Просмотр полной версии : Сетевые карты
Вопрос как-то уже обсуждался. Но все же еще разок спрошую
В Иле много карт. Вполне достаточно. Но - сетевых карт, пригодных для догфайтных сетевых баталий - очень мало.
Зайдите почти на на любой сервер - и увидите что фактически основой для большинства играющихся миссия является буквально десяток карт. Их все уже знают наизусть, они всем уже давно надоели, но другие не используются не потому что никто не хочет их использовать, а поотму что они плохо подходят для сетевой игры - догфайта.
Для миссий либо проектов подходят почти все. Но основа онлайна - догфайты. А тут возникают проблемы.
Главная из них - дистанции. В подавляющем болшинстве случаев народ не имеет никакого желания летать в течени получаса за несколько квадратов чтобы найти наконец противника. Как правило люди хотят чтобы боя было побольше, а длинных полетов поменьше
Отсюда главное требование к сетевым картам - наличие нескольких филдов рядом бруг с другом. Обычно на карте должны размещаться 2 ближних филда противников - с расстоянием между ними н менее 1, но и не более 2-х квадратов + 2 дальних филда, не менее 2 но и не более 3-х квадратов между ними.
Этому требованию удовлетворяют единицы карт. Использование стационарных ВПП позволяет немного подкорректировать ситуацию, но не решает ее принципиально.
Отсюда вывод - бло бы крайне желательно сдлать догфайтные, неисторические версии большинства существующих карт. Для этого достаточно расставить на уже существующих картах аэродромы по указанным выше требованиям, сделать несколько таких 4-х аэродромных систем, пригодных для догфайта, на каждой карте. Это позволило бы очень здорово оживить онлайн.
А то обидно, честное слово. Новенькая, азмечтельная карта Киев, таая же замечательная карта Манчжурия... а сделать на них ничего не получается! Нет возможности организовать догфайт - нет аэродромов. Обидно :(
Стационарные ВПП - это все-таки костыль. С ними возникают проблемы с айрстартом, а это никак никого не устраивает.
Надеюсь на то что хотя бы еще несколько карт будет доработано под требования онлайна.
Надеюсь на то что хотя бы еще несколько карт будет доработано под требования онлайна.
Аспид, издеваешься? Тут на просьбу вставить в ПР уже имеющиеся карты говорят, что «читать не умеем» и времени нет, а ты просишь «подработать» карты… )))
Я вроде бы сказал - вся подработка заключается в расстановке н уже имеющихся картах нескольких аэродромов.
Хотя шнсов, конечно, мало. Но очень хочется, а то 5 более-менее годных сетевых карт + Новороссийск уже задолбали. Парадокс - карт много, а реально использовать получается буквально несколько штук.
Я вроде бы сказал - вся подработка заключается в расстановке н уже имеющихся картах нескольких аэродромов.
Хотя шнсов, конечно, мало. Но очень хочется, а то 5 более-менее годных сетевых карт + Новороссийск уже задолбали. Парадокс - карт много, а реально использовать получается буквально несколько штук.
Если, ты про винни, то имхо карт то можно найти, просто уже многие не хотят чего то нового и все время начинается "плач", что карта гамно и нафига ее поставили. Причин находят много.
Я вроде бы сказал - вся подработка заключается в расстановке н уже имеющихся картах нескольких аэродромов.
Возьмите да расставьте сами. Для того есть "тестовые полосы".
Если, ты про винни, то имхо карт то можно найти, просто уже многие не хотят чего то нового и все время начинается "плач", что карта гамно и нафига ее поставили. Причин находят много.
Почти нереально. Это я как человек сделавший не одну и не две карты. По расположению филдов подходит буквально несколько карт, и все они по 100 раз использованы. Поинтересуйся у Ути или Сальса - они скажут то же самое.
Возьмите да расставьте сами. Для того есть "тестовые полосы".
Уже писал, читайте внимательно
... Использование стационарных ВПП позволяет немного подкорректировать ситуацию, но не решает ее принципиально...
...Стационарные ВПП - это все-таки костыль. С ними возникают проблемы с айрстартом, а это никак никого не устраивает.
Повторюсь. Стационарные ВПП 1) Не везде удается поставить, нужна ровая поверхность 2) Часто возникает проблема - самолеты появляются не на полосе а в воздухе, причем проявляется эта проблема уже в сети, когда летает куча народа. У тебя же на компе все нормально, ты летаешь один и с полосы 3) Колодки при старте с наземного аэродрома реалистичности не добавляют. 4) Одна полоса - это мало, надо ставить несколько, что усугубляет поблемы с айрстартом и необходимостью искать идеальноровный участок земли.
В общем, большая часть нынешних карт для создания сетевых догфайт миссий не приспособлены. Проблем атольк одна - расположение филдов, они очень далеко друг от друга. Нужны узлы из 4-х (а можно и больше) аэродромов расположенных так, чтобы между ближними филдами противников было 1-2 квадрат, дальними - 2-3, изредка - 4 квадрата (но 4 это уже многовато)
Если это удастся сделать - будет очень хорошо, большинство карт получит новую жизнь. А то сейчас, к сожалению, из всего многообразия карт Ила часто используются буквально штук 5-7. Остальные фактически пригодны только для проектов и миссий.
По расположению филдов подходит буквально несколько карт, и все они по 100 раз использованы.
Отчасти соглашусь все ж….
Если это удастся сделать - будет очень хорошо, большинство карт получит новую жизнь. А то сейчас, к сожалению, из всего многообразия карт Ила часто используются буквально штук 5-7. Остальные фактически пригодны только для проектов и миссий.
Во многом ты прав, но…((( раз уж у МГ нет времени вставить 1-2 карты в ПР, то уж редактировать несколько сетевых карт на предмет расположения / добавления филдов 999% у них времени тем более нет. Так что все дальнейшие рассуждения можно вести в русле «ах как бы было хорошо, если бы…..»
Kursant №1
04.02.2007, 17:09
А то сейчас, к сожалению, из всего многообразия карт Ила часто используются буквально штук 5-7. Остальные фактически пригодны только для проектов и миссий.
Аспид, тем пилотам, которым лениво пролететь 4-5 квадратов, а подавай не больше 1-3-х и того что есть - МНОГО. Они летают в "мясо", какая им разница что ПОД ними, суть их действий, это взлетел и тут же подох. :old:
KrB_rdes
04.02.2007, 18:45
Они летают в "мясо", какая им разница что ПОД ними, суть их действий, это взлетел и тут же подох. :old:
+5 :yez:
Аспид, тем пилотам, которым лениво пролететь 4-5 квадратов, а подавай не больше 1-3-х и того что есть - МНОГО. Они летают в "мясо", какая им разница что ПОД ними, суть их действий, это взлетел и тут же подох. :old:
Уж позволь им самим это решать. Пока что могу сказать что их намного больше чем тех кто любит летать по 5 квадратов, хотя бы исходя из того что на Винни и Алексе постоянная толпа, тогда как на форемане 10 человек - уже праздник :)
Именно они и хотят разнообразия
Kursant №1
05.02.2007, 11:49
Уж позволь им самим это решать. Пока что могу сказать что их намного больше чем тех кто любит летать по 5 квадратов, хотя бы исходя из того что на Винни и Алексе постоянная толпа, тогда как на форемане 10 человек - уже праздник :)
Именно они и хотят разнообразия
ну уж не 10 а 20 в основном + регистрация введена пару дней назад как на Гене:) Кстати, для полётов со "смыслом" особо великая толпа и не нужна, вот для "мяса" - самое "оно" когда под 30:D
То что любителей лететь один квадрат намного больше, не поспоришь, а в Кваку ЕЩЁ больше народу бегает. Но это же не повод считать подобное "поведение" эталоном наполняемости сервера,а? ;)
ну уж не 10 а 20 в основном + регистрация введена пару дней назад как на Гене:) Кстати, для полётов со "смыслом" особо великая толпа и не нужна, вот для "мяса" - самое "оно" когда под 30:D
То что любителей лететь один квадрат намного больше, не поспоришь, а в Кваку ЕЩЁ больше народу бегает. Но это же не повод считать подобное "поведение" эталоном наполняемости сервера,а? ;)
+1 Сам хожу туда, где летать далеко, если настроение есть... Если хочется паровозиков из мяса, вулча или ещё чего, иду туда где это есть. А кваку делает не сервер, а подход к игре... :ups: В большинстве своем, наборы карт держатся достаточно продолжительное время и хорошо известны постоянным игрокам... Отсюда и квака. Знаем карту - умеем быстро закрывать... далее по кругу. А картоделы, народ занятой и часто не имеют столько времени, чтобы сделать набор карт например на месяц... С ротацией, к примеру, сутки...
То что любителей лететь один квадрат намного больше, не поспоришь, а в Кваку ЕЩЁ больше народу бегает. Но это же не повод считать подобное "поведение" эталоном наполняемости сервера,а? ;)
Именно это и повод считать тех, кто летает на догфайт-свалках, основой онлайна Ила. Ну дйствительно это так - подавляюее большинство большую чсть времени проводит на сервера типа Винни. ТАкие веселые свалки - основа онлайна, а раз так то и затачивать краты нужно в первую очередь под них.
Они летают в "мясо", какая им разница что ПОД ними, суть их действий, это взлетел и тут же подох. :old:
+5
во-во...
а ВПП не обязательно ставить на идеально ровную поверхность. хай себе один край торчит - кому оно мешает-то на ДФ.
Кому как... кому как... я так не согласен. И то, что съезд с тестовой полосы == поломанное шасси тоже не радует.
Dark_Elven
07.03.2007, 11:06
Тестовое ВПП воспитывает в игроках правильные взлет и посадку.
Вы оглянитесь!!! Он появляется там, где взлетел, а про рули направления вообще не вспоминает - вот его и мотает по взлетке, как *** в проруби. Пару раз такой герой пробежит по тестовой - шасси сломает - начнет учиться правильно взлетать и садится.
Если он не будет учится он и в других на взлете врезаться будет.
Возможный контр аргумент: А если ты еле тянешь я тягами перебитыми и двигло у тебя в хлам? как ты сядешь?
Возможный ответ: товарищи летчики в таких случаях садились на пузо рядом с ВПП. Кстати если нормально сядете - вам засчитается, что "Герой отдыхает на своем аэродроме".
mAd!Duke
07.03.2007, 18:52
Блин, извините конечно, 7ое марта, выпил... но:
Если честно, надоел этот плач Ярославны про карты для догфайта, для серверов "аля Винни"... Карт - немерянно, филдов на них - тоже завались (+ тестовые ВВП, поверьте, проблема взлета с них - это проблема только казуалов) - создавайте, творите!!! Вопрос только в полете мысли картодела...
Взять ту же карту Крыма - да там за червонец вариантов можно создать, причем время с момента взлета до момента появления над ЛБС - не более 5-7 минут... и подумайте о штурмах/бомберах - пока вы там по конвееру тянетесь с филдов на алтарь, тьфу, в квадрат своей скоропостижной гибели, штурмы ползут огородами к своим целям...
Кому как... кому как... я так не согласен. И то, что съезд с тестовой полосы == поломанное шасси тоже не радует.
уж скока раз взлетал и садился на тест. ВПП ну ни разу ни чего не поломал:)
может потренироватся некоторым надо "взлёт-посадка"
Тестовое ВПП воспитывает в игроках правильные взлет и посадку.
Вы оглянитесь!!! Он появляется там, где взлетел, а про рули направления вообще не вспоминает - вот его и мотает по взлетке, как *** в проруби. Пару раз такой герой пробежит по тестовой - шасси сломает - начнет учиться правильно взлетать и садится.
Если он не будет учится он и в других на взлете врезаться будет.
Возможный контр аргумент: А если ты еле тянешь я тягами перебитыми и двигло у тебя в хлам? как ты сядешь?
Возможный ответ: товарищи летчики в таких случаях садились на пузо рядом с ВПП. Кстати если нормально сядете - вам засчитается, что "Герой отдыхает на своем аэродроме".
Ага. Но вот проблем со взлетом и посадкой обычно нет. То есть это не главная проблема тких ВПП, на обычные садиться ничуть не проще.
А кто-нибудь из советующих умные вещи может подсказать, как на переносных ВПП решить проблему с айрстартом? Когда самолет появляется не на полосе, а на высоте 2000 метров над ней, с уже заведенным мотором.
Пока что ни один знакомый мне картодел ни фига придумать не сумел. Я нашел какие-то комбинации ВПП которые часто дают нужный результат - но это здорово похоже на пляски с бубном.
В общем, жду ваших умных советов - как избавиться от айрстарта. А то людям обычно не нравится, если только что загнаный и сбитый на выстое 500 метров враг вдруг внось появляется на высоте 2000 метров, полный сил и на новеньком крафте, и прямо у тебя над головой.
Аспид, тем пилотам, которым лениво пролететь 4-5 квадратов, а подавай не больше 1-3-х и того что есть - МНОГО. Они летают в "мясо", какая им разница что ПОД ними, суть их действий, это взлетел и тут же подох. :old:
А тем кто пролетев минут 40, прежде чем кого-то забумзумят, есть какая-нибудь разница что под ними :) разве что только в плане видимости
А не все равно, что внизу, если забрался на 4к, подразнил лавку, затащил на 6к, если повелась, затащив убил... пошел искать, дразнить и разводить следующую, не повелась, бросил и пошел искать другую жертву. Или наоборот, подразнил кота высотой, спустился, перекрутил и методично из пулеметов его расстрелял... пока он на этой корове внизу пытался перевиражить кикимору, или зеку... Ну какая разница, для догфайта, как называется то, что внизу?
В общем, жду ваших умных советов - как избавиться от айрстарта. А то людям обычно не нравится, если только что загнаный и сбитый на выстое 500 метров враг вдруг внось появляется на высоте 2000 метров, полный сил и на новеньком крафте, и прямо у тебя над головой.
Да в общем то и несложно. Нужно только посидеть в редакторе подольше. Поставил - протестировал, передвинул - потестировал... Долго и нудно, но можно. Я, например ставил полосу в городе. Прикольно взлетать между домами :), или садится. На речки, на озера.... Авианосец в степи тож неплохо смотрится :). Что, нереально? "А вам шашечки или ехать?" (с).
Проблема с ограничением количества самолетов на 1 ВПП решается установкой 2, 3, 4 ВПП рядом.
Повторяю, приходится иногда долго подбирать место для ВПП, но вполне возможно. И как не крути, большего нам не дано! Карты делались не догфайтерами а географами, вот и получили то что есть. И дальше так и будет, если не будет МГ сотрудничать. Куча времени и труда будет опять затрачено на невостребованные элементы игры. :cool:
Ну почему ж на серверах не используются маленькие сетевые карты? Как не глянешь - Мурманск, Крым, Кубань... и летают в 6 квадатах из 300.. :( Грузится много ненужных объектов, жрется больше траффика, соответственно больше лагает...
Это не повод задуматься о сетевых картах?
Почему ж такая с виду "мясная" карта как "острова по кругу" не используется на мясных серверах?
Для догфатного сервера с наземкой -не всё равно.
Да в общем то и несложно. Нужно только посидеть в редакторе подольше. Поставил - протестировал, передвинул - потестировал... Долго и нудно, но можно. Я, например ставил полосу в городе. Прикольно взлетать между домами :), или садится. На речки, на озера.... Авианосец в степи тож неплохо смотрится :). Что, нереально? "А вам шашечки или ехать?" (с).
Проблема с ограничением количества самолетов на 1 ВПП решается установкой 2, 3, 4 ВПП рядом.
Повторяю, приходится иногда долго подбирать место для ВПП, но вполне возможно. И как не крути, большего нам не дано! Карты делались не догфайтерами а географами, вот и получили то что есть. И дальше так и будет, если не будет МГ сотрудничать. Куча времени и труда будет опять затрачено на невостребованные элементы игры. :cool:
Ну почему ж на серверах не используются маленькие сетевые карты? Как не глянешь - Мурманск, Крым, Кубань... и летают в 6 квадатах из 300.. :( Грузится много ненужных объектов, жрется больше траффика, соответственно больше лагает...
Это не повод задуматься о сетевых картах?
Почему ж такая с виду "мясная" карта как "острова по кругу" не используется на мясных серверах?
Нет уж, лучше я по своей методике. Хоть и с бубном и не всегда срабатывает - но гораздо лучше чем многократное тырканье
Борада, а ты уверен что карту, скажем, Италии, делали земные географы? :D
Я предлагаю несколько уже имеющихся карт сделать поудобнее для догфайта. Собственно все :)
Острова не используются на Винни по 2-м причинам.
1. просадка ФПС на большинстве компов по непонятным причинам.
2. На этой карте очень сильно проявляется эффект пропадающих самолетов, особенно - джапы и спиты.
Если бы не это - это была бы замечательная карта. Есть прекрасные готовые догфайты на ней. Но использовть из не получается.
Борада, а ты уверен что карту, скажем, Италии, делали земные географы? :D
Острова не используются на Винни по 2-м причинам.
1. просадка ФПС на большинстве компов по непонятным причинам.
2. На этой карте очень сильно проявляется эффект пропадающих самолетов, особенно - джапы и спиты.
Если бы не это - это была бы замечательная карта. Есть прекрасные готовые догфайты на ней. Но использовть из не получается.
Я ни в чем не уверен. Но думается делали карту не для того, чтоб она была копией реала.
"Географы" - я имел в виду людей, которые больше озабочены технической стороной процесса формирования ландшафта, без продумывания "сценария" карты.
А что скажешь о других "маленьких" картах? В чем их недостаток? Я летал на многих в сети, глюков не замечал.
Борада, главный их недостаток - их мало.
Я ведь приводил выше что главное требование - наличие 4-х филдов расположенных нужным образом, с наличием 2-х ближних и 2-х дальних. Карт с нужным расположением филдов - всего несколько штук, а на хороший догфайт-сервер требуется единовременно не меньше 15-20 миссий, да к тому же их надо постоянно обновлять. А на всех картах ила вместе взятых дай бог если можно найти примерно столько же, 15-20 участков, пригодных для расположения баз. Вот и получается что карт вроде бы много, а реально все варианты баз под догфайтные миссии уже по десятку раз опробованы и всем постоянным посетителям серверов знакомы.
Где-то можно вывернуться за счет использования переносных ВПП. Но далеко не всегда, да и геммороя вылезает масса.
Потому и ждут картоделы новых карт как манны небесной. И вот тут облом-с. Ни на одной новой карте нет возможности сделать догфайт. Ни на африке, ни на италии, ни на Халхин-голе, ни в Манчжурии. 4 карты, на которые потрачена куча сил - и абсолютно непригодны для использования.
Делал миссии для Винни на новой сетевой африканской карте. Карта очень красивая, но та же беда - на ней практически нет филдов!!! Ну нахрена нужна такая,с самая красивая карта, на которой просто неоткуда взлетать? Сделал 2 миссии, и на каждой из них из 4-х филдов 3 приходилось набирать из переносных ВПП, имея при этом кучу геммороя с айрстартом, а потом еще кучу геммороя с тем чтобы придать филду более-менее живой вид - расставить ангары, бочки и цистены с бензином, здания, вышки... (особенно это весело если вспомнить что в редакторе нет даже простейшего копи-пасте, но это отдельный разговор) И так каждый раз для каждого из филдов каждой карты...
Отсюда и предложение - сделать сетевые версии этих карт. Все отличие сетевой версии в расставленных по кате нескольких дополнительных филдах, с уже готовым антуражем в виде вышк, бочек, ангров и проей хренотни.
Пытался делать карты на Халхин-Голе и Манчжурии - забросил, потому что нет филдов, неоткуда взлетать. Карты есть, а использовать их фактически нельзя.
P.S. Кстати, те филды что есть в Африке внешне мне понравилсь. Никакой нарисованной полосы - просто белым цветом знак Т на земле - отличное решение, типичный полевой аэродром :) Вот только побольше бы их сделать
P.P.S. ИМХО, самая лучшая карта по расположению и количеству филдов для создания сетевых битв - сетевая 1, та на котрой на Винни сделаны зима 44 и лето 43. ИМХО, это вообщ самая популярная карта на догфайтных серверах - а все потому что на ней есть множество удачно расположеных филдов. Это делает карту гибкой и позволяет создавать кучу разнообразных миссий. Еще бы пяток таких карт - картоделы горя бы не знали. Для этого достаточно на уже имеющиеся карты расставить по несколько филдов и назвать их "сетевыми" версиями. Если только кто-нибудь из ГТ намекнет что это возможно и интересно для них - то без проблем могу сделать БМП-шки самых перспективных карт с указнием мест где конкретно надо расставить филды и какие филды там нужны.
Острова не используются на Винни по 2-м причинам.
1. просадка ФПС на большинстве компов по непонятным причинам.
2. На этой карте очень сильно проявляется эффект пропадающих самолетов, особенно - джапы и спиты.
Кстати, еще одно наблюдение. На Винни есть карты с темной непрозрачной водой, как правило это старые карты типа сетевых островов или сетевой №3, карта Марианы, Окинава. Кроме них есть еще новая вода, вся из себя красивая, полупрозрачная, голубого цвета.
Так вот, на эффект пропадающих самолетов (спитов и джапов) по моим наблюдениям жалуются именно на картах со старой, темной водой. Может, это наблюдение кому-то пригодится :)
Эхехе... Прошел уж год, а воз и ныне там...
dimitry_f
16.12.2007, 15:11
Эхехе... Прошел уж год, а воз и ныне там...
И вряд-ли куда он сдвинется
Я думаю, что в свете задержек с БзБ что-то могло бы и поменяться.
Фактически, если MG выпустило бы Dogfight Map Pack, да или просто подкорректировало бы несколько карт под догфайт (все, что для этого надо - расставить несколько грунтовых полос, БЕЗ АНТУРАЖА, вирпилы подскажут где) - то до фига народу будут счастливы...
Еще раз, вопрос в расстановке 20-ти - 30ти стандартных простейших грунтовых полос без антуража.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot