АвтоВАЗ. Его будущее [Архив] - Старый АвиаФорум

Kaschey-75

03.12.2006, 14:28

Буржуям дешевле построить компактный завод под свою конкретную производственную программу, чем содержать эту махину (уж слишком много всего дополнительного на него завязана, очень высокая концентрация производства)
Думаю, что лет через 5 его ждет раздробление... а пока он будет делать "авто для бедных" занимая все более узкую и низкую ценовую нишу...
потом, скорей всего китайцам достанется. Ихний "продукт" можно и на ВАЗовском оборудовании выпускать.

Сборочные конвейеры будут отверками какие-нибудь "Шерри" или "гуаньдуны" с соответсвующим качеством.

оторванные производства комплектующих - будут искать заказчиков на стороне. Среди тех же западных сборок, делая часть второстепенных деталей.

В-любом случае сократится численность персонала на 30-40 %. Примут очередную госпрограмму поддержки и переориентации населения, результатом которой станет очередная вилла для мера и губернатора на Канарах...

а население - переориентируется само :)

Faerie Dragon

03.12.2006, 15:16

В свете будущего понижения пошлин на ино могу сказать - АвтоТАЗ повторит судьбу АЗЛК, а я буду ездить на подержанном праворуком Ниссане. :) ВАЗ-2116 - скорее всего, нерентабельный проект, так как будет стоить 13-14 куе, скорее всего, а Фокусы или Акценты при такой же цене все же лучше. Хотя они не идеал. :) ВАЗ-2116, скорее всего, повторит судьбу ГАЗ-3115 - проект будет закрыт. Слишком мало, слишком поздно. :(
Народ выберет подержанные иномарки... К западу от Урала - леворукие европейки, к востоку - праворукие японки.
Эх... Даже у нас в Ирке за 7-8 куе можно такой аппарат отхватить - закачаешься. 8) Нам и Логаны всякие ни к чему. 8)

Boyboy

03.12.2006, 17:02

В свете будущего понижения пошлин на ино могу сказать - АвтоТАЗ повторит судьбу АЗЛК
Полностью согласен.
Вступление России в ВТО полностью угробит ВАЗ.
Читал: на примере завода изготавливающего лампочки здесь и завода Филипс при всех равных условиях производительность на втором заводе
в 17 раз выше.
Ну и ... больше сказать нечего :(

Ibn-Andrey

03.12.2006, 17:13

Faerie Dragon

03.12.2006, 19:59

Ничего с заводом не случится. АвтоВАЗ - большой концерн, из тридцатки крупнейших в мире. Обладает серьёзной конструкторской и производственной базой, полигонами.
Всё идёт к тому, что наш автопром усугубит советское разделение - ВАЗ будет заниматься легковыми автомобилями, ГАЗ - лёгкими, КамАЗ - тяжёлыми грузовиками и УАЗ - внедорожниками. В принципе, это закономерно - этим заводам в их нишах тяжело что-то противопоставить

Это вряд ли. Самый новый автомобиль ВАЗа - "Калина" - это перелицованный и чуть-чуть измененный Opel Corsa предыдущего поколения. Остальные - это автомобили 20-40-летней давности - по конструкции. И продают их за такие деньги, что...
*смотрит в объявления по продаже авто*
Продается Toyota Mark II, 1999 г.в., 2.5 л., МКП, ABS, CD, суперсалон, цвет "снежная королева", пробег 140 т. км., полный э/пакет, литье R16, ПЭП, ОТС.
И все это удовольствие за цену навороченной "десятки" - всего-то за 10500 у.е. - автомобиль представительского класса с настоящим японским качеством.
Ни ТАЗы, ни "бюджетные иномарки" европейского или российского производства нам в известное место не уперлись. :cool: Я уж не говорю про то, что "бюджетную" японку вроде того же Nissan Sunny в отличном состоянии можно отхватить и за 5-6 куе... :rolleyes:

SG2_Be@r

03.12.2006, 23:39

АвтоВАЗ - большой концерн, из тридцатки крупнейших в мире. Обладает серьёзной конструкторской и производственной базой, полигонами.

Между тем, прошла инфа о том, что этот "большой концерн", как и два года назад, затарился своей продукцией по самое небалуйся ввиду того, что возникли проблемы с реализацией авто. И теперь, в полне возможно, что доблестные работники как самого ВАЗа, так и предприятий - поставщиков, отправяться на Новогодние праздники на недельку раньше и выйдут на работу числа эдак 15-16... вот.
А в остальном, прекрасная Маркиза, все хорошо, все хорошо...;)

Faerie Dragon

04.12.2006, 10:04

Между тем, прошла инфа о том, что этот "большой концерн", как и два года назад, затарился своей продукцией по самое небалуйся ввиду того, что возникли проблемы с реализацией авто. И теперь, в полне возможно, что доблестные работники как самого ВАЗа, так и предприятий - поставщиков, отправяться на Новогодние праздники на недельку раньше и выйдут на работу числа эдак 15-16... вот.
А в остальном, прекрасная Маркиза, все хорошо, все хорошо...;)

И все равно ВАЗ ничего не продаст ни за месяц, ни за 2 месяца, ни за год. Ну не стоит "десятка" или "Калина" - автомобили 20-летней давности - 10 куе. :eek: :rolleyes:

ALF

04.12.2006, 17:40

АвтоВАЗ останавливает производство. (http://steer.ru/archives/2006/12/04/002369.php)

Российский производитель автомобилей – компания АвтоВАЗ стоит на пороге остановки производства. Как передает "Эхо Москвы", автомобили Lada практически не продаются. Дилерский запас в настоящее время составляет 72 000 автомобилей. Это - вдвое превышает среднемесячную норму. 4 года назад руководство АвтоВАЗ уже останавливало конвейер на две недели.

Сейчас рассматривается вариант приостановки производства АвтоВАЗа до 15 января 2007 года. Дилеры считают, что причиной кризиса стало сентябрьское повышение цен на весь модельный ряд Lada. В итоге стоимость "классического" российского авто сравнялась и даже обогнала цены на недорогие иномарки. По мнению экспертов, время тайм-аута в цехах руководству АвтоВАЗа целесообразно использовать для пересмотра ценовой политики предприятия в сторону снижения.

В конце минувшей недели совет директоров АвтоВАЗа решил наделить ООО "Автомобильная торговая компания "АвтоВАЗ" закупочно-сбытовыми функциями. Решение предполагает сохранение целостности производственно-хозяйственной деятельности предприятия, с передачей в торговую компанию производственных и непроизводственных активов закупочно-сбытовых функций.

По информации компании АвтоВАЗ, в сентябре 2006 г. на внутреннем рынке было продано 46 696 машин, что на 24% меньше, чем в сентябре 2005 г. Октябрьские продажи составили 49 927 или на 10% ниже показателя октября 2005 года.

Чистая прибыль АвтоВАЗа в 2005 г. сократилась в 4 раза по сравнению с 2004 г. Выручка компании возросла на 5,2%

EgorKA

04.12.2006, 18:22

Я уже давно задумывался над судьбой нашего автопрома - к сожалению, у нашего автопрома нет хозяина, заинтересованного в развитии продукции. А есть куча управленцев, в том числе прижатых бандюками, которые на разработках 80-х годов пытаются все еще ехать.
Когда-нибудь это должно закончиться. Помнится мне презентация "Калины", где Каданников еле впихнулся в нее на водительское место, руки в стороны торчат, колени под рулем не умещаются - дверь он не закрывал. Потом вылез и говорит - нашим водителям типа должно понравится ЭТО. Я в принципе не куплю это Г...
Сейчас с внешним управлением на заводе ситуация не изменилась - этот завод никому в нашей стране не нужен.
Пока светлого будущего у этого завода нет. Есть только перевод ресурсов страны на поделки.

Faerie Dragon

04.12.2006, 19:01

И у АвтоТАЗа нет выхода, что самое плохое. Снизишь цену - завод будет работать в убыток. Оставишь как есть сейчас - никто покупать не будет... %)

MadShark

04.12.2006, 19:38

Хочу высказаться, как человек, который ныне работает в автомобильном маркетинге.

Да, у АвтоВАЗа есть мощная конструкторская школа (только "детские болезни" "десяток" еще все до конца не вылечены), есть одна из лучших в мире лабораторий пассивной безопасности (только машин безопасных серийных так и нет), есть один из крупнейших в Европе полигонов (только ездят ВАЗы не лучше, чем 20 лет назад), есть высококлассные и талантливые люди (помимо армии бездарей и лентяев), есть колоссальные объемы выпуска (но по-прежнему нет качества).

А еще есть невероятно низкая по современным меркам производительность, насквозь прогнившая система производства (единственный нормальный с точки зрения технологий "завод в заводе" по выпуску Калины, стоивший бешеных денег - не в счет), есть сумасшедшие для любого нормального автопроизводителя схемы с перекрестным владением смежных производств и гигантскими финансовыми потоками, которые уходят неизвестно куда, а все потому, что нет нормального менеджмента.

И если ВАЗ и будет поглощен каким-либо грамотным иностранным концерном (именно грамотным - с GM уже достаточно посмеялись над ШНивами с мотором Opel за $20 000 и "народными" Вивами по 500 машин в год), то чудес не ждите.

Не ждите сохранения хотя бы половины рабочих мест и новых самостийных разработок. Ждите того, что случилось с Иж-Авто: лицензионный выпуск (дай Бог, чтобы чего-нибудь посвежее, чем Kia Spectra), в лучшем случае - совместная разработка, но далеко не с таким уровнем "национальной составляющей", как, например, в чешской Шкоде после покупки ее концерном VW. Максимум - модификация существующих моделей, а скорее всего - простой badge-ingeneering.

А если ВАЗ не интегрируется в мировой автопром, то его ждет очень скорая гибель. Два-три года - и все. АЗЛК - тому пример. Были и у него своя история и моменты славы, удачные модели, протекционизм властей всех уровней, льготы, кредиты, классные специалисты и т.д. Но в предсмертный период не было главного: грамотного менеджмента, который бы рубил все издержки на корню и увольнял бесполезных людей, эффективной системы производства и - конкурентоспособного продукта, а не "конвульсий" вроде Ивана Калиты или Юрия Долгорукого.

Сдается мне, что Калина GTI, Приора Купе и Лада 110 Премьер - это уже недалеко от предсмертных конвульсий...

Kaschey-75

04.12.2006, 20:18

Faerie Dragon

05.12.2006, 09:37

Надо сказать, что General Motors и сам находится в кризисе - японцы с корейцами давят... Хотя и у японцев не все гладко - новый Mitsubishi Galant откровенно не удался ИМХО, MMC в тяжелом положении, Nissan из-за долгов был вынужден продать контрольный пакет акций Renault... %) И у иностранцев не все гладко. %) Но это не повод раздолбайствовать самим.

Faerie Dragon

05.12.2006, 09:45

Вот ГАЗ пошел по более правильному пути - купил у GM целый автозавод... Конечно, Chrysler Sebring и Dodge Stratus предыдущего поколения - это не бог весть что, но все же ооогромный шаг вперед по сравнению с Волгой. :) ;)

Maximus_G

05.12.2006, 10:17

Вот забавно, проблемы вроде как у Автоваза, а бастовать вынуждены "праворульные".

paver

05.12.2006, 12:21

Это вряд ли. Самый новый автомобиль ВАЗа - "Калина" - это перелицованный и чуть-чуть измененный Opel Corsa предыдущего поколения. ...

Откуда дровишки? С шевроле вива не путаете?

Kaschey-75

05.12.2006, 12:25

кажись, в ЗР проскакивала информация, что в основе - Корса

а Вива - это Опель Астра прошлого поколения :)

NichtLanden

05.12.2006, 13:06

Пока светлого будущего у этого завода нет. Есть только перевод ресурсов страны на поделки.
============================================
Тык щас у всех предержащих одна программа - вывод своего бабла за рубеж, это было что при БАБе, что сейчас....После нас хоть потоп и трава не расти, что удивлятся то:) :)

Raa

05.12.2006, 14:59

Надеюсь что у автотоза нет будущего ....

NichtLanden

05.12.2006, 16:22

Правильно, ни черта не нужно кроме туземских товаров - нефти, газа, металлов и леса... С остальным нафиг не нуно заморачиваться

NichtLanden

05.12.2006, 16:24

а население - переориентируется само :)
===============================================
Это не Москва или Питер, в регионах чуть чуть другие условия - если нет какого либо сырья и градообразующее предприяте кердык - суши весла

Kaschey-75

05.12.2006, 21:52

===============================================
Это не Москва или Питер, в регионах чуть чуть другие условия - если нет какого либо сырья и градообразующее предприяте кердык - суши весла

Ну скажем, моя соседка 2 года назад из Тольятти переехала. И ничего - живет и перееориентируется...

Сильный - спасается сам. Слабый и ленивый - кричит "спасайте меня все!"

кем вы считаете себя - это ваше мнение. Мое - "спасение утопающих, дело рук самих утопающих". (извини, если бы я так не думал, то сидел бы сейчас шофером или охранником как 95% отставных офицеров.. и в своем регионе :ups: )

А-спид

05.12.2006, 23:01

гигантскими финансовыми потоками, которые уходят неизвестно куда, а все потому, что нет нормального менеджмента.

Вот тут, ИМХО, перепутаны причина и следствие. Имено из-за того что существуют гигантские финансовые потоки, уходящие в никуда, и нет нормального менеджмента. Он невыгоден - на воровсте руководством ВАЗа зарабатываются огромные деньги. Пока эта ситуация будет сохраняться - а она будет сохраняться пока есть что воровать - ВАЗ не выйдет из штопора.

BALU

06.12.2006, 02:40

С ВТО промышленность России станет вся. Максимум дотянем до 2011 года - когда мы, по условиям вхождения в ВТО, внутри России начнём платить за газ и электричество по европейским ценам. При наших технологиях и нашей производительности труда шансов просто нет.
Десяток магазинов в Москве и пара музеев в Питере + новостройка - "Игла" Газпрома в Питере же останутся.
Остальные - сдохнут досрочно.
Хочешь жни, хочешь куй, всё-равно, получишь ...
Газпромом в Европе и остатках России будут владеть немцы, Сахалином - американцы и японцы.ПО горам Кавказа уцелевшие чеченцы и грузины будут водить китайских туристов.

И продолжаться это будет лет так 300-600.

Если, конечно, Путин не обговорил для России особые условия вступления. НО ведь об этом НИЧЕГО КОНКРЕТНО НЕ ИЗВЕСТНО. СЕКРЕТ от народа. Поэтому все разговоры на эту тему сегодня - спекуляция:)

mr_tank

06.12.2006, 08:18

С ВТО промышленность России станет вся.
ты предпочиаешь паровозы, но свои? Или по твоему, в России одни дебилы живут, которые не смогут создать конкуренции высшей расе?

Hriz

06.12.2006, 08:54

Ну например Тюменский завод медоборудования, уже не может составить конкуренцию. Очень скоро если не вмешается власть, то его придется закрывать, как и Тюменский аккумуляторный завод. Потому что их продукция не в силах конкурировать с дешевыми китайскими и не только аналогами. Хотя, она и ничем не хуже их, а в чем-то и превосходит. Незнаю насколько это правда, но так передовали в новостях по радио. Судя по всему, живут одни дибилы?

Kaschey-75

06.12.2006, 11:18

А сколько платите чтобы они захотели? Сколько у вас получает шофёр, уборщица, начальник отдела? Специалист? А то ведь всё больше "артель напрасный труд".Особенно если без армейской пенсии в загашнике.

Уборщицы- 300
Повар -500 (живет в 200 метрах от офиса)
Шоферы и охранники у нас все с "девятки" выходцы (потому и москвичи) - под 1000 где-то

(больше в конторе москвичей - не держим)

по моей линии - у КВС на АН-12 выходит 1500-2500 (от интенсивности полетов зависит, в некоторых случаях - еще очень большие премии до 5000 выходит) экипаж - 1200-1700 получает. Народ - "сборная солянка" в Москве бывает редко (в основном Заполярье и Сибирь, есть украинцы, КВСы - только с которыми летал сам по службе, т.к.90% полетов - это специфические задачи) на EMB-136J - вообще в экипаже граждане РФ отсутствуют :)

Каждый несет ответственность за дело (ребята в самолете и жизнями рискуют) а с меня, если что, - шкуру снимут прямо на месте :) если с экипажем или бортом (а не дай Бог - с грузом) что нибудь случится.

в-общем то, мне нравится, хотя поспокойнее б работа уже не помешала. В-принципе мне все равно, что планироовать - перевозку нефтеоборудования, плазменных панелей или "спецгрузов".. главное -чтобы платили :ups:

mr_tank

06.12.2006, 11:35

Судя по всему, живут одни дибилы?
да, поработал я как-то в фирме, которая начинала с лидирующих позиций в России, а сейчас не первая даже в пределах области - порядок наводить надо.

Hriz

06.12.2006, 12:30

А тут порядок не причем. Ты будешь работать за 3000р в месяц? Врядли. А вот китаец где-нить в Китае - очень даже. Хотя, тут с ВАЗом, разница в том, что эта продукция, даже превосходя по качеству - никогда не сможет конкурировать с той по цене.

MAX-137

06.12.2006, 12:51

Это так, на заметку...
В Тольятти будет построен автозавод стоимостью 1,5 млрд евро

ОАО "АВТОВАЗ" и канадская компания Magna построят в Тольятти автозавод мощностью до 480 тыс. автомобилей в год, стоимостью 1,5 млрд евро. Об этом сегодня журналистам сообщил глава Федерального агентства по промышленности Борис Алешин.
По его словам, до конца текущего года АВТОВАЗ и Magna планируют подписать соглашение по проектированию и строительству автосборочного предприятия в Тольятти.

Планируется, что инвесторами в этом проекте выступят Magna с партнерами, а также другие компании, отметил Б.Алешин. Он добавил, что завод будет производить автомашины класса "C", разработанные совместно Magna и АВТОВАЗом (50% от общего производства), а также автомобили стороннего иностранного производства.

В ноябре группа "Русские машины", группа "ГАЗ" и канадская Magna подписали меморандум о стратегическом партнерстве в организации производства и логистики автомобильных узлов и компонентов. С этой целью ОАО "Русские машины" (основной акционер группы "ГАЗ") учредило компанию ООО "RM Systems", которая целиком сфокусируется на производстве готовых автомобильных узлов и отдельных комплектующих. Компания является 100-процентной "дочкой" "Русских машин" и полностью независима от группы "ГАЗ". Ее продукция будет предназначена для всех крупных автомобилестроительных предприятий России.

Канадская Magna International занимается всеми этапами производства автомобильных систем, модулей и компонентов - от разработки, инжиниринга и тестирования до изготовления и транспортировки. Компания специализируется на разработке и сборке готовых легковых автомобилей и легких грузовиков по заказу компаний-автопроизводителей. Magna имеет 228 производственных площадок и 64 инженерных центра в 23 странах Европы, Азии, Северной и Южной Америки.

Kaschey-75

06.12.2006, 13:38

Канадская Magna International занимается всеми этапами производства автомобильных систем, модулей и компонентов - от разработки, инжиниринга и тестирования до изготовления и транспортировки. Компания специализируется на разработке и сборке готовых легковых автомобилей и легких грузовиков по заказу компаний-автопроизводителей. Magna имеет 228 производственных площадок и 64 инженерных центра в 23 странах Европы, Азии, Северной и Южной Америки.

Что то про такого автопроизводителя я раньше не слышал... и машин такой марки ни в одной стране мира не видал :( легкие грузовики в основном японцики и рено по миру...

NichtLanden

06.12.2006, 13:43

Что то про такого автопроизводителя я раньше не слышал... и машин такой марки ни в одной стране мира не видал :( легкие грузовики в основном японцики и рено по миру...
=====================================================
А спецам по логистике знакомо такое слово OEM????:) :)

Anstep

06.12.2006, 14:04

А спецам по логистике знакомо такое слово OEM????:) :)

а пример, например из авто отрасли плиз.
не путать с комплектухой

NichtLanden

06.12.2006, 14:51

а пример, например из авто отрасли плиз.
не путать с комплектухой
=====================================
А какая разница то?
=================================================
An original equipment manufacturer (frequently abbreviated "OEM") is a company that builds products or components which are used in products sold by another company (often called a value-added reseller, or VAR). An OEM will typically build to order based on designs of the VAR. For example, a hard drive in a computer system may be manufactured by a corporation separate from the company that markets and sells the computer, or a loudspeaker in a stereo system made by a company that specializes in audio manufacturing.
Можно применять точно так же и в автомобиле строении,
===========================================
Кто знал такую контору как Foxconn или Lenovo?:) :)

Anstep

06.12.2006, 15:22

А какая разница то?

ты зубы-то не заговаривай.
Ты знаешь хоть одного производителя автомашин, отдавшего свое изделие под ОЕМ.
коль разговор был про авто в собранном виде, то и не стоит переводить тему на всяку хрень вроде леново.

ALF

06.12.2006, 15:57

Молодчик

06.12.2006, 16:21

Ты будешь работать за 3000р в месяц? Врядли.

На фордовском заводе во Всеволожске обычные работяги (гайки крутить) получают около 500 долларов. И что? Завод сотрясали забастовки! Видимо, требовали путевки в санаторий на Гавайях. В любом иномарочном автосервисе норма час как в Европе - около 30 евро. Хорошо и быстро работают там? Далеко не всегда.
ИМХО, дело не только в зарплате.

NichtLanden

06.12.2006, 17:15

ты зубы-то не заговаривай.
Ты знаешь хоть одного производителя автомашин, отдавшего свое изделие под ОЕМ.
коль разговор был про авто в собранном виде, то и не стоит переводить тему на всяку хрень вроде леново.
==========================================
Какая разница, такой же самый товар:) :)
Ну а хрень типа леново так же как и машины клепать у нас почему то не получается пока:) :) Как говорил Карамзин - Воруют-с:) :)

Raa

06.12.2006, 17:45

ты зубы-то не заговаривай.
Ты знаешь хоть одного производителя автомашин, отдавшего свое изделие под ОЕМ.
коль разговор был про авто в собранном виде, то и не стоит переводить тему на всяку хрень вроде леново.

пожалуйсто: почти все лямбды производства ,кастомизированного или нет от Бош и Сиеменс для европы и штатов, и пофиг для кого... то же самое касается свечей и колёсных дисков. Может это и не совсем корректный пример, но тем не менее если хорошо порыться, то можно будет с интересом обнаружить очень много компонентов которые идут от третих фирм как OE.
А вот например на каждой детали Додж красуется клеймо -MOPAR parts.
И ещё есть гипотеза, что компоненты для американских Митсубиси делаются этой же конторой, правда клеймо уже - Митсу

MAX-137

06.12.2006, 17:55

Что то про такого автопроизводителя я раньше не слышал... и машин такой марки ни в одной стране мира не видал :( легкие грузовики в основном японцики и рено по миру...

Я тоже не слышал, а вон оно как вышло то... И в России этот проект не первый.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Magna_International

Magna International (NYSE: MGA) — канадская компания, один из крупнейших мировых производителей автокомплектующих и одна из крупнейших компаний Канады. Штаб-квартира — в городе Аврора, штат Онтарио, Канада.

Основана в 1957 под названием Multimatic. В 1969 была поглощена компанией Magna Electronics; с 1973 носит современное название.

Соуправляющие компании — Дональд Уолкер и Зигфрил Вольф.

Деятельность
Magna International поставляет детали для сборки автомобилей Ford, Toyota, Honda, Volkswagen, Porsche, General Motors, DaimlerChrysler, Mitsubishi, Hyundai, Great Wall и др.

Помимо этого, Magna International принадлежит австрийская компания Magna Steyr, специализирующаяся на сборке автомобилей по заказу других автопроизводителей (собирает машины марок BMW X3, Mercedes E-Class и G-Class, Saab 9-3 Convertible, Jeep Grand Cherokee, Chrysler 300, Chrysler Voyager). Magna — крупнейший автопроизводитель в мире без собственного бренда (в 2005 было выпущено 230 500 автомобилей).

Общая численность персонала — 82 тыс. человек (2005). В 2005 выручка компании составила $22 млрд, прибыль — $639 млн.

Magna International в России
По некоторым данным, после начала строительства автомобильных заводов Toyota и General Motors в Санкт-Петербурге, Magna подала заявку на выделение земли для строительства собственного завода в Петербурге. Ожидается, что инвестии составят около $50 млн.; завод будет выпускать пластмассовые и металлические автокомпоненты, а также коробки передач.

Kaschey-75

06.12.2006, 17:59

Это так, на заметку...
[B]Компания специализируется на разработке и сборке готовых легковых автомобилей и легких грузовиков по заказу компаний-автопроизводителей. Magna имеет 228 производственных площадок и 64 инженерных центра в 23 странах Европы, Азии, Северной и Южной Америки.

Так кого они собирают? SKF-комплекты, или же OEM .. но каков продукт конечный то будет?
Если же это будут просто узлы для других - то это никак не противоречит моему первому посту в этой теме.

Sandman

06.12.2006, 18:26

...и тогда живые, хе-хе, позавидуют мертвым...
погодите 10 дней. и все будет с этим автопромом понятно.
есть вариант, что счастливые обладатели праворулек сами будут жечь свои машины. владеть-то, покупать и иметь не запретят, а пользоваться-ездить - отдельный разговор.

кто подскажет учебник китайского языка потолковее? и почем нынче родина?

Faerie Dragon

06.12.2006, 18:32

Вот забавно, проблемы вроде как у Автоваза, а бастовать вынуждены "праворульные".

Не говорите. Беспредел. :mad: Видите ли, "праворульные небезопасны". :mad: Дурацкие заявления делают "власть предержащие". :expl: Хоть бы статистику привели, что ли... Впрочем, она все равно не в пользу их мнения. :cool:
Кстати, как там у вас во Владике дела с протестами водителей? Задержанным хоть права-то вернули? :)

Faerie Dragon

06.12.2006, 18:38

Откуда дровишки? С шевроле вива не путаете?

Да они чисто внешне один в один похожи, как Fiat-121 и ВАЗ-2101. Только Корса - это 3-дв. хетч, а Калина - во всех вариантах есть как раз кроме 3-дв. хетча. :)

Faerie Dragon

06.12.2006, 18:45

Кстати, по информации ЗР, MI будет строить совместно с ГАЗом завод по производству автокомпонентов для ГАЗовских Себрингов и Стратусов...

Ash

06.12.2006, 19:23

Не говорите. Беспредел. :mad: Видите ли, "праворульные небезопасны". :mad: Дурацкие заявления делают "власть предержащие". :expl: Хоть бы статистику привели, что ли... Впрочем, она все равно не в пользу их мнения. :cool:
Кстати, как там у вас во Владике дела с протестами водителей? Задержанным хоть права-то вернули? :)

Ну с уточнением типа "праворульные небезопасны с неотрегулированым светом" я бы согласился. Из-за орла с ксеноном на праворуком джипе чуть под фуру не ушел. Хорошо инструктор "зайца" не словил и руль дернул.

lt k4rlo$

06.12.2006, 19:31

LeR19_Borg

06.12.2006, 21:20

Беда в том,что только мы это понимаем.А вот наверху только об откатах думают.Интересно,сколько с Магны получат за завод? лимонов 15-20 зеленью? А кончится все может плохо,ибо отдельные горячие головы уже думают о силовых действиях в отношении власти в случае запрета правого руля.

Faerie Dragon

07.12.2006, 00:46

Да, в чем все и дело... В наших краях праворукие - это уже политический фактор... :rolleyes:

Maximus_G

07.12.2006, 01:51

Задержанным хоть права-то вернули? :)

Задержанных после вчерашней акции вроде не было, нескольким людям выписали идиотские штрафы-квитанции и забрали права, пока всё.

Ash

07.12.2006, 09:52

Я бы уточнил иначе. "всякорульные с неотрегулированым светом". Ибо у нас в Клгрде праворуких днем с огнем не сыскать, однако вчера по дороге домой как минимум у пятерых встречных (европейцев!) левая фара бодро светила ВЛЕВО-ВВЕРХ!! т.е прямо в глаза встречному. Даже один мерин затесался.
Так что леворукие - праворукие один фиг. В голове, а не в руле проблема.

Ну да, могут и такие кадры попасться. Но у праворуких он изначально неправилен. В остальном согласен. Бьются и те и другие по человеческой глупости, а не от положения руля.

Anstep

07.12.2006, 09:53

Какая разница, такой же самый товар:) :)

ну понятно, лишь бы что сказать
одно словоблудие

Anstep

07.12.2006, 09:55

пожалуйсто: почти все лямбды производства ...

ты читаешь по диагонали?
вопрос был про автомашину ЦЕЛИКОМ из под ОЕМ, а не комплектуху

Raa

07.12.2006, 11:32

ты читаешь по диагонали?
вопрос был про автомашину ЦЕЛИКОМ из под ОЕМ, а не комплектуху
Интересно, а как ты читаешь если забил на то, что CHRYSLER/DODGE/JEEP/ сделаны целиком из того что клеймится как MOPAR
есть ещё вопрос о сборке, и тут трудно однозначно что либо утверждать ибо дело переходит в несколько более сложное русло... -аутсорсинг. В результате мы увидим в каких нибудь новостях что производитель такой то начал собирать модель такую то на новом производстве.. А вот детали как правило скрыты. То есть я хочу сказать, что этот завод может быть куплен или построен с нуля производителем, а так же может использовать свободные мощности другого брэнда...
или мы с тобой построили сборочную линию, договорились с GM и стали собирать там Ланос. Опять же я не просто так привёл ранее в пример D-K и Митсу... - прежние Галанты собирались там же где и Стратусы, а заводик то принадлежит опять же D-K.

Anstep

07.12.2006, 11:56

Интересно, а как ты читаешь если забил на то, что CHRYSLER/DODGE/JEEP/ ...

это все понятно, но разговор шел именно про создание новой модели авто на площадке ваза с этой никому не известной конторой.
не известной именно конечным собственным продуктом - автомобилем.
да, они делают комплектуху (собственную и/или по чужим ТЗ не важно), да они даже собирают машины, но ЧУЖИЕ и имеют они на выходе всю атрибутику родителя, а не "отчима" - что ну ниразу не ОЕМ.
вот собственно я только об этом.
т.е. эта контора ниразу еще не создала свою СОБСТВЕННУЮ конструкцию авто, для продажи под чужим именем, так с чего это она будет ОЕМ производителем в данном виде продукции.
А то что ОЕМ авто всеж есть это правда, тот же донинвест

Raa

07.12.2006, 12:48

это все понятно, но разговор шел именно про создание новой модели авто на площадке ваза с этой никому не известной конторой.
не известной именно конечным собственным продуктом - автомобилем.
да, они делают комплектуху (собственную и/или по чужим ТЗ не важно), да они даже собирают машины, но ЧУЖИЕ и имеют они на выходе всю атрибутику родителя, а не "отчима" - что ну ниразу не ОЕМ.
вот собственно я только об этом.
т.е. эта контора ниразу еще не создала свою СОБСТВЕННУЮ конструкцию авто, для продажи под чужим именем, так с чего это она будет ОЕМ производителем в данном виде продукции.
А то что ОЕМ авто всеж есть это правда, тот же донинвест

Ну да, это совсем иной момент

Faerie Dragon

07.12.2006, 20:57

Задержанных после вчерашней акции вроде не было, нескольким людям выписали идиотские штрафы-квитанции и забрали права, пока всё.

Понятно. И что, права так и не вернули пока? :( И не обещают, типа на веки вечные? :(

Faerie Dragon

08.12.2006, 08:40

http://www.rambler.ru/news/0/drive/9261673.html

Boyboy

09.12.2006, 01:27

УГУ. Заграница нам поможет!!!

Vini Puh

12.12.2006, 18:28

В сад....!!!
Судьба ВАЗа мне безразлична....
Пока самые надёжные японцы, вот и буду на них ездить...
Если ВАЗ станет надёжным и удобным, то буду ездить на ВАЗе....
О чём тут спор то...???
Мне хорошо там, где я есть... и выбор автомобиля всегда за мной...
Вот и буду выбирать лучшее...))))

Faerie Dragon

15.12.2006, 17:58

http://www.vesti.ru/news.html?id=104632&sid=6

NewLander

14.01.2007, 02:51

Хотя и у японцев не все гладко - новый Mitsubishi Galant откровенно не удался ИМХО.

Он совсем не новый. В США не первый год продается.

NewLander

14.01.2007, 03:05

Не говорите. Беспредел. :mad: Видите ли, "праворульные небезопасны". :mad:

Ситуация более чем жизненная:
Двухполосная дорога. Я еду по одной полосе. Мне навстречу ползет фура на 40 км/ч. За ней - прулька, которая, естественно, не желает тащиться на такой скорости (в чем я ее водителя вполне понимаю). Для обгона прульке нужно выезжать на встречку. Но водитель-то там справа и увидит встречную полосу только когда его пепелац будет уже почти целиком на встречке!
Извините, но я не хочу подохнуть из-за любви кого-то к б/у с рулем в бардачке, как бы они ни были хороши по своим характеристикам. Прульки - маст дай!
Dixi

Vini Puh

14.01.2007, 03:55

Ситуация более чем жизненная:
Двухполосная дорога. Я еду по одной полосе. Мне навстречу ползет фура на 40 км/ч. За ней - прулька, которая, естественно, не желает тащиться на такой скорости (в чем я ее водителя вполне понимаю). Для обгона прульке нужно выезжать на встречку. Но водитель-то там справа и увидит встречную полосу только когда его пепелац будет уже почти целиком на встречке!
Извините, но я не хочу подохнуть из-за любви кого-то к б/у с рулем в бардачке, как бы они ни были хороши по своим характеристикам. Прульки - маст дай!
Dixi

Так категорично...???
В 26 лет я тоже шашкой махал... домахался... и в пятьдесят понял, шо нихрена в этой жизни не понимаю....:sad:
Не Вам уважаемый решать на каком руле лично я буду ездить...а моя задача, это не допускать нарушений со своей стороны, и не мешать жить другим.
Вот и всё.
Когда народ поймёт это, вот тогда и будет всем щастье....

PS В Голандии после перехода на правостороннее движение, до сих пор не поднимался вопрос о запрете "левого" или "правого" руля.... уже тридцать лет прошло... видать там правила дорожного движения соблюдать пытаются... и виновника ДТП наказывают как виновника, а не владельца "неправильного руля...
Соотношение рулей там 50 на 50... это так для справки... шоб "экстремалы запретители" иногда репу чухали на наличие мазгов.

NewLander

14.01.2007, 04:15

Не Вам уважаемый решать на каком руле лично я буду ездить

Верно. Это дело правительства. И я надеюсь, что прульки запретят. В Казахстане в верхах обратились к голосу разума. Надеюсь, что Россия на очереди.

...а моя задача, это не допускать нарушений со своей стороны, и не мешать жить другим.

Ситуация из моего прошлого поста. Ты на праворульке. Твои действия?

PS В Голандии

А еще у них травку легально продают, есть партия геев и стремится к выходу на политическую арену партия педофилов. Отличный пример для подражания :umora:

Vini Puh

14.01.2007, 04:53

Верно. Это дело правительства. И я надеюсь, что прульки запретят. В Казахстане в верхах обратились к голосу разума. Надеюсь, что Россия на очереди.
надейся... я мешать не буду

Ситуация из моего прошлого поста. Ты на праворульке. Твои действия?
внимательно читай мой пост... для особо одарённых могу повторить...

...а моя задача, это не допускать нарушений со своей стороны, и не мешать жить другим.

или ещё раз повторить...???

А еще у них травку легально продают, есть партия геев и стремится к выходу на политическую арену партия педофилов. Отличный пример для подражания :umora:
Ну дык подражай... я мешать не буду ...
Лично я не обезьяна и с пальмы башкой на асфальт не падал....

Faerie Dragon

14.01.2007, 11:51

Нью, ответьте на очень простой вопрос - какова альтернатива праворулькам за Уралом? Отечественные полуфабрикаты? В топку. ТАЗ скоро повторит судьбу АЗЛК. Это неизбежно. Нельзя бракоделам с ТАЗа так издеваться над людьми. Читаю отзывы на Автомаркете - жаль народ... :(
У отечественных полуфабрикатов другая проблема - они просто не могут обогнать фуру - мощности 71-81 л.с. (а последняя цифра - максимум для 1.6 16V) просто не хватает. А вот у ниссановского GA16DE еще с начала 90-х годов мощность 106 л.с. При тех же 1.6 л. объема и 16 клапанах. :)
При таком наплевательском отношении к потребителям - АвтоВАЗу не жить.

NewLander

14.01.2007, 17:28

Нью, ответьте на очень простой вопрос - какова альтернатива праворулькам за Уралом?

Такая же как во всей стране (если брать недорогие: новые Logan, Lanos, Accent или б/у японки с нормальным рулем, отвечающих правилам безопасности на отечественных дорогах - только их уже без демпинга покупать придется). Или за Уралом считают себя высшей расой на основании того, что японцы продают туда автохлам, который на родине невыгодно использовать из-за налогов на возраст?
Вы просто сидите на автоигле, покупая за гроши то, что японцам не нужно - им продать за бугор (или даже подарить и оплатить при этом вывоз) неизмеримо выгоднее, чем утилизировать машину.
Мне это напоминает толпу бомжей, караулящих помойку у кухни ресторана в ожидании чего вкусненького в объедках (несильно надкусанного). И свирепо выступающих против требования СЭС вывозить объедки сразу на переработку (ну или там на свиноферму), а не в их желудки - типа, ресторанная жрачка лучше столовой и при таком раскладе выходит дешевле. Может, несколько обидно аналогию провел - но именно так я вижу эту ситуацию.

Отечественные полуфабрикаты? В топку. ТАЗ скоро повторит судьбу АЗЛК. Это неизбежно. Нельзя бракоделам с ТАЗа так издеваться над людьми. Читаю отзывы на Автомаркете - жаль народ... :(

И я читаю эти отзывы. Почему-то большинство устраивает и серьезных жалоб нет (мелочевка да - сыпется, базара нет). Но сейчас ВАЗ роет себе могилу, непомерно задирая цены в момент, когда становится все больше дешевых забугорных альтернатив. Если цены не будут снижены на 15-20% от нынешних - ВАЗ сдохнет через год, максимум - через два.

У отечественных полуфабрикатов другая проблема - они просто не могут обогнать фуру - мощности 71-81 л.с. (а последняя цифра - максимум для 1.6 16V) просто не хватает.

Потрясающее незнание матчасти и глубоко идущие выводы из неверных предпосылок. 1,6 16V ВАЗовский - 89 л.с., 1,5 16V - 91 л.с., 1,6 8V - 80 л.с., 1,5 8V - 76 л.с.

А вот у ниссановского GA16DE еще с начала 90-х годов мощность 106 л.с. При тех же 1.6 л. объема и 16 клапанах. :)

Если у него левый руль - никаких вопросов к этой тачке не имею :) И сколько л.с. он растерял за 15 лет?

При таком наплевательском отношении к потребителям - АвтоВАЗу не жить.

А я что - ВАЗ что-ли защищаю? Если ино б/у с нормальным рулем и светом, не создающим аварийных ситуаций на дороге - я обеими руками за.
Поклонники руля в бардачке пусть эмигрируют в Англию или в Японию и там наслаждаются кайфом от вождения, не подвергая опасности остальных водителей.
Вот только боюсь, что в Англию б/у из Японии не возят, а в Японии ты на налогах на рухлядь старше 5 лет разоришься, хоть саму тачку за копейки купишь :D

Faerie Dragon

14.01.2007, 18:06

Такая же как во всей стране (если брать недорогие: новые Logan, Lanos, Accent или б/у японки с нормальным рулем, отвечающих правилам безопасности на отечественных дорогах - только их уже без демпинга покупать придется). Или за Уралом считают себя высшей расой на основании того, что японцы продают туда автохлам, который на родине невыгодно использовать из-за налогов на возраст?
Логан? Ланос? Акцент? Сверхдешевые пылесосы для стран третьего мира? :umora: Нафиг! Вот в объявлениях Марк 2 99-го года, с пробегом в 140 т. км., с двиглом топовой версии 1JZ-GE (2.5 л., 200 л.с.), с шикарным G-салоном, полным электропакетом и АКП. Смотри, какой красавец:
http://catalog.drom.ru/toyota/mark_ii/g_1996_799/
И вся эта красота - всего-то за 10500 у.е. :) Дешевле нового Акцента! Ну и на фига мне этот корейский пылесос Акцент? Только потому, что у него левый руль? Да ну нафих.
Про машины-одноклассники Акцента даже и говорить не стоит - Nissan Sunny 2000-го года стоит всего-то 6500 $ во Владике.

Вы просто сидите на автоигле, покупая за гроши то, что японцам не нужно - им продать за бугор (или даже подарить и оплатить при этом вывоз) неизмеримо выгоднее, чем утилизировать машину.
Мне это напоминает толпу бомжей, караулящих помойку у кухни в ожидании чего вкусненького в объедках (несильно надкусанного). И свирепо выступающих против требования СЭС вывозить объедки сразу на переработку (ну или там на свиноферму), а не в их желудки. Может, несколько обидно аналогию провел - но именно так я вижу эту ситуацию.

Японцы продают машины ведь не потому, что они за 3 года превращаются в хлам. :) А только потому, что у них налоги высокие. Таким образом стимулируется покупка новых машин и разработка новых моделей.
А праворульки после 3-4 лет эксплуатации в Японии еще хоть куда. У нас их покупают во-первых, потому что это настоящее японское качество, а во-вторых - потому что дешевле всяких сверхдешевых недоиномарок (пусть и новых) и удобнее, надежнее и безопаснее отечественного автохлама.

И я читаю эти отзывы. Почему-то большинство устраивает и серьезных жалоб нет (мелочевка да - сыпется, базара нет). Но сейчас ВАЗ роет себе могилу, непомерно задирая цены в момент, когда становится все больше дешевых забугорных альтернатив. Если цены не будут снижены на 15-20% от нынешних - ВАЗ сдохнет через год, максимум - через два.

А ВАЗу теперь куда не кинь - все клин. Не снизишь цены - покупать не будут. Снизишь цены - будешь в убыток работать. И так, и так разорятся. Это только вопрос времени.
ВАЗ устраивает людей только в качестве дешевой машины на первое время. Самая продаваемая машина - старая добрая "классика". :D Или есть еще другой случай - задолжал денег до черта, любимый Grand Cherokee пришлось продать, а ездить на чем-то надо... :D

Потрясающее незнание матчасти и глубоко идущие выводы из неверных предпосылок. 1,6 16V ВАЗовский - 89 л.с., 1,5 16V - 91 л.с., 1,6 8V - 80 л.с., 1,5 8V - 76 л.с.

А один фиг мало. Столько выдает ниссановский атмосферный дизель CD20, но у него крутящий момент побольше раза в 2.

Если у него левый руль - никаких вопросов к этой тачке не имею :) И сколько л.с. он растерял за 15 лет?

При правильном обслуживании - нисколько. У меня есть несколько другой пример - мотор NA20S, стоящий на Nissan Vanette моего дяди. Пробег по одометру 175 т. км. - и никаких потерь в мощности.Причем реальный пробег, я думаю, скручен и составляет больше 200000 км. Я уж не говорю про моторы конструкции R6 (тойотовские серии G и JZ, ниссановские RB и VQ...)
GA16DE cтавился на Nissan Sunny, Pulsar и Almera первого поколения.

А я что - ВАЗ что-ли защищаю? Если ино б/у с нормальным рулем и светом, не создающим аварийных ситуаций на дороге - я обеими руками за.
Поклонники руля в бардачке пусть эмигрируют в Англию или в Японию и там наслаждаются кайфом от вождения, не подвергая опасности остальных водителей.
Вот только боюсь, что в Англию б/у из Японии не возят, а в Японии ты на налогах на рухлядь старше 5 лет разоришься, хоть саму тачку за копейки купишь :D
По поводу опасного света прочитайте отзыв:
http://avtomarket.ru/scripts/info/opinions/?id=9585
И закроем тему про свет, ОК?
В Японию и в Англию иммигрировать не хочу, хочу просто ездить на машине, а не копаться в ней.

Ash

14.01.2007, 18:39

Нью, ответьте на очень простой вопрос - какова альтернатива праворулькам за Уралом?

Те-же подержанные леворульки. Я свою митсу спэйстар сентябрь 2004 1.6АТ комфорт (подогревы сидений и зеркал, ПЭП и т.п.) с гарантией в салоне до сентября 2007-го года брал за 350 тыров. Машина проходила все плановые ТО через 7,5 т.км. + по моей просьбе хозяин на пробеге 28 т.км прошел ТО30 с доп. диагностиками двигателя и ходовой. У нас же за 320 стоит из германии спейсстар 2000 г. 1.8МТ спорт (как у меня + боковые подушки).
Что у нас предлагают праворульки за такие бабки? Тино 2000-2001 г., Премаси примерно этих-же годов. Ну и нафига они уперлись?

Еще примерно за 300-350 т.р. леворучки? Авенсисы 98-2000 г., аккорды, альмеры 97-2000 г., каризмы 2000-2001 г., Опель Астра 2000-2001 г., иногда еще и зафиры 2000-го года попадаются. И это все у нас в Омске.

Точно так-же как из японии фирмы под заказ привозят из Германии и Америки машины. Из той-же Японии можно привезти леворукую.
Было бы желание, найти все можно.

А насчет света вопрос не закроется никогда. Потому что он будет нормальным только если его переделывать, править, корректировать. А занимается этим очень мало народу.

NewLander

14.01.2007, 19:02

Логан? Ланос? Акцент? Сверхдешевые пылесосы для стран третьего мира? :umora: Нафиг! Вот в объявлениях Марк 2 99-го года, с пробегом в 140 т. км., с двиглом топовой версии 1JZ-GE (2.5 л., 200 л.с.), с шикарным G-салоном, полным электропакетом и АКП. Смотри, какой красавец:
http://catalog.drom.ru/toyota/mark_ii/g_1996_799/
И вся эта красота - всего-то за 10500 у.е. :) Дешевле нового Акцента! Ну и на фига мне этот корейский пылесос Акцент? Только потому, что у него левый руль? Да ну нафих.

Ну да, ресторанные объедки вкуснее и дешевле рабочей столовой :D

Японцы продают машины ведь не потому, что они за 3 года превращаются в хлам. :) А только потому, что у них налоги высокие. Таким образом стимулируется покупка новых машин и разработка новых моделей.

В ресторане недоеденное клиентами выбрасывают не потому, что пища испортилась - а потому, что предлагать такое другому или есть самому - западло.

А праворульки после 3-4 лет эксплуатации в Японии еще хоть куда.

Свеженький слегка откушенный бифштекс из "Праги" или какого другого "Метрополя" тоже очень хорош - полагаю, куда лучше, чем "офисные обеды", которые нам на работу привозят. Но меня на него не тянет - хотя вот он он, в мусорном баке призывно лежит и даже остыть не успел. Почему так?

А ВАЗу теперь куда не кинь - все клин. Не снизишь цены - покупать не будут. Снизишь цены - будешь в убыток работать. И так, и так разорятся.

Ага. Только при падении производства и продаж прибыль за 2006 год превысила прибыль за 2005. Отчего так? Возможный ответ только один: из-за неадекватно завышенных цен.

ВАЗ устраивает людей только в качестве дешевой машины на первое время.

Именно с этой целью я и взял у друга 21103 в идеальном состоянии (1,5 16V, 91 л.с., полный ТАЗофарш кроме БК и литья) за полцены новой в базе. Через пару лет продам и куплю что поприличней. Но только новую!

А один фиг мало. Столько выдает ниссановский атмосферный дизель CD20, но у него крутящий момент побольше раза в 2.

А ты цену сравнивай. На новый, а не на демпинг с японской помойки.
В своей ценовой категории (до 10 k$) тазы - самые динамичные машины из не-б/у.

В Японию и в Англию иммигрировать не хочу, хочу просто ездить на машине, а не копаться в ней.

Покупай б/у. Ты не поверишь - но они не только с рулем в бардачке бывают :D

Vini Puh

14.01.2007, 19:06

Или за Уралом считают себя высшей расой на основании того, что японцы продают туда автохлам, который на родине невыгодно использовать из-за налогов на возраст?
Вы просто сидите на автоигле, покупая за гроши то, что японцам не нужно - им продать за бугор (или даже подарить и оплатить при этом вывоз) неизмеримо выгоднее, чем утилизировать машину.
Мне это напоминает толпу бомжей, караулящих помойку у кухни ресторана в ожидании чего вкусненького в объедках (несильно надкусанного).

1. "Высшей" рассой себя считают люди и на Юге нашей страны...%)
Моё нынешнее точило стоило на момент покупки 23 тысячи долларов (полтора года назад) Я наверно баран, если не пошёл и не купил новую леворульку в каком нибудь навороченом салоне...???
Я умею считать деньги, и неплохо с этим справляюсь как показала практика.
Сейчас нацелился на Мицуоку Гали 2... стоит 36 тысяч...
Если Ты мне докажешь что Мерс или БМВ лучше, то я понесу деньги в какой нибудь салон, типа Вольво или "Шкоды с Октавией"....:drive:
2. Автохлам выпускает вся европа ... кстати это новый автохлам... есть с чем сравнивать, и опыта эксплуатации разных автомобилей, более чем предостаточно.

Потрясающее незнание матчасти и глубоко идущие выводы из неверных предпосылок. 1,6 16V ВАЗовский - 89 л.с., 1,5 16V - 91 л.с., 1,6 8V - 80 л.с., 1,5 8V - 76 л.с.
Да уж куда нам со свинным рылом... и справкой мастера спорта по шоссейным автогонкам...
Не смешите тапки бедных автолюбителей... а то ведь поверят ненароком...:uh-e:

Поклонники руля в бардачке пусть эмигрируют в Англию или в Японию и там наслаждаются кайфом от вождения, не подвергая опасности остальных водителей.
Вот только боюсь, что в Англию б/у из Японии не возят, а в Японии ты на налогах на рухлядь старше 5 лет разоришься, хоть саму тачку за копейки купишь :D

Куда мне эмигрировать???, я обязательно у Вас возьму разрешение и направление...%)
В Японии автомобилей старше 10 лет около 83 процентов. (это для справки для слишком умных) и страшные налоги на старые автомобили, у них меньше, чем наш один налог на "лошадинные силы"
Россия не является №1 в Японии покупателем автомобилей б/у.
На первом месте Австралия, потом Индия и Пакистан, потом страны Юго восточной Азии, Китай, Ближний Восток, а уже потом где то во втором десятке Россия...)))
Кароче весь мир идиЁты, а NewLander самый умный....
Если Япония начнёт производить левые рули чисто для России, то рынок новых и не новых авто из Америки, Европы и прочий автопром, в течении месяца накроется медным тазиком.

И ещё.... Чот здесь от приверженцев левого руля не слышно об обосраных и заюзаных до беспредела б/у из европы. Видать на б/у из европы не бомжы ездят... а чото такое эдакое...%) в отличии от нас "праворульных" бедолаг, стоящих в очереди за обьедками.

И совет на будущее... прежде чем что то запостить здесь, нада обязательно разбираться в том что пишешь.... здесь народ блоху на ходу подковывает, и очень много людей, которые могут себе позволить и Бентли и Моргана и всяку хрень в рюшечках.
А в 26 лет, это возраст махания шашкой с башкой не отягощённой знаниями... (из личного опыта) %) :drive:

Vini Puh

14.01.2007, 19:12

Vini Puh

14.01.2007, 19:16

В своей ценовой категории (до 10 k$) тазы - самые динамичные машины из не-б/у.

Самая дешёвая Хонда Цивик восьмидесятых годов, с двиглом в полтора литра, с прыском в карбюратор, порвёт на тряпки твои "самые динамичные авто" а стоить будет на сегодня в пределах 3 тысяч в идеальном состоянии.
Не позорься... спИсиалист....:umora:

NewLander

14.01.2007, 19:30

Шо...??? всё таки не прошёл мимо мусорного бака...??? запах помойки оставляет неравнодушным...???

В отличие от любителей прулек я и не спорю с тем, что это помойка. Но покупать себе хорошую новую машину сразу после получения прав с хорошим риском ее разбить - глупо. Как и абсолютную помойку вроде классики, в которой не ездишь, а мучаешься. Б/у 2110 - хороший компромисс для приобретения водительских навыков. И все.

А по-Вашему (см. выше), Япония специально производит б/у автомобили для того, чтобы облагодетельствовать полмира, начиная с Австралии, а 83% водил в самой Японии катаются на рыдванах от 10 лет и старше :umora: Креативный взгляд :popcorn: Откуда трава? :ups:

Для информации:

Если десять лет назад средний возраст находившихся в эксплуатации легковых автомобилей составлял 4,9 года, то сейчас — 6,6. Старые же машины отправляют не только в Россию. Первое место по сбыту секонд-хэнда из Японии держит Новая Зеландия (а не Австралия - NewLander), куда ежегодно доставляется свыше 120 тысяч «япономарок», на втором месте (а не "во втором десятке" - NewLander) Россия (110 тысяч) , на третьем — Арабские Эмираты (100 тысяч), на четвертом — Англия.

(с) АР, 1/2006 (http://www.autoreview.ru/archive/2006/01/Japan/)

Про низкие в сравнении с российскими налоги тоже посмеялся:

Легковые автомобили делятся на три группы — в зависимости от габаритов и объема двигателя. Чем больше машина, тем выше налоги, которых в Японии несколько видов. Например, суммарный ежегодный налог на новый седан с мотором рабочим объемом 1,8 л, снаряженной массой 1100 кг и розничной ценой 1,8 млн иен ($18000) составит около 140000 иен ($1400) — вчетверо больше, чем в Америке, и вдвое больше, чем в Германии. За 11 лет эксплуатации такой машины владелец должен выплатить почти 1,5 млн иен — за эти деньги можно купить новенькую машину с «литровым» мотором.

(с) там же

И еще оттуда же о настоящих автомобилях :D

Любопытно, что у самих японцев по сей день велика тяга к европейским и американским машинам — их-то они и считают настоящими автомобилями. А особый шик — дорогой европейский автомобиль с левым рулем! Но если сделанные для правостороннего (европейского) движения BMW или Mercedes еще можно воспринимать как «аутентичные» европейские машины, то леворульные Rolls-Royce, Jaguar или Mini — это уже комично.

NewLander

14.01.2007, 19:34

Самая дешёвая Хонда Цивик восьмидесятых годов, с двиглом в полтора литра, с прыском в карбюратор, порвёт на тряпки твои "самые динамичные авто" а стоить будет на сегодня в пределах 3 тысяч в идеальном состоянии.
Не позорься... спИсиалист....:umora:

Я говорил про новые. Читай внимательнее :popcorn:
А ездить в пропуканной за 20+ лет помойке с кривым рулем я не буду, даже если она Порше 911 со светофора рвет и на Луну летать может :uh-e:

EgorKA

14.01.2007, 19:46

To NewLaander: если тебе лично не нравятся праворульки - это твое личное мнение. А вот обвинять во всех трагедиях на дорогах России водителей праворулек - это через чур.
Во многом виноваты дорожные службы, которые допускают глубокие и огромные ямы на дорожном покрытии, плохая организация движения и низкая культура вождения !
В общем, не прав ты.
А ТАЗ я больше не куплю - ездить без поломок меньше 1 недели - это разорительно. Тем более с нашим сервисом и запчастями к ТАЗам.

NewLander

14.01.2007, 20:09

To NewLaander: если тебе лично не нравятся праворульки - это твое личное мнение.

Не только мое.

А вот обвинять во всех трагедиях на дорогах России водителей праворулек - это через чур.

А я этого и не делаю. Но то, что при прочих равных прулька на дороге опаснее - мое глубокое убеждение.

Во многом виноваты дорожные службы, которые допускают глубокие и огромные ямы на дорожном покрытии, плохая организация движения и низкая культура вождения !

Совершенно согласен.

В общем, не прав ты.

В чем? Мы же практически во всем сошлись во мнениях :D

А ТАЗ я больше не куплю - ездить без поломок меньше 1 недели - это разорительно. Тем более с нашим сервисом и запчастями к ТАЗам.

Видно тебе с экземпляром не повезло (стабильность качества - бич ТАЗа, с этим спорить глупо). На моем купленном ТАЗе за 4 года менялись: блок зажигания (гарантия), передние колодки, свечи и жидкости (ТО). Также поначалу тупил движок - помогла перепрошивка сразу после обкатки. Сейчас есть пара мелочей, которыми лень заниматься до очередного ТО (не работает кнопка открытия багажника из салона, а прикуриватель при использовании выбивает предохранитель). Никаких других проблем не было.

Есть люди, которые считают "раз я взял русское говно, то буду и в бак говно лить, и в движок, и в коробку, и ТО пусть лесом идет, пока машина ездит хоть как-то - хуже все равно не будет" - а это далеко не так. Но надеюсь, что это не твой случай...

Vini Puh

14.01.2007, 20:35

В отличие от любителей прулек я и не спорю с тем, что это помойка. Но покупать себе хорошую новую машину сразу после получения прав с хорошим риском ее разбить - глупо. Как и абсолютную помойку вроде классики, в которой не ездишь, а мучаешься. Б/у 2110 - хороший компромисс для приобретения водительских навыков. И все.

Юноша... Ты тут намедни в своих постах как только не пытался унизить владельцев японских праворульных машин, и после этого заявляешь, что ездишь на "пропуканом" отечественном уёб...ще...??? кто ты после этого...???
Дальнейшие твои измышления кроме оторжения ничего не вызывают...
Учись нормальному общению пока молодой... а то так и останешься "крутым и растопыреным"....

NewLander

14.01.2007, 20:43

Учись нормальному общению пока молодой... а то так и останешься "крутым и растопыреным"....

Вам учиться уже поздно. Одна растопырка и претензии на знание Абсолютной Истины.
Идите лесом. В сад.
В игнор.

Vini Puh

14.01.2007, 20:53

...А ездить в пропуканной за 20+ лет помойке с кривым рулем я не буду, даже если она Порше 911 со светофора рвет и на Луну летать может :uh-e:
с такими заявлениями ты на ПОРШе никогда ездить не будешь...)))

Ей 70 лет.... БУГАТТИ.... появилось у меня менее года назад. Я её востанавливаю до идеала... и буду на неё девок катать, или дочери отдам....
Она сейчас стоит больше, чем сотня нового барахла от ТАЗа....

Тебе ненадоело пальцы растопыривать...???%)

Faerie Dragon

14.01.2007, 21:00

Ну да, ресторанные объедки вкуснее и дешевле рабочей столовой :D

В ресторане недоеденное клиентами выбрасывают не потому, что пища испортилась - а потому, что предлагать такое другому или есть самому - западло.

Свеженький слегка откушенный бифштекс из "Праги" или какого другого "Метрополя" тоже очень хорош - полагаю, куда лучше, чем "офисные обеды", которые нам на работу привозят. Но меня на него не тянет - хотя вот он он, в мусорном баке призывно лежит и даже остыть не успел. Почему так?

Ага. Только при падении производства и продаж прибыль за 2006 год превысила прибыль за 2005. Отчего так? Возможный ответ только один: из-за неадекватно завышенных цен.

Именно с этой целью я и взял у друга 21103 в идеальном состоянии (1,5 16V, 91 л.с., полный ТАЗофарш кроме БК и литья) за полцены новой в базе. Через пару лет продам и куплю что поприличней. Но только новую!

А ты цену сравнивай. На новый, а не на демпинг с японской помойки.
В своей ценовой категории (до 10 k$) тазы - самые динамичные машины из не-б/у.

Покупай б/у. Ты не поверишь - но они не только с рулем в бардачке бывают :D
Во-первых, мнение о том, что машина должна быть новой - это просто предрассудок. :D Известные слова Г. Форда - просто маркетинговый ход. :)
А во-вторых, не сравнивай машины с хавкой. Про остальное старина Пух тебе уже ответил. :)
По поводу б/у с рулем не в бардачке. Они есть, но они невыгодны - нет запчастей. %) Это касается европеек. По поводу леворуких японок - их просто очень мало. Надо очень сильно постараться, чтоб найти, и цена будет взвинчена до небес. %)

Faerie Dragon

14.01.2007, 21:05

Я говорил про новые. Читай внимательнее :popcorn:
А ездить в пропуканной за 20+ лет помойке с кривым рулем я не буду, даже если она Порше 911 со светофора рвет и на Луну летать может :uh-e:

Предрассудки. Предрассудки. Предрассудки!!! :D
Мотор работает, колеса крутятся, сидеть удобно, руль поворачивает, лампочки горят (это, кстати, в отличие от ТАЗов с их конструктивно глючной задней оптикой... :expl: ), разгоняется хорошо, тормозит как следует, может возить 4-5 человек нормально и 100 кг. груза сверх того, ломается мало... Чего еще надо от машины? Да ничего. :)

Faerie Dragon

14.01.2007, 21:09

В отличие от любителей прулек я и не спорю с тем, что это помойка. Но покупать себе хорошую новую машину сразу после получения прав с хорошим риском ее разбить - глупо. Как и абсолютную помойку вроде классики, в которой не ездишь, а мучаешься. Б/у 2110 - хороший компромисс для приобретения водительских навыков. И все.

Ты не поверишь, но последнее я могу сказать и про свой 2141, стоивший при покупке 35 т.р. %)
Только не смей праворуких "помойками" обзывать. А то я сейчас тоже скажу, что все б/у европейки и американки - это "франкенштейны" родом из Литвы и Польши и "утопленники" из Нового Орлеана. %)

LazyCamel

14.01.2007, 21:14

У отечественных полуфабрикатов другая проблема - они просто не могут обогнать фуру - мощности 71-81 л.с. (а последняя цифра - максимум для 1.6 16V) просто не хватает.

Хватит свистеть.
Даже если не говорить, что для обгона важны:
а) Момент
б) Подобранные числа в коробке
то вазовские 1.6 16V по производительности ЛУЧШЕ старых ниссановских.

ЗЫ: Это я уже не говорю про то, что автоматы на машинах старше 4-5 лет НОРМАЛЬНО работают у считаного количества автомобилей гольф-класса. Не знаю уж как Хорек у Вини себя ведет. Пока не сталкивался.

Vini Puh

14.01.2007, 21:16

Вам учиться уже поздно. Одна растопырка и претензии на знание Абсолютной Истины.
Идите лесом. В сад.
В игнор.

Учусь постоянно....
Обсалютную истину не знаю... и слава богу....
И так в саду, 32 дерева и кругом цветы....%) ну и домик естесно....%)
Спасиба большой белый чИлавек... избавьте меня от общения с вами...

NewLander

14.01.2007, 21:20

Во-первых, мнение о том, что машина должна быть новой - это просто предрассудок. :D

Точно, надо начать сборку изначально б/у машин :umora: Долой глупые предрассудки! :popcorn: А заодно восстановить право первой ночи по той же причине борьбы с предрассудками :D

А во-вторых, не сравнивай машины с хавкой.

И то, и другое - обычный предмет обихода. Почему бы нет? Фетишистам обидно (ну там, запахи накопившиеся за ...дцать лет понюхать, въевшуюся в обивку грязь поласкать...)? :umora:

Про остальное старина Пух тебе уже ответил. :)

То, что читал - не впечатлило. Традиционно много апломба и минимум аргументов ("20-летний Цивик 1,5 порвет любой новый ТАЗ" - это смело и свежо, но доверия не внушает. В Цивик 1,5 до 10 лет я бы, пожалуй, поверил, но про 20-летку - явный звиздеж).
Последний же его пост не видел - игнор не дает :pray:

По поводу б/у с рулем не в бардачке. Они есть, но они невыгодны - нет запчастей. %) Это касается европеек.

Объясни мне, чем отличаются запчасти (кроме торпеды и, возможно, некоторых деталей ходовой и рулевого) для лево- и праворульных модификаций одной и той же модели?

По поводу леворуких японок - их просто очень мало.

Потому что их к нам по демпинговым ценам с японских помоек не свозят сотнями тысяч.

Надо очень сильно постараться, чтоб найти, и цена будет взвинчена до небес. %)

За возможность нормально ездить по нашим дорогам, а не по англо-японским, требуется платить :ups:

Vini Puh

14.01.2007, 21:21

Хватит свистеть.
Даже если не говорить, что для обгона важны:
а) Момент
б) Подобранные числа в коробке

то вазовские 1.6 16V по производительности ЛУЧШЕ старых ниссановских.

Зато сегодняшние нисановские, будут лучше завтрашних ТАЗовских ещё лет триста....%)

Производительность чего...??? жмыха на тонно километр...???:umora:

NewLander

14.01.2007, 21:24

Только не смей праворуких "помойками" обзывать.

Я их называю помойками не за объективные качества машин (они, кроме безопасности на наших правосторонних дорогах, вполне хороши), а потому, что их нам сбагривают лишь потому, что эксплуатировать их у себя слишком дорого - и не будь покупателей на эти пепелацы, они бы прямым ходом пошли на утилизацию.
И вообще это экономическая диверсия %)

Faerie Dragon

14.01.2007, 21:37

Точно, надо начать сборку изначально б/у машин :umora: Долой глупые предрассудки! :popcorn: А заодно восстановить право первой ночи по той же причине борьбы с предрассудками :D

Передергивать не надо, да? Я этого не говорил. Просто товар на рынке должен быть для всех и качественный. Кому надо - пусть покупают новые, я не против. Но другим свое ИМХО не надо навязывать, ОК?

И то, и другое - обычный предмет обихода. Почему бы нет? Фетишистам обидно (ну там, запахи накопившиеся за ...дцать лет понюхать, въевшуюся в обивку грязь поласкать...)? :umora:

Нет. При всей своей любви к авто (даже больше, чем к противоположному полу) скажу так - без авто можно обойтись, без еды - нет. Я не фетишист. Были бы у нас нормальные леворукие по разумной цене - брал бы их. Был бы ВАЗ с гарантированно нормальным качеством - взял бы его. Скорее всего, 2111. :)

То, что читал - не впечатлило. Традиционно много апломба и минимум аргументов ("20-летний Цивик 1,5 порвет любой новый ТАЗ" - это смело и свежо, но доверия не внушает. В Цивик 1,5 до 10 лет я бы, пожалуй, поверил, но про 20-летку - явный звиздеж).
Последний же его пост не видел - игнор не дает :pray:

Нью, а ведь про 20-летку Цивик и новый ТАЗ - это чистейшая правда. Стиль Пуха жесток, но справедлив. А твоя брезгливость тебе может дорого обойтись. В деньгах - когда будешь переплачивать за леворукую.

Объясни мне, чем отличаются запчасти (кроме торпеды и, возможно, некоторых деталей ходовой и рулевого) для лево- и праворульных модификаций одной и той же модели?

Еще трапеции дворников, например, и сами дворники. Ну и потом большинство японок (в частности, те, на которые я обращаю больше всего - Nissan AD и Mazda Demio, она же Ford Festiva MiniWagon) - не имеют евроаналогов. А я нацелился именно на эти модели.
Даже если взять леворукую "лупоглазую" Короллу - за что мне переплачивать 2000 у.е.? За дизайн, что ли?

Потому что их к нам по демпинговым ценам с японских помоек не свозят сотнями тысяч.

:mad: Ну все... тогда скажу так - а к вам сотнями свозят восточноевропейских франкенштейнов со сработавшими ПБ и утопленников из Нового Орлеана...

За возможность нормально ездить по нашим дорогам, а не по англо-японским, требуется платить
Ты это скажи посреди Иркутска или Владика. Узнаешь про себя много нового. :eek: :pray: А ведь у нас тоже правостороннее движение - а статистика по авариям даже несколько лучше. Погибших меньше.

Faerie Dragon

14.01.2007, 21:42

Я их называю помойками не за объективные качества машин (они, кроме безопасности на наших правосторонних дорогах, вполне хороши), а потому, что их нам сбагривают лишь потому, что эксплуатировать их у себя слишком дорого - и не будь покупателей на эти пепелацы, они бы прямым ходом пошли на утилизацию.
И вообще это экономическая диверсия %)

Я еще раз повторяю - у нас статистика по авариям не хуже, чем у вас с вашими леворучками. Столкновений - не больше. Погибших - меньше, ибо пассивная безопасность японцев куда как лучше. :)
По поводу диверсии - я лучше буду в ней участвовать. :D Патриотизм слишком дорого обходится. :D

LazyCamel

14.01.2007, 21:45

Зато сегодняшние нисановские, будут лучше завтрашних ТАЗовских ещё лет триста....%)

А что не 500-то :-) Я вот например не знаю какие двигатели будут даже черз 10 лет и кто там кого лучше будет.

Производительность чего...??? жмыха на тонно километр...???:umora:

Performance как определение тебя устроит? Или динамические характеристики. Вон у той же шкоды движок 3-цилиндровый 1.2 литра есть, 70 нормальных европейских лошадей. Ерунда по мнению зауральских студентов, на котором фуру не обогнать.

Так машинка с этим движком, просто на моменте и правильно агрегированной коробке, имеет более легкие машины с 4 цилиндровые 1.6 на светофорах как хочет. Причем динамика у него остается на всех передачах.
Разумеется после 150 км/ч он уже ощутимо начинает сдуваться, но это дело уже второе.

Faerie Dragon

14.01.2007, 21:46

Зато сегодняшние нисановские, будут лучше завтрашних ТАЗовских ещё лет триста....%)

Производительность чего...??? жмыха на тонно километр...???:umora:
1. Это точно. Ведь уже есть обновленная серия QG. :)
2.Пух! Тебе 80 лет и ты не знаешь? "Даже школьник знает, что производительность сортира измеряется в килоср@kах в час" (с) Эльфийский тесак. :D :D :D

Vini Puh

14.01.2007, 21:46

Не знаю уж как Хорек у Вини себя ведет. Пока не сталкивался.

Ты знаешь...%) Хорошо так себя ведёт.... давление на горячую коробку 3.1 очка.... масло через сороковник, светлое и не пахнет ....
К стати сёдня в окурат и меняют... заодно и опорные подшипники передних стоек... скрипеть начали на медленной раскачке....))) а я посторонего шума терпеть ненавижу.%)
на спидометре 137 тыш. первый раз в подвеску полезли... сайлетнблоки все по кругу в идеальном состоянии.... всё в норме....
Да ... ещё колодки по кругу поменяю... хватит, 40 пробежали...)))

1. Масло в коробку и внутрений фильтр с прокладкой картера коробки 2100р + 1970р +170р
2. Колодки тормозные (все) 1200р
3. Опорные подшипники передних стоек 2Х1340р
4. услуги 1200р минус 25% как постоянному клиенту....)))

За 40 тыш км это пока всё.

LazyCamel

14.01.2007, 21:51

Нью, а ведь про 20-летку Цивик и новый ТАЗ - это чистейшая правда. .

Это чистейшая ЧУШЬ. Для примера попробуй зайти в свой сервис и спросить возьмут ли они в ремонт Хонду 85 года выпуска.

Я сейчаз в очередной раз сменив вид деятельности максимально плотно работаю как раз на диагностике, если это можно так назвать.

За полгода уже такого насмотрелся, что с европейками что с прульками - мне теперь все эти рассказы начинающих "про немеряный рулез японок за 5 копеек" начинают уже истерический смех вызывать.

Faerie Dragon

14.01.2007, 21:52

Faerie Dragon

14.01.2007, 21:55

Это чистейшая ЧУШЬ. Для примера попробуй зайти в свой сервис и спросить возьмут ли они в ремонт Хонду 85 года выпуска.

Я сейчаз в очередной раз сменив вид деятельности максимально плотно работаю как раз на диагностике, если это можно так назвать.

За полгода уже такого насмотрелся, что с европейками что с прульками - мне теперь все эти рассказы начинающих "про немеряный рулез японок за 5 копеек" начинают уже истерический смех вызывать.

Просто надо внимательнее выбирать машину. Убить можно все. :) Мне, например, попался рассказ, как кто-то позарился на дешевую Toyota Crown Majesta, а она оказалась из-под таксиста... :eek: :umora:

Vini Puh

14.01.2007, 22:00

А что не 500-то :-) Я вот например не знаю какие двигатели будут даже черз 10 лет и кто там кого лучше будет.

Performance как определение тебя устроит? Или динамические характеристики. Вон у той же шкоды движок 3-цилиндровый 1.2 литра есть, 70 нормальных европейских лошадей. Ерунда по мнению зауральских студентов, на котором фуру не обогнать.

Так машинка с этим движком, просто на моменте и правильно агрегированной коробке, имеет более легкие машины с 4 цилиндровые 1.6 на светофорах как хочет. Причем динамика у него остается на всех передачах.
Разумеется после 150 км/ч он уже ощутимо начинает сдуваться, но это дело уже второе.
Да не спорю я с Тобой... спортсмен спортсмену всегда верит....)))%)
Правильно подобраный момент и передаточные числа в коробухе, всегда проблеммой для конструкторов и гощиков были...
Вспомни как Волги 24-е с ГОНовской трансмиссией лЁтали....)))

Дело не мерениях автопиписьками, а в репликах NewLanderа ...
Они просто оскорбительны для владельцев любого б/у автомобиля....
Я знаю конкретных московских миллионеров, которых жаба душит новую точилу брать, да ещё и российских салонах... считают, что это просто выброшеные на ветер деньги. И они правы.... у меня был опыт... через три года я потерял почти 20ку зелени на новом авто... а наездил чуть больше 50 тыш км.... вот так...:sad:
После этого зарёкся новьё брать.... хотя спокойно могу....))) но не хачууууу....
Щаз проще... купил за 20, за 20 и продал через полтора - два года.... а дольше машина уже просто надоедает... мужики все такие...:old:

LazyCamel

14.01.2007, 22:09

1. И что, неужели лучше всех будет ВАЗ? :eek: :D :D :D За счет чего, интересно? :rolleyes:

Извини у тебя идиосинкразия только на ВАЗ или на ВСЮ Россию ?
Я не знаю что будет через 10 лет с двигателями вообще. Будет ли это тойтовские гибрид, будет ли это мицубисевское мотор-колесо, многотопливный маздовский ротор, фольксовский био-дизель или бог знает что еще. В том чиле и российское, и даже ,О боже, возможно и ВАЗовское.

Разница в двигателях за последние 10 лет такая, что уже ни в чем уверенным быть нельзя.

2. Ну, если только какую-нибудь Оду с её откровенно поганой коробкой... :D

:-) Да нет, 2112 с "короткой" коробкой, такую же Шкоду но с 1.6 , четвертый Гольф, Акцент таганрогский, Кио Рио. Ниссан Пульсар с механикой кстати тоже.

Просто надо внимательнее выбирать машину.

Я кажется просто предложил пройтись и попробовать осведомиться как относятся на СТО к машинам возрастом 10+ лет. Там же и расскажут - почему. Чтобы не было сомнений на мою "тольяттинскую заинтересованность".
Как к этому относится необходимость "выбирать машину" я не совсем понял. Или ты надеешься, что уж тебе-то повезет купить 20-летнюю японку "как новую"

NewLander

14.01.2007, 22:15

Передергивать не надо, да? Я этого не говорил. Просто товар на рынке должен быть для всех и качественный. Кому надо - пусть покупают новые, я не против. Но другим свое ИМХО не надо навязывать, ОК?

Пусть кто угодно покупает что угодно - если это не затрагивает мою безопасность на дороге. Прульки ее затрагивают.

Был бы ВАЗ с гарантированно нормальным качеством - взял бы его. Скорее всего, 2111. :)

Покупай у знакомых с небольшим пробегом - как я сделал :ups:

Нью, а ведь про 20-летку Цивик и новый ТАЗ - это чистейшая правда.

Бред. У Цивика 80-х аэродинамика кирпича - на уровне "зубил", судя по виду (т.е. Сх далеко за 0,4), тогда как у десятки, при всех ее минусах, она весьма хороша (Сх=0,34-0,35 у серийных машин). Движок на уровне десяточного по мощности (для 1,5л - 90 л.с. до 1987, 94 л.с. - после 1987 против 91 л.с. у 21103), даже если не принимать во внимание износ движка за 20 лет (полмиллиона км никому резвости не прибавляли).

А твоя брезгливость тебе может дорого обойтись. В деньгах - когда будешь переплачивать за леворукую.

Я уважаю себя и уважаю других водителей. Поэтому правый руль для меня категорически неприемлем.

Даже если взять леворукую "лупоглазую" Короллу - за что мне переплачивать 2000 у.е.? За дизайн, что ли?

Хотя бы за то, что в один прекрасный день ты не схватился за голову от того, что не имеешь права выехать на ней - что вполне возможно.

:mad: Ну все... тогда скажу так - а к вам сотнями свозят восточноевропейских франкенштейнов со сработавшими ПБ и утопленников из Нового Орлеана...

Да, свозят. Я чё - не знаю что-ли :D Потому и не хочу играть в лотереи с б/у.

Faerie Dragon

14.01.2007, 22:23

Извини у тебя идиосинкразия только на ВАЗ или на ВСЮ Россию ?
Я не знаю что будет через 10 лет с двигателями вообще. Будет ли это тойтовские гибрид, будет ли это мицубисевское мотор-колесо, многотопливный маздовский ротор, фольксовский био-дизель или бог знает что еще. В том чиле и российское, и даже ,О боже, возможно и ВАЗовское.

Разница в двигателях за последние 10 лет такая, что уже ни в чем уверенным быть нельзя.

:-) Да нет, 2112 с "короткой" коробкой, такую же Шкоду но с 1.6 , четвертый Гольф, Акцент таганрогский, Кио Рио. Ниссан Пульсар с механикой кстати тоже.

Я кажется просто предложил пройтись и попробовать осведомиться как относятся на СТО к машинам возрастом 10+ лет. Там же и расскажут - почему. Чтобы не было сомнений на мою "тольяттинскую заинтересованность".
Как к этому относится необходимость "выбирать машину" я не совсем понял. Или ты надеешься, что уж тебе-то повезет купить 20-летнюю японку "как новую"
1.Ну что поделаешь, не умеют у нас в стране делать машины. Не умеют. :rolleyes: Технологии отстали на 30-40 лет... :(
2. Pulsar GTi все равно не обгонит. Если стоковый - может быть. Я эту машину в деле не видел. :rolleyes:
3. Есть определенная методика - как проверять б/у авто на юзабельность. :)

Faerie Dragon

14.01.2007, 22:31

Пусть кто угодно покупает что угодно - если это не затрагивает мою безопасность на дороге. Прульки ее затрагивают.

Покупай у знакомых с небольшим пробегом - как я сделал :ups:

Бред. У Цивика 80-х аэродинамика кирпича - на уровне "зубил", судя по виду (т.е. Сх далеко за 0,4), тогда как у десятки, при всех ее минусах, она весьма хороша (Сх=0,34-0,35 у серийных машин). Движок на уровне десяточного по мощности (для 1,5л - 90 л.с. до 1987, 94 л.с. - после 1987 против 91 л.с. у 21103), даже если не принимать во внимание износ движка за 20 лет (полмиллиона км никому резвости не прибавляли).

Я уважаю себя и уважаю других водителей. Поэтому правый руль для меня категорически неприемлем.

Хотя бы за то, что в один прекрасный день ты не схватился за голову от того, что не имеешь права выехать на ней - что вполне возможно.

Да, свозят. Я чё - не знаю что-ли :D Потому и не хочу играть в лотереи с б/у.
1. Каким же образом? :)
2. Нету у меня таких знакомых, чтоб на ТАЗах новых ездили. Либо б/у японки(у одного - Toyota Vista, у другого - Nissan Wingroad), либо старые добрые 2106... :rolleyes: В которых с точностью до километра известно, что где сломается и что где чинить... :)
3. Настроенный движок и коробка. Причем правильно настроенные с завода. :) Да и Цивик хотя бы доедет до финиша... а у десятки отвалится или сгорит что-нибудь... :D
4. Ну вот и я тоже уважаю других водителей. Почему правый руль неприемлем-то? Про безопасность разговоры не заводить - я уже все объяснил, причем два раза. Третий не буду.
5. Если это случится, отделимся от Европейской России и воссоздадим ДВР. А также запретим леворульный хлам и сожжем все ТАЗики, ГАЗики и прочее. :) И введем левостороннее движение. Вот. И я не одинок в своем мнении, будьте уверены. Не зря во Владивостоке проводили публичные казни отечественного автохлама. :mad:
6. Лотерею с б/у можно выиграть. Надо просто знать, как... :)

NewLander

14.01.2007, 22:46

1. Каким же образом? :)

См. п.1 - встречка с фурой и обгоняющей ее прулькой.

3. Настроенный движок и коробка. Причем правильно настроенные с завода. :) Да и Цивик хотя бы доедет до финиша... а у десятки отвалится или сгорит что-нибудь...

LOL :umora:

4. Ну вот и я тоже уважаю других водителей. Почему правый руль неприемлем-то? Про безопасность разговоры не заводить - я уже все объяснил, причем два раза. Третий не буду.

Тоже не буду повторяться.

5. Если это случится, отделимся от Европейской России и воссоздадим ДВР. А также запретим леворульный хлам и сожжем все ТАЗики, ГАЗики и прочее. :) И введем левостороннее движение. Вот. И я не одинок в своем мнении, будьте уверены. Не зря во Владивостоке проводили публичные казни отечественного автохлама.

Мальчиши-плохиши :pray: :umora:
"Продам Родину недорого, за банку варенья и корзину печенья (б/у, праворульные). Торг уместен" :popcorn:

6. Лотерею с б/у можно выиграть. Надо просто знать, как... :)

Угу. А еще есть 100% способы выиграть у казино :umora:

Faerie Dragon

15.01.2007, 07:06

См. п.1 - встречка с фурой и обгоняющей ее прулькой.

LOL :umora:

Тоже не буду повторяться.

Мальчиши-плохиши :pray: :umora:
"Продам Родину недорого, за банку варенья и корзину печенья (б/у, праворульные). Торг уместен" :popcorn:

Угу. А еще есть 100% способы выиграть у казино :umora:
1. Водитель прульки был чайник. Если не прижиматься слишком близко - можно обогнать нормально. Особенно учитывая мощность японок в сравнении с ВАЗами.
2. И что? Хондовцы как раз все с завода настраивают как следует. В отличие от ВАЗовцев, которые кузовные панели нормально прикрепить не в состоянии. :umora:
3. Мне засчитать слив? Ибо на мои аргументы ответов не было. %)
4. Как бы то ни было, а издеваться над собой со стороны жирных хозяев АвтоТАЗа и не менее жирных хозяев СП - не позволим.:flame: И властные структуры прекрасно это знают. Они жутко боятся потери электората и перехода оного в протестную часть! Поэтому праворуких запрещать не будут - побоятся. :)
5.
http://toyota-club.net/files/03-03-10/02-10-26_poderj.htm
http://toyota-club.net/files/03-01-26/02-10-14_obman.htm
http://toyota-club.net/files/03-03-10/02-10-21_japan.htm
http://toyota-club.net/files/05-01-10/05-01-10_mod_as_old.htm
Достаточно? :)

mr_tank

15.01.2007, 08:02

Я не автомобилист, и живу скорее не на востоке, а в центре. Но на улице бываю. Так вот, если в 90х была куча праворульных машинок, то на сегодняшний день праворулье представлено как правило, древним хламом. Оно конечно, и может и ездит хорошо сравнительно с ВАЗ, но это старые машины, исполняющие в городе ту-же роль, что "москвичи" в деревне.
ЗЫ. Я не почитатель отечественного автопрома, особенно не почитатель, после того как прокатился на 2112 за Ленд Крузером, надо было в "кильватере" удержаться.

LazyCamel

15.01.2007, 08:58

1. Водитель прульки был чайник. Если не прижиматься слишком близко - можно обогнать нормально. Особенно учитывая мощность японок в сравнении с ВАЗами.

КИЛОВАТТЫ сравнивай. И моменты. Японские лошади значительно худее европейских :-)

2. И что? Хондовцы как раз все с завода настраивают как следует. В отличие от ВАЗовцев, которые кузовные панели нормально прикрепить не в состоянии. :umora:

:-))))))))))))) Уписацца. Какая-то чисто женская привычка перевода стрелок :-) Напоминаю - речь была про правильно подобраные числа в КПП. Какое отношение к этому имеют мифические "ненормально прикрепленные кузовные панели" ?

Про то, что японские АКПП до последнего времени скорость меряли "по-спидометровому" тросиком и с его (тросика) растяжением динамика серьезно менялась - в курсе ? Это к вопросу - "у хонды с завода настроено нормально".
Про любимый прикол продавцов с Зеленки - выдирать( а в последнее время - вешать эмуляторы на микроконтроллере и светодиодиках) лампочки "check engine" и "ATX fault" - рассказывать ?

3. Мне засчитать слив? Ибо на мои аргументы ответов не было. %)

А аргументы были ?

ЗЫ: Крячить ИМХО просто надо, и крячить независимо от лево-право-руля. И за выезд на встречку, и за свет в непонятно куда и за выхлоп который не то что в евро-2, в ГОСТ-79 не попадает.
Дело до маразма доходит - ГАИ говорить " мы против уголовной ответсвенности за вождение в нетрезвом виде", т.к. с таким количеством пьяных за рулем их просто сажать некуда будет. :-(

Anstep

15.01.2007, 10:03

Я еще раз повторяю - у нас статистика по авариям не хуже, чем у вас с вашими леворучками. Столкновений - не больше. Погибших - меньше, ибо пассивная безопасность японцев куда как лучше. :)

статистикой надо уметь пользоваться :)
у тебя цифири в кол-ве или в % к общему автопарку в регионе?
отнормируй значения и только тогда на них ссылайся.
иначе мягко говоря лукавишь :)

Про свет, тема не исчезнет никогда.
Только установка леворукой оптики решает проблему.
Из 10 косоруких у нас в офисе это сделал только 1
остальные КВА. Как же купил помоечку за 10 и сразу оптику за 1,5 КВА КВА.
Помойка в моем понимании (не зависимо от страны ввоза) все что старше 5 лет.

Любишь праворуких, да не вопрос, свет поменяй и наслаждайся.
Уродские обгоны на трассах и слепые перестроения в городе, лично я, переживу. Благо косорукого издалека сразу видно.

Faerie Dragon

15.01.2007, 11:10

КИЛОВАТТЫ сравнивай. И моменты. Японские лошади значительно худее европейских :-)

:-))))))))))))) Уписацца. Какая-то чисто женская привычка перевода стрелок :-) Напоминаю - речь была про правильно подобраные числа в КПП. Какое отношение к этому имеют мифические "ненормально прикрепленные кузовные панели" ?

Про то, что японские АКПП до последнего времени скорость меряли "по-спидометровому" тросиком и с его (тросика) растяжением динамика серьезно менялась - в курсе ? Это к вопросу - "у хонды с завода настроено нормально".
Про любимый прикол продавцов с Зеленки - выдирать( а в последнее время - вешать эмуляторы на микроконтроллере и светодиодиках) лампочки "check engine" и "ATX fault" - рассказывать ?

А аргументы были ?

ЗЫ: Крячить ИМХО просто надо, и крячить независимо от лево-право-руля. И за выезд на встречку, и за свет в непонятно куда и за выхлоп который не то что в евро-2, в ГОСТ-79 не попадает.
Дело до маразма доходит - ГАИ говорить " мы против уголовной ответсвенности за вождение в нетрезвом виде", т.к. с таким количеством пьяных за рулем их просто сажать некуда будет. :-(

1. Опять передергиваем? Я говорил про европейских лошадей в данном случае? А может, они еще в киловатты по-разному переводятся, не так, как японские? %) Не бывает европейской или японской математики и физики, уважаемый. Они везде одинаковые. :)
2. Если уж ВАЗовцы даже кузовные панели прикрутить не в состоянии нормально - чего уж там говорить про какую-то настройку КПП? :) Такая машина если заведется и с конвейера съедет - уже повезло, считай. %)
3. Да мне на АКПП вообще чихать. Покупку машины с АКПП сам лично никогда не планировал.
4. Были. Водитель Toyota Nadia просто поставил отражающие пластины в фары. И все стало ОК, техосмотр В МОСКВЕ он прошел ОФИЦИАЛЬНО. И никакой тебе замены на еврооптику.
5. Японки уж во всяком случае поэкологичнее Жигулей, которые до сих пор выпускаются. И у них свет хотя бы работает, в отличие от Жигулей, зубил и матрех. А настроить его можно - без всякой замены на еврооптику - теми же отражающими пластинами, например. Просто не надо лениться.

Faerie Dragon

15.01.2007, 11:24

статистикой надо уметь пользоваться :)
у тебя цифири в кол-ве или в % к общему автопарку в регионе?
отнормируй значения и только тогда на них ссылайся.
иначе мягко говоря лукавишь :)

Данные в процентах. Вот приснопамятный Владимир Федоров было попытался апеллировать к абсолютным значениям. А по ним, естественно, японок в авариях бывает больше. Данные брали по Хабаровской области, где отечественные авто - большая редкость. :rolleyes: Но когда взяли процентные соотношения... "негативное преимущество" японок куда-то пропало. %)

Про свет, тема не исчезнет никогда.
Только установка леворукой оптики решает проблему.
Из 10 косоруких у нас в офисе это сделал только 1
остальные КВА. Как же купил помоечку за 10 и сразу оптику за 1,5 КВА КВА.
Помойка в моем понимании (не зависимо от страны ввоза) все что старше 5 лет.

Любишь праворуких, да не вопрос, свет поменяй и наслаждайся.
Уродские обгоны на трассах и слепые перестроения в городе, лично я, переживу. Благо косорукого издалека сразу видно.
Повторяю для танкистов :expl: - проблема решается и без альтернативной еврооптики - например, установкой отражающих пластин, которые отсекают луч света, идущий на встречку. Другое дело, что у нас народ ленивый, не хочет этим заниматься. :ups:
Проблему обгонов я уже озвучил. :)
А в моем понимании помойка - это то, что имеет на кузове множественные очаги ржавчины, вмятины, и не может передвигаться без звона, грохота, пердежа и сизого дыма из трубы. :rolleyes:

Anstep

15.01.2007, 11:49

Повторяю для танкистов :expl: - проблема решается и без альтернативной еврооптики - например, установкой отражающих пластин, которые отсекают луч света, идущий на встречку. Другое дело, что у нас народ ленивый, не хочет этим заниматься. :ups:

ну и я тогда повторю, для тех кто в подводной лодке.
любое вмешательство в свет, по новым правилам влечет за собой отъем ден. знаков. и это правильно.
все что ты тут, так упорно, предлагаешь - кустарщина.
все эти твои "отсекатели", крашенные лампы, заклеивание скотчем, мало того что до первого ментяры желающего с тебя поиметь (а косорульки для них теперь гарантированная нажива), так эта килибинщина еще норовит отвалиться и это уже получается моя проблема, как встречного. И потом пешеходы тож в проигрыше, т.к. "клин" на обочину у косорулек на встречку светит и людей ты видишь существенно позже.
Да и грамотному менту отфудболить косорукого как 2 пальца. На оптике должна быть буковка "Е" и цифирь. нет - не евро свет - досвидания

Faerie Dragon

15.01.2007, 12:55

ну и я тогда повторю, для тех кто в подводной лодке.
любое вмешательство в свет, по новым правилам влечет за собой отъем ден. знаков. и это правильно.
все что ты тут, так упорно, предлагаешь - кустарщина.
все эти твои "отсекатели", крашенные лампы, заклеивание скотчем, мало того что до первого ментяры желающего с тебя поиметь (а косорульки для них теперь гарантированная нажива), так эта килибинщина еще норовит отвалиться и это уже получается моя проблема, как встречного. И потом пешеходы тож в проигрыше, т.к. "клин" на обочину у косорулек на встречку светит и людей ты видишь существенно позже.
Да и грамотному менту отфудболить косорукого как 2 пальца. На оптике должна быть буковка "Е" и цифирь. нет - не евро свет - досвидания
Вот только не надо придумывать про "норовящую отвалиться кулибинщину" и т.д.
Световое пятно соответствует стандартам при переделке? Соответствует. И не важно, каким способом.
На остальное до глубочайшей степени плевать. %)
Как уже было сказано - на ТО пытались придраться к Тойоте Наде, что мол "не евросвет" и все такое.
Но были посланы - поскольку световое пятно соответствует ГОСТу. Все.
Еще вопросы будут? :rolleyes:

Vini Puh

15.01.2007, 13:21

Помойка в моем понимании (не зависимо от страны ввоза) все что старше 5 лет.

Я херею над экспертами....)))
Назвать помойкой пятилетний БЕНТЛИ...???
Или боевую ЛЯНЧУ СТРАТОС семидесятых годов.... Вы чо...??? ОБКУРИЛИСЬ...???
Тоёта СУПРА тоже помойка...???

Vini Puh

15.01.2007, 13:31

Вобщем всё как всегда....
виноват только потому, что кому то хочется жрать (с) дедушка Крылов

Для тех кто в танке и подводной лодке, для тех у кого с мозгами дифицит.

Везде во всём мире наказывают за совершённое деяние, а не за "а вдруг"...
Поэтому просьба, не нада ля ля про "неправильный руль" и у кого круче...
В мире шесть с половиной миллиардов мнений... всё не осилить...)))

Проблемма России в осутствии нормальной конкуренции ....
За время отпущенное отечественному автопрому на адаптацию к рынку, Китай 72 автозавода построил.... В Китае не ****, а делом занимались.... в отличии от нашего автопрома, который боролся за монополию налогами, таможней, и подкупом Кремля...
Ну и результат, за шо боролся ТАЗ, на то и напоролся... машины полный отстой, и цена им три рубля в базарный день. И будущего у ТАЗа как у самостоятельного производителя нет и не будет.

или я не прав...???

Anstep

15.01.2007, 13:47

Вот только не надо придумывать про "норовящую отвалиться кулибинщину" и т.д.
Световое пятно соответствует стандартам при переделке? Соответствует. И не важно, каким способом.

сильнейшее заблуждение. Световое пятно НЕ соответствует ГОСТу !
после предлагаемых доработок ты получишь "американский" свет, вернее попытку к нему приблизится.
европейский свет предполагает явно выраженный "световой клин" для освещения обочины. Его ты никак отсекателями не сделаешь.
опять таки это не отменяет "невмешательство в оптику" и драть за это будут - оно и правильно.
Хорошь из пустого в порожнее переливать. Отмазки все это, а им место в военкомате :)

Я херею над экспертами....)))
Назвать помойкой пятилетний БЕНТЛИ...???
Или боевую ЛЯНЧУ СТРАТОС семидесятых годов.... Вы чо...??? ОБКУРИЛИСЬ...???
Тоёта СУПРА тоже помойка...???

а я СВОЕГО мнения не навязывал :)
Стратос, Хорек, Ситро DS и иже с ним это коллекция, а не средство передвижения. И Бог тебе в помощь в восстановлении :)

[/B]Везде во всём мире наказывают за совершённое деяние

езда на ТС не соответствующем правилам данного гос-ва - деяние, за которое предусмотрено наказание. разьве нет? :)

Hriz

15.01.2007, 13:56

Я херею над экспертами....)))
Назвать помойкой пятилетний БЕНТЛИ...???
Или боевую ЛЯНЧУ СТРАТОС семидесятых годов.... Вы чо...??? ОБКУРИЛИСЬ...???
Тоёта СУПРА тоже помойка...???

Я что-то не видел у нас на улицах вышеперечисленные машины... :) Они стоят как космос потому что, особенно первые две, да и не нужны никому. А всетаки, основой покупатель подержаных японок лет 6-7 - те, у кого нету денег на новую. Есть конечно исключения, как и в любом правиле.

NewLander

15.01.2007, 14:22

ЗЫ. Я не почитатель отечественного автопрома, особенно не почитатель, после того как прокатился на 2112 за Ленд Крузером, надо было в "кильватере" удержаться.

Гы, ты бы еще за Майбахом погонялся... Машина в 6 раз дороже двенашки, движок в разы мощнее (несмотря на никакую аэродинамику) - чего ты ожидал? %)
А за любой новой ино сравнимой стоимости "матрехи" удержатся легко (кто с ними конкурирует? 86-сильные Нексии и Ланосы, да Логан 1,4 75 л.с.).

NewLander

15.01.2007, 14:25

А в моем понимании помойка - это то, что имеет на кузове множественные очаги ржавчины, вмятины, и не может передвигаться без звона, грохота, пердежа и сизого дыма из трубы. :rolleyes:

Т.е. любая сильно поюзанная тачка (а процент сильнопоюзанных японок никак не ниже процета таких же ТАЗов). Консенсус :beer:

mr_tank

15.01.2007, 14:38

Гы, ты бы еще за Майбахом погонялся... Машина в 6 раз дороже двенашки, движок в разы мощнее (несмотря на никакую аэродинамику) - чего ты ожидал? %)
Я ожидал, что хотя бы ровно будем ехать, а Лада все норовила в "штопор", штормит ее на такой скорости, это даже пассажиром почувствовал!

Faerie Dragon

15.01.2007, 14:49

Hriz

15.01.2007, 14:53

Только все страье, из страны восходящего солнца, надо тоже с дорог убрать, потому что ему там не место, хоть своему, родному, хоть японскому...

Faerie Dragon

15.01.2007, 14:57

Т.е. любая сильно поюзанная тачка (а процент сильнопоюзанных японок никак не ниже процета таких же ТАЗов). Консенсус :beer:

Ага, ага :rolleyes: Учти, что японки живут куда дольше ТАЗов и ГАЗов. Примеры у меня перед глазами каждый день. Toyota Crown в 110-ом кузове(а значит, год выпуска - не позже 1987) против ГАЗ-3110 (а значит, не старше 8-9 лет). Что имеем?
Волга - ржавая насквозь. Везде - и сверху, и снизу. Снизу - насквозь, скоро уже лонжероны подломятся. :mad: Знаменитый "дребезжащий" выхлоп и потускневшие фары с фонарями.
Toyota Crown - ни капли ржавчины, все горит, все работает, движок 1G-FE урчит как сытый кот. :)
Эксплуатируются в одинаковых условиях. :) Вот.
То же самое - Nissan Vanette моего дяди и соседский УАЗ. :) Только на Ниссане все же уже дребезг слышен - глушак прогорать начал. Второй раз... за 174 тыс. км. и 14 лет. :)

Faerie Dragon

15.01.2007, 15:00

Я что-то не видел у нас на улицах вышеперечисленные машины... :) Они стоят как космос потому что, особенно первые две, да и не нужны никому. А всетаки, основой покупатель подержаных японок лет 6-7 - те, у кого нету денег на новую. Есть конечно исключения, как и в любом правиле.

Насчет Лянчи и Бентли не скажу, а вот Супры, Скайлайны или Mitsubishi 3000GT нет-нет да и увижу. У нас во дворе иногда останавливается старый угловатый Скай белого цвета - до сих пор в приличном состоянии. :)

Faerie Dragon

15.01.2007, 15:04

сильнейшее заблуждение. Световое пятно НЕ соответствует ГОСТу !
после предлагаемых доработок ты получишь "американский" свет, вернее попытку к нему приблизится.
европейский свет предполагает явно выраженный "световой клин" для освещения обочины. Его ты никак отсекателями не сделаешь.
опять таки это не отменяет "невмешательство в оптику" и драть за это будут - оно и правильно.
Хорошь из пустого в порожнее переливать. Отмазки все это, а им место в военкомате :)

езда на ТС не соответствующем правилам данного гос-ва - деяние, за которое предусмотрено наказание. разьве нет? :)
1. Как же тогда чувак на Наде прошел ТО ОФИЦИАЛЬНО? Тоже мне, начальник военкомата :D :D :D
2. De jure все можно привести в соответствие с ГОСТом. Какие претензии? :)

Hriz

15.01.2007, 15:05

Ну, эти да, есть... Еденицы. В основном же кал типа вторых королл бородатого года выпуска, саней и прочих рыдванов...

Faerie Dragon

15.01.2007, 15:06

Только все страье, из страны восходящего солнца, надо тоже с дорог убрать, потому что ему там не место, хоть своему, родному, хоть японскому...

Опять навязчивое желание ездить только на новых машинах? :confused: :D

Hriz

15.01.2007, 15:09

Опять навязчивое желание ездить только на новых машинах? :confused: :D

Да, пока не мог себе позволить новую иномарку - ездил на маршрутках, а теперь езжу на том, на чем хотел и доволен. А если убрать с дорог весь хлам, которому цена 2 копейки, то тогда сразу решиться куча проблем в том числе и с пробками. А то уже не проехать блин, как в Москве стало!

Faerie Dragon

15.01.2007, 15:10

Ну, эти да, есть... Еденицы. В основном же кал типа вторых королл бородатого года выпуска, саней и прочих рыдванов...

Так ведь и их тоже вижу. :) И они в лучшем состоянии, чем Жигули и зубилы того же года выпуска. :) Чтоб чадила или ржавая была - обычно этому сопутствует только желтая лампочка с шашечками на крыше... :) Или багажник с кучей хлама на крыше. :)

Faerie Dragon

15.01.2007, 15:11

Да, пока не мог себе позволить новую иномарку - ездил на маршрутках, а теперь езжу на том, на чем хотел и доволен. А если убрать с дорог весь хлам, которому цена 2 копейки, то тогда сразу решиться куча проблем в том числе и с пробками. А то уже не проехать блин, как в Москве стало!

Уберите с дороги Жигули, и старые, и новые - 70% проблем исчезнет! :)

Hriz

15.01.2007, 15:14

По мне так японское старье - ничем не лучше нашего, ни то, ни другое - техосмотр не пройдет по нормальному. И вообще, я не знаю человека, который бы имел деньги на новую машину, но купил себе старье (имеется ввиду машины одного класса, и старше 5 лет).

Vini Puh

15.01.2007, 15:16

а я СВОЕГО мнения не навязывал :)
Стратос, Хорек, Ситро DS и иже с ним это коллекция, а не средство передвижения. И Бог тебе в помощь в восстановлении :)
прямое заявление, о том, что старше пяти лет, уже помойка...???
ТАЗы на сегодняшний день не отвечают ни каким нормам пасивной и активной безопасности. И тем не менее у меня язык не поворачивается назвать их помойкой... сразу аналогию проводишь, между помойкой и людьми, сидящих в этой помойке.... кто они тогда...???
Кароче за словами иногда и следить надо. Словоблудие удел малолеток.

езда на ТС не соответствующем правилам данного гос-ва - деяние, за которое предусмотрено наказание. разьве нет? :)
Выпуск автомобилей, не отвечающих современным требованиям безопасности и норм эксплуатации, это как...??? не преступление ???
И где законодательные акты, подтверждающие, что правый руль запрещён законом...???
Твоё мнение, что японские авто отстой и апасны для здоровья, есть твоё мнение. И я не собираюсь его переделывать, НО ЭТО ТОЛЬКО ТВОЁ МНЕНИЕ и ничего больше.

Молодчик

15.01.2007, 15:17

А если убрать с дорог весь хлам, которому цена 2 копейки, то тогда сразу решиться куча проблем в том числе и с пробками.

Ух ты! Крут! Как и всякий, пересевший с маршрутки-жигулей на дешевую инопомойку, купленную в кредит. :p

Vini Puh

15.01.2007, 15:17

Hriz

15.01.2007, 15:21

Ух ты! Крут! Как и всякий, пересевший с маршрутки-жигулей на дешевую инопомойку, купленную в кредит. :p

Ну скажем так, ты не знаешь на что я пересел и как купил, поэтому желчью побрызгай в другом месте! ;) По крайней мере у меня есть средства обслуживать то что я купил. В отличие от тех кто покупает на последние деньги праворульный или наш отечественный старый хлам, цепляет на них наклейки и брызговики "спарко" и носится зимой на лысой летней резине, потому что денег на новую шиповку уже не осталось.

Vini Puh

15.01.2007, 15:22

Вощем я понял....
Чел не имеющий автомобиль, называет её помойкой....)))
И круто разбирается в автожизни...

В России это постоянная забава....)))

Hriz

15.01.2007, 15:23

Я.... имею.... но никогда не куплю новый автомобиль.... (чес слово)%)

В каждом правиле есть исключения! ;)

Hriz

15.01.2007, 15:24

Вощем я понял....
Чел не имеющий автомобиль, называет её помойкой....)))
И круто разбирается в автожизни...

В России это постоянная забава....)))

Вощем ты понял не правильно, но уже наделал выводы и приклеил ярлыки. Не менее постоянная забава в России.

Vini Puh

15.01.2007, 15:25

И последний вопрос в этой теме...
У кого всё таки пиписка больше....???

Hriz

15.01.2007, 15:26

У того кто старше! :D

Vini Puh

15.01.2007, 15:26

В каждом правиле есть исключения! ;)

Это в исключениях есть правила....
А по большому счёту, нет ни правил ни исключений.... есть просто жизнь...
правильно её только идиоты жывут.

Vini Puh

15.01.2007, 15:28

У того кто старше! :D

Да...???
Тогда я Наполеон... %)

Anstep

15.01.2007, 15:36

прямое заявление, о том, что старше пяти лет, уже помойка...???

еще раз, это мое мнение и я его не навязываю.
кроме того, оно не содержит двойного дна/смысла. посему про людей это уже твои домыслы (их причины обсуждать не хочу:yez: )

если тебе не нравиться слово заменю его на "ведро с гайками"

Выпуск автомобилей, не отвечающих современным требованиям безопасности и норм эксплуатации, это как...??? не преступление ???

я хоть где-то упомянул про отечественные тележки?
нет их. Забудь. смерть заводов дело времени.

И где законодательные акты, подтверждающие, что правый руль запрещён законом...???

я хоть где-то говорил про РУЛЬ, кроме названия?
я говорил ТОЛЬКО про свет.
Несоответствие света - несоответствие ТС установленным нормам - правонарушение (если данное ТС эксплуатируется, а не движется в ремонт), наказание есть.
все точка. 2-го, 3-го и далее смыслов не имеет.
Это к вопросу о
Везде во всём мире наказывают за совершённое деяние - деяние налицо :)

Faerie Dragon

15.01.2007, 15:37

Ну скажем так, ты не знаешь на что я пересел и как купил, поэтому желчью побрызгай в другом месте! ;) По крайней мере у меня есть средства обслуживать то что я купил. В отличие от тех кто покупает на последние деньги праворульный или наш отечественный старый хлам, цепляет на них наклейки и брызговики "спарко" и носится зимой на лысой летней резине, потому что денег на новую шиповку уже не осталось.

Ну и у наших праворульных водил деньги есть, "спарко" они не клеят, пердаки в большинстве своем не ставят, резину покупают... Когда машина хорошая - это не нуждается в доказательствах. :)
И плевать на то, подержанной она куплена или новой.
Лучше подержанный Mark 2, чем новый Логан. Просто потому, что Марк 2 - даже подержанный - лучше Логана. Вот и все. :)

Faerie Dragon

15.01.2007, 15:41

я хоть где-то говорил про РУЛЬ, кроме названия?
я говорил ТОЛЬКО про свет.
Несоответствие света - несоответствие ТС установленным нормам - правонарушение (если данное ТС эксплуатируется, а не движется в ремонт), наказание есть.
все точка. 2-го, 3-го и далее смыслов не имеет.
Это к вопросу о - деяние налицо :)
Запарили. :expl:
Можете объяснить, почему Toyota Nadia, не имеющая евроаналога, официально прошла московское ТО, а гайверы были посланы и обломались? :flame:

Молодчик

15.01.2007, 15:41

Ну скажем так, ты не знаешь на что я пересел и как купил, поэтому желчью побрызгай в другом месте!

Ты пересел с маршрутки. Это я знаю. На что? Ниссан Note? ФФ2? Митсу Лансер? Ась? кореец? :p Да, и пересел ты недавно. Судя по желчному пафосу, которым брызгаешь как раз ты. ;)

По крайней мере у меня есть средства обслуживать то что я купил.
Крут, крут. И уникален в своем роде.

В отличие от тех кто покупает на последние деньги праворульный или наш отечественный старый хлам, цепляет на них наклейки и брызговики "спарко" и носится зимой на лысой летней резине, потому что денег на новую шиповку уже не осталось.

Ну есть и такие. Но только не забывай, что какой-нибудь дядя вася свою шоху (которой на вид 2 копейки) в гараже вылизывает так, что она и тебя вместе с новой иномаркой переживет. "Мир больше, чем кажется" (с)

Hriz

15.01.2007, 15:50

Ты пересел с маршрутки. Это я знаю. На что? Ниссан Note? ФФ2? Митсу Лансер? Ась? кореец? :p Да, и пересел ты недавно. Судя по желчному пафосу, которым брызгаешь как раз ты. ;)

Ну а ты судя по всему владелец как раз какого-нибудь 6-7 летного хлама... :)

Hriz

15.01.2007, 15:52

И плевать на то, подержанной она куплена или новой.
Лучше подержанный Mark 2, чем новый Логан. Просто потому, что Марк 2 - даже подержанный - лучше Логана. Вот и все. :)

Ну, кому-то плевать, кому-то нет... :) А подержаный А6 лучше подержаного Марка, только какой смысл сравнивать машины разных классов?
А подержаная Тойота Королла 2 уже не лучше нового Логана! :)

Молодчик

15.01.2007, 15:57

Ну а ты судя по всему владелец как раз какого-нибудь 6-7 летного хлама... :)

Не, не угадал. Всего лишь 3-х летняя инопомойка. Не чета твоему новому суперкару. :D
Этот кредитный автобум многим башню в сопли разносит. Один, к примеру, искренне верит, что его Мазда 3 - японский Феррари, другой, что его Лансер - японский БМВ. Мда...

Hriz

15.01.2007, 16:01

Ну есть и такие. Но только не забывай, что какой-нибудь дядя вася свою шоху (которой на вид 2 копейки) в гараже вылизывает так, что она и тебя вместе с новой иномаркой переживет. "Мир больше, чем кажется" (с)

Ты хочешь казаться глупее? Дядя Вася, вылизывающий свою "шаху", которой на вид 2 копейки, купил ее когда она была еще новой, и вылизывает он ее и сам на ней всегда ездит, и она возможно даже честно проходит у него техосмотры. Только вот речь не о таких Дядях Васях. И я против них ничего не имею. А речь о тех, кто покупает хлам на последние деньги, покупает к нему техосмотр, гоняет на нем года два-три и скидывает такому же "умному" который считает что купил крутую японку и всех на ней зарулит. Почему сейчас почти везде в обед или вечером не проехать нормально? Жить стали лучше? Стало много денег у народа и набрали машин? Хрена. Просто стало много дешевого барахла. Если еще старую "шоху" или "зубилу" "реальный пацан" не купит, потому что застебают, то вот поиметь 12 летний Марк 2 или 10 летнюю японку, это супер круто. А то что потом денег нету на банальное обслуживание машины, это уже вопрос другой, авось за год два не развалится, а там скину какому то "лоху" и куплю себе другую.

Anstep

15.01.2007, 16:02

Запарили. :expl:
Можете объяснить, почему Toyota Nadia, не имеющая евроаналога, официально прошла московское ТО, а гайверы были посланы и обломались? :flame:

Дружок, парить тебя жинка твоя будет. Выражения выбирай :mad:
Можешь мне объяснить как набор деталей с корабля вдруг обретает ЛЕГАЛЬНЫЙ ПТС и проходит таможню?
Большинство гоблинов покупаются и продаются.
Про официальность лапши не надо.
Ниодин, не переделанный по правильному, косорукий не пройдет ТО по новым правилам с соблюдением ВСЕХ формальностей.
Кто, на что, и за что, может прикрыть глаза меня не волнует.

Hriz

15.01.2007, 16:04

Не, не угадал. Всего лишь 3-х летняя инопомойка. Не чета твоему новому суперкару. :D
Этот кредитный автобум многим башню в сопли разносит. Один, к примеру, искренне верит, что его Мазда 3 - японский Феррари, другой, что его Лансер - японский БМВ. Мда...

Ну если кто во что верит - это их проблемы! Свою машину я вроде нигде суперкаром не называл, поэтому плоды своего воображения не нужно приписывать другим, некрасиво получается! ;)

Молодчик

15.01.2007, 16:11

Только вот речь не о таких Дядях Васях. И я против них ничего не имею.

Вот как? А кто призывал убрать с дороги хлам, которому цена 2 копейки? Оценщиком стоимости авто при этом являешься только ты.

А речь о тех, кто покупает хлам на последние деньги, покупает к нему техосмотр.

Хватит воду в ступе толочь. Твоя мысль давно ясна. Есть такие, есть. Твоя ошибка в том, что ты судишь о людях по машинам. Ржавая зубила может быть вполне исправной и угрозы твоему лакированному лимузину не несет. Или может лучше получить в бочину от нового Х5 с бляндинкой за рулем?

Hriz

15.01.2007, 16:24

Твоя ошибка в том, что ты судишь о людях по машинам. Ржавая зубила может быть вполне исправной и угрозы твоему лакированному лимузину не несет. Или может лучше получить в бочину от нового Х5 с бляндинкой за рулем?

Все человек не остановится никак... Ну ладно, пусть будет "лакированый лимузин", вот только я сужу по людям не по машинам, а по поступкам. И гораздо чаще, угрозу на дороге несут водители хлама, которые могут перестроиться "все вдруг", повернуть без поворотника, пронестись на "розовый" сигнал светофора, нагло вставиться между мной и переди идущей машиной и т.д. и т.п. Это называется езда по принципу "дедушка старый, ему все равно". Хочется иногда купить копер за 20 штук и убрать с дороги парочку таких "ездунов" путем Таллалихина. А владельцы "лакированых лимузинов", они обычно ездят по другому, потому что им своих лимузинов по крайней мере жалко, и других участников движения они уважают.

NewLander

15.01.2007, 16:26

Ага, ага :rolleyes: Учти, что японки живут куда дольше ТАЗов и ГАЗов. Примеры у меня перед глазами каждый день. Toyota Crown в 110-ом кузове(а значит, год выпуска - не позже 1987) против ГАЗ-3110 (а значит, не старше 8-9 лет). Что имеем?

Так ты не с баржами худших по качеству годов сравнивай, а с нормальными (относительно) отечественными машинами. 31029/3110 - даже по меркам Волг отстойные и гниющие. Большинство доживших до наших дней ГАЗ-24 в куда лучшем состоянии.
А сколько на дорогах "копеек", которым по определению - за 20? Немало. И, как ни странно, далеко не все из них насквозь гнилые.

NewLander

15.01.2007, 16:31

1. Как же тогда чувак на Наде прошел ТО ОФИЦИАЛЬНО?

- Доктор, у меня с потенцией проблемы.
- А сколько Вам лет?
- 70.
- А чего ж Вы хотели?
- Так моему соседу 80 - а он говорит, что у него стоит!
- А что Вам мешает говорить то же самое?

Молодчик

15.01.2007, 16:48

Все человек не остановится никак... Ну ладно, пусть будет "лакированый лимузин",

Странно. Обозвать другие машины 2-х копеечным хламом - нормально, а в свой адрес услышать "лимузин" и "суперкар" обидно? Ну тоды не суди, да не судим будешь. Не так ли?

вот только я сужу по людям не по машинам, а по поступкам. Это называется езда по принципу "дедушка старый, ему все равно".

Тебя послушать, так у вас там дедушки на драндулетах прохода не дают. :D Повторяю тебе твою ошибку - личность человека и его манера езды редко зависит от марки и года выпуска автомобиля. Тебе роскошные бэхи семерки глаза не мозолят, когда они прут напролом? Или только "хлам" докучает? А еще есть автобусы, газели, фуры?

А владельцы "лакированых лимузинов", они обычно ездят по другому, потому что им своих лимузинов по крайней мере жалко, и других участников движения они уважают.

По себе судишь? Тоже ошибка. У нас тут ездуны на японских феррари и бмв, окрыленные собственной крутизной, часто ни уважением, ни бережливостью не отличаются. Заколдованные по КАСКО. ;)

Faerie Dragon

15.01.2007, 16:55

Дружок, парить тебя жинка твоя будет. Выражения выбирай :mad:
Можешь мне объяснить как набор деталей с корабля вдруг обретает ЛЕГАЛЬНЫЙ ПТС и проходит таможню?
Большинство гоблинов покупаются и продаются.
Про официальность лапши не надо.
Ниодин, не переделанный по правильному, косорукий не пройдет ТО по новым правилам с соблюдением ВСЕХ формальностей.
Кто, на что, и за что, может прикрыть глаза меня не волнует.
Начнем с того, что жинка меня парить не будет - ибо жениться в обозримом будущем не собираюсь. :)
Во-вторых, читайте:
http://toyota-club.net/files/05-03-20/05-03-20_rem_svet.htm
Пример переделки не имеющей евроаналога машины под евросвет:
http://toyota-club.net/files/06-10-10/06-10-10_rem_marino-linza.htm
А объяснять в 5-ый раз одно и то же "принципиальным" людям не собираюсь.

Anstep

15.01.2007, 16:57

Хочется иногда купить копер за 20 штук и убрать с дороги парочку таких "ездунов" путем Таллалихина.

Эээ, по разному бывает :)
Я вот так ездить начинал.
Купил у тестя 24-й волг, себе ровесник, за $300 для поучиться ездить.
Ехал в 3-м ряду по мкаду никого не трогал, и из 5-го вываливается мерин, весь лакированный. градусов под 45.
Ух и разнес я его. Всеж по настоящему железное, еще из СССР.
Менты на посту (благо в пределах видимости было) аж на заборчик присели. :)
Так что летуны, они разные бывают.

Hriz

15.01.2007, 17:03

Странно. Обозвать другие машины 2-х копеечным хламом - нормально, а в свой адрес услышать "лимузин" и "суперкар" обидно? Ну тоды не суди, да не судим будешь. Не так ли?

Не так, хлам он и есть хлам, и так его и нужно называть. Ну мне не обидно слышать про "лимузин" и "суперкар", просто у меня не то и не другое, называй как хочешь, просто выглядит как глупая и неудачная попытка сарказма.

Тебя послушать, так у вас там дедушки на драндулетах прохода не дают. :D Повторяю тебе твою ошибку - личность человека и его манера езды редко зависит от марки и года выпуска автомобиля. Тебе роскошные бэхи семерки глаза не мозолят, когда они прут напролом? Или только "хлам" докучает? А еще есть автобусы, газели, фуры?

Причем тут дедушки?
Ты уж определись, толи зависят толи нет, а то пару постов назад клеил мне ярлыки основываясь на марке и годе выпуска моего автомобиля (да еще на способе оплаты), заметь, я до этого говорил лишь о хламе который надо убрать с дороги, а не о личностных качествах их владельцев.
БМВ и Мерсы - нет, не мозолят глаза и напролом не прут. Автобусы, Газели да еще таксисты - это отельный разговор, там вообще надо через одно прав лишать. Муниципальные автобусы, между прочим - ездят нормально и по правилам.

По себе судишь? Тоже ошибка. У нас тут ездуны на японских феррари и бмв, окрыленные собственной крутизной, часто ни уважением, ни бережливостью не отличаются. Заколдованные по КАСКО. ;)

Нет не по себе, повторю для тех кто невнимательно читал предыдущие посты: сужу по тому, с чем сталкиваюсь каждый день на дороге.

Молодчик

15.01.2007, 17:05

Ух и разнес я его.

Да как ты посмел на своей ржавой барже? :D Нормальному лимузину не дал перестроиться. Ты на своем хламе должен был педаль тормоза в пол и по стойке смирно. ;)

Hriz

15.01.2007, 17:08

Эээ, по разному бывает :)

Ну про Москву, разговор вообще отдельный... :) То как у вас там по МКАДу ездят, я слава богу видел, и слава богу могу об этом сейчас писать, а не :pray:

Anstep

15.01.2007, 17:10

Начнем с того, что жинка меня парить не будет - ибо жениться в обозримом будущем не собираюсь. :)
Во-вторых, читайте:
http://toyota-club.net/files/05-03-20/05-03-20_rem_svet.htm
Пример переделки не имеющей евроаналога машины под евросвет:
http://toyota-club.net/files/06-10-10/06-10-10_rem_marino-linza.htm
А объяснять в 5-ый раз одно и то же "принципиальным" людям не собираюсь.

год на талончике посмотри.
со скотчем сейчас будешь послан очень быстро.

в свете же борьбы с самопальным ксеноном гоблины начали смотреть на маркировки оптики. Нет чего-то вроде Ех "гуляй Вася" или бабла отсыпь.

PS не утомился этот мурзилочный сайт в пример-то приводить?
вроде не один раз уже об стол тебя возили, разирая их бредни.

Молодчик

15.01.2007, 17:11

просто выглядит как глупая и неудачная попытка сарказма.

Удачная, удачная... Ты же меня понял и понял верно. ;)

я до этого говорил лишь о хламе который надо убрать с дороги, а не о личностных качествах их владельцев.

Ты много чего наговорил. И о владельцах этого хлама тоже. А надо - не надо - не тебе и не мне решать. Так что можно успокоиться.

Нет не по себе, повторю для тех кто невнимательно читал предыдущие посты: сужу по тому, с чем сталкиваюсь каждый день на дороге.

Да хватит уже пяткой в грудь стучать. Я и многие другие тоже каждый день ездят. И что? Ах да... забыл... Тут же тема про длину пиписьки. :p

Anstep

15.01.2007, 17:17

Да как ты посмел на своей ржавой барже? :D Нормальному лимузину не дал перестроиться. Ты на своем хламе должен был педаль тормоза в пол и по стойке смирно. ;)

да уж вот ведь гад :)
зато представляешь, морды ментов когда я скрутил номера, забрал доки и свои и на ДТП. и отчалил сказав что этот хлам для снятия с учета представлять не буду. их минут 40 разорвать не могли, так она немца с рабегу полюбила :)
ну и удовлетворение от Талалихина тож :)

Hriz

15.01.2007, 17:17

Эээ, по разному бывает :)
Так что летуны, они разные бывают.

А я вот вчера у нас после оттепели подморозило, везде гололед. Стемнело уже. Перекресток. Стоит автобус в левом ряду, поворачивает на лево, пропускает тех кто едет прямо по встречке, я еду прямо в правом ряду, ряд передо мной пустой, еду где-то 40-60, за автобусом стоит (как бы написать чтобы ранимых защитников угнетенных не обидеть...), ну пусть будет, классическая Тойота, года эдак в районе 2000, (как узнал? Да просто, это был последний год когда их выпускали, потом пошли Камри вместо них), весь правый борт этого автомобиля сточен, фары задней правой тоже нету. Так вот он решает вдруг выскочить в правый ряд и обехать автобус. Ну хорошо у меня шипы и я не жог по своей полосе километов 80. Так что, случаи такие можно приводить и приводить. Летуны они и правда бывают разные. Но на мерсах у нас тут летают все же меньше.

Hriz

15.01.2007, 17:27

Удачная, удачная... Ты же меня понял и понял верно. ;)

Даже боюсь представить, что ты там себе напридумывал о том, что я понял... Я понял лишь то, что написал тебе постом выше.

Ты много чего наговорил. И о владельцах этого хлама тоже. А надо - не надо - не тебе и не мне решать. Так что можно успокоиться.

А можно цитаты? А то до того, как "нелюбитель судить по себе" начал судить и вешать ярлыки, я что-то не припомню ни одного поста о личностях ездящих на старых иномарках.
Конечно не тебе и не мне. Есть станции где проводится техосмотр. Вот там и должны решать.

Да хватит уже пяткой в грудь стучать. Я и многие другие тоже каждый день ездят. И что? Ах да... забыл... Тут же тема про длину пиписьки. :p

Ты кажись темы перепутал, про длинну пиписьки соседняя тема, "по Фрейду или у меня больше" называется, а тут про АвтоВАЗ и его будущее, хотя, если посмотреть на то как ты внимателен, то сие не удивительно! :)

Polar

15.01.2007, 17:31

Не собачьтесь, а?
И я понял - ситуацию на дорогах в России рузрулить легко.
Даешь литр 92-го за 2 евро!

Faerie Dragon

15.01.2007, 17:31

год на талончике посмотри.
со скотчем сейчас будешь послан очень быстро.

в свете же борьбы с самопальным ксеноном гоблины начали смотреть на маркировки оптики. Нет чего-то вроде Ех "гуляй Вася" или бабла отсыпь.

PS не утомился этот мурзилочный сайт в пример-то приводить?
вроде не один раз уже об стол тебя возили, разирая их бредни.

Да ксенон вообще всякий запрещать надо. :mad: А к нормальным фарам претензий быть не должно. :)
ЗЫ. Это ваше ИМХО. А я там отличаю бредни от правды. Те ссылки, которые я дал сейчас - подкреплены фотографиями. Или может это фотожаба от злобной якудзы? :D :D :D

Faerie Dragon

15.01.2007, 17:34

Так ты не с баржами худших по качеству годов сравнивай, а с нормальными (относительно) отечественными машинами. 31029/3110 - даже по меркам Волг отстойные и гниющие. Большинство доживших до наших дней ГАЗ-24 в куда лучшем состоянии.
А сколько на дорогах "копеек", которым по определению - за 20? Немало. И, как ни странно, далеко не все из них насквозь гнилые.

Так сравни усилия, которые нужны для "копейки", для "Волги" (одно шприцевание чего только стоит :D ) и для оцинкованного Крауна с двигателем конструкции R6 и шаровыми опорами величиной с хороший мужской кулак... :ups:

Anstep

15.01.2007, 17:36

Не собачьтесь, а?
И я понял - ситуацию на дорогах в России рузрулить легко.
Даешь литр 92-го за 2 евро!

не выход ниразу
ездить перестанут не сильно многие (я про Москву), а вот хлебушек подорожает. Газлы хорошо хавают, особенно в пробках
Бабушек не жалко? :)

Anstep

15.01.2007, 17:39

(одно шприцевание чего только стоит :D )

а чего оно стоит?
нука озвучь, или опять чужие бредни перепеваешь?
15 мин в костюме и офисной рубашке + 200 грам воды, на руки помыть.
тетеретик блин.

Faerie Dragon

15.01.2007, 17:40

Faerie Dragon

15.01.2007, 17:44

а чего оно стоит?
нука озвучь, или опять чужие бредни перепеваешь?
15 мин в костюме и офисной рубашке + 200 грам воды, на руки помыть.
тетеретик блин.

Надо закачать масло в пресс-масленки при помощи заливного шприца. :) Но мне все равно неохота делать это раз в неделю или каждый раз после поездки в дождь. :rolleyes: Да и шкворневая подвеска слишком длинноходная и валкая. :rolleyes:
Да и что там уж говорить про Волга vs Crown, если в Авторевью Волга облажалась даже против АЗЛК-2141? :D

Old_Pepper

15.01.2007, 17:49

...для "Волги" (одно шприцевание чего только стоит :D )

200 рэ "дяде Васе" или сам , раз в сезон, если не "нигролом", а хорошей имп.синтетикой.
За этот "гимор" :D "расплачиваюсь" тем, что меня не волнует какой там толщины шаровая, чего там под колёсами творится и знаю, что даже если я совсем плюну на подвеску на годы, то максимум - износятся шкворни, появится люфт. Не приятно, но не смертельно.
А вот авто с вывернутым под 90* колесом на обочине (особенно Жигули) видали все и не однократно. На "шаровую" тоже не очень-то плюнешь. ;)

Молодчик

15.01.2007, 17:52

Конечно не тебе и не мне. Есть станции где проводится техосмотр. Вот там и должны решать.

Ну так и чего ты тут разоряешься?

Ты кажись темы перепутал, про длинну пиписьки соседняя тема, "по Фрейду или у меня больше" называется, а тут про АвтоВАЗ и его будущее, хотя, если посмотреть на то как ты внимателен, то сие не удивительно! :)

В любом случае оффтоп.

Тебе надо для расширения кругозора еще на чем-нибудь поездить. Например, на отчественном автопроме. Моей первой машиной была восьмерка. Зубила, не особо ржавая, но наша машина есть наша машина, так что и прикуриваться приходилось, и на галстуке кататься. Хлам, который ты требуешь с дороги убрать. Так вот, я до сих пор не забуду мужика, который на своей древней шохе (с тещей на заднем сиденье) пёр меня на галстуке до сервиса, а потом еще помогал машину во двор затолкать. И дал я ему тогда всего 300 рэ - больше с собой не было. Но помог он мне не из-за денег. А просто потому что человек хороший. А ты предлагаешь у него машину отобрать? Даже если у него ТО куплено?
Легко шашкой размахивать, прилежно приезжая на плановые ТО, попивая кофей, пока сервисмены в белых перчатках твою машину крутят.

Old_Pepper

15.01.2007, 17:54

...Но мне все равно неохота делать это раз в неделю или каждый раз после поездки в дождь. :rolleyes: ...

... раз в сезон, если не "нигролом", а хорошей имп.синтетикой.
....

Эт было "в развитОм", сегодня- только те, кто по старинке..
Я когда в мост заливал трансмиссинку-синтетику "MOTUL", видавший виды слесарь аж заорал на меня, что в ВОЛГУ только ТАД-17 и никаких! :D :D :D
То, что мост после слива из него советской жижи на синт. перестал гудеть - не показатель, ибо в инструкции (написаной такими же , годах в 70-х) сказано!!! :D

Anstep

15.01.2007, 17:59

Эт было "в развитОм", сегодня- только те, кто по старинке..
Я когда в мост заливал трансмиссинку-синтетику "MOTUL", видавший виды слесарь аж заорал на меня, что в ВОЛГУ только ТАД-17 и никаких! :D :D :D
То, что мост после слива из него советской жижи на синт. перестал гудеть - не показатель, ибо в инструкции (написаной такими же , годах в 70-х) сказано!!! :D

из левой полуоси не прет синтетика?
мосты в Туле делают зачетно :)

Old_Pepper

15.01.2007, 18:01

из левой полуоси не прет синтетика?
мосты в Туле делают зачетно :)

Про Туляков слышал. :)
Нет не течёт.
Я в гараже спецом под машину положил лист картона, чтоб все течи засечь. Даже каплю будет видно.
Накапало тосола только. За неделю. (я ток по выходным езжу) С радиатора. Течь устранил.
В коробку, к стати , тоже синтетику залил.

Молодчик

15.01.2007, 18:05

Даешь литр 92-го за 2 евро!

Дадут, дадут... Догонят и еще дадут. :)

Anstep

15.01.2007, 18:05

Про Туляков слышал. :)
Нет не течёт.
Я в гараже спецом под машину положил лист картона

а эта гадина наружу и не выходит :mad:
у многих именно левая полуось кривая, прыгают чтоль на них, бульдозером :)
масло вытекая, капает внутрь тормозного барабана и размазывается/выгорает.

Faerie Dragon

15.01.2007, 18:09

200 рэ "дяде Васе" или сам , раз в сезон, если не "нигролом", а хорошей имп.синтетикой.
За этот "гимор" :D "расплачиваюсь" тем, что меня не волнует какой там толщины шаровая, чего там под колёсами творится и знаю, что даже если я совсем плюну на подвеску на годы, то максимум - износятся шкворни, появится люфт. Не приятно, но не смертельно.
А вот авто с вывернутым под 90* колесом на обочине (особенно Жигули) видали все и не однократно. На "шаровую" тоже не очень-то плюнешь. ;)

Разумеется. Я даже видел Toyota Camry, у которой точно так же колесо вывернуло. Причем с такой силой, что крыло смяло изнутри. %) Но на Крауне ресурс шаровых, если не ошибаюсь, 150 тыс. км. :) Так что про них главное - не забыть бы... :)
Ну и не будем забывать, что уже в конце 80-х на Крауне стоял впрысковый движок мощностью 140 л.с., был кондей, ГУР, электропакет... :rolleyes: Было ли это на Волге? :D Вопрос риторический. :)

Old_Pepper

15.01.2007, 18:09

..масло вытекая, капает внутрь тормозного барабана и размазывается/выгорает.

Тогда показало бы торможение. Я так думаю. :)
К тормозам пока тоже нет претензий. Равномерно всеми колёсами.

Old_Pepper

15.01.2007, 18:13

...Но на Крауне ресурс шаровых, если не ошибаюсь, 150 тыс. км. :)
Неуже-ли япошки писали ресурс с оглядкой на наши условия эксплуатации? ;)

...
..впрысковый движок мощностью 140 л.с., был кондей, ГУР, электропакет... :rolleyes: Было ли это на Волге? :D Вопрос риторический. :)

На Волге всё это появилось только в конце 90-х.
Только у меня 130 л.с. .
:)

Faerie Dragon

15.01.2007, 18:18

Вот что меня по-настоящему бесит на ГАЗе - это то, что они ДО СИХ ПОР не могут научиться класть грунт на металл, перед тем как положить краску или эмаль... %)

Faerie Dragon

15.01.2007, 18:21

Неуже-ли япошки писали ресурс с оглядкой на наши условия эксплуатации? ;)

Да нет, вряд ли, разумеется :D ... :rolleyes: Ну все равно ресурс шаровых в наших услових - 70-100 т. км. :)

На Волге всё это появилось только в конце 90-х.
Только у меня 130 л.с. .
:)
Насколько я помню, кондея в базе нет - только за дополнительную плату. %)
Двигатель на Волге - рядная четверка, а не полностью уравновешенная рядная шестерка, как на Крауне.
Ну и оцинковки нет... Даже грунта нет. На Волге. :rolleyes:

Old_Pepper

15.01.2007, 18:22

Вот что меня по-настоящему бесит на ГАЗе - это то, что они ДО СИХ ПОР не могут научиться класть грунт на металл, перед тем как положить краску или эмаль... %)

Да вроде это было до 2001 года.
Позже поставили новую покрасочную линию "Хайден".

Old_Pepper

15.01.2007, 18:24

Насколько я помню, кондея в базе нет - только за дополнительную плату. %)
Двигатель на Волге - рядная четверка, а не полностью уравновешенная рядная шестерка, как на Крауне.
Ну и оцинковки нет... Даже грунта нет. На Волге. :rolleyes:

Ну, в салонах предлагают с кондеем, дороже, естественно.
Не думаю, что в "корейцах" и прочих "Лоханах" кондей ставят бесплатно. В "базе", не в "базе" всё-равно ты платишь за него.

Я не утверждаю, что Волга лучше. :D
Я её просто люблю. :)

Old_Pepper

15.01.2007, 18:26

Хотя, из отечественных - по мне -однозначно лучше Волги нет ничего. :)

Faerie Dragon

15.01.2007, 18:37

Ну, в салонах предлагают с кондеем, дороже, естественно.
Не думаю, что в "корейцах" и прочих "Лоханах" кондей ставят бесплатно. В "базе", не в "базе" всё-равно ты платишь за него.

Я не утверждаю, что Волга лучше. :D
Я её просто люблю. :)

Так ведь в Крауне он есть в базе. :)
Волга мне самому тоже нравится. Чисто с эстетической точки зрения. Особенно 31105. Но увы - как была это машина 70-х годов, так, по сути дела, и осталась... :(
Вот, кстати, материал по Крауну. Плюсы и минусы при покупке:
http://toyota-club.net/files/faq/03-03-22_sovet-04.htm

NewLander

15.01.2007, 18:58

Насколько я помню, кондея в базе нет - только за дополнительную плату. %)

В базе - нет. Но в заводских (а не колхозных) опциях - есть.

Двигатель на Волге - рядная четверка, а не полностью уравновешенная рядная шестерка, как на Крауне.

Шестерка полностью уравновешенной быть не может. Это прерогатива восьмерок ;)

Ну и оцинковки нет... Даже грунта нет. На Волге. :rolleyes:

Не было до замены покрасочной линии, как уже сказали.

Мне Волга нравится - но только "райкомовская" 3102 и почившая в бозе 3111. А последние фэйслифтинги 3110 кроме отвращения ничего не вызывают.

NewLander

15.01.2007, 18:59

Так ведь в Крауне он есть в базе. :)

А ты сравни цену Крауна (нового! :drive: ) и новой Волги с кондеем :popcorn:

Faerie Dragon

15.01.2007, 19:11

И последнее. Не надо считать меня упертым фанатом правого руля. Выбор праворульной японки диктуется не фанатизмом, а прагматическим выбором. Они дешевле. В наших местах - на самые распространенные модели можно всегда достать запчасти. Я даже назову эти модели - Toyota Corolla Wagon, Nissan AD, Mazda Demio, Nissan Sunny. Это то, что я чаще всего вижу на улицах. И делаю выводы. Апелляции к опасности в любом случае не выдерживают практического довода, а именно - аварийная статистика у нас такая же, как и в среднем по России. Погибших даже меньше - за счет большей безопасности японских машин в сравнении с отечественными полуфабрикатами, на которых продолжает ездить 2/3 России.
Если бы я жил в европейской части России - возможно, мое мнение относительно праворулек было бы иным. Но я живу в Сибири, в Иркутске, где самые доступные ино - это подержанные праворульки. Удобно, надежно и недорого.
Если вдруг случится чудо и какая-нибудь Волга, десятка или Калина будет гарантированно не менее надежной, чем Toyota Corolla или Nissan Sunny середины 90-х годов - я выберу их. Если вдруг какая-нибудь б/у европейка или корейка будет так же дешева, надежна и запчасти и сервис на них будут так же дешевы и доступны, как на японок - я выберу их.
У меня нет предрассудков относительно того, новый автомобиль или подержанный. Если он в приличном состоянии - можно брать и подержанный. :) Определить состояние можно. Надо только знать, как. :)
Ну и наконец вот что - журнал "За Рулем" проводил голосование - надо ли запрещать праворуких или не надо?
Вот результаты:
http://www.zr.ru/news49947.html
Кому не нравится - можете брызгать слюной и сокрушаться о том, что на сайт ЗР ходят сплошь и рядом бомжи, копающиеся в помойках. :D
Ну и еще кое-что:
http://www.zr.ru/news49955.html
Кому не нравится - можете обращаться хоть в Европейский Суд по Правам Человека. :D :D :D
Заранее всем благодарен. С уважением ко всем посетителям АвиаФорума
-AFC-Faerie Dragon

Faerie Dragon

15.01.2007, 19:18

Нью, полностью уравновешены только двигатели R6 и V12. V8 не полностью уравновешен, у него с этим те же проблемы, что и у V6 - двойная нагрузка на шейки коленвала по сравнению с R6. От V6, помимо объема, V8 отличаются только низким уровнем шумов.
Кроме того, они гораздо сложнее и дороже в обслуге, нежели рядные двигатели.

Faerie Dragon

15.01.2007, 19:21

А ты сравни цену Крауна (нового! :drive: ) и новой Волги с кондеем :popcorn:

Подержанный Краун лучше новой Волги. :D :D :D

Hriz

15.01.2007, 19:49

Ну так и чего ты тут разоряешься?

А ты?

В любом случае оффтоп.
Тебе надо для расширения кругозора еще на чем-нибудь поездить. Например, на отчественном автопроме. Моей первой машиной была восьмерка. Зубила, не особо ржавая, но наша машина есть наша машина, так что и прикуриваться приходилось, и на галстуке кататься. Хлам, который ты требуешь с дороги убрать. Так вот, я до сих пор не забуду мужика, который на своей древней шохе (с тещей на заднем сиденье) пёр меня на галстуке до сервиса, а потом еще помогал машину во двор затолкать. И дал я ему тогда всего 300 рэ - больше с собой не было. Но помог он мне не из-за денег. А просто потому что человек хороший. А ты предлагаешь у него машину отобрать? Даже если у него ТО куплено?
Легко шашкой размахивать, прилежно приезжая на плановые ТО, попивая кофей, пока сервисмены в белых перчатках твою машину крутят.

ВАЗ-2107, 99-я (2 штуки), Волга ГАЗ 31029, ВАЗ-2111, Ауди А6 и Honda Accord (все машины, кроме Ауди были куплены новыми, понятное дело что они были не лично мои, но у нас в семье и поездил на них на всех вдоволь), достаточно шикрокий кругозор? Так что прежде чем предлогать - расширь свой.
И прикуриваться не приходилось, и на буксире никто не таскал, потому что следить надо за машиной и ездить нормально.
Слезливых историй, про добрых, но бедных и не только, я тоже могу понассказывать кучу, только тут тема не о добрых людях, а о машинах. Мы когда в аварию попали, в 120 км от города, на трассе, за 2 часа до нового года, то не замерзли к хренам в -44 только потому, что остановилась БМВ 7-ка, с лицами кавказской национальности и отпаивали они нас чаем, пока попутка не взяла на буксир до города. И что с того?

Hriz

15.01.2007, 20:11

Но помог он мне не из-за денег. А просто потому что человек хороший. А ты предлагаешь у него машину отобрать? Даже если у него ТО куплено?
Легко шашкой размахивать, прилежно приезжая на плановые ТО, попивая кофей, пока сервисмены в белых перчатках твою машину крутят.

Ну, это вообще уже апофигей дурдома. Ты меня чтоли хочешь обвинить в том, что у кого-то там жизнь не удалась? Не можешь позволить себе машину - не езди на ней. Это проблемы не мои, что кто-то ездит на ТО и попивает кофе, а кто-то нет, среди бомжей тоже есть умные интеллигентные люди, однако ты в квартире живешь а они на уицах, так что начни с себя. Пригласи их в свой дом.

Молодчик

15.01.2007, 20:11

ВАЗ-2107, 99-я (2 штуки), Волга ГАЗ 31029, ВАЗ-2111 Ауди А6 и Honda Accord (все машины, кроме Ауди были куплены новыми, понятное дело что они были не лично мои, но у нас в семье и поездил на них на всех вдоволь), достаточно шикрокий кругозор?

Не зачот. Личных машин то было сколько? Вдоволь и я катался на папиных жигулях еще в 3-х летнем возрасте. :D

Так что прежде чем предлогать - расширь свой.

ПредлАгать. Помимо кругозора учи язык. ;)

И прикуриваться не приходилось, и на буксире никто не таскал, потому что следить надо за машиной и ездить нормально.

Да следил, следил. Помпу вот поменял вместе с ремнем. Только помпа эта развалилась через месяц. Запчасти для таза - лотерея. Если бы сам, без папы, машину ремонтировать пробовал, знал бы про это.

Слезливых историй, про добрых, но бедных и не только, я тоже могу понассказывать кучу, только тут тема не о добрых людях, а о машинах. И что с того?

Ну, есть просто разница между дряхлыми жигулями с добрым человеком за рулем и пижоном в новой иномарке, которому все ездить мешают.

Молодчик

15.01.2007, 20:15

Ты меня чтоли хочешь обвинить в том, что у кого-то там жизнь не удалась?

Действительно, дурдом. С чего ты взял, что я тебя обвиняю? Это ты обвиняешь владельцев 2-х копечного хлама, что они дорогу занимают, нормальному человеку не проехать. ;)

Hriz

15.01.2007, 20:21

И последнее. Не надо считать меня упертым фанатом правого руля....[/B]

Понимаешь, тут ведь не только в этом дело. Давай немного помечтаем? Как будто вдруг раз - и все машины стали одинаково стоить. Что старая подержаная Королла, что новая, на гарантии.
Ну и что? Кто пойдет себе брать подержаную праворульку? ;) Может быть только самые упертые фанаты.
Поэтому, что бы там не говорили - корень зла в деньгах. Значит единственное, чем она лучше - тем что дешевле! А почему же тогда Японцы не ездят на них сами? Они что, дураки? Или не умеют считать деньги? Может быть, потому, что подержаные машины нужно как-то утилизировать. А это - дорого! Так не проще ли продать их налево, мало того что машины утилизируются, так еще и вместо расходов - одни доходы! Вот же здорово... А все почему-то считают себя ну просто самыми умными, и скупают то, от чего другие стремятся избавиться. Как так получается?

Faerie Dragon

15.01.2007, 20:29

Понимаешь, тут ведь не только в этом дело. Давай немного помечтаем? Как будто вдруг раз - и все машины стали одинаково стоить. Что старая подержаная Королла, что новая, на гарантии.
Ну и что? Кто пойдет себе брать подержаную праворульку? ;) Может быть только самые упертые фанаты.
Поэтому, что бы там не говорили - корень зла в деньгах. Значит единственное, чем она лучше - тем что дешевле! А почему же тогда Японцы не ездят на них сами? Они что, дураки? Или не умеют считать деньги? Может быть, потому, что подержаные машины нужно как-то утилизировать. А это - дорого! Так не проще ли продать их налево, мало того что машины утилизируются, так еще и вместо расходов - одни доходы! Вот же здорово... А все почему-то считают себя ну просто самыми умными, и скупают то, от чего другие стремятся избавиться. Как так получается?
Вы что хотите сказать? Что машины с правым рулем после 3 лет эксплуатации в Японии годятся только в утиль? :D :D :D Мда... таких...э-э-э... смелых заявлений я не слышал даже от самых упертых "законников"... :D
Японцы вводят налоги на подержанные машины и продают их, потому что иначе столкнутся с кризисом перепроизводства. А вовсе не потому, что трехлетка-японка - это "утиль". :)

Hriz

15.01.2007, 20:30

Не зачот. Личных машин то было сколько? Вдоволь и я катался на папиных жигулях еще в 3-х летнем возрасте. :D

Ну мне было не 3 года, и я интересовался состоянием машин, и прекрасно был осведомлен что, и когда в них ломалось. Никто секрета из этого не делал.

ПредлАгать. Помимо кругозора учи язык. ;)

Ну, это известно, что когда нечего сказать по теме, начинают цепляться к правописанию. Кстати, как там говоришь слово зачёт пишется? Неужто с О?

Да следил, следил. Помпу вот поменял вместе с ремнем. Только помпа эта развалилась через месяц. Запчасти для таза - лотерея. Если бы сам, без папы, машину ремонтировать пробовал, знал бы про это.

Да я знаю, но вот что-то у нас такого не бывало, за столько-то машин. Видать не в лотерее то дело все.

Ну, есть просто разница между дряхлыми жигулями с добрым человеком за рулем и пижоном в новой иномарке, которому все ездить мешают.

Для безопасности на дороге - никакой. Просто в одном случае надо убрать машину, а в другом - водителя.

Hriz

15.01.2007, 20:35

Вы что хотите сказать? Что машины с правым рулем после 3 лет эксплуатации в Японии годятся только в утиль? :D :D :D

Да ни боже мой, вообще речь то шла о машинах от 5 и старше. Как-то в основном 3-летки и моложе не особо популярны.

limon33

15.01.2007, 20:36

И последнее. Не надо считать меня упертым фанатом правого руля. Они дешевле. В наших местах - на самые распространенные модели можно всегда достать запчасти. Апелляции к опасности в любом случае не выдерживают практического довода, а именно - аварийная статистика у нас такая же, как и в среднем по России. Погибших даже меньше - за счет большей безопасности японских машин в сравнении с отечественными полуфабрикатами, на которых продолжает ездить 2/3 России.
-AFC-Faerie Dragon
ПРАВЫЙ РУЛЬ ВОН ИЗ РОССИИ!
В каждой стране есть свои ПДД. И если-бы наше правительство не пустило многие стороны нашей жизни на самотек в 90-х, что кстати продолжается до сих пор (правый руль например), то не ездил-бы Дальний Восток на праворульных. На нормальных иномарках ездил-бы! Уважать надо свои законы (правила) в первую очередь, а не интересы забугорников и докучи наших "бизнесменов".
Я принципиально за руль правый не сяду!
Всем удачи на дорогах.

Молодчик

15.01.2007, 20:41

Ну, это известно, что когда нечего сказать по теме, начинают цепляться к правописанию.

Да по какой теме то? Про то, что нельзя огульно осуждать людей за то, что они ездят на "хламе" (и это еще надо проверить) и у них нет пока другой возможности - я уже все сказал. Не стоит так говорить. Как и судить о человеке и его манере езды только по машине. Вот и все. Ладно, будь здоров. :beer:

EgorKA

15.01.2007, 20:48

Шестерка полностью уравновешенной быть не может. Это прерогатива восьмерок ;)

Учись лучше, студент.

Faerie Dragon

15.01.2007, 20:48

ПРАВЫЙ РУЛЬ ВОН ИЗ РОССИИ!
В каждой стране есть свои ПДД. И если-бы наше правительство не пустило многие стороны нашей жизни на самотек в 90-х, что кстати продолжается до сих пор (правый руль например), то не ездил-бы Дальний Восток на праворульных. На нормальных иномарках ездил-бы! Уважать надо свои законы (правила) в первую очередь, а не интересы забугорников и докучи наших "бизнесменов".
Я принципиально за руль правый не сяду!
Всем удачи на дорогах.

Это ваше ИМХО. :) И если бы все так было, мы бы продолжали ездить на Жигулях. Спасибо, накатался. Увольте. :) Нету на Востоке приличных ино окромя японок.
Чао. :)

Hriz

15.01.2007, 20:49

Да по какой теме то? Про то, что нельзя огульно осуждать людей за то, что они ездят на "хламе" (и это еще надо проверить) и у них нет пока другой возможности - я уже все сказал. Не стоит так говорить. Как и судить о человеке и его манере езды только по машине. Вот и все. Ладно, будь здоров. :beer:

Раз нет возможности ездить - не езди вообще. Автомобиль - источник повышеной опасности.
Меня вообще не волнует, какой человек хороший или какой он плохой. Я с ним детей крестить не собираюсь. Меня волнует то, как он ведет себя на дороге, потому что от этого зависят жизни и здоровье других участников движения. И изходя из того, что я вижу на дорогах я и делаю выводы. Вот и все.
И тебе удачи на дорогах. :beer:

Faerie Dragon

15.01.2007, 20:50

Faerie Dragon

15.01.2007, 21:40

Приведу еще в ответ цитату с владивостокского автофорума, несколько смягчив её:
Если мне выбирать между надкусанной плиткой шоколада и краюхой хлеба с жмыхом, то я выберу шоколад.
Не обижайтесь. Вы первыми начали сравнения.

Vini Puh

15.01.2007, 21:49

ПРАВЫЙ РУЛЬ ВОН ИЗ РОССИИ!

Кароче.... я бомж, юзающий помойку за 20 штук зеленью, и ещё меня гонят из страны....

ДА ПАШЛИ ВЫ ВСЕ В ЖОПУ......

Old_Pepper

15.01.2007, 21:55

ДА ПАШЛИ ВЫ ВСЕ В ЖОПУ......

Выглядывая от туда , морщась и отплёвываясь .. : "Вини, я ни чё ... я не против" :uh-e:

:D

limon33

15.01.2007, 22:14

Это ваше ИМХО. :) И если бы все так было, мы бы продолжали ездить на Жигулях. Спасибо, накатался. Увольте. :) Нету на Востоке приличных ино окромя японок.
Чао. :)
Ничего подобного. В Японии делают и "нормальные-левые" авто. Вот на них и ездили-бы. И ездят кстати люди, некоторые правда. А их "отходам" (с учетом местных ПДД) место в печи или Австралии (или где там еще правый руль). А то прям абсурд получается. ГИБДД требует привести владельцев американских машин светотехнику в соответствие с требованиями ПДД России, а те устраивают пикеты (Дорого мол)! Нонсенс. Хотя я их понимаю. Авто разрешили ввезти, а потом карают. Так что давайте жить дружно, но грамотно с другим миром.

limon33

15.01.2007, 22:23

Кароче.... я бомж, юзающий помойку за 20 штук зеленью, и ещё меня гонят из страны....
ДА ПАШЛИ ВЫ ВСЕ В ЖОПУ......
Ты не бомж. Ты мягко говоря "сытый товарищ"!
И когда у тебя возникнут проблемы (не с ПДД), ты обратишься к нашим государственным (03, 02, 01 и т.д.) структурам, а не по тел. № 911.
Жалко, что ты проблему воспринимаешь однобоко.

LazyCamel

15.01.2007, 22:57

Короче так. Вы там у себя в Европейской России можете гнобить праворульщиков и ездить на отечественных ведрах либо европейках сколько угодно, а мы у себя будем ездить на том, на чем удобно нам - на праворучках из Японии.

Короче так. Окончишь институт, купит тебя за это папа машинку, праворукий рулез лет 10 от роду, окажешься за свои уже кровные пару-тройку раз на СТО, перейдешь сначала на контрактные, а потом и на совместимые запчасти - поговорим уже после этого.
И про мы, и про ездить, и про удобнее...

А так же и про то что везут, и как оно катается и гниет оно или нет и во что превращается суперская многорычажная подвеска после пары весен на дорогах, где ремонт последний раз делали никогда. И сколько потом стоит это дело в норму привести - тоже.

Рассказывать же молодым да резким, которые считают что все-все-все знают ибо читать научились,про то что написано в инете и то что реально в жизни происходит - коррелирует в лучшем случае процентов на 20. Увольте-с. Все равно бесполезно пока собственные шишки не набьют, так и будут считать себя умнее всех.

ЗЫ: Ты все-таки посмотри сколько киловатт в японских и сколько в европейских лошадях, ибо лысы это внесистемная единица и каждая страна считает как ей удобнее.

Anstep

15.01.2007, 23:00

На Волге всё это появилось только в конце 90-х.
Только у меня 130 л.с. .
:)

ниправ ни разу
406-е 1-х серий, те что еще чесные 150, появились на 31029 еще при Горбачеве. Порядка 89 года.
Гур не помню, но примерно тогда же + - 2 года
так что наш "тойото маньяк" опять мимо кассы :)

Anstep

15.01.2007, 23:11

Кароче.... я бомж, юзающий помойку за 20 штук зеленью, и ещё меня гонят из страны....

ДА ПАШЛИ ВЫ ВСЕ В ЖОПУ......

Вини, да ниБоже мой, да ктож тебе жить-то нидаеть :)
езди на чем ты хочешь. Дорги там у вас сильно лучше наших :)
только встречных неправильным светом не слепи :)

Fox Mulder

15.01.2007, 23:24

Будущее российского автопрома в руках родного Правительства и законотворческих людей из ГосДумы!

Достаточно изменить пару статей УК РФ, и можно пересадить многих людей с машин иностранного производства на отечественного либо на нары.

В статье про наказание за измену Родине делаем приписку: "...владение машиной иностранного производства приравнивается к Измене Родине с отягчающими обстоятельствами и подлежит немедленному наказанию ввиде лишения свободы на срок 20 лет или лишения транспортного средства иностранного производства в случае признания своей вины обвиняемым...
...владение машиной иностранного производства, но собранной на территории Российской Федерации не считается владением машиной иностранного производства и не подлежит никакому наказанию..."

Следовательно, в Россию потекут денежные средства на строительство новых автозаводов (ведь их машины, собранные у нас, приравниваться к отечественным будут), а Россия - выгодный рынок сбыта перепроизводства автозаводов мира. Б/у машины они станут продавать кому-то другому, у нас за это дело (поставки и продажи) могут начать сажать. Те же, кто имеет такие машины, обязаны будут в кратчайшие сроки от них избавиться. Как? Это никого не будет волновать.

Весело?

А ведь можно и до такого дойти в нашем демократическом государстве.

Отшельник

15.01.2007, 23:52

... Достаточно изменить пару статей УК РФ, и можно пересадить многих людей с машин иностранного производства на отечественного либо на нары.

В статье про наказание за измену Родине делаем приписку: "...владение машиной иностранного производства приравнивается к Измене Родине с отягчающими обстоятельствами и подлежит немедленному наказанию ввиде лишения свободы на срок 20 лет или лишения транспортного средства иностранного производства в случае признания своей вины обвиняемым...
...владение машиной иностранного производства, но собранной на территории Российской Федерации не считается владением машиной иностранного производства и не подлежит никакому наказанию..."

Следовательно, в Россию потекут денежные средства на строительство новых автозаводов... Утрировано, но верно ;) :)

NewLander

16.01.2007, 00:36

Следовательно, в Россию потекут денежные средства на строительство новых автозаводов

Дык уже текут даже без статей УК (в т.ч. и нежно любимая многими Toyota, как и любимый многими другими Volkswagen - намереваются открыть свои заводики) :drive:
Тока китайцам "зеленого света" не дают, мурыжа по всем инстанциям - что, ИМХО, правильно (качества у них монопенисуально нет, но задемпинговать легко могут).

NewLander

16.01.2007, 00:39

Это ваше ИМХО. :) И если бы все так было, мы бы продолжали ездить на Жигулях. Спасибо, накатался. Увольте. :)

ЕМНИП (желтый форум), АЗЛыК-2141 - твоя первая машина :umora: :popcorn:

Fox Mulder

16.01.2007, 01:16

Дык уже текут даже без статей УК (в т.ч. и нежно любимая многими Toyota, как и любимый многими другими Volkswagen - намереваются открыть свои заводики) :drive:
Тока китайцам "зеленого света" не дают, мурыжа по всем инстанциям - что, ИМХО, правильно (качества у них монопенисуально нет, но задемпинговать легко могут).

Нее, это не текут... Это так, ручеечки.
Они еще кочевряжаться, "строить или не строить? Может и так купят?", раздумывают, где строить, что выпускать.

limon33

16.01.2007, 01:49

Нее, это не текут... Это так, ручеечки. Они еще кочевряжаться, "строить или не строить? Может и так купят?", раздумывают, где строить, что выпускать.
Во-во. У нас клиент "умный-воспитанный", его на мякине не проведешь! Разок нагреется и аллесс.
Ну, а про техсервис мы умолчим, пока что. ;)
Пускай строят, выпускают. А с "Правилами определимся" (менталитет такой).
Блин. Во на ветку наткнулся. "Будущее АвтоВАЗа" назвали. Нехай АвтоВАЗ. Плевать МЫ на все мастера! Сначала пусть каждый, САМ, на своем месте задумается о результатах своего труда, а потом плюет. И на ВАЗ в том числе. Примеров не счесть и без Автопрома! Думаю не стоит. История и гордость за предков не позволит. А кому позволит, значит тот не наш человек!

NewLander

16.01.2007, 02:40

А так же и про то что везут, и как оно катается и гниет оно или нет и во что превращается суперская многорычажная подвеска после пары весен на дорогах, где ремонт последний раз делали никогда. И сколько потом стоит это дело в норму привести - тоже.

Это одна из главных причин, по которой тот чел, у которого я купил десятку, взял себе Опель с полузависимой задней подвеской, а не "продвинутую" многорычажку :D

Faerie Dragon

16.01.2007, 04:21

ЕМНИП (желтый форум), АЗЛыК-2141 - твоя первая машина :umora: :popcorn:

А учился в автошколе на ТАЗ-06. Что такое сидеть за его рулем - я знаю. Устроило? %)

Faerie Dragon

16.01.2007, 04:28

Это одна из главных причин, по которой тот чел, у которого я купил десятку, взял себе Опель с полузависимой задней подвеской, а не "продвинутую" многорычажку :D

Насчет многорычажек. Расскажу о задних подвесках планируемых машин.
Toyota Corolla Wagon - задняя балка на рессорах. :D
Mazda Demio - полузависимая торсионная балка.
Nissan AD - торсион с винтовой пружиной. :D
Где тут многорычажки? Это вы там с вашими европейками мучайтесь. :rolleyes:

Faerie Dragon

16.01.2007, 04:34

Короче так. Окончишь институт, купит тебя за это папа машинку, праворукий рулез лет 10 от роду, окажешься за свои уже кровные пару-тройку раз на СТО, перейдешь сначала на контрактные, а потом и на совместимые запчасти - поговорим уже после этого.
И про мы, и про ездить, и про удобнее...

Хватит сказки рассказывать. Про контрактные запчасти я знаю. Этим летом на дядином Vanette меняли крышку трамблера с бегунком. Заказали в Японии за 3000 р. :) Прошлая стояла с завода. :) Поставили и забыли... :) Еще меняли катушку зажигания - подошла от 2141, кстати. :D Так что все это мне уже известно. :)
Это лучше, чем на ТАЗ-2110 менять стартер в качестве расходника (5 раз за 140 т.км.) :D

Faerie Dragon

16.01.2007, 04:40

Ничего подобного. В Японии делают и "нормальные-левые" авто. Вот на них и ездили-бы. И ездят кстати люди, некоторые правда. А их "отходам" (с учетом местных ПДД) место в печи или Австралии (или где там еще правый руль). А то прям абсурд получается. ГИБДД требует привести владельцев американских машин светотехнику в соответствие с требованиями ПДД России, а те устраивают пикеты (Дорого мол)! Нонсенс. Хотя я их понимаю. Авто разрешили ввезти, а потом карают. Так что давайте жить дружно, но грамотно с другим миром.

Чего ж у нас нет "нормальных левых авто"? :D Владивостокская мафия за компанию с якудзой ввозить их не разрешает? :D Или Ктулху паромы топит? :D
Кстати, про светотехнику американских машин. Насколько я знаю, в МО ездит пока еще многовато милицейских Ford Crown Victoria с американскими фарами и задними красными поворотниками... %) Милиция с хороших машин пересаживаться тоже не сильно хочет. %)

Faerie Dragon

16.01.2007, 04:46

ниправ ни разу
406-е 1-х серий, те что еще чесные 150, появились на 31029 еще при Горбачеве. Порядка 89 года.
Гур не помню, но примерно тогда же + - 2 года
так что наш "тойото маньяк" опять мимо кассы :)

Как же, как же. Знаем. Те самые первые 406-ые, у которых поршни разваливаются на мало-мальски форсированных режимах... :D

NewLander

16.01.2007, 04:52

А учился в автошколе на ТАЗ-06. Что такое сидеть за его рулем - я знаю. Устроило? %)

Ты бы еще про копейку вспомнил :umora: 2106 давно с производства снята :D
Хотя бы на зубиле попробовал бы: в сравнении с классикой - земля и небо. Десятка рулится чуть хуже зубил (в первую очередь, ИМХО, из-за менее четкой коробки), зато заметно комфортнее (ощутимо тише и задним пассажирам гораздо удобнее).

NewLander

16.01.2007, 04:54

Чего ж у нас нет "нормальных левых авто"? :D Владивостокская мафия за компанию с якудзой ввозить их не разрешает? :D Или Ктулху паромы топит? :D

Нет :) Просто в Японии это машины не самые массовые, и потому тамошние автопомойки ими не забиты :D

Faerie Dragon

16.01.2007, 07:24

Ты бы еще про копейку вспомнил :umora: 2106 давно с производства снята :D
Хотя бы на зубиле попробовал бы: в сравнении с классикой - земля и небо. Десятка рулится чуть хуже зубил (в первую очередь, ИМХО, из-за менее четкой коробки), зато заметно комфортнее (ощутимо тише и задним пассажирам гораздо удобнее).
2106 снята с производства не так уж и давно - всего-то 2 года назад её сняли с конвейера ПыжМаша. :rolleyes:

Если честно сказать, десятка у меня вызывает больше приязни, чем зубилы (за исключением 2115 - эта нравится даже больше 10-го семейста, да их еще и гайверам выдают). :) Да и ржавеет вроде бы поменьше. Однако я уже начитался страшных отзывов в Авторевью, где было написано, что "десятку" обслуживать - немногим дешевле, чем BMW 320i или Opel Astra. :D И все это несмотря на то, что машина обслуживалась квалифицированно и в срок. :popcorn:
Ну и еще наслышан о вывернутом наизнанку "подвесочном компромиссе" десятки - трясет на любой неровности, но в поворотах кренится, как телега... :uh-e: Если Хонда Цивик тряская - я хотя бы знаю, что она отлично рулится. Если Волга валкая - я хотя бы знаю, что она отлично сглаживает неровности покрытия. А тут... :uh-e: :pray:

Faerie Dragon

16.01.2007, 07:38

Нет :) Просто в Японии это машины не самые массовые, и потому тамошние автопомойки ими не забиты :D

Вот заладили-то... :umora: Помойки, помойки... :D Послушать вас - мы прямо такие несчастные, ездим на каком-то хламе, не то что здравые пацаны и девчонки из Приуралья, ездящие за те же деньги на новых Жигулях, зубилах, матрехах, Волгах и недоиномарках. :D
http://forums.drom.ru/showthread.php?t=1150906662
Ну ну, вот блин типичный менталитет вазовца, давайте запретим это, давайте запретим то, а давайте конкурировать нормально пытаться и если наши автозаводы могут собирать авто(тачки, тележки, ведра с болтами - нужное подчеркнуть) только определенной ценовой категории, то может не надо тогда душить всех пошлинами?
Я предлагаю не убирать пошлины, а оставить на уровне 1000-2000 долларов с авто. И к концу года пол Тольятти будет рассекать на японках, а АвтоТАЗу придется останавливать производство не на месяцЮ, а на год или совсем закрыватся.

M@troskin

16.01.2007, 09:30

ГИБДД требует привести владельцев американских машин светотехнику в соответствие с требованиями ПДД России, а те устраивают пикеты (Дорого мол)! Нонсенс.

надеюсь, мсье в курсе, что приводить американскую автотехнику в соответствие с требованиями ПДД России ЗАПРЕЩЕНО? Как раз этими ПДД? Запрещено менять на американских авто светотехнику на нашу, оранжевую? Ибо "вмешательство в конструкцию"? Только менять светохенику вместе с автомобилем!

Faerie Dragon

16.01.2007, 10:04

надеюсь, мсье в курсе, что приводить американскую автотехнику в соответствие с требованиями ПДД России ЗАПРЕЩЕНО? Как раз этими ПДД? Запрещено менять на американских авто светотехнику на нашу, оранжевую? Ибо "вмешательство в конструкцию"? Только менять светохенику вместе с автомобилем!

Насколько я помню, здесь есть оговорки - если машина официально снята с производства, то заменять светотехнику на ней таки можно - сославшись на отсутствие запчастей. Насчет американцев ничего сказать не могу, но пару раз видел Subaru Leone с фарами от ВАЗ-2109, а также древнюю Toyota Corona с кубанскими номерами, фарами все от той же 2109 и задними фонарями... от 2107. :uh-e:
Американок у нас тут немного, но видел парочку с красными поворотниками - Ford Taurus и Chevrolet Caprice. Оба довольно древние. Но менять фонари никто не менял. %)
Да... вот такие вот законы у нас. %) Одно противоречит другому. Верно замечено. :)

23AG_Oves

16.01.2007, 11:29

Ага, ага :rolleyes: Учти, что японки живут куда дольше ТАЗов и ГАЗов. Примеры у меня перед глазами каждый день. Toyota Crown в 110-ом кузове(а значит, год выпуска - не позже 1987) против ГАЗ-3110 (а значит, не старше 8-9 лет). Что имеем?
Волга - ржавая насквозь. Везде - и сверху, и снизу. Снизу - насквозь, скоро уже лонжероны подломятся. :mad: Знаменитый "дребезжащий" выхлоп и потускневшие фары с фонарями.
Toyota Crown - ни капли ржавчины, все горит, все работает, движок 1G-FE урчит как сытый кот. :)
Эксплуатируются в одинаковых условиях. :) Вот.
То же самое - Nissan Vanette моего дяди и соседский УАЗ. :) Только на Ниссане все же уже дребезг слышен - глушак прогорать начал. Второй раз... за 174 тыс. км. и 14 лет. :)

Ну не надо сказок про чудо японский автопром. У знакомого Camry Promenant 1992 года выпуска - каждые 2 недели какая-нибудь проблема, то автомат, то подшипник, то стеклоподъёмник... да и подгнивать снизу начала - перекрасил низ. Возраст даёт о себе знать в любом случае. Чудес не бывает. До 8-10 лет ещё ничего, дальше хуже. Наши-то, конечно, ещё быстрее - через 5-7 лет уже хлам.
ЗЫ: Сам взял "корейский пылесос" учиться 2-х летний - новый дороговато стоит и в цене быстро теряет.

А вообще - где что дешевле - там на том и ездят. Я в РБ спросил про праворульные японки - ответ был таков: во-первых, с ДАИ проблем много, во-вторых, нахрена японки, когда полно дешёвых немцев с копеечными запчастями, и по отделке салона и комфорту несравнимых с японками...

Hriz

16.01.2007, 12:10

А вообще - где что дешевле - там на том и ездят.

Вот! О чем я и говорил... Как только с помощью пошлин подержаные праворукие станут дороже новых - сразу все на них забьют и никакие мифы о потрясающем качестве не помогут.

NewLander

16.01.2007, 13:33

Ну и еще наслышан о вывернутом наизнанку "подвесочном компромиссе" десятки - трясет на любой неровности, но в поворотах кренится, как телега... :uh-e:

Плюнь в глаза тому, кто это сказал. Да, на крутых поворотах десятка заметно кренится. Но подвеска очень энергоемкая и в меру мягкая: примерно на уровне Suzuki Liana (недавно на такой проехался) и на порядок мягче, чем в новых Опелях (Zafira и Astra).

mr_tank

16.01.2007, 14:09

Да, на крутых поворотах десятка заметно кренится.
Это типа - пофигу?

NewLander

16.01.2007, 14:11

Это типа - пофигу?

А нефик лихачить, тем более - на поворотах :) Тем более, что по кренам до Волги ей - как до Китая раком.

NewLander

16.01.2007, 15:15

Ну и немного оффтопа для разряжения обстановки (хотя, учитывая, что корни ВАЗа идут от Фиата - не такой уж и оффтоп) :)

FAQ по Фиатам

Вопрос: Как удвоить стоимость Фиата?
Ответ: Заправить полный бак.

В: Как обеспечить себя запчастями для Фиата?
О: Увидеть другой Фиат и ехать за ним.

В: Какая разница между Фиатом и собакой-поводырем?
О: Никакой: чтобы их купить, нужно быть слепым.

В: Что написано на последней странице инструкции к Фиату?
О: Расписание автобусов.

В: Как избавиться от Фиата?
О: Опрыскать его спреем для удаления ржавчины.

В: Нужна ли Фиату четвертая педаль?
О: Да, чтобы накачивать аирбэг.

В: Зачем нужен обогрев заднего стекла в Фиате?
О: Чтобы не мерзли руки, когда его толкаешь.

В: Как называется Фиат с турбиной?
О: Альфа-Ромео.

В: Какая деталь Фиата самая маленькая?
О: Мозги водителя.

В: Сколько нужно человек, чтобы собрать Фиат?
О: Двое: один гнет, другой приклеивает.

В: Каково максимальное ускорение Фиата?
О: 9,81 м/с2 (для невежд: это ускорение свободного падения).

В: Какая разница между борделем и Фиатом?
О: Никакой: стыдно только когда входишь и выходишь, а внутри хорошо.

В: Почему два фиатовладельца, встречаясь, не здороваются?
О: Потому что они уже виделись утром на сервисе.

(с) не мое

Old_Pepper

16.01.2007, 15:26

Ну и немного оффтопа для разряжения обстановки (хотя, учитывая, что корни ВАЗа идут от Фиата - не такой уж и оффтоп) :)

FAQ по Фиатам

...(с) не мое
Читал нечто подобное о польском Фиате 125П (типа Оки) :)
Там же было:
В:Почему Фиаты не красят в синий цвет?
О: Чтоб их с почтовыми ящиками не путали.

Faerie Dragon

16.01.2007, 16:26

Вот! О чем я и говорил... Как только с помощью пошлин подержаные праворукие станут дороже новых - сразу все на них забьют и никакие мифы о потрясающем качестве не помогут.

Мне повторить? :rolleyes:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=901938&postcount=233

Faerie Dragon

16.01.2007, 16:31

Ну не надо сказок про чудо японский автопром. У знакомого Camry Promenant 1992 года выпуска - каждые 2 недели какая-нибудь проблема, то автомат, то подшипник, то стеклоподъёмник... да и подгнивать снизу начала - перекрасил низ. Возраст даёт о себе знать в любом случае. Чудес не бывает. До 8-10 лет ещё ничего, дальше хуже. Наши-то, конечно, ещё быстрее - через 5-7 лет уже хлам.
ЗЫ: Сам взял "корейский пылесос" учиться 2-х летний - новый дороговато стоит и в цене быстро теряет.

А вообще - где что дешевле - там на том и ездят. Я в РБ спросил про праворульные японки - ответ был таков: во-первых, с ДАИ проблем много, во-вторых, нахрена японки, когда полно дешёвых немцев с копеечными запчастями, и по отделке салона и комфорту несравнимых с японками...
Ну надо же :D У моего дяди японец, которому 14 лет, у его друзей - машины по 8-12 лет, одна из них (Nissan Wingroad) еще и побитая немного, а вот поди ж ты - ездят, и ни на одной ржавчины нет... :)
Может, Камрюха-то она это... из-под таксиста была? Просто мне кажется странным, что японка в возрасте 14 лет гнить начала... :) Не замечаю я за ними такого. Исключения- как раз такси. :)
Ну и к тому же у нас нет выбора "немец-японец". Так что предоставьте нам ездить на том, что есть. :)

Hriz

16.01.2007, 17:58

Мне повторить? :rolleyes:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=901938&postcount=233

Я не вижу связи. Да, цены на Вазы тоже надо снижать, потому что они не стоят тех денег, что за них просят. Только как это соотносится с вопросом о старых иномарках?

Faerie Dragon

16.01.2007, 18:05

Я не вижу связи. Да, цены на Вазы тоже надо снижать, потому что они не стоят тех денег, что за них просят. Только как это соотносится с вопросом о старых иномарках?

Вы говорили о праворуких, а не о старых иномарках вообще. Я вам пытаюсь объяснить, что у нас НЕТ альтернативы праворуким. И еще раз повторю - не надо предлагать альтернативы вроде сверхдешевых недоиномарок. Если по примеру Нью сравнить с едой, то я лучше возьму надкусанную шоколадку (б/у Toyota Mark 2), чем черствую и заплесневелую краюху хлеба с жмыхом (ВАЗ, ГАЗ, УАЗ) или бомж-пакетик из посылки с гуманитарной помощью (Логан, Акцент, Ланос, Нексия). :)

А-спид

16.01.2007, 18:12

Hriz

16.01.2007, 18:16

Не, просьба не путать, это вы говорили о праворуких. Я лишь включился в обсуждение. Если бы меня спросили о старых иномарках вообще - я был бы того же мнения.
Как это нет альтренативы? А что, новые праворукие японки вам не возят? Или 1-2 летние? :) Не может такого быть!
А с едой - очень неудачное сравниение. Кому как конечно, но я лучше куплю в магазине бомж пакетик, чем пороюсь на помойке и найду там непонятно кем надкусанную шоколадку! :D А кстати, телевизоры, одежду, мебель и прочее, тоже предпочитаете поюзаное? :)

Old_Pepper

16.01.2007, 18:20

Ага, а то что ты на нем, не видя встречую полосу сам убиться можешь и того кто навстречу едет тоже убьешь - это мелочи... Покатался я на праворульной на месте пассажира - нафиг-нафиг, запрещать их надо...

А не скажи...
Что-то в хронике проишествий по Москве и Под не так часто праворульки встречаются.
Видать из за того, что их водители более аккуратно подходят к обгону , да и вообще к различным перестроениям.
А придурку по-фиг где руль. По-любому убьётся.
Хотя для себя лично праворульные машины даже не рассматриваю, но не считаю нужным запрещать. Свет в порядок привести - это да.
Идиотов надо запрещать.
По хорошему, при выдаче "прав" надо проводить что-то типа профотбора, как в авиации. Ну по-мягче, конечно.
Уж очень много на дорогах полных придурков.
Не зависимо от марки , стоимости и "рульности" машины.

NewLander

16.01.2007, 18:49

Ну не надо сказок про чудо японский автопром. У знакомого Camry Promenant 1992 года выпуска - каждые 2 недели какая-нибудь проблема, то автомат, то подшипник, то стеклоподъёмник... да и подгнивать снизу начала - перекрасил низ. Возраст даёт о себе знать в любом случае. Чудес не бывает. До 8-10 лет ещё ничего, дальше хуже.

Как я и предполагал, пришел Dragonhawk с утверждением, что это [неправильные пчелы] неправильная Камри - а была бы правильная, так летала бы без замен запчастей до второго пришествия :umora:

Dragonhawk, вопрос: что, для таксистов идет спецсборка японских машин, разваливающаяся на ходу? Единственное их отличие от "гражданских" - ездят больше. Но ведь по твоим словам японки по определению не ломаются и на пробег им почти что пофиг (ну не совсем, но как минимум до полумиллиона км точно - раз уж 20-летний Цивик с таким пробегом (20-25 ткм в год - достаточно типичный пробег) у тебя лучше новой десятки)... :rolleyes: