патриотом своей Родины.
Я, кстати, как и Necroscope, тоже работаю. И еще может быть вы, или кто-нибудь другой, скажет мне, зачем мне тратить 2 года своей жизни впустую? Что мне это даст?
З.Ы.: Я свой диплом не покупал.

SkyGuard

21.11.2006, 23:27

Из моих знакомых двое после школы ушли служить. Один вернулся просто тронувшийся, у второго - реактивная шизофрения.

А как называется болезнь , когда подменяются моральные принципы и человек плохое за добродетель выдает?

SkyGuard

21.11.2006, 23:38

И еще может быть вы, или кто-нибудь другой, скажет мне, зачем мне тратить 2 года своей жизни впустую? Что мне это даст?

Закон это такой , понимаешь? Они разные есть, есть например такой - который запрещает тебя убивать, или грабить. И кому то он очень не нравится, ну то что тебя ограбить нельзя, ты вот служить не хочешь, а кто то работать не хочет, а хочет у тебя отнять, а ты ведь с точки зрения закона такой же.
Всеж не могу я народ свой понять, жить лучше хотят, от правителей чет требуют, защитите нас от мошенников, от взяточников от еще кого, а как самим ченить в законе не по нраву, так сразу всё забыли. ну как же, ведь МНЕ можно! а вот меня нет.:flame: Это вот всё ктонить другой виноват что живется хреново, коммунисты, монархисты, демократы, а подойти к зеркалу не пробует.

Necroscope

21.11.2006, 23:47

А как называется болезнь , когда подменяются моральные принципы и человек плохое за добродетель выдает?

Моральные принципы?!
Мил человек, мои моральные принципы не позволяют мне намерено толкнуть человека. А вот у 8-ми милионов человек в метро - это в порядке вещей.

Когда установлены эти принципы? Это другое время, другая реальность.
А я хочу за время ДО своих детей достичь как можно больше, дабы они ростили мне внуков, не нуждаясь ни в чём(!) и шли СВОИМ путём, а не навязаным кем-либо или чем-либо "моральные принцыпы".
И я хочу и буду этого достигать, а не бесцельно дарить 2 года государству, для галочки в личной биографии и самооценке, теряя проффесиональные навыки и отставая от мэйнстима.

Necroscope

21.11.2006, 23:51

ivan_sch

22.11.2006, 00:38

Моральные принципы?!
Мил человек, мои моральные принципы не позволяют мне намерено толкнуть человека. А вот у 8-ми милионов человек в метро - это в порядке вещей.

Когда установлены эти принципы? Это другое время, другая реальность.
А я хочу за время ДО своих детей достичь как можно больше, дабы они ростили мне внуков, не нуждаясь ни в чём(!) и шли СВОИМ путём, а не навязаным кем-либо или чем-либо "моральные принцыпы".
И я хочу и буду этого достигать, а не бесцельно дарить 2 года государству, для галочки в личной биографии и самооценке, теряя проффесиональные навыки и отставая от мэйнстима.

Да ладно Вам... Достигайте чего хотите. Вот только потом никого не вините - когда Ваших детей будет лечить врач, купивший диплом. И учить учитель, купивший диплом. И еще будут требовать с Вас денег - типа мы сами не местные.

Подарить (пропить, просидеть, слить в унитаз) - можно где угодно. Например в ближайшем к вашему ВУЗу кафе. А потом купить себе курсовую, диплом и т.д.

Кстати, для повышения навыков Вам явно рано или поздно придется идти учиться по специальности. Ну Вы меня поняли? -))))))

ivan_sch

22.11.2006, 00:40

А вот тут, уважаемый, Вы подменяете понятия.

Почему кстати? Вот лень мне тратить свое время и дарить кому-то свое время и вообще горбатиться на дядю. Зачем? Лучше отнять -)).

SkyGuard

22.11.2006, 00:40

Моральные принципы?!
Мил человек, мои моральные принципы не позволяют мне намерено толкнуть человека. А вот у 8-ми милионов человек в метро - это в порядке вещей..
Неудачный пример, приведи другой.

Когда установлены эти принципы? Это другое время, другая реальность.
А я хочу за время ДО своих детей достичь как можно больше, дабы они ростили мне внуков, не нуждаясь ни в чём(!) и шли СВОИМ путём, а не навязаным кем-либо или чем-либо "моральные принцыпы".
И я хочу и буду этого достигать, а не бесцельно дарить 2 года государству, для галочки в личной биографии и самооценке, теряя проффесиональные навыки и отставая от мэйнстима.
Да да, конечно, эт не ты виноват что нарушаешь закон, это время или реальность, ты то конечно весь в белом:D
И не будут твои внуки и детки жить хорошо, чему хорошему ты их научишь? как удачней ближнему гороло перегрызть? Хе, велика наука, по понятиям жить куда проще, да? Только когда тебе горло грызть будут, тож ведь никто не вступится, все же за себя.

SkyGuard

22.11.2006, 00:43

А вот тут, уважаемый, Вы подменяете понятия.

Да неужели? Т.е. грабеж это преступление, а уклонение от исполнения воинского долга нет?
З.Ы. Вообще офтоп жуткий. Помолчу я лучше, детям девяностых объяснить что такое хорошо а что такое плохо и Маяковскому не удалось бы :)

Sidor

22.11.2006, 00:44

Закон это такой , понимаешь? Они разные есть, есть например такой - который запрещает тебя убивать, или грабить. И кому то он очень не нравится, ну то что тебя ограбить нельзя, ты вот служить не хочешь, а кто то работать не хочет, а хочет у тебя отнять, а ты ведь с точки зрения закона такой же.
Всеж не могу я народ свой понять, жить лучше хотят, от правителей чет требуют, защитите нас от мошенников, от взяточников от еще кого, а как самим ченить в законе не по нраву, так сразу всё забыли. ну как же, ведь МНЕ можно! а вот меня нет.:flame: Это вот всё ктонить другой виноват что живется хреново, коммунисты, монархисты, демократы, а подойти к зеркалу не пробует.
А вот в том-то и дело, что с точки зрения закона все шито-крыто:D ! То есть человек в институте, потом в аспирантуре, а там и до 28 лет недалеко. Где же тут нарушение закона? Ткните, пожалуйста, пальцем! Это первое, вступление, так сказать.
А вот теперь основная часть. По какому такому закону моему другу повредили позвоночник так, что он, здоровый до этого парень, не может теперь поднимать больше 4 кг? По какому закону пресловутому Андрею Сычеву нанесли такие увечья, что у парня теперь ниже пояса ничего нет? По какому закону у нас "слоны" должны ходить и "рожать" что-либо для "дедов"? Кодекс, статья, пункт? Наша армия и законы - это вещи вещи на данный момент времени вообще не совместимые. Захотел заморозить новобранцев на летном поле - пожалуйста! За смерть людей все равно дадут условный(!) срок левому прапору.
От правительства я хочу только одного - чтобы его не стало. Ничерта путного они сделать не в состоянии в принципе. Как государство относится ко мне - так и я к нему. Жить с каждым годом становится только труднее.
Но законов я, между тем, не нарушаю. Плачу налоги. Кстати, очень интересная у нас теперь накопительная пенсия и ведь не платить отчисления в пенсионный фонд я не могу, зато государство может забрать все накопленные мною деньги. Очень правильный закон, при среднем возрасте 58 лет назначать пенсию в 60, а если помрёшь - все денежки в казну. Справедливо, ничего не скажешь!

Sidor

22.11.2006, 00:47

Да неужели? Т.е. грабеж это преступление, а уклонение от исполнения воинского долга нет?
Уклонение законными способами - нет. Как и узаконенный грабеж меня государством - комар носа не подточит!

ivan_sch

22.11.2006, 00:54

А вот в том-то и дело, что с точки зрения закона все шито-крыто:D ! То есть человек в институте, потом в аспирантуре, а там и до 28 лет недалеко. Где же тут нарушение закона? Ткните, пожалуйста, пальцем! Это первое, вступление, так сказать.

Нарушение - в методах достижения. Путем дачи взятки должностному лицу. Коррупция так сказать.

А вот теперь основная часть. По какому такому закону моему другу повредили позвоночник так, что он, здоровый до этого парень, не может теперь поднимать больше 4 кг? По какому закону пресловутому Андрею Сычеву нанесли такие увечья, что у парня теперь ниже пояса ничего нет? По какому закону у нас "слоны" должны ходить и "рожать" что-либо для "дедов"? Кодекс, статья, пункт? Наша армия и законы - это вещи вещи на данный момент времени вообще не совместимые. Захотел заморозить новобранцев на летном поле - пожалуйста! За смерть людей все равно дадут условный(!) срок левому прапору.

по закону омерты и христианского непротивления злу.

От правительства я хочу только одного - чтобы его не стало. Ничерта путного они сделать не в состоянии в принципе. Как государство относится ко мне - так и я к нему. Жить с каждым годом становится только труднее.
Но законов я, между тем, не нарушаю. Плачу налоги. Кстати, очень интересная у нас теперь накопительная пенсия и ведь не платить отчисления в пенсионный фонд я не могу, зато государство может забрать все накопленные мною деньги. Очень правильный закон, при среднем возрасте 58 лет назначать пенсию в 60, а если помрёшь - все денежки в казну. Справедливо, ничего не скажешь!

нда... зато какой стимул вести здоровый образ жизни. (ошибочный прогон убран. налог есть налог).

ir spider

22.11.2006, 01:18

А вот в том-то и дело, что с точки зрения закона все шито-крыто:D ! То есть человек в институте, потом в аспирантуре, а там и до 28 лет недалеко. Где же тут нарушение закона? Ткните, пожалуйста, пальцем! Это первое, вступление, так сказать.
А вот теперь основная часть. По какому такому закону моему другу повредили позвоночник так, что он, здоровый до этого парень, не может теперь поднимать больше 4 кг? По какому закону пресловутому Андрею Сычеву нанесли такие увечья, что у парня теперь ниже пояса ничего нет? По какому закону у нас "слоны" должны ходить и "рожать" что-либо для "дедов"? Кодекс, статья, пункт? Наша армия и законы - это вещи вещи на данный момент времени вообще не совместимые. Захотел заморозить новобранцев на летном поле - пожалуйста! За смерть людей все равно дадут условный(!) срок левому прапору.
От правительства я хочу только одного - чтобы его не стало. Ничерта путного они сделать не в состоянии в принципе. Как государство относится ко мне - так и я к нему. Жить с каждым годом становится только труднее.
Но законов я, между тем, не нарушаю. Плачу налоги. Кстати, очень интересная у нас теперь накопительная пенсия и ведь не платить отчисления в пенсионный фонд я не могу, зато государство может забрать все накопленные мною деньги. Очень правильный закон, при среднем возрасте 58 лет назначать пенсию в 60, а если помрёшь - все денежки в казну. Справедливо, ничего не скажешь!
Это точно, в армии служить должен каждый мужчина. Но в какой-то другой, не в такой армии... Существующая армия была очень метко названа одним офицером-вооруженный сброд!

Andreich

22.11.2006, 04:18

Это точно, в армии служить должен каждый мужчина. Но в какой-то другой, не в такой армии... Существующая армия была очень метко названа одним офицером-вооруженный сброд!

Кто мешает изменить положение? Придите и сделайте свою часть армии НЕ сбродом.

POP

22.11.2006, 05:23

От правительства я хочу только одного - чтобы его не стало. Ничерта путного они сделать не в состоянии в принципе. Как государство относится ко мне - так и я к нему.
:bravo: :yez:
Вот подрастёшь, попадёшь в "правительство" - будешь также рассуждать, только зеркально ;)

ir spider

22.11.2006, 07:16

Кто мешает изменить положение? Придите и сделайте свою часть армии НЕ сбродом.
Я своё уже сходил.:old:

Necroscope

22.11.2006, 07:52

Сейчас ещё один закон работает. Причём наверно едиственные который РЕАЛЬНО работает - "Не подмажешь, не поедешь." С этим спорить помоему бессмыссленно.

О законах и "причиноследствиях" в законах, таких как указал Sidor(жму руку) можно говорить часами.

Господа, увы, или к счастью - мы давно ушли от темы. И поэтому, дабы наша беседа не перешла в перепалку, позвольте выразить всем оппонентам глубочайшее уважение, и за сим раскланятся.

Kaschey-75

22.11.2006, 08:39

Похоже, что пора темку в политику отправлять :) или на "вечный отдых"

а то уже счас тельняшки рвать начнем - "служил не служил" и "что ж вы, такие умные, строем не ходите?"

хотя.. я б детям не желал повторения своей офицерской карьеры (пусть и считавшейся весьма успешной). пусть чем нибудь более полезным для себя займутся.

по теме. Взятки были, взятки есть и взятки будут... тут ничего не сделать. Бороться надо с теми, кто их вымогает со всех.. иначе говоря, с подлыми крысятниками.

Если тот герой дискуссии действительно ТРЕБОВАЛ СО ВСЕХ взятки - то туда ему и дорога.
Брал бы с того, кто предлагал - в качестве приработка.. так нет, хотелось всего и сразу.
Да еще, видимо, и неуен был - таккак деньгу требовал и брал сам...

так что, естественный отбор :) На смену ему придет более умный и хитрый.. взяточник :)

POP

22.11.2006, 08:43

А вообще - расскажу я вам одну историю.
Окончил школу в 87, не скажу что отличником - где-то знал, где-то забил...
Поступил с дуру в университет, на матфак (сдуру - потому что не понимал тогда что такое чистая математика), первую сессию прошёл нормально, на вторую забил по причине ухода в армию (последний призыв из ВУЗов в мае 88).
После армии (здоровья не прибавилось - однозначно, хоть и не убивали нас там) забрал документы, поступил в радиотехнический. Профильные предметы - только так, а вот муру вроде истории КПСС (ещё было такое), иняз - ну не давался он мне хоть убей - зубрить никогда не мог, да и не пытался если честно, сдавать за деньги (тогда ещё за "подарки" и "целование в попку") всегда считал ниже своего достоинства...
В результате - уход "по собственному желанию" в середине второго курса, после сданой сессии.
Просто понял - не для меня это - ходить с умным видом на экзамен, где делать вид, что знаешь перед тем, кто делает вид, что проверяет знания, которые никому ...не стучали.
Учиться... Да учусь всю жизнь!
Что-то по работе необходимо, что-то просто интересно.
ИМХО единственное реальное образование - самообразование и ОПЫТ!
От наличия корочек - купленных или "честно отработанных" по принципу сдал и забыл реальная квалификация зависит слабо.
Единственное, чему чаще всего учат в ВУЗах и что обязательно пригодится - это умение быстро находить и усваивать нужную информацию, выкручиваться в сложных ситуациях.
Поэтому, диплом за взятку и диплом за "общественно полезные работы" - это практически одно и тоже.
Да и честно отработанный диплом мало ценен сам по себе, за исключением случаев когда уже в процессе обучения человек работает по будущей специальности, когда он уже может делать "выжимку" из кучи выливаемой на его голову воды, делая акцент на действительно необходимые знания.
А честно ЗНАТЬ всю программу ВУЗа каждому отдельному студенту...
Мозги треснут!

Жалею ли об отсутствии "корочек"?
Да! И скорее всего, ещё не раз придётся пожалеть - та самая "галочка" в деле много значит сегодня.
Готов ли купить "корочки"?
Пока - нет! Но если прижмёт - сделаю это незадумываясь и без каких-либо угрызений совести.

Old_Pepper

22.11.2006, 12:41

:Я один раз "дал взятку" преподу. В училище. :)
В период подготовки к экзамену по марксистско-ленинской философии , пришёл к преподу и честно признался, что его предмет для меня пролетел незамеченным, но не смотря на это с ихней философией согласен, потому, что каждый советский человек знает с детства, "учение Маркса верно, потому, что оно правильно!"
К тому же, летать шибко хочется и охранять рубежи нашей необъятной...

В общем, он предложил мне вымыть коридор на кафедре. Я попытался поторговаться, чтоб кабинетом отделаться, но кабинет был уже занят другим "марксистом-ленинистом" из моего же отделения :D .
Коридор,на мою радость, разделили на 4-х "гигантов мысли".
Получил "трояк" отработанный честным трудом .

А на "спецах" драли три шкуры и можно было вылететь с треском за один только намёк, что чего-то недоучил или недопонял...

А по истории КПСС я препода обманул. :sad:
Вечером, накануне экзамена, мой товарищ Гришка Кичигин сообщил, что тем, кто придёт с рефератом - плюс балл. История партии меня не волновала и тоже прошла мимо меня. Я знал только, что есть такая партия и мне туда не надо.
Времени - часа три до "отбоя". Чего делать?
В "Ленинской" комнате взял видавший виды журнал "Коммунист Вооружённых Сил", нашёл там более-менее подходящую статейку и стал её переписывать. В процессе утомился, стал писать с сокращениями. :D
Оставлял огромные пробелы меж абзацами и строками и шрифт крупный..
В общем, на 4 листа растянул "сопли".
Мало.
Сделал "куклу".
а отдельных листах - название, содержание :D , эпиграф ... Всё равно маловато... добавил ещё пустых листов пачечку в конце, озаглавив это безобразие " Для замечаний преподавателя" :)
Всё это вложил в скоросшиватель .
На экзамен я прошёл в конце, когда у препода на столе скопилась стопка рефератов от "ботаников" а в классе остались в основном "дубы" на допрос которых он тратил всё своё время и силы.
Вышел бодро. Подход, доклад, строевая выправка :D "реферат" на стол... ответ по обоим вопросам на двояк, он взглянув на обёмную папку моего "труда", ставит в зачётку обещаный "+ балл" (трояк) и я свободен.

На разборе "полётов" , после экзаменов, он ворвался в класс красный, с паром из ноздрей и орал на меня так, что прибежал начальник кафедры тактики ( мы сидели на этой кафедре на самоподготовке).
При этом "тактик", когда "политик" выскочил из кабинета , улыбался и сказал, что по тактике мне уже "+балл" обеспечен , за наглость.:D

Обманул, к стати. :cool: На 4 сдал, 4 и поставил.

Old_Pepper

22.11.2006, 12:56

Ой. Наоффтопил, а по существу...
Деда, если брал , что давали- жалко. Что он видел в стенах МАИ в былые времена да за ту ( и эту) зарплату? А тут возможность появилась пожить, тем более, что жизни той осталось....
Если вымогал - другое дело. До уголовки я бы не доводил, но гнать в шею из ВУЗа...

dark_wing

22.11.2006, 13:10

Дык интересно было. Нравилось. Колледж закончил после школы. Педагогический. С величайшим трудом поступил в именно Этот институт, Очень хотел поступить. Конкурс был - 15-20 человек на место. 2 курса - и всё желание учиться отбили напрочь.

А теперь следуя Росейскому законодательству сменить ВУЗ не отслужив в армии я не имею права.

Ну, если в ВУЗ. ТАКОЙ конкурс...
Какжется мне. что пройдет 5-6 лет, и поймешь ты, что быть специалистом в этой области, гораздо прибыльнее, чем сервер администрить. И достанешь свой диплом покупной. И пойдешь искать работу на этом поприще. Так, что мой тебе совет, учше отучись.
Потом эти деньги которые сей час кажутся тебе РЕАЛЬНЫМИ, будут казаться СМЕШНЫМИ. :)

А по остальному: взятки - плохо! :)

kedik

22.11.2006, 13:59

Какжется мне. что пройдет 5-6 лет, и поймешь ты, что быть специалистом в этой области, гораздо прибыльнее, чем сервер администрить. И достанешь свой диплом покупной. И пойдешь искать работу на этом поприще. Так, что мой тебе совет, учше отучись.
Потом эти деньги которые сей час кажутся тебе РЕАЛЬНЫМИ, будут казаться СМЕШНЫМИ. :)

Один в один то что произошло с "программистами-адмистраторами"... если сравнивать 90-96 (когда я учился) и последние лет 5 :) ... сколько раз пока учился было жуткое желание "бросить все к чертовой матери" и пойти в "менеджеры" например :D

PS. Байка такая есть... как программист сейчас работу вибирает (если спец конечно): "Ну как, вы будуте у нас работать? - Да, вроде ничего... наверно... хотя нее... мне у вас цвет стен в офисе не нравиться... пойду другие варианты посмотрю" :D

Han

23.11.2006, 08:24

А я вот по честному отучился, и диплом свой на отл по честному защитил, даже в аспирантуру пошел.
Тока захрен все это - сейчас непонятно, специальность моя (системы приводов ЛА) лежит в руинах - "Родина" (ул. 1905 года) накрылась медным тазом, другое КБ на урале...
В бетатестинге в ЕД мне пригодилась в основном та информация, которую я получил на вводных курсах (с 1-го по 3-й), а то, что на профилирующих - как-то не особо...
А 7 лет назад перспективы казались совсем другими... :(

Хотя, я не жалуюсь, нынешняя моя работа меня очень даже устраивает.

Серж

23.11.2006, 10:09

Данила, пуст Андрюха ещё свою сакральную историю опишет:) вуз кроме образования должен давать человеку прежде всего понятие о системе собственного обучения, должен дать подход к самосовершенствованию. и если человек учится за взятки, вряд ли ему есть дело до таких тонкостей. а если в вузе тотальное взяткобрание, то вряд ли вообще имеет смысл говорить о высшем образовании. это моё такое мнение.

Максимка

23.11.2006, 20:55

Привет!

Учусь на 4-м факе МАИ. Сейчас диплом пишу.

За 5 лет обучения не дал ни одной взятки.
Предложение было 1 (один) раз. Отказался и сдал так.

radon

24.11.2006, 00:09

Я тоже учусь в МАИ, но на 2, взяток никто и никогда не вымогал, были люди кто предлагали, но и тогда брали далеко не все преподаватели, я никогда никому не платил и на платные консультации не ходил тоже, все сдавал. Если знаешь никто специально заваливать не будет. Правда некоторые если видят что есть желание и интерес работать по специальности могут спрашивать строже чем с остальных.

Sidor

24.11.2006, 01:06

озаглавив это безобразие " Для замечаний преподавателя" :)
:D :D :D Шедевр!

voice from .ua

24.11.2006, 14:51

Тока захрен все это - сейчас непонятно, специальность моя (системы приводов ЛА) лежит в руинах - "Родина" (ул. 1905 года) накрылась медным тазом, другое КБ на урале...

Получается, что для всего "новья" типа Су-47, Су-35, ПАК ФА приводы на урале теперь клепают?

Han

25.11.2006, 23:52

ИМХО - либо их ужо "склепали" еще при союзе, либо будут делать на старых.
Гидропривод статически неустойчивого ЛА - ОЧЕНЬ сложная задача, не в силовой части а в части гидроусилителей (ЭГУ), сложная с точки зрения как проектирования так и технологической.
На 4-м поколении (Су-27, Ту-160) ее решала "Родина", уральцы решения кривоватые предлагали...

Не знаю, для меня загадка что будет с системами рулевых приводов на пятерке, если она будет...

Han

25.11.2006, 23:55

Привет!

Учусь на 4-м факе МАИ. Сейчас диплом пишу.

За 5 лет обучения не дал ни одной взятки.
Предложение было 1 (один) раз. Отказался и сдал так.

Дело в том, что в МАИ взятки просто узаконены, называются они "платные дополнительные курсы", которые в некоторых случаях оказываются обязательными для пересдачи.
В некоторых случаях (редко) преподы (по другому не скажешь) доводят до этого намеренно. В некоторых - студенты сами виноваты.
Больше всего этим "грешат" кафедры 5-го факультета, плюс другие гуманитарии...

Почему это взятка?
Просто в МАИ в 90% случаев если студент оплатил эти курсы (даже не ходив на них) - это означает что положительную отметку он получит, лишь бы зачетку принес...

Максимка

26.11.2006, 11:24

Привет!

Дело в том, что в МАИ взятки просто узаконены, называются они "платные дополнительные курсы", которые в некоторых случаях оказываются обязательными для пересдачи.

Я почти все сдавал с 1-го раза. Только физику и дифуры сдал со второго, без платных консультаций.

В некоторых случаях (редко) преподы (по другому не скажешь) доводят до этого намеренно. В некоторых - студенты сами виноваты.
Больше всего этим "грешат" кафедры 5-го факультета, плюс другие гуманитарии...

Да, на 5-м факультете деньги активно берутся. Но туда студенты идут такие.

Почему это взятка?
Просто в МАИ в 90% случаев если студент оплатил эти курсы (даже не ходив на них) - это означает что положительную отметку он получит, лишь бы зачетку принес...
Логично.
Однако, кто хотел - сдавали и без денег.

Heinkel

26.11.2006, 22:12

Вопрос к студентам: а иногородних там не притесняют?

radon

26.11.2006, 22:20

Вопрос к студентам: а иногородних там не притесняют?
Нет, я сам с Кировской области, никаких различий или притиснений не замечал, многие даже не знают откуда ты родом.

Han

26.11.2006, 22:21

Привет!
Я почти все сдавал с 1-го раза. Только физику и дифуры сдал со второго, без платных консультаций.

Ну МАИ в принципе отличается эдакой "толерантностью" - кто хочет учиться - учиться, кто хочет корочки и отмазку только - исправно платит и получает их.
"Ну так учитесь! Это личное дело каждого!" скажешь ты. Но не забываю, что эта толерантность ОБЕСЦЕНИВАЕТ диплом МАИ (это факт, признаваемый, даже активно обсуждаемый собственно преподавателями, столкнешься еще с этим на дипломе (во время диплома у преподавателей со студентами отношения более доверительные)), и меня, обладателя этого диплома, эта ситуация НЕ устраивает.

Да, на 5-м факультете деньги активно берутся. Но туда студенты идут такие.

Хех, 5-й фаККультет имеет всех по возможности, всякие безопастности производства (или как там, забыл уже, есть такая кафедра на 5-м, узнаешь на 5-м курсе), экономики разнородные, политологии...
Я названия этих предметов НЕ помню даже, потому что их НЕ было, они существовали для галочки, как для меня, ТАК и для института (прийдешь "на лекции" и "сименары" - поймешь о чем речь, словами это сложноописуемо).

Логично.
Однако, кто хотел - сдавали и без денег.
Подтверждаю.
Но см. выше - если кто-тосдает за деньги, и это известно, то падает цена МОЕГО диплома, хоть я и был "самых честных правил"...

Heinkel

26.11.2006, 22:35

Насчет ценности. Сейчас разве работодатели придают большое значение диплому? Зная, что его можно купить. Или же сейчас где то можно получить такую вещь, посмотрев на которую тебя схватят в охапку и посадят работать, ибо купить ее не реально.

Меня больше беспокоят мои знания, а не их оценка другим человеком.

Han

27.11.2006, 08:01

Вообще то да во многих случаях. Если речь не идет о торговле или провайдерах :)

MAX-137

27.11.2006, 12:44

Вопрос к студентам: а иногородних там не притесняют?

За 6 лет никаких подобных проблем не было: ни с преподами, ни с сокурсниками, ни с соседями по общаге :)

И еще: на все 100% согласен с Han.
5-фак всегда был отличительной частью. Потом еще некий 10-й появился (тоже что-то гуманитарное).

А по поводу диплома. Купить его в метро, наверное (не пробовал - не знаю), можно. Но ведь и проверить его тоже можно и думаю, что это не так и сложно. Если конторе важно - проверит.
А вот если отучится и купить диплом, который еще и попытаться защитить - такое на нашей кафедре было почти нереально. Возможно, и находились такие, но не думаю, что они сильно снижали ценность диплома.
Хотя в общем я полностью согласен - подобные вещи снижают ценность диплома, от чего страдают все.

Han

27.11.2006, 14:13

AlexF

27.11.2006, 14:23

MAX-137

27.11.2006, 14:23

Не знаю как у вас, а у нас диплом защищал народ и без денег так, что плакать хотелось.

Параллельно защищающийся со мной человек.
Красный диплом.
Вопрос комиссии:
"Ну у вас собственно по теме кафедры только вот этот дроссель. Не могли бы вы его передаточную функцию в модели показать?"
Ответ:
"А еще наше устройство лучше аналогов по вот этим показателям..."
Красный диплом
ЗначОк
Поздравления
Занавес...

Да у нас тоже не без хохм: хотя, я думаю, это на любой защите такие приколы! На моем, я наверное, тоже наверняка что-то отколол - просто не заметил и не помню :)
Лично видел: судент яро доказывал, что стандартные носилки в салон войдут, на что препод, смотря на рамеры, проставленные на чертеже, доказывал обратное :)

А так вот не зря была байка про то, как у чела один узел ну никак не получался вписать в заданные размеры, хотя весь остальной узел - ну просто на загляденье. И Что? В результате он взял и нарисовал контур, который заштриховал: только входы и выходы. На вопрос: "А что это, а как работает?" ответил: "Секретная разработка КБ". Красный диплом
ЗначОк
Поздравления
Занавес...[/

dark_wing

27.11.2006, 14:54

Частый прикол, если диплом - проект цеха:
"А зачем писуар в женском туалете?" :)

Han

27.11.2006, 14:55

Все бы это было смешно, если бы не одно но:
Нас сдавало в тот день четверо.
Можете меня обвинять в чем угодно, но на вопрос "какого цвета учебник?" ответ знал один я...
Результат:
Два ОТЛ, два ХОР.

AlexF

27.11.2006, 15:15

Han

27.11.2006, 20:28

Нууу... Если конкретно...
Название диплома, и большую часть функциональной схемы. Местами конструкцию. Усе.
Расчетную часть и главное - матмодели (линейнеаризованные и нелинейные) - нет.

Тока к ним ИМХО претензий нет. МАИ превратился в такое заведение, где так можно, и студенты этим пользуются в своих целях.

Sidor

27.11.2006, 20:52

Можете меня обвинять в чем угодно, но на вопрос "какого цвета учебник?" ответ знал один я...
Предметы, конечно, разные бывают, но по многим учебник совершенно не является необходимой вещью. Ну это так, лирическое отступление.

BLINUS

27.11.2006, 22:10

Han

28.11.2006, 08:12

Предметы, конечно, разные бывают, но по многим учебник совершенно не является необходимой вещью. Ну это так, лирическое отступление.

Кавычки видел? Сие цитата из анекдота на эту тему. Так ты не знаешь этого анекдота?:umora: ;)

Han

28.11.2006, 08:14

To Han
Насчет гидроприводов. Вроде как делают их щас в Павлово на Оке, организация "Восход" называется. Видел в их рекламных буклетах что они и для сухих, мигов, туполевых и прочих все делают...

Не знаю как щас, но еще в начале десятилетия для них все делала Родина.
По крайней мере приводы рулей высоты - точно, а это самый сложный из ЭГРП на 4-м и тем более 5-м поколении ЛА.
Можно по именам агрегатов при желании.

Кстати очень просто отличить агрегаты Родины от агрегатов этих товарищей - по реализации струйной трубки в ЭГУ.