Просмотр полной версии : Ударим ВТО по авиапрому
Авиапошлины пойдут на снижение
По соглашению с США о вступлении в ВТО Россия согласилась существенно снизить импортные пошлины на зарубежные самолеты и запчасти к ним. Формально документ ударит только по российским Ил-96, пошлины на аналоги которых будут снижены почти втрое. Но реально российские авиакомпании получат возможность закупать наиболее востребованные сегодня европейские А320 и американские Boeing 737, которые, не являясь прямыми аналогами российских Ту-204 и Ту-214, на самом деле конкурируют с ними.
Согласно договоренностям с США, Россия в течение четырех лет после вступления в ВТО снизит таможенные пошлины на зарубежные широкофюзеляжные самолеты с 20% до 7,5%. Пошлины на детали для гражданской авиации, включая двигатели, будут уменьшены в среднем с 20% до 5%. Кроме того, оговорено резкое снижение с настоящего времени до 2011 года пошлин на лизинговые воздушные суда, количество мест в которых не превышает 50 или находится в диапазоне 115-160.
Сейчас в РФ пошлины и НДС на зарубежные самолеты составляют 40% от их стоимости. Беспошлинно ввезти самолеты смогли "Трансаэро" и "Аэрофлот" (взамен обязались приобрести отечественные самолеты) и калининградская "КД авиа" (по местным таможенным льготам).
Пойдя на уступки США, Россия смогла максимально исключить из перечня лайнеров, на которые будут снижены пошлины, те классы, где есть отечественные аналоги. Напрямую пострадает от снижения пошлин только широкофюзеляжный дальнемагистральный Ил-96. Согласно федеральной целевой программе "Развитие гражданской авиационной техники РФ", до 2015 года прогноз продаж Ил-96 планировался на уровне 37 машин. Однако согласно оценке компании Deloitte&Touche, производство каждого самолета Ил-96 приносит убытки в размере $10 млн из-за их малой серийности.
Исключив самолеты вместимостью от 50 до 115 пассажиров, Россия, по сути, защитила проект регионального самолета Sukhoi SuperJet100 (75-110 мест). Его реализация оценивается в $1,6 млрд, из которых около половины берет на себя государство. В самолетах вместимостью 115-160 мест сейчас основная конкуренция идет между американскими Boeing 737 и европейскими Airbus A320. Отечественным аналогом был Ту-154, поставки которого прекратились в 2003 году. Разработанные еще в 90-х Ту-334-200 (126 мест) и Ту-204-300 (160 мест) серийно не производятся. По планам правительства РФ, к 2016 году конкуренцию А320 и Boeing 737 должен составить проект МС-21. Однако, по мнению большинства независимых экспертов, эту программу Россия не сможет реализовать самостоятельно. Подтверждая это мнение, глава Роспрома Борис Алешин недавно говорил о совместной работе над МС-21 с европейским Airbus или Китаем. Самолеты Ту-204 и Ту-214, считающиеся сегодня флагманами российского авиапрома, рассчитаны на 210 мест. Так что формально соглашение с США их позиции на рынке не затрагивает. Однако сейчас из российских самолетов они являются, по сути, единственной альтернативой Ту-204 и Ту-214. В соответствии с прогнозом некоммерческого партнерства "Объединенный авиастроительный консорциум" российский рынок гражданской авиатехники будет в ближайшие годы занят западными производителями. В 2006-2015 годах планируется выбытие 678 пассажирских самолетов, в 2015-2020 годах - 111. При этом при обновлении парка 67% дальнемагистральных и 85% среднемагистральных будут иностранными воздушными судами.
//Avia.ru
В 2006-2015 годах планируется выбытие 678 пассажирских самолетов, в 2015-2020 годах - 111. При этом при обновлении парка 67% дальнемагистральных и 85% среднемагистральных будут иностранными воздушными судами.
Аминь. :pray: :sad:
А вот чем в результате будет ОАК будет заниматься? Только SSJ и военкой?
Скоро в одних набедренных (своих) повязках останемся....Молодцы однако резиденты, свой хлеб не зря едят
Скоро в одних набедренных (своих) повязках останемся....Молодцы однако резиденты, свой хлеб не зря едят
нее, набедренные повязки для нас будут в китае делать.
dark_wing
21.11.2006, 13:15
Предлагаете вдарить авиапромом по ВТО? :)
И так будет везде: самолеты, автомобили, суда... зря они это, ох зря. Страна еще фонды обновить не успела, а она себя в пекло мирового ОРТ бросает.
Да... наконец-то.
Ну не могли их иначе заставить работать. Все тока сопли жевали и пошлины просили. Теперь уж деваться некуда - два выхода.
Один. См тему про препода со взятками.
SkyGuard
21.11.2006, 15:19
Ничо! грузины и молдаване нам помогут:D
Ничо! грузины и молдаване нам помогут:D
Помогут собирать Арбузы и Бобики? Это хорошо ;)! Ведь тогда они будут намного дешевле! Наши перевозчики спят и видят такой рай. А наши обыватели будут протирать брюки в креслах ОАК и ломать голову, на какой бы ггджет стянуть пол бюджета.
SkyGuard
21.11.2006, 23:14
Неа, они нас в ВТО не пускают, за что им огромное человеческое спасибо!
Ничо! грузины и молдаване нам помогут:D
да, да! грузины нам настоящие друзья, только они заботятся о нашей умирающей промышлености и ВПК (в отличие от грефокудрина), а посему "Грузия готова лечь на пути России в ВТО" (http://utro.ru/peredovica/) ....
- да здравствует незалэжна Georgia! and Mr.President! coool! :beer:
- Газпром - спаситель ВПК! -> даешь газ по $400 за кубометр! :yez:
NichtLanden
22.11.2006, 01:49
Подходы Наполеона "Главное вязаться в бой а там посмотрим" очень близки нашим луноликим....
Какой чиновник бескорыстен ? (Китайская поговорка)
Когда садишься в свадебный паланкин, поздно прокалывать дырочки в ушах. (Китайская поговорка)
Продавец тыкв не говорит, что тыквы горькие, продавец вина не говорит, что вино разбавленное. (Китайская поговорка)
Протекает наверху, а знают об этом те, кто внизу. (Китайская поговорка)
ir spider
22.11.2006, 07:25
И так будет везде: самолеты, автомобили, суда... зря они это, ох зря. Страна еще фонды обновить не успела, а она себя в пекло мирового ОРТ бросает.
Не знаю что там с фондами, но сам хожу на Старкодере в море, а езжу в основном на Тойоте... Горит она в АДУ эта савецкая промышленность! Ей только танки клепать, такие чтоб враги боялись.
dentonjc
22.11.2006, 07:43
Не знаю что там с фондами, но сам хожу на Старкодере в море, а езжу в основном на Тойоте... Горит она в АДУ эта савецкая промышленность!
Да!!!
Вот это меня всегда на Сухом умиляло! И до сих пор умиляет.
Трое из пяти - ГОРОЙ за постсовковую промышленность.
С пеной у рта доказывают полезность пошлин и вред вступления в ВТО
и все такое прочее.
При этом все с довольным видом раскатывают на тойотах и летают на боингах.
Ну так и катайтесь на жигулях, если так судьба родной промышленности
беспокоит. Лицемерие эту страну губит куда сильнее, чем
иностранный импорт.
Неа, они нас в ВТО не пускают, за что им огромное человеческое спасибо!
Сроки уменьшения пошлин и прочих барьеров прописаны календарные, а не относительные (от даты вступления в ВТО)! Поэтому даже отсрочка вступления в ВТО до 2009 года ничего не даст - все равно пошлины к прописанной к протоколу дате придется снимать.
Пошлины можно не снимать, если Россия вообще не вступит в ВТО.
dark_wing
22.11.2006, 10:46
Подходы Наполеона "Главное вязаться в бой а там посмотрим" очень близки нашим луноликим....
Какой чиновник бескорыстен ? (Китайская поговорка)
Когда садишься в свадебный паланкин, поздно прокалывать дырочки в ушах. (Китайская поговорка)
Продавец тыкв не говорит, что тыквы горькие, продавец вина не говорит, что вино разбавленное. (Китайская поговорка)
Протекает наверху, а знают об этом те, кто внизу. (Китайская поговорка)
Человек к ближайшему будущему готовится.
Китайские пословицы изучает. :)
Не знаю что там с фондами, но сам хожу на Старкодере в море, а езжу в основном на Тойоте... Горит она в АДУ эта савецкая промышленность! Ей только танки клепать, такие чтоб враги боялись.
Угу, пусть горит. Потом как Грузия будем. Когда ни%уя своего в стране не останется.
А вообще отношение к проблеме да, двоякое.
Вроде страна эта только гадости подкидывает: в армию загребает, коррупционирует, воду отключает, налогами бизнес давит. Хочется, чтобы пропало оно все пропадом, доллар стал стоить 6 рублей, а мы поголовно ездили на Мерседесах и прочих копеечных Лексусах. Не оспариваю это желание, тем более, что со вхождением в ВТО оно приблизиться к исполнению.
Вот только памятники Ленину (где остались) на памятники совсем других персонажей заменятся, у берегов будет патрулировать N-ый флот, а улицы будут называться именами техасских ковбоев. Ты такого будущего хочешь?
Stardust
22.11.2006, 12:01
Брюс! Мы просто весь НИОКР и производственные мощности на военные рельсы поставим, а гражданку просто будем покупать. %)
И пусть попробуют тогда... ;)
Шутка сквозь слезы...
ir spider
22.11.2006, 13:14
Угу, пусть горит. Потом как Грузия будем. Когда ни%уя своего в стране не останется.
А вообще отношение к проблеме да, двоякое.
Вроде страна эта только гадости подкидывает: в армию загребает, коррупционирует, воду отключает, налогами бизнес давит. Хочется, чтобы пропало оно все пропадом, доллар стал стоить 6 рублей, а мы поголовно ездили на Мерседесах и прочих копеечных Лексусах. Не оспариваю это желание, тем более, что со вхождением в ВТО оно приблизиться к исполнению.
Вот только памятники Ленину (где остались) на памятники совсем других персонажей заменятся, у берегов будет патрулировать N-ый флот, а улицы будут называться именами техасских ковбоев. Ты такого будущего хочешь?
Не знаю уже. Но понимаю что пока в кремле будут решать какого числа у нас на камчатке начинается красная путина, жить мы хорошо не будем. Может если прийдут немцы (типа как прийдите и владейте к Рюрикам) порядок наведут?
Свой порядок они наведут :)
dark_wing
22.11.2006, 13:42
Свой порядок они наведут :)
между прочим, "немецкий порядок" - "это уже нарицательное". :)
И именно немцы - один из синонимов упорядоченности и организованности. :)
Пока есть возможность выбрать, кому сразу сдаться, лучше сразу сдаться европе и немцам. А то потом выбора не останется - только Китай.
Зачем поддерживать нерентабилные проекты? Вступление в ВТО будет хорошим пинком под зад нашей промышленности. Пора вылазить из этого болота с Ил-96, Ту-204, Ту-334.
Греф: вступив в ВТО, Москва опустит пошлину на ввоз самолетов до 12,5%
После присоединения России к ВТО импортная пошлина на самолеты должна снизиться в течение семи лет с 20% до 12,5%, сообщил глава МЭРТ России Герман Греф. 'В этот период у нас будет пауза в производстве этих видов самолетов и поэтому мы так снижаем пошлины', - сказал он во вторник журналистам.
'На бизнес-авиацию мы вообще хотим отменить (импортные) пошлины', - добавил министр.
//Avia.ru
Зачем поддерживать нерентабилные проекты? Вступление в ВТО будет хорошим пинком под зад нашей промышленности. Пора вылазить из этого болота с Ил-96, Ту-204, Ту-334.
Согалсен! Ибо дико смотреть на директоров заводов которые ноють, что мол заказы то есть, но вот собственных средств завода на постройку самолета нету - в лизинг строить не можем, а эти гадские заказчики не желають платить предоплату в 100% и поэтому такие непатриотичные сволочи покупают в лизинг технику за бугром. Через это наше производство небывалые страдания терпит. Посему, давайте нагнем в очередной раз правительство - Пущай пошлины подымет или деньжат подбросит.
Плюс: Поездил тута по проектным институам немного (не авиа) - за проект дерут мама не горюй, но вот за енти бабки суют устаревшие типовые проекты (иногда даже названия объектов править забывают). Выгнать проектанта на объект можно, но только на этапе приемки - уж больно они рестораны уважают. На счет отсталости технологий - дык сколько раз я хотел покупать отечественное - так ведь блин никто не хочет продавать.
Обсуждаю с мега умными дядьками вариант внедрения отечественного девайса - не подходит по ряду мелких параметров - нужно незначительно доработать, адаптировать так сказать + гарантии нужны, что работать будет. Дык эти придурки мне в ответ - нам на это отдельный НИР или НИОКР нужно провести - это же новый девайс получится, испытания там всякие - вообщем закати нам еще бабла и подожди еще годик, мы все оформим и поставим, но не факт что работать будет - ответственность на вас. В итоге с импортными улаживаю вопрос за один присест - получаю все гарантии и приступаю к работе.
Мораль: Лучше ужасный конец, чем ужас без конца! ;)
ИМХО - лучше устаревший на 10 лет, но новый, чем 20летний(а по проекту и 30-40 летний), да еще и лет 5 пролежавший "на консервации" в пустыне.
А сейчас нас толкают именно покупать такие ржавые борты, а мы еще и радуемся.
Да, не беда - упадет такое г - скажем пилоты виноваты.
Объясните мне, западофилы, чем 737-200 и др. барахло со свалки современнее Ту-204/214/334, Ил-96 которые вы радостно закапываете?
Может сразу вернуться к DC-3?Говорят в америке такие еще есть "на консервации".А что - этож блин крутой западный самолет, он всяко современней любого наперед заданного российского самолета!
ну как тебе сказать, вот приходит ко мне некий заказчик, выкатывает кучу требований и в дальний конец стола ставит мешочек с баблом - сделаешь получишь. все вроде пока замечательно. :)
ищем сначалу по местным производителям, и тебе рядом и вроде как свои и в случае чего ближе за адаптацией бежать.
А эти начинают кочевряжиться, типа менять ничего не буду, сертификация за твой счет и вообще проект типовой и не важно скольких летний. На прямой вопрос - тебе деньги-то нужны, следует: да, нужны, но ничего гарантировать не буду, все телодвижения за твой счет.
После чего идем к буржуям и все быстро решается.
Ну так и в чем я после этого виноват?
А заказчик чем виноват?
И самое главное накой ляд мне в след. раз идти по такому длинному пути?
принцип бабки вперед уже не везде одобряется заказчиком, какбы и альтернативы есть :)
USSR_Rik
23.11.2006, 13:07
Вступление в ВТО будет хорошим пинком под зад нашей промышленности.Это да, но весь вопрос в том, в каком направлении она (промышленность) двинется после этого пинка.
Работать разучились, причем на всех уровнях, от слесаря до директора. Отдельные исключения не в счет.
Это да, но весь вопрос в том, в каком направлении она (промышленность) двинется после этого пинка.
Работать разучились, причем на всех уровнях, от слесаря до директора. Отдельные исключения не в счет.
В таком случае эта промышленность даром не нужна. Разучились работать? - идите ящики разгружать, освободите место другим. Это рынок, а не благотворительный пансионат.
Так что если наш авиапром "двинется после этого пинка" в направлении кладбища - туда ему и дорога.
В таком случае эта промышленность даром не нужна. Разучились работать? - идите ящики разгружать, освободите место другим. Это рынок, а не благотворительный пансионат.
Так что если наш авиапром "двинется после этого пинка" в направлении кладбища - туда ему и дорога.
А Вы всерьёз думаете, что доходами от нефти и газа с Вами делиться будут?
Или для обслуживания трубы понадобитесь?
Ребята , Советского Союза уже давно нет , нехрен вздыхать об утраченных имеперских амбициях.
Ничего хорошего от них не было кроме разве что сомнительного чувства гордости за собственную "крутизну"...
Вступать в ВТО нужно обязательно.
Неужели видим только негатив ?
То что наш авиапром получит конкурента в виде "дешевых подержаных иномарок" - это да.
Так учится работать нужно , чтобы не было стыдно за свою технику.
Не хотят наши авиакомпании покупать отечественное и предпочитают б.у. "иномарки" ?
Так это их деньги и они вольны ими распоряжатся... Никто их не заставит просто так купить то что выгодно не им а чужому дяде...
Будь тем "дядей" Боинг , Айрбас или отечественный производитель.
Драконовскими пошлинами многого не добьешся (те же американцы это прочувствовали на примере изделий японского и германского автопрома), делать самим нужно хорошую технику.
Пошлины касаются не только импорта но и экспорта...
Кроме того у нашего авиапрома есть иностранные рынки сбыта недоступные тому же Боингу по политическим причинам.
Работать нужно а не кивать на буржуев и вечно искать виноватых.
Вариантов поддержки своего авиапрома достаточно и палки в колеса конкурентов - не единственный из них.
Kaschey-75
23.11.2006, 14:54
вот прорабатываю проект:
после тога как исчерпаем на продажу излишки вооружений "made in USSR", хочу предложить покупателям новое "чудо-оружие" :) пострашнее ядерной бомбы будет ;)
Вундерваффе - "Чиновник Российский".
Специально подготовленный в недрах российской бюрократической системы: пронырлив, хитер, подл, жаден, угодлив.... после внедрения в систему управления потенциального противника - приводит к параличу экономики. Экологически чист - питается только натуральными продуктами (икра, водка, мясо)
Для негритосов -на уровне какого-нибудь Швондера из ЖКХ экземпляры...
ну а если покупатель будет серьезный, готов заплатить... открывает ящик... а там внутри - сидит Зурабов или Греф собственной персоной :)
Ребята , Советского Союза уже давно нет , нехрен вздыхать об утраченных имеперских амбициях.
Да причём тут имперские амбиции???
Это элементарная экономика!
Не может, впринципе, наше сельское озяйство конкурировать с той же Аргентиной. Что? Пусть сдыхает? А сами будем жрать потом то, что с барского стола упадёт?
Машиностроение тоже своё нам не нужно? Вообще?
А чем заниматься будем?
Гамбургеры разогревать в китайских микроволновках?
А платить чем будем?
А ситуация с авиапромом - она такая не только потому, что работать разучились, а ещё и потому, что элементарно нет оборотных средств.
В таком случае эта промышленность даром не нужна. Разучились работать? - идите ящики разгружать, освободите место другим. Это рынок, а не благотворительный пансионат.
Так что если наш авиапром "двинется после этого пинка" в направлении кладбища - туда ему и дорога.
Давай сразу все на кладбище двинемся строем?
Все равно конкурировать не сможем с китайцами, так зачем зря воздух коптить?
Не может, впринципе, наше сельское озяйство конкурировать с той же Аргентиной. Что? Пусть сдыхает?
если наше с/х будет пытаться выращивать апельсины или тратить на каждый литр молока по литру соляры, конкурировать не будет.
А вот когда в Тюмени урожай больше чем Краснодаре - никакая конкуренция ей не помеха.
А ситуация с авиапромом - она такая не только потому, что работать разучились, а ещё и потому, что элементарно нет оборотных средств.
простите, а вопросы "куда дели деньги выделенные на 334", на пустом месте возникают?
Зачем поддерживать нерентабилные проекты? Вступление в ВТО будет хорошим пинком под зад нашей промышленности. Пора вылазить из этого болота с Ил-96, Ту-204, Ту-334.
был у нас уже один такой "пинальщик-под-зад" гайдаром звался. тоже все читал заклинания по шоковую терапию, ммать...
и куда, скажите на милость, вы собрались "вылезать"? что, если "пнуть" полетит, что ли??? нет, только окончательно добьет. ибо пострадают в первую очередь трудяги, а остатки светлых голов свалят куда-нить в боинг. вот если б вступление в вто предполагало полную замену шкурников и долгоносиков, которые рулят промышленностью еще с царских времен, только перекрашиваются переиодически то в красный, то в звездно-полосаитый цвет, тогда б да - "пнуть" надо, а так...
непонятно, честное слово... с одной стороны, вроде начинают поднимать аиапром, создавая единую систему, а другой рукой перекрываю кислород...
и куда, скажите на милость, вы собрались "вылезать"?
вы любите автоваз? А наш авиапром тот-же автоваз, только аппетиты больше.
Вундерваффе - "Чиновник Российский".
Специально подготовленный в недрах российской бюрократической системы: пронырлив, хитер, подл, жаден, угодлив.... после внедрения в систему управления потенциального противника - приводит к параличу экономики. Экологически чист - питается только натуральными продуктами (икра, водка, мясо)
кстати, в этой шутке действительно только доля шутки. никак вот не найду кусок интервью Яковлева. Когда его журналист спросил, почему же он во времена "развитого социализма" не стоял на баррикадах в защиту демократии, он ответил, дескать, "мы действовали изнутри" и это сказал главный чел, отвечавший за идеологию в Союзе..
вы любите автоваз? А наш авиапром тот-же автоваз, только аппетиты больше.
знаете, я не специалист по госуправлению. я только немножко коснулся этой сферы и засомневался: каким же умищем надо обладать, чтоб рулить такой махиной, где надо учитывать все - от технического прогресса до банального вровства и оргпреступности. Вот объясните мне, где я не понимаю: я полагал, что надо поднять уровень технологий. наприглашать иностранных спецов, чтоб наших пообучали, либо действовал так же как китайци с индийцами: накупал/копировал/вопровал технологии. Понятно, что сейчас мы не конркурируем с ведущими производителями авиакомплексов, по крайней мере, в гражданской сфере, так, может, лучше гоотовить задел на будущее?
Ребят, что за бред-то: "Давайте пнем старую больную лошадь и она полетит стрелой, ну а подохнет - да и хрен с ней" Простите, я не понимаю, где здесь логика?
Почему эйрбас переводит свои мощности не к нам, а в пока еще отсталый в области авиационной технологии Китай, как я наивно полагаю???
dark_wing
23.11.2006, 16:01
вот прорабатываю проект:
после тога как исчерпаем на продажу излишки вооружений "made in USSR", хочу предложить покупателям новое "чудо-оружие" :) пострашнее ядерной бомбы будет ;)
Вундерваффе - "Чиновник Российский".
Специально подготовленный в недрах российской бюрократической системы: пронырлив, хитер, подл, жаден, угодлив.... после внедрения в систему управления потенциального противника - приводит к параличу экономики. Экологически чист - питается только натуральными продуктами (икра, водка, мясо)
Для негритосов -на уровне какого-нибудь Швондера из ЖКХ экземпляры...
ну а если покупатель будет серьезный, готов заплатить... открывает ящик... а там внутри - сидит Зурабов или Греф собственной персоной :)
Кащея в Гаагский трибунал.
за преступления против человечества! :)
Почему эйрбас переводит свои мощности не к нам, а в пока еще отсталый в области авиационной технологии Китай, как я наивно полагаю???
Потому что только китаец готов работать за чашку риса в день.
К тому же китай - не конкурент Эйрбасу. А мы хоть и вялый и полудохлый - но конкурент. Не стоит забывать, что в "застойные годы" половина авиапарка мира была "сделано в СССР".
Потому что только китаец готов работать за чашку риса в день.
Да кто вам сказал такую чушь? Это ж не кеды и не пластиковый стакан, чтоб привлекать неквалифицированную дешевую рабсилу! или я обшибаюсь?
К тому же китай - не конкурент Эйрбасу. Ой ли?
Kaschey-75
23.11.2006, 16:13
Почему эйрбас переводит свои мощности не к нам, а в пока еще отсталый в области авиационной технологии Китай, как я наивно полагаю???
Почему?
-да потому что там как раз и нет "красных директоров", которым жизненно по ЛеБурже необходимо на личном мерседесе разъезжать, а для того- необходимо его привезти на транспортном самолете вместе с шофером из родного Мухосранска.
-да потому, что китаец рабочий не пьет (правда, он плюет на пол) и согласен 10 часов стоять за станком
-да потому, что Китайское правительство готово создать европейскому инженеру/технологу/менеджеру ТАКИЕ условия, которых он ни в Тулузе, ни тем более в Уичитте не получит... ну а об Москве можно и не вспоминать.
-да потому, что Китайске правительство готово освободить Эйрбас от налогов, а .российское думает, если сняли трусы, так может и с задницу кожу попросить содрать????
Что на это способна ответить Россия? Мобилизовать "а-ля Берия" в шараги? могу обрадовать - в Кремле уже осуждали на полном серьезе такой вариант... с принудительном трудом инженерно-технического персонала. Потому как "не принудительно" в таких условиях толковый специалист работать не будет...
СТЫДНО ЖИТЬ ЗДЕСЬ..... Я НЕНАВИЖУ СВОЮ СТРАНУ.... достало это время когда никто никому не нужен, все стараются заработать все деньги мира, бесы,настоящие бесы... Никакого понятия о родине не осталось. На руках дипломы у людей которые никому не нужны, гораздо вашнее продавцы всякой .....ей китайского производства. Нас уже приучают к тому что самолеты оказывается мы делать никогда не умели, даже щас на форуме об этом пишут наши соотечественники, стыдно должно быть так думать... да что говорить , все это пустая вода, за нас уже все решили и будут решать ближайшие 50 лет, спасибо Ельцину...:pray:
Kaschey-75
23.11.2006, 16:24
любишь свою страну? патриот (для меня это слово - синоним недалекости)?
читай выше :)
давай адресок - организую тебе вакансию на любом оборонном предприятии. можешь лично заняться его подъемом в ожидании зарплаты...
Лично меня госслужба научила одному - родина там, где меня ждут.
и мне, по-хорошему, плевать и на кремлевских обитателей, и на "красных директоров"... и когда выяснилось, что модернизацию нашим крафтам выгоднее делать на Украине, а не в России - то без зазрения совести полетел на переговоры к "оранжевым". Могли бы сделать дешевле китайцы - полетел бы к ним...
и стыдиться мне нечего
Да кто вам сказал такую чушь? Это ж не кеды и не пластиковый стакан, чтоб привлекать неквалифицированную дешевую рабсилу! или я обшибаюсь?
Про чашку риса - Новиков-Прибой написал, читать надо классику русскую.
С тех пор ничего не изменилось.
Видел как-то видео как карты Genius собирают в Китае. Именно неквалифицированные труженики в чем-то баракаобразном и собирают.
Понятно, что Эйрбас такого не допустит, хоть и на внутренний китайский рынок, хотя....может и допустит. Зато дешево. Да и даже квалифицированный китаец, все равно дешев.
Он требует уже не одну, а две чашки риса.
:)
По тем же причинам иномарки сейчас заводы у нас строят.
dark_wing
23.11.2006, 16:46
любишь свою страну? патриот (для меня это слово - синоним недалекости)?
читай выше :)
давай адресок - организую тебе вакансию на любом оборонном предприятии. можешь лично заняться его подъемом в ожидании зарплаты...
Лично меня госслужба научила одному - родина там, где меня ждут.
и мне, по-хорошему, плевать и на кремлевских обитателей, и на "красных директоров"... и когда выяснилось, что модернизацию нашим крафтам выгоднее делать на Украине, а не в России - то без зазрения совести полетел на переговоры к "оранжевым". Могли бы сделать дешевле китайцы - полетел бы к ним...
и стыдиться мне нечего
Ты все правильно говоришь.
Но, напрасно путаешь власть, законы и Родину.
Ты все правильно говоришь.
Но, напрасно путаешь власть, законы и Родину.
Да ничего он не путает.
Просто живёт сегодняшним днём - хапнуть, а завтра - хоть трава не расти.
Мы ж уже как папуасы, блин, за финтифлюшки, вроде чайников и кофемолок готовы отдать всё.
Вот, честно говоря, не понимал я этого, а теперь понимаю - чтобы было у нас (у каждого и его детей! у той самой Родины, которая и есть мы и они) будущее - лучше того самого железного занавеса нихрена и не придумаешь...
Что потопали - то и жрите! И чтобы директор ВАЗа на своей продукции ездил (не служебной, с водителем, а личной), и депутат, и министр - также, чтобы летали в общем полуразвалившемся самолёте - что можем, то и потребляем, и зарплату получал по "прожиточному минимуму", им же рассчитанному... А за один кивок в сторону запада - поганой метлой, с голой жопой туда и выставлять.:expl:
Да ничего он не путает.
Просто живёт сегодняшним днём - хапнуть, а завтра - хоть трава не расти.
Мы ж уже как папуасы, блин, за финтифлюшки, вроде чайников и кофемолок готовы отдать всё.
Вот, честно говоря, не понимал я этого, а теперь понимаю - чтобы было у нас (у каждого и его детей! у той самой Родины, которая и есть мы и они) будущее - лучше того самого железного занавеса нихрена и не придумаешь...
Что потопали - то и жрите! И чтобы директор ВАЗа на своей продукции ездил (не служебной, с водителем, а личной), и депутат, и министр - также, чтобы летали в общем полуразвалившемся самолёте - что можем, то и потребляем, и зарплату получал по "прожиточному минимуму", им же рассчитанному... А за один кивок в сторону запада - поганой метлой, с голой жопой туда и выставлять.:expl:
так в китае живут.
не думаю, что это хорошо.
так в китае живут.
не думаю, что это хорошо.
Китай, между прочим - не худший пример для подражания.
Они вон, такие глупые - за чашку риса работать согласны, а нас умных уже за пояс заткнули - куда мы теперь без китайских трусов да кроссовок?
Kaschey-75
23.11.2006, 17:16
Я - реалист. больше меня "завтраками в дороге к светлому будущему" кормить не надо. Поем здесь и сейчас. и по своим возможностям в кошельке.
тогда тебе дорога в Северную Корею лежит. прямая и скатертью :)
Движение Чуч-хе рулит :) будешь за пайку риса в телогрейке бегать :)
только не забудь, что если в эту "корею" ты захочешь захватить за компанию и Меня, посмотреть за спину. Шею сверну и глазом не моргну :)
почему то, мне "патриотов", как и чиуш - совершенно не жалко ;)
Jeremiah
23.11.2006, 17:17
ИМХО - лучше устаревший на 10 лет, но новый, чем 20летний(а по проекту и 30-40 летний), да еще и лет 5 пролежавший "на консервации" в пустыне.
А сейчас нас толкают именно покупать такие ржавые борты, а мы еще и радуемся.
Да, не беда - упадет такое г - скажем пилоты виноваты.
Объясните мне, западофилы, чем 737-200 и др. барахло со свалки современнее Ту-204/214/334, Ил-96 которые вы радостно закапываете?
Может сразу вернуться к DC-3?Говорят в америке такие еще есть "на консервации".А что - этож блин крутой западный самолет, он всяко современней любого наперед заданного российского самолета!
Ой лукавите. Про детские болезни ВС (любого) вы предпочитаете промолчать. Про незабвенного первенца реактивного авиапрома угробившего самое большее число людей к истории самолетостроения Вы тоже не вспоминаете.
Нет уж... если свое, то (я Руссофил) давайте делать свое, от простите добывания глины... а когда выпускают свистки из приобретенной за рубежом глины , да на основе лучших свистков ервропы 10 летней давности, это уже не "свисткостроение" а бардак.
Я - реалист. больше меня "завтраками в дороге к светлому будущему" кормить не надо. Поем здесь и сейчас. и по своим возможностям в кошельке.
тогда тебе дорога в Северную Корею лежит. прямая и скатертью :)
Движение Чуч-хе рулит :) будешь за пайку риса в телогрейке бегать :)
только не забудь, что если в эту "корею" ты захочешь захватить за компанию и Меня, посмотреть за спину. Шею сверну и глазом не моргну :)
почему то, мне "патриотов", как и чиуш - совершенно не жалко ;)
Да нет, глупенький, это тебе завтра шею свернут... за кусок хлеба... те, кому захочется покушать "здесь и сейчас":)
Не визжи тогда "Караул!" - таким как ты на тебя же и насрать:pray: ещё и вокруг выстроятся посмотреть :popcorn: :D
Ой лукавите. Про детские болезни ВС (любого) вы предпочитаете промолчать. Про незабвенного первенца реактивного авиапрома угробившего самое большее число людей к истории самолетостроения Вы тоже не вспоминаете.
Я так понял, что это вы о Ту-104?Можно поподробнее?Факты, цифры.
Нет уж... если свое, то (я Руссофил) давайте делать свое, от простите добывания глины... а когда выпускают свистки из приобретенной за рубежом глины , да на основе лучших свистков ервропы 10 летней давности, это уже не "свисткостроение" а бардак.
Ммм. с глиной-то у нас полный порядок - РусАл еще и полмира люминием снабжает. С титаном тоже - это америкоцы с евпропейцами из нашей "глины" свои пепелацы делают. Что касается про буржуйскую основу.
Хотите сказать, что Ту-204 - копия Б-757?Ил-96 - копия A-340 и тд, только "труба пониже и дым пожиже"?
а почему ррж могут делать нормальным, и заказы иметь без предоплаты, и иметь заказы по всему миру, несмотря на бобики и арбузы, а остальные нет?...может, потому что не хотят? никто ничего делать не хочет, только сухой крутится....
Kaschey-75
23.11.2006, 17:51
Да нет, глупенький, это тебе завтра шею свернут... за кусок хлеба... те, кому захочется покушать "здесь и сейчас":)
Не визжи тогда "Караул!" - таким как ты на тебя же и насрать:pray: ещё и вокруг выстроятся посмотреть :popcorn: :D
Мне ее свернуть трудно :) потому как мозгов и сил хватило:
- и отучиться в двух ВУЗах до дипломов с отличием (да еще при этом денег заработать)
- отслужить не у тумбочки срочником, а там, где большинство "обитателей форума" и не бывало.
-суметь снять с себя офицерские погоны, и доказать что я достоин быть не охранником и шофером, а высокооплачиваемым специалистом, и ЗАСТАВИТЬ платить себе эти деньги. ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС :)
а наср...ть мне (сорри)- на пролетариат, быдло и "государственников-патриотов" :) которым как у Шарикова только "отнять и поделить".
И если что они, что чинуша любой, пасть на мое откроет - то пойдет лечиться к стоматологу (только у чинуши на это средства есть, а у пролетариата.. того... их лишь на водку хватает ;) )
резюмируя и возвращаясь к теме:
в мире и экономике - выживает выживает сильнейший. Т.е. способный выжить в конкурентной борьбе. Гоммункулюсы из пробирки, лишенные той самой сторонней "питательной смеси" - вырождаются лишь во Франкенштейнов,
коих мы в изобилии видим в российских экономических реалиях.
И будущее не за ними, а за юркими и сумеющими выжить в любых условиях, гибкими структурами. Кстати, Боинг, например, - гибкий. Они недаром здесь свое подразделение "Boeing Research&Design" держат, а не платят лишней полтысяче голодных выпускников Массачусетского Технологического :) потому что это выгодно. ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС :)
Kaschey-75
23.11.2006, 17:56
[QUOTE=AlexF;869748]Я так понял, что это вы о Ту-104?Можно поподробнее?Факты, цифры.
насколько помню, тут и Ту-104 и "Комета" - оказались вполне на равных :)
у Тушки была аэродинамическая проблема с углами отклонения стабилизаторов и явлением "заброса". И 4 или 5 катастроф.
а у "Кометы" - в области материаловедения....
сюда еще Локхид "Электра" турбовинтовой первенец можно добавить, с его неудачным решением крепления мотогондол на первой версии ... и отрывом оных вместе с крыльями ;)
список такой - специально дал, чтоб не обидно было радеющим за "отечественного производителя"
Мне ее свернуть трудно :) потому как мозгов и сил хватило:
- и отучиться в двух ВУЗах до дипломов с отличием (да еще при этом денег заработать)
- отслужить не у тумбочки срочником, а там, где большинство "обитателей форума" и не бывало.
-суметь снять с себя офицерские погоны, и доказать что я достоин быть не охранником и шофером, а высокооплачиваемым специалистом, и ЗАСТАВИТЬ платить себе эти деньги. ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС :)
Не :) с мозгами, видать напряжёнка, раз повёлся на такую туфту, да ещё и повторяешь за "Учителем" вот такое, не задумываясь:
резюмируя и возвращаясь к теме:
в мире и экономике - выживает выживает сильнейший. Т.е. способный выжить в конкурентной борьбе. Гоммункулюсы из пробирки, лишенные той самой сторонней "питательной смеси" - вырождаются лишь во Франкенштейнов,
коих мы в изобилии видим в российских экономических реалиях.
И будущее не за ними, а за юркими и сумеющими выжить в любых условиях, гибкими структурами. Кстати, Боинг, например, - гибкий. Они недаром здесь свое подразделение "Boeing Research&Design" держат, а не платят лишней полтысяче голодных выпускников Массачусетского Технологического :) потому что это выгодно. ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС :)
;)
Не ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, а на 10 ходов вперёд(что НЕ взаимоисключение).
Те, кто ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - это те самые "в российских реалиях". Завтра - они пшик - и нету.
Мы же сейчас за картошиной не нагнёмся, а за кусок сои в красивой обёртке готовы кусок земли отдать, потому, что верим в то, что ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - это всё, а ЗАВТРА - ничто.
Я тоже не сторонник быдла и ура-патриотов, но крыс просто ненавижу.
Да и отнять/поделить не предлагаю.
Просто, жить нужно по-средствам. ;)
P.S.
А то, что холопов себе выбирают где подешевле - логично.
Они же ещё и самые верные будут - лишь бы обратно к "быдлу" не попасть.
Kaschey-75
23.11.2006, 18:31
Не :) с мозгами, видать напряжёнка, раз повёлся на такую туфту, да ещё и повторяешь за "Учителем" вот такое, не задумываясь:
приведу цитату из Тебя. для сравнения :) у кого что и как с мозгами. Сначала добейся чего-нибудь, а потом - про крыс рассуждай :)
[QUOTE=POP;869115]А вообще - расскажу я вам одну историю.
Окончил школу в 87, не скажу что отличником - где-то знал, где-то забил...
Поступил с дуру в университет, на матфак (сдуру - потому что не понимал тогда что такое чистая математика), первую сессию прошёл нормально, на вторую забил по причине ухода в армию (последний призыв из ВУЗов в мае 88).
После армии (здоровья не прибавилось - однозначно, хоть и не убивали нас там) забрал документы, поступил в радиотехнический. Профильные предметы - только так, а вот муру вроде истории КПСС (ещё было такое), иняз - ну не давался он мне хоть убей - зубрить никогда не мог, да и не пытался если честно, сдавать за деньги (тогда ещё за "подарки" и "целование в попку") всегда считал ниже своего достоинства...
В результате - уход "по собственному желанию" в середине второго курса, после сданой сессии.
Просто понял - не для меня это - ходить с умным видом на экзамен, где делать вид, что знаешь перед тем, кто делает вид, что проверяет знания, которые никому ...не стучали.
Учиться... Да учусь всю жизнь!
Что-то по работе необходимо, что-то просто интересно.
ИМХО единственное реальное образование - самообразование и ОПЫТ!
От наличия корочек - купленных или "честно отработанных" по принципу сдал и забыл реальная квалификация зависит слабо.
Единственное, чему чаще всего учат в ВУЗах и что обязательно пригодится - это умение быстро находить и усваивать нужную информацию, выкручиваться в сложных ситуациях.
Поэтому, диплом за взятку и диплом за "общественно полезные работы" - это практически одно и тоже.
Да и честно отработанный диплом мало ценен сам по себе, за исключением случаев когда уже в процессе обучения человек работает по будущей специальности, когда он уже может делать "выжимку" из кучи выливаемой на его голову воды, делая акцент на действительно необходимые знания.
А честно ЗНАТЬ всю программу ВУЗа каждому отдельному студенту...
Мозги треснут!
Жалею ли об отсутствии "корочек"?
Да! И скорее всего, ещё не раз придётся пожалеть - та самая "галочка" в деле много значит сегодня.
Готов ли купить "корочки"?
Пока - нет! Но если прижмёт - сделаю это незадумываясь и без каких-либо угрызений совести.
без обид????????? ;)
приведу цитату из Тебя. для сравнения :) у кого что и как с мозгами. Сначала добейся чего-нибудь, а потом - про крыс рассуждай :)
без обид????????? ;):umora:
Ты знаешь, я на жизнь не жалуюсь :)
И на хлеб с икрой хватает (вот только не люблю я её:confused: )
Я знаю только одно - то, что, съеденное мной, не отобрано ни у моих, ни у твоих детей. И ни за "корочки", ни за пожрать ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС я крысу в попку целовать не стану;)
Авиапром хотите?
Отмените идиотов с новыми ГОСТами КАЖДЫЙ год. Для тех кто в танке - на западе стандарты на оформление документации не менялись уже лет 10. Лично я писав в 2004-2005-м диплом вынужден был после нового года переделывать на "новый-новый" манер. Да, еще - сделайте ВСЕ ГОСТы БЕСПЛАТНЫМИ.
Если государство ТРЕБУЕТ соответствия чему-либо, значит оно ДОЛЖНО и ОБЯЗАНО обеспечить ЗА СВОЙ счет этими требованиями всех кому они нужны. Так делают во всем мире. Но не у нас.
Ну и все остальные административные гадости. Это про чиновников всех видов и мастей.
Отмените НЕГРАМОТНЫХ студентов, составляющих эскизные проекты. Чтоб хотя бы орфографию соблюдали. Про остальное я уж молчу. Это я про тупую и наглую молодежь - и не надо ля-ля - вижу и наблюдаю все своими собственными глазами. А смысл работать нормально, если платят всем одинаково? (я про те самые КБ и авиазаводы)
Если в отпуск отпускают летом не тех кто лучше работает или у кого дети в школе учатся, а тех кто наглее?
Отмените идиотов считающих что вложение денег на 10-20 лет - это неправильно. И считающих что вложение на 5 лет - это сверхдолгосрочная инвестиция. И когда у нас меняют что-то устаревшее (и отслужившее свой срок) не когда оно НАЧНЕТ подавать признаки выхода из строя, и не когда уже ВЫЙДЕТ из строя, а когда ВЗОРВЕТСЯ, СГОРИТ, желательно с человеческими жертвами и/или травмами, ну на худой конец с выплатой неустойки заказчику.
Это я про наш доблестный бизнес.
Ну и наконец отмените тех идиотов, создающие условия для жизни и процветания всего вышеперечисленного.
И будет вам авиапром.
...И будет вам авиапром.
Если все так будет, то это будет уже обычный немецкий авиапром.
А насчет оборудования в срок, так поговорка "Пока гром не грянет" не зря про нас...
Про чашку риса - Новиков-Прибой написал, читать надо классику русскую.
С тех пор ничего не изменилось. детсад все это. или, если хотите, беллетристика. Не знаю, чего там за карты собирают, но могу сказать, что и я лично видел их в работе, когда ездили на завод Самсунг. Зря, ПМСМ, вы их представляете убогими деревенщинами, "готовыми за чашку риса..." но по моим впечатлениям, весьма и весьма грамотный народ работает на заводах. Возможно раньше где-то в деревне Чу и собирали карты в соломенных хижинах, но сильно я сомневаюсь, что в эрбасе доверят собирать крыло шантрапе в сандалиях и соломенных шляпах...
Да и бог с ними, как бы они ни трудились.. Я вот все же не могу понять наших "кормчих": за каким же хреном они так последовательно лезут в это вто?..
И с автовазом тут товарищ, мне кажется, совсем не в кассу пропечатал. Быть может, он плохо знает историю этого завода? Понятное дело, харкнуть легче всего. Чего уж тут, авто они выпускают не ахти. Но ежели глянуть глубжее в историю? Послушайте хотя бы Пикуленко на эхо москвы, если уж сами не владеете информацией. Этот завод свою задачу выполнил. И надо поблагодарить косыгина, что просто взял и купил с нуля завод и проект дешевого автомобиля. Все было на автовазе. И своя конструкторская школа и дизайнеры. Вот только рулили автопромом вот такие "действовавшие изнутри" или "пинальщики". Кстати, одна из причин развала Союза - именно в том, что горбатый стал "пинать" его своим, не к ночи будет помянуто, "ускорением". При этом откровенно не представляя, куда ж он хочет допнуть страну.
Так что прежде чем чего-то "пнуть", по-моему надо подумать.
Впрочем, ладно, чего зря сотрясать воздух... В принципе, я согласен с Кащеем. Работает, подимается сам и поднимает семью. И плевать на Москву с ее болотом. Как вот только заинтересовать таких вот "кащеев", чтоб они и авиапром приподняли немного? :)
Кащей, на что ты заманиваешься? :)
Kaschey-75
23.11.2006, 20:43
на денежные знаки :) я заманиваюсь :)
в количестве с пятью нулями в "деревянных" :)
а так я специалист по логистике чрезвычайных ситуаций...организуюдоставку того, от чего другие в шок впадают и туда, куда нормальные АК - летать отказываются ;)
любишь свою страну? патриот (для меня это слово - синоним недалекости)?
Ну я люблю свою страну.Думаю,что патриот.Эрго-"недалекий",твоими словами?:cool:
А по два высших(прости-у меня не два),служба не в МВО(если я перечислю географию-ты рот откроешь,и то-же,знаешь,не на кухне прохлаждался) и прижиться в новых реалиях-это не только у тебя вышло.:p
Не думаю,что они "недалекие",но патриотами себя считают.
Ты вот мне скажи-а ты что производишь-то? Может хлеб растишь?Или у станка трудишся?
Прежде чем кивать на "красных директоров",стоит на себя оглянуться..
Kaschey-75
23.11.2006, 21:35
почитай выше ЧЕМ я занимаюсь :)
задумайся - можешь ли ты после этого удивить меня географией :) не веришь - спроси у Polar'а (мы во многих одних и тех ж местах бывали, только в разное время) или BS'a или CoValent'а
а "патриотизм" для меня - слово именно ругательное.
"nj способ эксплуатации людей задарма жирнозадыми обитателями кабинетов, которые очень любят делать медальный профиль и рассуждать о "государственности", "любви к Родине" и т.п.. и тот, кто на это ведется - именно недалекий человек
Тех, кто переживает за судьбу авиапрома после вступления страны в ВТО, могу успокоить: уровень пошлин определяет решение о покупке перевозчиков только в случае, когда последние - олигархи. В России же - даже если закупочная политика только одного Аэрофлота будет определяться государством, динамичное развитие авиапрома обеспечено. Главное в нашем деле - демократия! то есть возможность всенародно-избранных депутатов нещадно рубить руки иностранным лоббистам и их продажным наймитам :D .
Тех, кто переживает за судьбу авиапрома после вступления страны в ВТО, могу успокоить: уровень пошлин определяет решение о покупке перевозчиков только в случае, когда последние - олигархи. В России же - даже если закупочная политика только одного Аэрофлота будет определяться государством, динамичное развитие авиапрома обеспечено. Главное в нашем деле - демократия! то есть возможность всенародно-избранных депутатов нещадно рубить руки иностранным лоббистам и их продажным наймитам :D .
Ага. То-то аэрофлот покупает 45 A320, вместо того, чтобы взять Ту-204/214 .
почитай выше ЧЕМ я занимаюсь :)
задумайся - можешь ли ты после этого удивить меня географией :) не веришь - спроси у Polar'а (мы во многих одних и тех ж местах бывали, только в разное время) или BS'a или CoValent'а
А чего мне Леху или Валентина спрашивать?:) Если ты не заметил-я про службу говорил,а не про работу.
И ты вроде как в "Рособоронэкспорте" трудился..нет?
А удивить могу хотя бы тем,что куда ты "товары" доставлял-некоторые эти "товары" пользовали и абригенов учили..
а "патриотизм" для меня - слово именно ругательное.
Я про это говорю-ты походя кучу людей оскорбил,и даже не заметил..
Потому как если слово "патриотизм" для тебя заключается в твоих-же нижеприведенных словах-то и говорить смысла нет.
"nj способ эксплуатации людей задарма жирнозадыми обитателями кабинетов, которые очень любят делать медальный профиль и рассуждать о "государственности", "любви к Родине" и т.п.. и тот, кто на это ведется - именно недалекий человек
Угу.Осталось только прояснить-о каких "жирнозадых обитателях кабинетов" ты говоришь.;)
Как пример-93г.:с одной стороны Руцкой,Хасбулатов и Ачалов;а с другой Ельцин,Коржаков/Барсуков и командир 119-го ПДП+Карпухин.
Кто "толстозадый"?:ups:
Ага. То-то аэрофлот покупает 45 A320, вместо того, чтобы взять Ту-204/214 .Ну, это от недостатка демократии... Кстати, разве сделка уже утверждена?
NichtLanden
23.11.2006, 22:23
а "патриотизм" для меня - слово именно ругательное.
"nj способ эксплуатации людей задарма жирнозадыми обитателями кабинетов, которые очень любят делать медальный профиль и рассуждать о "государственности", "любви к Родине" и т.п.. и тот, кто на это ведется - именно недалекий человек
======================================
Видимо соль земли рассейской это люди проповедующие принципы "жрать, срать, спать" ? Товарищ наверное успешный бизнесмен и создал сам свой бузинес с нуля, абсолютно по честному, никому не давал взяток и кристаллно честен что учит нас жить а не присосался к Рособоронэкспорту? Прямо какое то "Головокружение от успехов" как говорил товарищ Коба
Ну, это от недостатка демократии... Кстати, разве сделка уже утверждена?
Неа, не утверждена. Boeing отозвал оферту и теперь 22 бобика придут не ранее
2012 года... Хотя теперь, после вступления в ВТО, хрен знает. Могут и заказы увеличить - может и прогнутся.
Kaschey-75
23.11.2006, 22:49
это не мой бизнес. я -наемник. как и 99,9% населения ... наверное - и Ты тоже :)
но- высококласный наемник. который знает себе цену... :)
и мне, по хорошему, все равно кто эту цену будет платить - хоть марсиане опыт подсказывает - что "не патриоты" - платят больше. "патриоты" предпочитают треском фраз расплачиваться :) или значками :)
взяток (в России) никому не давал и не даю. Приципиально. Даже ментам на дороге :)
скажу больше.
Уверен, что если большинству "патриотов" предложат сытую пайку - они ее возъмут тихой сапой :) а их "патриотизм" - это своего рода прикрытие наготы ;) типа мы - гордые. За рупь - не продаемся... тока за два :)
про кто к кому присосался.. это еще вопрос :) "Рособоронэкспорт" по хорошему, это аппендикс посильнее нашей конторы. Присосавшийся к производителям и берущий "за посреднические услуги" до 40% от стоимости контракта. А мы сидим на излишках made in USSR.
Мы с коллегами хоть по Африкам мотаемся и контакты устанавливаем..и контракты перетягиваем. И жизнью иногда рискуем.
А они - предпочитают с умным видом по салонам разгуливать ;) а как только сделка - то вместо них кто угодно пашет, и МИД, и СВР по своим каналам, и МО... даже Президенту приходится впрягаться когда у них тямы не хватает сделку добить
Ударим ВТО по авиапрому?
Вроде гражданский сектор авиапрома окочурился еще лет 10 назад. Жалко - красивые были самолеты, не то что Боинги и Эрбасы - уроды. Не мешайте все в одну кучу: автомобили и самолеты. Мы никогда не умели делать автомобили (потому что нам это не интересно), а они - самолеты (потому что у них не хватает некоего эстетического чувства). Последний самолет Запада, на который можно было смотреть не вздрагивая, - Ф14. Как человек, имеющий некоторое отношение к авиации, это Западное уродство (Боинг, Эрбас, Бразилия и Япония) я воспринимаю довольно близко к сердцу.
NichtLanden
23.11.2006, 22:53
это не мой бизнес. я -наемник. как и 99,9% населения ... наверное - и Ты тоже :)
но- высококласный наемник. который знает себе цену... :)
и мне, по хорошему, все равно кто эту цену будет платить - хоть марсиане опыт подсказывает - что "не патриоты" - платят больше. "патриоты" предпочитают треском фраз расплачиваться :) или значками :)
взяток (в России) никому не давал и не даю. Приципиально. Даже ментам на дороге :)
скажу больше.
Уверен, что если большинству "патриотов" предложат сытую пайку - они ее возъмут тихой сапой :) а их "патриотизм" - это своего рода прикрытие наготы ;) типа мы - гордые. За рупь - не продаемся... тока за два :)
про кто к кому присосался.. это еще вопрос :) "Рособоронэкспорт" по хорошему, это аппендикс посильнее нашей конторы. Присосавшийся к производителям и берущий "за посреднические услуги" до 40% от стоимости контракта. А мы сидим на излишках made in USSR.
Мы с коллегами хоть по Африкам мотаемся и контакты устанавливаем..и контракты перетягиваем. И жизнью иногда рискуем.
А они - предпочитают с умным видом по салонам разгуливать ;) а как только сделка - то вместо них кто угодно пашет, и МИД, и СВР по своим каналам, и МО... даже Президенту приходится впрягаться когда у них тямы не хватает сделку добить
=================================================
Тады к чему тут бодягу разводить с патриотизмом и учить жизни других?
Просто смахивает на нытье косил от армии - подвод идеологической базы и протчая протчая
ЧТо делать будешь когда закончатся штучки made in USSR и последние дедушки умрут в ВПК - по миру пойдешь?
Kaschey-75
23.11.2006, 22:59
я как раз не косил :)
это - урок, вынесенный с опыта службы и сотрудничества с нашим Государством. оплаченный и кровью в том числе. Это -мое убеждение.
возвращаясь к теме.
Нытье идет у представителей нашего авиапрома и "сочувствующих". типа злые арбузы и бобики нам жить не дадут, и мы порастеряем свою национальную гордость... а когда кто-то с этим не согласен, то сразу начинается хай.
Да, я - не патриот. Я- профессионал. И этим- горжусь.
NichtLanden
23.11.2006, 23:05
По продажам?
Продажи - дело трудное, не спорю.....
Но ведь не хлебом единым жив человек...
Почему те же самые коммуняки показывали в определенное время примеры эффективного управления и государстовом и экономикой, без всяких компьютеров такие проекты проворачивали... А щас наплодили госконтор, никто ни хера не делает, ни за что не отвечает - при всем воровстве и откатах конторы имеют прибыль, ни хрена не повысив качества услуг взвинчивают тарифы без каких либо инвестиций в основные фонды.... Тока сказку про то что прийдет рынок в лице мелкого частника и все расставит - не надо, сейчас время крупных холдингов а не мелочевки
Kaschey-75
23.11.2006, 23:16
по линии emergency/military logistic тружусь.
Разрабатываю планы операций и схемы доставки Покупателю.
Раньше - летал сам сдатчиком спецгрузов.
продажами у нас- занимаются другие.
про госконторы (мы, кстати. не государственная) согласен. просто сам принцип отбора успешного чиновника описан еще Свифтом в "Путешествиях Гуливера" - "...министрами у нас становятся только САМЫЕ ЛУЧШИЕ прыгуны и пролазы" :)
Мыслящие и порядочные люди - не желают иметь общего с этим. Потому и оседают - кто в крупных холдингах (которые в большинстве случаев действуют по рыночной логике, пока правительство туда не делегирует очередную чинушу в случае успешности бизнеса), кто в помельче... а госструктурам? остатется то, что осталось :) этакий сепаратор :)
to Kaschey-75:
Это все конечно хорошо и прекрасно-но каким боком к патриотизму относиться то,о чем ты сказал? :)
Ты случайно патриотов с ура-патриотами не попутал?
Мне ее свернуть трудно :) потому как мозгов и сил хватило:
- и отучиться в двух ВУЗах до дипломов с отличием (да еще при этом денег заработать)
- отслужить не у тумбочки срочником, а там, где большинство "обитателей форума" и не бывало.
-суметь снять с себя офицерские погоны, и доказать что я достоин быть не охранником и шофером, а высокооплачиваемым специалистом, и ЗАСТАВИТЬ платить себе эти деньги. ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС :)
а наср...ть мне (сорри)- на пролетариат, быдло и "государственников-патриотов" :) которым как у Шарикова только "отнять и поделить".
И если что они, что чинуша любой, пасть на мое откроет - то пойдет лечиться к стоматологу (только у чинуши на это средства есть, а у пролетариата.. того... их лишь на водку хватает ;) )
резюмируя и возвращаясь к теме:
в мире и экономике - выживает выживает сильнейший. Т.е. способный выжить в конкурентной борьбе. Гоммункулюсы из пробирки, лишенные той самой сторонней "питательной смеси" - вырождаются лишь во Франкенштейнов,
коих мы в изобилии видим в российских экономических реалиях.
И будущее не за ними, а за юркими и сумеющими выжить в любых условиях, гибкими структурами. Кстати, Боинг, например, - гибкий. Они недаром здесь свое подразделение "Boeing Research&Design" держат, а не платят лишней полтысяче голодных выпускников Массачусетского Технологического :) потому что это выгодно. ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС :)
Я как человек живущий в провинции понимаю, что именно провинция и выкормила эту большую московскую хрюшу, которая живет другими реалиями и не понимает настоящих бед и проблем глубинки, то есть всей страны...Жил бы ты в какой нибудь деревне или маленьком городе, сидел бы сейчас на 4000 рублей в месяц и весь твой пыл уходил бы в бутылку...
Все такие предприимчивые стали, уже не знают что еще продать можно, душу то уже давно продали, раз плевать на кого работать. Бери от жизни все, здесь и сейчас, а что будет потом - плевать.
Kaschey-75
24.11.2006, 08:27
к твоему сведению, я вырос, учился и служил - далеко не в Мосве :)
и там года четыре только как живу.
И не могу сказать, что мне там нравиться особенно. Есть места и получше
А жить мне и на 1100 рублей приходилось (столько получал лейтенант в 98-99 годах со всеми надбавками за сложность, секретность и т.п.) аа родители мои - так и продолжают на родине жить :)
И нечего свое неумение работать прикрывать темными зарубежными силами.
В этом и смысл моего отношения к "патриотам" и их вою относительно злобных кокосов, ВТО и прочего.
Они не способны понять, что время изоляционизма прошло безвозвратно. Как раньше не мог быть самодостаточным один человек, потом регион, теперь - не может быть самодостаточной и Россия. И все обожаемые ими занавесы и лозунги, приводят только к одному - моральной и экономической деградации, отставанию.
Первыми, кстати, в этом убедились китайцы. Правда, со второй попытки :)
в авиационной сфере - лучше всего эту тенденцию характеризует Аэйрбас... или скажете, что я неправ?
Один едет "из глубинки" и добивается всего, а другой - страдает что ему 4000 рублей тока платят и с бутылкой в обнимку спит. Пыла его хватает только шипеть из под тишка (ну если есть И-нет - писать трескучие заявления). Тямы не хватает понять, чтоб иногда, чтоб вперед через пропасть прыгнуть - надо назад отойти и разбежаться...
Так и в авиапроме - у 90% предриятий сил хватает только разевать рот и кричать - "обеспечьте, подайте, погибаем!!!" а оставшиеся 10% - выживают и еще вынуждены этих 90% "патриотов" кормить...
Если кому интересно, могу детально рассказать, как Нагибин Роствертол спас и оставил по профилю работать... потому как Бизнесмен был. именн так, с большой буквы, а не Директор. подобная стратегия может помочь российскому авиапрому интегрироваться в мировую экономику, а никак не лозунги и заградительные пошлины.
Ты что реально предлагаешь всем ехать в Москву на заработки ??? Хороший вариант :bravo:
Ты что реально предлагаешь всем ехать в Москву на заработки ??? Хороший вариант :bravo:
господин офицер все подробно расписал, а ваших мозгов хватило только на то, чтобы уловить факт переезда его в москву? Вы случаем не директор советского предприятия?
Ребят, что за бред-то: "Давайте пнем старую больную лошадь и она полетит стрелой, ну а подохнет - да и хрен с ней" Простите, я не понимаю, где здесь логика?
старую больную лошадь лучше пристрелить, чтобы не мучалась, ибо сколько ей не давай лекарств, а молодой она не конкурент.
Тут вообще хоть кто-то из высказавшихся в авиапроме работает?
А то я смотрю лозунги хорошие, мол "партиоты-идиоты, директора крикуны", а я скажу такое с нашими отечественными КБ очень трудно работать, намного выгоднее работать на иностранцев, ибо документация лучше, платят больше и проблем с ними намного меньше.
Вот представьте такую ситуацию, директор Авиазавода говорит КБ мол ребята идите вы со своими чертежами в туалет, я по моделям Боинговским и Эйрбасовским работать буду, ибо изготовил и собрал именно то что изготовил, без доводки напильником. Вот так вот сиюминутно и просто. И данная тенденция уже прослеживается, даже у очень крупных заводов.
Kaschey-75 ты чем тогда заниматься будешь? Вот не станет у России ни одного КБ, а заводы будут работать с Боингом и Эйрбасом или с какими-нибудь Бомбардье или Эмбраером.
Ну, дайте теперь я скажу. АлексФ мне свидетель - я не слишком хорошо отношусь к нашему авиапрому. И никто не сделал для развала российской авиапромышленности больше людей, олицетворяющих собой эту промышленность. Это все так.
НО! Как бы высокопарно это не прозвучало, но деды и отцы наши ценой нечеловеческих лишений осуществили историческую модернизацию страны. Россия, никогда не бывшая в числе "мастерских мира" полетела в космос и производила летательный аппараты на уровне "лучших мировых стандартов". (В гражданском авиапроме дела были похуже, но в СССР гражданская авиация всегда была пасынком. Тем не менее, ряд исключительно удачных образцов гражданской ат был создан и в СССР.)
А теперь мы результаты их тяжелейшего труда бездарно расстрачиваем. Да, можно отказаться от авиапрома сейчас. Пристрелить, а не лечить. Это будет значить только одно - завтра мы строить самолеты не сможем. А технологический разрыв все продолжает возрастать. И кого-то там догнать послезавтра просто не получиться, даже ценой большего пота и крови, чем это было в 20-30-40-е.
Вам хочеться жить во второсортной, технический отсталой стране?
Мне - нет.
а почему ррж могут делать нормальным, и заказы иметь без предоплаты, и иметь заказы по всему миру, несмотря на бобики и арбузы, а остальные нет?...может, потому что не хотят? никто ничего делать не хочет, только сухой крутится....
Боинг и Аирбас делают самолёты на количество мест > 120. Бизнес-джеты < 50 мест. РРЖ - 50 -100 мест. Интересы не пересекаются.
старую больную лошадь лучше пристрелить, чтобы не мучалась, ибо сколько ей не давай лекарств, а молодой она не конкурент.
А как-же Аирбас нам доверил свои самолёты делать, если наша промышленность такая отсталая и ни-на что не годится?
Неа, не утверждена. Boeing отозвал оферту и теперь 22 бобика придут не ранее
2012 года... Хотя теперь, после вступления в ВТО, хрен знает. Могут и заказы увеличить - может и прогнутся.
Это не сделка на "большие" A350 или Дримлайнер. Речь идет о рабочих лошадках - A320. Их заказали 45 штук и уже несколько получено.
Утверждена сделка или нет, но видимо бабло в Эйрбас уже пошло, раз самолеты уже приходят.
Ну, дайте теперь я скажу. АлексФ мне свидетель - я не слишком хорошо отношусь к нашему авиапрому.
Подтверждаю.
;)
И никто не сделал для развала российской авиапромышленности больше людей, олицетворяющих собой эту промышленность. Это все так.
НО! Как бы высокопарно это не прозвучало, но деды и отцы наши ценой нечеловеческих лишений осуществили историческую модернизацию страны. Россия, никогда не бывшая в числе "мастерских мира" полетела в космос и производила летательный аппараты на уровне "лучших мировых стандартов". (В гражданском авиапроме дела были похуже, но в СССР гражданская авиация всегда была пасынком. Тем не менее, ряд исключительно удачных образцов гражданской ат был создан и в СССР.)
А теперь мы результаты их тяжелейшего труда бездарно расстрачиваем. Да, можно отказаться от авиапрома сейчас. Пристрелить, а не лечить. Это будет значить только одно - завтра мы строить самолеты не сможем. А технологический разрыв все продолжает возрастать. И кого-то там догнать послезавтра просто не получиться, даже ценой большего пота и крови, чем это было в 20-30-40-е.
Вам хочеться жить во второсортной, технический отсталой стране?
Мне - нет.
Эххх....жаль не все у нас так думают. Большинство не видит никакой разницы.
Kaschey-75
24.11.2006, 10:33
Тут вообще хоть кто-то из высказавшихся в авиапроме работает?
Kaschey-75 ты чем тогда заниматься будешь? Вот не станет у России ни одного КБ, а заводы будут работать с Боингом и Эйрбасом или с какими-нибудь Бомбардье или Эмбраером.
Будешь смеяться, но один Эмбрайер-136J у нас в конторе уже есть :)
нормальный толковый самолет для своих целей. (задницу Босса с полным комфортом доставляет) В эксплуатации дешев...экипаж доволен.
А замену АН-12 думаем... но ничего пока не видим. У нас требования специфические, и нашим КБ их удовлетворять - не досуг :( уж слишком много согласований. и сроков Модернизировали сейчас два у "оранжистов"...
так что вполне вероятен вариант лет через 5(если потребность в нашей работе еще сохранится) - это Трансал(мелковат) или АН-140(если полетит таки)
АН-74 - замены нет и не предвидится на горизонте.
Мне, как заказчику и эксплуатанту не важно - Боинг, Ту, Ан или Бомбардье предложит нужный мне по совокупности факторов вариант. Интересен набор критериев- Стоимость/Эффективность/Надежность/Сервис.
Моему заказчику интересно вообще только два критерия - возможность доставки и ее цена. и плевать, на чем будет доставлен груз. Его свойства от этого не изменятся (кроме конечной стоимости)
И если их мне стремятся подменить словом "патриотизм" и административным ресурсом-то это неправильно. Потому как тогда и наш бизнес ляжет за счет непомерных эксплуатационных расходов... и будем все вместе сидеть в общей "патриотической миргородской луже". Будем ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС стараться из нее выбраться, каждый СВОИМ путем - то в этой луже останутся только слабые. вот и весь естественный отбор.
А те, кто по этим критериям работают - летать над нами и поплевывать сверху...
dark_wing
24.11.2006, 11:07
to Kaschey-75:
Это все конечно хорошо и прекрасно-но каким боком к патриотизму относиться то,о чем ты сказал? :)
Ты случайно патриотов с ура-патриотами не попутал?
К сожалению, ура-патриоты слишком часто выдают себя за настоящих патриотов...
Так же огромный вклад в подмену истинного патриотизма ура-патриотизмом вносят современнные СМИ.
господин офицер все подробно расписал, а ваших мозгов хватило только на то, чтобы уловить факт переезда его в москву? Вы случаем не директор советского предприятия?
Один едет "из глубинки" и добивается всего, а другой - страдает что ему 4000 рублей тока платят и с бутылкой в обнимку спит. --- это и есть объяснение ???? Куда он едет из глубинки если не в Москву ? И еще, я лично тебя в тупости не обвинял, так что сколько у меня мозгов ты из своей столины деревень просто не можешь видеть. Все вы советское хаете сейчас, ясное дело, мервый лев не укусит, его можно пинать. Да если бы не Союз тебя вообще бы небыло сейчас на белом свете. Тот кто хает свою собственную историю и страну сам потом будет обплеван своими внуками -- не забывай это.
Ударим ВТО по авиапрому?
Вроде гражданский сектор авиапрома окочурился еще лет 10 назад. Жалко - красивые были самолеты, не то что Боинги и Эрбасы - уроды. Не мешайте все в одну кучу: автомобили и самолеты. Мы никогда не умели делать автомобили (потому что нам это не интересно), а они - самолеты (потому что у них не хватает некоего эстетического чувства). Последний самолет Запада, на который можно было смотреть не вздрагивая, - Ф14. Как человек, имеющий некоторое отношение к авиации, это Западное уродство (Боинг, Эрбас, Бразилия и Япония) я воспринимаю довольно близко к сердцу.
Всё мы делать умеем. Наши автомобили считаются самыми престижными за границей.
www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2006/11/08/1227070
Просто у нас какие-то непреодолимые трудности с организацией собственного бизнеса. Одно время даже немцы приставали к ГАЗу с просьбой начать производить новую Волгу, а они гарантировали массовый спрос в Германии. На это дирекция ГАЗа ответила немцам, что по нашим понятиям о машинах не должно быть у них там никакого спроса.
dark_wing
24.11.2006, 12:35
Одно время даже немцы приставали к ГАЗу с просьбой начать производить новую Волгу, а они гарантировали массовый спрос в Германии.
Надо записать! Что бы не забыть! :)
Одно время даже немцы приставали к ГАЗу с просьбой начать производить новую Волгу, а они гарантировали массовый спрос в Германии.
Надо записать! Что бы не забыть! :)
Все так. Вопрос как всегда в цене.
Так как Волга (E класс) стоила бы дешевле Опеля Корсы (B класс) - тоесть покупаешь машину на 3 размера больше, а платишь меньше.
Так что спрос определенный был-бы. Немцы - прагматики. И все правильно считали.
Но у нас-то никогда никто не смотрит на цену. "Мы за ценой не постоим".
Всё мы делать умеем. Наши автомобили считаются самыми престижными за границей.
www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2006/11/08/1227070
Просто у нас какие-то непреодолимые трудности с организацией собственного бизнеса. Одно время даже немцы приставали к ГАЗу с просьбой начать производить новую Волгу, а они гарантировали массовый спрос в Германии. На это дирекция ГАЗа ответила немцам, что по нашим понятиям о машинах не должно быть у них там никакого спроса.
Нормально у нас с бизнесом, если у нас бизнесмен (хозяин) умудряется удовлетворить свои потребности. И с прошлым у нас все отлично - есть чем гордиться и детей воспитывать, но не надо зацикливаться и за него цепляться.
Позвольте пофилосовствовать: Любую вещь надо своевременно сожрать, усвоить все полнзное, а (извините) лишнее высрать. А у нас получился везде куда не плюнь нехилый запор и теперь нас начинает пучить, газы там всякие отравляют жизнь. И если проводить анологию с ВТО, то не оно убъет авиапром, а скорее он сам сдохнет причем очень скоро и шумно.
И дело с этим АВИАПРОМОМ мне кажется не в ВТО. Нашему авиапрому уже до этого подписали свидетельство о смерти создав ОАК. Причем ОАК я рассматриваю с позитивной стороны. Поясню...
Я работаю в большой отечественной корпорации, которая в свое время объеденила загибающуюся отрасль. Да, я вижу как куча денег расходуется порой на безсмысленные вещи, строятся порой технологически не нужные объекты, как порой закупается куча на мой взгляд (да и не только) лишних технологий и оборудования, но не не в этом суть, а суть в том, что процесс пошел. Деньги идут, сумашедшими темпами проводяться сторйки, реконструкции, ремонты, строятся населенные пункты, нанимаются люди и т.п. и т.д. И в результате, с течением времени лишнее отмирает и получается качество.
Так думаю и с ОАК будет так же. Объеденят все что осталось живое, лишнее выбросят. Наладят финансовые потоки между тем, что осталось. Взять тот-же сомнительный супер джет, собранный почти полностью из импорта, главное не в его харрактеристиках и его нужности - главное в том, что механизм запущен и процесс пошел, а ВТО всего лишь добъет то ЧТО и так помрет вскорости.
dark_wing
24.11.2006, 13:05
Все так. Вопрос как всегда в цене.
Так как Волга (E класс) стоила бы дешевле Опеля Корсы (B класс) - тоесть покупаешь машину на 3 размера больше, а платишь меньше.
Так что спрос определенный был-бы. Немцы - прагматики. И все правильно считали.
Но у нас-то никогда никто не смотрит на цену. "Мы за ценой не постоим".
Разве что в ГДР, как альтернатива Трабанту. :)
Одно время даже немцы приставали к ГАЗу с просьбой начать производить новую Волгу, а они гарантировали массовый спрос в Германии.
Надо записать! Что бы не забыть! :)
и ведь было такое!
можно я несколько подитожу?
о чем тут разговор-то идет?
1) что мне делать, если в нашей глубинке ничерта не платят?
в первую очередь перестать ныть. все одно никто не прийдет и в клювике не подаст.
умеешь что-то востребованное делать - великолепно. сумей тогда себя продать работодателю, на таких условиях чтоб тебя устраивало и ныть не хотелось более.
не востребован в данной местности - ищи где, либо переучивайся.
под лежачий камень ...
2) патриотизм штука сложная и никто толком не скажет в чем он заключается.
вот разделить болтунов, рвущих рубаху, от настоящих патриотов сложновато в тырнете.
да и собственно в чем должен заключаться патриотизм в мирной жизни, т.е. без подвигов, битв за ... (урожай например) и прочм надрыванием пупка (причиной которой чья-то бездарность/безалаберность/лень/умысел)?
в чем должен проявляться патриотизм к примеру телефониста? На вызовах населению не хамит, в карман денег не скребет, работу свою делает, налоги платит, законов не нарушает. Что еще он должен сделать в мирное время? подменить собой гос-во и раздавать свои деньги старикам, чинить памятники, дороги, реконструировать родной телефонный узел и все за свой счет? так семьи у него тогда не будет и опять начнут выть - вымераем рождаемости нет.
3)ну и собственно вытекая из предидущего, в чем должна заключаться поддержка промышленности от населения? а ведь именно простое население тут в собралось. тут нет принимающих решения на гос., гор. и уровне крупных городообразующих предприятий. Так собственно что, предлагающие взглянуть на себя, думают мы должны делать для страны кроме перечисленного в пункте 2?
Как писалось в одной детской книжке "все работы хороши выбирай на вкус"
нужны и торговцы (торгуют тем, что берут, а не берут что-то отечественное - не их вина)
нужен и тех. персонал, что за этими торговцами потом разгребают, чтоб работало и доставлялось целым и вовремя.
нужны и "яйцеголовые", но такие чтоб понимали что их заслуга не только в разработке, но и чтоб оба перечисленные выше нормально с ними работали, а не вытягивали за ради христа - ну пожалуйста, ну для своей страны, ну ведь не буржуйское же брать.
да и конечный получатель ну ни разу не должен предоплачивать работу всех вышеперечисленных троих.
нет денег на разработку\производство - крутись сам, и не клянчи всенародной помощи
вобщем конструктивное что-либо есть или опять бла, бла, бла умными и красивыми фразами?
Разве что в ГДР, как альтернатива Трабанту. :)
Почему-то мы считаем, что Ту-204 нельзя продать зарубеж, потому что народ скорее купит А320 (если смотреть по классу) или Фалькон (если смотреть по цене).При этом совершенно не воспринимаем, что есть те, кому нужен А320 по цене Фалькона.
Я сейчас езжу на ВАЗ-2114. Да, я готов подписаться под всеми претензиями к нашим автопроизводителям.
Но извините меня, позволить себе новый нормальный С класс буржуйский я не могу. А ездить на Форде Фиеста (пробовал) или еще хуже - Матисе - не могу и не хочу. Они ХУЖЕ тазика. Потому что они тесные, мелкие, тормозные, потому что лампочку в Фиесте поменять - 0,7 норма часа в сервисе (там чуть не двигатель снимают) и запись за три недели, а в ВАЗе - 5 минут в любой момент.
Поэтому для меня получается тазик лучше мелкоты буржуйской, хотя следующая машина будет уже не ВАЗ(надеюсь), но и не гетцы и прочие МОДЕЛИ автомобилей.
Другое дело, что сейчас многие предпочитают иномарки-запенсионного возраста. У меня перед глазами много таких примеров. Смотреть без слез не могу на них. В том числе и на свою тещу, которая сменила таз на старый опель. И что?Стала реже ломаться что-ли?Черта с два. Все так же , ничего не поменялось, только ездит на иномарке, типа престижней.
;)
стекло водительское не опускается, подвеска пробита давно, на кочках задние колеса бьют в ниши, паксы на диване это пятой точкой ощущают.
Пытался спросить, чем , ну чем этот Опель лучше тазика?Ответа не получил. Потому что сказать - ничем - не хочется дураком выглядеть. Сказать же неправду, совесть не позволяет.
Да, новые иномарки - лучше наших машин того же класса. Как по характеристикам, так и по качеству. Но сравнивать надо именно в одном классе и одного возраста.
И это автопром, который намного сильнее отстал по качеству от буржуев, чем авиапром. В авиапроме все должно быть куда более выражено.
Потому что они тесные, мелкие, тормозные, потому что лампочку в Фиесте поменять - 0,7 норма часа в сервисе (там чуть не двигатель снимают) и запись за три недели, а в ВАЗе - 5 минут в любой момент.
огорчу, на машинах д и е класса замена лампочки 1,5 н.часа :)
и все одно что-то снимать или надо иметь ну очень гутаперчивые ручки не чувствительные к порезам и царапинам :)
огорчу, на машинах д и е класса замена лампочки 1,5 н.часа :)
и все одно что-то снимать или надо иметь ну очень гутаперчивые ручки не чувствительные к порезам и царапинам :)
нда....и как жить?лампочки-то давно везде буржуйские и горят они одинаково, что в вазе, что в форде.
или ездить месяц одноглазым бандитом и потом еще 100 баксов выложить, за то что поменяют лампу, красная цена которой 50 рублей?
У меня сосед на Форде Мондео месяц ездил без передних тормозов, пока ему новые диски везли. Я конечно понимаю, что у нас народ - фаталисты, но не до такой же степени.
И только те, кто ездит на всяких БМВ/Мерсах больших классов и имеют подменную машину от салона на время ремонта - поплевывают на всех сверху и рассуждают о ненужности отечественного автопрома.
Теперь еще и до авиапрома добрались.
Уже не так всё плохо! По новому закону в ЕС нельзя проектировать машины, которые для замены лампы надо наполовину разобрать! Осталось чуток подождать, когда их продавать начнут..
Edmund BlackAdder
24.11.2006, 13:49
У меня сосед на Форде Мондео месяц ездил без передних тормозов, пока ему новые диски везли..
Запчастей для Форда в Москве - как ментов. Ваш сосед, наверное очень, занятой человек:)
Kaschey-75
24.11.2006, 13:52
ну не знаю...
у меня сейчас две иномарки.
Одна - новая (меньше года) С класса. На гарантии - лампочки не сгорали, а вот с печкой по московскому морозу трабла была (не думали французы о минус 33) - ее снимали и меняли. Заняло все 3 часа и 0 баксов.
вторая - не такая новая (80 тыщ прошедший МВ CLK230К). то бишь класс Е.
вот на нем как раз лампочка габарита сдохла. В техцентре Раменки, вместе с самой лампочкой за 20 минут и 500 рупий уложился. без записи. Центр не сертифицированный, но только мерсами занимается. Потому и дешево. А мне в этой ситуации сертификат ни к чему.
Возвращаясь к теме. а давайте проведем аналогию с сервисами, кстати.
Помотрите, за 15 лет в России поднялся совсем новый бизнес, без помощи Государства, между прочим.
В нем оказались заняты тысячи толковейших специалистов (и из авиапрома в том числе. особенно это касалось гидравликов и электронщиков), способных на коленке, без нормативной документации починить ЧТО УГОДНО!
и каждому желающему работать - нашлось в этой нише место.
и гаражному Дяде Васе, и "Армянсервису", и несертифицированному но так же оснащенному полнофункцинальному, и мега-супер-пупер-навороченному "официальному дилеру", обвешанному сертификатами. И у каждого - есть свой клиент. Только не ленись и не требуй лишнего.
А что было до этого? Тому кто имел авто в совке - объяснять не надо, думаю :)
И никто о гибели СТО советского образца не сожалеет. И не хочет "для внуков" сохранить в музее образ тогдашнего автослесаря-мастера поборов :)
Одна - новая (меньше года) С класса. На гарантии - лампочки не сгорали ...
И не хочет "для внуков" сохранить в музее образ тогдашнего автослесаря-мастера поборов :)
ну глянь как-ть как в с4 к лампам лезть дурно станет :)
зато есть образ мастера-отмазок в СЦМ, Сатари и прочих вуатюрах :)
Запчастей для Форда в Москве - как ментов. Ваш сосед, наверное очень, занятой человек:)
Неа, просто машина на гарантии. И он не мог в любом сервисе поменять, а только в "родном".
Kaschey-75
24.11.2006, 14:09
сорри за оффтоп:
да у меня как раз С4. только "немного не стандартный".
отмазки со мной не проходят :) (специфика профессии) В СЦМ - ни ногой.
Машинка в Сатари на Рубцовке обслуживается.
с декабря 2005 пробежала 24 тыщи. траблы были две - печка в мороз и датчик температуры двигателя в сентябре. Вот с датчикиком гемор был (но у меня движок форсированный и блок управления нетакой) и то 4 часа все заняло.
Одно время даже немцы приставали к ГАЗу с просьбой начать производить новую Волгу, а они гарантировали массовый спрос в Германии.
не немцы, а немец, когда 3111 ЕМНИП из-за низкого спроса сняли с конвеера. Сейчас этот немец продает в Германии еще и УАЗы.
USSR_Rik
24.11.2006, 15:18
В авиапроме, в отличие от автопрома, пока еще остается один более-менее существенный выигрышный момент - ИМЯ. Брэнд, если угодно.
С автомобилями темп был потерян пару десятков лет назад, и потерян как минимум надолго (это я так, оптимистично и осторожно говорю). В то время, как мировое автостроение на всю катушку использовало новые материалы, технологии, веяния в экстерьере - мы продолжали шлёпать Жигули-классику да Москвичи. Чуть-чуть освежил ситуацию выпуск "зубил" - но на том дело и заглохло. И никто пока широкомасштабно не будет покупать Ладу по цене на 20% ниже Ауди, сколько ни убеждай в равенстве параметров (допустим даже, что это равенство имеется). Попросту - потеряно имя, и его теперь придется зарабатывать годами.
А вот имена авиапрома (Сухой, Микоян-Гуревич, Миль, Камов и т.д.) и сейчас звучат. Правда, в основном они звучат в военных аппаратах, но тем не менее.
По поводу сравнения машин - ну не знаю. И что вы сравниваете замену ламп в Мерсе и Жигуле? :) Не то чтобы это было некорректно, но все-таки учитывать класс машины стоило бы. А вот личный опыт - лет 5..7 назад я покупал на фирму новую вазовскую "десятку". Ну купил и купил, погнал на фирму. И попутно сравнивал со своим старым 10-летним Лансером, около 200 000 откатавшим. Одноклассники - 1,5 л, многоклапанники. За исключением моей полуубитой подвески - все сравнения в пользу японца. Но это оффтоп.
ну не знаю...
у меня сейчас две иномарки.
Одна - новая (меньше года) С класса. На гарантии - лампочки не сгорали, а вот с печкой по московскому морозу трабла была (не думали французы о минус 33) - ее снимали и меняли. Заняло все 3 часа и 0 баксов.
вторая - не такая новая (80 тыщ прошедший МВ CLK230К). то бишь класс Е.
вот на нем как раз лампочка габарита сдохла. В техцентре Раменки, вместе с самой лампочкой за 20 минут и 500 рупий уложился. без записи. Центр не сертифицированный, но только мерсами занимается. Потому и дешево. А мне в этой ситуации сертификат ни к чему.
Даа, ну и расценки там у вас..... У нас вчера к примеру женщина устроилась на работу уборщицей, полы мыть. Так вот зарплата у нее будет 1500 рублей в месяц... круто да , это аж 3 лампочки поменять можно ;)
Kaschey-75
24.11.2006, 16:41
Даа, ну и расценки там у вас..... У нас вчера к примеру женщина устроилась на работу уборщицей, полы мыть. Так вот зарплата у нее будет 1500 рублей в месяц... круто да , это аж 3 лампочки поменять можно ;)
Бедненький... как же ты там на Интернет наскребаешь тогда?
В столь ненавидимой тобой Столице квартиру снять, двушку приличную, стоит примерно 1500... :ups: долларов.... в месяц.
Про то, сколько стоит эта двушка - лучше не думать :) (даже я, со своим свинским подходом к Родине не могу купить.. пока... ;) )
ИМХО. Пока будете соглашаться за 1500 работать - столько получать и будете. Не найдут ни одной уборщицы за 1500, а все кандидаты будут требовать 2500 - поверь, заплатят :)
и так развивается экономика во всем мире - через потребление и рост запросов... впрочем, это экономический оффтоп, к авиапрому имеющий отношение опосредованное.
dimamano
24.11.2006, 16:59
вот прорабатываю проект:
после тога как исчерпаем на продажу излишки вооружений "made in USSR", хочу предложить покупателям новое "чудо-оружие" :) пострашнее ядерной бомбы будет ;)
Вундерваффе - "Чиновник Российский".
Специально подготовленный в недрах российской бюрократической системы: пронырлив, хитер, подл, жаден, угодлив.... после внедрения в систему управления потенциального противника - приводит к параличу экономики. Экологически чист - питается только натуральными продуктами (икра, водка, мясо)
Для негритосов -на уровне какого-нибудь Швондера из ЖКХ экземпляры...
ну а если покупатель будет серьезный, готов заплатить... открывает ящик... а там внутри - сидит Зурабов или Греф собственной персоной :)
ЗАЧЕТ! ГЫ-ГЫ :)
ЗАЧЕТ! ГЫ-ГЫ :)Интересно.
Чем вам греф не угодил?
Живёт как и предлагается Здесь и Сейчас...
Светлого будущего никому не обещает...
Быдло не любит не меньше вас...
Взятки берёт?
Так ведь сами даёте - значит вам выгодно их давать - больше сами хапнете.
Откуда это?
Подчинённый - быдло, а начальник - сволочь, и только Я весь белый и пушистый.
Не той ли истиной БЫДЛОСТЬЮ это пахнет?
dimamano
24.11.2006, 18:04
Я конечно ивиняюсь, если что не так.., но по моему все предельно просто. Во всех этих авиа(авто и т.д.)промах работают люди, люди работают за деньги, денег в российских *промах не..я платят не платят, хорошие специалисты уходят туда, где платят, соответственно в российских *промах остается много плохих специалистов и чуть-чуть хороших-но-пожилых специалистов, и начальство (которому платят хорошо просто так). В результате мы имеем г.. а не авиа(авто и т.д.)пром...:(
Неа, не утверждена. Boeing отозвал оферту и теперь 22 бобика придут не ранее
2012 года... Хотя теперь, после вступления в ВТО, хрен знает. Могут и заказы увеличить - может и прогнутся.Болтовня Окулова - просто пиар и попытка нажать на государство у которого блокирующий пакет. Так что они ничего без отмашки избранной демократическим путем власти сделать не имеют юридического права. Ну, а недостатки демократии в России ессесно есть и они известны: слабый контроль депутатского корпуса за правительством, коррупция в высшем эшелоне и т д. Но с ними борются, и есть надежда, что очень скоро авиаперевозчиков крепко возьмут за филейные места, и не для доставления удовольствия, а совсем наоборот... Выборы-то неотвратимо приближаются.
dimamano
24.11.2006, 18:18
Интересно.
Чем вам греф не угодил?
Живёт как и предлагается Здесь и Сейчас...
Светлого будущего никому не обещает...
Быдло не любит не меньше вас...
Взятки берёт?
Так ведь сами даёте - значит вам выгодно их давать - больше сами хапнете.
Откуда это?
Подчинённый - быдло, а начальник - сволочь, и только Я весь белый и пушистый.
Не той ли истиной БЫДЛОСТЬЮ это пахнет?
Да плевал я на Грефа.., просто шутка понравилась...:)
Что касается взяток.. Я вот недавно мотоцикл купил.., только вот проблема небольшая.., купил-то я его в москве, ибо там живу, а прописка у меня нижегородская. Дык вот, чтобы его просто-на-учет-поставить я потратил без малого МЕСЯЦ!! НО ВЗЯТОК НИКОМУ НЕ ДАВАЛ!!! Сохранил деньги - потратил нервы... В следующий раз заплачу, здоровье дороже...
Что касается начальников и подчиненных.., ну не знаю, я видел и то и другое...
Себе самому я характеристику давать не буду.., лениво.
Да плевал я на Грефа.., просто шутка понравилась...:)
Что касается взяток.. Я вот недавно мотоцикл купил.., только вот проблема небольшая.., купил-то я его в москве, ибо там живу, а прописка у меня нижегородская. Дык вот, чтобы его просто-на-учет-поставить я потратил без малого МЕСЯЦ!! НО ВЗЯТОК НИКОМУ НЕ ДАВАЛ!!! Сохранил деньги - потратил нервы... В следующий раз заплачу, здоровье дороже...
Что касается начальников и подчиненных.., ну не знаю, я видел и то и другое...
Себе самому я характеристику давать не буду.., лениво.
Да, вобщем-то, вопрос риторический был.:) И даже не совсем тебе
Вот просто интересно...
А на кого или на что не плевать?
Да. И насчёт взяток - таки взаимовыгодная штука выходит.
Может референдум организовать по поводу узаконивания?
Тарифы разработать...
При всем уважении к высказавшимся - пора тему закрывать.
В качестве итога - мы заслужили то, что имеем.
dimamano
24.11.2006, 19:21
Да, вобщем-то, вопрос риторический был.:) И даже не совсем тебе
Вот просто интересно...
А на кого или на что не плевать?
Да. И насчёт взяток - таки взаимовыгодная штука выходит.
Может референдум организовать по поводу узаконивания?
Тарифы разработать...
Ответ на первый вопрос: Ну хааатит уже...:(
Ответ на второй ыопрос: Если еще и законы о взятках будут писать те же люди, которые пишут остальные законы, которые.. (ну вы и так поняли :) ), тогда это будет полный абзац! :eek:
Ответ на первый вопрос: Ну хааатит уже...:(
Ладно.
Замяли.
Ответ на второй ыопрос: Если еще и законы о взятках будут писать те же люди, которые пишут остальные законы, которые.. (ну вы и так поняли :) ), тогда это будет полный абзац! :eek:
Зато абзац честный.
Как там?
"Лучше ужасный конец, чем ужас без конца"? :)
В качестве итога - мы заслужили то, что имеем.
Я бы сказал подругому
"Нас отимели. И отимеют ещё не раз. Пока не перестанем делать вид, что мы этого заслуживаем"
dimamano
24.11.2006, 20:09
Ладно.
Замяли.
Зато абзац честный.
Как там?
"Лучше ужасный конец, чем ужас без конца"? :)
Да нет же! Будет тот же ужас, только ужаснее!:eek:
ИМХО. Пока будете соглашаться за 1500 работать - столько получать и будете. Не найдут ни одной уборщицы за 1500, а все кандидаты будут требовать 2500 - поверь, заплатят :)
и так развивается экономика во всем мире - через потребление и рост запросов... впрочем, это экономический оффтоп, к авиапрому имеющий отношение опосредованное.
То-то и оно,что "ИМХО".:)
В реале несколько сложней-ты можешь отказаться работать за 1500р. и требовать 2500р.
Только насчет "всех кандидатов"-это утопия,т.к. найдется Петро из Молдавии или Мурад из Таджикистана,которых вполне устроит 1500р.
Яркий пример-строительство.;) И уж какие только меры не пытаются применить-много ты москвичей на строительстве обнаружишь?:ups:
dimamano
24.11.2006, 22:24
То-то и оно,что "ИМХО".:)
В реале несколько сложней-ты можешь отказаться работать за 1500р. и требовать 2500р.
Только насчет "всех кандидатов"-это утопия,т.к. найдется Петро из Молдавии или Мурад из Таджикистана,которых вполне устроит 1500р.
Яркий пример-строительство.;) И уж какие только меры не пытаются применить-много ты москвичей на строительстве обнаружишь?:ups:
Жаль, что Петро и Мурад не умеют строить самолеты, а то бы давно авиапром подняли!:D :D
Жаль, что Петро и Мурад не умеют строить самолеты, а то бы давно авиапром подняли!:D :D
Жаль другое-что в авиапроме русский Вася 6-го разряда получает ненамного больше того-же Петро и Мурада на стройке.:(
Россия открыла для ЕС сибирское авиапространство
24.11.2006 17:54 | NewsInfo
Сегодня на саммите Россия-ЕС в Хельсинки стороны подписали компромиссное соглашение о поэтапном снижении платы за транссибирские авиаперелеты.
Ранее ежегодно европейские компании выплачивают "Аэрофлоту" около 300 млн долларов за право спрямлять свои маршруты в Азию через территорию Сибири.
В сообщении отмечается, что Россия согласилась начать постепенное снижение размеров оплаты за пролеты самолетов европейских компаний над воздушным пространством Сибири, указывается в заявлении. Это одно из условий вступления России в ВТО.
ЕС неоднократно заявлял, что транссибирские сборы, которые от имени России получает "Аэрофлот", являются нарушением международного авиационного законодательства. Больше всех страдает от сборов компания Lufthansa.
Жаль другое-что в авиапроме русский Вася 6-го разряда получает ненамного больше того-же Петро и Мурада на стройке.:(
Все зависит от региона в котором он эти деньги получает. Например зарплата 20тыров в Москве и в Комсомольске-на-Амуре вещи АБСОЛЮТНО разные. Хотя у нас чтобы эти 20тыров заработать, надо пахать по полной.
Бедненький... как же ты там на Интернет наскребаешь тогда?
В столь ненавидимой тобой Столице квартиру снять, двушку приличную, стоит примерно 1500... :ups: долларов.... в месяц.
Про то, сколько стоит эта двушка - лучше не думать :) (даже я, со своим свинским подходом к Родине не могу купить.. пока... ;) )
ИМХО. Пока будете соглашаться за 1500 работать - столько получать и будете. Не найдут ни одной уборщицы за 1500, а все кандидаты будут требовать 2500 - поверь, заплатят :)
и так развивается экономика во всем мире - через потребление и рост запросов... впрочем, это экономический оффтоп, к авиапрому имеющий отношение опосредованное.
Я не говорил что 1500р зарабатываю :), но снять двушку по вашим ценам не смогу точно. В Москве цены дороже чем во всем мире уже, дурдом просто. Вот ты подумай чем человек родившийся и живущий в Москве лучше другого такого же но не москвича, оба например получили квартиры в Советское время нахаляву, приватизировали, и получилось что сейчас у москвича хата стоит как самолет и он ее может сдавать и неработать вообще, жить на даче летом например, а у другого такая же хата в Задрипинске стоит копейки, смысл понял что я хотел сказать. Вот вам и разница, один ....... дальше слова наверно знаешь....
NichtLanden
25.11.2006, 09:58
Да, перекос после 1991 года произошел дьявольский....Если до всего этого либерального бреда человек на ДВ или в Сибири получал довольно прилично то сейчас Москва впереди планеты всей, только за счет чего - что там юрлица зарегистрированы? Питер тоже потемкинская деревня - тетя валя перетащила крупных плательщиков, выдернув их с мясом из регионов.....Так и до распада не далеко...Если в тех же самых 70-х и 80-х годах живя в черт знает какой глуши на ДВ мы чувствовали себя гражданами единого государства, то сейчас народ с ДВ и сибири (окромя западной и норилска) бежит на запад (россия), за рубеж куда угодно....
Ну, раз уж перешли на тему "авто и лампочка"...
Я с вас удивляюсь, господа. В моей машине (далеко не тазик) поменять лампочку - отвернуть два болта и вывернуть пластиковый держатель в задних фарах, один болт и пластиковый держатель - в передней.
Цена лампочки в магазине - от 40 до 70 руб.
Повторбсь - машина не тазик.
Ну, раз уж перешли на тему "авто и лампочка"...
Я с вас удивляюсь, господа. В моей машине (далеко не тазик) поменять лампочку - отвернуть два болта и вывернуть пластиковый держатель в задних фарах, один болт и пластиковый держатель - в передней.
Цена лампочки в магазине - от 40 до 70 руб.
Повторбсь - машина не тазик.
Я в задних не менял ещё, а в передних - даже болтов не надо крутить, пластиковая крышка поворачивается - всё :). На сервис я бы даже и не подумал по этому поводу ехать:).
Народ, я чет не понял! Тут некоторые в своем уме вообще?
У кого мозгов хватает писать такую ересь, типа "нафиг нужен такой авиапром, который выпускает неконкурентные самолеты", "я ваще на тойоте ездю", "если не выдержит наша промышленность конкуренции - ф топку такую промышленность" и т.п. Перед тем, как писАть такое - сходите в камеру хранения и заберите мозги!
У НАС БОЛЬШАЯ БЕДА! И началась она не с планов вступления Родины в ВТО, а значительно раньше. Еще с горбиша. Двадцать лет, мля, пытались завалить нашу Советскую промышленность. Двадцать лет назад к власти приползли эти крысы, с ценником вместо паспорта. Двадцать лет страну сношали жестко сломанным черенком от совковой лопаты. А она, с....ка, стоит, живет и работает. И вот пришло время для контрольного выстрела. В НАШУ ОБЩУЮ БАШКУ. Дак и тут нашлись недоумки, которые с нетерпением хотят поймать эту пулю первыми.
Конкуренции захотелось? Я вам объясню, что это за конкуренция:
на старте два марофонца - Русский и американец. Только американец год до этого тренировался целенаправленно к этому забегу, а Русского нанятые братки п...здили в течение недели ногами и кочергами. И вот - старт, наш, конечно, отстает, хромая. И ПОЛ РОССИИ начинают болеть за америкоса, ибо с какого они будут болеть за нашего, если он, дохляк, бегать не умеет совсем! Совесть-то есть ли?
Спасибо, Molot. Когда такое читаешь, на душе становится легче, что еще есть люди, мыслящие здраво.
Alexandre
25.11.2006, 21:02
Только американец год до этого тренировался целенаправленно к этому забегу, а Русского
Американец ещё и допинги всякие не поддающиеся контролю принял....
А русского на контроль потащат....а позже отстранят от участия......
Конкуренции захотелось? Я вам объясню, что это за конкуренция:
на старте два марофонца - Русский и американец. Только американец год до этого тренировался целенаправленно к этому забегу, а Русского нанятые братки п...здили в течение недели ногами и кочергами. И вот - старт, наш, конечно, отстает, хромая. И ПОЛ РОССИИ начинают болеть за америкоса, ибо с какого они будут болеть за нашего, если он, дохляк, бегать не умеет совсем! Совесть-то есть ли?
ИМХО. А мне по другому видится. Обьявили двум марафонцам - Русскому и Американцу - что у них марафон через год. И пока Американец тренировался, наш развлекался по полной. Пил, курил, с братками по пьяни дрался, но интервью громкие давать не забывал: типа просплюсь, выйду на дистанцию и порву всех на тряпки.
А народ не радуется, и уж тем более за американцев не болеет. Народ думает как марафон не проиграть. То ли этого инвалида срочно в госпиталь, может если ему новые ноги пришить так он и добежит, То ли срочно нового искать. А может и вообще лучше марафон отменить.
Кстати не забуlь, что этому марафонцу каждый из нас ежегодно по 300 баксов отдает на его кутежи.
4 Molot, aredko
Вы, я смотрю, пессимисты. А какой от пессимистов толк? Могут трезво оценить ситуацию. Это хорошо. А кто ее исправлять будет? Мы. Только в какую сторону - личное дело каждого.
Пессимисты, оптимисты, патриоты и антипатриоты, пока вы разминаете ручки на форумах, просто Русский слеварь Вася работает в авиапроме и ему нет абсолютно никакого дела до интернета, ему семью кормить надо. Также надо кормить семью инженеру Иванову и технологу Сидорову. Причем не только кормить, но еще и одевать. И вот работают эти специалисты и рабочие, бывает что и без выходных, и зарплата у них ни как у чинуш и радостей у них в жизни маловато, и в семье проблем валом, и начальник у них гад с Марса засланный, но именно ОНИ!, а не чинуши поднимут Российский авиапром, именно им надо будет в ноги поклониться и спасибо сказать, за то что не ушли и не уехали в Москву или за границу, за то что верили в свою страну.
Может и высокопаро сказал, но я вижу это каждый день в течении 10 лет работы в авиапроме, а если говорить про большее то вся моя жизнь с самого рождения связана с авиапромом ибо родители конструктора на КнААПО, сам работаю на КнААПО, оба брата работают на КнААПО жены наши тоже тут на КнААПО работают.
Я верю в будущее нашего авиапрома, я буду в нем работать. Граждан же выражающих пессимистические взгляды, можно лишь просто пожалеть.
NichtLanden
26.11.2006, 03:12
Дорогой друг, прямо пахнуло раскрепощенным пролетариатом который понимаешь назло врагам, шатаясь голодным у станка, сделает все лучше всех и буржуи заплачут от бессильной ярости... Проблем то комплексная....Тебе в Комсомольске просто пойти не куда, я работал одно время с одной конторой ВПК - молодеж бежит оттуда со страшной силой - на 200 баксов не сильно разгуляешься - прямиком в Моторолу на оклад в 1700 - 200 баксов... Оборудование - 1988 года самое новое, разработчики - деды которые уже на пенсии, про остальные особенности работы ВПК (думаю все их знают) я просто помолчу... Наверно так же и в авиапроме
Молодежь бежала, теперь какт-то остановился процесс, зарплаты не по 200 баксов, после универа порядка 500. Оборудование есть и не очень новое, а есть и супер современное, даже местами уникальное, в России такого кроме как тут больше нет. Голодным у станка никто не шатается, пьяным да, бывает. Качество с введением нового оборудования выходит на несколько иной уровень. я бы даже сказал на абсолютно другой. Просто само КнААПО - это не мелкий заводик, это огромное предприятие на котором работает порядка 15000 сотрудников.
NichtLanden
26.11.2006, 04:38
Тогда я рад, без подколок... А та контора очень специфичная была, ближе к микроэлектронике, про то, что там элементная база процентов на 99 импортная уж просто промолчу .....
4 grOOmi
Не думайте, что работаете только вы, да Вася, а остальные только на форумах разминаются.
Да успокойтесь все, с ВТО все еще далеко не ясно. В США демократы поправку Веника-Вареника не скоро отменят , да и грузины отозвали свое "да". Расслабтесь, это просто дипломатические игры, до выборов в ВТО Россия не попадет никак, а потом - хрен знает ваще что будет, но все расчитано...
Кем расчитано? Что расчитано?
Кем расчитано? Что расчитано?Шютка это...
А вообще, это ВТО- еще тот бардак, похуже ООН будет (не шутка). Каждый делает все, что хочет, а потом друг с другом судятся - но как привести решение в действие никто не знает, поскольку процедуры исключения не предусмотрено. Так что фуфло все эти страхи...
1...Вот объясните мне, где я не понимаю: я полагал, что надо поднять уровень технологий. наприглашать иностранных спецов, чтоб наших пообучали, либо действовал так же как китайци с индийцами: накупал/копировал/вопровал технологии. Понятно, что сейчас мы не конркурируем с ведущими производителями авиакомплексов, по крайней мере, в гражданской сфере, так, может, лучше гоотовить задел на будущее?
2.Ребят, что за бред-то: "Давайте пнем старую больную лошадь и она полетит стрелой, ну а подохнет - да и хрен с ней" Простите, я не понимаю, где здесь логика?
3.Почему эйрбас переводит свои мощности не к нам, а в пока еще отсталый в области авиационной технологии Китай, как я наивно полагаю???
3. Потому что в Китае правят коммунисты, которые не дадут разворовать эти мощности и не погубят их за взятку в угоду, скажем, американскому Боингу. Ну и с точки зрения природных факторов производство в Китае будет всегда дешевле чем в России.
2. Дык ведь этот бред несут те кто расчитывает на трупе этой лошади подзаработать. Ведь чтобы заработать на лошади живой нужно уметь за ней ухаживать. Нужно о ней заботиться. А так - убил, шкуру и копыта продал, мясо на колбасу пустил, - и порядок. Можно в Лас-вегас ехать, демократии причаститься. А те кто без этой лошади с голоду подохнут - чего о них беспокоиться? Они ведь "совки" недостойные. Поленились в своё время этих живодёров прибить. Всё о "слезинке ребёнка" беспокоились. А ребёночек-то гадом оказался... вырос и пырнул мамочку в бок. Ему теперь другая "мама" милее.
1. В глобальном мире максимальный уровень технологий примерно одинаков. Что в Японии что в Англии что в США технологии одни и те же. И страна которая хочет развить какую-то область промышленности - авто или авиа лимитирована этим уровнем. Новичкам невозможно выжить. Те компании которые уже давно на рынке всегда их вытеснят. Конечно, если твои технологии ну очень уж супер-пупер, то шанс есть - как у Рутана, к примеру, или в области IT, или в области модной одежды, книгописательства, рисования, балета. Но это исключения и исключения не очень уж "обогатительные". Инженеры везде примерно одинаковые, технологии продаются - только плати. Поэтому на первый план в конкуренции встаёт вопрос снижения издержек. А здесь всё зависит от географии. Самый дешёвый транспорт - водный. Поэтому если ты граничишь с океаном и конролируешь проливы и каналы - ты всегда сможешь сэкономить на конечной цене товара - у тебя доставка будет дешевле. Если твои почвы более плодородны - ты всегда предложишь меньшую цену за свою кукурузу - на удобрениях сэкономишь. Если у тебя круглый год температура воздуха плюсовая - тебе можно экономить на зарплате рабочих - им не нужны шубы, на строительстве цехов - не нужны фундаменты, толстые стены, калориферы, тройные окна, не нужно копать глубокие теплотрассы, на дорогах - можно экономить на технологиях асфальтоукладки.
Россия по всем таким параметрам проигрывает всем странам мира кроме Монголии. Даже Норвегия и Канада в плюсах.
Поэтому без разумных заградительных пошлин, без особых условий касательно платы за нефть, газ и электричество нам в ВТО - хана. И вот тут-то мы, народ лишены возможности выбора - мы просто не знаем на каких условиях вступаем в ВТО. Мы знаем где были встречи глав государств, какие на них были костюмы, что они ели на завтрак. Но мы понятия не имеем о чём они ддоговаривались, например, в Давосе. А договорились там, помимо всего о том, что Запад будет заниматься дизайном и разработкой, Восток - будет цехом по производству, а Россия - какое-то время будет поставлять им нефть и газ. Всё. Никакого производства в России никто развивать не будет. По крайней мере никто из глобалистов этого не планирует, кроме менеджеров Российских предприятий и некоторых наивных патриотов.
Кем расчитано? Что расчитано?
Пули, которые в тебя полетят - уже отлиты.
Народ, я чет не понял! Тут некоторые в своем уме вообще?
У кого мозгов хватает писать такую ересь, типа "нафиг нужен такой авиапром, который выпускает неконкурентные самолеты", "я ваще на тойоте ездю", "если не выдержит наша промышленность конкуренции - ф топку такую промышленность" и т.п. Перед тем, как писАть такое - сходите в камеру хранения и заберите мозги!
Дык ведь они не понимают, что сами на улице окажутся. Прежде чем орать лучше бы подумали а сами-то они конкурентосопосбны?
Смогут сделать операционку лучше Билла Г? Постирать лучше вьетнамской прачки, водить лучше немца или финна, танцевать лучше француза или узбека, управлять банком лучше американца, писать программу лучше и дешевле индийца.
Остановка авиа или авто прома - это толпы грамотных и отнюдь не ленивых безработных. Которым чтобы выжить ничего не останется кроме как уйти в преступность - что мы собственно и видим. И направлена эта преступность как раз против тех кто призывает закрыть промышленность... по сколько бизнесменов у нас убивали в Ельцинские годы? По 5000? или больше?
3. Потому что в Китае правят ... Российских предприятий и некоторых наивных патриотов.
ППКС! :bravo:
Kaschey-75
29.11.2006, 00:19
31. В глобальном мире максимальный уровень технологий примерно одинаков. ...... Инженеры везде примерно одинаковые, технологии продаются - только плати. Поэтому на первый план в конкуренции встаёт вопрос снижения издержек. А здесь всё зависит от географии. Самый дешёвый транспорт - водный. Поэтому если ты граничишь с океаном и конролируешь проливы и каналы - ты всегда сможешь сэкономить на конечной цене товара - у тебя доставка будет дешевле. Если твои почвы более плодородны - ты всегда предложишь меньшую цену за свою кукурузу - на удобрениях сэкономишь. Если у тебя круглый год температура воздуха плюсовая - тебе можно экономить на зарплате рабочих - им не нужны шубы, на строительстве цехов - не нужны фундаменты, толстые стены, калориферы, тройные окна, не нужно копать глубокие теплотрассы, на дорогах - можно экономить на технологиях асфальтоукладки.
Россия по всем таким параметрам проигрывает всем странам мира кроме Монголии. Даже Норвегия и Канада в плюсах.
Поэтому без разумных заградительных пошлин, без особых условий касательно платы за нефть, газ и электричество нам в ВТО - хана.
А вот тут, господа патриоты и прочие я могу вам намять бока... как специалист именно по логистике (хоть и военной).
Проблема в том, что у нас никогда не умели именно экономить. мы весело посмеивались над Брежневским "Экономика-должна быть экономной!". однако те, кто Леонид Ильичу писали - были правы ;)
И действовть буду из любимого мной принципа ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
для начала начну с ряда примеров. сопроводив их своими "антипатриотическими" умозаключениями.
1. Есть такая корпорация мощная. корейская. Самсунг называется.
в 2003 году оные косоглазые други построили супер-современный завод по производству плазменных панелей. Обошелся он им немного дороже 1 млрд. долларов. работают на нем корейцы. технологии - со всего мира (правильно вроде, как и вы написали)
но... там делают только панели ;)
а готовые мониторы и телевизоры? невыгодно их делать в Корее и платить относительно дешевым корейским рабочим!
выгоднее нанять четыре ИЛ-76. каждые 3 дня они летают, груженные готовыми панелями в Словакию и Мексику. А там - собирают готовую продукцию. и экономят на логистичесеских издержках примерно 100 млн в год. Так расстояния будут побольше чем в России (через нее в Словакию и летят), а зарплаты работников - повыше. и никакого водного транспорта, потому как ИЛ летит 16 часов, а контейнер туда придет из Кореи по воде - за 45 суток... а это время готовый продукт может и устареть.
так что далеко не все зависит от стоимости доставки. Есть еще и скорость ;) точнее, совокупность их.
а тут вступает в игру фактор не географии а инфраструктуры. О коей должны заботиться не "хапуги бизнесмены", а Государство (если оно хочет развиваться). Но, Государству Российскому это - по фиг. Рублевку, слава Богу, с грехом пополам отремонтировали, а расширить - денег не хватает.. так и приходится Бентли и Майбахам за самосвалами тащиться ;) а там Всемилюбимый Великий Президент живет... чего ж говорить о 99.999% остальной инфраструктуры...
2. Вы хоть раз видели современный завод?
Не российского проекта?
довелось тут посмотреть недавно.
так вот. там окон - вообще нет! и утепления, и освещения в российском понимании слова (лампы+грязные окна) ;) фундаменты для цеха целиком - тоже не строят-только для станков. Доступа внутрь воздуху наружному -практически нет... герметизация. ворота - только на ввоз сырья и выход готовой продукции... численность работающих -на порядок ниже наших.
оттого и надо такому заводу намного меньше энергии, тепла и... людей ;)
Сравните с "изысками" наших проектантов. Особенно обр. 50-60хх гг прошлого века, о сохранении, о сохрании которых вы особенно печетесь (это и есть 95% нашей "советской промышленности")?
3. Знаете, сколько занимает цикл проектирования, согласования и строительства серьезного объекта "по-российски"?
проиграл тут недавно спор насчет строительства нового комплекса "Метро Кеш энд Керри". оценивал срок по российским стандартам. и пролетел на полгода... так что, прежде чем говорить о конкурентноспособности - сначала сократите поголовье чиновников и научите новое поколение конструкторов-проектировщиков. Желательно, после российского ВУЗа (который учит думать и учиться замечательно) в забугорье на реальных примерах.
4. Теплотрассы и кабели.
не обращали внимания, что у проклятых капиталистов трубы не рвутся?
не потому только, что такие качественные. Просто у них грамотно просчитанна автономность объектов. Воздушные линии - только ЛЭП,остальное - только заглубленные кабели. вода - только холодная на входе и канализация на выходе...трубы - пластик. а горячую воду- выгоднее греть на объекте непосредственно. так что, возврщаемся к пункту 3.
Про сельское хозяйство в этой теме говорить думаю офтоп. Хотя в России есть регионы, где палка из земли зацветает... но, к сожалению, они населены нашими колхозниками :( не видали это племя? в работе? советую посмотреть - иногда, на охоту когда выбираюсь, полюбоваться приходится...
Извините, но мы или делаем заповедник былого, или современную экономику.
Если первое - то необходимы заградительные пошлины.
Если второе - то племя колхозников, чиновников и "монстры промышленности" - вынуждены будут вымереть. Проектанты - или эволюционируют (наблюдается уже с некоторыми строительными НИИ) или вымрут за компанию...
Как в свое время - динозавры:)
Лично я - за эволюцию :)
2. Вы хоть раз видели современный завод?
Не российского проекта?
довелось тут посмотреть недавно.
Завод где географически?
Kaschey-75
29.11.2006, 09:47
от Словакии до Швеции... везде облик современных промышленных предприятий примерно одинаков.
Корейцы - показывали свои фото и видео... также, как и Боинг свой завод в Уичитте.
Кстати, наши авиапредприятия -тоже не за полярным кругом находятся.
а в Корее - бывает и минус 30. А Швеция отличается от Ленобласти и Карелии не сколько географически, сколько описанными выше инфраструктурой, уровнем бюрократии и... населением ;)
от Словакии до Швеции... везде облик современных промышленных предприятий примерно одинаков.
Корейцы - показывали свои фото и видео... также, как и Боинг свой завод в Уичитте.
Кстати, наши авиапредприятия -тоже не за полярным кругом находятся.
а в Корее - бывает и минус 30. А Швеция отличается от Ленобласти и Карелии не сколько географически, сколько описанными выше инфраструктурой, уровнем бюрократии и... населением ;)
Приезжай к нам, мы тут не за полярным кругом, но ...
Завод кстати или с нуля по импортным меркам строить или переоборудовать тот что есть. Сам понимаешь, для строительства нужны огромные средства, а теленок, как известно маленький, на все не хватит.
Да и переоборудуют у нас немало.
от Словакии до Швеции... везде облик современных промышленных предприятий примерно одинаков.
Корейцы - показывали свои фото и видео... также, как и Боинг свой завод в Уичитте.
Кстати, наши авиапредприятия -тоже не за полярным кругом находятся.
а в Корее - бывает и минус 30. А Швеция отличается от Ленобласти и Карелии не сколько географически, сколько описанными выше инфраструктурой, уровнем бюрократии и... населением ;)
Уверенно можешь сказать, глядя в карты климатических зон (со всеми зафиксированными крайними значениями и средними значениями температур по сезонам, промерзанием грунта и прочими характеристиками), что климатические условия Кореи (южной) не отличаются от условий средней полосы Росси или например Уфы, Омска, Томска или Москвы. И аналогично Словакии, Швеции с теми же основными промышленными районами Росси.
P.S Честно говоря я вполне понимаю, что занимаясь (обеспечивая доставку) спекуляцией уворованным у народа оборудованием военно-технического назначения у тебя конечно другой взгляд на многие вещи. Что вполне понятно, но вряд ли отражает действительное положение вещей и их причин в промышленности.
фундаменты для цеха целиком - тоже не строят-только для станков.
а вот уж хрен вам в сумку.
довелось тут учавствовать в опутывании проводкой цеха буржуйского в Сибири.
Основное условие было "мы сами не знаем где через год будут стоять станки". Все помещение создавалось из расчета быстро все переставить при изменении технологии/номенклатуры продукции.
Окна - да, только в административной части этого корпуса.
Kaschey-75
29.11.2006, 12:09
вот в том то и беда, что вы "патриоты" денег считать можете только в чужом кармане...
проблема в том, что зачастую дешевле - снести "гордое наследие социализма" и на его месте построить нормальное предприятие, чем пытаться модернизировать экс.совок... нерациональное использование площадей, бестолковые планировки, переизбыток инженерных коммуникаций, требующих постоянного обслуживания и вложения средств... вот что в первую очередь влияет на себестоимость а не близость полярного круга.
ну а про "уворованное от народа" :) тогда видать вы - такой народ у которого все из под носу тащат... "Следть за вещами надо, когда кто-то в помещение входит". А у вас вся логика - забится в дальний угол темной комнаты, закрытой на 5 замков :)
Kaschey-75
29.11.2006, 12:12
\Все помещение создавалось из расчета быстро все переставить при изменении технологии/номенклатуры продукции.
Окна - да, только в административной части этого корпуса.
о чем и речь. там думают о гибкости, о сокращении издержек. А у нас - о "сохранении былого". Хотите былое - топайте в музей :) так нет -всю страну в позавчеранем дне остаить охота
о чем и речь. там думают о гибкости, о сокращении издержек.
собственно я это к тому, что фундамент там был литой, а не очаговый :)
о чем и речь. там думают о гибкости, о сокращении издержек. А у нас - о "сохранении былого". Хотите былое - топайте в музей :) так нет -всю страну в позавчеранем дне остаить охота
А нам думать о сокращении издержек - западло.
Ты что? Действительно не понимаешь зачем ВТО нужна Россия?
Сегодня пол Европы отапливается Российским газом, а там, где его добывают - ТЭЦ на угле, с тысячекилометровыми теплотрассами.
Мы им - пошлины отменяем, а они нам - технологии отдавать будут?
Хрена лысого! Ширпотребом они нас обеспечат "дешёвым" - чтобы таким как ты умникам было чем зад свой прикрыть.
Это называется - общечеловеческие ценности - как же, у них без нашего газа дети мёрзнут, а то, что наши - голодные - так пусть работают лучше.
Может быть, США отменили ограничения на экспорт технологий в Россию?
А то, что эти умники напечатали столько зелёных бумажек, что у себя их уже менять не на что - так давайте, Россияне их ещё за деньги воспринимают. Некоторые даже считают, что обмен товара на дензнаки - там, где эти знаки уже никому не нужны и наоборот - там, где за эти фантики готовы душу отдать - это супер важное и главное - реально необходимое дело.
Представь на секунду, что "колхозники" догадались, что твои "пять нулей" им не нужны, что корову ими не прокормишь - и будешь ты свои "нули" пережёвывать, водичкой из лужи запивая...
проблема в том, что зачастую дешевле - снести "гордое наследие социализма" и на его месте построить нормальное предприятие, чем пытаться модернизировать экс.совок...
Так что с климатом то, речи толкать - не инженерные коммуникации считать в соответствии с нормами.
А что касается "народа у которого все тащат" так когда народ попытался вернуть свою собственность (в 93г), то его (народ) танками "убеждали", причем те самые военные которые вроде и присягу давали народу защищать его.
NichtLanden
30.11.2006, 13:44
о чем и речь. там думают о гибкости, о сокращении издержек. А у нас - о "сохранении былого". Хотите былое - топайте в музей :) так нет -всю страну в позавчеранем дне остаить охота
=========================================
Интересно было бы посмотреть на американца, живущего в своем домике из сухой штукатурки где нибудь в той же самой Москве во время крещенских морозов:):) Или на разницу в ширине стен и типом постройки производственного ангара где нибудь в Красноярске или на берегу Китая:) :)
NichtLanden
30.11.2006, 13:46
Так что с климатом то, речи толкать - не инженерные коммуникации считать в соответствии с нормами.
А что касается "народа у которого все тащат" так когда народ попытался вернуть свою собственность (в 93г), то его (народ) танками "убеждали", причем те самые военные которые вроде и присягу давали народу защищать его.
==========================================
В августе 1991 года военные так же выполнили свой долг - за обещание поста министра обороны присягу пустили коту под хвост....Ну а когда за каждый выстрел платят налом - почему бы не пострелять то?:) :)
NichtLanden
30.11.2006, 13:51
от Словакии до Швеции... везде облик современных промышленных предприятий примерно одинаков.
Корейцы - показывали свои фото и видео... также, как и Боинг свой завод в Уичитте.
Кстати, наши авиапредприятия -тоже не за полярным кругом находятся.
а в Корее - бывает и минус 30. А Швеция отличается от Ленобласти и Карелии не сколько географически, сколько описанными выше инфраструктурой, уровнем бюрократии и... населением ;)
================================================
Для господ офицеров карту с изотермами Европы выпускали еще в начале 20 века, не помню что бы европейские изотермы находились на территории РФ, где то в Польше они все заканчиваются......
от Словакии до Швеции... везде облик современных промышленных предприятий примерно одинаков.
Корейцы - показывали свои фото и видео... также, как и Боинг свой завод в Уичитте.
Кстати, наши авиапредприятия -тоже не за полярным кругом находятся.
а в Корее - бывает и минус 30. А Швеция отличается от Ленобласти и Карелии не сколько географически, сколько описанными выше инфраструктурой, уровнем бюрократии и... населением ;)
Кстати об фундаменте, ЕМНИП в каждом цехе по одной-две кранбалки, некоторые расчитаны на грузоподъемность в 10-15 тонн, теперь подробнее про отсутствие фундамента под стенами, как и куда нагрузк будет уходить?
теперь подробнее про отсутствие фундамента под стенами, как и куда нагрузк будет уходить?
под каждую стену пневмо балон и водородом его, водородом.
тока нэкурит :)
NichtLanden
04.12.2006, 21:43
А вот кто нас в ВТО и затащил, незабвенный Александр Стальевич:(
=========================================
Волошин съездил в США рассказать о приемниках Путина
Время публикации: 3 ноября 2006 г., 10:48
На этой неделе председатель совета директоров РАО ЕЭС Александр Волошин посетил США. За два дня господин Волошин провел восемь встреч с высокопоставленными чиновниками администрации Белого дома и выступил на закрытом ужине в Центре Карнеги. По мнению американских экспертов, экс-глава администрации Владимира Путина приехал обсуждать кандидатуру преемника президента России. Сам господин Волошин отрицает какую-либо политическую подоплеку своей поездки. Тем не менее, по наблюдению следовавшего за господином Волошиным специального корреспондента Ъ ДМИТРИЯ Ъ-СИДОРОВА, его визит стал свидетельством глубокого кризиса в российско-американских отношениях.
Александр Волошин прибыл в Вашингтон в воскресенье вечером. Его приезд вызвал множество слухов. Некоторые эксперты на условиях анонимности сообщили Ъ, что «бывший глава администраций Ельцина и Путина по просьбе Кремля приехал обсуждать кандидатуру преемника нынешнего президента России». Другие утверждали, что «господин Волошин будет лоббировать интересы Дмитрия Медведева, которого поддерживает группа, возглавляемая Анатолием Чубайсом». Сам Александр Волошин в разговоре с Ъ сообщил, что «прилетел по приглашению Центра Карнеги, к которому Кремль никакого отношения не имеет, и лоббированием преемника заниматься не собирается».
Тем не менее Ъ удалось узнать, что господин Волошин изложил свою точку зрения на эту проблему на закрытом ужине в Центре Карнеги. Эта встреча продолжалась около трех часов в одной из комнат на первом этаже, незашторенные окна которой дали корреспонденту Ъ возможность рассмотреть с улицы собравшихся там гостей.
На мероприятии присутствовало около 20 человек. Среди них стоит выделить бывших послов США в России и на Украине Джима Коллинза и Стивена Пайфера, а также Фиону Хилл, недавно утвержденную ЦРУ в должности старшего офицера национального совета по разведке, отвечающего за Россию.
Как стало известно Ъ, вопрос о преемнике Александру Волошину задал директор российской программы Центра Карнеги Энди Качинс. В изложении источника Ъ ответ господина Волошина звучал следующим образом: «Путин пытается найти собирательный образ, нечто среднее между Медведевым и Ивановым. Но поскольку такого человека рядом нет, существует вероятность, что одного из них он выдвинет на пост президента, а второго — на должность премьер-министра».
По информации другого источника, господин Волошин также отметил, что «Путин ищет достаточно молодого преемника, умного, хорошо знающего военные вопросы, который будет прислушиваться к его советам, давая нынешнему президенту возможность сохранить свое влияние и, может быть, вернуться через четыре года».
Господин Волошин не захотел обсуждать с Ъ свой ужин в Центре Карнеги, сославшись на закрытый характер мероприятия.
Близость Александра Волошина к нынешней российской администрации в значительной степени облегчила усилия Центра Карнеги по организации его встреч с чиновниками Белого дома. Фактически ни один из них не отказался от беседы с бывшим главой администрации Кремля.
Заменить извинившуюся за плотный график встреч Кондолизу Райс вызвались ее первый зам по политическим вопросам Николас Бернс и его коллега по делам Европы и Евразии Дэниел Фрид. Вместо срочно уехавшего в Ирак Стивена Хэдли (советника президента США по национальной безопасности.- Ъ) с господином Волошиным встретился его заместитель Джей Ди Крауч. На беседе с бывшим «серым кардиналом» Кремля настаивала и торговый представитель США Сьюзен Шваб.
По информации Ъ, на встрече с господином Волошиным Джей Ди Крауч пытался понять, с кем в Москве можно вести нормальный разговор, а Сьюзен Шваб просила назвать фамилии тех, кто способен повлиять на очень тяжело идущие переговоры по ВТО. По данным Ъ, Сьюзен Шваб говорила Александру Волошину о негативной роли министра сельского хозяйства РФ Алексея Гордеева и сельскохозяйственного лобби, создающих препятствия для подписания протокола о вступлении России в ВТО.
На встречу с госпожой Шваб господин Волошин опоздал более чем на час. Виной тому стали заместители госсекретаря США Николас Бернс и Дэниел Фрид, а также мобильный телефон Александра Волошина, потерянный им в госдепе. Мобильник председателя правления РАО ЕЭС в итоге нашелся в кабинете господина Фрида. Этого замгоссекретаря, по информации источников Ъ, интересовало дальнейшее развитие российско-грузинского конфликта.
Как удалось узнать Ъ, Николаса Бернса интересовали отношения Кремля с Тегераном. По информации тех же источников Ъ, господин Волошин, отвечая ему, предположил, что «Москва продолжит выступать за вязкие переговоры с Тегераном». Источники отказались сообщить Ъ, упоминал ли господин Волошин о каких-либо временных или иных ограничениях, поставленных Россией для дипломатического выяснения отношений с Ираном.
«Америка задолжала России» — таков был один из основных тезисов, прозвучавших почти на всех встречах Александра Волошина в Вашингтоне, отчасти объяснивших плохие отношения между Россией и США. «Мы предъявляем им претензии по поводу двусторонних отношений,- сказал Ъ господин Волошин,- а они нам по внутренним российским делам». По мнению Александра Волошина, «американская политическая элита сильно напилась на похоронах бывшего СССР и переживает затянувшееся похмелье».
Источники Ъ сообщили, что господин Волошин огласил довольно длинный список «добрых дел» Кремля по отношению к Белому дому. Среди них — закрытие Москвой военных баз на Кубе и во Вьетнаме, согласие на выход США из договора по ПРО и временное размещение американских военных баз в странах Центральной Азии, а также помощь развединформацией по Афганистану.
В ответ в Кремле ждали выполнения данных президентом Бушем обещаний об отмене поправки Джексона-Вэника и подписания протокола о вступлении России в ВТО. Источники Ъ сообщили, что «Волошин понимает трудности, которые возникли у президента Буша с выполнением этих обещаний, но он ссылался на то, что тогда не надо было под ними подписываться».
Основной проблемой для президента США стала необходимость утверждения конгрессом отмены поправки Джексона-Вэника и утверждения протокола по ВТО в случае его подписания. Если при нынешнем большинстве республиканцев в конгрессе Белый дом не смог добиться результата, то жестко относящиеся к политике Кремля демократы (в случае победы на предстоящих выборах.- Ъ) сделают выполнение данных обещаний еще более нереальным, сказал Ъ один из сотрудников аппарата конгресса. С этим согласился и Александр Волошин, предположивший, что «с приходом демократов отношения между Вашингтоном и Москвой могут еще более ухудшиться».
Между тем сам визит господина Волошина стал свидетельством того, что российско-американские отношения уже находятся в глубоком кризисе. Источники Ъ, близкие к этим встречам, сообщили, что «желание поговорить с Волошиным было вызвано отсутствием реальных контактов между Вашингтоном и Москвой». По их словам, тех каналов связи, которые работали еще несколько лет назад, более не существует. Речь идет об эффективных рабочих контактах и обмене информацией на уровне сотрудников администраций двух президентов. По мнению одного из собеседников Ъ, «Волошин является политическим туристом поневоле, так как, кроме канала непосредственного общения Буша и Путина, нет никакой другой эффективной связи между Белым домом и Кремлем».
ДМИТРИЙ СИДОРОВ
Коммерсант
Если второе - то племя колхозников, чиновников и "монстры промышленности" - вынуждены будут вымереть. Проектанты - или эволюционируют (наблюдается уже с некоторыми строительными НИИ) или вымрут за компанию...
Как в свое время - динозавры
Значит, вымрем. :(
Значит, вымрем. :(
Так уже вымираем.
Держимся пока только за счет мигрантов.
NichtLanden
04.12.2006, 23:52
о чем и речь. там думают о гибкости, о сокращении издержек. А у нас - о "сохранении былого". Хотите былое - топайте в музей :) так нет -всю страну в позавчеранем дне остаить охота
====================================================
Ну ну, эту остойную страну, савок быдлячий РСФСР, эти эффективные частные г-да наемники и ежи с ними до сих пор 15 лет догнать не могут, при ценах на нефть в 7 раз выше по тривиальному ВВП:).....Когда валили совок - он на третьем месте был по экономике, китай дышал в где то районе коленок то:) :)
ir spider
05.12.2006, 01:13
====================================================
Ну ну, эту остойную страну, савок быдлячий РСФСР, эти эффективные частные г-да наемники и ежи с ними до сих пор 15 лет догнать не могут, при ценах на нефть в 7 раз выше по тривиальному ВВП:).....Когда валили совок - он на третьем месте был по экономике, китай дышал в где то районе коленок то:) :)
Вау! Догнать не могут! :uh-e: Наверно ты забыл очереди за кросовками и джинсами? Помню в Москве в золотые застойные годы очереди были по десятку тысяч человек в фирменные магазины... Вот такое "третье место"
уродская страна законный конец которой быть распроданной с молотка. Лизали очко партийцам семьдесят лет, а потом удивились как так- страна политический и экономический банкрот??? Гипертрофированный ВПК сожравший сам себя, танки ракеты и лодки клепали чтоб только от Америки не остать. Ну и что? Кому это надо оказалось, импотентам политическим типа ГКЧП? Кстати нынешнее руководство к нам не с марса заброшено, оно свято чтит идеалы прошлого, вон этого еврея с главной площади всё не как в землю не зарывают, а держат в кунсткамере вдруг посмотреть захочется. И то что все идет как идет, вина этого тупова быдла которое голосует за клоунов типа Жирика и Зюганова, не понимая что их жизнь зависит от них самих...
NichtLanden
05.12.2006, 01:36
Дорогой друг, скока тебе вообще то было в застойные годы??? В 10 лет ты загибался в очередях в Москве?? Не смешите мои тапочки:):)
Или у вас философия как у Нарусовой (трепется по телевизору с очередной зведулей) - "А вы ведь помните, какое ужасное было тогда время (думаю ну щас начнет заливать про то как КГБ их прессовало и не давало дышать сердешным) ничего не было в магазинах:):)
Или в кроссовках и джинсах заключен смысл жизни:):)
NichtLanden
05.12.2006, 01:49
вон этого еврея с главной площади всё не как в землю не зарывают, а держат в кунсткамере вдруг посмотреть захочется. И то что все идет как идет, вина этого тупова быдла которое голосует за клоунов типа Жирика и Зюганова, не понимая что их жизнь зависит от них самих...
===========================================
Пахнуло оранжевым национализмом от православного ортодокса Белковского - Милитарева :):) Прям весь валяюсь от таких открытий:) :)
Проклятые коммуняки, Лубочная Русь где живет щастливый народец богоносец в которого вселяются бесы которых привезли жиды коммисары в пломбированном вагоне и кончилась вся пастораль тем что народец всех почикал...Старая знакомая пестня в стиле а ля Солженицина (выпуск ПСС которого щас Сурков будет финансировать за госчет, а то ЦРУ как то утратило интерес к этому старцу "живущему не во лжи") , который творчески откомпилил "Хроники Русской Смуты" Деникина, которые в отличии от камлания Солженицина над пасторалью являются довольно таки взвешенным и бесспристрастным анализом причин, приведшие как к марту так и октябрю 1917 :) :) :)
2 IR_Spider:
Как минимум, об СССР никакие Польша, Прибалтика, да и вся Европа вместе взятая, плюс Япония никогда бы не посмели ноги вытирать. Тем более, какие-нибудь Грузия с Украиной. А сейчас что? Сопли жуем, ноты протеста посылаем...
И, кстати, именно СССР запустил первый ИСЗ, человека в космос, луноход, орбитальную станцию "Мир" (которую потом банально просрали). Так что я бы попросил поуважительнее относиться к нашей истории. Обгадить - много ума не надо. А что реально создано в России за последние 15 лет?
З.Ы.: Был я у вас в Петропавловске этим летом... Прежде чем "евреев с Красной площади выносить" немешало бы у себя в подъездах прибраться. Ни в один дом зайти нельзя - вонища, аж глаза режет.
ir spider
05.12.2006, 05:17
Дорогой друг, скока тебе вообще то было в застойные годы??? В 10 лет ты загибался в очередях в Москве?? Не смешите мои тапочки:):)
Или у вас философия как у Нарусовой (трепется по телевизору с очередной зведулей) - "А вы ведь помните, какое ужасное было тогда время (думаю ну щас начнет заливать про то как КГБ их прессовало и не давало дышать сердешным) ничего не было в магазинах:):)
Или в кроссовках и джинсах заключен смысл жизни:):)
Блин ты что тут самый умный? Ты один жил при комуняках, и один знаешь какие очереди были... А очереди мне показались, небыло их...
И щастье может не в джинсах с кросовками, но ради них СССР не жалея пустили под нож и никто кроме горстки отморозков о нем не плачет. Тот ещё монстрик был. Книжку купить и то только по блату.
ir spider
05.12.2006, 05:23
2 IR_Spider:
Как минимум, об СССР никакие Польша, Прибалтика, да и вся Европа вместе взятая, плюс Япония никогда бы не посмели ноги вытирать. Тем более, какие-нибудь Грузия с Украиной. А сейчас что? Сопли жуем, ноты протеста посылаем...
И, кстати, именно СССР запустил первый ИСЗ, человека в космос, луноход, орбитальную станцию "Мир" (которую потом банально просрали). Так что я бы попросил поуважительнее относиться к нашей истории. Обгадить - много ума не надо. А что реально создано в России за последние 15 лет?
З.Ы.: Был я у вас в Петропавловске этим летом... Прежде чем "евреев с Красной площади выносить" немешало бы у себя в подъездах прибраться. Ни в один дом зайти нельзя - вонища, аж глаза режет.
Тебе что особо тепло и уютно от этих луноходов??? И мир утопили, а не просрали т.к. последний год там только борьба за живучесть протекала, никакой науки. Старый был сильно, вот и заменили. И никто ноги о нас не вытерает ещё особо, вот когда грузинские танки подойдут к Краснодару... И на японцев катить не надо. Милейшие люди, чистоплотные и трудолюбивые очень. Вот китацы это что-то, а мы с ними в засос... почему так?
ЗЫ Ты не преувеличивай пожалуйста про подъезды, а то народ подумает что так в Петропавловске везде. Ничего подобного, у меня например чисто т.к. стоит кодовый замок и быдло зайти поссать не может. А прибраться посоветуй своим знакомым в чьи вонючие подъезды ты заходил.
Kaschey-75
05.12.2006, 08:00
:rolleyes:
З.Ы.: Был я у вас в Петропавловске этим летом... Прежде чем "евреев с Красной площади выносить" немешало бы у себя в подъездах прибраться. Ни в один дом зайти нельзя - вонища, аж глаза режет.
Ты разве не знаешь? есть такая фича у "коренного мАсковского населения", которому кроме прАписки - и гордиться то особо нечем... ну разве что былым (кого не спросишь или дедушка - шофер партайгеноссе был или пра-прабабушка-любимая горничная князя :) ) Кстати, "прописка" - тоже достижение Советского Союза - крепостное право ХХ века :) есть чем гордиться, правда ?!
если не знаешь - тут считается, что за пределами МКАД обитают полчища дикарей в шкурах, основное равлечение которых -это проникнуть в подъезд к москвичам, чтоб там справить естественные нужды :old:
ну и злоюбное шипение: "Понаех-хало" как квинтэссенция импотенции и лозунги - "Спасайте меня все!"
а убирают в этих, действительно чистых, московских дворах и подъездах - почему то узбеки и туркмены :( наверное, как представители "низшей расы
но ради них СССР не жалея пустили под нож и никто кроме горстки отморозков о нем не плачет. Тот ещё монстрик был.
Т.е. ~70% населения-отморозки?;) Ты бы поинтересовался результатами знаменитого "да,да,нет,да"..
ir spider
05.12.2006, 11:02
Т.е. ~70% населения-отморозки?;) Ты бы поинтересовался результатами знаменитого "да,да,нет,да"..
Это когда в СССР секса небыло? Тотальная промывка мозгов, всего навсего. Уважаемый вы верите всем этим совдеповским выборам?!!:umora: Наииввнныыйй...:confused: Интересно, а как увязывается твоя точка зрения с точкой зрения прибалтов? Или типа если их меньше чем нас, так и забить на них. Да они не хотели жить с нами в одной стране. Имеют право.
NichtLanden
05.12.2006, 13:13
Две горошины из одного стручка - так когда то сказал Энгельс про политическую систему США.... Про промывку мозгов в США - просто помолчу, ибо глядя на амеров суслов бы просто умер от зависти... Ну а по части секса все знают начало фразы, но целиком ее никто до конца не дослушал....А прибалты то при чем? Не они валили, а вы г-да патриоты объявляли о независимости РСФСР - до объявлялись, после этого вся бодяга началсь....Так что не заливайте баков, сходите на базар, купите петуха и ему прокомпосируйте мозги
NichtLanden
05.12.2006, 19:19
http://contr-tv.ru/common/2081/
=====================================
.............к повышение цен на энергоносители до мирового уровня, сделает неконкурентоспособной 70-80% промышленной продукции, производимой российскими производителями...........
.................В-третьих, резко обострится проблема депрессивных регионов. По некоторым оценкам, в силу неравномерности территориального размещения конкурентоспособных производств более 3/4 субъектов Российской Федерации будут иметь негативные последствия в результате присоединения к ВТО - рост социальной напряженности, сокращение финансовых поступлений в бюджет и другие.............
..................Авиационная промышленность традиционно контролируется государством, это общемировая практика. Причем дотации на производство и проектирование авиационной техники в той или иной форме осуществляются во всем мире.
В нашей стране гражданская авиапромышленность переживает серьезные трудности. В результате резкого (в 4 раза) падения объемов пассажирских перевозок в 90-е годы сократилось использование воздушного транспорта как на внутренних, так и на международных линиях. Еще один удар по авиапрому нанесен решением ЕС о запрете полетов российских самолетов, которые по производимому шуму превышают европейские стандарты. Производство гражданской авиатехники упало: пять крупнейших в России сборочных заводов (Воронеж, Казань, Самара, Ульяновск, Саратов) общими усилиями производят 5-7 самолетов в год, хотя их проектная мощность составляет 150-180 авиалайнеров.
По соглашению с США о вступлении в ВТО Россия в течение четырех лет после вступления снизит таможенные пошлины на зарубежные широкофюзеляжные самолеты с 20% до 7,5%, пошлины на детали для гражданской авиации, включая двигатели, будут уменьшены в среднем с 20% до 5%. В результате, как говорится в прогнозе «Объединенного авиастроительного консорциума», российский рынок гражданской авиатехники будет в ближайшие годы занят западными производителями. В 2006-2015 годах планируется выбытие 678 пассажирских самолетов, в 2015-2020 годах – 111. При этом при обновлении парка 67% дальнемагистральных и 85% среднемагистральных самолетов будут иностранными. Это ставит крест на перспективах возрождения российского авиастроения.
Тебе что особо тепло и уютно от этих луноходов???И на японцев катить не надо. Милейшие люди, чистоплотные и трудолюбивые очень.
ЗЫ Ты не преувеличивай пожалуйста про подъезды, а то народ подумает что так в Петропавловске везде. Ничего подобного, у меня например чисто т.к. стоит кодовый замок и быдло зайти поссать не может. А прибраться посоветуй своим знакомым в чьи вонючие подъезды ты заходил.
Мои знакомые, как раз, как мне показалось, единственные во всей Чапаевке люди, которые убирают свой подъезд. Нет, я был не только в Чапаевке, по самому Петропавловску тоже поездил (если эти скачки можно назвать ездой). Мои впечатления такие: природа шикарная, а вот город...
По поводу луноходов и т.п.: я горжусь достижениями СССР в науке и технике. А вот достижениями России пока гордиться не приходится.
Чтобы не было совсем оффтопа, по теме:
ВТО - зло. ВТО не регулирует оборот сырьем, драгоценными камнями и металлами, а также оружием. С учетом того, что в остальных отраслях наша промышленность неконкурентоспособна (за редким исключением), то могу всех поздравить, что мы все сели на экспресс в сторону Африки.
Ты разве не знаешь? есть такая фича у "коренного мАсковского населения", <...> почему то узбеки и туркмены :( наверное, как представители "низшей расы
Это намек на то что я - один из подобных представителей? Если нет, то сорри, не так понял.
ir spider
06.12.2006, 04:48
http://contr-tv.ru/common/2081/
=====================================
.............к повышение цен на энергоносители до мирового уровня, сделает неконкурентоспособной 70-80% промышленной продукции, производимой российскими производителями...........
.................В-третьих, резко обострится проблема депрессивных регионов. По некоторым оценкам, в силу неравномерности территориального размещения конкурентоспособных производств более 3/4 субъектов Российской Федерации будут иметь негативные последствия в результате присоединения к ВТО - рост социальной напряженности, сокращение финансовых поступлений в бюджет и другие.............
..................Авиационная промышленность традиционно контролируется государством, это общемировая практика. Причем дотации на производство и проектирование авиационной техники в той или иной форме осуществляются во всем мире.
В нашей стране гражданская авиапромышленность переживает серьезные трудности. В результате резкого (в 4 раза) падения объемов пассажирских перевозок в 90-е годы сократилось использование воздушного транспорта как на внутренних, так и на международных линиях. Еще один удар по авиапрому нанесен решением ЕС о запрете полетов российских самолетов, которые по производимому шуму превышают европейские стандарты. Производство гражданской авиатехники упало: пять крупнейших в России сборочных заводов (Воронеж, Казань, Самара, Ульяновск, Саратов) общими усилиями производят 5-7 самолетов в год, хотя их проектная мощность составляет 150-180 авиалайнеров.
По соглашению с США о вступлении в ВТО Россия в течение четырех лет после вступления снизит таможенные пошлины на зарубежные широкофюзеляжные самолеты с 20% до 7,5%, пошлины на детали для гражданской авиации, включая двигатели, будут уменьшены в среднем с 20% до 5%. В результате, как говорится в прогнозе «Объединенного авиастроительного консорциума», российский рынок гражданской авиатехники будет в ближайшие годы занят западными производителями. В 2006-2015 годах планируется выбытие 678 пассажирских самолетов, в 2015-2020 годах – 111. При этом при обновлении парка 67% дальнемагистральных и 85% среднемагистральных самолетов будут иностранными. Это ставит крест на перспективах возрождения российского авиастроения.
Ха-ха, бред противоречащий самому себе по сути. Если использование воздушного транспорта сократилось, то зачем нам 678+111 иностранных самолетов:confused: Может дело в том что отечественная промышленность не может обеспечить авиатехникой надлежащих качеств своих перспективных клиентов? Может все как в автопроме, убогие устаревшие разработки и гавеное исполнение+амбиции и дикие цены?
ir spider
06.12.2006, 04:51
Мои знакомые, как раз, как мне показалось, единственные во всей Чапаевке люди, которые убирают свой подъезд. Нет, я был не только в Чапаевке, по самому Петропавловску тоже поездил (если эти скачки можно назвать ездой). Мои впечатления такие: природа шикарная, а вот город...
По поводу луноходов и т.п.: я горжусь достижениями СССР в науке и технике. А вот достижениями России пока гордиться не приходится.
Чтобы не было совсем оффтопа, по теме:
ВТО - зло. ВТО не регулирует оборот сырьем, драгоценными камнями и металлами, а также оружием. С учетом того, что в остальных отраслях наша промышленность неконкурентоспособна (за редким исключением), то могу всех поздравить, что мы все сели на экспресс в сторону Африки.
А почему Китай не считает ВТО злом? Почему они вместо лобирования интересов кучки ожиревших директоров устаревших заводов строят промышленность и делают её конкурентоспособной?
Это когда в СССР секса небыло? Тотальная промывка мозгов, всего навсего. Уважаемый вы верите всем этим совдеповским выборам?!!:umora: Наииввнныыйй...:confused: Интересно, а как увязывается твоя точка зрения с точкой зрения прибалтов? Или типа если их меньше чем нас, так и забить на них. Да они не хотели жить с нами в одной стране. Имеют право.
Да причем тут секс.:) И промывка мозгов то-же опосредственна-или ты знаешь государство,где мозги "не промывают"?
А выборам в принципе верю-как раз потому,что получилось не совсем,ЕМНИП,так,как задумывал "Слава КПСС".:D
И чего там про прибалтов?Ты в Прибалтике бывал во времена "развитого социализма"?Ты знаешь,как там люди жили?В курсе,каков процент русскоязычного населения там был? Или "Саюдис" и таможня,раздолбанная молдавским ОМОНом есть показатель?
Я не за Союз в том виде,в каком он существовал на начало 80-х.. Но то,сотворили сначала Михаил Сергеевич и потом Борис Николаевич сотоварищи иначе,как преступлением назвать не могу.
Очереди были,магазины пустые.. Ты чего-голодал? Может череда кровавых конфликтов на бывшем пост-советском пространстве тебе ни о чем не говорит?
Или у нас офигенный подъем экономики наблюдается?Может со здоровьем все в порядке у народа?Экология в гору прет?Армия в порядке?Образование в норме?
Ты не задумался,чем ты сейчас дышишь,что ешь и чем запиваешь? Или пивной алкоголизм,наркомания,туберкулез и прочее есть блага наступившего времени?
Китай,говоришь,"конкурентно способной" экономику делает?А засчет чего делает знаешь?В курсе,как там труд оплачивается?
Качеств самолетам российским обеспечить не можем?А откуда ему взяться-качеству-в стране бугалтеров,адвокатов,спекулянтов и сисадминов с програмистами!?:D :thx:
Semernin
06.12.2006, 10:18
А откуда ему взяться-качеству-в стране бугалтеров,адвокатов,спекулянтов и сисадминов с програмистами!?:D :thx:
Ээээ... Полегче... Не обобщай и программистов не трожь. Они ж ведь есть разные и в военке и в авиастроении их не мало. И сисадмин сисадмину рознь...
Kaschey-75
06.12.2006, 10:56
Качеств самолетам российским обеспечить не можем?А откуда ему взяться-качеству-в стране бугалтеров,адвокатов,спекулянтов и сисадминов с програмистами!?:D :thx:
Есть еще страна бухгалтеров, гипер-злобных-адвокатов(нашим и не снилось), супер-жадных спекулянтов, и приезжих из России и Индии программистов с сисадминами, уже оккупировавших Силиконовую Долину :)
называется - Кокосовая Империя Зла :)
а там есть Боинг, Локхид-Мартин ...
Вопрос в том, что амеры, при всех их недостатках, когда надо - умеют прогнуться в условиях поставки, активны в сервисе, гибко подходят к выбору поставщиков, не стремаются аутсорсинга (в том числе и интеллектуального).. а кабинеты у их топ-менеджеров - намного скромнее чем у самого завалящего российского директоришки... и машины, и охраны нет...
у Боинга нет сомнений в выборе, когда решается вопрос - российский титан или канадский - где дешевле там и берут, у них нет плача о судьбе 500 выпускников Массачусетского технологического, если за полцены им ту же работу сделают 200 выпускников МАИ.
Потому как у них есть цель - продукт в оптимальном соотношении Цена/качество и в кратчайшие.
они решают свои задачи ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
И не требуют сохранять аппендиксы, если это опасно для организма в целом.
про Эйрбас просто так подробно - не в курсе.. но подозреваю что ситуация - аналогична.
ir spider
06.12.2006, 11:03
2flogger есть два выхода, либо выть и ныть что всё не так как я хочу, Ельцин с Горбатым #####ы. Всё продали и т.д. и ждать когда прийдут НАШИ. А можно устроиться и жить, помогать близким, не смотреть ящик в общем противостоять системе. Есть ещё возможность заделаться неуловимым мстителем и грохнуть к примеру Чубайса, но тебя быстро поймают и закроют в клетку или застрелят.
В общем никогда не захочу вернуться в совок. Да мне трудно, но у меня есть возможности подняться как высоко зависит в основном от меня. И мне не жалко всяких там рабочих и инженеров которые делают никому не нужные самолеты и танки и должны либо уволиться либо сдохнуть с голоду... Я их кормить не хочу. Как не хочу кормить своими налогами тех офицеров с кем мне довелось послужить Родине. От них всех всё равно толку ноль. Пускай нежизнеспособная система отмирает, будет новая какая покажет время. Но так как идет сейчас продолжаться не может. И если Россия скатится до уровня Африки то там ей и место.
Ха-ха, бред противоречащий самому себе по сути. Если использование воздушного транспорта сократилось, то зачем нам 678+111 иностранных самолетов:confused: Может дело в том что отечественная промышленность не может обеспечить авиатехникой надлежащих качеств своих перспективных клиентов? Может все как в автопроме, убогие устаревшие разработки и гавеное исполнение+амбиции и дикие цены?
Может то, может это... Ты прежде чем писать про авиапром поинтересуйся темой, почитай какие технологии внедряются, какие уже внедрены, сколько и чего у нас буржуины закупают, а то разошлись тут.
Есть еще страна бухгалтеров, гипер-злобных-адвокатов(нашим и не снилось), супер-жадных спекулянтов, и приезжих из России и Индии программистов с сисадминами, уже оккупировавших Силиконовую Долину :)
называется - Кокосовая Империя Зла :)
а там есть Боинг, Локхид-Мартин ...
Конечно есть.Не напомнишь,куда там Боинг "послали",когда он хотел Кондаурова в летчики-испытатели взять?;)
Вопрос в том, что амеры, при всех их недостатках, когда надо - умеют прогнуться в условиях поставки, активны в сервисе, гибко подходят к выбору поставщиков, не стремаются аутсорсинга (в том числе и интеллектуального).. а кабинеты у их топ-менеджеров - намного скромнее чем у самого завалящего российского директоришки... и машины, и охраны нет...
Да-да,конечно.И прогнутся могут..:rolleyes:
Ты мне не подскажешь,что там за история с российским прокатом черн.металла?
Да что там прокат.. Ты в США в обычный продуктовый магазин зайди-сильно много импортной жрачки есть(vs мейд ин ЮСА)? Чего там с сельским хозяйством происходит?Самоокупается?
2flogger есть два выхода, либо выть и ныть что всё не так как я хочу, Ельцин с Горбатым #####ы. Всё продали и т.д. и ждать когда прийдут НАШИ.
На минуточку,если ты не заметил.:) Никто тут не "воет" и не "ноет",уж я точно.:D Однако свою точку зрения имею..
На остальное как-нибуть потом,времени нет сейчас..
NichtLanden
06.12.2006, 13:30
Да что там прокат.. Ты в США в обычный продуктовый магазин зайди-сильно много импортной жрачки есть(vs мейд ин ЮСА)? Чего там с сельским хозяйством происходит?Самоокупается?
=================================================
700 млн долларов в день - столько получают субсидий на сх в США и Европе от государства... Прошлой осенью индусы и корейцы требовали прекратить эту практику - были посланы нах... А нам тут парят про "свободный рынок".. Про кондор, который продали за 1 бакс и оплатило все расходы по созданию государство - просто помолчу..Одним словом замыливанеие мозгов неокрепших в ненышнее время куда посильнее чем в СССР.. И все тешат себя надеждой - сдохну не я с голодухи, и вышвырнут не меня любимого а кого то другого.... Одним словом моя хата с краю... Ну а попытки притянуть абслюно не рыночный китай с курсом юаня в четыре раза ниже реального - это вообще без комментариев, и какую китай работу перед вступлением в ВТО провел:) :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot