Просмотр полной версии : Обстрел самолетов
=BY=Morok
17.01.2007, 19:47
В продолжении темы поднятой в ветке "Последняя мольба!!!"
По просьбе MUTbKA выкладываю мисси которые использовал для теста.
и чтобы небыло разговоров что мол пульку в крыло боту и он в бурьян
выкладываю треки с примером моей стрельбы.
Не попал, значит. Вчера отстреливал с ки27 ишаков. и с мессера, но только пулеметами. С мессера один даже лопнул. кому-то заклинило управление. Все дымили черным длымом. Да, я сделал их своецветниками, чтобе не мешали целится :)
Просто я абсолютно уверен, что если стрелять шваками мессеру не в "алюминевую броню", а в двигатель, можно обойтись и парой шваков в среднем, что, собственно, и собираюсь продемонстрировать.
К слову говоря, фраза о том, что "2-3 снаряда достаточно для сбития истребителя" как раз и относилась к прицельной пальбе по уязвимым местам.
Elephant
18.01.2007, 12:57
Просто я абсолютно уверен, что если стрелять шваками мессеру не в "алюминевую броню", а в двигатель, можно обойтись и парой шваков в среднем, что, собственно, и собираюсь продемонстрировать.
К слову говоря, фраза о том, что "2-3 снаряда достаточно для сбития истребителя" как раз и относилась к прицельной пальбе по уязвимым местам.
Посмотри разные ганкамы с истребителями. Не похоже на прицельную стрельбу по уязвимым местам. Больше похоже на лейку, включил и лижбы попасть хоть куда-нибудь.
В игре просто попасть по сравнению с реалом, и наносимые повреждения как правило менее критичны, потому что надо в кнопки попадать.
Тридцать третий
18.01.2007, 13:41
Посмотри разные ганкамы с истребителями. Не похоже на прицельную стрельбу по уязвимым местам. Больше похоже на лейку, включил и лижбы попасть хоть куда-нибудь.
В игре просто попасть по сравнению с реалом, и наносимые повреждения как правило менее критичны, потому что надо в кнопки попадать.
Просто потому, что тут такие асы по сравнению с реалом! Ни страха, ни усталости. За плечами - сотни, а то и тысячи боев и сбитых самолетов! :D А вот дай человеку налет 20 часов на пилотаж в иле - а потом в бой. Наверняка мазать так же будут.
=BY=Morok
18.01.2007, 13:53
Просто я абсолютно уверен, что если стрелять шваками мессеру не в "алюминевую броню", а в двигатель, можно обойтись и парой шваков в среднем, что, собственно, и собираюсь продемонстрировать.
К слову говоря, фраза о том, что "2-3 снаряда достаточно для сбития истребителя" как раз и относилась к прицельной пальбе по уязвимым местам.
Если стрелять из мессера по крылу яка тоже можно обойтись 2-3 снарядами.
но суть в том что так не бывает , в догфайтах ты часто выцеливаешся по точкам?
Мы както поспорили с Пуси-Пиратом он уничтожает 8 Ю-87 на Лавке я такое же количество Илов на мессере.
Я завалил 8 Илов и еще треть БЗ осталась. Но так можно сделать только если тебе никто не мешает и можно спокойно выцеливаться.
Кстати когда был ажиотаж по поводу невозможности быстро завалить мессер из П-40, люди утверждали, что мессер надо долго и упорно пилить, я провел эксперимент, на уничтожение 8 мессеров мне хватило 22 попадания.
Просто потому, что тут такие асы по сравнению с реалом! Ни страха, ни усталости. За плечами - сотни, а то и тысячи боев и сбитых самолетов! :D А вот дай человеку налет 20 часов на пилотаж в иле - а потом в бой. Наверняка мазать так же будут.
Достаточно посмотреть на новичков и тех, кто поставил целью быть первыми. Их тоже сбивают, случается и новички, но заметно меньше. И К/Д у них прилично выше. + все вышесказанное. :beer:
Elephant
18.01.2007, 14:05
А вот дай человеку налет 20 часов на пилотаж в иле - а потом в бой. Наверняка мазать так же будут.
Будут, но люди с таким же опытом в РЕАЛЕ говорили что 2-3 попадания для сбития истребителя как правило достаточно.
Посмотри разные ганкамы с истребителями. Не похоже на прицельную стрельбу по уязвимым местам.Конечно, прицельно и сблизи стреляли только асы. Но про "обычных" летчиков писали, например, Джонсон, что "боекомплекта спитфайра для среднего летчика не хватает для того, чтобы сбить Bf109". Это он про БзБ.
Это всего лишь игра (с). Представте, разве было бы интересно, если бы крафты падали от 2-3 попаданий. На догфайтах типа Лиги и Алекса посадки бы вообще прекратились. Ведь многие шмаляют наудачу не экономя БЗ. Хотя конечно иногда злишься, когда после 8-10 попаданий из ШВАКа например он все ещё летит. Легко лишь Зерохи сбиваются. Но тут уж кому что. У каждого есть свои плюсы-минусы.
morgan_90125
18.01.2007, 15:09
ну не знаю бывает дал очередь и видишь очень хорошие поппадаания думаешь ну все этот не боец. А он как ни в чем не бывало. Жмешь гунстат а там 2 попадания и все
Конечно, прицельно и сблизи стреляли только асы. Но про "обычных" летчиков писали, например, Джонсон, что "боекомплекта спитфайра для среднего летчика не хватает для того, чтобы сбить Bf109". Это он про БзБ.
Остается только посмотреть на дыры которые в плоскостях делают ШВАКи. Входное см 20-25 выходное 35-40.
Вопрос. Сколько таких дырок надо что бы самолет перестал существовать. Сейчас в он-лайне нередки случаи когда <gunstat дает 10-14 попаданий.
Кстати когда был ажиотаж по поводу невозможности быстро завалить мессер из П-40, люди утверждали, что мессер надо долго и упорно пилить, я провел эксперимент, на уничтожение 8 мессеров мне хватило 22 попадания.
Маска, я знаю как тебя зовут! :)
Entoniano
18.01.2007, 15:34
...Легко лишь Зерохи сбиваются...
Прямо по живому :)
Вот прямо на днях по кишке в упор на Ла7(x3) во все места (под лупой хорошо все видно) пол бк извел. Летит зараза. Уже его друзья сзади пристраиваются, прощальный выстрел и удирать. Смотрю рассыпался наконец.
Остается только посмотреть на дыры которые в плоскостях делают ШВАКи. Входное см 20-25 выходное 35-40.
Вопрос. Сколько таких дырок надо что бы самолет перестал существовать. Сейчас в он-лайне нередки случаи когда <gunstat дает 10-14 попаданий.Ну, площадь поверхности мессера можно вычислить, и разделить ее на указанные габариты. :)
Entoniano
18.01.2007, 15:36
Остается только посмотреть на дыры которые в плоскостях делают ШВАКи. Входное см 20-25 выходное 35-40.
Вопрос. Сколько таких дырок надо что бы самолет перестал существовать. Сейчас в он-лайне нередки случаи когда <gunstat дает 10-14 попаданий.
Ну иногда на месс смотришь, а там только дырки и кабина. И ничего летит.
Elephant
18.01.2007, 15:40
Это всего лишь игра (с). Представте, разве было бы интересно, если бы крафты падали от 2-3 попаданий. На догфайтах типа Лиги и Алекса посадки бы вообще прекратились. Ведь многие шмаляют наудачу не экономя БЗ. Хотя конечно иногда злишься, когда после 8-10 попаданий из ШВАКа например он все ещё летит. Легко лишь Зерохи сбиваются. Но тут уж кому что. У каждого есть свои плюсы-минусы.
Любой истребитель валился с 2-3 попаданий в версиях игры до выхода ПХ. Ситуация на догфайт серверах существенно не отличалась от теперешней. Разве что малолеток-имбицилов меньше встречалось. Ситуация на догфайтах вообще мало зависит от DM FM и пр. Она исключительно отображает степень дебильности играющих ИХМО :)
Ну, площадь поверхности мессера можно вычислить, и разделить ее на указанные габариты. :)
Остается добавить, что в указанных ранее габаритах полная пустота, то есть иными словами говоря - ничего нет! :old: Посмотревши на такую дыру - я согласился с мнением о 2-3 ШВАКах для сбития самолета! :)
Любой истребитель валился с 2-3 попаданий в версиях игры до выхода ПХ.Любой?! Я еще прекрасно помню 2.04 и ЛаГГ, жрущий ВЕСЬ БК ПЯТИТОЧЕЧНОГО МЕССА В УПОР СЗАДИ (процент попаданий - 15-20), и летящий после этого дальше. И ил такой же был. Как вспомнишь - дрожь берет.
Остается добавить, что в указанных ранее габаритах полная пустота, то есть иными словами говоря - ничего нет! :old: Посмотревши на такую дыру - я согласился с мнением о 2-3 ШВАКах для сбития самолета! :)Cложи 2 ладошки - вот тебе эта дыра 15-20 см. Можешь сходить к мессеру на Поклонной горе и приложить к нему эти 2 ладошки. Оцени разность масштабов, и учти, что алюминивая обшивка не расползется и не слезет от такой дыры. Итого если эти 10-12 попаданий более-менее равномерно расползутся по обоим крыльям и фюзеляжу - еще и лететь можно будет.
Cложи 2 ладошки - вот тебе эта дыра 15-20 см. Можешь сходить к мессеру на Поклонной горе и приложить к нему эти 2 ладошки. Оцени разность масштабов, и учти, что алюминивая обшивка не расползется и не слезет от такой дыры. Итого если эти 10-12 попаданий более-менее равномерно расползутся по обоим крыльям и фюзеляжу - еще и лететь можно будет.
Ну, мы в общем поняли, в игре у нас мессы правильные :umora:
Видел фотки попаданий 20 мм в фузель мессу несказалбы что ему от этого ничего небыло ;) ошметки вывернутого тонкого алюмия и торчат все внутренности :)
Вот не раз избитый текст, читаем, прикидываем
Что касается стрелково-пушечного вооружения, то, как показали полигонные испытания и боевой опыт, наилучшую эффективность давали осколочно-зажигательные снаряды к авиапушкам ВЯ-23. Снаряды ОЗТ-23 при стрельбе с дистанции 100-400 м по дюралевой обшивке немецких самолетов в среднем давали размер входного отверстия (75-225)х(90-200) мм. При этом задняя обшивка поражалась осколками на площади (600-800)х(400-700) мм и образовывалось рваное отверстие.
Эффективность снарядов ОЗТ-20 к пушке ШВАК была примерно в 1,5-2 раза ниже. Тем не менее, и они наносили довольно значительные разрушения самолетам противника.
Для вывода самолета типа Не-111 из строя было достаточно 1 -2-х попаданий снарядов ОЗТ-20 и ОЗТ-23 в мотор, бензобаки и в кабину пилота, 4-х попаданий снарядов ОЗТ-23 в консоль крыла и 7 попаданий снарядов ОЗТ-20. В среднем, для поражения двухмоторного бомбардировщика типа Не-111 было достаточно 4-8 попаданий осколочно-зажигательных снарядов к пушкам ВЯ и ШВАК, а для поражения одномоторного истребителя типа Bf109 - 1-2 попаданий.
Cложи 2 ладошки - вот тебе эта дыра 15-20 см. Можешь сходить к мессеру на Поклонной горе и приложить к нему эти 2 ладошки. Оцени разность масштабов, и учти, что алюминивая обшивка не расползется и не слезет от такой дыры. Итого если эти 10-12 попаданий более-менее равномерно расползутся по обоим крыльям и фюзеляжу - еще и лететь можно будет.
Читаешь не внимательно. Это ВХОДНОЕ отверстие. ВЫХОДНОЕ - вдвое больше. Сложи четыре ладошки и приложи к середине крыла Мессера, у меня прибизительно четверть получилась. А если 2 попадания?? Полетит?? :uh-e:
В продолжении темы поднятой в ветке "Последняя мольба!!!"
По просьбе MUTbKA выкладываю мисси которые использовал для теста.
и чтобы небыло разговоров что мол пульку в крыло боту и он в бурьян
выкладываю треки с примером моей стрельбы.
Первый Як на треке на совести бота. А так за исключением двух косяков на 109 разницы не увидел. Не ужели в приведенных фрагментах треков разное количество попаданий на сбитый?
Elephant
18.01.2007, 19:05
Любой?! Я еще прекрасно помню 2.04 и ЛаГГ, жрущий ВЕСЬ БК ПЯТИТОЧЕЧНОГО МЕССА В УПОР СЗАДИ (процент попаданий - 15-20), и летящий после этого дальше. И ил такой же был. Как вспомнишь - дрожь берет.
В корпус стрелять - что слону в зад булавку вставлять. Стрелять по крылышкам надо. Так было тогда, так есть сейчас. DM от МГ однако.
Просто раньше не составляло никакого труда вести прицельный огонь по любому элементу конструкции. Поэтому любой истребитель сбивался одной короткой очередью и это было легко! Говорю это вполне обоснованно. Если у вас тогда не получалось завалить лаг или ил со всего боекомплекта пятиточечного мессера, то надо либо купить джой нормальный или завязывать с этой игрой :) Некоторые проблемы были толко с илом на F2.
Сейчас прицелы как в киселе на резиночках болтаются, а самолеты по небу как баскетбольные мячи скачут. Прицельный огонь по "кнопкам" вести очень затруднительно. Поэтому стрельбы по крылышкам не получается, а получается лейка по всему корпусу. А по корпусу как я уже говорил можно стрелять до полного помешательства, ибо такова DM.
=BY=Morok
18.01.2007, 19:09
Первый Як на треке на совести бота. А так за исключением двух косяков на 109 разницы не увидел. Не ужели в приведенных фрагментах треков разное количество попаданий на сбитый?
Не поверишь :)
если не лень попробуй сам
ROSS_R.I.P.
18.01.2007, 19:31
Да все правильно наверное-в игре попадаем по кнопкам или не попадаем... А меня вот дрожь берет, когда вспоминаю, как я в одной миссии на две сбитые фоки 66! попаданий имел.. На Лавке был..и в шоке.. :(
Не все ж так стреляют..как Морок и Юра :(
Морок спасибо за миссию!:beer:
Пострелял.:drive:
Отстрелял 46 Як-1б, в среднем 5,74 снаряда (МГ-151) на сбитый. 3 кошки выпрыгнули. В 2 -х случаях взрыв самолета привел к падению ведомого (один из них до этого уже получил порцию). В 4-7 случаях Яки падали получив в кончик крыла 1-2 снаряда (после нескольких колебаний по крену с последующим переворотом на спину). Взрываются Яки достаточно часто, но ни разу с первого попадания не взорвались (похоже лайфбар включается после нескольких попаданий за кабину).
Отстрелял 40 Бф-109Г2, в среднем 8,28 снаряда (ШВАК) на сбитый. Ни одна кошка не вышла :). Взрывов не было, но отрывы хвоста и пожар двигателя (с пламенем) достаточно регулярно. На попадания в край крыла 109-ые реагировали не так болезнено как Яки.
Отстрелял 20 Як-1б, в среднем 9,5 снаряда (ШВАК) на сбитый.:ups:
Большую статистику набрать не успел, боялся что супруга пропишет мне ПК:uh-e:
=BY=Morok
19.01.2007, 17:41
Морок спасибо за миссию!:beer:
Пострелял.:drive:
Всегда пожалуйста :beer:
Маска, я знаю как тебя зовут! :)
у его мессеров крылья, ноги и хвосты в разные стороны не отлетали от одного взгляда с расстояния в полкилометра. :) кстати, а что ты в новой версии так резко летать перестал? Неужели работает? Нет... не верю :)
Не все ж так стреляют..как Морок и Юра
Если бы все стреляли как Юра начиная с патча 4.04, то я бы летал в МСФС. %)
NightFox
20.01.2007, 01:44
А ведь еще бывало и вот так...
В реале.
А здесь в основном у Ла крылья целые, а у Bf - нет.
как он в воздухе то держится??? у него же пол крыла нету!! как???
А ведь еще бывало и вот так...
В реале.
А здесь в основном у Ла крылья целые, а у Bf - нет.
ой мамочки что нас в 4.08 ждет :eek: :D
=BY=Morok
20.01.2007, 02:55
и тогда от читеров жизни небыло
развеяли последние иллюзии мля
Trident_U06j
20.01.2007, 03:07
как он в воздухе то держится??? у него же пол крыла нету!! как???
а ему только-что отбили - выше видны ошметья.
Trident_U06j
20.01.2007, 03:26
ИМХО, дело не в том, сколько снарядов надо, чтобы сбить самолет, а сколько, чтоб навредить до невозможности вести полноценно бой.
По моим наблюдениям в онлайне, 109-й ,как правило, не боец после 1-ой пули(не снаряда) и неважно куда попали, даже если в неуязъявимые места-мотор, тяги. Он теряет до 20% в скорости и маневренности.
Да, потом он часто показывает чудеса живучести, выдерживая десятки попаданий - но уйти или воевать бесполезно, если не прикроют как следует.
На красных, в большинстве случаев ситуация обратная - 5 одиночных попаданий в крылья и фюзеляж снарядов 20 мм это легко переносится и они ведут бой, как ни в чем не бывало. Даже с дымящимся двиглом им хватает времени уйти на свой филд - не догнать.
Иная ситуация со всеми крафтами, когда они ловят два попадания снаряда в одно и то же место - тут значительные повреждения неизбежны.
=BY=Morok
20.01.2007, 04:47
Мда...
я наверное стар стал и никуда не годен.
если яку на котором я лечу в крыло попадает пару пулеметных пулек или один снарядик. только и думаешь как машину удержать, а крутится ...
пора видать на пенсию
Морок спасибо за миссию!:beer:
Пострелял.:drive:
Отстрелял 46 Як-1б, в среднем 5,74 снаряда (МГ-151) на сбитый. 3 кошки выпрыгнули. В 2 -х случаях взрыв самолета привел к падению ведомого (один из них до этого уже получил порцию). В 4-7 случаях Яки падали получив в кончик крыла 1-2 снаряда (после нескольких колебаний по крену с последующим переворотом на спину). Взрываются Яки достаточно часто, но ни разу с первого попадания не взорвались (похоже лайфбар включается после нескольких попаданий за кабину).
Отстрелял 40 Бф-109Г2, в среднем 8,28 снаряда (ШВАК) на сбитый. Ни одна кошка не вышла :). Взрывов не было, но отрывы хвоста и пожар двигателя (с пламенем) достаточно регулярно. На попадания в край крыла 109-ые реагировали не так болезнено как Яки.
Отстрелял 20 Як-1б, в среднем 9,5 снаряда (ШВАК) на сбитый.:ups:
Большую статистику набрать не успел, боялся что супруга пропишет мне ПК:uh-e:
Круто:yez: У меня пушки г2 хватило на 17 як1б. Причём стабильно, пару вылетов. Проблема главная:
взрываются без предупреждения, бьют осколками.
Выложи трек плз:bravo: хочу посмотреть 5.7 снаряда на як;) У меня 11 в среднем.
Читаешь не внимательно. Это ВХОДНОЕ отверстие. ВЫХОДНОЕ - вдвое больше. Сложи четыре ладошки и приложи к середине крыла Мессера, у меня прибизительно четверть получилась. А если 2 попадания?? Полетит?? :uh-e:
да чё спорить, если И-16 тип18-24 получалось что Mk-108 держит :popcorn: %) так что забейте на всё уже не исправишь:D
как он в воздухе то держится??? у него же пол крыла нету!! как???
на вот ещё)))))
как один мой знакомый сказал увидив это, Читеры :D
=BY=Morok
20.01.2007, 13:09
да чё спорить, если И-16 тип18-24 получалось что Mk-108 держит :popcorn: %) так что забейте на всё уже не исправишь:D
Не, а чего все на ишаков пиняете.
Мессер по две таблетки кобровских бывает глатает без особых последствий, фока и три может вынести, это типа правильно ?
Не, а чего все на ишаков пиняете.
Мессер по две таблетки кобровских бывает глатает без особых последствий, фока и три может вынести, это типа правильно ?
возможно и не правельно, но не сравнивай Ишака с Мессом, всё же 30мм снаряд для Ишака должен быть губительным. По хроникам 3-4 снаряда '20мм' в Ишака и он готовый, а тут Mk-108 держит, ну прям монстр%)
p.s
насчёт 2-х таблеток, слушай мессу попадание в крыло 20мм и он уже и скорость теряет и заваливание происходит, так что не нужно.
JGr124_Jager12
20.01.2007, 14:12
да все давно не понятно, но все уже привыкли. Хотя доме никак не доходит, почему Кобру и Яка можно быстро и эффетивно сбивать лишь пулеметами, а ишака, ЛаггА, Чайку ну и т.д. лишь пушкой. Ну не догоняю я.
Как впрочем и не могу понять зачем вооще вооружение в ф2 стоит. Трата лишь ресурсов.
да все давно не понятно, но все уже привыкли. Хотя доме никак не доходит, почему Кобру и Яка можно быстро и эффетивно сбивать лишь пулеметами, а ишака, ЛаггА, Чайку ну и т.д. лишь пушкой. Ну не догоняю я.
Как впрочем и не могу понять зачем вооще вооружение в ф2 стоит. Трата лишь ресурсов.
Привет Эдуард. На Ф-2 нормальное вооружение, просто проблема в том что попадания 15 мм пушки визуализируются как пулеметные. ТО есть их трудно заметить ). Поэтому думаешь блин столько стреляю а эффекта нет, на самом деле благодаря другой баллистике, ты попал только малой частью снарядов. Ну и плюс снаряды мало взрывчатки содержат, а как мы знаем фугасы таки эффективнее бронебойных. Ну и повреждение от бронебойных смоделированно не очень хорошо (.
Круто:yez: У меня пушки г2 хватило на 17 як1б. Причём стабильно, пару вылетов. Проблема главная:
взрываются без предупреждения, бьют осколками.
Выложи трек плз:bravo: хочу посмотреть 5.7 снаряда на як;) У меня 11 в среднем.
Гы. При стрельбе ставится бесконечный БК и вперед. После смотрю расход снарядов и количество сбитых. Делю первое на второе, получаю искомое. Вначале старался стрелять как Морок, потом как придется, но старался избегать выстрелов строго с шести. Трек постараюсь записать и выложить.
да чё спорить, если И-16 тип18-24 получалось что Mk-108 держит :popcorn: %) так что забейте на всё уже не исправишь:D
Бог с И-16, меня в этом плане больше Чайка бесит. Ощущение, что живучесть в 2 раза выше (наверно потому что биплан:D ). Надо будет пострелять.
у меня на ф2 много раз было процент попадания 12-14, бк - ноль, и сбитых тоже ноль. толи дело фока - процент попадания 1, бк - половина, и сбитых пять человек %)
на вот ещё)))))
как один мой знакомый сказал увидив это, Читеры :D
Вспоминается фотка посадки Ф15 без крыла:)
ROSS_R.I.P.
20.01.2007, 19:04
насчёт 2-х таблеток, слушай мессу попадание в крыло 20мм и он уже и скорость теряет и заваливание происходит, так что не нужно.
Ну, с этим заваливанием ты еще долго можешь летать, а на яке самолет бы удержать, не то что виражить.. Да, все понятно-при попадании в деревянное крыло его раздевало, получалась огромная дыра...но мессера ведь тоже не горят, как горели?
В металлах обшивки немецких самолетов было большое содержание магния-часто горели..а в игре? Баки протектированные? Но у немцев не было системы закачки отработанных газов в баки..так что можно еще много и много спорить..
Распишите подробно как считать попадания сматрю eventlog.lst но где там попадания ненахожу.
Хачу тоже пострелять :)
Выложи трек плз:bravo: хочу посмотреть 5.7 снаряда на як;) У меня 11 в среднем.
Выкладываю
Распишите подробно как считать попадания сматрю eventlog.lst но где там попадания ненахожу.
Хачу тоже пострелять :)
Просматриваю файл по Ф3 в ТоталКомандере. В самом конце файла дописывается статистика. Штурмологу скормить файл не получилось.
=BY=Morok
21.01.2007, 00:36
Просматриваю файл по Ф3 в ТоталКомандере. В самом конце файла дописывается статистика. Штурмологу скормить файл не получилось.
Штурмологу надо кормить файл logfile
Ну в общем тоже пострелял
97 Me109 - 9,8 снаряда на каждый :(
если добавить потерю пакетов в онлайне то ваще полный швах :expl:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot