Просмотр полной версии : Выбор джоя
Братья , помогите, в который раз умирает джой, на этот раз АБ2. Помогите советом, не могу выбрать , СН или Х52.
Братья , помогите, в который раз умирает джой, на этот раз АБ2. Помогите советом, не могу выбрать , СН или Х52.
X52. (и спасибо SAS'у за подсказку).
Я против Х52.
В родном оформлении.
ПРОТТИВ.
А говорят он центр хреново держит, с возрастом особенно разбалтывается
Братья , помогите, в который раз умирает джой, на этот раз АБ2. Помогите советом, не могу выбрать , СН или Х52.
Лучше АБ2 может быть тока новый АБ2
А говорят он центр хреново держит, с возрастом особенно разбалтывается
Говорят ерунду :) Он просто не может это.
CH имею и доволен(до этого Cougar был но рассыпался в силуминовую крошку).
Alex Doc
25.11.2006, 10:21
У меня Cyborg Evo скоро 3 года как. Полет нормальный.
Лучше АБ2 может быть тока новый АБ2
А лучше нового АВ2 может быть только Cyborg Evo засунутый в АВ2 :)
А лучше нового АВ2 может быть только Cyborg Evo засунутый в АВ2 :)
Однозначно. Лучшего дизайна чем у АБ2 не существует.....
Slonopotam
25.11.2006, 11:43
Братья , помогите, в который раз умирает джой, на этот раз АБ2. Помогите советом, не могу выбрать , СН или Х52.
Безусловно после АВ2 в руке CH кажется ножкой от табуретки, кнопки колючие и жесткие .Но привыкаешь быстро, особенно если у тебя большие
лапы.Ну из недостатков-не понравились постукивания механизма ,ликвидировал с помощью резиновых трубочек.:ups: Остальное -сплошные
достоинства ,особенно если педали есть.Больше года- все как новое ,точность и тд.
Вот как почти неделю юзаю СН Комбатстик, до этого 1.5 года АБ2, разница обалденная, бери СН, тока лапы действительно должны быть медвежьи))). Я оставил пока качалку от АБ2, вполне приемлимый вариант.
Братья , помогите, в который раз умирает джой, на этот раз АБ2. Помогите советом, не могу выбрать , СН или Х52.
А почему бы не рассмотреть и альтернативные варианты? Тот же MSFF 2 ( Сайдвиндер ) к примеру? Пользую его более 3-х лет. НИКАКИХ нареканий. И кнопок хватает. И срастить его можно с АБ2 ( РУД ). Лично я пользую связку MSFF2+РУД Х52. Доволен.
Кстати, а кто-нибудь после долгого использования x52 (в нелинейном варианте) переходил на CH? Какие ощущения?
P.S.: медвежьи лапы имеются. :)
Alex Doc
25.11.2006, 14:49
Тот же MSFF 2 ( Сайдвиндер ) к примеру? Пользую его более 3-х лет. НИКАКИХ нареканий.
Где ж его взять? Сказал бы место - сразу бы все смели.
А то прям режешь по живому...
Станислав
25.11.2006, 14:49
пользую АБ2 ЕМНИП уже 3.5 года. Никаких нареканий. Эргономика офигенная. Хотя без клавы обойтись не получается.
Если есть тракир, то на АБ2 без клавы - как два байта переслать. Впрочем, без тракира на клаве - двигатель, шасси, магнето. Не самое нужное имхо.
NewLander
25.11.2006, 15:16
Однозначно. Лучшего дизайна чем у АБ2 не существует.....
Короткая ручка, ступенька усилия, низкая точность и крошечная функциональность - это предел ваших мечтаний? :umora:
Братья , помогите, в который раз умирает джой, на этот раз АБ2. Помогите советом, не могу выбрать , СН или Х52.
От состояния бюджета зависит. Идеальных джоев нет в природе. Х52 требует рукоприложения, да и на СН можно "некондиционный" нарваться (с люфтами, отсутствием заводской мазки, топорной пайкой и т.д.).
От состояния бюджета зависит. Идеальных джоев нет в природе. Х52 требует рукоприложения, да и на СН можно "некондиционный" нарваться (с люфтами, отсутствием заводской мазки, топорной пайкой и т.д.).
Согласна. :sad:
ТО ли дело интрумент для вязания вещей из шерстных ниток.
Редко, когда бракованный попадает.
Ни смазывать, ни настраивать, никакой нервотрепки.
Взял по спице в руки и наслаждайся.
А тут- то не тот отклик, то не та мервая зона, то не такой твист.
:D
NewLander
25.11.2006, 15:56
От состояния бюджета зависит. Идеальных джоев нет в природе. Х52 требует рукоприложения, да и на СН можно "некондиционный" нарваться (с люфтами, отсутствием заводской мазки, топорной пайкой и т.д.).
Мне понравился рассказ очевидца о том, как на одном джое СН были обнаружены разные резюки на осях Х и У :pray:
Согласна. :sad:
ТО ли дело интрумент для вязания вещей из шерстных ниток.
Редко, когда бракованный попадает.
Ни смазывать, ни настраивать, никакой нервотрепки.
Взял по спице в руки и наслаждайся.
А тут- то не тот отклик, то не та мервая зона, то не такой твист.
:D
Вечно ты из мухи слона раздуешь :)
Короткая ручка, ступенька усилия, низкая точность и крошечная функциональность - это предел ваших мечтаний? :umora:
Я имею в виду РУС, у самого сейчас Топ Ган Фокс2 ПРо в качестве РУСа и РУД от Х45, хватает на всё...... Да и вообще ето дело привычки, я начинал с АБ2 в 2003 году, тока недовно купил Фокс2 ибо РУД в АБ2 нафик мне не нужен, и тем более это всяко лучше Х45 который разболтался уже через месяц эксплуатации а эргономика вообще никакая(врочем как и у Х52).
Где ж его взять? Сказал бы место - сразу бы все смели.
А то прям режешь по живому...
зайди сюда. И не режу по живому, а просто ссылку даю
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=41286
Все еще не смели. Есть резерв.
SAS[Kiev_UA]
25.11.2006, 16:13
2Хриза:
вам не нравятся кошки?
вы просто не умеете их готовить!
хотелось бы услышать чем тебе так не нравится х52. особенно хотелось бы услышать КАКОЙ ещё джой в ценовом диапазоне ненамного выше х52-го может обеспечить такую же функциональность.
делюсь личным опытом: полгода юзания х52-го с нелинейностью. был ПОЛНОСТЬЮ доволен своим джоем. настроив профайлер, клаву отставил в сторону, потому что для управления она была СОВЕРШЕННО не нужна. даже редко юзаемые функции - на джое. с помощью макросов настроил себе очень много чего полезного, от шасси ишака :) до обзора. трекира у меня нет, но со своим обзором с помощью макросов я не уверен что мне этот трекир существенно улучшил бы обзор. хотелось бы услышать от владельцев других джоев, кто из них может позволить себе держать НА ДЖОЕ всего на ДВУХ ХАТКАХ - выпуск уборку закрылков, затемнитель прицела, воздушный тормоз, центровка взгляда (при удержании идёт переключение широкоуголного обзора и прильнуть к прицелу), обернуться влево, обернуться вправо, обернуться назад влево, обернуться назад вправо (оборот происходит мгновенно, при удержании взгляд переводиться макросом вверх, получаем обзор как в горизонте так и верхней полусферы, взгляды вбок после перевода взгляда вверх переводиться вниз, получаем быстрый взгляд вниз, что полезно у стрелков на некоторых крафтах), и дальше на тех же хатках - управление бомбовым прицелом (всеми четырьмя параметрами), мгновенный выбор одного из восьми возможных мест стрелков в бомберах, управление меню радиопереговоров с ботами.
короче, любое положение любой хатки или нажатие любой кнопки - это ШЕСТЬ возможных вариантов срабатывания (+ ещё столько сколько навесишь через макрос).
сейчас уже два месяца у меня в джое - марсы вместо холлов. решил поставить наслушавшись рекламы от коллег :). стал доволен джоем ещё больше. улучшилась стрельба и может быть стало точнее управление (в последнем не уверен, но похоже что так).
итого: х52 - это ПОТРЯСАЮЩАЯ БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНАЯ функциональность + после небольшого дополнительного вливания денёг на переделку - это ганстат от 10 и больше (у меня щас он от 10 до 15, а я ведь далеко не ас). понятно что ганстат это ещё не всё. но точность стрельбы он характеризует очень хорошо.
Кстати, а кто-нибудь после долгого использования x52 (в нелинейном варианте) переходил на CH? Какие ощущения?
P.S.: медвежьи лапы имеются. :)
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=38401
p.s. сам юзаю файтерстик+тротл сн
2Хриза:
Девушка просто против, не изгаляйся. И против оформления вроде :) Но я не понял.
"Вчера были большие, но по 5, сегодня маленькие , но по три" :) По обсуждению можно сказать, что тут уже огнем Джихада пахнет :)
Насколько я знаю:
1) Лучше старого АБ2 может быть только новый АБ2, бо эргономика. Тем более, что Ил - не Локон, тут очень уж комплексная система управления не так уж и нужна. Не, всегда есть, какие оси куда повесить и какие кнопки куда назначить, но при прочих равных можно обойтись бедноватыми восемью кнопками АБ2
2) Лучше Х52 по функциональности может быть только Кугар, да и то немного спорно. За свои деньги - категорически функциональный и вмеру удобный джойстик (ну плохо у Сайтека с эргономикой :) ). Это ширпотреб с различными конструктивными и производственными дефектами, но очень неплохой.
3) СН - надежный, достаточно функциональный (за исключением отсутствия полноценных осей на РУДе) комплект, но расчитанный, как и Кугар, на большую лапу. Точный и качественный, но дорогой и не без минусов в лице эргономики и функциональности
4) МС - эргономичный и качественный и долговечный, но для большенства уже былина и не более. Тем более, что сам он по функциональности значительно уступает любому джойстику с ценой выше 2300 рэ (за исключением АБ2ФФ и простому ТМ ФФ :) , с которым он по функциональности равен). Если находить и покупать (в частности ходила инфа про то, что в Германии можно заказать у одного чела, источник инфы - то ли РОССы, то ли Пухи, не помню), то для него нужен РУД.
5) Х45 - недорогой (если поискать), если не слишком большая лапа - то неудобный (РУС), если не "обрабатывать напильником". Функциональный и вмеру долговечный (особенно, если пружину поджать).
Вот и весь выбор ИМХО.
2Хриза:
вам не нравятся кошки?
вы просто не умеете их готовить!
хотелось бы услышать чем тебе так не нравится х52. особенно хотелось бы услышать КАКОЙ ещё джой в ценовом диапазоне ненамного выше х52-го может обеспечить такую же функциональность.
В который раз вспомнив о том, что давала себе зарок не ввязыватья в споры на форумах, Хриза все-таки решила ответить.
.
Я не такой КРУТОЙ пилот и еще долго буду относить себя к новичкам.
На 52 я перепробовала ВСЕ возможные кривые отклика, которые только существуют.
от стандартных, потом были все по 100, потом уже были тангаж по 200, крен от 100 до 200 и рысканье от 0 до 100.
И я не могла выполнять тех фигур, которые требовал от меня инструктор и не могла за ним в паре держаться на 6, потому что или самолет сваливался или я просто не вписывалась в траекторию.
При заходе на точечную цель я дерала этот 52 двумя руками.
(Наверное это смешно читать).
3 дня я летаю на Еве.
очень боялась момента перехода на другой джой. Все думала, а как я буду кнопки нажимать, а как я буду к курку привыкать.
Да, в ЕВе свои заморочки, но мне плевать на 6 профилей. И 2 хатки нафиг не нуны.
Меня не ломает при взлете пару раз по клаве тыкнуть, а для полета вполне кнопок хватает.
Но я не знаю каким умным словом назвать - пилотаж (эргономика чтоль:):) ну не знаю)
Короче я села на Еву на стандартных настройках и смогла сразу делать ВСЕ, что я делала на 52, только пилотировать машину стало во много раз легче.
.
У меня есть знакомый.
Он после трасмастера не смог НИКАКИМ боком пересесть на 52.
Единственное к чему я привыкла на 52 - это курок под мизинцем,к оторый у меня работал на приближение прицела.
Пока еще автоматически рука его ищет.
Но я быстро придумала замену. повесив на Precision Slaid три вида обзора.
Бегунок переключает мне от широкоугольного плавно до прильнуть к прицелу.
.
Мне немного неудобны на еве кнопки сброса, потому что при обзоре хаткой я могу случайно задеть сброс.
Сама работа джоя гораздо приятнее, чем у 52.
А РУД мне сейчас нужен только для обзора министиком, триммеров руля направления для пешки и пожалуй приближения- удаления прицела.
.
Вот такая моя ИМХО.
.
Спорить дальше не буду.
не знаю, что значить точность ДЖОЯ.
Честно, понятия не имею. Но если я могу выбить зенитку, то наверное точность нормальная.
А меньше цели мне еще не попадалось.
В муху со 100 метров не попаду.
(мартышка к старости слаба глазами стала).
.
.
.
.ой, вернулась добавить:):):)
Я не знаю, КАК должен рабоать НОРМАЛЬНО переделанный 52.
Но надеюсь. что у меня будет возможность когда -то его поюзать.
Только он должен быть сделан ХОРОШИМИ, УМНЫМИ руками.
Не все имеют знани и возможности что-то самим переделывать в джоях. для этого должны бить или знания или способности.
Далеко не всем приходит в голову усовершенствовать стиральную машину или пылесос.
и ремонтировать их тоже чаще везут в мастерскую, а не дома делают.
Есть мужики - рукастые о бога.
У меня был такой сосед по даче.
Ремонтировал все, что втыкается в розетку и не только в розетку.
И машину сам делал, и дом сам сторил, и инструмен сам как -то там организовывал.
Типа самодельной пилорамы.
Я увы, не такая.
И многие молодые люди. не такие.
( только не обижайтесь, но я знаю людей, которые не смогли правильно и до конца обновить свой джой)
.
Мне не хочется куда-то еще лезть, и что-то паять -починять.
Лучше я сразу этот предмет выкину.
Здоровья больше сохраню.
.
ВОТЬ так:):):)
Да! Однозначного ответа так и не получил, пока склоняюсь к CH.
АБ2 мне всем нравиться, кроме точности - дрожжание дикое, без слез смотреть на джойтест нельзя, юзаю около полугода!
Тут сайтеки анонсируют мегаджой X52 Pro. В анонсе написаны дикие вещи - "раздельная загрузка", и пр. Поверить не могу.
А никто тебе ОДНОЗНАЧНО и не скажет.
к сожалению я удалила все тест фотки с 52
Там вообще не было круга.
ТАМ РОМБ.
Четкий.
Джой ходит квадратом.
Правда линии четкие.
А вот, что получается на Еве.
http://photofile.ru/photo/hrisantema/1392205/39692283.jpg
.
. Но мне она все равно больше нравится, чем ровные ромбы 52.
Тут сайтеки анонсируют мегаджой X52 Pro. В анонсе написаны дикие вещи - "раздельная загрузка", и пр. Поверить не могу.
а где написано про раздельную загрузку? если речь об
том анонсе http://saitek.ru/other/x52pro/
я не нашел
насколько я понял там просто будет две пружины
одна "давит" на основание шайбы, другая на верхнюю часть
на фото это видно
http://saitek.ru/other/x52pro/01.jpg
Orel_Sokolov
25.11.2006, 19:25
Линейный Х52 ИМХО вполне нормальный вариант.
http://saitek.ru/other/Aviator/ Вот новинка , кишки от эвы.
юзаю полсотни второй. со всеми якобы косяками, которые возможны в природе (читай, которые напридумывали на форумах те, у кого нет х52).
летать не мешает. никаких макросов нет (не знаю, что это такое), никаких профайлов нет (см. выше почему).
Единственный косяк - болтанка по рысканью. НО! она наступила после почти 10-тикратного превышения срока частой эксплуатации предыдущего джоя, умершего по трём осям.
Сначала решил чего-то чинить, чего-то покупать. Передумал. Перестал летать. Это намного полезнее, замечу в скобках.
А потом совершил финт ушами - расширил мёртвую зону в канале рысканья.
Вуаля. Летаю дальше.
А никто тебе ОДНОЗНАЧНО и не скажет.
к сожалению я удалила все тест фотки с 52
Там вообще не было круга.
ТАМ РОМБ.
Четкий.
Это нелинейность отклика. Могу объяснить, почему такое происходит и вообще пояснить, как влияет выставление кривых в Иле, но ИМХО оно незачем.
а в какой проге можно такие тесты делаются?
SAS[Kiev_UA]
25.11.2006, 20:02
2 NIGGER:
рысканье лечится СМАЗКОЙ резюка отвечающего за него. мне его смазали - стало очень чётко и точно.
2 Хриза:
почитал, понял что твоё мнение про х52 - просто имха. не забывай это указывать, плиз, в следующий раз.
точность джоя - это когда ты можешь в любом манёвре ТОЧНО вынести прицел по курсу цели и ЧЁТКО его там удерживать столько сколько надо. с марсами на х52 это стало довольно несложно
кстати с марсами рисунок приблизительно такой как у авиатора
http://saitek.ru/other/Aviator/4/5.jpg
Бумба, однозначного ответа нет, потому что нет идеального джойстика вообще. Есть лучше по тем показателям, есть лучше по этим. Но идеального никто еще пока не сделал :) Нет такого, чтобы можно было однозначно сказать, что "этот и только этот" и получить от всех ответ "да-а, действительно только этот" :) Плюсы и минусы я тебе расписал. Если хочешь относительно идеальный джойстик минус эргономика (если лапа не слишком большая и нет желания располагать РУС и РУД так, как предназначено данному девайсу), то покупай Кугар и сразу заказывай ему новую стальную механику на Западе (есть сайт, где доступны для заказа несколько разных вариантов замены механики Кугара, там и холлы и металл и другие пружины) и покупай к нему педали от ВКБ и будешь, как говорят, доволен как слон/удав :) А идеального промышленный джой ты так запросто не найдешь. Это будет либо дорогой, не слишком эргономичный и не самый функциональный (при прочих равных условиях) СН, либо ширпотребный, но функциональный и относительно удобный Х52 (можешь их модель X52 Pro подождать) или купи Сайдвиндер - дорогой и нефункциональный, зато точный, эргономичный и долшовечный и ищи потом к нему РУД :) В этом случае возьми Сайтек Х45, благо он недорогой и используй РУД от него, т.к. этот РУД считается одним из самых удачных. Выбор за тобой.
2 NIGGER:
2 Хриза:
почитал, понял что твоё мнение про х52 - просто имха. не забывай это указывать, плиз, в следующий раз.
http://saitek.ru/other/Aviator/4/5.jpg
Не учитите меня жить и я не скажу, куда вам идти.:thx:
Про то, что 52 требует доработки пишет половина форума, причем люди, для меня более авторитетные, чем вы.
.
И я им больше доверяю.
.
точность джоя - это когда ты можешь в любом манёвре ТОЧНО вынести прицел по курсу цели и ЧЁТКО его там удерживать столько сколько надо
Я могу вынести то, что хочу и меня пока это устраивает.
.
.
.
.
Теперь мое мнение относительно планов на будущее.
(это уже не вам)
Но Сангвинека я все -таки постараюсь купить.
Не получится в Германии, попробую в Москве.
После 52 поменять джой как не фига делать.
И не нужны мне кнопки, я себе игровую клавиатуру хочу.
.
.
.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=44214
Люблю веские аргументы:)
Вот смотрю и плачу:sad:
У меня все было значительно хуже. Джойстик Thrustmaster Top Gun Fox 2 Pro Shock. То есть - практически то-же что и у тебя. Дело осложнялось тем, что в нашей местности трудновато купить нормальный джой. Поэтому пришлось приложить руки. При переделке были использованы следующие источники:
Датчики холла по этой схеме:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=32059
Подшипники в механику:
http://forum.rossteam.ru/index.php?showtopic=12272
Результат превзошел все ожидания. Никаких люфтов и дрожания. Все плавно и красиво. Если интересны подробности - можно писать в личку - помогу.
Выбирай двухлетний Logitech FF - знатное дерьмо. :expl: Выбор настоящего мазохиста!!!! Круги не рисует, зато дрожание отличное во всем диапазоне хода ручки, враги точно не попадут.%)
ЗЫ. Летаю на нем в онлайне
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
26.11.2006, 03:03
Однозначно. Лучшего дизайна чем у АБ2 не существует.....
Genius F23 лучше , эргономичнее , даже при своей никакущей точности )))
А клава!!???
Вы забыли про клаву!!!!
Пилот с пингом за 700, с сетевыми настройками 9600 и клавой, способен творить чудеса!!:umora: :umora:
Я вот клавы от Майкрософта люблю. :ups:
Я вот клавы от Майкрософта люблю. :ups:
А я нет :( Даже ненавижу. У них группа кнопок Home/Insert/Delete/End/PU/PD не так расположены, что меня очень напрягает.
А я нет :( Даже ненавижу. У них группа кнопок Home/Insert/Delete/End/PU/PD не так расположены, что меня очень напрягает.
Я из принцыпа - мышь , джой и клава!!!
И Ось!!!
Всё ихнее!
Но логитеч тоже неплох, признаю.:ups: Кроме джоя.:p
fred kaa
26.11.2006, 03:25
...Никаких люфтов и дрожания. Все плавно и красиво...
Очень хорошо!!! Спасибо! :)
Я из принцыпа - мышь , джой и клава!!!
И Ось!!!
Всё ихнее!
Но логитеч тоже неплох, признаю.:ups: Кроме джоя.:p
Что за ось?
Выбирай двухлетний Logitech FF - знатное дерьмо. :expl: Выбор настоящего мазохиста!!!! Круги не рисует, зато дрожание отличное во всем диапазоне хода ручки, враги точно не попадут.%)
ЗЫ. Летаю на нем в онлайне
Засмотрелась на картинку :D
Получила истинное эстетическое наслаждение:D
Ты картины рисуй, и как крутейший авангард продавай:D
Очень красиво.
Я, пожалуй, так не смогу.:uh-e:
ХР.:)
Блин, я думал это устройство такое - Ось :)
SAS[Kiev_UA]
26.11.2006, 05:18
в твоём первом посте про переделку ты ничего не говорила. ты просто заявила - я ПРОТТИВ!
а у меня полсквада на переделанных х52-х летает, с ганстатом 15-25 и дивизия наша на 5-м месте в адв :). и вот мои коллеги для меня точно авторитет.
короче, моя личная имха - по функциональности и характеристикам переделанному х52 конкурентов в его ценовом сегменте нет.
короче, моя личная имха - по функциональности и характеристикам переделанному х52 конкурентов в его ценовом сегменте нет
СОГЛАСНА!!!!!
(вот как скучно, не поругаешься, спорить не о чем:), хорошо приходить к консенсусу))))
.
Осталось только нормально переделать 52 и будет радость и счастье.
.
Хотя замечу, что автор темы и не спрашивал, какой джой надо купить, чтоб сразу начать его переделывать и потом уже лучше него ничего бы не было.;).
.
Родной 52 юзать очень сложно.
Переделать сами, увы, не все могут. Поэтому человеку хорошо знать о тех проблемах, которые его поджидают.
Во... TM Top Gun Fox 2 Pro Shock...
И ему уже..... 4 (четыре) года... Ниче... кой как летаю... Но в ближайшее время буду переделывать....
Не учитите меня жить и я не скажу, куда вам идти.:thx:
Про то, что 52 требует доработки пишет половина форума
Доработки требуют ВСЕ имеющиеся сейчас на рынке джойстики.
Поэтому выбор джоя это выбор по цене и функциональности.
SAS[Kiev_UA]
26.11.2006, 15:00
Родной 52 юзать очень сложно.
Переделать сами, увы, не все могут. Поэтому человеку хорошо знать о тех проблемах, которые его поджидают.
во-первых, нелинейный х52 юзал полгода и не жаловался. переделал только когда мне коллеги разрекламировали что переделанный ещё лучше.
во-вторых, зачем самому переделывать? я отнёс людям, заплатил, и при мне за два часа всё сделали. есть у нас в киеве такие умельцы :). у вас в москве тоже должны быть.
во-первых, нелинейный х52 юзал полгода и не жаловался. переделал только когда мне коллеги разрекламировали что переделанный ещё лучше.
во-вторых, зачем самому переделывать? я отнёс людям, заплатил, и при мне за два часа всё сделали. есть у нас в киеве такие умельцы :). у вас в москве тоже должны быть.
Вот этот разговор уже предметный.
Насколько я знаю в Москве есть ЕДИНСТВЕННАЯ мастерская по ремонту Сайтеков.
Я там уже была.
Там работают прекрасные люди.
Руслан из Sli (Шли) как то так вроде сквад называется.
Но я там была не по поводу линейности, а на Русе запорная шайба на регуляторе подставки с резьбы слетела.
И хотя у меня не было с собой гарантии, мне все сделали быстро, бесплатно и были очень приятны в общении.
.
Есль ли специалисты, которые в Москве бы при мне все бы отладили нелинейность на линейность, да еще там поменяли какие то одни датчики на другие, я не знаю. Мне пока не попадались.
Очень хорошо!!! Спасибо! :)
Это тебе спасибо! :-)
В моем случае одни датчики Холла проблему бы не решили. Пришлось ставить подшипники, благо с ними проблем не было. Ни с 7 мм ни с 8мм. А это уже по твоей части было. Так что - большое тебе человеческое спасибо. Есть подозрение что получился вечный джой :-)
2 Хриза:
почитал, понял что твоё мнение про х52 - просто имха. не забывай это указывать, плиз, в следующий раз.
На любом форуме, по умолчанию, ЛЮБОЙ пост, не являющийся цитатой, является ИМХОй :umora: (русский язык, прости меня!) И указывать это совсем не обязательно.
Так что, не наезжай на девушку.
SAS[Kiev_UA]
27.11.2006, 01:56
дожили, уже имха (имхо, IMHO) - это русский язык... мда....
так что простите и меня :), но у нас в киеве :) ПО-РУССКИ это будет так- "моё (сугубо) личное мнение" :)
Я вот не понимаю, почему покупая что то нужно это сразу модифицировать. Ненавижу x52.
Я вот не понимаю, почему покупая что то нужно это сразу модифицировать. Ненавижу x52.
Купи СН или Кугуар...в этом случае твои расходы на переделку ещё больше вырастут, вот и всё.
Дело не в том что Сайтек плох, а в том что нет на рынку джойстиков которые бы были КАЧЕСТВЕННО сделаны...ни единого нет.
Включая и Майкрософты.
ИМХО Микрософты, как и СН как раз-таки можно назвать качественно сделанными, если конечно под качественно сделанными не подразумевать металлическую механику.
ИМХО Микрософты, как и СН как раз-таки можно назвать качественно сделанными, если конечно под качественно сделанными не подразумевать металлическую механику.
Не соглашусь.
Хотя бы потому что первые не НОТАS, а вторые не являются КАЧЕСТВЕННЫМИ.
Качественным продуктом в моём понимании является тот продукт который НЕ ТРЕБУЕТ доводки, ты такие мне назвать можеш?
Я вот не понимаю, почему покупая что то нужно это сразу модифицировать. Ненавижу x52.
Я доненавиделась..
Поменяла рус.
Не соглашусь.
Хотя бы потому что первые не НОТАS
И? :) Качество джоя определяется тем, ХОТАС он или нет?
а вторые не являются КАЧЕСТВЕННЫМИ.
Педали СН доводил немного заменой пружин, но это больше претензия к эргономике, к тому же субъективная. Качество хорошее. Насчет РУДа, не ел, но претензий на его качество не встречал ни разу. Про Файтерстики, тоже не пользовал, плохие отзывы видел, но по ним картина "джой некачественный" не сложилась.
Качественным продуктом в моём понимании является тот продукт который НЕ ТРЕБУЕТ доводки, ты такие мне назвать можеш?
Блин, уже постебаться хотел на тему интеловских "конурей", да не буду... :)
дожили, уже имха (имхо, IMHO) - это русский язык... мда....
1. где я такое утверждал? :rtfm:
так что простите и меня :), но у нас в киеве :) ПО-РУССКИ это будет так- "моё (сугубо) личное мнение" :)
2. Прощения просят, обычно, если чувствуют себя в чём-то виноватым... В чём здесь Вы видите свою вину? :confused:
3. Перед русским языком я извинялся за склонение аббревиатуры.
4. Предлагаю на этом флуд закончить.
Я вот не понимаю, почему покупая что то нужно это сразу модифицировать.
Потому что идеал недостижим. иначе он не был бы идеалом! :old:
Ненавижу x52.
PS: Всем владельцам этого джоя. Готовится к выходу статья "Saitek X52. Ахтюнинг!" ;)
И? :) Качество джоя определяется тем, ХОТАС он или нет?
Педали СН доводил немного заменой пружин, но это больше претензия к эргономике, к тому же субъективная. Качество хорошее. Насчет РУДа, не ел, но претензий на его качество не встречал ни разу. Про Файтерстики, тоже не пользовал, плохие отзывы видел, но по ним картина "джой некачественный" не сложилась.
Джой для нормальных полетушек должен быть с РУДом...
Педали СН нестоят тех денег что за них просят, были у меня они непонравились и я их кому-то отдал давно...ну не производят они серьёзного впечатления.
Джой для нормальных полетушек должен быть с РУДом...
Угу... Иначе он некачественный... :cool: Интеловские процы тоже некачественные, с ними, поговаривают, недостаточно тихие кулеры идут - не всех устраивают :popcorn:
Педали СН нестоят тех денег что за них просят, были у меня они непонравились и я их кому-то отдал давно...ну не производят они серьёзного впечатления.
Угу... На настоящие не похожи... Фу, пластмасса. И база узкая. Знач не качественные :drive:
Угу... Иначе он некачественный... :cool: Интеловские процы тоже некачественные, с ними, поговаривают, недостаточно тихие кулеры идут - не всех устраивают :popcorn:
Угу... На настоящие не похожи... Фу, пластмасса. И база узкая. Знач не качественные :drive:
Да СН педали говно, в джоях СН стоят дешовые китайские резюки, в Сайтеках тоже...про Трас Кугар с его силумином я вообще молчу.
И ненадо мне тут петь про то что СН и Траст Кугар с топовыми Сайтеками стоят тех денег что за них просят.В этом отношении Сайтек хоть поскромней СН и Траста...но тоже не подарок.
Мелкомягкий не идеален...и у него есть недостатки...все на любителя.
Я же писал тут что выбор джоя в наше время это выбор по цене и функциональности...переделывать полюбому придётся.
Да СН педали говно
аргументируйте пожалуйста
в джоях СН стоят дешовые китайские резюки
ну незнаю где их делают, на них не написано, но служат резисторы СН гораздо дальше чем у сайтека и трансмастера
кстати у вас откуда данные что резисторы в СН китайские?
вот к примеру http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=34695&page=2
#21 #26 #27
я юзаю файтерстик 10мес. резисторы как новые =)
В этом отношении Сайтек хоть поскромней СН и Траста..
ага сама скромность учитывая их цены на педали и будующий ху52про :D
NewLander
04.12.2006, 01:26
ага сама скромность учитывая их цены на педали и будующий ху52про :D
Предзаказ в Англии (http://shop.gameplay.co.uk/webstore/productpage.asp?productcode=RM03031&title=saitek_x52_pro_flight_control_system) - 125 фунтов на 52 Про. Т.е. ~200 баксов. РУС+РУД Ч обойдутся в полтора раза дороже, Кугар - почти вдвое.
Предзаказ в Англии (http://shop.gameplay.co.uk/webstore/productpage.asp?productcode=RM03031&title=saitek_x52_pro_flight_control_system) - 125 фунтов на 52 Про. Т.е. ~200 баксов. РУС+РУД Ч обойдутся в полтора раза дороже, Кугар - почти вдвое.
про кугар я нечего не говорил
вообще получается (http://conv.rbc.ru/) не 200, а ~250 баксов + мы живем не в Англии у нас еще баксов 30-50 накинуть
кстати так и получается - читаем офф сайт сайтека
http://saitek.ru/other/x52pro/
Конечно, после такого описания хотелось бы закончить обзор на более оптимистичной ноте, но предполагаемая цена заявленная компанией Saitek , будет колебаться в районе 300$ США, что выводит Saitek X-52 PRO из категории товаров для «среднего покупателя».
получается что рус+руд СН уже вовсе не дороже
Да СН педали говно
Ага :popcorn:
в джоях СН стоят дешовые китайские резюки
Угу :popcorn:
И ненадо мне тут петь про то что СН и Траст Кугар с топовыми Сайтеками стоят тех денег что за них просят.
Да я этого и не пел, собственно. Хотя вопрос несколько спорный.
Мелкомягкий не идеален...и у него есть недостатки...все на любителя.
Не идеален. Что-нибудь идеальное можно для примера?
Предзаказ в Англии - 125 фунтов на 52 Про. Т.е. ~200 баксов. РУС+РУД Ч обойдутся в полтора раза дороже, Кугар - почти вдвое.
Зря ты так, на заказ РУС+РУД СН тоже 200 долларов выходят, если оттуда заказывать. Другое дело, что на Х52 можно и без педалей летать (хотя покупать Х52 Про и не купить педали... :rolleyes:), а на СН это уже проблемнее. Про Кугар ничего не скажу, действительно дороговат :)
аргументируйте пожалуйста
У меня были СН педали...сейчас ВКБ мк9 без тормозов пока...земля и небо.
ну незнаю где их делают, на них не написано, но служат резисторы СН гораздо дальше чем у сайтека и трансмастера
кстати у вас откуда данные что резисторы в СН китайские?
вот к примеру http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=34695&page=2
#21 #26 #27
я юзаю файтерстик 10мес. резисторы как новые =)
Есть тут тема по СН...там читай.
ага сама скромность учитывая их цены на педали и будующий ху52про :D
я писал не про педали Сайтек а про джойстики х52 которые и есть их топ.
Не идеален. Что-нибудь идеальное можно для примера?
Педали ВКБ например последние.
За такие педали нежаль денег...купил и забыл про доводки и прочее...девайс просто работает и недумает ломаться...
Педали ВКБ например последние.
За такие педали нежаль денег...купил и забыл про доводки и прочее...девайс просто работает и недумает ломаться...
Идеал? Громоздкие, металлические, выглядящие самоделкой, а не серийным девайсом. Это идеал так выглядит? :popcorn:
RR_SHMEL
04.12.2006, 12:36
Идеал? Громоздкие, металлические, выглядящие самоделкой, а не серийным девайсом. Это идеал так выглядит? :popcorn:
Вам шашечки или ехать?:) Нужны карманные пластиковые педали? Ну у каждого свой идеал конечно :)
Ешьте свой попкорн :thx:
NewLander
04.12.2006, 15:04
Зря ты так, на заказ РУС+РУД СН тоже 200 долларов выходят, если оттуда заказывать.
300. По 150 за каждый предмет (http://www.chproducts.com/retail_flash/index.html): РУС FighterStick USB (кастрированный по самую голову FlightStick Pro за $90 рассматривать в качестве серьезной покупки у меня не получается, а уже более подходящий на роль нормального джоя CombatStick 568 стоит $110 и все равно менее функционален) и РУД Pro Throttle USB (два других варианта с кучей осей - по $200).
NewLander
04.12.2006, 15:08
Идеал? Громоздкие, металлические, выглядящие самоделкой, а не серийным девайсом. Это идеал так выглядит? :popcorn:
А то нет :old:
Посмотри сам - разве пластиковая поделка для балерунов :uh-e: может сравниться с этим :drive: ?
Идеал? Громоздкие, металлические, выглядящие самоделкой, а не серийным девайсом. Это идеал так выглядит? :popcorn:
Из того что сейчас можно купить - лучше ничего нет.
Идеал в принципе недостижим...потому он и идеал.
А то что делает ВКБ "плохо" потому что убивает рынок манипуляторов.
Назови мне хоть один манипулятор который превзойдет ВКБ по надёжности, точности и долговечности?
У меня вообще создается впечатление что ни одна из фирм производящих манипуляторы не заинтерисована в том чтоб их девайсы работали долго, кроме ВКБ:)
К любому джою нужен пилот! А плохому танцору....
Я с 3-х летним АВ-2 летаю и ничего. Какие графики, какие круги и тесты?
Летаю, сбиваю, получаю удовольствие. В шкафу лежат Х-45 и ЭВА. Не нужны. Это личное мнение.
К любому джою нужен пилот! А плохому танцору....
Я с 3-х летним АВ-2 летаю и ничего. Какие графики, какие круги и тесты?
Летаю, сбиваю, получаю удовольствие. В шкафу лежат Х-45 и ЭВА. Не нужны. Это личное мнение.
Cогласен.
Наши ряды давно косит шиза!:)
Впрочем незря же нас "ИлДванутыми" зовут...в общем у каждого психа своя программа:)
Вам шашечки или ехать?:) Нужны карманные пластиковые педали? Ну у каждого свой идеал конечно :)
Ешьте свой попкорн :thx:
У каждого идеал свой, несомненно. На самом деле все судят со своей колокольни. Я ничего против не имею. Но помимо точности, надежности и долговечности есть и другие характеристики - совокупная эргономика (удобство пользования, установки, громоздкость), внешний вид (да, шашечки), цена. Для каждого имеет значение свое, это нормально. Но это не истина в последней инстанции. На самом деле я ничего не имею против ВКБшных педалей, я согласен, что они качественные и долговечные, но они дорогие и выглядят самоделкой. Последнее и хорошо и плохо, смотря с какой стороны человек смотрит. На самом деле я на последнее смотрю вполне нейтрально, но в данном конкретном я в этих педалях необходимости не испытываю.
300. По 150 за каждый предмет: РУС FighterStick USB (кастрированный по самую голову FlightStick Pro за $90 рассматривать в качестве серьезной покупки у меня не получается, а уже более подходящий на роль нормального джоя CombatStick 568 стоит $110 и все равно менее функционален) и РУД Pro Throttle USB (два других варианта с кучей осей - по $200).
Смотря где брать. Если я скажу, что меня устраивают трехосевые СН за 4750 наших, а не ВКБ аналогичные за 9000 (плюс-минус). Реально можно было взять за 260 (с доставкой) и то и другое, но мне оно просто не надо. Поклонником СН'евских РУСа и РУДа не являюсь, они мне не нравятся - видно, что эргономика сомнительная плюс мне не нравится отсутствие "роликов" на РУДе. А то, что у СН цены несколько заевшиеся, особенно учитывая очень здоровую конкуренцию в лице сайтека - факт. А ВКБ не брал, просто потому что для меня понятие "достаточно по совокупным показателям" остановилось на СН.
А то нет
Посмотри сам - разве пластиковая поделка для балерунов может сравниться с этим
Если ты про визуально (в данном контексте вроде как разговор именно о внешнем виде), то красота этих педалей относительна. Я к их дизайну отношусь нейтрально, я не могу сказать, что они мне нравятся или не нравятся. Чтобы не было кривотолков (они иначе точно будут), если кто захочет мне сказать в той или иной форме, что я не уважаю педали от Ильи, не трясите воздух :) Вы будете неправы. Я уважаю данную работу. Но, как уже сказал, субъективно к их внешнему виду отношусь нейтрально. Не более и не менее. Скажу только, что дизайн в данном контексте "технарский", многим здесь (как технарям) он, естесственно, очень нравится. Но спор о дизайне, как я уже говорил в одной из веток в данном случае будет выглядеть как спор, кто лучше - собаки или кошки :)
Из того что сейчас можно купить - лучше ничего нет.
Я не спорю. Но это зависит от того, за какие деньги и по каким показателям. Строго говоря я их не юзал, так что возможно я бы согласился с тобой полность, поюзав их. Но большой уверенности у меня в этом нет.
Про "да по отношению цена/качество эти педали лучшие": скажем так, недавно говорил с человеком в аське, сказал ему, что хочу взять Intel Core 2 Duo E6300, т.к. по моему мнению по совокупным показателям это очень неплохой процессор. Он мне ответил: "А почему не 6600? Он по соотношению цена/качество еще лучше, т.к. его можно разогнать, как и 6300 и получится вообще хороший проц" (истинность утверждения в данном контексте оставить, это в общем даже не так важно). Я ему, соответственно, ответил, что у нас его в продаже еще нет, да и стоить он будет как два 6300 (думаю не ошибусь) и меня это по цене уже не устраивает. Смысл в том, что лично меня устраивает, что у меня будет не топовый проц, а просто нормальный и платить больше я не стану. А когда найдется человек, который скажет, что играть менее, чем в 1600х1200, да у него даже знакомы таких нет, которые играли бы в меньшем разрешении - все в таком же или большем, т.к. в меньшем просто играть невозможно, то я скажу "Ну-ну" и поставлю смайл с попкорном. Это просто по аналогии, кстати, я это реально вполне читал.
Назови мне хоть один манипулятор который превзойдет ВКБ по надёжности, точности и долговечности?
Очень возможно, такие есть, т.к. в инете я такие встречал - педали стоимостью около 800 долларов. Но вообще на твой вопрос будет ответ: нет, не встречал. Есть понятие "достаточно". У каждого это понятие свое. Просто смешно, когда встечаю высказывания в стиле "не меньше 1600х1200, однозначно". Хотя в чем я с тобой абсолютно согласен, что надо иметь такой доход, чтобы покупка педалей за 300 баксов и системы, которая потянет 1600х1200 без тормозов были в порядке вещей и не вызывали нареканий :beer:
У меня вообще создается впечатление что ни одна из фирм производящих манипуляторы не заинтерисована в том чтоб их девайсы работали долго, кроме ВКБ
Это правда, согласен. МС производила, но перестала. ТМ производила, но после покупки ее фирмой Гуллемот, перестала также. И серийных производителей качественно сделанных девайсов сейчас действительно почти нет.
y меня педали ещё мк9, одноосные, платил я за них около 5000 р
недумаю что Сайтековские педали при наличии даже трёх осей есть смысл брать.
а цена такая же заметь.
По доходам:
я уверен что надо считать не только те деньги что просят за девайс сразу но и то что вложиш в него потом.
Многие ждут механику на джои от ВКБ...это станет хит, могу сказать что зная скрупулёзный подход ВКБ к качеству лучше опять же небудет ни у кого.
Одно слово - ручная работа:)
y меня педали ещё мк9, одноосные, платил я за них около 5000 р
недумаю что Сайтековские педали при наличии даже трёх осей есть смысл брать.
Не буду спорить, вполне возможно. Но тоже не факт. Дело не только в долговечности... Хотя не спорю, т.к. не уверен, да и это все равно выйдет спор о вкусах :)
а цена такая же заметь.
А по этому поводу скажу, что фраза из пресс-релиза Сайтека "мы сделаем педали доступной по цене для широкого круга пользователей" и цена, превышающая СН в полтора раза... ну ты понял :)
По доходам:
я уверен что надо считать не только те деньги что просят за девайс сразу но и то что вложиш в него потом.
Там вообще много надо считать. Цену исходную, цену, которую придется вложить на переделку, время, истраченное на поиски информации по переделке девайса, если таковую придется делать, цены материалов и работы на переделку (тут я вряд ли о ВКБ :) ), баланс веса и устойчивости на полу, внешний вид (шашечки :) ), вписываемость в интерьер (да, и это тоже), если они достаточно заметны, доверие принципу "утром деньги, вечером стулья" (к тому же по почте все), доверие самой почте (что доедет), усилия на выяснения, где и как заказать девайс (это тоже стоит кое-чего), усилия на хождение на почту и стояния в очередях, престиж фирмы-изготовителя, уверенность, что ты купил хорошую вещь, информированность (кто-то слышал, что СН - классные девайсы, а кто-то наоборот), цена загрузки себя любимого информацией о тех же педалях вообще - что в них, как, механика, резисторы (не всем этот мусор в голове вообще нужен), упковка (рюшечки-шашечки опять :) ).
Сколько я не перечислил :) Каждый этот пункт имеет значение. Тут все отнюдь не так просто. Кому-то вообще все равно, как педали вписываются в интерьер (несмотря на дикость моего утверждения это имеет некоторое значение, хоть и не для всех и не все понимают, имеет ли это значение для них), усилия на выяснения оплаты на заказ и "ползания" по почтам и банкам тоже имеет значение, но тоже не для всех. Это все имеет цену. Каждый пункт свою для каждого человека. Какие-то пункты нулевую, какие-то немалую. И для немалого числа пользователей (ИМХО все-таки они на форуме не слишком трутся - это конечно недоказуемо, просто это мое мнение) по совокупным показателям гораздо дешевле купить Сайтек, который они увидят в магазине и который принесут домой в яркой коробке в подарок сыну/брату/отцу/мужу или даже дочери/сестре/жене :) , чем читать форумы, что-то выяснять, интересоваться механикой, договариваться, заказывать... А кому-то наоборот, интересует только качество и удобство (субъективное) и только. Кому что. Ну в общем, думаю, итак понятно :)
Многие ждут механику на джои от ВКБ...это станет хит, могу сказать что зная скрупулёзный подход ВКБ к качеству лучше опять же небудет ни у кого.
Одно слово - ручная работа
Механику, да. В СН, Кугарах (особенно в них), Х52 (хотя может Х52 Про эту ситуацию итак исправит). Это актуально. Хоть и сложнее, чем педали сделать ИМХО (все-таки тут уже в существующие "рамки" существующего же девайса надо уложиться). Особенно будут рады владельцы Кугаров, т.к. у нас для них доступной механики нет вообще... хотя и владельцам Х52 актуально будет - таких среди желающих просто большество будет :)
NewLander
05.12.2006, 04:29
А по этому поводу скажу, что фраза из пресс-релиза Сайтека "мы сделаем педали доступной по цене для широкого круга пользователей" и цена, превышающая СН в полтора раза... ну ты понял :)
Saitek (http://saitekusa.stores.yahoo.net/proflrupe.html) и СН (http://www.chproducts.com/retail/p_pedals_usb.html). Где разница в полтора раза, если цена идентична до последнего цента?
Saitek (http://saitekusa.stores.yahoo.net/proflrupe.html) и СН (http://www.chproducts.com/retail/p_pedals_usb.html). Где разница в полтора раза, если цена идентична до последнего цента?
Вижу. На официальном сайте СН цены подзагнуты, обычно они ниже (педали идут в районе 110), но я не знаю, как обстоят дела с Сайтеком, т.к. ценами не на официальном сайте не интересовался. Хотя может я тут и ошибаюсь. Переформулирую по-другому. То, что педали СН имеют подзагнутую цену, как и остальные их девайсы, было сказано еще до сайтековских педалей. И когда сайтеки с упомянутой выше "заявкой на доступную цену" делают цену, пусть такой же, как у СН, это лично меня на хорошие мысли не наводит. Учитывая фактический руусский пресс-релиз и цену в 5200 (рекомендованную), ну ты понял. Хотя, как уже сказал, насчет разницы официальных цен, может я и приврал. Но я скажу, что свои СН брал даже с доставкой дешевле, чем у нас Сайтеки в рознице без учета доставки (у нас их тут еще вообще нет). Оттуда и высказанная мною разница в цене.
PS: "4:29 МСК" - Ты спишь вообще? :)
NewLander
05.12.2006, 12:55
Вижу. На официальном сайте СН цены подзагнуты, обычно они ниже (педали идут в районе 110), но я не знаю, как обстоят дела с Сайтеком, т.к. ценами не на официальном сайте не интересовался.
Я поинтересовался. Практически одинаково: Saitek (http://reviews.cnet.com/Saitek_Pro_Flight_Rudder_Pedals_pedals/4014-10110_7-32119247.html) и CH (http://reviews.cnet.com/CH_Products_Pro_Pedals_USB_with_UBI_Soft_IL_2/4014-10110_7-21257971.html?tag=sub)
PS: "4:29 МСК" - Ты спишь вообще? :)
А зачем? :rolleyes:
Не стоит ждать от х52pro чего то революционного...мне кажется что это не более чем маркетинг.
Ибо ежели туда всадить железо на подшипниках, качественную электронику и пр. то это уже не в интересах фирмы производителя.
Они с "оборота" работают, купил-сломал-купил!:)
Кстати по поводу механики для Кугаров, тут не совсем правильно написано...есть для них механика, но стоит этот хэнд-мэйд едва ли не дороже самого Кугара.
Вот на х52 вообще ничего нет и спрос естественно будет.
По поводу имеющихся в продаже пласиковых педалей...если из СН и Сайтека выбирать то предпочту Сайтек...хоть ноги пошире ставить можно:) а в остальном они одинаковы.
Если же сравнивать ВКБ с СН и Сайтеком то это тоже самое что сравнивать Ролс-Ройс и наши Жигули...и там и там вроде авто...но один АВТО а другой таз с болтами.
Я поинтересовался. Практически одинаково: Saitek и CH
У тебя по сылкам получается, что Сайтеки в среднем на 10-15 долларов дороже. Немного, но тем не менее - я про то и сказал, что Сайтек в своем пресс-релизе про бюджетность, а по факту он дороже СН. Та-то понимаю, что нечего пресс-релизам слишком доверять, но тем не менее. Хотя как Сайтеки по качеству, не знаю. Может оно и не хуже СН.
Не стоит ждать от х52pro чего то революционного...мне кажется что это не более чем маркетинг.
А ничего революционного и не будет. И не помню, было ли :) Вероятно будет надежнее и по совокупным показателям лучше, чем Х52, но по совокупному же мнению русскоязычных пользователей большенство сойдется на том, что цена выше качества. Как всегда и было ИМХО :)
Ибо ежели туда всадить железо на подшипниках, качественную электронику и пр. то это уже не в интересах фирмы производителя.
Они с "оборота" работают, купил-сломал-купил!:)
Естесственно. Все эти вещи делаются на принципе "разумной долговечности" - девайс не должен быть слишком долговечным, иначе его будет невыгодно выпускать - слишком узок круг потребителей - цена у девайсов не от Феррари все-таки. Другое дело, насколько это будет разумной долговечностью, это другой вопрос. Если джойстик практически не изнашивается (оптика/холлы + подшипники), то какой резон фирме такое делать? Тут будет либо цена под 800 долларов за те же педали, что спросу способствовать не будет или они просто будут работать себе в убыток - продадут какое-то количество девайсов и после им только останется закрывать фирму - сделать настолько более функциональную модель, чтобы ее потом взял достаточно большой процент пользователей дорогих девайсов только ради функциональности при рабочей предыдущей будет ИМХО сложновато. В результате такие фирмы будут жить на одном ширпотребе за 1200-1600 наших рублей. На самом деле я просто не знаю, какая должна быть цена, чтобы оправдать выпуск действительно качественного девайса.
Если же сравнивать ВКБ с СН и Сайтеком то это тоже самое что сравнивать Ролс-Ройс и наши Жигули...и там и там вроде авто...но один АВТО а другой таз с болтами.
Тогда уж скорее это ближе к сравнению ВАЗа и Хаммера камуфляжной раскраски за минусом бензина :D
На Ролс дают пожизненную гарантию а на ВАЗ нет:)
И по плавности управления именно на Ролс тянет ВКБ, а никак не на Хаммер:)
На Ролс дают пожизненную гарантию а на ВАЗ нет:)
С его ценой можно это позволить.
И по плавности управления именно на Ролс тянет ВКБ, а никак не на Хаммер:)
Знаешь, если честно, с удовольствием бы проверил оба и сравнил :D :beer:
Про Ролс ничего личного сказать не могу:) просто в моём понимании такие лимузины именно плавностью хода отличаются от прочих смертных...впрочем я как то раз видел белый Ролс около Раменского в подмосковье...сзади из открытого багажника торчали пачки с досками...вагонку этот придурок на нем на дачу видимо вёз...это уже национальные черты так сказать:)
Хаммер пробовал...скажу так...лучший вездеход это ГАЗ-66...автомат это не дело для бездорожъя:)
А для асфальта и в городе Хаммер ненужен.
Белый Роллс-Ройс, из багажника торчат доски, на фоне - закат, на переднем плане - открытый канализационный люк. Лепота :D Национальные черты, точно :)
Меня всегда радовали наши люди везущие за город на крышах не самых дешевых иномарок обоссаные полосатые матрасы.
А что делать...традиции блин:)
И для немалого числа пользователей (ИМХО все-таки они на форуме не слишком трутся - это конечно недоказуемо, просто это мое мнение) по совокупным показателям гораздо дешевле купить Сайтек, который они увидят в магазине и который принесут домой в яркой коробке в подарок сыну/брату/отцу/мужу или даже дочери/сестре/жене , чем читать форумы, что-то выяснять, интересоваться механикой, договариваться, заказывать... А кому-то наоборот, интересует только качество и удобство (субъективное) и только. Кому что. Ну в общем, думаю, итак понятно
Абсолютно согласна.
И еще...пока ты не попробуешь работы всего это хозяйства НЕВОЗМОЖНо решить, что именно тебе подходит.
Хотя бы по размеру лапы.
СН я лично даже не рассматриваю, потому что там усилия надо немеряные.
На педалях пока тоже поставила крест, потому что в комнате семья смотрит телевизор.
А говорят, что любые педали гремят.
так что я лучше буду потихоньку с твистом, чем с грохотом на лестничой площадке.
Евой, мне управляться легче, чем 52, но у меня пальцы не достают до верхних кнопок.
И щас уже поняла, что у евы в основании как будто не сфера, а какая -то другая замысловатая геометрическая фигура.
И еще немного в тему росиийских традиций;))))
.
Абсолютно согласна.
И еще...пока ты не попробуешь работы всего это хозяйства НЕВОЗМОЖНо решить, что именно тебе подходит.
Хотя бы по размеру лапы.
СН я лично даже не рассматриваю, потому что там усилия надо немеряные.
На педалях пока тоже поставила крест, потому что в комнате семья смотрит телевизор.
А говорят, что любые педали гремят.
так что я лучше буду потихоньку с твистом, чем с грохотом на лестничой площадке.
.
1.)Упаковка красочная для педалей ВКБ будет...если из хобби ВКБ перейдет в разряд бизнеса и наладится выпуск крупных серий. Что в планах ВКБ есть.
Но дело в том что спрос на такие вещи как педали весьма ограничен пока.
2.)Педали ВКБ последней модификации шуму издают помоему не больше твиста на Ево. Там уже давно демпфера резиновые стоят и уж тише педалей СН и Сайтека они однозначно.
Выбирай двухлетний Logitech FF - знатное дерьмо. :expl: Выбор настоящего мазохиста!!!! Круги не рисует, зато дрожание отличное во всем диапазоне хода ручки, враги точно не попадут.%)
ЗЫ. Летаю на нем в онлайне
Вот так!Сначала покупаешь,а уж потом собираешь информацию.
Я в "деле" недавно.Купил Logitech Extreme 3D PRO.Где найти рекомендации по программированию кнопок.Какие команды на какие кнопки назначать ? Подскажите пожалуйста.
Вот так!Сначала покупаешь,а уж потом собираешь информацию.
Я в "деле" недавно.Купил Logitech Extreme 3D PRO.Где найти рекомендации по программированию кнопок.Какие команды на какие кнопки назначать ? Подскажите пожалуйста.
Если в Ил-2, то я летал с ним так:
1 (триггер) - пулеметы
2 (под большой палец слева) - пушки
3 (на 7 часов от хатки) - центровка вида
4 (на 9 часов от хатки) - дефолтный зум (я ставил 65 градусов)
5 (на 5 часов от хатки) - ракеты
6 (на 3 часа от хатки) - бомбы
7 (на основании самая дальняя от тебя, внешняя) - уменьшить угол обзора
8 (на основании самая дальняя, внутренняя) - увеличить угол обзора
9 (на основании средняя, внешняя) - карта
10 (на основании средняя, внутренняя) - прильнуть к прицелу (Shift+F1)
11 (на основании, ближняя внешняя) - закрылки +
12 (на основании, ближняя внутреняя) - закрылки -
Шаг винта и тяга поставлены на ось тяги.
В итоге про клавиатуру я вспоминал только во время взлета-посадки.
А вообще особо не заморачивайся. Потому что через месяц активных
полетушек у сего джоя закончатся резюки.
Через полтора начнутся люфты в механике.
Через два можно будет только выкинуть.
У меня валяется на антресоли - выкинуть жалко - потому что лучшей эргономики РУСа я еще нигде не встречал - хочется ручку куда-нибудь потом приспособить.
Мда...я вот тоже уже решил вроде Х52 Про брать, причем решение далось нелегко, внутренний голос разума месяца два объяснял столь же внутреннему голосу фетиша, что "ну зачем тебе этот Кот за десятку? все равно в прах сотрется"...И вот только я решился...52-ые ПРО кончились, во всяком случае в том месте где они были за 4900 рублев, их больше нет...причем нет уже больше месяца...зато там же появились просто Х52, за 4230 рублев. Видать Сайтек прикрыл канал поставок "Про", чтоб втюхать оставшиеся 52-ые. Зато в Санрайзе появились Коты...А у меня снова появились ломки...почти как у наркомана.:D
Люди добрые....че мне делать? Держаться в "завязке" или удовлетворить свой фетишистский инстинкт? Ась?%)
NewLander
01.04.2007, 03:32
52 Про своих денег не стоит - де-факто тот же обычный 52-й с рюшечками и правкой минорных багов. Хотя если цена не более чем на 15-20% выше простого, можно брать.
Кугар - это вообще тихий ужас. Без переделки (как минимум - замены пружин) летать НЕВОЗМОЖНО. По крайней мере для меня.
А я сломав свой любимый АВ-2, решил, что нельзя так все оставлять. Разобрал его и теперь делаю потроха из металла, на подшипниках, с российскими резюками. Получается очень даже здорово. Долго провозился с упрощением технологии изготовления. Хочу при удачном варианте поставить на серию, для всех кто хочет переделать АВ-2. При обкатке механизма не выявилось никаких, даже минимальных люфтов. сейчас довожу технологию. Мне нравиться АВ-2. Юзал почти все, кроме СН. АВ-2 по эргономике-лидер. А , что часть функций на кнопках-мне не мешает. В бою все не нужно. Тем более истребителю. Ну а пока джой в ремонте-летаю на Х-45. Чтоб ему...
Lang
Интересно. У меня тоже AB, только первый. Ему лет 6 наверное, извлек его из закромов, где то полгода назад - решил стариной тряхнуть. И тряхнул, так что опять пристрастился. Но он у меня, конечно, в ужасном состоянии: Люфтит, скрипит, отверстия для винтов уже такие широкие, что закрутить в них штатные винты уже просто не реально.:D Но главная беда - резюки. Шумят собаки, что есть мочи. В Джой тестере такие "абстракции" рисуют, показать стыдно.:) А какие резюки Вы используете?
Да и вообще конечно, для того же ЛокОна, 8-ми кнопок и одной хатки маловато, мягко говоря. Вот и думаю, что взять? Кугар меня прет своей эстетикой, количеством кнопок и осей, ну и конечно широкими возможностями их программирования. Я даже готов смириться с несовершенством материалов и конструкции: взять МАРСы(причем сразу же), а коль механика от ВКБ появится, то и ее прикупить...
Только один вопрос меня мучает, доживет ли мой Кот(в приличном состоянии), в случае его приобретения, до тех светлых дней, когда механика от ВКБ будет доступна.:) А то останется кучка силуминовой крошки, и вся любов, за десять тыщ то. :)
Мда... Вопрос, доживет ли Кот до ВКБшной механики - это двойное гадание на кофейной гуще темной ночью без света, кофе и чашки :)
Не знаю этого достоверно, но поговаривают, что на Кугары позднего выпуска стали ставить более слабые пружины. Если это так, то на долговечности механики это, думаю, скажется очень сильно. Если есть возможность, сходи в магазин, пощупай. Если центровка субъективно сильная (Лэндер, если не ошибаюсь говорил, что как по-нему, так на таких пружинах играть вообще нереально - больше воюешь с джойстиком, чем с противником), то может есть смысл взять какой-нибудь Х52 Про или Х52. Если же центровка находится в разумных пределах (АБ2 тебе в качестве референса :) ), то думаю, что механика проживет достаточно долго.
Остается вопрос, сколько проживут резисторы. Судя по всему, если начнут шуметь, можно привести их в чувство на полгода смазкой WD40 (сам не делал, но отзывались о результатах вполне хорошо - Фреда Каа спроси, он точно знает) или поставиьт бесконтактные датчики.
Почему еще "проживет ли Кот до механики ВКБ" - гадание на кофейной гуще - неизвестно толком, когда будет механика в наличии. По своему опыту знаю, что что-то, что вроде надо сделать, но все не доходят руки, может длиться годами. Во всяком случае, уже не раз говорили о РУСе производства ВКБ, и про механику для Х45 и Кугара, а воз и ныне там. Если у меня просто нет инфы по данному вопросу и механика уже реально не за горами, думаю, меня кто-нибудь из ВКБ поправит.
Если очень хочется и центровка в магазинном экземпляре Кота окажется разумной (в магазине такие, бываеет, лежат по пять лет - у нас в городе такое было и соответственно и пружины в нем могут быть еще старого образца), бери его. Хотя бы механика в нем за полгода не изотрется. Кстати, кто-то говорил, что пожаловался на некорректную работу ролика на Кугаре, ему прислали новые ролики бесплатно по почте... Так что может есть смысл тебе и про пружины поинтересоваться, мало ли... Блин, когда ж у нас действительно будут такие гарантийные обязательства испольнять, а не "приносите в сервис центр в Москве - а, вы не в Москве, ну тогда присылайте нам по почте, может через пару-тройку месяцев починим и вернем" :) Доколе?!!! :mad: Хм... Впрочем я отвлекся :D
Harh
Большое спасибо за содержательный ответ.
К сожалению я не уверен, что там где я его намерен брать, мне дадут его пощупать. Это гипермаркет Санрайз, система торговли - терминальная, выбрал по компу че те надо, оплатил, получил, следующий. Конвейер.:(
Да я бы взял себе Х52 Про и не парился. Но нет их по разумной цене(до 5000-5500), просто нет.:( А за 7 тыщ...спасибо, нет. Тогда уж я лучше еще три тыщи доплачу и возьму Кота. Есть правда вариантик на букву "Ч", но не знаю...Руд ихний меня не очень прет, одни кнопки (геймпад блин), да и резюки настораживают, а ничего бесконтактного для них, как я понял, на рынке нет.
Добавлено: Упс...гоню, гоню, гоню...Все на тротле у Че есть..."Чеканутые" - звиняйте. "Был не прав. Считаю свой поступок омерзительным..."(с)
Kursant №1
01.04.2007, 17:56
Harh
Добавлено: Упс...гоню, гоню, гоню...Все на тротле у Че есть..."Чеканутые" - звиняйте. "Был не прав. Считаю свой поступок омерзительным..."(с)
"крутилочек" нету...:) , но зато живучий, хад... этого не отнять. Ежедневно 2.5 года мучаю его - не дохнет...:D
aeropunk
01.04.2007, 18:06
Если нужны крутилочки на CH, то есть Квадрант, там хоть обкрутись.
Мне крутилочки как-то без надобности оказались, поэтому Квадрант так и лежит нераспечатанным. Возможно потом понадобится.
Единственные минусы продукции CH - это дороговизна и труднодоступность (не купишь в первом попавшемся магазине).
Зато все можно покупать по частям и с помощью софта комбинировать как угодно. Устройства CH надежны и долговечны. Моим уже скоро полтора года, а все как новые, только пыль нужно стирать и грязь счищать.
Как новые - это хорошо...:)
А что с точностью? Шумы, люфты?
Вообще, интересует - как владельцам Че живется с резюками?
aeropunk
01.04.2007, 18:42
Шумов не замечал, люфтов тоже. Точность 256 по всем осям.
Шумов не замечал, люфтов тоже. Точность 256 по всем осям.
Хватает? Или есть моменты, когда чувствуется, что надо бы побольше?
А что с люфтами?
Добавлено: Интересует реальная точность позиционирования. Например, как им в Ил-2 танки НАРами выносить? А то я в Ил не играю только потому, что зла просто не хватает, на моем говеном АБ штурмовку малоразмерных подвижных целей производить просто невозможно.
aeropunk
01.04.2007, 19:02
Хватает всего и для штурмовки, и для всего остального.
Проблемы начинаются, только когда fps ниже 25 отускается, но это не проблема джойстика.
У меня люфтов либо вообще нет, либо я их не замечаю.
aeropunk
Спасибо за ответы.:)
Мда...ну ладно. Надо будет прокатиться в комп2рашу и помацать девайсы.
Люфты и стирающиеся резисторы обычно являются проблемой РУСов, т.к. там все изнашивается значительно быстрее - тягу так часто не крутят, как джойстик. То, что в СН - резисторы, это не так уж и страшно. В ФФ2 были резисторы и довольно долго ходили слухи, что там оптика/магниторезисторы. Шуметь они начнут очень нескоро. Конструкция у СН хорошая. Что касается отсутствия крутилок - их там нет, лично я поэтому себе РУД СН брать не хочу - к крутилкам привык, они удобны. Вообще, РУД СН уже морально устрарел - по функциональности без сильных извратов с программированием он нехило уступает и Кугару и Сайтеку. СН уже давно пора новый сделать. Делают всякие Квадранты, могли бы и обычный РУД новый сварганить.
Точность позиционирования в РУДе 256 - позаглаза ИМХО :) В процентах в том же Иле это будет порядка 0,43% на дискрету, вполне достаточно. Про шумы не знаю, но вроде контроллер там нешумный.
По РУСу - достаточно ли ему 256, чтобы точность не вызывала нареканий - лично я не знаю. ИМХО достаточно, хотя "всегда можно чуточку лучше". Если будет, я бы на твоем месте взял не Файтерстик, а Комбатстик (тот, который чуть попроще) - у него кнопок больше. Иначе ракеты будешь пускать или РУДом или трехпозиционным переключателем - "а ногой нажимать шифт - оригинально" :) Хотя привыкнуть и к такому варианту можно. Насчет "крутилок" на РУСе - ИМХО неудобное это расположение - их не только под триммера удобно задействовать и лучше, чтобы они под рукой были, а не где-то там. По люфтам на РУСе - у кого-то по два года работает без проблем, кто-то умудряется джой доломать за полгода. ИМХО вполне нормально там все, если джой не ломать.
Если будешь брать СН, возьми также и педали - без них тяжело будет - на СН твистов и качалок нет. Или СН, или ВКБ, если получится и жаба на них не задавит. Некоторые жалуются, что у педалей СН узкая база, но это на вкус и цвет. В принципе ничего плохого в этом нет, хотя база могла бы быть и пошире.
Harh. И снова благодарю за обстоятельный ответ.:)
Вообще, РУД СН уже морально устрарел - по функциональности без сильных извратов с программированием он нехило уступает и Кугару и Сайтеку.
А что такого есть на РУДе Сайтека, чего нет у Че? По мне и там и там хатками все увешано. Ну это на взгляд владельца АБ, где хатка всего одна. :)
Если будет, я бы на твоем месте взял не Файтерстик, а Комбатстик (тот, который чуть попроще) - у него кнопок больше. Иначе ракеты будешь пускать или РУДом или трехпозиционным переключателем - "а ногой нажимать шифт - оригинально" :)
:confused: А я всегда думал, что для работы с оружием мне нужно четыре кнопки: пушка, бомбрелиз(для амерских крафтов), смена оружия и захват цели. Я ошибался??? Почему то так же искренне верил, что одна лишняя хатка - это лучше чем одна лишняя кнопка, на месте той же хатки. Нет?
Насчет "крутилок" на РУСе - ИМХО неудобное это расположение - их не только под триммера удобно задействовать и лучше, чтобы они под рукой были, а не где-то там.
Это Вы про РУС от Че? "Крутилки" - это колесики на основании РУСа?
Если будешь брать СН, возьми также и педали - без них тяжело будет - на СН твистов и качалок нет. Или СН, или ВКБ, если получится и жаба на них не задавит.
Однозначно ВКБ.:)
Мда...ну че. Крутилок говорите нет?;) Ладно...захвачу завтра с собой деньжат, так чтоб на Кота хватило, и прокачусь по магазинам. авось приобрету чаво нибудь.
Еще раз спасибо за информацию.:)
-SCS-UHU
02.04.2007, 03:45
а я перешёл на мышку и могу сказать, что мышь делает MSFF2 в одни ворота :ups:
-SCS-UHU
02.04.2007, 03:46
а педали ваще гумно ... микростик приделанный к клаве уделывает педали ... ИМХО конечно же ))
А что такого есть на РУДе Сайтека, чего нет у Че? По мне и там и там хатками все увешано. Ну это на взгляд владельца АБ, где хатка всего одна.
Ну РУДе Сайтека есть две крутилки :) В принципе это в основном все, чем он от того же Х45 отличается. Эти крутилки у МН есть на РУСе, но расположение их на РУДе удобнее, т.к. они всегда под пальцами, а не не на основании РУСа, куда, чтобы их достать, придется снимать руку с рукояти. В принципе это не так уж и критично, это просто - условно идеальный вариант.
А я всегда думал, что для работы с оружием мне нужно четыре кнопки: пушка, бомбрелиз(для амерских крафтов), смена оружия и захват цели. Я ошибался??? Почему то так же искренне верил, что одна лишняя хатка - это лучше чем одна лишняя кнопка, на месте той же хатки. Нет?
Так-то все верно, но фактически получается, что кнопки на РУСе СН расположены не слишком удобно, чтобы руки на них постоянно лежали. Триггер, ну тут все понятно, шифт под мизинец - это все-таки шифт - из пушки мизинцем стрелять, это опять же из оперы "шифт ногой нажимать", кнопка сбоку на рукояти - тоже не постоянно под пальцем. Просто, как я посмотрел, кнопки на СН под пальцами так вот запросто не оказываются - при нормальном раскладе пальцы оказываются на гашетке, хатках и шифте, таким образом образуя одну основную кнопку для нажатия (шифт не считаю). Если я неправ, пусть владельцы Файтерстиков меня поправят. А так-то согласен - 4 кнопки под правой рукой - вполне достаточно.
Это Вы про РУС от Че? "Крутилки" - это колесики на основании РУСа?
Да. На Сайтеках и Кугаре они на РУДе.
Однозначно ВКБ.
Ну тогда и вопроса по педалям нет. Главное, купи :)
Ладно...захвачу завтра с собой деньжат, так чтоб на Кота хватило, и прокачусь по магазинам. авось приобрету чаво нибудь.
Ну удачной покупки, если еще не купил :)
а я перешёл на мышку и могу сказать, что мышь делает MSFF2 в одни ворота
Даже, если точность выше, все равно это больше дело привычки - кто-то просто не захочет мышью управлять. Каждому свое.
а педали ваще гумно ... микростик приделанный к клаве уделывает педали ... ИМХО конечно же ))
Ну не знаю-не знаю :)
-SCS-UHU
02.04.2007, 14:56
Даже, если точность выше, все равно это больше дело привычки - кто-то просто не захочет мышью управлять. Каждому свое.
самый главный плюс - полное отсутствия мёртвой зоны и рывка при проходе через центр ... т.к. я летал последний год на MSFF2 с отключённым питанием, то переход на мышь прошёл почти безболезненно ... самым нервным моментом было то, что при использовании РН на мыши приходилось отключать ось Y ... точность стрельбы бала потрясающая, но по слабоманеврирующему противнику ... проблему решил вначале использованием педалей (варио хоффман подключённые через кота), а затем выкинул педали, перекрестился, как от страшного сна и ... приделал слева к клавиатуре микростик от геймпада (на заре полётов использовал его для обзора на Х45) ... сейчас просто тащусь :drive: :D
-SCS-UHU
02.04.2007, 14:58
гы, забыл пояснить, а то неправильно поймут - на микростике висит РН :D
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot