Просмотр полной версии : Американцы предложили разместить ПРО в Чехии
SandMartin
20.01.2007, 17:49
США предложили разместить компоненты системы противоракетной обороны (ПРО) на территории Чехии, сообщается на сайте International Herald Tribune.
Как заявил чешский премьер-министр Мирек Тополанек, американцы планируют установить в Чехии радар. Для рассмотрения этого предложения будет создана специальная комиссия. По словам Тополанека, для принятия окончательного решения потребуется несколько месяцев.
Правящая правоцентристская коалиция Чехии располагает примерно половиной мест в парламенте, одобрение которого необходимо для размещения компонентов ПРО на территории Чехии. Оппозиционные партии не поддерживают идею включения Чехии в систему ПРО.
Россия неоднократно выступала против размещения ПРО в Восточной Европе. По словам министра обороны РФ Сергея Иванова, в этом нет "никакого, даже политического, не говоря о военном, смысла".
Иванов заверил, что развертывание системы ПРО в Восточной Европе никак не отразится на безопасности России. "Те подвижные грунтовые ракетные комплексы "Тополь-М", которые мы недавно демонстрировали, гарантированно преодолевают любые системы ПРО", - цитирует министра РИА Новости.
http://www.lenta.ru/news/2007/01/20/missile/
Niki1979
20.01.2007, 18:07
Если хотят - разместят.
Сдесь в Болгарии ситуация такая - сделают что хотят, а я думаю чтооо...уже взяли решение о разположение элеметов ПРО, ....в северовосточной части - я только предпологаю, информации никакой нет!
Кстати - обратно к статью - министр обороны высказался так сказать неподготовленным --> и политический и еще более военный смысл есть в ПРО в восточной европе (не так?)
Главком Космических войск РФ: Появление базы ПРО США в Восточной Европе может угрожать РФ.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070122125255.shtml
22.01.2007, Москва 12:52:55 Возможное размещение американской базы противоракетной обороны в Восточной Европе несет явную угрозу для России. Такую оценку дал сегодня на встрече с журналистами командующий Космическими войсками РФ генерал-полковник Владимир Поповкин.
"Наш анализ показывает, что возможное размещение радиолокационных станций в Чехии и позиционного района антиракет в Польше несет угрозу нашей стране", - отметил В.Поповкин. По его словам, российская сторона внимательно следит за этими процессами и будет принимать соответствующие меры в этой связи.
"Если говорить об Иране, который вызывает у Америки такую озабоченность, то, наверно, лучше расположить систему ПРО в Турции, которая является страной-членом НАТО, да и ближе к Ирану", - заметил он при этом.
Пояс Буша
Опасный подарок в первый месяц нового года преподнесли США правительствам Чехии и Польши, официально известив своих восточноевропейских партнеров по НАТО, что Вашингтон принял решение о строительстве в этих странах частей системы противоракетной обороны (ПРО). Премьер Чехии Мирек Тополанек подтвердил в субботу, что "Вашингтон попросил правительство Чехии начать переговоры об этом".
Правительство Чехии идет навстречу планам США, а премьер Тополанек даже считает, что, хотя решение еще должен одобрить парламент, нет необходимости выносить это на всенародное обсуждение. А народ-то как раз такую идею не одобряет. По данным чешского частного агентства Фактум Инвенио, которое по просьбе МИД Чехии провело опрос общественного мнения, почти 65% чехов высказались против размещения американской базы с пусковыми установками.
Дата рассмотрения вопроса в парламенте Чехии пока не установлена, но уже выбрано два места для строительства будущей базы ПРО. По одной версии, американский радар разместят на военной базе в Брди в 50 км к юго-западу от Праги. По другой - в районе Либавы в 250 км к востоку от чешской столицы. Предполагается, что радарную часть системы ПРО будут обслуживать около 200 военных (в основном американцев) и гражданских лиц (из местного населения). Глава правительства Чехии отметил, что переговоры с США могут продлиться несколько месяцев и "если они пройдут успешно, то радар может начать работать в 2011 году". Правда, министр обороны Чехии Власта Парканова полагает, что Праге еще надо серьезно подумать над предложением, так как размещение американского радара будет "очень чувствительным событием для граждан".
Не менее противоречиво воспринимают планы Вашингтона в Польше. "Не является тайной, что консультации по этому вопросу с американским партнером продолжаются уже несколько месяцев", - заявил представитель МИД Польши Анджей Садош, напомнив, что согласия пока не дано. Тем не менее польские власти давно и охотно рассматривают предложение, от которого не в силах отказаться. Но привычка Варшавы поторговаться едва не завела переговоры в тупик. Правительство Польши, подсчитывая прибыль от новых рабочих мест и возможных инвестиций, стало требовать от США "в одном пакете" отмены виз для польских граждан, увеличения помощи на модернизацию армии и дополнительных гарантий безопасности: к примеру, укрепить польскую противовоздушную оборону американскими ракетами "Пэтриот" и заключить дополнительный договор о двустороннем военном сотрудничестве.
Администрация Буша эти требования долго не воспринимала. Ясно, что ракеты с небольшим радиусом действия "Пэтриот" - это попытка поляков бросить вызов Кремлю, а что касается других требований, то надо было еще все взвесить. "Мы уже потеряли терпение в переговорах с польским министерством обороны, - говорил в сердцах один из американских военных чиновников. - Всякий раз, когда мы за чем-нибудь обращаемся, видим протянутую руку и слышим только о деньгах".
Но теперь, похоже, торг в Вашингтоне посчитали уместным. Новый министр обороны США Роберт Гейтс - горячий сторонник системы ПРО, над проектом которой он работал еще в начале 1990-х годов. Предполагается, что на территории Польши будут сооружены установки для десяти ракет-перехватчиков системы "Сейфгард", которые уже развернуты на территории Аляски и Северной Дакоты. Расходы на американскую базу, которую будут обслуживать около 300 военнослужащих, составят минимум 3 млрд долл. На переговорах будет обсуждаться и вопрос о покупке или аренде земли, на которой построят базу.
Согласно опросу общественного мнения, большинство поляков (54%) выступают против размещения на территории Польши противоракетных комплексов США. Хотя американцы утверждают, что их "щит" создается для защиты от ракетных атак стран "оси зла", таких как Северная Корея и Иран, общественное мнение в Польше склоняется к тому, что ценой такого решения будет ухудшение отношений с Россией.
В России действительно за этими планами следят с тревогой. Ранее министр обороны, вице-премьер Сергей Иванов говорил, что это может "нарушить баланс сил" в Европе. "Создание баз ракет-перехватчиков США в Чехии и Польше можно рассматривать как антироссийский шаг администрации Джорджа Буша. Не надо быть крупным стратегом, чтобы понимать, что через Чехию и Польшу не полетят на США ракеты из Ирана или Северной Кореи. К тому же Иран не располагает ракетами, способными покрывать такие расстояния. Базы предназначены для борьбы с российскими стратегическими ракетами", - заявил в интервью "Времени новостей" ведущий научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО РАН генерал-майор Владимир Белоус. Он напомнил, что базы ПРО уже имеются на Аляске, в Калифорнии, в Норвегии действует американский радар. Стоимость строительства европейской части системы ПРО оценивается в 1,6 млрд долл. Она может быть расширена за счет элементов базирования на море и размещения в космосе элементов слежения.
По мнению генерала Белоуса, США, установив радары и антиракеты в Чехии и Польше или на территориях других европейских стран, смогут контролировать и держать под прицелом практически всю территорию России. Эксперт "Времени новостей" считает, что, поскольку элементы системы ПРО США в Чехии и Польше после их установки там еще в течение десяти лет не будут нести прямой угрозы для России, то "Москва должна использовать это время для подготовки адекватного ответа Вашингтону". Так, Россия могла бы "модернизировать существующие виды межконтинентальных баллистических ракет, разработать новые поколения высокоскоростных межконтинентальных ракет с маневрирующими боеголовками, способными прорывать самую разветвленную систему ПРО".
//Aviaport.ru
США готовятся к войне с Россией
В Вашингтоне твердят о защите Европы от иран*ских и северокорейских ракет, но в Москве считают, что США готовятся воевать с Россией. В субботу это фактически признал премьер-министр Чехии Мирослав Тополянек, заявивший, что ПРО удержит Россию от недружественных действий.
Вашингтон почти не комментирует слова г-на Тополянека, однако эксперты уверены, что 'чешский' радар будет обслуживать 'польские' ракеты. Судя по всему, США намерены окружить Россию кольцом из таких парных комплексов. В сентябре прошлого года мощный радар X-диапазона активирован на севере Японии. Он связан с 11 ракетами-перехватчиками на базе Форт Грили (Аляска) и на авиабазе Ванденберг (Калифорния). Радар должен засекать баллистические ракеты противника на взлете и подводить к ним ракеты-перехватчики для уничтожения.
Такой же радар планируется развернуть в Чехии к 2011 году. Мирослав Тополянек обещает обсудить американ*ский запрос в правительстве на следующей неделе и убеждает общественность, что ПРО США сделает жизнь чехов безопасной. Но оппозиция и 65% населения настроены категорически против размещения радара, а голосов в парламенте у правящей коалиции слишком мало, чтобы действовать без их согласия.
В Варшаве также говорят, что решение о размещении ракет еще не принято. Однако принципиальное согласие Польша дала еще в прошлом году, и переговоры с американцами касаются лишь цены вопроса. Представитель госдепа США Эдгар Васкез подтвердил, что переговоры идут полным ходом и что делается это для перехвата ракет с Ближнего Востока. Директор Центра анализа стратегий и технологий (АСТ) Руслан Пухов считает эти объяснения смешными: 'Ракеты ставят против России, другого толкования быть не может'.
Министр обороны Сергей Иванов считает, что размещение ПРО США в Восточной Европе не отразится на безопасности России, потому что новые ракеты 'Тополь-М' преодолеют любую ПРО. Однако глава Центра АСТ менее оптимистичен. 'На сегодняшний день министр обороны прав, но это не значит, что так будет всегда, - сказал г-н Пухов РБК daily. - Даже сейчас, когда нефтедоллары льются рекой, 'Тополей -М' заступает на дежурство намного меньше, чем выходит из строя старых ракет ('Воевода', РС-18. - РБК daily). У нас большие проблемы с морской ракетой 'Булава', наши стратегические ядерные силы сжимаются, как шагреневая кожа'. Если цены на нефть упадут, говорит эксперт, у России может не хватить денег и времени на перевооружение.
//Avia.ru
"Мы уже потеряли терпение в переговорах с польским министерством обороны, - говорил в сердцах один из американских военных чиновников. - Всякий раз, когда мы за чем-нибудь обращаемся, видим протянутую руку и слышим только о деньгах".
Хех, а его это еще и удивляет?
Поляки стараются как можно дороже продать свою "девственность"
SandMartin
22.01.2007, 16:26
это и дураку понятно что на Россию собираются нападать! А если будет нападение, то 100% начнется ядерная война. Поэтому сматывать удочки надо! И чем быстрее тем лучше. Например в Австралию...
А то получается, и там и сдесь уроды.
Там уроды, что собираются нападать, а сдесь уроды, что поснимали с вооружения значительную часть СС-18 Сатана. Был бы я президентом, яб на всех забил бы, и сказал, что ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ вернуть МИНИМУМ 100 ракет СС-18 в боеготовность к 2008-2009 году. И значительный бюджет потратил именно в эттом направлении.
И нафига они эту булаву делают ?? Надо просто новых СС-18 наделать и не парится!
Есть такой замечательный фильм,американский кстати, 1983 года, называтеся "На следущий день" (The day after) - Бушу и Путину надо каждый вечер вместо спокойной ночи малыши его показывать, (особенно Бушу) - к чему его мания величия привести может! А нашим шишкам и VIP песонам, чтобы задумались о своих детях! Чтобы подумали в каком мире они жить, из за их безразличия будут! Уроды.
И нафига они эту булаву делают ?? Надо просто новых СС-18 наделать и не парится!
а в какой стране их делали не припомнишь? :)
а народец там от производства санок и кастрюль не опух и не разбежался?
невозможно их больше производить в обозримом будущем.
это и дураку понятно что на Россию собираются нападать! А если будет нападение, то 100% начнется ядерная война. Поэтому сматывать удочки надо! И чем быстрее тем лучше. Например в Австралию...
....
Эхх.. ведь говорилось уже на эту тему. Строят оборонительный комплекс - значит, дело идёт к нападению? Понимаю, если бы разместили нечто наступательное, аналог "Искандера" ;) тогда да, был бы повод для беспокойства.
Если бы и Россия ответила бы разработкой и развертыванием противоракетного комплекса- вряд ли кто возразит. И жить было бы спокойнее, и сматыватся никуда не надо. :)
Был бы я президентом, яб на всех забил бы, и сказал, что ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ вернуть МИНИМУМ 100 ракет СС-18 в боеготовность к 2008-2009 году. И значительный бюджет потратил именно в эттом направлении.
Некому их уже делать
SandMartin
22.01.2007, 17:28
Оборонительное помоему дольше размещать. А нападающее - дых они могут и с подводных лодок, с северного океана, или с тихого пульнуть. Да и шахты МБР никто не отменял. Сейчас средства нападения гораздо лучше развиты чем средства защиты. Поэтому улучшать их нет смысла. А вот средства защиты - в самый раз.
Если бы и Россия ответила бы разработкой и развертыванием противоракетного комплекса- вряд ли кто возразит. И жить было бы спокойнее, и сматыватся никуда не надо. :)
т.е. если мы размещаем вдоль границ системы уничтожения любых стартующих с территорий стран бывшего Варшавского договора ракет (в том числе и противоракет) это добавит всем спокойствия и не вызовет никаких гневных воплей под дудку дяди Сэма?
ой сомневаюсь.
Блажить будут очень сильно. :)
Иллюстрация к разговорам о невыгодности "содержания" лояльных к России правительств на постваршавском/постсоветском пространствах.
SandMartin
23.01.2007, 02:23
Вопрос можно - а эти самые ПРО что из себя представляют ??? Пэтриот или что покруче ?
Воевать с Россией? Зачем? :ups: Что за трава такая где растет ?:popcorn:
Вопрос можно - а эти самые ПРО что из себя представляют ??? Пэтриот или что покруче ?
На сайте Нью-Йорк Таймс в качестве иллюстрации к статье показана вполне "взрослая" ракета ПРО которая проходит испытания.
http://www.nytimes.com/2006/05/22/world/middleeast/22missiles.html?ex=1305950400&en=57d140b7396cc257&ei=5088&partner=rssnyt&emc=rss
Воевать с Россией? Зачем? :ups: Что за трава такая где растет ?:popcorn:
Соглашусь. Не собирается США воевать с Россией. США нужен союзник в борьбе с Китаем, но и Россию держать под контролем весьма желательно. Баланс интересов, так сказать.
Наиболее вероятные причины развертывания ПРО
1. Обезопасить себя от политической нестабильности в России.
2. Иметь еще один фактор давления на Россию и в то же время снизить фактор давления, которым может пользоваться Россия (наличие ядерного оружия).
В любом случае развертывание ПРО направлено против России.
В ответ на размещение базы ПРО США в Восточной Европе будут приняты адекватные меры
Американская база ПРО в Восточной Европе создаст явную угрозу для России, сообщил командующий Космическими войсками генерал-полковник Владимир Поповкин.
Отвечая на просьбу прокомментировать планы США по размещению РЛС системы ПРО в Чехии и позиционного района ракет-перехватчиков в Польше, он сказал: "Наш анализ показывает, что размещение американской базы создаст явную угрозу для России". Командующий подчеркнул, что "мы внимательно следим за происходящим, адекватные меры будут приняты".
"Сомнительно, что траектории иранских и северокорейских ракет будут проходить через Польшу и Чехию. Зато РЛС в Чехии сможет наблюдать за деятельностью ракетных войск в Центральной России и Северного флота", - пояснил Поповкин. По его оценке, американские планы "вызывают озабоченность".
Командующий отметил также, что если бы такая база размещалась в Турции, которая входит в НАТО и "намного ближе к Ирану, то не было бы никаких вопросов".
//Avia.ru
"мы внимательно следим за происходящим, адекватные меры будут приняты". да спят , спят обыватели, не надо их будить.
да спят , спят обыватели, не надо их будить.
А что толку, если обыватели проснутся?
Понесут в банк сдавать свои баксы, чтобы изверги от дефолта вымерли?
Устроят акцию протеста перед посольством США?
Толку-то.
SkyGuard
23.01.2007, 12:12
Воевать с Россией? Зачем? :ups: Что за трава такая где растет ?:popcorn:
Очевидно на берегах речки Потамак:)
Стрекоза
23.01.2007, 20:28
Да забейте. Пусть себе строят что хотят и где хотят. Наш ответ будет как всегда: дешево(дешевле) и сердито.
Продолжим строительство гиперзвуковых ракет, увеличим число боеголовок на 1 ракету.
ИМХО: построить более убойное и ураганное оружие - всегда легче, проще и дешевле, чем строить против него системы защиты.
Тут как и в общевоенном аспекте:
в споре между броней и снарядом -уверенную победу одерживает снаряд.
...
Продолжим строительство гиперзвуковых ракет, увеличим число боеголовок на 1 ракету....
Вот блин! :) А сейчас надо думать ракеты дозвуковые? :D
Про увеличение числа боевых блоков американцы догадываются поэтому и подбираются поближе, чтобы не каждый блок ловить, а сразу все оптом еще на ракете грохнуть. ;)
В 5 номере Авиации и Время за прошлый год хорошая статья про лазерные установки ПРО воздушного базирования, которые как раз для ловли тополей на старте. Интересная инфа: мощность излучения порядка 1 мегаватта, дальность действия 500 км, расход химического топлива на один выстрел 500 кг, стоимость одного выстрела с такой штукенции достигает 16 млн долларов!!!
....Про увеличение числа боевых блоков американцы догадываются поэтому и подбираются поближе, чтобы не каждый блок ловить, а сразу все оптом еще на ракете грохнуть. ;)
дык их надо сразу предупредить, что запускать будем с Таймыра, причем по направлению на юг, через Южный полюс... пусть помучаются.... :umora:
а нам будет повод довести ж.д. линию до Игарки/Норильска от Салехарда. :drive:
дык их надо сразу предупредить, что запускать будем с Таймыра, причем по направлению на юг, через Южный полюс... пусть помучаются.... :umora:
Дык через южный полюс не долетят. Дельность закладывают через северный.
а нам будет повод довести ж.д. линию до Игарки/Норильска от Салехарда. :drive:
ЖД комплексов ЕМНИП больше нет. Остались шахты и Тополя на колесиках.
ЖД комплексов ЕМНИП больше нет. Остались шахты и Тополя на колесиках.
думаю одна из причин отказа от ЖД комплексов - возможность загнать Тополь на (не)типовую ж.д. платформу и .... затерятся на бескрайних ж.д просторах Отчизны.....:)
voice from .ua
24.01.2007, 02:05
Чехам и Полякам это не наруку, чуть что - шишки и на их голову посыпятся тоже. Привет нашару об бывшей братской России
И насчет будут-не будут нападать - так ведь неизвестно еще что через 10 лет будет, вдруг еще какое нибудь новое оружие массового поражения изобретут, скажем, без радиации тогда все будет смотреться совсем под другим углом...
Niki1979
24.01.2007, 02:48
Кстати voice from.ua затронул тематику о термоядерного оружия нового поколения - с неядерного иниицирования термоядерной реакции. Пока это невозможно, врятли в ближешие 20 будет, но если получится - тогда порог употребления ясно что очень снизится. Но это оффтоп.
Чехам и Полякам это не наруку, чуть что - шишки и на их голову посыпятся тоже. Привет нашару об бывшей братской России
И насчет будут-не будут нападать - так ведь неизвестно еще что через 10 лет будет,
+1
только многие в "молодых прозападных" демократиях этого почему-то не хотят понять.
Любой военный объект на твоей территории - мишень, особенно если он не тобой управляется.
Стрекоза
24.01.2007, 13:53
Вот блин! :) А сейчас надо думать ракеты дозвуковые? :D
Про увеличение числа боевых блоков американцы догадываются поэтому и подбираются поближе, чтобы не каждый блок ловить, а сразу все оптом еще на ракете грохнуть. ;)
Нет конечно. Все ракеты подобного класса - очень быстры. Но тополь - это "нечто особенного". Впрочем системе ПРО будет предоставлен шанс засечь, опознать, и успеть навестись.... за 12 секунд примерно...:D
Про угловую скорость по наведению для "боингов с лучем лазера" и "офигенной дальностью аж в 500 км" - вообще умолчу. Не этично это..:umora:
А балистические ракеты - действительно могут прилететь откуда угодно, хотя бы и со стороны мексиканской границы. Для них ведь нет существенной разницы в маршруте подлета. Какая разница? Витком больше, витком меньше....Главное, лечь на орбиту и сойти в нужном месте и в нужный момент.
Итого атаку надо построить сл. образом: Прежде всего первый массированный удар - по самым уязвимым компонентам ПРО(вне зависимости от страны расположения), вторая волна - это уже могт быть любые, в т.ч. допотопные носители + бомбардировщики(если конечно таковые вообще остаутся. Сомневаюсь.. Скорее всего - войну будут "заканчивать" только компьютеры)
Niki1979
24.01.2007, 14:05
Сейчас надеждная ПРО - абсурд. Минимум 1/3 боевых головок достигнут свои цели. Россия - очень большая и мне кажется что уничтожать МБР на этап ускорения - еффективно невозможно . Так скорее всего будет и через 10 лет, и через 20 лет. НО.. мне кажется что все равно когда то технология двинется очень вперед, НООО и тогда невозможно будет исключить удар по собственной территорией. Так что до ядерный войны дело не дойдет. (Ну есть много неизвестних вещей..) Есть хорошая книга - "Все о ПРО", я нашел ее в сети.
Какая разница? Витком больше, витком меньше....Главное, лечь на орбиту и сойти в нужном месте и в нужный момент.
"аааа, в этом смысле" (с) ШД
LazyCamel
24.01.2007, 15:26
ИМХО давно надо на базе чего-то типа Х555 делать новые наземные комплексы, маскировать их под обычные 40-тонные трейлеры (туда как раз пара-тройка ракет влезет и кабина для пуска), чтобы в случае чего стандартные коммерческие тягачи утащить могли.
Причем обязательно пригласить на испытания с конвенциональными БЧ военных атташе европейских "политических протитуток" вроде чехии,венгрии, болгарии и особенно польши с румынией.
Про то что данные ракеты могут быть оснащены спец-бч руководителям государств соответсвующие службы сами доложат.
И затрахается кто угодно эти комплексы по дорогам искать...
Украина приветствует размещение элементов ПРО США в Чехии и Польше
Объявленные США намерения развернуть элементы противоракетной обороны на территории Чехии и Польши Украина расценивает как дополнительный элемент борьбы против проявлений терроризма.
Об этом говорится в распространенном сегодня сообщении пресс-службы МИД Украины, сообщает РБК-Украина.
"Опыт совместного использования с Российской Федерацией расположенных на территории Украины современных узлов системы предупреждения о ракетном нападении дает основания утверждать, что развертывание на территории Чехии и Польши элементов противоракетной обороны усилит действенный потенциал международного содружества по противодействию угрозам распространения и применения ракетно-ядерного оружия", - указывает МИД Украины.
Напомним, что в рамках создания глобальной системы ПРО Вашингтон ведет переговоры с Чехией и с Польшей. Оба бывших члена соцлагеря теперь входят в НАТО. По заявлению Вашингтона, развертывание в Восточной Европе компонентов американской ПРО позволит европейцам эффективно отражать возможные ракетные атаки со стороны Ирана и Северной Кореи.
При этом российские военные отреагировали на заявления Вашингтона резко отрицательно. Возможное размещение американской базы противоракетной обороны (ПРО) в Восточной Европе несет явную угрозу для России. Такую оценку дал на днях на встрече с журналистами командующий Космическими войсками РФ генерал-полковник Владимир Поповкин.
По его словам, российская сторона внимательно следит за этими процессами, и будет принимать адекватные меры. "Наш анализ показывает, что возможное размещение радиолокационных станций в Чехии и позиционного района антиракет в Польше несет угрозу нашей стране", - подчеркнул генерал.
"Сомнительно, что траектории иранских и северокорейских ракет будут проходить через Польшу и Чехию. Зато РЛС в Чехии сможет наблюдать за деятельностью ракетных войск в Центральной России и Северного флота, - пояснил В.Поповкин. - Если говорить об Иране, который вызывает у Америки такую озабоченность, то, наверно, лучше расположить систему ПРО в Турции, которая является страной-членом НАТО, да и ближе к Ирану".
Однако США отвергли критику со стороны России. В заявлении американского Госдепартамента также говорится, что США открыты для сотрудничества с Россией в рамках этой инициативы. Переговоры с Польшей и Чешской Республикой "направлены на те безответственные государства", которые, возможно, обладают ракетными технологиями, "способными представлять угрозу для наших друзей и союзников, и которые могут угрожать Соединенным Штатам", заявил официальный представитель Госдепартамента США Шон Маккормак.
//Avia.ru
Иванов: решение о размещении американской ПРО в Европе давно принято
Решение о размещении элементов американской ПРО в Чехии и Польше давно принято, а переговоры с правительствами этих стран проводятся "для балды", заявил в среду журналистам вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов.
"Эти планы США нам давно известны. Я бы не говорил о необходимости быстрого ответа, поскольку наши стратегические ядерные силы обеспечивают безопасность России при любом сценарии", - сказал он.
Чехия и Польша, отметил Иванов, "как новобранцы НАТО хотят показать свою лояльность".
США 20 января официально предложили Чехии разместить на территории страны радарную часть американской системы ПРО, а в минувший понедельник высказались за начало официальных переговоров с Польшей о возможности размещения части своей системы противоракетной обороны на польской территории.
В России считают, что эти планы представляют опасность для нашей страны.
"Размещение американских радиолокационных систем в Чехии и позиционного района антиракет в Польше представляет опасность для России. В первую очередь, потому что будут видны наши стратегические ядерные силы", - сказал в понедельник журналистам командующий Космическими войсками РФ, генерал-полковник Владимир Поповкин.
//Avia.ru
Стрекоза
24.01.2007, 18:38
Сейчас надеждная ПРО - абсурд. Минимум 1/3 боевых головок достигнут свои цели. Россия - очень большая и мне кажется что уничтожать МБР на этап ускорения - еффективно невозможно . Так скорее всего будет и через 10 лет, и через 20 лет. НО.. мне кажется что все равно когда то технология двинется очень вперед, НООО и тогда невозможно будет исключить удар по собственной территорией.
В том то и дело! О чем и речь! Прогресс разработки новых средств поражения в десять раз обгоняеет прогресс технологий защиты.
Такие "гонки" были в военной истории ни один раз.
Стрела и доспех? Победила стрела арбалета - однозначно.
Таран и крепостные стены? Выигрыш - безусловно остался за пушечным ядром.
Численность войск и десятимильные окопы с ДОТ-ами? Выигрыш перешел к пулеметам "Максим" и газовым бомбам.
Корабли-монстры пали жертвой легких и хрупких "Зеро"?(Тогда НИКТО и предположить такого не мог! Авиация? Крушит этих мастадонтов?!! :umora: Бред!) и т.д и т.п. И эта пропорция - будет оставаться верной и в будущем.
[B]...Об этом говорится в распространенном сегодня сообщении пресс-службы МИД Украины, сообщает РБК-Украина.
....
На данный момент все действия МИД Украины полу- (если не полностью) нелегальны.
http://www.rbcdaily.ru/2007/01/22/focus/263954
ЖД комплексов ЕМНИП больше нет. Остались шахты и Тополя на колесиках.
Немного изменяет тебе память. :).(ИМХО)
Есть ж.д. комплексы.Но они в базах стоят-не ездят.
Novichok
24.01.2007, 20:16
Lazy Camel хорошая идея ракета средней дальности с намёком на установку в случае каких то непонятных нами действий спец бч, так сказать на всякий случай... пускай думают стоит делать из своей страны мишень или нет.
может баян
статья Красильникова относительно стратегии будущей войны (2003г)
http://www.libereya.ru/public/krasilnikov.html
Niki1979
24.01.2007, 20:47
Мне кажется по поводу ПРО - я представляю что вполне возможно даже сегодня создать непробиваемую (не совсем) ПРО для зону например несколько сот км2 , НО !!! - если боеголовки будут сбиватся на конечном этапе полета (на высоте 40-10 км), (а еще они могут взрыватся непосредсвенно после момента подбития, да, такая конструктивная фича есть, или она возможно не сработает, но ничего, взрыв на 20км не так опасен ??). Но при такой ПРО произойдет радиоактивное загрязнение, так что думаю такой способ неприменим. Да еще - если только одна головка взорвется она сделает колосальных помех что помешает перехватить остальных, думаю сделать средств наведения в таких помехах черезчур сложно. А сложность такой системой ПРО - будет огромной.
Выход как всем известно - перехват над територии противника. Все знаем какова територия России - против нее это невозможно, слишком глубоко могут быть разположены ракеты. Боевые космические станции способные этом появятся где то в эпохе межзведных перелетов :D. О подземном десанте тоже забываем :D . Остается только одно средство думаю - сверхмощное лучевое оружие способное сбивать любую ракету из не менее 3000 км за доли секунды, не думаю что такое будет возможно скоро.
Стрекоза
24.01.2007, 21:29
Мне кажется по поводу ПРО - я представляю что вполне возможно даже сегодня создать непробиваемую (не совсем) ПРО для зону например несколько сот км2 , Невозможно. Даже для 2 км.
НО !!! - если боеголовки будут сбиватся на конечном этапе полета (на высоте 40-10 км), (а еще они могут взрыватся непосредсвенно после момента подбития, да, такая конструктивная фича есть, или она возможно не сработает, но ничего, взрыв на 20км не так опасен ??). Но при такой ПРО произойдет радиоактивное загрязнение, так что думаю такой способ неприменим.
Не взорвутся. такова "фича" - взорвутся только при подлете к цели. загрязнение конечно возможно.
Да еще - если только одна головка взорвется она сделает колосальных помех что помешает перехватить остальных, думаю сделать средств наведения в таких помехах черезчур сложно. А сложность такой системой ПРО - будет огромной.
Ну... Если хоть один "Тополь-М" - достигнет "ушей и глаз"(а он это сделает.) - то, таки да... Помех наделает.
Остается только одно средство думаю - сверхмощное лучевое оружие способное сбивать любую ракету из не менее 3000 км за доли секунды, не думаю что такое будет возможно скоро.
Нда уж... особенно если учесть :
Коифициент рассеивания лазера.( луч с Земли диаметром 1мм, на Луне будет иметь диам. более 1км.Сл-но в дист 3000 ? Какова потеря энергии? )
1000-кратную потерю энергии луча в этом случае.:umora:
Угловую скорость и точность наведения луча, на ма-а-а-а-а-люснький участочек на корпусе ракеты, с дистанции 3000км.:umora:
И что делать - если ракеты станут взлетать "по-спиралям"%) , с абсолютно рандомными углами, отстреливая по пути несколько "липовых" отражателей, и с очень и очень приличными скоростями?:uh-e: :umora:
Или: а если ракету заставиль вращаться вокруг продольной оси, на сколько увеличится стойкость ее внешней оболочки к воздействию лазера?
:popcorn:
может баян
статья Красильникова относительно стратегии будущей войны (2003г)
http://www.libereya.ru/public/krasilnikov.html
Если у Вас есть американский доллар, посмотрите внимательно на него. На его оборотной стороне Вы увидите три латинских слова: “Novus ordo saeclorum” (Новый мировой порядок). Все просто.
Автор ошибся только в одном - после захвата Ирака цены на нефть выросли, а не упали, что казалось более очевидным.
Почему?Автор не учел одного - мало американцев-альтруистов-патриотов. И этот новый мировой порядок нужен не америке, а конкретной группе людей.
И им сейчас высокие цены на нефть выгодны -потому что они обагащаются на этом!
К сожалению, учет этого фактора только приводит к ухудшению ситуации.
Если бы действительно можно было рассматривать действия США, как некоего разумного единого организма, можно было бы надеяться на инстинкт самосохранения. Но так как на самом деле этого нет, все намного хуже. "бушам" пофиг на США, пусть в конечном итоге их политика приведет к краху США как государства - это неважно!
Потому что у конкретных людей то все останется!
И ресурсы, и власть!
Нет конечно. Все ракеты подобного класса - очень быстры. Но тополь - это "нечто особенного".
И что ты такого "нечто особенного" имеешь в виду?
Впрочем системе ПРО будет предоставлен шанс засечь, опознать, и успеть навестись.... за 12 секунд примерно...:D
Вообще-то старт ракеты засекается спутниками. При чем здесь 12 секунд? На подготовку отражения есть больше 20 минут.
Про угловую скорость по наведению для "боингов с лучем лазера" и "офигенной дальностью аж в 500 км" - вообще умолчу. Не этично это..:umora:
А в чем умора то?
А балистические ракеты - действительно могут прилететь откуда угодно, хотя бы и со стороны мексиканской границы. Для них ведь нет существенной разницы в маршруте подлета. Какая разница? Витком больше, витком меньше....Главное, лечь на орбиту и сойти в нужном месте и в нужный момент.
Ты про космические аппараты или межконтинентальные ракеты? Если про вторые, то они на орбиту не выходят. ;)
Нда уж... особенно если учесть :
Коифициент рассеивания лазера.( луч с Земли диаметром 1мм, на Луне будет иметь диам. более 1км.Сл-но в дист 3000 ? Какова потеря энергии? )
Никто не говорит, про 3000 км. Говорят про 500. Луч светит в верхние слои атмосферы, поэтому приземный аэрозоль, который оказался непреодолимым вопросом для наших лазеров в 80-х годах прошлого века для него почти не проблема.
1000-кратную потерю энергии луча в этом случае.:umora:
Угловую скорость и точность наведения луча, на ма-а-а-а-а-люснький участочек на корпусе ракеты, с дистанции 3000км.:umora:
И что делать - если ракеты станут взлетать "по-спиралям"%) , с абсолютно рандомными углами, отстреливая по пути несколько "липовых" отражателей, и с очень и очень приличными скоростями?:uh-e: :umora:
Ну вот ты сам подумай, какую угловую скорость должен иметь привод лазера на таких дальностях? И где тут проблема?
Или: а если ракету заставиль вращаться вокруг продольной оси, на сколько увеличится стойкость ее внешней оболочки к воздействию лазера?
Вот как раз в этом году американцы собираются испытать свой ABL. Посмотрим.
Стрекоза
24.01.2007, 23:25
Никто не говорит, про 3000 км. Говорят про 500. Niki1979 - говрил про 3000. (См. вверх.) Вотя и полагаю, что там такое рассеивание будет, что от этого луча - сигарету не прикурить будет.
Луч светит в верхние слои атмосферы, поэтому приземный аэрозоль, который оказался непреодолимым вопросом для наших лазеров в 80-х годах прошлого века для него почти не проблема.Та не... Луч имеет тенднцию к рассеиванию - даже в вакууме. Это его физ. свойство. Атмосфера -конечно усугубляет, но расстояние - является определяющим фактором.
Ну вот ты сам подумай, какую угловую скорость должен иметь привод лазера на таких дальностях? И где тут проблема?
Ты когда-нить с опт. прицелом оружие юзал? Из движущегося грузовика, скажем???:ups: Вот и тут. Проблема - не в самой скорости(больше-меньше), а в стабильности сопровождения. Представь - тебе придется попадать в 0.0......ную долю градуса на цель, которая , (далеко не факт, что) движется ровно, без рывков, ускорений и отклонений.
=====
Попробуй так:
при помощи ручки от швабры попытаться вдеть нитку в игольное ушко иглы, расположенной на расстоянии=твоя_рука+ручка. Попробуй, попробуй...
Это - задача такой же сложности. Тут ведь что самое главное? Главное - что бы ручки не дрожали.;) Теперь усложним задачу - и перейдем к упражнениям с движущейся иглой. :umora:
Ты когда-нить с опт. прицелом оружие юзал? Из движущегося грузовика, скажем???:ups: Вот и тут. Проблема - не в самой скорости(больше-меньше), а в стабильности сопровождения. Представь - тебе придется попадать в 0.0......ную долю градуса на цель, которая , (далеко не факт, что) движется ровно, без рывков, ускорений и отклонений.
Ты исходишь из неверных постулатов и оперируешь некорректными понятиями.
Угловая скорость к которой ты имел претензии, при сопровождении ракет на таких дальностях очень небольшая.
Другое дело точность наведения и стабилизация луча на объекте. Это безусловна проблема. Но тут надо думать никто не собирается держать луч на ракете "мертвой хваткой". Главное чтобы большая часть энергии все-таки легла на ракету, а не мимо.
Для отработки сложнейшей и точнейшей оптической системы в США был специально выделен самолет-мишень с нарисованной ракетой на борту по которой и прицеливался лазер. Есть сообщения что эта отработка прошла успешно, но без деталей.
Опять же, будем ждать реальных испытаний чтобы оценить насколько качественно американские инженеры отрабатывают свои оклады.
SandMartin
25.01.2007, 00:19
Прежде всего первый массированный удар - по самым уязвимым компонентам ПРО
На мой скромный взгляд если такая пошла маза, надо бить следущим образом. Допустим ракета СС-18 Сатана - 10 разделяющихся боеголовок по 0.5 мегатонне.
1-я летит в атлантический океан и создает цунами затапливающий New York, второй взрыв затапливает Флориду
3-Я боеголовка наведена на Вашингтон
4-Я На чикаго
5-я на Денвер
6, 7, 8 на атомные электростанции в этих районах.
2-Я СС-18 тоже самое, на этот раз с восточным побережем штатов:
1-я взрывается в тихом акеане и уничтожает Лос Анжелес, 2-я уничтожает Сан Франциско, 3-я Лас Вегас, 4-я, 5-я, 6-я, уничтожают атомные электростанции в восточных районах 7 уничтожает гаваи, 8-я 9-я и 10-я по усмотрению.
Итого при достижении 2-мя ракетами СС-18 небосклона штатов, америка оказывается в глубокой жопе...
На мой скромный взгляд если такая пошла маза, надо бить следущим образом. Допустим ракета СС-18 Сатана - 10 разделяющихся боеголовок по 0.5 мегатонне.
1-я летит в атлантический океан и создает цунами затапливающий New York, второй взрыв затапливает Флориду
3-Я боеголовка наведена на Вашингтон
4-Я На чикаго
5-я на Денвер
6, 7, 8 на атомные электростанции в этих районах.
2-Я СС-18 тоже самое, на этот раз с восточным побережем штатов:
1-я взрывается в тихом акеане и уничтожает Лос Анжелес, 2-я уничтожает Сан Франциско, 3-я Лас Вегас, 4-я, 5-я, 6-я, уничтожают атомные электростанции в восточных районах 7 уничтожает гаваи, 8-я 9-я и 10-я по усмотрению.
Итого при достижении 2-мя ракетами СС-18 небосклона штатов, америка оказывается в глубокой жопе...
Не понял это США так нападет на Россию ? :D
SandMartin
25.01.2007, 00:23
может баян
статья Красильникова относительно стратегии будущей войны (2003г)
http://www.libereya.ru/public/krasilnikov.html
В статье написано что все СС-18 будут сняты до 2010 года. Ошибочка вышла. Как минимум 30 штук будут оставтся на вооружении еще 15 лет. Возможно как раз эта статья сподвигла наших оставить СС-18 на вооружении...
Планы развития РВСН предусматривают сохранение на боевом дежурстве всех ракет Р-36М2 (около 40 ракет). При условии планируемого продления сроков службы до 25-30 лет ракеты Р-36М2 смогут оставаться на боевом дежурстве примерно до 2020 г. Ракеты Р-36МУТТХ планируется снять с вооружения к 2008 г.
http://www.russianforces.org/rus/missiles/
21 декабря 2006 года в 11 часов 20 минут по московскому времени был произведен учебно-боевой пуск РС-20В (она же Р-36М2 или SS-18 mod 5 «Satan»)
По словам главы службы информации и общественных связей РВСН полковника Александра Вовка, учебно-боевые блоки ракеты, запущенные из Оренбургской области (Приуралье), с заданной точностью поразили условные цели на полигоне полуострова Камчатка в Тихом океане. Первая ступень упала в зоне Вагайского, Викуловского и Сорокинского районов. Она отделилась на высоте 90 километров, остатки топлива сгорели во время падения на землю. Пуск прошёл в рамках опытно-конструкторской работы «Зарядье». Пуски дали утвердительный ответ на вопрос о возможности эксплуатации комплекса Р-36М2 в течение 20 лет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/SS-18#.D0.A0-36.D0.9C2_.28SS-18_mod_5_.C2.ABSatan.C2.BB.2C_.D0.A0.D0.A1-20.D0.92.29
SandMartin
25.01.2007, 00:28
Не понял это США так нападет на Россию ? :D
Нет. Это если она нападет, и надо будет пускать в ответ Р-36М2. Если хотябы парочка из 40-ка штук удачно долетит вот что можно сделать с штатами...
(не говоря уже про оставшиеся Тополь-М и SS-19)
Просто я не за то чтобы уничтожать американцев. Я за то чтобы защищатся а не сдаватся. Пусть уж если они на подут то устроить им "не себе не людям".. Но повторюсь- лучше небылоб войны...
Нет. Это если она нападет, и надо будет пускать в ответ Р-36М2. Если хотябы парочка из 40-ка штук удачно долетит вот что можно сделать с штатами...
(не говоря уже про оставшиеся Тополь-М и SS-19)
Логично.. Eсли США нападет на Россию или Россия на США то двух стран как таковых больше не будет . К чему тогда весь звон?:ups:
На мой скромный взгляд если такая пошла маза, надо бить следущим образом. Допустим ракета СС-18 Сатана - 10 разделяющихся боеголовок по 0.5 мегатонне.
1-я летит в атлантический океан и создает цунами затапливающий New York, второй взрыв затапливает Флориду
...
Ты излишне демонизируешь ядерное оружие. Никаких "цунами смывающих города" от взрыва боевого блока МБР не будет.
SandMartin
25.01.2007, 00:35
Ты изличшне демонизируешь ядерное оружие. Никаких "цунами смывающих города" от взрыва боевого блока МБР не будет.
Ну хорошо. Тогда пусть пол меготонны взорвутся на Тайм-Сквеар.
Что будет ? А будет то что Нью Йорку жопа. Ибо этот взрыв эквивалентен 10-тью хирасимам
Логично.. Eсли США нападет на Россию или Россия на США то двух стран как таковых больше не будет . К чему тогда весь звон?:ups:
Расчет США на то, что Россия не сразу ответит на неядерный удар ядерным ответом, а пока ВВП будет думать жать или не жать "Red button", США уничтожит и шахты, и командные пункты и тополя. Так что отвечать будет уже нечем.
А когда все поймут, что полные кранты и надо сливать все что осталось - надежда на то, что США сейчас ТОЧНО знает куда нацелена КАЖДАЯ боеголовка, что стоит у нас на дежурстве.
Так что не будет никаких неожиданностей.
Конечно, испытания ПРО США показали - сбить бг они в нетепличных условиях не могут, но те же испытания показали, что когда точно известно время, место старта и конечная цель - тогда могут.
Так что не удивлюсь, если они действительно надеются при случае отбиться от десятка пущенных в разнобой ракет.
dark_wing
25.01.2007, 11:10
Логично.. Eсли США нападет на Россию или Россия на США то двух стран как таковых больше не будет . К чему тогда весь звон?:ups:
А пустозвон вся эта ветка.
думаю одна из причин отказа от ЖД комплексов - возможность загнать Тополь на (не)типовую ж.д. платформу и .... затерятся на бескрайних ж.д просторах Отчизны.....:)
Ты сильно перецениваешь крутизну и мобильность Тополя.
В реале далеко не все так радостно.
А пока американцы согластно взаимных соглашений точно знают маршруты патрулирования и старовые позиции Тополей - все безрадостно вдвойне.
Чехам и Полякам это не наруку, чуть что - шишки и на их голову посыпятся тоже. Привет нашару об бывшей братской России
Не вижу ничего плохого для чехов и поляков в размещени на их територии РЛССПРН.
Ядерного удара по такому обьекту никто наносить кроме как в случае мировой термоядерной катастрофы не будет.
Обычный удар малоцелесообразен , да и маловозможен учитывая наличие , возможности и состояние наших неядерных средств поражения.
А вот для нас , да - ничего хорошего. Всем понято против кого будут работать подобные обьекты. У Белоруси с Финляндией МБР нет...
А балистические ракеты - действительно могут прилететь откуда угодно, хотя бы и со стороны мексиканской границы. Для них ведь нет существенной разницы в маршруте подлета. Какая разница? Витком больше, витком меньше....Главное, лечь на орбиту и сойти в нужном месте и в нужный момент.
Довольно легкомысленное заявление. Ты специалист по расчету баллистических траекторий ?
Назовика фамилию человека разработавшего методику расчета под назанием элипс ****... ;)
Итого атаку надо построить сл. образом: Прежде всего первый массированный удар - по самым уязвимым компонентам ПРО(вне зависимости от страны расположения), вторая волна - это уже могт быть любые, в т.ч. допотопные носители ...
Добро пожаловать в каменный век. Камни будут восновном на месте городов и будут весьма радиоактивными.
ИМХО давно надо на базе чего-то типа Х555 делать новые наземные комплексы, маскировать их под обычные 40-тонные трейлеры (туда как раз пара-тройка ракет влезет и кабина для пуска), чтобы в случае чего стандартные коммерческие тягачи утащить могли.
Тут помимо технических проблем есть политическсая - Россия является страной подписавшей договор об уничтожении и не принятии на вооружение в будущем БРСД и КРНБ.
Этот же договор подписали и США.
ИМХО следует обязательно предусмотреть возможность быстрого переоборудования КР воздушного и морского базиования (которые не запрещены по договору) для размещения на мобильных наземных носителях.
Что касается БРСД , то хорошо бы на случай "чрезвычайной ситуации"
"иметь в рукаве козырь" в виде скажем Искандера с увеличеной энергетикой и без софтварного ограничения по дальности.
Ситуация когда эти средтва могут понадобится - не исключена.
Многие страны вовсю разрабатывают (или уже имеют) подобное оружие , и оно может стать эффективным "нессимметричным ответом" на американское военно-техническое доминирование.
Неслучайно США подумывают о денонсировании договора по БРСД и КРМБ...
В этом случае и нам стоит немедленно снять все ограничения на разработку и принятие на вооружение таких средств.
Стрекоза
25.01.2007, 11:42
На мой скромный взгляд если такая пошла маза, надо бить следущим образом. Допустим ракета СС-18 Сатана - 10 разделяющихся боеголовок по 0.5 мегатонне.
1-я летит в атлантический океан и создает цунами затапливающий New York, второй взрыв затапливает Флориду...
:uh-e: скажем мягко - все это не так. Ибо "слаб и немощен человек есть". ;)
Стрекоза
25.01.2007, 11:53
Ты исходишь из неверных постулатов и оперируешь некорректными понятиями.
.........Другое дело точность наведения и стабилизация луча на объекте. Это безусловна проблема. Но тут надо думать никто не собирается держать луч на ракете "мертвой хваткой". Главное чтобы большая часть энергии все-таки легла на ракету, а не мимо. :thx: :thx: :thx:
Для отработки сложнейшей и точнейшей оптической системы в США был специально выделен самолет-мишень с нарисованной ракетой на борту по которой и прицеливался лазер. Есть сообщения что эта отработка прошла успешно, но без деталей.
:umora: Знаешь такую старую вирпильскую поговорку? "Не льсти себе - подлети поближе!" :old: тут - то же самое. Самообман и эксперементы... Одно дело дразнить нарисованного тигра, и совсем другое -подергать за усы настоящего.;) Разница между нарисованной на медлительном как улитка самолете и настоящей ракетой - колоссальна.
А головку Т-М - поймать при падении на цель - сложно даже взглядом. Это похоже на падение метеора. Скорость - просто фантастическая(:uh-e: ). Как искорка по небу -"Чирк, и все..."
А головку Т-М - поймать при падении на цель - сложно даже взглядом. Это похоже на падение метеора. Скорость - просто фантастическая(:uh-e: ). Как искорка по небу -"Чирк, и все..."
Эта хрень предназначена для поражения ракет на начальном участке траектории , а никак не уже отделившихся и несущихся на гиперзвуке к цели боеголовок.
Стрекоза
25.01.2007, 12:04
Сообщение от Стрекоза
А балистические ракеты - действительно могут прилететь откуда угодно, хотя бы и со стороны мексиканской границы. Для них ведь нет существенной разницы в маршруте подлета. Какая разница? Витком больше, витком меньше....
Довольно легкомысленное заявление. Ты специалист по расчету баллистических траекторий ?
Назовика фамилию человека разработавшего методику расчета под назанием элипс ****... ;).
Я - не спец по этому опросу. Этим в свое время занимался Королев.(Серия "мирных спутников" :) ) И эксперемент -удался. Это возможно практически. Другое дело -что сейчас такое не практикуеся. Ви-мо в свое время засунули на полку из-за бесперспективности и реальной дороговизны. Но, как известно - "все новое, хорошо забытое старое".
Расчет США на то, что Россия не сразу ответит на неядерный удар ядерным ответом, а пока ВВП будет думать жать или не жать "Red button", США уничтожит и шахты, и командные пункты и тополя. Так что отвечать будет уже нечем.
А когда все поймут, что полные кранты и надо сливать все что осталось - надежда на то, что США сейчас ТОЧНО знает куда нацелена КАЖДАЯ боеголовка, что стоит у нас на дежурстве.
Так что не будет никаких неожиданностей.
Конечно, испытания ПРО США показали - сбить бг они в нетепличных условиях не могут, но те же испытания показали, что когда точно известно время, место старта и конечная цель - тогда могут.
Так что не удивлюсь, если они действительно надеются при случае отбиться от десятка пущенных в разнобой ракет.
Железная логика! Ну а дальше что? Партизанская война с мутантами или смертники с привязанными атомными бомбами в США?
С большей долей вероятностью на Россию нападут марсиане которые уже какой год прячутся в недрах своей планеты!
:thx: :thx: :thx:
:umora: Знаешь такую старую вирпильскую поговорку? "Не льсти себе - подлети поближе!" :old: тут - то же самое. Самообман и эксперементы... Одно дело дразнить нарисованного тигра, и совсем другое -подергать за усы настоящего.;) Разница между нарисованной на медлительном как улитка самолете и настоящей ракетой - колоссальна.
А головку Т-М - поймать при падении на цель - сложно даже взглядом. Это похоже на падение метеора. Скорость - просто фантастическая(:uh-e: ). Как искорка по небу -"Чирк, и все..."
В шататх живут наивные дураки объевшиеся гамбургерами им такие мысли и в голову прийти не могут!:) Вот другое дело у нас на форуме то Мичюрин, то Ломоносов, то Королев - страна задыхается от гениев:old:
А пустозвон вся эта ветка.
Правильно Швейка на них:beer:
:umora: Знаешь такую старую вирпильскую поговорку? "Не льсти себе - подлети поближе!" :old: тут - то же самое. Самообман и эксперементы... Одно дело дразнить нарисованного тигра, и совсем другое -подергать за усы настоящего.;) Разница между нарисованной на медлительном как улитка самолете и настоящей ракетой - колоссальна...
Спор пока действительно не имеет смысла. Только практика может показать перспективность затеи. Будем ждать испытаний по реальным ракетам.
Тогда пусть пол меготонны взорвутся на Тайм-Сквеар. Что будет ? А будет то что Нью Йорку жопа.
А Тайм-Сквер не в Лондоне :) ?
Стрекоза
25.01.2007, 15:17
В шататх живут наивные дураки объевшиеся гамбургерами им такие мысли и в голову прийти не могут!:) Вот другое дело у нас на форуме то Мичюрин, то Ломоносов, то Королев - страна задыхается от гениев:old:
Нет конечно, не только дураки, и не только "жопы-гамбургеры".Но думаю, что те люди, которые занимаются разработкой системы - отлично понимают бесперспективность задачи.
Вот вы, стали бы заниматься заведомо бесперсективной работой? Сомнительно...
А за деньги? Безусловно!..
Как впрочем, и любой здравый человек. И из-за тех же денег - вы станете убеждать кого угодно, (хоть Папу Римского, хоть св. Петра, хоть родную мать!) в том, что эта работа перспективна, что наблюдаются огромные успехи, что без этой системы - "как без рук" и т.д. и т.п.
Т.е. - станете чем-то вроде агента "Kirby". Кому же хочется терять деньги и тепленькое местечко? Только полным идиотам и даунам. Т.о. времена СОИ -прошли и теперь врят ли кто-то купится на такой дешевенький "развод", а вот стимуляция "технически развитого потенциального противника" к разработке все более совершенного оружия с большей мощностю - на лицо.
Как итог:
растрата большых средств "на воздух" с очень небольшой отдачей
весьма сомнительная по своей эффективности система "защиты".
и докучи- кругом полно "потенциальных противников", которые далеко вперед убежали в создании новейшего вооружения нападения.
:popcorn:
Ты сильно перецениваешь крутизну и мобильность Тополя.
В реале далеко не все так радостно.
А пока американцы согластно взаимных соглашений точно знают маршруты патрулирования и старовые позиции Тополей - все безрадостно вдвойне.....
какой прок в знание этих маршрутов? в случае кризиса Тополя вряд ли по этим маршрутам будут ездить, а противник их там искать.
по поводу ж.д платформы: было бы исключительной глупостью не предусмотреть возможноть транспортировки Тополей по ж.д. и/или водным транспортом. Чисто визуально, ИМХО, Тополь может разместится на ж.д. платформе.
LazyCamel
25.01.2007, 15:36
Тут помимо технических проблем есть политическсая - Россия является страной подписавшей договор об уничтожении и не принятии на вооружение в будущем БРСД и КРНБ.
А какое это имеет значение теперь после денонсации контрпартнером договора по ПРО ?
Чисто визуально, ИМХО, Тополь может разместится на ж.д. платформе.
пусть даже это будет так :)
для старта нужно жестко зафиксировать машину в горизонтали относительно земли + быстренько сбацать топопривязку позиции
иначе улетит она к пингвинам :)
Стрекоза
25.01.2007, 15:41
пусть даже это будет так :)
для старта нужно жестко зафиксировать машину:confused: :confused:
в горизонтали относительно земли + быстренько сбацать топопривязку позиции
иначе улетит она к пингвинам :)Все это занимает 1-1.5 минуты.
пусть даже это будет так :)
для старта нужно жестко зафиксировать машину в горизонтали относительно земли + быстренько сбацать топопривязку позиции
иначе улетит она к пингвинам :)
зафиксировать - приварить колесные диски к платформе :)
топопривязать - ГЛОНАСС не рулит?
Немного изменяет тебе память. :).(ИМХО)
Есть ж.д. комплексы.Но они в базах стоят-не ездят.
Нет Коля. Это у тебя инфа неверная. ;)
Все БЖРК выведены из боевого состава и утилизируются.
зафиксировать - приварить колесные диски к платформе :)
топопривязать - ГЛОНАСС не рулит?
Тут две проблемы.
У тополей нет приемников ГЛОНАСС.
У нас нет полноценной группировки ГЛОНАСС.
А какое это имеет значение теперь после денонсации контрпартнером договора по ПРО ?
Речь не о значении , а о том что договор по ПРО и договор по БРСД/КРМБ никак не связаны.
Кроме того договор по ПРО предусматривал возможность выхода из него любой из сторон в одностороннем порядке , при условии заблаговременного уведомления другой стороны.
Так что американцы выйдя из ДПРО ничего не нарушили.
Вот если они вдруг денонсируют договор по БРСД/КРМБ , то другое дело.
какой прок в знание этих маршрутов?
1) Вероятный противник прекрасно знает маршруты движения Тополей.
2) Он знает их основные позиции.
3) Имет возможность вести комплексы с помощью спутников-разведчиков.
4) Имеет возможность проведения деверсий против слабозащищенных и слабоохраняемых и при этом очень ценных комплексов.
5) Обнаружив факт смены маршрутов/позиций немедленно может принять меры - начиная от требования обьяснений , заканчивая контрмерами.
6) Весь смысл мобильных МБР в этом случае теряется - мы получаем уязвимые дорогостоящие комплексы , большинство которых противник может уничтожить первым внезапным неядерным ударом.
Вот такой прок...
в случае кризиса Тополя вряд ли по этим маршрутам будут ездить, а противник их там искать.
Поэтому противник тренируется искать их в мирное время и имеет уникальную возможность проверить результаты своих поисков.
по поводу ж.д платформы: было бы исключительной глупостью не предусмотреть возможноть транспортировки Тополей по ж.д. и/или водным транспортом. Чисто визуально, ИМХО, Тополь может разместится на ж.д. платформе.
Тополя могут стрелять со строо определенных заранее позиций , для которых готовы соответствующие данные. Увезти эту бандуру куда угодно и пальнуть по чему угодно - не выйдет.
Тополя в принципе могут работать с неподготовленных позиций, но точность при этом уменьшается.
если то, что говорит SkyDron и Chiz не деза и хотя бы часть правды, то на кой .... все это (Тополя) создавалось? может все же есть незадокументированные фичи? :)
так у нас любой самолет ЯО нести может, даже су-27, европе все равно каюк из-за них будет...
а может еще и на миг-31 есть спец пилоны... легко ведь... бесполезно против нас начинать такое, даже сейчас....
Стрекоза
25.01.2007, 16:53
Тополя в принципе могут работать с неподготовленных позиций, но точность при этом уменьшается.
Ну да. :D +-5-10 км, для головки в 100 мТонн - колоссальная разница. Как говориться: "не в бровь, а в глаз".:rolleyes: Уничтожаемая до состояния "лунная поверхность" територия - диаметром в 1\3 Британии. Как бы там на 10км не промазать? А вдруг "не достанет".:umora: :pray:
Lemon Lime
25.01.2007, 16:58
Ну да. :D +-5-10 км, для головки в 100 мТонн - колоссальная разница. Боеголовки в сто миллитонн Тополями не доставляют. Мега обозначется большой М, но их тоже Тополями не доставляют.
Стрекоза
25.01.2007, 17:07
Боеголовки в сто миллитонн Тополями не доставляют. Мега обозначется большой М, но их тоже Тополями не доставляют.
Я про сумму(10)+площадь.
Ну да. :D +-5-10 км, для головки в 100 мТонн - колоссальная разница. Как говориться: "не в бровь, а в глаз".:rolleyes: Уничтожаемая до состояния "лунная поверхность" територия - диаметром в 1\3 Британии. Как бы там на 10км не промазать? А вдруг "не достанет".:umora: :pray:
Что-то у тебя с цифрами какие-то проблемы. :)
Тополя в принципе могут работать с неподготовленных позиций, но точность при этом уменьшается.
Они могут нормально рабтать из района постоянной дислокации (прямо из боксов-ангаров) , с заранее подготовленных стартовых позиций , с любой точки заранее проложенного маршрута.
Последний вариант - наименее точный.
Насчет пусков из совсем уж произвольных точек - уточню у знающих людей.
если то, что говорит SkyDron и Chiz не деза и хотя бы часть правды, то на кой .... все это (Тополя) создавалось?
Они создавались НЕ затем чтобы потенциальный противник получал
интересующую его информацию от нас самих.
Вот тогда они и будут труднообнаруживаемым и живучим средством гарантирующим ответный удар.
SkyGuard
25.01.2007, 18:51
1) Вероятный противник прекрасно знает маршруты движения Тополей.
2) Он знает их основные позиции.
3) Имет возможность вести комплексы с помощью спутников-разведчиков.
4) Имеет возможность проведения деверсий против слабозащищенных и слабоохраняемых и при этом очень ценных комплексов.
5) Обнаружив факт смены маршрутов/позиций немедленно может принять меры - начиная от требования обьяснений , заканчивая контрмерами.
6) Весь смысл мобильных МБР в этом случае теряется - мы получаем уязвимые дорогостоящие комплексы , большинство которых противник может уничтожить первым внезапным неядерным ударом.
Вот такой прок...
Поэтому противник тренируется искать их в мирное время и имеет уникальную возможность проверить результаты своих поисков.
Тополя могут стрелять со строо определенных заранее позиций , для которых готовы соответствующие данные. Увезти эту бандуру куда угодно и пальнуть по чему угодно - не выйдет.
1-2) И что? На Тополя внезапно луна свалится? :D Во первых в случае ядерной войны они пустят ракеты до того как на их позиции долетят вражьи. Во вторых позиций много, и обманок много.
3) Святая вера в чудеса. Ну уж тебе то Скай не надо мыслить категориями голливуда.
4) Это кто плохо защищен? Ядерное оружие???:D :D :D
5) А никому и не надо их менять в мирное время, а если война , ну тогда какие вопросы еще могут быть? Т.б. Тополь из своего ангара ракету пустить может. В котором он по большей части и находится, а не колесит по полям и весям нашей Родины:)
6) Скай , да что с тобой??? Мобильные комплексы стали хуже чем шахты?
Дашь гарантию что все позиции и маршруты известны США? дашь гарантию что на известных им позициях стоят Тополя а не надувные макеты? Дашь гарантию что спутник найдет замаскированный Тополь?
Я видел как можно замаскировать технику, пока практически лбом не стукнешся, не обнаружишь.
З.Ы. Ни одна война не начинается ВНЕЗАПНО.
Стрекоза
25.01.2007, 20:12
Что-то у тебя с цифрами какие-то проблемы. :) Ой,да!!! Какие нафиг 1\3?:p 2\3! Британии... 1\3 -это "царь-бомба" могла, а она "всего" 50 с небольшим меги была.
Ой,да!!! Какие нафиг 1\3?:p 2\3! Британии... 1\3 -это "царь-бомба" могла, а она "всего" 50 с небольшим меги была.
Вы всерьез считаете, что у Тополя заряд 100 мегатонн или просто шутите?
Хотя ошиблись всего в 182 раза. Мелочь.
Нет Коля. Это у тебя инфа неверная. ;)
Все БЖРК выведены из боевого состава и утилизируются.
Ты в этом уверен?:)
Или ты опираешся например на это: http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=53380
Тогда задай вопрос Соловцову,который говорит что один комплекс остался(Кострома) и планируется в составе РВСН до 2010г.
Предпоследний комплекс пригнали для разделки в июне 2005г. Насколько с ним обстоят дела-не в курсе,но не уверен,что распилили..
Т.ч. не все так однозначно.:)
Ты в этом уверен?:)
Или ты опираешся например на это: http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=53380
Нет я этого документа еще не видел. В любом случае спасибо.
Тогда задай вопрос Соловцову,который говорит что один комплекс остался(Кострома) и планируется в составе РВСН до 2010г.
Предпоследний комплекс пригнали для разделки в июне 2005г. Насколько с ним обстоят дела-не в курсе,но не уверен,что распилили..
Т.ч. не все так однозначно.:)
Я не знаю кто такой Соловцов.
Тогда задай вопрос Соловцову,который говорит что один комплекс остался(Кострома) и планируется в составе РВСН до 2010г.
в Костроме ликвидировали год назад
Стрекоза
26.01.2007, 12:19
Вы всерьез считаете, что у Тополя заряд 100 мегатонн или просто шутите?
Хотя ошиблись всего в 182 раза. Мелочь.
Смешиваю понятия. :D Вы не первый. кто это заметил. Увлекся %) и стал описывать войну вообще как таковую, а не только ограниченную ударными возможностями Топ.-М.
1) Вероятный противник прекрасно знает маршруты движения Тополей.
2) Он знает их основные позиции.
3) Имет возможность вести комплексы с помощью спутников-разведчиков.
4) Имеет возможность проведения деверсий против слабозащищенных и слабоохраняемых и при этом очень ценных комплексов.
5) Обнаружив факт смены маршрутов/позиций немедленно может принять меры - начиная от требования обьяснений , заканчивая контрмерами.
6) Весь смысл мобильных МБР в этом случае теряется - мы получаем уязвимые дорогостоящие комплексы , большинство которых противник может уничтожить первым внезапным неядерным ударом.
1) Вероятный противник знает только лишь учебные маршруты движения Тополей, по которым они катаются на учения. А это 2-3 близлежащие точки, не более.
2) Он не знает все их основные позиции, только если не уволок СС документы.
3) Окна с временами пролетов спутников известны. Спутники могут вести группу на маршруте только если:
- погода ясная;
- известно, где идет группа;
а как одному спутнику уследить за полком Тополей, которые как тараканы разбредутся по области?
4) Только на марше. Но опять же - какой масштаб диверсионной операции нужно провести, чтобы в округе напичканном войсками ловить пусковые?
5) Пусть просят - война же не за горами.
6) Нонсенс. В пустыне Ирака войска коалиции гонялись за пусковыми Скадов, а тут в лесах искать пусковые, которые могут позицию менять каждые сутки.
Поэтому противник тренируется искать их в мирное время и имеет уникальную возможность проверить результаты своих поисков.
Пускай учатся, пуская тратят свои денюжки. Значит, других областях меньше бабла выделят.
Тополя могут стрелять со строо определенных заранее позиций , для которых готовы соответствующие данные. Увезти эту бандуру куда угодно и пальнуть по чему угодно - не выйдет.
Ну так позиций то много.
Смешиваю понятия. :D Вы не первый. кто это заметил. Увлекся %) и стал описывать войну вообще как таковую, а не только ограниченную ударными возможностями Топ.-М.
Да вы батенька фантазер! :D
первое:
в течении десетялетий США и СССР :flame: наполняли друг друга портативными ядерными артефактами. я думаю что через 5-10 минут :uh-e: начала войны, почти все важные города превратятся в лунный пейзаж. там никакой ПРО не поможет. моё мнение такого :pray: : ПРО только ПРОвокция. нужно понять: чтобы отразить массивный удар надо иметь парки по 200-500 ракет ПРО и систему чтобы их всех наводить. если надо отбить скажем 500 МБР и имеется система ПРО с надёжностью 0.4-0.6, что очень оптимистично, то надо 1000-1200 перехватчиков!! :( ето не реально. ето то-же самое что и со спутниками: если хочешь погасить все спутники противника в первый момент войны, надо каждому спутнику как только он запущен, делать 2-3 ракеты только для него. а сколько спутников ??? %)
я думаю что ПРО и противоспутниковая оборона очень сильно вредят человечеству: создание 2х или 3х таких систем в мире потребуют предельно гиганское усилие со стороны человечества. оно не когда не сгарантирует полную защиту основной части нацеления, зато в мире будет две или три идентичных структуры колоссальной стоимости. :sad:
эта история напоминает мне спеис сшаттл или феникс :confused: , созданные для дестабилизации доктрины противника. обе системы чрезвычайно дорогие и экономически не эффективны в своём применении, зато смотри какие скандалы и ексистенциальные вопросы.
вспомните, когда на русский космический корабль ставили пушку чтобы от чалленжера засщищаться. :expl:
тогда, расщёты указывали что строить МКС сшаттлами, очень не выгодно, зато СССР построила Буран в стоимостью проэкта по 5% годового дохода державы несколько лет. сеичас доказалось невыгодность сшаттла для строительства МКС.
зато "буран зделал заметный вклад в распад СССР":old: . ето цитата с российцкого сайта.
ето был мой первый пост. :cool:
-----------------
"Our place should not be with those shy and timid souls that dont know victory nor defeat"
- эта цитата посвещена всем кто работает на космос (как я).
dark_wing
26.01.2007, 15:11
тогда, расщёты указывали что строить МКС сшаттлами, очень не выгодно, зато СССР построила Буран в стоимостью проэкта по 5% годового дохода державы несколько лет. сеичас доказалось невыгодность сшаттла для строительства МКС.
Можно ознакомить с доказательствами?
зато "буран зделал заметный вклад в распад СССР":old: .)
Дожили - вершину технологической и интелектуальной мощи сверхдержавы сейчас называют "вкладом в распад СССР".:mad: Зайдите на вот этот сайт и может потом измените свое мнение о системе "Энергия-Буран".
http://www.buran.ru/
С автором сайта Вадимом Лукашевичем можно пообщаться здесь
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1406
Дожили - вершину технологической и интелектуальной мощи сверхдержавы сейчас называют "вкладом в распад СССР".:mad:
в какой-то мере это именно так.
Бабла эта птичка стоила просто несусветного, и делалась ну совсем не для мирной работы. Все расказки про народнохозяйственное применение придуманы несколько позже старта проекта.
Так что каплей к смерти Буран был.
На сайт отсылать не надо, имел к птице непосредственное отношение :)
первое:
в течении десетялетий США и СССР :flame: наполняли друг друга портативными ядерными артефактами. я думаю что через 5-10 минут :uh-e: начала войны, почти все важные города превратятся в лунный пейзаж. там никакой ПРО не поможет. моё мнение такого :pray: : ПРО только ПРОвокция. нужно понять: чтобы отразить массивный удар надо иметь парки по 200-500 ракет ПРО и систему чтобы их всех наводить. если надо отбить скажем 500 МБР и имеется система ПРО с надёжностью 0.4-0.6, что очень оптимистично, то надо 1000-1200 перехватчиков!! :( ето не реально. ето то-же самое что и со спутниками: если хочешь погасить все спутники противника в первый момент войны, надо каждому спутнику как только он запущен, делать 2-3 ракеты только для него. а сколько спутников ??? %)
я думаю что ПРО и противоспутниковая оборона очень сильно вредят человечеству: создание 2х или 3х таких систем в мире потребуют предельно гиганское усилие со стороны человечества. оно не когда не сгарантирует полную защиту основной части нацеления, зато в мире будет две или три идентичных структуры колоссальной стоимости. :sad:
эта история напоминает мне спеис сшаттл или феникс :confused: , созданные для дестабилизации доктрины противника. обе системы чрезвычайно дорогие и экономически не эффективны в своём применении, зато смотри какие скандалы и ексистенциальные вопросы.
вспомните, когда на русский космический корабль ставили пушку чтобы от чалленжера засщищаться. :expl:
тогда, расщёты указывали что строить МКС сшаттлами, очень не выгодно, зато СССР построила Буран в стоимостью проэкта по 5% годового дохода державы несколько лет. сеичас доказалось невыгодность сшаттла для строительства МКС.
зато "буран зделал заметный вклад в распад СССР":old: . ето цитата с российцкого сайта.
ето был мой первый пост. :cool:
-----------------
"Our place should not be with those shy and timid souls that dont know victory nor defeat"
- эта цитата посвещена всем кто работает на космос (как я).
извините за флоод, ошибка броузера.
постараиусь чтобы не повторилось
SkyGuard
26.01.2007, 15:58
"Клиппер" сдох, жаль.
в какой-то мере это именно так.
Бабла эта птичка стоила просто несусветного, и делалась ну совсем не для мирной работы. Все расказки про народнохозяйственное применение придуманы несколько позже старта проекта.
Так что каплей к смерти Буран был.
На сайт отсылать не надо, имел к птице непосредственное отношение :)
Если вы обратили внимание я писал не конкретно о "Буране",а о всей МКС "Энергия-Буран".Деньги не являются причиной распада или расцвета государства(пример современной России ,с ее многомилиардными накоплениями,и катастрофической интелектуальной деградацией налицо).Все заканчиваю флуд.
dark_wing
26.01.2007, 16:09
.....
ето был мой первый пост. :cool:
-----------------
"Our place should not be with those shy and timid souls that dont know victory nor defeat"
- эта цитата посвещена всем кто работает на космос (как я).
Он просто запостил объяву! :)
5% это ориентировочно, всем известно что военный бюджет составлял 50-55% оборота. 5% на буран это даже мало.
хочу уточнить: буран намного лучше сшаттла во многих сравнениях, я буран-фанат. даже отыцкал его по гооглееартх, там одна модель его на площадке стоит, видно на фото. поисщите на баиконуре.
то что буран ето пик технологии споров с моей стороны быть не может.
Он просто запостил объяву! :)
не понял :confused:
Стрекоза
26.01.2007, 17:03
Да вы батенька фантазер! :D
Не.. Я просто "быстро увлекающийся" (И тут Остапа понесло...(с)). а вот Mijailo - реальный фантазер. :rolleyes:
1) Вероятный противник знает только лишь учебные маршруты движения Тополей, по которым они катаются на учения. А это 2-3 близлежащие точки, не более.
Ты ошибаешься. Американцы знают маршруты движения и стартовые позиции мирного времени при несении боевого дежурства.
На каждом выходе комплексов "в поля/тайгу" присутствуют американские инспектора.
2) Он не знает все их основные позиции, только если не уволок СС документы.
Они не знают (если не уволокли секреты) серкретные маршруты/позиции на случай войны , но почти 100% смогут определить сам факт смены маршрутов/позиций мирного времени на таковые для угрожаемого периода. Это уже очень немало.
3) Окна с временами пролетов спутников известны.
Да , известны. И поверь , сейчас эти окна весьма невелики.
Чтобы было понятно : переодически во время таких окон по согласованному с американцами графику вся боевая техника топлиных полков выгоняется из ангаров и боксов , открываются крыши ангаров (ангары преспособлены для старта ракет прямо из них) , после чего ждут прохода американского спутника который все это дело фотографирует.
При этом на машины должны быть четко нанесены крупные опознавательные уникальные номера.
Спутники могут вести группу на маршруте только если:
- погода ясная;
Это смотря какие спутники... Лакросы и через облака работают.
- известно, где идет группа;
В мирное время они знают где кто должен ходить - это сильно облегчает поиск и слежение.
а как одному спутнику уследить за полком Тополей, которые как тараканы разбредутся по области?
Ты очевидно не знаком со спецификой БД Тополей и возможностями спутников.
4) Только на марше. Но опять же - какой масштаб диверсионной операции нужно провести, чтобы в округе напичканном войсками ловить пусковые?
Зная маршруты/позиции - достаточно взвода хорошовооруженных профессиоальных деверсантов. Это для того чтобы все разнести и всех перебить. Для того чтобы вывести из строя пусковую - хватит пары человек.
5) Пусть просят - война же не за горами.
Т.е. противник получает возможность уничтожить наши силы ответного удара заранее , мы же такой возможности не имеем.
6) Нонсенс. В пустыне Ирака войска коалиции гонялись за пусковыми Скадов, а тут в лесах искать пусковые, которые могут позицию менять каждые сутки.
В лесах да , не найдешь так просто. Если не знать маршруты/позиции...
Саддам Бушу-старшему подобную инфу не давал - вот и мучались...
Пускай учатся, пуская тратят свои денюжки.
Ты не понимаешь того что расходы на учения многократно окупятся в случае войны ?
Значит, других областях меньше бабла выделят.
Ну да. Только на такое дело выделить бабки - совсем не грех.
В любом случае это ИХ бабки и не нам их считать.
Пока подобная практика "сотрудничества в сфере глобальной безопасности" существует - основа наших СЯС под угрозой.
Зная маршруты/позиции - достаточно взвода хорошовооруженных профессиоальных деверсантов. Это для того чтобы все разнести и всех перебить.
Э-э-э простите, это вы про кино рассказываете? А как называется? Уверяю Вас, такая задача для спецназа неподъёмная. Это только в амерских боевиках у них всё получается.
Э-э-э простите, это вы про кино рассказываете? А как называется?
Не про кино.
Уверяю Вас, такая задача для спецназа неподъёмная. Это только в амерских боевиках у них всё получается.
Проблема только в том чтобы оказатся в нужном месте в нужное время.
Если не знать местоположение/маршрут комплекса - разумеется малореально.
Перебить же расчет или вывести из строя пусковую - более чем реально.
Ты ошибаешься. Американцы знают маршруты движения и стартовые позиции мирного времени при несении боевого дежурства.
На каждом выходе комплексов "в поля/тайгу" присутствуют американские инспектора.
Дружище, я не раз выходил в составе дивизиона в полевой выход. Никаких американских инспекторов с нами не было. Единственным инспектором был вертолет аэрофоторазведки, чтобы проверять с воздуха, как мы умеем маскироваться. Фотографии нашей позиции видел - посторонним глазом ничего не видно, хотя и стояли практически на поляне.
Они не знают (если не уволокли секреты) серкретные маршруты/позиции на случай войны , но почти 100% смогут определить сам факт смены маршрутов/позиций мирного времени на таковые для угрожаемого периода. Это уже очень немало.
Да ради бога. :) На случай войны на учебные позиции никто и не поедет.
Это и ежу понятно. И я не вижу тут особых козырей для буржуев.
Да , известны. И поверь , сейчас эти окна весьма невелики.
Чтобы было понятно : переодически во время таких окон по согласованному с американцами графику вся боевая техника топлиных полков выгоняется из ангаров и боксов , открываются крыши ангаров (ангары преспособлены для старта ракет прямо из них) , после чего ждут прохода американского спутника который все это дело фотографирует.
Обычно не было никакого графика. Может он где-нибудь в Москве и был, но до нас, простых смертных, его никто не доводил. Просто сверху приходит команда распустить "Крону" и пусковую выгнать. А могли еще архаровцы приехать в дивизию боеголовки поштучно считать.
Это смотря какие спутники... Лакросы и через облака работают.
Ну ведь на все пусковые спутников не напасешься.
В мирное время они знают где кто должен ходить - это сильно облегчает поиск и слежение.
А военное?
Ты очевидно не знаком со спецификой БД Тополей и возможностями спутников.
Из-за незнания этой специфики меня 5 лет не выпускали из страны. :)
Зная маршруты/позиции - достаточно взвода хорошовооруженных профессиоальных деверсантов. Это для того чтобы все разнести и всех перебить. Для того чтобы вывести из строя пусковую - хватит пары человек.
Подобного уровня диверсанты не массовый товар, а штучный. У меня друг служил по ту сторону и у них это упражнение называлось "охота на коров". С этими ребятами будет вестись соответствующая работа соответствующими противодиверсионными подразделениями.
Т.е. противник получает возможность уничтожить наши силы ответного удара заранее , мы же такой возможности не имеем.
Имеем имеем. При совке тоже готовили диверсантов с аналогичным направлением работы.
В лесах да , не найдешь так просто. Если не знать маршруты/позиции...
Саддам Бушу-старшему подобную инфу не давал - вот и мучались...
Ну так их никто и не знает заранее. А время утверждения маршрута, строго говоря, не лимитировано с низу.
:)
Ты не понимаешь того что расходы на учения многократно окупятся в случае войны ?
Только в том случае, если от учений есть толк.
Я не склонен идеализировать безопасность Тополей, т.к. понимаю кухню изнутри.
Но и не склонен идеализировать средства разведки и диверсионной подготовки вероятного противника. Это все лишь инструмент в руках человека. Инструмент не абсолютный.
Живучесть Тополей зависит только от степени рас3,14здяйства личного состава дивизиона. Если мотивация у людей хорошая, а во время нормальной работы она таковой и будет, то позиции можно менять хоть по два раза в сутки.
Ну да. Только на такое дело выделить бабки - совсем не грех.
В любом случае это ИХ бабки и не нам их считать.
Этим занимаются соответствующие структуры.
Пока подобная практика "сотрудничества в сфере глобальной безопасности" существует - основа наших СЯС под угрозой.
Выходки столичной финансовой и властной элиты - вот угроза для наших СЭС и страны в целом.
:)
Проблема только в том чтобы оказатся в нужном месте в нужное время.
Вот это и есть главная проблема. Причём не найти нужное место, а именно оказаться там.
Перебить же расчет или вывести из строя пусковую - более чем реально.
А после этого ещё иногда и жить хочется. Сказки про то что спецназ забрасывают чтобы выполнить задачу и умереть - так это только сказки.
Дружище, я не раз выходил в составе дивизиона в полевой выход. Никаких американских инспекторов с нами не было.
С вами - конечно не было. Они только конролируют выход.
Думаю что ты в курсе этого.
Единственным инспектором был вертолет аэрофоторазведки, чтобы проверять с воздуха, как мы умеем маскироваться.
Фотографии нашей позиции видел - посторонним глазом ничего не видно, хотя и стояли практически на поляне.
Да ради бога. :) На случай войны на учебные позиции никто и не поедет.
Какие учебные позиции ? Те на которых в мирное время БД ведут ?
Это и ежу понятно. И я не вижу тут особых козырей для буржуев.
А я вижу. Смена позиций с известных и согласованных на неизвестные = что ?
Обычно не было никакого графика. Может он где-нибудь в Москве и был, но до нас, простых смертных, его никто не доводил.
Еще бы.
Просто сверху приходит команда распустить "Крону" и пусковую выгнать. А могли еще архаровцы приехать в дивизию боеголовки поштучно считать.
И что я не так сказал ?
Ну ведь на все пусковые спутников не напасешься.
Ты думаешь что 1 спутник = 1 пусковая ?
А на все конечно не напасешься...
Из-за незнания этой специфики меня 5 лет не выпускали из страны. :)
Фраза не тебе предназначалась.
Подобного уровня диверсанты не массовый товар, а штучный.
Да какого уровня нужен деверсант чтобы фугас на дороге заложить или с гранатомета по пусковой шмальнуть ?
В Чечне 14ти летние пацаны это делают.
Не супер-рэмбы , а просто нормальные бойцы. В чем проблема диверсантов - говорилось выше. Опять же - я нигде не абсолютизировал роль ДРГ , просто упомянул что при теперяшнем положении их успешные действия возможны.
Имеем имеем. При совке тоже готовили диверсантов с аналогичным направлением работы.
Только вот базы с шахтными МБР и ПЛАРБ на боевом патрулировании - (то что у амеров является основой СЯС) цель для деверсантов совершенно нереальная.
База стратегических бомбардировщиков где-нибуть на Диего-Гарсии - тоже.
Это уже действительно из разряда голивудских боевиков.
Только в том случае, если от учений есть толк.
Мне почему то кажется что есть. Буржуи учения не для галочки проводят и баксы считать умеют.
Я не склонен идеализировать безопасность Тополей, т.к. понимаю кухню изнутри.
Тогда должен понимать что будет с дивизионом в случае грамотной засады группы деверсантов.
Но и не склонен идеализировать средства разведки....
Я их тем более не идеализирую.
и диверсионной подготовки вероятного противника.
Эта подгоовка настолько хороша насколько она вообще может быть хорошей. Про всемогущество никто не говорит.
Это все лишь инструмент в руках человека. Инструмент не абсолютный.
Конечно. И не стоит давать потэнциальному врагу даже малого шанса на облегчения его действий.
Живучесть Тополей зависит только от степени рас3,14здяйства личного состава дивизиона.
Если бы так было... :( В засады при следовании в колонне попадал когда-нибуть ?
Мне приходилось... Приятного мало...
Если мотивация у людей хорошая, а во время нормальной работы она таковой и будет, то позиции можно менять хоть по два раза в сутки.
Так и надо на войне.
Выходки столичной финансовой и властной элиты - вот угроза для наших СЭС и страны в целом.
:)
Договора заключают конкретные лица , а не некая "столичная финансовая элита".
С вами - конечно не было. Они только конролируют выход.
Думаю что ты в курсе этого.
Я стараюсь поменьше распростроняться по жизни в курсе чего я в этих дисциплинах.
Спится лучше.
А я вижу. Смена позиций с известных и согласованных на неизвестные = что ?
Что-что ... и так всем ясно - война скоро.
И что я не так сказал ?
Все так. Просто, поделился воспоминаниями.
Да какого уровня нужен деверсант чтобы фугас на дороге заложить или с гранатомета по пусковой шмальнуть ?
Такого уровня, чтобы прекрасно знать русский язык, местный колорит, все замечатлеьные документы на руках, досконально марштруты следования объекта ... и еще оружие и пайку с собой взять. Это неграница, а центральная Россия.
Это не фугасы класть в Чечне.
Не супер-рэмбы , а просто нормальные бойцы. В чем проблема диверсантов - говорилось выше. Опять же - я нигде не абсолютизировал роль ДРГ , просто упомянул что при теперяшнем положении их успешные действия возможны.
Ну вообще-то слова твои выглядят именно как идеализация. :)
Вдруг из маминой из спальни ... и давай как в тире щелкать пусковые.
:)
Спецназ есть спецназ. Его готовить надо не один год. Это дорого и это не массово.
Только вот базы с шахтными МБР и ПЛАРБ на боевом патрулировании - (то что у амеров является основой СЯС) цель для деверсантов совершенно нереальная.
Посадят у шахт дядю с винтовкой, чтобы с пары км в ракету снарядик уложить. Достаточно просто попасть.
А ПЛАРБ, поговаривают, и являются целями Тополей.
База стратегических бомбардировщиков где-нибуть на Диего-Гарсии - тоже.
Мне почему то кажется что есть. Буржуи учения не для галочки проводят и баксы считать умеют.
Просто идеализируешь их, вот и все. Учения-то не для галочки проводят, а вот участники учений это уже вещь в себе.
Эта подгоовка настолько хороша насколько она вообще может быть хорошей. Про всемогущество никто не говорит.
Ну вот, опять. "Я человек воистину потрясающей, феноменальной скромности".
Если бы так было... :( В засады при следовании в колонне попадал когда-нибуть ?
Все-то у тебя движется колоннами ... Просто представь себе, что каждая пусковая сама по себе. Количество потребных диверсионных групп увеличивается в разы ... а то и на порядки.
Договора заключают конкретные лица , а не некая "столичная финансовая элита".
Эти лица, как правило, оседают в Москве. Рано или поздно.
И их тоже относят к московской элите.
Я закончил. И так уже наболтал лишнего, как мне кажется.
не понял :confused:
http://moto.kiev.ua/forum/?fname=perls&trid=perls/1162393539473&vp=0
Я закончил.
Закончи так закончил.
В завершение только добвлю что ты напрасно думаешь что я идеализирую буржуев и их разведку. Так же не надо приписывать мне
рисование апокалиптических картин с уничтожением всех наших МБР хитрозадыми буржуйскими спецназовцами и проч.
Я сказал только то что сказал.
И так уже наболтал лишнего, как мне кажется.
На самом деле все эти вопросы давно уже являются обьектами публичных обсуждений в среде экспертов разного уровня.
И о всех этих вещах можно почитать в Сети.
Показал как то одну из таких статей (ссылку при желании могу найти)
одному очень хорошо знакомому человеку катающемуся на Тополе по тайге... Почитал , поморщился , сказал :
Ну вроде того... Примерно так и есть... Сволочи... :(
Посадят у шахт дядю с винтовкой, чтобы с пары км в ракету снарядик уложить. Достаточно просто попасть.
На взлете? :)
А ПЛАРБ, поговаривают, и являются целями Тополей.
А я то думал, почему наши никак противолодочную авиацию не развивают. А оказывается уже противолодочный Тополь придумали. :)
А я то думал, почему наши никак противолодочную авиацию не развивают. А оказывается уже противолодочный Тополь придумали. :)
Да ....абалдеть.:) А Тополя будут уничтожать Трайденты и Сивульфы до того как они дадут залп по России,или после?%)Да ,кстати ,каким образом и чем Россия сможет обнаружить эти самые ПЛАРБ ?
NichtLanden
27.01.2007, 01:42
Одним словом на верхах у нас наверное живут в "эру милосердия"
Эта подгоовка настолько хороша насколько она вообще может быть хорошей
В Ираке и в Афгане так не думают...
В Ираке и в Афгане так не думают...
Это они просто не знают... Знали бы - сразу же бы сами сдались.:)
Стрекоза
27.01.2007, 18:29
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Зная маршруты/позиции - достаточно взвода хорошовооруженных профессиоальных деверсантов. Это для того чтобы все разнести и всех перебить. Для того чтобы вывести из строя пусковую - хватит пары человек.
Подобного уровня диверсанты не массовый товар, а штучный. У меня друг служил по ту сторону и у них это упражнение называлось "охота на коров". С этими ребятами будет вестись соответствующая работа соответствующими противодиверсионными подразделениями.
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Т.е. противник получает возможность уничтожить наши силы ответного удара заранее , мы же такой возможности не имеем.
Имеем имеем. При совке тоже готовили диверсантов с аналогичным направлением работы.
У меня знакомый служил именно в таком див. подразделении. В его задачу входило уничтожение пусковых, еще до того как... Подготовка очнь сильная, но...... Я его спрашивал, каковы по его мнению шансы этого подразделения на выполнение задачи в боевых условиях?
Ответ:
"По итогам учений? Это 1-2 шанса из 100. Практически мы смертники. Група очень маленькая, действует - чрезвычайно скрытно, ограниченна как в связи, так и в поддержке, на вражеской територии просто кишащей войсками, которые ищут тебя круглосуточно. А когда соотношение сил 1\10000 - ты обречен.
Очень редко нам удавалось достичь объекта и незаметно "условно уничтожить условную установку условного врага":D , но чаще всего группа полностью уничтожалась еще на подходе к цели. И всегда полностью уничтожалась при отходе. При отходе - просто без шансов."
Стрекоза
27.01.2007, 18:44
в какой-то мере это именно так.
Бабла эта птичка стоила просто несусветного, и делалась ну совсем не для мирной работы. Все расказки про народнохозяйственное применение придуманы несколько позже старта проекта.
Так что каплей к смерти Буран был.
На сайт отсылать не надо, имел к птице непосредственное отношение :)
Да ерунда. Бабла на нее потратили(на проект "Буран-Энерг.") всего $4.5 млдрд.(Для сравнениия: за период с того же 77 года и по полет "Буран"(88, то есть 10 лет), на такую область народного хоз-ва как Сельское хоз-во - было потрачено в десять (!) раз больше.)
Т.о. "Буран" - это самый дешевый и эффективный челнок из всех возможных. (Для сравнения: каждый раз, когда к МКС надо отправить Shuttle - правительство США тратит на это дело $3,3млрд.)
А откуда цифра и как производился пересчет в доллары США?
На самом деле все эти вопросы давно уже являются обьектами публичных обсуждений в среде экспертов разного уровня.
И о всех этих вещах можно почитать в Сети.
Я много чего читал про пусковые и тактику и стратегию их применения. К моей радости я еще не встречал грамотных и обобщающих знаний в этой области, т.к. некоторые важные технические детали все еще не озвучены.
Да и другой тут ньюанс есть - не важно что данные могут лежать в сети. Важно, что конкретного Васю могут прижать за разглашение.
;)
На взлете? :)
Исключительно на взлете.
А я то думал, почему наши никак противолодочную авиацию не развивают. А оказывается уже противолодочный Тополь придумали. :)
:)
У меня знакомый служил именно в таком див. подразделении. В его задачу входило уничтожение пусковых, еще до того как... Подготовка очнь сильная, но...... Я его спрашивал, каковы по его мнению шансы этого подразделения на выполнение задачи в боевых условиях?
Ответ:
"По итогам учений? Это 1-2 шанса из 100. Практически мы смертники. Група очень маленькая, действует - чрезвычайно скрытно, ограниченна как в связи, так и в поддержке, на вражеской територии просто кишащей войсками, которые ищут тебя круглосуточно. А когда соотношение сил 1\10000 - ты обречен.
Очень редко нам удавалось достичь объекта и незаметно "условно уничтожить условную установку условного врага":D , но чаще всего группа полностью уничтожалась еще на подходе к цели. И всегда полностью уничтожалась при отходе. При отходе - просто без шансов."
Главное ракету уничтожить. Потеря группы при отходе это жертва, на которую руководство готово пойти.
Главное ракету уничтожить. Потеря группы при отходе это жертва, на которую руководство готово пойти.
Руководство то готово. Вот только группа не готова.
Стрекоза
28.01.2007, 03:02
Руководство то готово. Вот только группа не готова.
Вы оба ничего не поняли. Готова- не готова, какая разница?!!! Уничтожить 1-2 ракеты из 10000-15000, это все равно, что ничего не уничтожить.:old:
Вы оба ничего не поняли. Готова- не готова, какая разница?!!! Уничтожить 1-2 ракеты из 10000-15000, это все равно, что ничего не уничтожить.:old:
Ключевая фраза. Количество подразделений спецназа соответствующей квалификации явно меньше количества ракет.
Я не берусь утверждать что ПУ стратегической ракеты нельзя уничтожить, наверное как-то можно, но спецназ для этих целей самое неподходящее средство. В Ираке спецназ искал Скады, но их задача была не уничтожение, а найти, дать точные координаты и после удара подтвердить уничтожение. Были отряды САС на Лендроверах, которые могли и уничтожить ПУ, но представить таких рембов, рассекающих на джипах по России, при всей своей буйной фантазии, не могу.
Стрекоза
28.01.2007, 15:18
Были отряды САС на Лендроверах, которые могли и уничтожить ПУ, но представить таких рембов, рассекающих на джипах по России, при всей своей буйной фантазии, не могу.
Аналогично: невозможно представить спецназ ГРУ рассекающий просторы Алабамщины, Техасщины или Миссисипщины в поисках ПУ. У нас нет самого главного - общей границы, за исключением Аляски. И то -вероятность успеха - практически равна 0.
Да и другой тут ньюанс есть - не важно что данные могут лежать в сети. Важно, что конкретного Васю могут прижать за разглашение.
;)
Все "разглашение" тут заключается в упоминании о всем известных договорённостях о взаимном контроле за компонентами СЯС.
И договоренности эти более выгодны американцам чем нам.
Или может "разглашение" по-твоему заключается в отсутствии утверждения о том что дивизион Тополей на позиции прикрывается несколько меньшими силами чем танковая дивизия и 1000 спецназовцев ?
Руководство то готово. Вот только группа не готова.
а группа все одно уже "трупы" - к ним уже летит подарочек от родной страны.
И что будет для них лучше, быстрая смерть в бою с нашедшими их войсками или чуть более долгая после взрыва боеголовки, накрывшей эту базу.
Итог для них всегда один - лежать в ЧУЖОЙ земле
Чехам и Полякам это не наруку, чуть что - шишки и на их голову посыпятся тоже. Привет нашару об бывшей братской России
...
Ну как в воду глядел!!!
Россия готова нацелить свои ракеты на объекты в Восточной Европе
rbc.ru (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/02/19/19155046_bod.shtml)
Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) России могут быть нацелены на объекты противоракетной обороны США в Польше и Чехии. С таким заявлением на сегодняшней пресс-конференции выступил командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов.
По его словам, ракетные войска России будут способны держать объекты ПРО "в качестве целей", если они действительно появятся в странах Восточной Европы.
Также Н.Соловцов сообщил, что РВСН будут готовы выполнить решение задачи по выходу из договора с США об уничтожении ракет средней и малой дальности (РСМД) в случае принятия соответствующего политического решения.
Возможность выхода из договора о РСМД озвучил несколько дней назад начальник Генштаба Вооруженных сил РФ Юрий Балуевский, по словам которого дальнейшее развитие ситуации будет зависеть от действий США в области создания системы ПРО.
Позже министр иностранных дел России Сергей Лавров уточнил, что решение о выходе из договора о РСМД пока не принято. "Мы просто констатировали ситуации", - заявил глава российского внешнеполитического ведомства.
31 января 2007г. Варшава и Прага получили официальные ноты США о возможном размещении элементов системы противоракетной обороны (ПРО). В Вашингтоне тогда пояснили, что планируют разместить до 2012г. системы противоракетной обороны в Чехии и Польше для того, чтобы сбивать иранские ракеты, способные долетать до Восточной Европы.
Мне вот другое интересно. Ну выйдем мы из договора. И когда реально в РВСН появятся ракеты средней и малой дальности?
Их же небось всех попилили по договору?
dark_wing
19.02.2007, 17:20
Мне вот другое интересно. Ну выйдем мы из договора. И когда реально в РВСН появятся ракеты средней и малой дальности?
Их же небось всех попилили по договору?
Даже если не все порезали.
Сохранили ли в должном состоянии?
Есть ли люди способные эксплуатировать?
NuFunnya
19.02.2007, 17:51
В продолжение темы о наших ВС на сегодня. И про разные ответы супостату - симметричные и несимметричные. Читать много, но интересно:
http://shurigin.livejournal.com/101939.html#cutid2
Откуда в предыдущих постах взялась цифра 10 000 - 15 000?
Откуда в предыдущих постах взялась цифра 10 000 - 15 000?
да так, фантазии. Мне до сих пор непонятно, как конкретно эта ПРО угрожает нам. Насколько я информирован, любую современную ПРО пробивает массированный удар, так что ни защиты ни выигрыша нет.
23AG_Oves
20.02.2007, 10:53
да так, фантазии. Мне до сих пор непонятно, как конкретно эта ПРО угрожает нам. Насколько я информирован, любую современную ПРО пробивает массированный удар, так что ни защиты ни выигрыша нет.
Это, так сказать, пробный шар. Эта конкретно ничем. За ними ещё будут. + базы для охраны объектов ПРО - авиация, наземные силы.
voice from .ua
20.02.2007, 11:40
В продолжение темы о наших ВС на сегодня. И про разные ответы супостату - симметричные и несимметричные. Читать много, но интересно:
http://shurigin.livejournal.com/101939.html#cutid2
Откуда в предыдущих постах взялась цифра 10 000 - 15 000?
Иеще интересно. Недавно Путин заявил что в 2006 году ВВП Россиии превысил показатели 1991 года СССР. Получается, ресурсов столько же, а закупки вооружений просто на несопоставимо малом уровне? Где деньги деваются?
NuFunnya
20.02.2007, 11:56
да так, фантазии. Мне до сих пор непонятно, как конкретно эта ПРО угрожает нам. Насколько я информирован, любую современную ПРО пробивает массированный удар, так что ни защиты ни выигрыша нет.
Пройдите по ссылке. Я не военный аналитик, но внешне выглядит все очень логично.
Суть такова: цель ПРО не отразить первый удар России, а "подчистить" за теми пусками, которые будут произведены после удара по нам. А там остаются единицы, большинство будет уничтожено первым ударом.
Это не нынешнее состояние, а перспективы на 2010 - 15 годы, с учетом вывода из строя устаревающей техники, отработавшей не только заявленный, но и продленный ресурс. И, соответственно, темпами ввода новых комплексов с их техническими особенностями (например, 3 разделяющихся БЧ на новых типах ракет, вместо 10 на старых).
Пройдите по ссылке. Я не военный аналитик, но внешне выглядит все очень логично.
Суть такова: цель ПРО не отразить первый удар России, а "подчистить" за теми пусками, которые будут произведены после удара по нам.
подлетное время не менее 20 минут, морскую составляющую вынести - задача невыполнимая. А на ПЛ нормальное явление - таскать дюжину ракет с несколькими головами. Армагеддец обеспечивают гарантированно.
подлетное время не менее 20 минут, морскую составляющую вынести - задача невыполнимая. А на ПЛ нормальное явление - таскать дюжину ракет с несколькими головами. Армагеддец обеспечивают гарантированно.
При условии, что они есть в море, а не стоят в базах.
У кого-нибудь есть данные, сейчас у нас вообще хоть один стратег на дежурстве в океяне есть?
dark_wing
20.02.2007, 12:11
Пройдите по ссылке. Я не военный аналитик, но внешне выглядит все очень логично.
Суть такова: цель ПРО не отразить первый удар России, а "подчистить" за теми пусками, которые будут произведены после удара по нам. А там остаются единицы, большинство будет уничтожено первым ударом.
Это надо совсем проспать первый удар, что бы не ответить пока боеголовки еще в пути.
Vini Puh
20.02.2007, 12:26
Подразделений ГРУ, нацеленых на точечное уничтожение пусковых и мобильных комплексов, в природе уже как 20 лет нет... не у "нас", не у "них"... нерентабельно...))) и практически это невыполнимые задачи.
Обьекты энэргоснабжения и крупные узловые пункты связи, это да... это всегда на первом месте... но опять же, только в плане местоопределения нахождения, а не уничтожения "супер пупер рембами"...))) ... с рембами в галливуд...)))
Всё это уже давно решаемо "техническими видами спорта"...
У ГРУшников другие задачи...))) просто разведка...)))
"информация гораздо ценнее результата..." (с)
Vini Puh
20.02.2007, 12:35
Пройдите по ссылке. Я не военный аналитик, но внешне выглядит все очень логично.
Суть такова: цель ПРО не отразить первый удар России, а "подчистить" за теми пусками, которые будут произведены после удара по нам. А там остаются единицы, большинство будет уничтожено первым ударом.
Шахту уничтожить можно только прямым попаданием...)))
"Мобилу" нада вычислить...)))
АПЛ ещё та конфетка....)))
Так шта не напрягайтесь... если существует вариант падения на США хоть одной ракеты с ядрёным зарядом, ни США ни Россия кидаться бонбами не будут....
Vini Puh
20.02.2007, 12:36
А всё остальное дешёвая политика и меряние пиписьками на государственном уровне....))))
подлетное время не менее 20 минут, морскую составляющую вынести - задача невыполнимая. А на ПЛ нормальное явление - таскать дюжину ракет с несколькими головами. Армагеддец обеспечивают гарантированно.
это когда хотяб 50% лодок не у стенки стоят
Кстати сказать, договор по РСД не нарушать как раз в интересах России.
Появление американских РСД в Европе резко уменьшит время на реакцию, им-то лететь недалеко. А вот от наших РСД америке ни холодно ни жарко.
С вашего позволения влезу в битву титанов.;)
Читал я эту ветку, читал, и вдруг подумалось: а почему про измерении шансов исхода битвы ССС... сорри России и США никто не вспоминает главного оружия кокосов - БАБЛО, которое как известно побеждает зло.:uh-e: Тут говорилось о шансах диверсионных групп партизанящих в тылу противника. Так вот в Ираке и Афганистане спецназ кокосов высаживался с миллионами долларов наличностью, и мирным способом выполнял поставленные задачи. Большинство иракских генералов было куплено в процессе наступления на Багдад. Далее - везде. Зная это, а также современные понятия о жизни лиц с российской пропиской (назвать их ГРАЖДАНАМИ язык не поворачивается) возникает мысль о том что если амеры попрут на нас войной, то к тому моменту большинство людей от которых хоть что-то будет зависеть, будут куплены.
Или я не прав?:confused:
voice from .ua
20.02.2007, 14:33
подлетное время не менее 20 минут, морскую составляющую вынести - задача невыполнимая. А на ПЛ нормальное явление - таскать дюжину ракет с несколькими головами. Армагеддец обеспечивают гарантированно.
На одну российскую АПЛ приходится по несколько ихних, и даже в самом баренцевом море их постоянно "пасут". Если шахтные ракеты уже пущены всем командирам НАТОвских лодок сразу приказ на торпедирование.
Интересно, а сумеют ли Ту-160 подняться в 20 минут? Допустим на аляске тусуется 30 F-22 у каждого 6 AMRAAM-ов, РЛС у них такая что почти ДРЛО. Сколько ж это надо КР чтобы их "пробить"?
=FPS=Altekerve
20.02.2007, 15:15
На мой скромный взгляд если такая пошла маза, надо бить следущим образом. Допустим ракета СС-18 Сатана - 10 разделяющихся боеголовок по 0.5 мегатонне.
1-я летит в атлантический океан и создает цунами затапливающий New York, второй взрыв затапливает Флориду
3-Я боеголовка наведена на Вашингтон
4-Я На чикаго
5-я на Денвер
На Денвер не надо, у меня там сеструха двоюродная живет с племянником-школьником.
Сколько ж это надо КР чтобы их "пробить"?
Если тащит Х-55, то нагрузка одного бомбера 12 шт. Могут и пробить.
RW_DGambo
20.02.2007, 16:01
На мой скромный взгляд если такая пошла маза, надо бить следущим образом. Допустим ракета СС-18 Сатана - 10 разделяющихся боеголовок по 0.5 мегатонне.
1-я летит в атлантический океан и создает цунами затапливающий New York, второй взрыв затапливает Флориду
3-Я боеголовка наведена на Вашингтон
4-Я На чикаго
5-я на Денвер
6, 7, 8 на атомные электростанции в этих районах.
2-Я СС-18 тоже самое, на этот раз с восточным побережем штатов:
1-я взрывается в тихом акеане и уничтожает Лос Анжелес, 2-я уничтожает Сан Франциско, 3-я Лас Вегас, 4-я, 5-я, 6-я, уничтожают атомные электростанции в восточных районах 7 уничтожает гаваи, 8-я 9-я и 10-я по усмотрению.
Итого при достижении 2-мя ракетами СС-18 небосклона штатов, америка оказывается в глубокой жопе...
:) неее слишком сложно, проще так - два превентивных ядерных удара - один по польше, другой по чехии. и нафик им уже эта вызженная радиактивная земля. и другим наука и с америкой не поссоримся (крайнее для тех кому это так важно )
На одну российскую АПЛ приходится по несколько ихних, и даже в самом баренцевом море их постоянно "пасут". Если шахтные ракеты уже пущены всем командирам НАТОвских лодок сразу приказ на торпедирование.
Интересно, а сумеют ли Ту-160 подняться в 20 минут? Допустим на аляске тусуется 30 F-22 у каждого 6 AMRAAM-ов, РЛС у них такая что почти ДРЛО. Сколько ж это надо КР чтобы их "пробить"?
ПроблемБа для них в том, что бомбардировщики могут и рассредоточиться. В энтом случае и Ту-95МС могут решить сию задачу.
EDIT: Вот только взлетит ли он за 20 минут?
С вашего позволения влезу в битву титанов.;)
Читал я эту ветку, читал, и вдруг подумалось: а почему про измерении шансов исхода битвы ССС... сорри России и США никто не вспоминает главного оружия кокосов - БАБЛО, которое как известно побеждает зло.:uh-e: Тут говорилось о шансах диверсионных групп партизанящих в тылу противника. Так вот в Ираке и Афганистане спецназ кокосов высаживался с миллионами долларов наличностью, и мирным способом выполнял поставленные задачи. Большинство иракских генералов было куплено в процессе наступления на Багдад. Далее - везде. Зная это, а также современные понятия о жизни лиц с российской пропиской (назвать их ГРАЖДАНАМИ язык не поворачивается) возникает мысль о том что если амеры попрут на нас войной, то к тому моменту большинство людей от которых хоть что-то будет зависеть, будут куплены.
Или я не прав?:confused:
Наверное прав...
Old_Pepper
20.02.2007, 18:13
Наверное прав...
Прав , только что касается России , время надо ставить не будущее, а прошлое и , возможно, настоящее.
ROSS_Solar
21.02.2007, 13:33
Угу. С древнейших времен лучший способ взять крепость - ишак груженный золотом :)
Стрекоза
21.02.2007, 14:09
Угу. С древнейших времен лучший способ взять крепость - ишак груженный золотом :)
Гламурненько так же смотрятся некоторые ишаки, подвешенные вниз головой за яйца (на басовой струне от контрабаса), прчем выпотрошенные и нафаршированные этим самым золотом.
Стрекоза
21.02.2007, 14:25
Иеще интересно. Недавно Путин заявил что в 2006 году ВВП Россиии превысил показатели 1991 года СССР. Получается, ресурсов столько же, а закупки вооружений просто на несопоставимо малом уровне? Где деньги деваются?
Ой, ну давайте уточним ОПУБЛИКОВАННЫЕ ОФИЦИАЛЬНО цифры? Ок...
Итак на сегодня:
В США реально в боевом составе находятся 6788 боезарядов.
У России реально в боевом составе 5974 боезаряда.
Ну что? Далко уехала тая Амэрика? Ну и пусть они нас обуглят полностью насмерть 8 раз, а мы их обуглим "только" 6 раз. Велика разница? Да достаточно и 1- раза. Разницы - никакой.
Кроме того, если обострение отношений с США сохранятся до 2009 года, то в том же году Россия выйдет из договора СНВ и станет наращивать количество зардов. А к 2015 году на дежурство будут поставлены еще 69 "Тополь-М".
По поводу АПЛ. их место положения. дежурства и т.п. Ну кто ж вам скажет эти данные? Вы что, с ума посходили? А ху-ху - не хо-хо? Где они находятся. сколько ракет несут, какие задачи выполняют то -"бог весть".
Автор lj http://shurigin.livejournal.com/101939.html#cutlj ака "Дохлый капитан" - несет несусветную чушь, сыплет "совсекретными" цифрами. Например:
...противостояния России и США сделано в момент, когда обороноспособность России находится на минимальном уровне. В течении 16 лет либерально-демократического правления правительство не занималась оборонным комплексом страны, не вело перевооружения армии и фактически финансировало лишь её биологическое существование. Новедь чушь же? Россия постоянно, все эти годы модернизировала воружения старые. и выпускала сов. новые образцы без аналогов.
Мало того - выпускает и выпускала в кол-ве достаточном для экспорта. Причем экспортируются не только образцы, но ведь и собственно сами производства и лиц. технологии.
...
Новедь чушь же? Россия постоянно, все эти годы модернизировала воружения старые...
В какие годы?
В каких объемах?
NuFunnya
21.02.2007, 14:41
Россия постоянно, все эти годы модернизировала воружения старые. и выпускала сов. новые образцы без аналогов.
Если можно - в цифрах и со ссылками на источники.
Почему-то на этом форуме рады даже новостям, что десяток новых самолетов может быть будут поставлены к какому-нибудь году. Насколько видно мне, как обывателю, естественно, некоторые сдвиги в лучшую сторону наметились только в конце 90-х, начале 00-х годов. И "меня терзают смутные сомнения", что когда на военных заводах в рамках конверсии стали выпускать кастрюли и (в лучшем случае) микроволновки, наша армия "все эти годы модернизировала вооружения".
Стрекоза
21.02.2007, 14:57
Если можно - в цифрах и со ссылками на источники.
Почему-то на этом форуме рады даже новостям, что десяток новых самолетов может быть будут поставлены к какому-нибудь году. Насколько видно мне, как обывателю, естественно, некоторые сдвиги в лучшую сторону наметились только в конце 90-х, начале 00-х годов. И "меня терзают смутные сомнения", что когда на военных заводах в рамках конверсии стали выпускать кастрюли и (в лучшем случае) микроволновки, наша армия "все эти годы модернизировала вооружения".
Источников? Да помоему их ТУТ на самом SUKHOI.RU более чем предостаточно.:D Листайте архив, да смотрите- модернизированно то, принято на вооружение это, разработанно и внедрено... и т.п.
NuFunnya
21.02.2007, 15:09
Странно. В яндексе набрал и попал сюда:
http://stra.teg.ru/lenta/innovation/312/print
Одна из фраз: "Из-за причин различного характера только в период с 1995 по 2000 годы были сняты заказы на поставку почти 200 новых образцов вооружения, полностью прекращены или перенесены на неопределенный срок свыше 1000 научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ".
А еще сюда: http://www.viperson.ru/wind.php?ID=199818&soch=1
Тоже цитата: "...поскольку в течение десяти лет с 1991 по 2000 годы российская армия не оснащалась новыми видами вооружений".
Как-то я не вижу тут разговоров о постоянной модернизации. Наоборот, это время официально называют "провалом 90-х годов".
Впрочем, это уже офф-топ
В прошлом году принято на вооружение рекордное количество авиатехники: 2 бомбардировщика Су-34 (на самом деле в доводке ;) ), модернизировано 6 Су-25 в Су-25СМ и Около десятка Су-27 в Су-27СМ. Еще хотели переделать Ту-160 в носитель бомб, но что-то не слышно.
Ничего не скажешь, "бешенные темпы модернизации". :)
До этого вообще было глухо.
Niki1979
21.02.2007, 15:33
У меня создалось впечатление что в ети времена кризиса деньги вкладывались приоритетно в стратегически важных областях - подводные лодки, МБР и т.п. И то предимно на разработок, не не на производстве. Даже это скорее не было "вкладывание денег" , а преданная работа ученых за очень мало денег.
Я не могу понать янки - то ли они делают эту ПРО на принцип - надо начать с что то (начать реальных разработок ПРО, все равно будет малопригодной, но с временем будет совершенвоватся).., то ли оружейная мафия хочет больших денег. Вариянтов ядерного удара по США со стороны "злых обществ" близка к нулю, но есть, и с течение времени будет возростать. Но... намного легче сделать теракт(ов) с химическом и биологическом оружии на самой територий США...- если какие то там террористы сделают это - то по кого пойдет ядерный ответный удар ?? - все таки доказательств о вину кокого нибудь государства не будет. А выстрел МБР разкроет кто стрелял - никто не сделает так.
Угу. С древнейших времен лучший способ взять крепость - ишак груженный золотом :)
Почему копирайт не ставите?Филипп II, царь Македонии, гегемон Эллады, папа Александра Великого.
;)
ROSS_Solar
21.02.2007, 16:52
Почему копирайт не ставите?Филипп II, царь Македонии, гегемон Эллады, папа Александра Великого.
;)
К моему стыду, не мог припомнить автора цитаты.
Ухожу, посыпая голову пеплом :)
Чехия и Польша согласны принять на своей территории базы ПРО США
Чехия и Польша дали согласие на развертывание комплексов ПРО США на своей территории, сообщает Defensenews.
По мнению премьер-министров Чехии и Польши Мирека Тополанека и Ярослава Качиньского, приводимому в сообщении, базы ПРО США не представляют угрозы для России и других "нормальных государств".
Вместе с тем, РИА Новости процитировало заявление Ярослава Качиньского о том, что развертывание военных баз США гарантирует выход Польши из-под влияния России. "C момента инсталляции здесь базы противоракетной обороны шансы на такое влияние как минимум на несколько десятилетий резко снижаются", - сообщил журналистам польский премьер-министр.
Схожее заявление сделал министр иностранных дел Чехии Карел Шварценберг, чьи слова приводит агентство Reuters. Глава чешского МИД обвинил российское руководство в попытке шантажа и запугивания Чехии по вопросу размещения системы ПРО США. "Чехи сейчас думают, что щит еще больше необходим", - заявил Шварценберг на пресс-конференции в Варшаве.
Напомним, что ранее представители Министерства обороны и МИД России заявляли о возможности выхода России из договора о ракетах средней и меньшей дальности и других соглашений в сфере ограничения вооружений в случае развертывания баз ПРО США в Европе.
//Lenta.ru
Стрекоза
24.02.2007, 01:52
Да ради бога... Первые удары в случае чего - им и достанутся.И будет абсолютно по-фигу, имеют они ЯО, не имеют ЯО... Кого это ...ет? Получите и распишитесь за всю фигню. Вот тут и тут....
"Чехи сейчас думают, что щит еще больше необходим", - заявил Шварценберг на пресс-конференции в Варшаве.
Во свистит..:D
Чехи сейчас думают(по крайней мере куча знакомых мне) в стиле "на хрен этот радар!? Что б нам на голову БГ прилетела???";)
В прошлом году принято на вооружение рекордное количество авиатехники: 2 бомбардировщика Су-34 (на самом деле в доводке ;) ), модернизировано 6 Су-25 в Су-25СМ и Около десятка Су-27 в Су-27СМ. Еще хотели переделать Ту-160 в носитель бомб, но что-то не слышно.
Ничего не скажешь, "бешенные темпы модернизации". :)
До этого вообще было глухо.
Этоданные из отчета Министр Обороны РФ лично Чижу?
Или то что Чиж нахватал из периодической печти (то есть мурзилок)?
Интересно - откуда человек хоть и знимающийся разработкой тематической игры может знать данные из бумажек с грифом?
Этоданные из отчета Министр Обороны РФ лично Чижу?
Или то что Чиж нахватал из периодической печти (то есть мурзилок)?
Интересно - откуда человек хоть и знимающийся разработкой тематической игры может знать данные из бумажек с грифом?
А-спид наверно даже СМИ не читает и телевизор не смотрит. :)
Иначе бы он знал о всех поставках новой и модернизированной техники, т.к. сейчас каждый факт поступления в ВВС новых самолетов пиарится по полной программе. Притом сам Михайлов этим добросоветсно занимается, преуспевая в несколько раз от действительности.
Или А-спид думает, что у нас секретно ведется массовое производство новейшей авиатехники, а чтобы "запудрить" вражинам мозги, по ТВ, на фоне Михайлова показывают "жалкие" пару Су-34, да 6-ку Су-25, чтобы скрыть настоящую воздушную мощь России? ;)
А-спид наверно даже СМИ не читает и телевизор не смотрит. :)
Иначе бы он знал о всех поставках новой и модернизированной техники,
По телевизору??? Обо всех поставках??? Ну ни фига себе! Нафига нужно ЦРУ - достаточно посмотерть РТР и все о всех поставках техники в вооруженные силы РФ уже знаешь!
т.к. сейчас каждый факт поступления в ВВС новых самолетов пиарится по полной программе. Притом сам Михайлов этим добросоветсно занимается, преуспевая в несколько раз от действительности.1. Пиарится
2. Михйлов участвует
3. Кто сказал что каждый факт? Кто сказал что все цифры и объему о корых сообщают журналистам - истинные?
Или А-спид думает, что у нас секретно ведется массовое производство новейшей авиатехники, а чтобы "запудрить" вражинам мозги, по ТВ, на фоне Михайлова показывают "жалкие" пару Су-34, да 6-ку Су-25, чтобы скрыть настоящую воздушную мощь России? А может уважаемый Чиж думает, что все сказанное правда, и все данные поновым самолетм, их количеству и ЛТХ прямо вот так вот Михайлов за здорово живешь рассказывает по ТВ?
СМИ знают то что им сочли возможным сообщить. И не более того.
...
А может уважаемый Чиж думает, что все сказанное правда, и все данные поновым самолетм, их количеству и ЛТХ прямо вот так вот Михайлов за здорово живешь рассказывает по ТВ?
По количеству и типам секретов нет. Занимается "рассказыванием" не только Михайлов, но и министр обороны, а иногда его замы. Реальное количество новой авиатехники на самом деле такое незначительное, что понимая конфузность положения и пытаясь сохранить величавость, главком и министр говорят порой не только о том, что реально сделано, но и то, что им хотелось бы. ;)
По ЛТХ конечно так открыто не говорят.
СМИ знают то что им сочли возможным сообщить. И не более того.
Я не хочу тут выступать за Михайлова и других пиарщиков.
Если А-спид хочет верить в секретные поставки партий новейших самолетов в красную армию - не буду ему в этом мешать. :rolleyes:
Меньше знаешь - лучше спишь. :)
На счет авиатехники вероятно Чиж прав.
Но так дело обстоит не со всем.
По некоторым другим областям военной техники (хорошо мне знакомым)
в открытых источниках вы не найдете не только данных о количестве поступающего на вооружение , но даже просто названий изделий.
При том что суслик есть. (с)
Согласен.
С поставками всего остального (кроме пожалуй ВМФ, с которым тоже все открыто) действительно темный лес.
Поставки техники для сухопутчиков идут без всякой рекламы.
На счет авиатехники вероятно Чиж прав.
Но так дело обстоит не со всем.
По некоторым другим областям военной техники (хорошо мне знакомым)
в открытых источниках вы не найдете не только данных о количестве поступающего на вооружение , но даже просто названий изделий.
При том что суслик есть. (с)
Интересно, а кто сказал что по авиации не так? :D Сидит и там каой-нибудь СкайДрон и думает - ну по зенитчикам-то все ясно, а вот по моей специальности общественность не знает даже наименований изделий! :)
Утрирую, конечно, ясно что 5-поколение наши втихую еще не поняли. Но вот насчет вооружений - вспомни что появление радара на МиГ-35 оказалось неожиданностью для многих специалистов на этом форуме. Все считали что нашим еще его делать и делать... а тут бац - практически готов. Не удивлюсь, если так же без лишнего шума реализуются программы по переоборудованию старых Су и МиГов, по расширению номенклатуры вооружений.
Maximus_G
24.02.2007, 19:54
Поставки техники для сухопутчиков идут без всякой рекламы.
"Танкисты" на своих форумах весьма хорошо представляют себе количества новой/модернизированной техники. И тоже из открытых источников.
Утрирую, конечно, ясно что 5-поколение наши втихую еще не поняли. Но вот насчет вооружений - вспомни что появление радара на МиГ-35 оказалось неожиданностью для многих специалистов на этом форуме.
Все считали что нашим еще его делать и делать... а тут бац - практически готов.
Неверно. Форумские "спецы" даже здесь уже вели "дебаты" про Фазотроновские наработки по АФАР. ;)
Как и ожидалось НИИР "сделал" конкурентов из НИИПа, которые ратуют за ПФАР.
Макет радара выставляли еще на МАКС-2005, хотя название тогда было не известно. Смотри картинку.
Не удивлюсь, если так же без лишнего шума реализуются программы по переоборудованию старых Су и МиГов, по расширению номенклатуры вооружений.
Без лишнего шума это вряд ли. :) Для генералитета как от армии так и от промышленности это равносильно отчету о проделанной работе. Бодро рапортуют о каждой победе и даже периодически "приписывают" лишнего. ;)
По Су-27 в 2005-2006 годах прошел этап работ по модернизации 24 самолетов (состав полка) до стандарта Су-27СМ, который имеет расширенную номенклатуру вооружений. Все это не раз афишировалось как Михайловым (правда он все говорил про 2 полка) так и Погосяном.
Подразделение Бабака (Штурмовики Сухого) периодически производило плановые "утечки" про модернизацию строевых Су-25 до стандарта Су-25СМ. Правда по началу у большей части общественности сложилось неверное представление насчет его технического облика из-за публикации в некоторых популярных интернет ресурсах картинок самолета Су-25СМ с радаром и ракетами В-В, что как выяснилось не соотвествует действительности. В итоге в конце 2006 все увидели шесть первых бортов. Посмотрим как пойдет прогресс в этом году.
Сейчас говорят про модернизацию МиГ-31, но пока без конкретики.
Планируют модернизировать Су-24М до стандарта Су-24М2. Надеюсь в этом году услышим сколько и чего.
Планируют наращивать производство Су-34, но в связи со слухами о чрезвычайной "сырости" борта, может получиться задержка.
Переходные ракеты В-В, по озвученным в прошлом году планам Вымпела, должны появиться к концу десятилетия. Новые - к испытаниям ПАК-ФА в 2013 году.
Так что с авиационной составляющей нашей обороны все более-менее прозрачно.
P.S.
Хочу заметить, что 2005-2006 годы оказалися действительно "плодовитым" на фоне "мертвого" предыдущего десятилетия когда в основном дальше разговоров дело не шло.
Неверно. Форумские "спецы" даже здесь уже вели "дебаты" про Фазотроновские наработки по АФАР. ;)
Как и ожидалось НИИР "сделал" конкурентов из НИИПа, которые ратуют за ПФАР.
Макет радара выставляли еще на МАКС-2005, хотя название тогда было не известно. Смотри картинку.
Все верно. В том и дело что форумские спецы заявляли что "Да ни фига не готово, и не ясно когда будет готово, ну в любом случае не скоро" Кое-кто выдвигал теорию о том что будет аж после полета пятерки. В общем, гадалина кофейной гуще - а оказалось что радар уже фактически готов. И Михайлов про это не сообщал пока не сделали :)
Без лишнего шума это вряд ли. Для генералитета как от армии так и от промышленности это равносильно отчету о проделанной работе. Бодро рапортуют о каждой победе и даже периодически "приписывают" лишнего. Не уверен. Не уверен что бравые отчеты при журналистах соответствуют реалному положению дел.
Так что с авиационной составляющей нашей обороны все более-менее прозрачно. В том и дело что относительно. И не ясно насколько прозрачно
Хочу заметить, что 2005-2006 годы оказалися действительно "плодовитым" на фоне "мертвого" предыдущего десятилетия когда в основном дальше разговоров дело не шло.Тоже согласен, однако оценка и привычка думать "сегодня плохо а завтра будет еще хуже" тоже осталась от прошлого десятилетия.
SandMartin
25.02.2007, 02:00
Переходные ракеты В-В, по озвученным в прошлом году планам Вымпела, должны появиться к концу десятилетия. Новые - к испытаниям ПАК-ФА в 2013 году.
Чтото на смену Р-77 ??? Или чтото типа аналога AIm-9X ?
Все верно. В том и дело что форумские спецы заявляли что "Да ни фига не готово, и не ясно когда будет готово, ну в любом случае не скоро" Кое-кто выдвигал теорию о том что будет аж после полета пятерки. В общем, гадалина кофейной гуще - а оказалось что радар уже фактически готов. И Михайлов про это не сообщал пока не сделали :)
Так на самом деле радару еще далеко до серийного боевого изделия.
Вот когда доведут, испытают и он пойдет в серию, тогда можно будет говорить о состоявшемася факте.
Не уверен. Не уверен что бравые отчеты при журналистах соответствуют реалному положению дел.
Это да.
Они обычно все красивее описывают. :)
Чтото на смену Р-77 ??? Или чтото типа аналога AIm-9X ?
И то и то.
Обещали новую ракету на базе Р-77, с классическим оперением без решетчатых рулей, и сверхманеренную ближнего боя в противовес AIM-9X.
Стрекоза
25.02.2007, 21:56
Нормальные у нас темпы модернизации. Что вы "в воду - не зная броду"? Думаете, у других похлеще? Думаете у амеров - 100% супер-пупер-модерн-танков? А вот и хрен! На 60-70% такой же "хлам", как и у нас.
Или там, мега-экста-сверх-супер-раптор "F-22"... Ну, сколько их штучек летает у них? Сколько, сколько?.. :umora: А остальной парк ВСил - это что? Это - мясо для "фланкеров" и "фолкрумов", по тому, как он нифига не круче, а такое же старье модернизированное. (Там кстати еще Ф-16 летает, "модернизированной" бородой машет - округу песком посыпает. И всяческие "харриеры" тоже "бородатые" к стати...)
Сколько там АПЛ на дежурстве стоит? Восемь? (Фигасе! Дайте две...) А у нас сколько? ;)
У нас, кол-во ударных войск(ВДВ, МП, мото-стрелки) - какое?:uh-e: А уних?:umora: В буквальном смысле - сапогами затоптать можно.
PS
Столько ВДВ, сколько есть у нас - вообще ни у кого больше нет! Даже(я так думаю) у Китая.
Красная Армия всех сильней! :)
Стрекоза
Везет вам, в Вашем измерении...У нас все намного хуже...Фланкеры проржавели, оборудование на них не модернизировалось в принципе, то есть со дня выкатки из цеха, в то время как в США все истребители прошли несколько модернизаций, налет у наших летчиков едва ли до 30 часов дотягивает, опять же, у американцев в районе 150 часов, или даже больше. Ракет ВВ с АРГСН у нас на вооружении нет, а США уже какой по счету степпинг AMRAAM'а выкатили. То же самое с высокоточным оружием "воздух-поверхность"(хотя нафига оно вообще? применять то его не с чего). У нас еще ни одной "пятерки" в железе нет, а у США аж два типа летают, причем, амеры закупают F-22ых в год больше, чем мы модернизируем Су-27 в вариант СМ. Забавно, правда?
А так конечно согласен с Чижом. Красная Армия всех сильней...Но не в нашем измерении...не в нашем.
"Дедушка, забери меня отсюда" (с):D
Красная Армия всех сильней! :)
Только не все об этом знают :) Вот в соседней теме про МиГ-35 для индусов выяснилось кое-что интересное про его оптику. О чем никто из примсутствующих не догадывался. Машинка может заметить тот же рапто за несколько десятков километров - уже неплохо, правда? :D
А скажи о таких рзработках 2 недели назад - что ыб заявили местные специалисты? И вы в том числе?
Что нерально, что специалистов нет, что денег на это не выделят, и вряд ли что-то будет сделано, потому что у нас все плохо и все уже разрушено
А сейчас еще веселее - вы о возможностях оптики даже не подозревали. так же как не подозревали ничего об АФАР. Но по-прежнему твердо уверены что посмотрев телевизор знаете практически все о модернизации ВВС РФ.
Не удивлюсь, если послезавтра сообщат что аналог AIM-9X или модернизированный вариант Р-77 готов и поступает на вооружение. Или уже на вооружении. А по телевизору об этом как-то не сообщили, Михайлов запамятовал :D
Lemon Lime
26.02.2007, 00:14
Только не все об этом знают :) Вот в соседней теме про МиГ-35 для индусов выяснилось кое-что интересное про его оптику. О чем никто из примсутствующих не догадывался.Некоторые из присутствующих - и, в частности Чиж, знали и раньше, еще несколько месяцев назад. На форуме Локона о ней уже говорил Fisben. Правда, тогда, разумеется, без цифр и даже порядков, просто "крутая оптика".
Машинка может заметить тот же рапто за несколько десятков километров - уже неплохо, правда?
Ой, Вы так интересно рассказываете...А нельзя ли поподробней? Как и когда проводились испытания КОЛСа на Рапторах? И как он их засекает - неужели по турбулентности?
И где можно поглядеть таблицу ТТХ КОЛСа установленного на МиГ-35 и западных аналогов?
Lemon Lime
26.02.2007, 01:01
Ой, Вы так интересно рассказываете...А нельзя ли поподробней?В соседней теме вышеупомянутый Fisben (он уже наверное икать начал от частого упоминания :) ) сказл, что дальность обнаружения на десятичный порядок выше старого. Вот и считайте :)
Только не все об этом знают :) Вот в соседней теме про МиГ-35 для индусов выяснилось кое-что интересное про его оптику. О чем никто из примсутствующих не догадывался. Машинка может заметить тот же рапто за несколько десятков километров - уже неплохо, правда? :D
Разглядеть может. А кто спорит? Вопрос на какой дальности?
Теоретически даже стандартные МиГ-29 с Су-27 со старыми КОЛСами смогут в благоприятных обстоятельствах.
А скажи о таких рзработках 2 недели назад - что ыб заявили местные специалисты? И вы в том числе?
Специалисты про модернизированный КОЛС давно в курсе. ;)
http://armstass.su/?page=article&aid=21407&cid=98
Что нерально, что специалистов нет, что денег на это не выделят, и вряд ли что-то будет сделано, потому что у нас все плохо и все уже разрушено
Многое действительно плохо и разрушено. Об этом уже сколько копий переломали.
Но радует, что все-таки кое-что двигается вперед.
А сейчас еще веселее - вы о возможностях оптики даже не подозревали.
Ответ выше.
...так же как не подозревали ничего об АФАР. Но по-прежнему твердо уверены что посмотрев телевизор знаете практически все о модернизации ВВС РФ.
Извини, но это наверно ты только телевизором "питаешься". Не говори за всех.
Не удивлюсь, если послезавтра сообщат что аналог AIM-9X или модернизированный вариант Р-77 готов и поступает на вооружение. Или уже на вооружении. А по телевизору об этом как-то не сообщили, Михайлов запамятовал :D
Ну если только вымпеловцы перевыполнят собственные озвученные сроки и планы, тогда да. :)
Но вообще-то в оборонке (да как и почти везде) сроки имеют гнусную привычку сдвигаться только вперед.
В соседней теме вышеупомянутый Fisben (он уже наверное икать начал от частого упоминания :) ) сказл, что дальность обнаружения на десятичный порядок выше старого. Вот и считайте :)
Если честно, я считаю очень плохо, особенно когда речь идет о неизвестной мне системе...я даже не знаю на каких дистанциях, РЕАЛЬНО, детектили КОЛСы на 4-м поколении... И в каких условиях оно проверялось?
Поэтому, хотелось бы услышать конкретную цифру, с описанием методы испытаний. Будем надеяться что это все так, на самом деле.
Неверно. Форумские "спецы" даже здесь уже вели "дебаты" про Фазотроновские наработки по АФАР. ;)
Как и ожидалось НИИР "сделал" конкурентов из НИИПа, которые ратуют за ПФАР.
Макет радара выставляли еще на МАКС-2005, хотя название тогда было не известно. Смотри картинку.
Без лишнего шума это вряд ли. :) Для генералитета как от армии так и от промышленности это равносильно отчету о проделанной работе. Бодро рапортуют о каждой победе и даже периодически "приписывают" лишнего. ;)
По Су-27 в 2005-2006 годах прошел этап работ по модернизации 24 самолетов (состав полка) до стандарта Су-27СМ, который имеет расширенную номенклатуру вооружений. Все это не раз афишировалось как Михайловым (правда он все говорил про 2 полка) так и Погосяном.
Подразделение Бабака (Штурмовики Сухого) периодически производило плановые "утечки" про модернизацию строевых Су-25 до стандарта Су-25СМ. Правда по началу у большей части общественности сложилось неверное представление насчет его технического облика из-за публикации в некоторых популярных интернет ресурсах картинок самолета Су-25СМ с радаром и ракетами В-В, что как выяснилось не соотвествует действительности. В итоге в конце 2006 все увидели шесть первых бортов. Посмотрим как пойдет прогресс в этом году.
Сейчас говорят про модернизацию МиГ-31, но пока без конкретики.
Планируют модернизировать Су-24М до стандарта Су-24М2. Надеюсь в этом году услышим сколько и чего.
Планируют наращивать производство Су-34, но в связи со слухами о чрезвычайной "сырости" борта, может получиться задержка.
Переходные ракеты В-В, по озвученным в прошлом году планам Вымпела, должны появиться к концу десятилетия. Новые - к испытаниям ПАК-ФА в 2013 году.
Так что с авиационной составляющей нашей обороны все более-менее прозрачно.
P.S.
Хочу заметить, что 2005-2006 годы оказалися действительно "плодовитым" на фоне "мертвого" предыдущего десятилетия когда в основном дальше разговоров дело не шло.
Сейчас можно говорить только о Су-27СМ. И то, их передают в истребительные полки, так что работать по земле они, скорее всего, будут плохо. Су-24М2- сырая машина. Су-34 и Су-25СМ до Липецка еще не дошли, так что в строй пойдут еще как минимум через год-два. Так что мертвый период продолжается.
ИМХО глобальное перевооружение ВВС (даже глобальная модернизация парка ) прямо сейчас не нужны. Не нужно так же пытатся любой ценой "догнать и перегнать Америку".
Нужно любой ценой (передача требуемых технологий , умеренные цены , уступки в плане сервиса и т.д.) продвигать экспортные машины пресловутого поколения "4+".
В 1ю очередь нашему давнему и надежному союзнику - Индии.
Пусть индийские Су-30МКИ и МиГ-35/29К будут значительно лучше наших же строевых , пусть индийцы развивают с нашей помощью собственные технологии - это неплохо.
Новые технологии можно освоить и отработать за счет индусов , за их же счет накапливать опыт эксплуатации и устранять выявленные недостатки.
Самим же делать 5е поколение. ИМХО нашим ВВС нужен "русский JSF" - малозаметный легкий/средний истребитель с новейшим комплексом вооружения и БРЭО (которые можно отработать на экспортных "4+") + современный многоцелевой самолет с преобладанием ударных функций - Су-34.
И когда эти машины будут доведены до ума , изыскивать средства на массовое перевооружение на них ВВС.
Модэрнизация большей части имеющегося парка ИМХО невыгодна - это полумера.
Прямо сейчас для России нет непосредственной угрозы военного столкновения с США или другим высокотехнологичным противником - время есть. Нужно грамотней использовать имеющиеся средства.
Конечно часть строевых машин (с наибольшим запасом по ресурсу) модернизировать нужно - программы Су-27СМ , Су-24М2 , МиГ-31БМ , Су-25СМ - вполне толковые , но ИМХО не стоит ставить задачь модернизации ВСЕГО парка имеющихся самолетов.
Нужно в ожидании нового поколения принципиально новых машин готовить людей - летчиков , инженерно-технический состав и т.д. Готовить к применению современного БРЭО , новых видов оружия , к решению задачь на многоцелевых самолетах и т.д.
Некоторые из присутствующих - и, в частности Чиж, знали и раньше, еще несколько месяцев назад. На форуме Локона о ней уже говорил Fisben. Правда, тогда, разумеется, без цифр и даже порядков, просто "крутая оптика".
Ага, "крутая оптика" - это очень информативно :)
Давайте откровенно, никто не представлял что возможности этой системы достаточно высоки. Хотя смотрели телевизор и бывали на выстаках. Видимо, по ТВ показывают все-таки не все :)
ИМХО глобальное перевооружение ВВС (даже глобальная модернизация парка ) прямо сейчас не нужны. Не нужно так же пытатся любой ценой "догнать и перегнать Америку".
Нужно любой ценой (передача требуемых технологий , умеренные цены , уступки в плане сервиса и т.д.) продвигать экспортные машины пресловутого поколения "4+".
В 1ю очередь нашему давнему и надежному союзнику - Индии.
Пусть индийские Су-30МКИ и МиГ-35/29К будут значительно лучше наших же строевых , пусть индийцы развивают с нашей помощью собственные технологии - это неплохо.
Новые технологии можно освоить и отработать за счет индусов , за их же счет накапливать опыт эксплуатации и устранять выявленные недостатки.
Самим же делать 5е поколение. ИМХО нашим ВВС нужен "русский JSF" - малозаметный легкий/средний истребитель с новейшим комплексом вооружения и БРЭО (которые можно отработать на экспортных "4+") + современный многоцелевой самолет с преобладанием ударных функций - Су-34.
И когда эти машины будут доведены до ума , изыскивать средства на массовое перевооружение на них ВВС.
Модэрнизация большей части имеющегося парка ИМХО невыгодна - это полумера.
Прямо сейчас для России нет непосредственной угрозы военного столкновения с США или другим высокотехнологичным противником - время есть. Нужно грамотней использовать имеющиеся средства.
Конечно часть строевых машин (с наибольшим запасом по ресурсу) модернизировать нужно - программы Су-27СМ , Су-24М2 , МиГ-31БМ , Су-25СМ - вполне толковые , но ИМХО не стоит ставить задачь модернизации ВСЕГО парка имеющихся самолетов.
Нужно в ожидании нового поколения принципиально новых машин готовить людей - летчиков , инженерно-технический состав и т.д. Готовить к применению современного БРЭО , новых видов оружия , к решению задачь на многоцелевых самолетах и т.д.
Согласен полностью
И если исходить из этой программы развития - то все делается правильно и очнь грамотно. Недорогая модернизация части строевых машин, паралельно - работа над созданием новых перспективных систем вооружения которые станут на 5-ку, и разработка самой пятерки
Если не считать планер и отчасти двигатель - то во всм остальном тот же МиГ-35 имеет все что нужно 5-му поколению. Кроме суперкруза (кстати, а его точно нет?)
Если не считать планер и отчасти двигатель - то во всм остальном тот же МиГ-35 имеет все что нужно 5-му поколению.
ИМХО нужно самое серьезное внимание уделить средствам связи и обмена информацией и интеграции борта в общее (не обязательно глобальное) информационное пространство с другими средствами.
Боевой самолет должен быть комплексом а не только вещью в себе и участником авиашоу.
Без этого о 5м поколении говорить бесмысленно.
Так же необходима максимальная стандартизация оборудования и вооружения - у нас нет и не будет денег на разработку разных паралельных проэктов.
Тк же давно пора перенять передовой мировой опыт по внедрению модульных систем - тех же самых сьемных оптико-электронных прицельных контейнеров.
Кроме суперкруза
ИМХО суперкруз не так уж и необходим и не должен быть в числе смых приоритетных требований к 5ке.
Американцы например на Ф-35 решили от него отказатся.
Я считаю что нам нужен полный концептуальный аналог Ф-35 (в перспективе включая возможно модификацию ВКВП), а не излишне дорогого Ф-22.
(кстати, а его точно нет?)
Если бы был , в рекламе раструбили бы. :)
Строительство базы ПРО в Польше США планируют вести с 2008 по 2013 год
Минобороны США рассчитывает начать строительство базы ПРО в Польше в 2008 году и завершить размещение там противоракет в 2013 году. Об этом 22 февраля сообщил глава Агентства по ПРО генерал-лейтенант Генри Оберинг.
Первую из 10 ракет-перехватчиков предполагается установить в шахте на базе в Польше в четвертом квартале 2011 года, последнюю - во втором квартале 2013 года.
Что касается размещения в Чехии РЛС для слежения за головными частями ракет, то, как проинформировал Оберинг, в 2011 году туда планируется перебросить радар, находящийся сейчас на испытательном полигоне ПРО на атолле Кваджалейн (Маршалловы о-ва). По словам генерала, "данная РЛС будет модернизирована".
Оберинг признал, что в Европе высказывают беспокойство по поводу потенциально вредного воздействия излучения этой РЛС. "Но опасаться нечего, - заверил он.- Подобные станции используются по всему миру. Рядом с тем радаром, который дислоцирован на Маршалловых островах, на протяжении ряда лет живут и работают люди. Никаких проблем со здоровьем отмечено не было".
На развертывание противоракет в Польше и РЛС в Чехии Пентагон планирует израсходовать 3,5 млрд. дол. Генерал проинформировал, что, если задуманное будет реализовано, то США не будут создавать дополнительные базы ПРО в других странах Восточной Европы. "На настоящий момент таких планов у нас нет", - подчеркнул он.
Представитель польского МИДа Анджей Садош сообщил, что правительство Польши дало официальное согласие на начало переговоров с США о размещении на польской территории объектов системы ПРО. Официальная нота такого содержания была 23 февраля передана МИД Польши посольству США в Варшаве.
Одновременно с согласием на начало переговоров об объектах ПРО правительство Польши намерено договариваться с США о соглашении по сотрудничеству в области обороны, сказано в документе.
Британский еженедельник "Экономист" 24 февраля написал, что Лондон и Вашингтон находятся в стадии переговоров о возможном размещении на территории Великобритании ракетной составляющей американской системы ПРО.
Премьер Тони Блэр, по информации издания, "с осени 2006 года предпринимает шаги, чтобы получить согласие США на размещение на британской территории ракет системы ПРО".
В Великобритании в настоящее время действует РЛС "Файлингдейлс". В ближайшие годы планируется провести ее модернизацию.
//Aviaport.ru
Стрекоза
28.02.2007, 14:51
Стрекоза
Везет вам, в Вашем измерении...У нас все намного хуже...Фланкеры проржавели, оборудование на них не модернизировалось в принципе, то есть со дня выкатки из цеха, в то время как в США все истребители прошли несколько модернизаций, налет у наших летчиков едва ли до 30 часов дотягивает, опять же, у американцев в районе 150 часов, или даже больше. Ракет ВВ с АРГСН у нас на вооружении нет, а США уже какой по счету степпинг AMRAAM'а выкатили. То же самое с высокоточным оружием "воздух-поверхность"(хотя нафига оно вообще? применять то его не с чего). У нас еще ни одной "пятерки" в железе нет, а у США аж два типа летают, причем, амеры закупают F-22ых в год больше, чем мы модернизируем Су-27 в вариант СМ. Забавно, правда?
А так конечно согласен с Чижом. Красная Армия всех сильней...Но не в нашем измерении...не в нашем.
"Дедушка, забери меня отсюда" (с):D
Ой, да что ви говорите... Ах как это интересно. Это интересно - когда это у нас налет 30 часов составлял? Сколько там амеры F-22 способны купить? 38 - если не ошибаюсь.. При его цене - это и то многовато. р-73 и Р60 - это тоже не в счет, равно как и Х-25-29,9-к-121,с-25-л,х-25пм,х-58,х-31а,41 и 35,каб-кр и каб-л. Ведь по вашим то словам - "пущать нам их не из чего..".:bravo: Щаз...
"Пятерка" у нас будет через год. Но и ВС:Е ЭТО ФИГНЯ абсолютная. Главная сила в любой войне -ПЕ-ХО-ТА. Все остальное - это придаток. Будь то корабли, танки или самолеты с высокоточным оружием. Все это господа мои - херня полная :umora: в сравнении с "пехотным Васей"(с), как говаривал "Маэстро". И он был 100% прав по поводу того кто делает победу. Имеешь хорошую пехоту - пол победы уже в кармане. "Пуля дура - штык молодец!"
"Пятерка" у нас будет через год.
Господа гусары - всем шампанское! Браво! :)
Стрекоза выжигает все живое. :)
Стрекоза К шорам на глазах обычно кнут прилагается...Не забывайте об этом.
Стрекоза
28.02.2007, 20:14
Гилер в 41ом - тоже думал "про кнут", и про то, чтоу него-то уж, (Хо-хо!!! )никаких шор нету, не было - и быть не может! Что уж он-то, ну просто все просчитал, что НГ - он встретит в Москве, ит .д. и т.п...
Правда потом, ему пришлось пить яд, и отсасывать ствол.... :umora:
А нынче - его черепушка пылится на полках Лубянки..., угу. В коробке...
из-под женских сопог.:umora:
Россию - победить не-воз-мож-но. Это утопия. А кости "утопистов" - гниют "от Смоленска до Халкингола". История учит только одному: она циклична.:old:
Стрекоза
28.02.2007, 20:41
То есть? Ошибочное мнение... "Временно оккупированные" територии рано или поздно - опять будут нашими.
Lemon Lime
28.02.2007, 20:55
Сколько там амеры F-22 способны купить? 38 - если не ошибаюсь.. Ошибаетесь. Поменяйте циферки в числе местами - получите количество уже произведенных. Умножьте полученное число на два, получите число планируемых. :)
Стрекоза
Я смотрю Вы любитель заваливать вражеские амбразуры трупами собственных солдат? Не вспомните какую цену пришлось заплатить Нашему народу, чтобы победить Гитлера?
Все ошибаются.
Гитлер думал, что возьмет столицу самой большой страны Мира к зиме. Ошибся.
Стратеги из РККА думали, что Гитлер-хороший парень, а если и будем воевать, то исключительно в "безудержном, победоносном" наступлении. Тоже ошиблись, эта ошибка стоила миллионов жизней наших сограждан.
Сразу вспоминается фраза "Лошадки денег стоят, а мужиков бабы еще нарожают"...
Паша Грачев думал что Грозный возьмет несколькими полками ВДВ. Опять "ошибочка" вышла. Чем это кончилось все знают. До сих пор расхлебываем.
Теперь вот Вы, уверены, что полуобутая, полуголодная, полуграмотная, дистрофичная армия, испытывающая дефицит всего чего только можно, не получившая с 1995го по 2005 год ни одного нового боевого самолета, оказывается, являет собой просто таки образец боеготовности и несокрушимой мощи. Наверное всему причиной - стомегатонные боеголовки Тополей, которыми Вы собирались накрыть проклятых империалистов.
Поведайте ка нам, какие еще секреты(кроме черепа Гитлера) припасены у нашего государства на случай войны?
З.Ы. Я надеюсь, что вас опять просто "занесло", в пылу отстаивания чести родных ВС.
Теперь вот Вы, уверены, что полуобутая, полуголодная, полуграмотная, дистрофичная армия, испытывающая дефицит всего чего только можно, не получившая с 1995го по 2005 год ни одного нового боевого самолета, оказывается, являет собой просто таки образец боеготовности и несокрушимой мощи. Наверное всему причиной - стомегатонные боеголовки Тополей, которыми Вы собирались накрыть проклятых империалистов.Голосуй за Каспарова. :rolleyes:
Может, в "Политике" дискуссию продолжите?
Голосуй за Каспарова. :rolleyes:
Может, в "Политике" дискуссию продолжите?
Не очень въехал...Это к чему было написано?
Ты ещё и въезжаешь медленно? Это было написано к тому, что споры на политические темы уместно вести в политическом разделе. А тут они только раздражают.
Ты ещё и въезжаешь медленно? Это было написано к тому, что споры на политические темы уместно вести в политическом разделе. А тут они только раздражают.
И вам не кашлять...молодой человек.:)
Я только не очень понял каким еще, как не политическим, является вопрос поднятый в данной теме. Неужели это все о ЦВК?;)
Да и потом, видя как, к примеру, в теме о пятом поколении обсуждают особенности Заслона, не думал, что кого то столь сильно напряжет сравнительно невинное отклонение от темы обсуждаемой здесь. Тем более уж что что, а стратегические угрозы от США, боеспособность нашей армии, и любовь некоторых стучать тапком по высоким, и не очень трибунам - вещи связанные если не неразрывно, то уж точно больше, чем ПАК ФА и хар-ки Заслона.:ups:
боеспособность нашей армии, и любовь некоторых стучать тапком по высоким, и не очень трибунам
А ты не заметил, что ты тоже там неслабо тапком постучал?
:rolleyes:
А ты не заметил, что ты тоже там неслабо тапком постучал?:rolleyes:
Скорее пытался показать кое кому, что тапок рваный и стоптанный, каши(ГСМ, ЗИП) давно просит.:rolleyes: Заштопать бы...а уж потом и постучать можно...коль неимется.
Возвращаемся к теме.
Вопрос: отгадайте где!
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/03/01/01225619_bod.shtml
США установят радар на Кавказе
США намерены установить радар на Кавказе в рамках плана по размещению системы противоракетной обороны (ПРО) в Западной Европе, сообщил официальный представитель Министерства обороны США генерал-лейтенант Генри Оберинг. Однако при этом он не уточнил, в какой именно части Кавказских гор будет поставлен радар, передает (с) Reuters .
Г.Оберинг также сообщил, что, скорее всего, установкой ПРО в Западной Европе займется Североамериканский аэрокосмический концерн Boeing Co. "Было бы логично поручить тот проект Boeing, однако мы готовы рассмотреть возможность участия в нем и других компаний", - сказал он.
Напомним, Вашингтон намерен установить на территории Польши 10 систем ракетных перехватчиков. В соседней Чехии США планируют разместить радиолокационную установку. Польское правительство 24 февраля с.г. официально уведомило посольство США в Варшаве о своем согласии начать переговоры по ПРО. Официальная Прага еще не приняла окончательного решения по этому вопросу.
Россия резко критикует такие планы США. Однако американцы многократно заявляли о том, что размещение ПРО в Восточной Европе не представляет угрозы для России. В частности такое заявление сделал помощник госсекретаря США Дэниэл Фрайд, выступая перед журналистами в Вашингтоне. "Россия не является целью для наших ракет", - заверил он, добавив, что Москва знает об этом.
В качестве аргумента Д.Фрайд привел следующий довод: мощности американских установок ПРО недостаточно для борьбы с ядерным потенциалом России.
LazyCamel
02.03.2007, 09:30
Возвращаемся к теме.
Вопрос: отгадайте где!
Для этого им нужна южная осетия, иначе смысла мало.
Стрекоза
02.03.2007, 19:48
Стрекоза
START OFFTOP
Я смотрю Вы любитель заваливать вражеские амбразуры трупами собственных солдат?
Трупы в амбразурах - "издержки производства". Если надо выполнить приказ - сам заткну амбразуру. Приказ - не обсуждется.
Не вспомните какую цену пришлось заплатить Нашему народу, чтобы победить Гитлера?
Вот именно НАРОД - ничего никому не "платил", а пал жертвой. Точно НИКТО НИЧЕГО не знает, но достаточно чисто "на вскидку" прикинуть число жертв... К примеру:
блокада Ленинграда - от голода умерло около 2.5 миллионов....Так?
зачистка советских граждан еврейской и циганской национальностей- 3-3.5 миллиона... Так?
И так далее, и тому подобное... С бабами и детьми - все мастера "воевать".
И?... Что вы хотите этим сказать? Что наша армия была разгромлена? Уверяю вас, если бы русские по пришествии своему в III Рейх, резали гражданское население с таким же азартом с каким это делали фашики на нашей земле - немецкой нации осталось бы так же мало, как тех евреев... (К сожалению :D невозможно было бы вырезать тех немцев, которые попали на "западную" часть оккупации.)
Что до армии - она понесла сопоставимые с противником потери. Разница 2.5-3 миллиона - ничего не решает в такой "призовой раздаче слонов", как Вторая Мировая Война.
Учитывая тот факт, что по крайней мере около 3 млн. в.служащих РККА - погибли(или попали в плен и не вернулись) именно в первые 6 месяцев ВОВ, - можно сделать вывод - что в целом РККА оказалась весьма и весьма боеспособна, способна действовать без налаженных коммуникаций, способна быстро адаптироваться к новым условиям войны. И не забывайте, что именно РККА "завалила"85%(!!!) солдат и офицеров Вермахта. ;) от общего числа заваленных нациков в ВМВ. Не считая финов, румын, италянцев и прочей всякой "мелкой шушеры".
Стратеги из РККА думали, что Гитлер-хороший парень, а если и будем воевать, то исключительно в "безудержном, победоносном" наступлении. Да ничего подобного! Им "думать" - по уставу не положенно. Нет в уставе такого слова "думать", а армия - это не балаган с мороженным. Это оч. суровый мужской коллектив.
К примеру оч. хорошие немецкие стратеги - так же "думали" о том, что война с Россией - дело не возможное и гибельное, что нельзя ее ни в коем случае начинать ее летом, что схема "блиц-криг" - не годится для России, что нельзя рассредотачивать направления ударов в три стороны разом(группы Север,Центр, Юг), что нельзя растягивать коммуникации... ит.д. и т.п. Ну и толку? Гитлер - думал со-о-о-о-всем по-дугому и погубил-таки и себя и многие десятки миллионов своего народа.
Сразу вспоминается фраза "Лошадки денег стоят, а мужиков бабы еще нарожают"...
В ней большая доля истины. Человек - по темпам размножения стоит сразу за крысами. Если бы не существовало механизмов саморегулирования(в т.ч. войн) - то.... Страшно представить!.:uh-e:
Паша Грачев думал что Грозный возьмет несколькими полками ВДВ.Ой, ачто? Там была война? :eek: "Оп-п-па.... А мужики то - не знают!"(С) Я то глупый думал, :D что там даже ни то ч то "военного", а даже и "особого" положения не вводилось. Что-то я даже про "комендатские часы " не припомню, равно как и про коммендатуры и "концлагеря","тройки-трибуналы", и расстрелы с висилицами. К чему я это? А к тому самому. Будь там обявлена "военная-чрезвычайка" - Грозный "брать" не было бы необхдимости. Забросали бы "вакуумками не взирая на..." - да и дело с концом. А так -главной помехой для действий армии была "граница правового поля".
Теперь вот Вы, уверены, что полуобутая, полуголодная, полуграмотная, дистрофичная армия, испытывающая дефицит всего чего только можно, не получившая с 1995го по 2005 год ни одного нового боевого самолета Крутим пальцем у виска - пожимаем плечами. С сумасшедшими не рекомендуется вступать в споры. %) , да оно "из далёка" - завсегда лучше видно. :umora:
END OFFTOP
Наверное всему причиной - стомегатонные боеголовки Тополей,
Тополя -не несут 100М блоков. :D
которыми Вы собирались накрыть проклятых империалистов.
Да... Давно уже пора спалить вас всех к чертовой матери, что бы перед глазами не маячили...Это надо было сделать "еще вчера". Да оно -ничАво. 2009 год не за горами. СНВ - в топку! Размякли, распустились, расслабились?... Я не знаю, что там по поводу второго пришествия Христа, а вот второе пришетвие "Сатаны" - точно будет. :bravo:
Стрекоза
02.03.2007, 19:56
Не утруждайся... "Барабан" прорвешь. Эта ветка более не интересна.
To Стрекоза
К психиатору не пробовал обращаться?:popcorn:
=FPS=Altekerve
02.03.2007, 20:11
Чего курим?
NichtLanden
02.03.2007, 23:41
Стрекоза
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=935603&postcount=211
======================================
А снится нам зеленая, зеленая трава:) :) :) :)
Шепни адресок где мона нарвать такой душистой травки:) :)
Стрекоза
Диагноз ясен, консилиум согласен...
Пока Вас на спеленали санитары, скажу Вам всего две вещи...приятных...;)
Если надо выполнить приказ - сам заткну амбразуру. Приказ - не обсуждется.
Вы герой, каких мало.:D
В ней большая доля истины. Человек - по темпам размножения стоит сразу за крысами. Если бы не существовало механизмов саморегулирования(в т.ч. войн) - то.... Страшно представить!.
Вы гуманист, каких мало...:D
Тополя -не несут 100М блоков.
Вы не безнадеждны, ИМХО.
Потому что, буквально месяц назад, во время предыдущего медосмотра, Вы, в ответ на реплику профессора Чижа...
Сообщение от Chizh
Тополя в принципе могут работать с неподготовленных позиций, но точность при этом уменьшается.
утверждали, что...
Ну да. +-5-10 км, для головки в 100 мТонн - колоссальная разница. Как говориться: "не в бровь, а в глаз". Уничтожаемая до состояния "лунная поверхность" територия - диаметром в 1\3 Британии. Как бы там на 10км не промазать? А вдруг "не достанет".
Таким образом, уважаемые коллеги, прогресс на лицо. Я прошу уважаемый консилиум отметить этот отрадный факт, не изолировать пациента от общества, и даже более того, поощрить его дополнительной прогулкой и кусочком сахара, смоченным в абсенте...
Ой, ачто? Там была война? :eek: "Оп-п-па.... А мужики то - не знают!"(С)
Можно то что там было называть по разному. ИМХО наиболее точный термин - самая настоящая война , мать ее...
Я то глупый думал, :D что там даже ни то ч то "военного", а даже и "особого" положения не вводилось.
Ты не правильно думал. Положения кстати вводили не только федеральные власти , но и правительство независимой Ичкерии.
Что-то я даже про "комендатские часы " не припомню
Если бы там был или хотя бы интересовался вопросом , то был бы в курсе.
равно как и про коммендатуры
Комендатур там полно - в т.ч. и сейчас.
и "концлагеря","тройки-трибуналы"
начет концлангерей не скажу , а рынок рабов в Урус-Мартане был.
И зинданчики были чуть ни в каждом дворе.
К чему я это? А к тому самому. Будь там обявлена "военная-чрезвычайка" - Грозный "брать" не было бы необхдимости. Забросали бы "вакуумками не взирая на..." - да и дело с концом.
[шопотом] Владимир Вольфович , это вы ?
А так -главной помехой для действий армии была "граница правового поля".
Да уж , правового поля тебятки там насмотрелись... :(
Да... Давно уже пора спалить вас всех к чертовой матери, что бы перед глазами не маячили...Это надо было сделать "еще вчера". Да оно -ничАво. 2009 год не за горами. СНВ - в топку! Размякли, распустились, расслабились?... Я не знаю, что там по поводу второго пришествия Христа, а вот второе пришетвие "Сатаны" - точно будет. :bravo:
Спокойствие , только спокойствие ...(с)
ПС : санитаров вызвали уже ?
грешно смеяться над больным человеком. может быть он давно уже хочет заткнуть собой подходящую амбразуру, да всё ждет приказа...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot