PDA

Просмотр полной версии : Кто угробил самолет? Ну, конечно же, пилот



AlexF
25.12.2006, 13:27
Едва поступает сообщение об очередной авиакатастрофе, сразу создается государственная комиссия. На место выезжает группа специалистов. Осматривают место падения, тщательно собирают фрагменты, ищут свидетелей. Это одна бригада. Вторая в этот момент сидит в кабинетах - поднимает досье и составляет наброски заключения причин аварии. Им никуда выезжать не надо: все ведь и так понятно. Если летчики выжили, расследование явно затянется. Если погибли - автоматически главной рабочей гипотезой станет 'ошибочные действия экипажа'. Или 'несогласованные действия экипажа'. Или 'нарушение экипажем правил эксплуатации воздушного судна'.

Почему расследования почти всех авиакатастроф в России заканчиваются обвинениями в адрес погибшего экипажа

Формулировок много, но смысл один: техника была исправна, а виноват во всем 'человеческий фактор'.

Дальше действует такой алгоритм:

если разбилось воздушное судно отечественного производства, помимо летчиков, крайними могут быть и наземные службы и даже изготовитель;

если 'Боинг' или аэробус - только летчики.

Не верите? Посмотрите официальный сайт Межгосударственного авиакомитета (МАК). Там опубликованы результаты изысканий всех авиапроисшествий за последние четыре года. Вы будете поражены отсутствием исключений.

Нет, конечно, упоминается уникальный случай с вертолетом Ми-2, упавшим в Вологодской области. В заключении по этой аварии четко указано: 'конструктивно-производственный дефект'. Но ведь это 'всего лишь' Ми-2, что с него возьмешь. Да и летчики выжили. А значит, могут опротестовать выводы комиссии в суде.

Словом, почти все, что тут написано, - результат внимательного изучения немногих открытых документов комитета. Надо только внимательно их читать.

Судьи кто?

'Мы только расследуем, а не обвиняем', - регулярно заявляет МАК. Но комитет практически монополизировал почти всю расследовательскую деятельность на территории России. Именно его заключения будут фигурировать в дальнейшем как главный документ, и именно они прямо указывают, кому платить многомиллионные неустойки.

Кто обычно входит в комиссию по расследованию: инженеры, юристы, экономисты, менеджеры, представители фирм-производителей.

Кого обычно в ней нет: летчиков и вообще людей хоть с какой-либо летной практикой.

Каким будет заключение ТАКОГО консилиума, предсказать нетрудно. И практика подтверждает догадки. В документе под названием 'Правила расследования авиапроисшествия' перечислены 53 его возможные причины - от отказа двигателей до экзотических, вроде 'воздействия окружающей среды'.

Есть и пункт про ошибку летчиков. Всего один (третий по значимости) 'нарушения (ошибки) членов экипажа воздушного судна'. Но до чего же часто им пользуются!

Пилоты - те же 'стрелочники'

Представьте типичную для нас ситуацию. В середине августа измученный летчик гражданской авиации прибывает на аэродром (в разгар отпусков бодрый и выспавшийся летчик - редкость). Как бы проходит медосмотр и как бы получает летный инструктаж (часто он сводился к фразе 'главное - экономия горючего'). Садится в кресло самолета, выпущенного лет 25 назад (другие в России найти уже трудно) и укомплектованного 'левыми' запчастями (вспомните недавние громкие дела о контрафактных авиадеталях), разгоняется по раздолбанной бетонке ('Шереметьево' и 'Домодедово' - белые вороны в огромном перечне давно не ремонтируемых аэродромов) и, перекрестясь, полетели. И вот когда усталый летчик на устаревшей машине не сможет справиться с кучей навалившихся на него проблем, именно он будет назван виновным в ЧП. Только он, а не длинная цепь факторов, приведших борт к 'режиму сваливания'. И ни малейшего упоминания об отказе техники или о недостатках управления воздушным дви жением.

Хорошо там, где МАКа нет

По статистике МАКа, 'человеческий фактор' - причина 80 процентов авиапроисшествий и катастроф. Простой подсчет результатов их расследований показывает: экипаж назначается виновным в девяти случаях их десяти. А может, и правда летчики? Ну с кем не бывает - техника у нас старая, и подготовке личного состава уделяется не так много времени, как хотелось бы. Но приведу несколько фактов.

В Москве проходил международный семинар по безопасности полетов. На нем иностранные специалисты официально заявили: 'Боинги' и аэробусы из-за отказов техники гибнут на 10 - 15 процентов чаще, чем их российские аналоги.

У наших военных летчиков, чьи расследования от МАКа не зависят, цифры совершенно другие. По статистике ВВС, пилоты виноваты лишь в 30 процентах инцидентов и в 50 процентах катастроф. То есть никак не в подавляющем большинстве. Может, у военных просто самолеты хуже? Да нет, даже лучше: поновее и предназначены для полетов в самых экстремальных ситуациях.

У военных экспертную комиссию всегда возглавляет 'только лицо, имеющее летное образование' ('Правила расследования авиапроисшествия для госавиации'). У гражданских - никогда.

По документам в ВВС с 2004 года количество ЧП по вине экипажа уменьшилось почти вдвое, а по отказам техники вдвое увеличилось.

За рубежом в расследовании обязательно участвуют один-два командира самолета разбившегося типа. У нас в составе комиссии даже просто летчик - большая редкость.

'У них' профсоюзы летчиков уроют любого, кто осмелится необоснованно приписать экипажу чужие грехи. У нас профсоюз авиасостава, может, где и есть, но предназначен он только для отчетности. Неудивительно: любого вякнувшего в свою защиту или в защиту коллег пилота вышвырнут и возьмут на его место кого-нибудь из длинной очереди безработных летунов.

ЦИТАТНИК 'КП'

'В сфере производства и обслуживания авиатехники нет и не может быть мелочей. Нельзя экономить ни на топливе, ни на подготовке летного состава, ни на ресурсе техники. Речь - о жизни наших граждан: и экипажей, и пассажиров'.

Владимир Путин - на совещании по вопросам развития авиапрома.

'Даже после катастрофы независимости в расследовании причин ждать не стоит. Порядка нет и здесь. Расследование регламентируется тридцатью законами, пятнадцатью указами президента и пятьюдесятью постановлениями правительства'.

Член Совета Федерации Василий Ключенок.

AlexF
25.12.2006, 13:29
А В ЭТО ВРЕМЯ

Уходящий год побил рекорд авиакатастроф

До падения питерского Ту-154 под Донецком самым трагичным годом российской авиации был 2001-й. Тогда по вине техники, летчиков и диспетчеров погибли 218 человек (самая серьезная катастрофа случилась с владивостокским Ту-154, рухнувшим перед посадкой в Иркутске).

Тогда же по трагической случайности погибли 78 пассажиров рейса Тель-Авив - Новосибирск, сбитого украинской ракетой. Такова статистика Международного авиационного комитета, расследующего ЧП на территории бывшего СССР. Увы, теперь у нас новый 'рекорд'. В этом году мы потеряли 413 человек.

Самыми страшными были три катастрофы:

3 мая, рейс Ереван - Сочи - 113 жертв;
9 июля, рейс Москва - Иркутск - 124 жертвы;
22 августа, рейс Анапа - Санкт-Петербург - 170 жертв.

КОММЕНТАРИИ СПЕЦИАЛИСТОВ

МАК - структура незаконная

Консультант Комитета по обороне и безопасности Совета Федерации генерал-майор Игорь СЕМЕНЧЕНКО:

- Почему, спрашиваете, летчики всегда виноваты? Да потому, что МАК - хозяйствующий субъект. Он занимается одновременно сертификацией авиатехники и расследованием ее аварий и катастроф. Получая и за то, и за другое определенные денежные средства, не станут же они расписываться в том, что разрешили выйти на линии неисправной технике. Дураку понятно, что виновными будут летчики.

И вообще МАК - структура уникальная. Комитет, как международная организация, обладает презумпцией неприкосновенности. Такого в мировой практике не было и нет.

Я бы еще вот что напомнил. Дело в том, что МАК на законных основаниях просуществовал всего два дня. Договор о его создании был подписан представителями двенадцати республик СССР (кроме прибалтийских) за два дня до официального распада Союза. Конечно, Россия - правопреемница СССР, но МАК не Россия.

Но, как я знаю, в администрации президента зреет решение забрать сертифицирование и расследование у МАКа и передать Минтрансу.

Заместитель председателя Ространснадзора Евгений ЛОБАЧЕВ:

- По международным правилам расследование катастрофы производится комиссией той страны, на территории которой она произошла. В России эти функции в 1992 году указом президента делегированы МАКу. А я, как чиновник, не могу комментировать действия президента.

- Как по вашему мнению...

- И мнения у меня своего, как у госчиновника, быть не должно.

- Спасибо.

ЗАГАДКИ КОМИТЕТА

МАК - контора сверхзакрытая. В том числе от российских налоговиков и Счетной палаты. Поэтому флер загадок вокруг нее очень густой.

Загадка 1

Международный авиационный комитет был создан в условиях неразберихи 1991 года. На пике суматохи развала Союза и появилась организация, объявившая себя правопреемником неплохо работавшего при СССР Госавианадзора. И статус себе выбили уникальный - по структуре, окладам и другим показателям приравнена к министерству. Правда, в отличие от министерств МАК не подотчетен и не контролируем в России никем. Вдумайтесь: МАК получает деньги, и очень неплохие, от нашего правительства, а отчитывается только перед ИКАО - Международной организацией гражданской авиации (специализированное учреждение ООН).

Загадка 2

Помимо планового госфинансирования, есть и другие источники доходов. Например, за проведение расследования. Сумма эта достигает нескольких десятков миллионов долларов. Кто же конкретно платит такие деньжищи? Опрошенные мной специалисты родили такую обтекаемую фразу: 'М-м... скажем, тот, кто больше виноват в катастрофе, у того и взнос больше'.

Больше всех денег у фирм-авиапроизводителей (особенно европейских и американских); чуть поменьше - у перевозчиков и совсем их нет у кого? Правильно - у летчиков. А если экипаж погиб - списываем все на него и закрываем дело. В лучшем случае хозяева выплатят семье погибшего какие-нибудь деньги. В худшем - оставят семью летчика даже без скудной пенсии по потере кормильца и один на один с укорами родственников погибших.

Загадка 3

Еще один источник маковских доходов - сертификация. То есть именно они выдают разрешение на полеты любому типу воздушного судна (ВС), летающего на территории Российской Федерации, - хоть отечественного производства, хоть западного. Как говорят в самом комитете, 'сертификация заканчивается тогда, когда вес подготовленных бумаг на эту тему сравняется с весом сертифицированного ВС'.

Но если это такой тяжкий труд - сертифицировать даже новый самолет, то откуда в нашем небе столько 'крылатого секонд-хэнда', не имеющего ни одного шанса получить разрешение на полеты, скажем, в Германии или Великобритании? И почему это старье, по крайней мере по актам расследования, никогда не ломается?

Но есть и отгадки

Перечитав несколько раз результаты очередного расследования катастрофы аэробуса в Иркутске (произошедшей - ясное дело - по вине экипажа), я спасовал перед своей тупостью и позвонил специалисту. 'Скажите, - спросил я его, - может ли только что посадивший самолет летчик не заметить, что борт не тормозит, а ускоряется?' Выслушав серию комментариев в адрес ни черта не смыслящих в авиации журналистов, я задал второй вопрос: 'А мог ли первый пилот в момент посадки случайно дернуть не в ту сторону рычаг увеличения тяги двигателя?' ...Мат на том конце провода прервался только в тот момент, когда я сообщил, ОТКУДА взял эти формулировки. Эксперт осекся на полуслове, а потом, секунд через 20 молчания, сказал:

- Понимаешь, Сережа, документ под названием 'Правила расследования авиапроисшествия для гражданской авиации' писал сам МАК. В нем есть пункт 3: 'В произвольной форме приводится формулировка причины (причин) авиапроисшествия с указанием факторов, обусловивших авиапроисшествие'. Ты въехал? 'В произвольной'! А корень этого слова - 'произвол'.

ГРУСТНЫЕ ВЫВОДЫ

Первое правило презумпции невиновности для расследования авиакатастрофы на территории России:

'Летчики считаются невиноватыми в катастрофе до тех пор, пока не будет доказано, что они летели на 'Боинге' или 'Эйрбасе'.

//Комсомольская правда, 25 декабря 2006 года
//Avia.ru

Polar
25.12.2006, 13:30
Как бы это помягче сказать - чушь собачья

AlexF
25.12.2006, 13:35
Как бы это помягче сказать - чушь собачья
Местами - да, а местами - нет.
1. Расследование и сертификация в одних руках.
2. Правила расследования пишем сами, к ответу никто не призовет.
3. Уж больно похоже на правду. Оно конечно случайно так могло выйти, но ...
P.S. Polar, в Майкрософт, на основании времени потраченного на чтение лицензионного соглашения, сделали вывод, что у россиян скорость чтения в 20 тысяч раз превышает скорость чтения остальных. Видимо они правы.

USSR2
25.12.2006, 13:43
МАК - Типичный образчик советской бюракратической силовой структуры. В каких-то отношениях это эфективное учреждение, а в каких-то не очень. Но вот в плане злоупотреблений - это просто уникальная крыша. Никто ведь не проверит. Концы всегда в воду.

Для того чтобы избежать подобный "коллизий" и придуман принцип разделения властей. Есть понятие "ветви власти".... По этой аналогии не вредно, а иногда даже полезно формировать не только властные, но и иные управленческие структуры.
ИМХО конечно же:-) ИМХО

Polar
25.12.2006, 14:08
Местами - да, а местами - нет.
Не местами, а вообще везде чушь.


1. Расследование и сертификация в одних руках.
Да, есть такое. Только почему-то все молчат что 99% АП происходит с с советской техникой, МАК-ом не сертифицированной. Никакого конфликта интересов.


2. Правила расследования пишем сами, к ответу никто не призовет.
Это просто чушь какая-то.
Ответсвенность у нас наступает по УК.
Уголовный кодекс пишет МАК?
ПРАПИ-98, правила расследования утверждены Правительством РФ.
МАК правительством РФ не командует.


3. Уж больно похоже на правду. Оно конечно случайно так могло выйти, но ...
Для человека, с фактами абсолютно незнакомого, наверно, похоже.


P.S. Polar, в Майкрософт, на основании времени потраченного на чтение лицензионного соглашения, сделали вывод, что у россиян скорость чтения в 20 тысяч раз превышает скорость чтения остальных. Видимо они правы.
Я как-то с трудом понимаю эту странную аналогию

Old_Pepper
25.12.2006, 15:31
Как бы это помягче сказать - чушь собачья



Комсомольская правда, 25 декабря 2006 года - этого достаточно, чтоб вообще не обсуждать ЭТО. :)

MAX-137
25.12.2006, 15:47
Проблема есть, и это никто не отрицает. Очень остро проявилась на Иркутской катастрофе, и в соответствующей теме это обсудили.

Я понимаю и AlexF'a, и Polar'a. У каждого своя правда, просто у одного представление об организации формируется только анализом результатов (у остальных - еще и вот такими "анал-итическими" статейками), а у другого опыт работы и знание конторы изнутри на определенном уровне.
Я верю в то, что люди там работают профессионалы своего дела, но вот есть у меня сомнения, что именно за ними - последнее слово в итоговом вердикте МАК.

В остальном полностью согласен с Old_Pepper.

CoValent
25.12.2006, 16:10
Зная, как работал (и работает) Polar - я больше поверил бы ему, но...

...но с учетом того, что это "КП" - полностью согласен с Polar-ом и Old_Pepper-ом.

Kaschey-75
25.12.2006, 16:44
под МАК копают давно и глупоко... и кто только не копал... от журноламеров до Счетной Палаты РФ... пока результаты изысканий - близки к 0 :) а, как известно, кто не пойман, тот не вор :) :)

Самое же главное, не видно реальной альтернативы МАК. Ломать оно, конечно -не строить... только есть риск, что построить ничего более путного в Россиийских реалиях - не удастся :(

Polar
25.12.2006, 17:28
Да просто пишут глупости, не замутненные проблеском разума.
Ну например, по пунктам:

Загадка 1
Международный авиационный комитет был создан в условиях неразберихи 1991 года. На пике суматохи развала Союза и появилась организация, объявившая себя правопреемником неплохо работавшего при СССР Госавианадзора.
МАК был организован в результате подписания бывшими республиками СССР соглашения о совместном использовании воздушного пространства. Один из весьма немногих механизмов, худо-бедно обьединяющий еще бывшие республики.
"Неплохо работавший при СССР Госавианадзор" именно что стал базой МАК-а.


И статус себе выбили уникальный - по структуре, окладам и другим показателям приравнена к министерству.
Увы. Было бы это так, мне не пришлось бы сменить место работы.


Правда, в отличие от министерств МАК не подотчетен и не контролируем в России никем. Вдумайтесь: МАК получает деньги, и очень неплохие, от нашего правительства, а отчитывается только перед ИКАО - Международной организацией гражданской авиации (специализированное учреждение ООН).
Это было бы прекрасно, если было бы правдой.
МАК в части расходования денег кем только не проверялся, включая помянутую Счетную палату РФ. МАК напрямую подотчетен Совету СНГ, поскольку де-юре является органом СНГ.
NTSB в США (аналог МАК-а) подотчетно исключительно президенту США.


Загадка 2
Помимо планового госфинансирования, есть и другие источники доходов. Например, за проведение расследования. Сумма эта достигает нескольких десятков миллионов долларов. Кто же конкретно платит такие деньжищи? Опрошенные мной специалисты родили такую обтекаемую фразу: 'М-м... скажем, тот, кто больше виноват в катастрофе, у того и взнос больше'.
Больше всех денег у фирм-авиапроизводителей (особенно европейских и американских); чуть поменьше - у перевозчиков и совсем их нет у кого? Правильно - у летчиков. А если экипаж погиб - списываем все на него и закрываем дело. В лучшем случае хозяева выплатят семье погибшего какие-нибудь деньги. В худшем - оставят семью летчика даже без скудной пенсии по потере кормильца и один на один с укорами родственников погибших.
Здесь написана просто чушь собачья. Понятно, что журналажка, умеющий только продовать свое перо тому, кто больше заплатит, по другому думать не умеет.
Правда же состоит в том, что МАК финансируется из государственного бюджета стран-участниц Соглашения (и в том числе российского). Он существует на деньги налогоплатильщиков, о чем сам же журналажка писал выше.
Ага, есть еще фонд авиационной безопасности?
Есть. Только деньги из него получают исключительно российские организации, ФСНСТ, ГЦ БП ВТ и т.д. А МАК - их не получает вообще.


Загадка 3
Еще один источник маковских доходов - сертификация. То есть именно они выдают разрешение на полеты любому типу воздушного судна (ВС), летающего на территории Российской Федерации, - хоть отечественного производства, хоть западного. Как говорят в самом комитете, 'сертификация заканчивается тогда, когда вес подготовленных бумаг на эту тему сравняется с весом сертифицированного ВС'.Но если это такой тяжкий труд - сертифицировать даже новый самолет, то откуда в нашем небе столько 'крылатого секонд-хэнда', не имеющего ни одного шанса получить разрешение на полеты, скажем, в Германии или Великобритании?
Опять-таки вопиющая некомпетентность.
ВС имеет два главных сертификата. Сертификат типа и сертификат летной годности.
Сертификат типа говорит о том, что конструкция самолета Ту-204 соответсвует требованиям авиационных правил в части прочности, аэродинамических характеристик и т.д.
Сертификат ЛГ говорит о том, что конкретный самолет Ту-204 сер. № 61001 соответствует типовой конструкции Ту-204, изготовлен и находится в летнопригодном состоянии.
Так вот, сертификат типа выдает МАК. На импортную технику - только после выдачи сертификатов типа FAA (JAA).
А сертификат летной годности конкретному самолету выдает...страна регистрации.
То есть если авиакомпания ВИМ-Авиа зарегистрировала свои Б-757 в России, то за сертификацию этих конкретных бортов отвечает...российская ФСНСТ МТ РФ.
Рассмотрим пример.

Возьмем какое-нибудь старье - 737-200, к примеру. Самолет имеет сертификат типа и FAA, и JAA, и эти сертификаты действующие, они не отозваны.
Может 737-200 летать в Еропе?
Может, но за очень большие деньги. За штрафы за несоответсвие нормам по шуму на местности, Главам - 3,4.
Ну а в России пока еще Глава-2 действует, потому что 90% парка советских ВС Главе-3 также не удовлетворяет.
И у нас этот 737-200 № 12345 вполне себе может летать. Если ФСНСТ МТ РФ ему сертификат ЛГ сочтет возможным выдать.


И почему это старье, по крайней мере по актам расследования, никогда не ломается?
Наверно потому что в этой черной комнате нихрена нет черной кошки!

AlexF
25.12.2006, 19:53
Polar!
Спасибо за информативный разбор!
А не было бы этой статьи, написал бы ты нам об этом?
Должен же народ кто-то просвещать!

Polar
26.12.2006, 08:30
:beer:

MAX-137
26.12.2006, 10:43
Polar - respect!
Но у меня тогда другой вопрос: если все столь достойно, грамотно и првильно, то почему же МАК терпит такое издевательство? Кто мешает подать в суд вот буквально на эту статью? Или им просто не до того?

Polar
26.12.2006, 11:02
Я расскажу такую штуку.
Была такая история когда в Шереметьево упал Як-40 RA-88170. На борту судна случилось быть некоему А. Боровику...
Что потом началось в СМИ...особенно в газетенке "Версия", принадлежавшая этому Боровику. Чего только не писалось...понятно это был "терракт", самолет были "сбит" при помощи чего ни попадя - начиная от электромагнитного оружия и заканчивая неким загадочным "жидким мазутом", напрочь меняющим все ФМХ материалов - но на время....:D
Ну и раз в неделю подробно сообщалось как и за какие коврижки продажные сотрудники МАК-а скрывали от общественности "происки кровавой гебни", замочившей светоч гласности и отца свободы слова в России.
Один наш видный сотрудник, заслуженный летчик-испытатель, имеющий и некоторый литературный талант, решил написать не лишенную едкости отповедь, в которой не без юмора напоминал некоторые глобальные постулаты физики и прочее.
Полгода он мыкался по редакциям газет с предложением опубликовать свой "ответ Чемберлену"...и никто не взял... под лозунгом "ничего сенсационного...это мы не продадим"...

Kaschey-75
26.12.2006, 16:29
естественно :)
МАК то ведьэкономит на специалистах по PR :) а именно они знают и умеют всунуть любую информацию (хоть правду, хоть дезу "а-ля Геббельс") в СМИ... за то и деньги получают :)

timsz
26.12.2006, 16:40
Комсомольская правда, 25 декабря 2006 года - этого достаточно, чтоб вообще не обсуждать ЭТО. :)

+1

BOBAH_59
28.12.2006, 18:38
А как бы Вы прокомментировали вот это утверждение:


Кто обычно входит в комиссию по расследованию: инженеры, юристы, экономисты, менеджеры, представители фирм-производителей.
Кого обычно в ней нет: летчиков и вообще людей хоть с какой-либо летной практикой.

Это тоже выдумки "Комсомолки"?

Серж
29.12.2006, 05:09
это бред. от лётчиков всегда присутствует представитель. также задействуются испытатели при необходимости. заключение подписывается всеми участниками. если кто-либо не согласен, он имеет право написать в заключении собственное особое мнение и подписаться именно под ним. комсомольцы вообще любят корм ться с подобных форумов, потом впарив ют за чистую монету, и газетные бредни читаются и обсуждаются форумчанами.

Polar
29.12.2006, 10:11
А как бы Вы прокомментировали вот это утверждение:
Это тоже выдумки "Комсомолки"?
Серж уже ответил, я тоже добавлю.
Комиссия по расследованию состоит из трех основных подгрупп. Летной, инженерно-технической и административной.
Оценку летной деятельности дает летная. Летная подкомиссия всегда состоит из летчиков, в том числе и коллег погибших. В нее добавляют психологов, штурманов, метео и т.д. - по необходимости.
В этой стаье 95% бреда. И про соотношение АП по технике, и про инциденты, и про ситуацию в ВВС, и т.д., и т.п.

ОФФ.
2 Серж
Ты не видел футболку "КВС глазами...жены и...бортпроводника"? Мне ребята из "Ютэйра" показали - ржал полчаса.:)

AlexF
29.12.2006, 10:26
2 Серж
Ты не видел футболку "КВС глазами...жены и...бортпроводника"? Мне ребята из "Ютэйра" показали - ржал полчаса.:)
О, сделайте фотку и выложите!

Polar
29.12.2006, 10:29
Леш, была бы у меня тогда фотоаппарат под рукой - сделал бы.
Его к сожалению тогда не было.

Серж
29.12.2006, 16:14
:) не, не видел
это в утейре вместо тринадцатой выдавали?
пока только могу предсавить футболку "б/проводница глазами пилота и его жены".
всех с наступающим!
а ну кончай все оффтопить!

Jeremiah
30.12.2006, 18:37
А как бы Вы прокомментировали вот это утверждение:



Это тоже выдумки "Комсомолки"?

Это не выдумки, это бред.
Когда у нас 154 упал с сахалина, то сахалинских ребят из летных экипажей таскали туда, и наших (дальновсточное уга) тоже.
Так что пилоты там есть всегда.

Серж
31.12.2006, 13:00
всех оффтопманов: с новым годом! чтоб у вас руки отсох..