Просмотр полной версии : США перебросят на Окинаву для проведения учений 12 новейших истребителей-"невидимок"
США перебросят на Окинаву для проведения учений 12 новейших истребителей-"невидимок" F-22A " Рэптор"
ТОКИО, 1 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Владимир Солнцев/. Соединенные Штаты перебросят в этом месяце на авиабазу Кадэна на южном японском острове Окинава 12 новейших многоцелевых истребителей-"невидимок" F-22A " Рэптор" / Raptor - " Хищник"/. По поступившим сюда сегодня сведениям, об этом заявил представитель командования авиабазы Лэнгли в Хэмптоне /штат Вирджиния/. Япония, таким образом, станет первой зарубежной страной, куда США направят эти суперсовременные самолеты.
Планируется, что истребители прибудут на Кадэну, которая является крупнейшей американской авиабазой за пределами самих Соединенных Штатов, ориентировочно 10 февраля и пробудут там от 90 до 120 дней. Для их пилотирования и обслуживания на эту базу будут направлены также около 260 военнослужащих ВВС США. Истребители предполагается задействовать в совместных учениях с американскими боевыми самолетами, которые развернуты на авиабазе Мисава на северо-востоке главного японского острова Хонсю, а также на базах ВВС США в Южной Корее.
F-22A " Рэптор" построены с применением технологии "Стелс", призванной делать их "невидимыми" для радаров противника. Они развивают скорость свыше 1,5 маха. Каждый такой самолет стоит 125 млн долларов, а программа их разработки обошлась в целом в 61 млрд долларов. Первая эскадрилья F-22A была размещена на базе Лэнгли, причем лишь в конце 2005 года Пентагон объявил, что она готова выполнять боевые задачи. Эти истребители планируется разместить в конце нынешнего - начале будущего года на базе Элмендорф на Аляске, а также на Гуаме.
Случаем А-50ый модернизированный не в тех краях "служит"?
voice from .ua
01.02.2007, 16:10
Ох интересно будет. Все будут друг дружку "щупать": китайцы, россияне, американцы.
Имхо китайский Су-27 раптора скорее визуально обнаружит чем при помощи H-001
Вот таки вы удивляете своей уверенностью и не любовью к СУ-27;) Таки интересно сколько у вас вылетов на данном крафте. Или может вы являетесь разработчиком радара и прочей требухи данного самолета ;)
Откройтесь. ;)
Вот таки вы удивляете своей уверенностью и не любовью к СУ-27;) Таки интересно сколько у вас вылетов на данном крафте. Или может вы являетесь разработчиком радара и прочей требухи данного самолета ;)
Откройтесь. ;)
Уж кого кого, а Войса в этом нельзя обвинить - читайте соответствующие разделы :).
Да мулька в том, что реальной информации и картины никто не знает. Все события (столкновения, инцинденты) все это штучные случаи, реальная информация зашита глубоко, а на поверхности остаються лишь байки и домыслы.
Просто очень интересно, ктонить реально облучал данные крафты? Может кто описывал хотябы итоги какихнибуть испытаний? Теория-то выглядит красиво, а вот практика-то - черт знает. Лет через 10-ть узнаем наверное.
Вон тут лодки на глазах у всей строны тонут, самолеты падают, а что случилось до сих пор не ясно.
dark_wing
01.02.2007, 17:22
А что толку их облучать?
Они же небось с отражателями перелеты делают...
Просто очень интересно, ктонить реально облучал данные крафты?
Американцы.
С учетом ныняшних реалий шансы "пооблучать" есть и других.
Иран например на очереди...
Может кто описывал хотябы итоги какихнибуть испытаний?
Конечно. Только эти описания в Интернет просто так не сливают.
А то что сообщается в массы проходит цензуру и редактирование.
Теория-то выглядит красиво, а вот практика-то - черт знает. Лет через 10-ть узнаем наверное.
Может и раньше.
Evgeny_B
01.02.2007, 19:57
Ох интересно будет. Все будут друг дружку "щупать": китайцы, россияне, американцы.
Имхо китайский Су-27 раптора скорее визуально обнаружит чем при помощи H-001
А я думаю, что, скорее всего, на F-22 навешают уголковых отражателей, чтобы никто реальную ЭПР не померял. Вон F-117, когда его на выставки таскали, тоже обвешивали всякой всячиной...
voice from .ua
02.02.2007, 01:56
А я думаю, что, скорее всего, на F-22 навешают уголковых отражателей, чтобы никто реальную ЭПР не померял. Вон F-117, когда его на выставки таскали, тоже обвешивали всякой всячиной...
И получат Р-27 под зад - китайцы народ не особо дружелюбный.
И получат Р-27 под зад - китайцы народ не особо дружелюбный.
Где-нибуть над Нанкином - может быть. но не над Окинавой и нейтральными водами.
Ибо какими бы недружелюбными не были китайцы - они не идиоты.
Evgeny_B
02.02.2007, 07:31
И получат Р-27 под зад - китайцы народ не особо дружелюбный.
Не, китайцы пока еще не настолько круты, чтобы валить Р-27-ми F-22 над Окинавой и нейтральными водами :D
Был такой случай - китайцы арестовали американский разведчик в нейтральных водах и посадили к себе. Так-что всё может быть, ошибки случаются.
dark_wing
02.02.2007, 12:51
Был такой случай - китайцы арестовали американский разведчик в нейтральных водах и посадили к себе. Так-что всё может быть, ошибки случаются.
По-моему, очень даже не внейтральных водах его перехватили.
Maximus_G
02.02.2007, 13:16
Был такой случай - китайцы арестовали американский разведчик в нейтральных водах и посадили к себе. Так-что всё может быть, ошибки случаются.
Всё-таки не арестовали и не посадили, и неизвестно, в нейтральных ли водах. И после того случая стали избегать "совместного маневрирования" с Орионами.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=509
Всё-таки не арестовали и не посадили, и неизвестно, в нейтральных ли водах. И после того случая стали избегать "совместного маневрирования" с Орионами.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=509
- Американский самолёт был перехвачен в нейтральных водах, китайский лётчик, судя по всему, повторил подвиг Талалихина - героически пошёл на таран. И геройски погиб. Вероятно, это была спланированная операция по захвату аппаратуры разведывательного самолёта - после повреждений, кроме как на воду ли в Китай, ему было садиться некуда...
Малодушные американцы выбрали, как и ожидалось, плен...
http://www.agentura.ru/dossier/misc/avia/
Не иначе как Вуду все это лично видел :) В нейтральных водах, без малейшей урозы для родного Китая пойти на таран? По приказу коммунистической партии, не иначе :D И цель-то какая важная - аппаратура разведывательного самолета! Та самая АМЕРИКАНСКАЯ супераппаратура! Вот ради чего китаец переквалифицировался в камикадзе оп приказу партии!
Хотя действительно - как китайский летчик мог сбить американский самолет? Ракетой??? Да это же невозможно! Амерканец кааак включит ПОМЕХИ! И все! А потом еще радар китайцу сожжет! :) Только таранить. И то случайно :D
Блин, читаю заявления Вуду - в 50% случаев не знаю плакать или смеяться. Делать такие заявления наверняка не имея информации и оновываясь на газетных публикациях - это покруче чем сжигание радаров...
Блин, читаю заявления Вуду - в 50% случаев не знаю плакать или смеяться.
- Это объясняется очень просто: во-первых, твоей традиционной душманской юдофобской предвзятостью; во-вторых, недостатком политического образования - ты не понимаешь, что такое китайский военный лётчик и насколько он морально подготовлен; в-третьих, - недостатками твоей военно-авиационной подготовки (вероятно - полным отстуствием оной) и в-четвёртых, весьма вероятно, - обычной некоторой нехваткой серого вещества в твоей черепной коробке.
Поэтому когда ты читаешь то, что я пишу, ты и не знаешь - плакать тебе, или смеяться.
Не иначе как Вуду все это лично видел :) В нейтральных водах, без малейшей урозы для родного Китая пойти на таран? По приказу коммунистической партии, не иначе :D
- По приказу командования, например. Что эквивалентно приказу родной КПК. Причём - совершенно необязательно, чтобы ему ставилась задача геройски погибнуть. Ему ставилась, например, задача, имитировав нечаянное столкновение, вывести из строя винты двух двигателей.
http://www.fas.org/irp/program/collect/ep-3e.jpg
Сложная задача, опасная задача. Но вполне выполнимая для китайского талалихина. То, что он погиб при этом - что ж, вечная слава героям. То, что столкновение было случайным - ни за что не поверю.
И цель-то какая важная - аппаратура разведывательного самолета! Та самая АМЕРИКАНСКАЯ супераппаратура! Вот ради чего китаец переквалифицировался в камикадзе оп приказу партии!
- Ты, вероятно, знаешь лучший способ заполучения такой аппаратуры? Начинай перечислять!?
Хотя действительно - как китайский летчик мог сбить американский самолет? Ракетой??? Да это же невозможно! Амерканец кааак включит ПОМЕХИ! И все! А потом еще радар китайцу сожжет! :) Только таранить. И то случайно :D
- И ракетами они могли его на дно пустить, и пушками, - дык нельзя ведь: не война! Мирное время, нейтральные воды, радиолокационный и прочий контроль со всех дыр... На борту разведчика куча народу - свидетели, однако! А вот устроить "случайное" столкновение - это сам Конфуций велел... А так же Сун Цзы... :D
Делать такие заявления наверняка не имея информации и оновываясь на газетных публикациях - это покруче чем сжигание радаров...
- "Индукция и дедукция" - слышал такие слова? :p
Это же не для таких как ты, это для тех, кто соображает... :umora:
Во, теперь знаю что делать. Смеюсь :D Я бы даже сказал - ржу как конь, во всю свою душманскую юдофобскую глотку :D
А ты с нормальными посоветуйся, глядишь - и ржачка в глотке застрянет... :umora:
- "Индукция и дедукция" - слышал такие слова? :p
Смешно :bravo:
PS не, очень смешно, спасибо :D сродни:-"Календула, лавандула - какая разница!?" (с) адна девачка из Питера.
Вуду отправляется отдыхать, остальным рекомендую прекратить флэйм.
=FPS=Altekerve
05.02.2007, 00:06
Не понимаю, почему Вуду отправляется отдыхать: все так и было, как он сказал. Помню эту историю, по всем каналам передавали, преподносили именно так. Китайский истребитель героически таранил нарушителя, американский посол вызван для дачи пояснений, китайская сторона отказывается возвращать пилотов до принесения официальных извинений итп. итп.
Осталось понять, причем тут F-22 и попытки оскорбления участника форума.
Делаю предупреждение за обсуждение действий администрации, пока устное.
Maximus_G
05.02.2007, 02:57
http://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123039896
Представителям японского посольства и прессы показали Ф-22 на АБ Лэнгли перед их отправкой в Японию.
-----
http://english.yonhapnews.co.kr/Engnews/20070202/610000000020070202111718E4.html
Ф-22, временно базирующиеся в Японии, примут участие в совместных учениях с ВВС Республики Корея.
Возможно отправка Ф-22 на Окинаву помимо других целей служит и своего рода "показом товара".
Не секрет что японцы интересуются этим самолетом и имеют необходимые средства для закупки приличной партии.
Niki1979
05.02.2007, 13:24
Я давно читал что японский аналог (в известной степени) Ф-16-го, то ли его лицензированный японский вариант, нечто такое, обошелся японцам по 150 млн. одного ....:umora: :confused:
Я давно читал что японский аналог (в известной степени) Ф-16-го, то ли его лицензированный японский вариант, нечто такое, обошелся японцам по 150 млн. одного ....:umora: :confused:
Да , это правда. Насчет именно 150млн. точно не скажу , но самолет получился чрезвычайно дорогой.
Это связано со многими обьективными и субъективными причинами.
В любом случае , японцы - ребята отнють не бедные , а в последнее время у них наметился значительный рост военных расходов.
Так что закупка Ф-22 ИМХО весьма вероятна.
Niki1979
05.02.2007, 14:17
Если не ошибаюсь стоимость программой Ф-22 к 70 млрд. $. Если цена будет 120 млн. , то закупка например 30-ти рапторов и вооружение и т.д. к 4 млрд. $ - по карману Японии. А вот почему им надо раптора? Самая большая опасность для Японии думаю - КНДР, а как известно их стратегия изпользовать ракет. ИМХО - надо отдать тяжесть систем ПРО (закупка С-300ххх ?? :D ), также разработать безпилотный аналог Ф-117 (что думаю никак не сложно) и крылатых ракет. :confused:
Из Википедию - "The military budget of Japan is less than one percent of its GDP, though it is estimated to be the fourth largest in the world at $44.3 billion per year, as of 2005."
Вот он - Мицубиши F-2 , (в Википедию есть статейка, там цена 100 млн.):
Если не ошибаюсь стоимость программой Ф-22 к 70 млрд. $.
Мне запомнилась цифра 90 млрд. Впрочем найти точную официальную цифру несложно.
Если цена будет 120 млн. , то закупка например 30-ти рапторов и вооружение и т.д. к 4 млрд. $ - по карману Японии.
Чтото я сильно сомневаюсь насчет 120 млн. ИМХО минимум в 2 раза больше должно быть. не считая затрат на переучивание личного состава , создания соответствующей инфраструктуры и прочих сопутствующих расходов.
А вот почему им надо раптора?
Потому же почему они в свое время купили (и производили по лицензии) Ф-15 - им нужен современный истребитель высшего класса без особой оглядки на цену.
Самая большая опасность для Японии думаю - КНДР, а как известно их стратегия изпользовать ракет.
Рядышком могучий и не слишком дружелюбно настроенный Китай , переоснащающий свои ВВС современными российскими и собственными самолетами.
С учетом численного превосходства китайцев японцам остается делать ставку на качество.
Очевидно что Ф-15 не способен обеспечить нужного превосходства над машинами уровня Су-30М , нужен Ф-22.
ИМХО - надо отдать тяжесть систем ПРО
Помимо закупки Патриотов (и размещения на той же Окинаве американских комплексов этого типа) и планов оснащения японских кораблей противоракетами SM-3 японцы работают над совместной системой региональной ПРО.
(закупка С-300ххх ?? :D )
Если будет закупка С-300 , то только для знакомства с техникой вероятного противника.
Не секрет что Китай закупил крупную партию этих ЗРК , включая новейшие С-300ПМУ2 которых нет на вооружени даже в России.
также разработать безпилотный аналог Ф-117 (что думаю никак не сложно) и крылатых ракет. :confused:
1) Это весьма сложно. Впрочем можно попросит американцев продать Х-45 когда он будет готов.
2) Это противоречит военной доктрине и конституции Японии. Впрочем ее уже сейчас пересматривают.
Вот он - Мицубиши F-2 , (в Википедию есть статейка, там цена 100 млн.):
Вполне нормально для столь сложного самолета созданного (несмотря на внешнее сходство с Ф-16) своими силами.
В Японии вообще все дорогое что делается в самой стране и для себя.
Внешнее сходство для японской техники отнюдь не является указанием копирования.
Помимо Мицубиси F-2 (внешне похож на F-16) и F-1 (похож на Jaguar), можно вспомнить Toyota Mega Cruiser (похож на HMMWV) и танк Type 90 (похож на Leopard 2). Вс всех перечисленных случаях получалась вещь, которая дороже прообраза за счет использования более высоких технологий. Про Type 90 вообще очень много вопросов, ибо это самый дорогой серийный танк современности, и что там внутри, можно только догадываться. Toyota Mega Cruiser также значительно превосходит прообраз: японцам при схожих данных удалось сделать более вместительную машину. На низкорослость японцев тут уже никак не спишешь - у них средний рост во времен Второй Мировой вырос более чем на 20 см, банально стали лучше питаться :)
Есть мнение, что японский F-22, если он состоится, будет дороже американского аналога. Это примерно как сравнивать Девятку производства ВАЗ и ту, что делалась финами на заводе Valmet.
SandMartin
05.02.2007, 21:55
F-2A/B(FS-X)
Japanese F-16 derivative produced by Mitsubishi Heavy Industries, with cooperation from Lockheed Martin. It is larger and utilizes mainly Japanese avionics.
Взято из википедии.
Как видим взял за основу всётаки был Ф-16, а не сделан с нуля..
http://en.wikipedia.org/wiki/F-16_Fighting_Falcon
Work started in 1980s under the FS-X program, and began in earnest with a memorandum of understanding between Japan and the United States. It would lead to a new fighter based on the General Dynamics (post '93, Lockheed Martin) F-16 Fighting Falcon, and in particular the F-16 Agile Falcon proposal.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_F-2
Как видим взял за основу всётаки был Ф-16, а не сделан с нуля.
Откуда ноги растут, видно и так, вот только что в итоге получилось, хороший вопрос. F-2 и F-16 - самолеты похожие внешне, но сильно разные по целому ряду характеристик. Достаточно сказать, что F-2 больше и тяжелее, при этом у него больше дальность, и не факт, что задачи у них одинаковые.
С японским F-22, если вдруг он состоится, будет то же самое. Машина одна и та же, но начинка и назначение могут быть иными. Японцы на себе не экономят.
Niki1979
05.02.2007, 23:29
Там пишет что двигатель - американский; радар - с АФАР - японский.
Думаю что если покупка Ф-22 осуществится - это будет скорее политико-экономическая сделка. Не так плохо будет увеличить с 30-40 штук производсто рапторов и продать их японии за 5-10 млрд. баксов. Но кроме Японии их некому продать. Моя позиция - таких самолетов японию не нужны; противостояние с китаем для меня не очевидно - Китай же ядерная держава, Япония нет и скоро не будет ....
Другое дело если они боятся неких военно-политических вещей - тогда нормально приобести самых крутых оружейных систем из США.
Kaschey-75
05.02.2007, 23:46
Япония при ее насыщенности реакторами и уровнем технологий и при желании высшего руководства может создать бомбу в течении 1 года. Это - общеизвестно. Другое дело, что у тамошних политиков под боком Хиросима и Нагасаки... как психологические стопоры от этого
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot