Просмотр полной версии : США считают, что должны быть готовы к войне с Россией
8 февраля 2007, 12:23
Министр обороны США Роберт Гейтс считает, что США должны быть готовы к возможным вооруженным конфликтам с другими странами, в том числе с Россией и Китаем.
«Нам необходим весь спектр военных средств для конфликтов с участием армии, поскольку мы не знаем, что произойдет в таких местах, как Россия, Китай, Северная Корея, Иран и других», - заявил он, выступая на слушаниях в комитете по вооруженным силам Палаты представителей Конгресса США.
Он поддержал представленный Белым домом проект бюджета Пентагона, предусматривающий увеличение численности сухопутных войск и корпуса морской пехоты.
Со своей стороны выступивший на том же заседании глава комитета начальников штабов генерал Петер Пейс заявил о необходимости «следить за Китаем», сообщает «Интерфакс».
http://www.vz.ru/news/2007/2/8/67628.html
Evgeny_B
08.02.2007, 14:50
Афигеть! Кто бы сомневался!
Вот вам и официальное объяснение, нафига им ПРО в Чехии и Польше :)
Это для всех гуманистов и уверовавших в том, что мы кокосам не враги :D
Мда, теперь нашим демократам попку лизать заокеанским хозяевам станет посложнее, чем раньше. Это ж надо, блин, такая плюха от этих хозяев! :D
Предлагаю депортировать американцев на Марс
Lemon Lime
08.02.2007, 15:03
Предлагаю депортировать американцев на МарсПочто планетку обижаете? :) :) :)
ilya_rad
08.02.2007, 15:03
Да уж, вот они в открытую заявляют с кем воевать собираются..
Evgeny_B
08.02.2007, 15:06
Почто планетку обижаете? :) :) :)
Если это про Марс , то эта планетка сама кого хош обидит ;)
Почти половина КА, направленных к ней, сдохли :)
Афигеть! Кто бы сомневался!
Вот вам и официальное объяснение, нафига им ПРО в Чехии и Польше :)
Побаловался в гугла-земля, зело наглядно.
Ну Польшу то трасса Тегеран - Вашингтон всеж затрагивает, но совсем чуток :)
Трасса идет .... - Краснодарский край - Украина - Белоруссия - Польша - Калининград - Скандинавия - ...
До Чехии там глаза выпучишь, вот Словакия былаб сильно удобнее :)
Evgeny_B
08.02.2007, 15:09
Побаловался в гугла-земля, зело наглядно.
Ну Польшу то трасса Тегеран - Вашингтон всеж затрагивает, но совсем чуток :)
Трасса идет .... - Краснодарский край - Украина - Белоруссия - Польша - Калининград - Скандинавия - ...
До Чехии там глаза выпучишь, вот Словакия былаб сильно удобнее :)
Дык :)
первоначальные заявления про Иран и особливо Корею вообще смешно выглядят
Предлагаю депортировать американцев на Марс
А марс то чем провинился??? :D
Дык :)
первоначальные заявления про Иран и особливо Корею вообще смешно выглядят
Хтобы Сумливалси
Evgeny_B
08.02.2007, 15:18
Хтобы Сумливалси
Дык находились же "умники", которые верили!
Тут на форуме люди на полном серьезе утверждают, что кокосам нет смысла вести политику, направленную против России, что мы амерам не враги.
Народ, видимо, решил, что наши "заклятые друзья" отказались от идеи "золотого миллиарда". ЩАЗ! :old:
SLI=TOT_53=
08.02.2007, 15:50
Дык находились же "умники", которые верили!
Ждём мнения " жовто-блакитных"! А то некоторые всё ещё уверены, что размещённые в будущем на их территории ПРО Россия будет фиалками закидывать!
Дык :)
первоначальные заявления про Иран и особливо Корею вообще смешно выглядят
Вот что меня в этой истории с ПРО вводит в ступор так это ее полная бесполезность даже от тех, про кого нам вешают лапшу.
Ну захочет С. Корея жахнуть по штатам (пусть даже есть супер ракета с дальностью 10к). Старт ракет засекается не локаторами систем ПРО и этот факт скрыть очень сложно. ПРО на боевом дежурстве вроде как должна регулярно "посвечивать" в сторону вероятного противника - параметры радара известны. Так что мешает одновременно со стартом сильно помешать ему поиск цели. Опоздали с выдачей целеуказания на 30сек. и ищи ветра в поле.
Или я чего-то не догоняю в этом деле?
Готовиться надо всегда.
Но! РФ и США в обозримом будущем воевать не будут. Даже с ПРО, даже с ракетами на Украине, все равно все ракеты перехвачены не будут. Никак и никогда. Кроме того есть АПЛ, как фактор сдерживания. 1 выжившая АПЛ уничтожит десятки миллионов человек, а учитывая мобильные тополя-м начало войны слюбой стороны - ГАРАНТИРОВАННОЕ взаимное уничтожение, нисмотря ни на какие ПРО. А с большой долей вероятность и вообще гарантированное уничтожение ВСЯКОЙ жизни на планете.
Так что страшилки "вот америка построит ПРО в европе и нападет на РФ" - а) глупость, б) нагнетание истерии в) перевод внимания общественности с реальных прблем на внешнего врага.
расскажите мне как выжившая АПЛ будет уничтожать кого-то, если ВВП на красную кнопку не нажмет?
:)
Подробности в студию пожалуйста!
А вы правда думаете, что пока ВВП на кнопку не нажмет АПЛ не выстрелит ???? Ну-ну. 8-)
Любая АПЛ может в любой момент нанести удар. Для того они и нужны. Кнопка - всего лишь сигнал. Решение - за капитаном.
А вы правда думаете, что пока ВВП на кнопку не нажмет АПЛ не выстрелит ???? Ну-ну. 8-)
Любая АПЛ может в любой момент нанести удар. Для того они и нужны. Кнопка - всего лишь сигнал. Решение - за капитаном.
Я не знаю как на АПЛ, но наземная шахта не сможет выстрелить без ВВП.
;)
Потому и спрашиваю.
Очень сомневаюсь, что в железо АПЛ не внесена защита от дурака капитана.
Капинат АПЛ может выстрелить в любой момент. В это суть ядерного сдерживания. Даже если будет уничтожена вся инфраструктура и командование, все равно АПЛ+мобильные комплексы (ЖД, Автомобильные и т.д.) нанесут ответный удар и уничтожат противника.
Evgeny_B
08.02.2007, 16:19
Готовиться надо всегда.
Но! РФ и США в обозримом будущем воевать не будут. Даже с ПРО, даже с ракетами на Украине, все равно все ракеты перехвачены не будут. Никак и никогда. Кроме того есть АПЛ, как фактор сдерживания. 1 выжившая АПЛ уничтожит десятки миллионов человек, а учитывая мобильные тополя-м начало войны слюбой стороны - ГАРАНТИРОВАННОЕ взаимное уничтожение, нисмотря ни на какие ПРО. А с большой долей вероятность и вообще гарантированное уничтожение ВСЯКОЙ жизни на планете.
Так что страшилки "вот америка построит ПРО в европе и нападет на РФ" - а) глупость, б) нагнетание истерии в) перевод внимания общественности с реальных прблем на внешнего врага.
Вы про эти страшилки амерам расскажите. А заодно и объясните, нафига же они тогда в восточной Европе ПРО городят, если есть АПЛ?
У меня нет никаких сомнений по поводу того, что США как относились, так и относятся к нам, как к врагу № 1. Но, думаю, пока они воевать с нами не собираются. А потенциальная опасность, конечно, от нас исходит, но, думаю, Китай их действительно волнует больше.
Капинат АПЛ может выстрелить в любой момент. В это суть ядерного сдерживания. Даже если будет уничтожена вся инфраструктура и командование, все равно АПЛ+мобильные комплексы (ЖД, Автомобильные и т.д.) нанесут ответный удар и уничтожат противника.
Вы забываете одну особенность - перед этим они должны получить команду.
Да, был проект системы, гарантирующей ответный удар, но ее не поставили на вооружение.
Так что боюсь гордому капитану, выжившему, но не получившему команды на пуск останется только кусать локти.
То что мы всегда были есть и будем врагами США и Запада это факт. Они всегда будут зариться на нашу территорию и считать их друзьями не стоит. У Росии есть что отхватывать. Истерия с ПРО преждевременна ибо ПРО амеров действительно ни на что не годна, кроме как отслеживать запуски. То что ПРО направлено на Россию сомневаться тоге не зачем. Первый намек был - Югославия. Развертывание ПРО и войск вдоль границ скорее всего служит для того чтобы Россия грохнула все деньги на вооружение и поддержание армии, вместо того чтобы заниматься восстановлением экономики и своего потенциала. Т.е. тоже что сделали с СССР и развалить ее. У янки сейчас Ирак поперек горла стоит. Если Бюшь нападет на Иран он практически похоронит и себя и экономику USA, единственная польза которую он выгадает это проверка боеспособности наших комплексов, на случай вторжения в РФ.
Вторжение же может быть осуществлено в случае полной деградации российского флота и РВСН. Использование ракет сейчас это кранты миру.
Официально Пользоваться Баллист. ракетами баз ядерных головок тоже чревато ибо Россия Китай и др. могут не поверить (тогда всем кранты), если же Россия поверит, то тогда янки на коне, ибо в любой момент могут направить ядерные заряды на нас и сказать мол не беспокойтесь, эта ракета летит в Иран и на ней нет заряда... Уф устал писать :) Таково мое мнение
Капинат АПЛ может выстрелить в любой момент. В это суть ядерного сдерживания. Даже если будет уничтожена вся инфраструктура и командование, все равно АПЛ+мобильные комплексы (ЖД, Автомобильные и т.д.) нанесут ответный удар и уничтожат противника.
пульнуть ракеткой капитан сможет, но врядли БГ будет в боевом положение (взведена) без команды из центра, т.е. в сша долетит кусок урана.... и все.
Kaschey-75
08.02.2007, 16:44
не вижу, если честно никакого повода для ужаса.
США также в российском МО рассматриватся как основной противник. Ну и что? Всегда надо ориентироваться на самого сильного противника... тогда и со слабым сможешь справиться.
К тому же, мы на полном серьезе собираемся ведь отражать агрессию страшных Грузии, Украины, и самых ужасных государств на Земле - стран Прибалтики!
ИМХО. "Патриотический угар" - это трава еще та :)
Блин. Вот же. Еще раз. По буквам. Капитан АПЛ имеет возможность полную, 100%, без всяких кнопок из центра, снарядить и произвести запуск ракеты с ядерным/термоядерным зарядом по заданным целям. Все что ему для этого надо - отдать приказ. ВСЕ. Никаких сигналов, кодов, ничего. АПЛ полностью автономна как боевая единица. Все коды доступа - у капитана в сейфе. Главная, основная цель АПЛ - удар возмездия. Если для удара возмездия нужен сигнал из центра, без которого заряд не активируется - то толку от такой АПЛ нет. Суть же их именно в полной, 100% автономности. В том числе и в вопросе принятия решения о нанесении удара. Все остальное - домыслы. Еще раз - в любой момент, любая АПЛ может атаковать назначенную цель, и ничего ей для этого не надо.
Уж поверте человеку, учившемуся на ВМК именно по направлению АПЛ.
Ждём мнения " жовто-блакитных"! А то некоторые всё ещё уверены, что размещённые в будущем на их территории ПРО Россия будет фиалками закидывать!Зачем тебе, гражданину большой триколороной независимой страны, мнение двухцветных соседей? :)
У меня только один вопрос к вам как к гражданам - почему такая зачуханая страна как Индия покупает по полной у Росси то, что она себе не может позволить?
пульнуть ракеткой капитан сможет, но врядли БГ будет в боевом положение (взведена) без команды из центра, т.е. в сша долетит кусок урана.... и все.
Более того, полетного задания не будет в ракете. Т.е. ракета если и взлетит (во что я тоже не верю), то должна будет самоуничтожиться.
По условиям какого-то чертового договора у нас сейчас ракеты не могут быть нацелены на США во время дежурства. И кроме того, США точно знает куда именно может быть нацелена ракета (список возможных целей для каждой пусковой есть у США).
У меня инфа конечно устаревшая и касается наземных комплексов, но не думаю, что на АПЛ сильно отличается.
Кроме того, если бы капитан мог самолично пальнуть ядреным болтом - давно бы уже было. Анекдот вспомни бородатый на эту тему.
:)
Еще раз - в любой момент, любая АПЛ может атаковать назначенную цель, и ничего ей для этого не надо.
Уж поверте человеку, учившемуся на ВМК именно по направлению АПЛ.
Уж извините - не поверю.
:)
А суть ПРО - перехват ОДИНОЧНОГО пуска. Массовый пуск ни одна про не перехватит. В отличии от одиночного. А если начнется вофна РФ-США то будут массовые пуски с уничтожением всего на планете.
Почему строят ПРО ? Ну наверно не верят в нашу стабильность, в то что мы через 10 лет не превратимся в набор удельных ЯДЕРНЫХ княжеств. Вот тут то ПРО уже может и помочь.
Ну не верьте - ваше право.
Кстати цели в ракеты АПЛ закладываются на суше, до выхода в поход. И они там уже есть. И все там готово к запуску. А про анекдот - анекдотов и фильмов много есть, вот у меня дома ружье есть - но я почему-то по людям не стреляю ... Наверное чтото их сдерживает.
Запустить заряд - это не просто нажать на кнопку. Но все необходимое для запуска есть на лодке.
Если же это не так - то раскажите ка мне ЗАЧЕМ вообще нужны АПЛ ???
Почто планетку обижаете? :) :) :)
А марс то чем провинился??? :D
Значит идея депортировать, возражения не вызывает?
Да и самое главное - посмотрите в каком контексте и отчего появилось это заявление. Они БАБКИ из конгресса выбивают. Вот и все. Чем страшней угроза и больше противник, тем больше бабла военным.
Faerie Dragon
08.02.2007, 17:07
Зачем тебе, гражданину большой триколороной независимой страны, мнение двухцветных соседей? :)
У меня только один вопрос к вам как к гражданам - почему такая зачуханая страна как Индия покупает по полной у Росси то, что она себе не может позволить?
Потому что у Индии население в 10 раз больше российского и она имеет серьезные территориальные споры с Пакистаном, например. Плюс вечно беспокойный штат Джаму и Кашмир. :rolleyes:
Мы не Индия в этом плане. И не США - не носимся по всему миру, нападая на кого попало. :)
И Сергей Иванов - не Каспар Уайнбергер. :rolleyes:
Faerie Dragon
08.02.2007, 17:12
Вы про эти страшилки амерам расскажите. А заодно и объясните, нафига же они тогда в восточной Европе ПРО городят, если есть АПЛ?
Потому что американцы со времен Рейгана всерьез полагают, что могут вести и выиграть ядерную войну, даже если на их территорию все равно упадут ракеты. :D Как говорил крупный бизнесмен от ВПК времен Рейгана Томас Джоунс: "Если хватит лопат и старых дверей для оборудования убежищ, то 90% населения уцелеет". :D Он совершенно серьезно так говорил. :rolleyes:
Niki1979
08.02.2007, 17:14
А вот у меня мысль - если начнутся боевые действия США против России с конвенцинальными средствами то тогда если ответ будет ядерным то дела трудно прогнозировать. Например возможен выстрел 1 - 2 ракет по целям .... в океана (аналогия с предупредительном выстрелом в воздух) , потом - поражение стратегической базы вне пределах США (аналогия с ранении). Диллема - рискнут ли ВС российиской федераций уничтожить света из за неядерной провокацией? А боевые действия могут проводится без изпользования ЯО по той логике довольно долго. Неизпользование ЯО во имя человеческой цивилизации... :confused: .
Faerie Dragon
08.02.2007, 17:19
Да и самое главное - посмотрите в каком контексте и отчего появилось это заявление. Они БАБКИ из конгресса выбивают. Вот и все. Чем страшней угроза и больше противник, тем больше бабла военным.
Ну, это старая практика. :) Это даже не со времен Рейгана и Уайнбергера, это гораздо раньше началось. :)
А вот у меня мысль - если начнутся боевые действия США против России с конвенцинальными средствами то тогда если ответ будет ядерным то дела трудно прогнозировать. Например возможен выстрел 1 - 2 ракет по целям .... в океана (аналогия с предупредительном выстрелом в воздух) , потом - поражение стратегической базы вне пределах США (аналогия с ранении). Диллема - рискнут ли ВС российиской федераций уничтожить света из за неядерной провокацией? А боевые действия могут проводится без изпользования ЯО по той логике довольно долго. Неизпользование ЯО во имя человеческой цивилизации... :confused: .
В военной доктрине написано, что РФ может применить ЯО в ответ на серьезную угрозу (точной формулировки не помню, при желании можно текст доктрины найти).
Ибо и дураку ясно, что если США серьезно решить воевать с РФ неядерными средствами - задавит.
Причем бывшие союзные республики некоторые, как члены НАТО будут еще и помогать.
Наличие ядерной дубинки -единственное, что позволяет РФ надеяться, что может быть не сунутся.
aeropunk
08.02.2007, 17:49
Вот ключевая фраза:
Он поддержал представленный Белым домом проект бюджета Пентагона, предусматривающий увеличение численности сухопутных войск и корпуса морской пехоты.
Бабло они там делят. Вот и придумывают всякие доводы.
Оно конечно есть опасность, что им придется отчитываться: бабло потрачено, а Россия не завоевана.
Но думаю, что наши РВСН - довольно сильный сдерживающий фактор, если конечно мы еще сами не просрали свои РВСН.
P.S. Если бы США пользовались традиционными британскими политическими методами, то просто стравливали бы Россию и Китай. У Китая есть серьезные потенциальные интересы на российскую пустующую территорию и природные ресурсы. Хорошо, что американцы не так умны, как британцы, а британцы не так сильны, как американцы.
Kaschey-75
08.02.2007, 18:15
А вот у меня мысль - если начнутся боевые действия США против России с конвенцинальными средствами то тогда если ответ будет ядерным то дела трудно прогнозировать. Например возможен выстрел 1 - 2 ракет по целям .... в океана (аналогия с предупредительном выстрелом в воздух) , потом - поражение стратегической базы вне пределах США (аналогия с ранении). Диллема - рискнут ли ВС российиской федераций уничтожить света из за неядерной провокацией? А боевые действия могут проводится без изпользования ЯО по той логике довольно долго. Неизпользование ЯО во имя человеческой цивилизации... :confused: .
Был и рассматривался в 80-х сценарий так называемой "ползучей" ядерной войны именно по такому варианту.
И советские и американские штабисты считали, пришли к мнению, что он в течении максимум полугода перерастает в глобальную ядерную войну со всеми вытекающими последствиями.
Stranger
08.02.2007, 18:58
Был и рассматривался в 80-х сценарий так называемой "ползучей" ядерной войны именно по такому варианту.
И советские и американские штабисты считали, пришли к мнению, что он в течении максимум полугода перерастает в глобальную ядерную войну со всеми вытекающими последствиями.
Неужели США и Россией сейчас управляют военные хунты?? Которые решают, когда и с кем начинать войну (и начинать ли вообще), определяют цели и задачи этой войны, возможные последствия этой войны для своих государств?
Если уж "Карибский кризис" не перерос в ядерную войну, говорить о ядерной войне между Россией и США сейчас, мягко говоря, не серьёзно...
Да и об обычной - тоже. Нет достаточных мотивов у сторон, просто-напросто.
Kaschey-75
08.02.2007, 19:17
нет, и одним и другим государством управляют банды жуликов.
Которым необходимо воровать, воровать, воровать.... под тенью страшного Врага, готового вот-вот напасть подобные "темные делишки" делать намного легче и безопасней.
Пока свои граждане зажмурившись от ужаса сидят.
отсюда и американская риторика, и не уступающая ей во многом российская.
нет, и одним и другим государством управляют банды жуликов.
Которым необходимо воровать, воровать, воровать.... под тенью страшного Врага, готового вот-вот напасть подобные "темные делишки" делать намного легче и безопасней.
Пока свои граждане зажмурившись от ужаса сидят.
отсюда и американская риторика, и не уступающая ей во многом российская.
ага, а надо будет и настоящую войнушку можно развязать.
если недостаточно зажмуриваться будут.
:)
Оруэл рулит.
Неужели США и Россией сейчас управляют военные хунты?? Которые решают, когда и с кем начинать войну (и начинать ли вообще), определяют цели и задачи этой войны, возможные последствия этой войны для своих государств?
Нет, но шабные игры и просчеты всяческих вариантов делаются всегда. Ну по крайней мере должны делаться. На например : будет ли некая страна "С" бомбить некую страну "И" или не будет, планы я уверен разработаны и последствия подсчитаны в самых разных вариантах. А принимать решение по осуществлению - удел политиков. А планы должны быть. На то он и генштаб.
aeropunk
08.02.2007, 19:23
нет, и одним и другим государством управляют банды жуликов.
Которым необходимо воровать, воровать, воровать.... под тенью страшного Врага, готового вот-вот напасть подобные "темные делишки" делать намного легче и безопасней.
Пока свои граждане зажмурившись от ужаса сидят.
отсюда и американская риторика, и не уступающая ей во многом российская.
Полностью согласен. :yez:
Я не знаю как на АПЛ, но наземная шахта не сможет выстрелить без ВВП.
;)
Потому и спрашиваю.
Очень сомневаюсь, что в железо АПЛ не внесена защита от дурака капитана.
Совершенно верно! Я работаю в сфере разработки систем связи, в т.ч. и СНЧ. Могу точно сказать, что в состав "посылки" "сигнала" входит код, автоматически вводящийся в БИУС лодки. Более того, сейчас (по взаимному договору) ракеты имеют "нулевое" задание и с "посылкой" приходит ещё и номер цели (из нескольких, заранее запрограммированных). :thx:
Бабло они там делят. Вот и придумывают всякие доводы.
Оно конечно есть опасность, что им придется отчитываться: бабло потрачено, а Россия не завоевана.....
Также полностью поддерживаю! Им все сложнее деньги налогоплательщиков из конгресса выбивать - вот и исхитряются как могут.
Интересно, наш Лавров что-нить ответит?
Также полностью поддерживаю! Им все сложнее деньги налогоплательщиков из конгресса выбивать - вот и исхитряются как могут.
Интересно, наш Лавров что-нить ответит?
А вот и ответ
Россия может выйти из Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ)
Россия может выйти из Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ), сообщает "Интерфакс".
Российская сторона обвиняет страны НАТО в невыполнении условий договора, в частности, ограничивающих численность войск и боевой техники во "фланговых группировках" на севере и юге европейского континента. Количественные параметры, установленные для НАТО, были превышены при вступлении в блок стран восточной Европы в 1999 году. Кроме того, страны НАТО отказываются ратифицировать адаптированный договор, требуя предварительного вывода российских войск из Грузии и Приднестровья.
"Судя не по словам, а по делам, члены НАТО, очевидно, не заинтересованы в том, чтобы ДОВСЕ был обновлен и эффективно работал, чтобы в военной сфере существовали четкие, отвечающие нынешним реалиям "правила игры", - заявил директор департамента МИД по вопросам безопасности и разоружения Анатолий Антонов.
Антонов сообщил, что единственным зафиксированным условием ратификации было выполнение Россией обязательств по сокращению фланговых группировок. Данное условие было выполнено к 2001 году.
В случае, если стороны не придут к единому решению, Россия может выйти из договора, сняв ограничения на развертывание вооруженных сил в западных военных округах.
США перебросили на Аляску сверхмощный плавучий радар ПРО
США перебросили на Аляску радар большой мощности морского базирования для усиления системы ПРО, сообщает пресс-служба агентства по противоракетной обороне.
Радар, первоначально предназначенный для отслеживания и распознавания небольших объектов в космосе, ранее базировался близ Гавайских островов. "Мобильность радара позволяет перемещать его в океане как для поддержки реальных боевых операций и защиты США и их союзников от атак баллистических ракет, так и для осуществления дальнейших испытаний системы ПРО США", - заявил журналистам руководитель агентства по противоракетной обороне США генерал Оберинг (Henry Obering).
Сообщается, что радар предназначен для помощи в отражении возможного ракетного удара со стороны Северной Кореи или Ирана.
В настоящее время США готовят развертывание первой очереди национальной системы ПРО. В 2007 году должны быть приведены в боевую готовность 25 комплексов противоракетной обороны - 21 на Аляске и 4 в Калифорнии. В дальнейшем система будет расширена за счет средств морского и воздушного базирования, а также комплексов размещенных на территории стран - союзников США.
Kaschey-75
08.02.2007, 20:18
из Грузии мы вроде выходим в течении этого года.
(кроме Абхазии.. тут вопрос конечно сильно спорный)
из Приднестровья - вроде вышли уже.. или еще нет?
Командир ПЛАРБ не имеет возможности нанести удар самостоятельно по чему хочет.
Необходимые для стрельбы данные передаются вместе с приказом на применение оружия. При этом командир даже не знает по каким конкретно обьектам он наносит удар - не его ума это дело.
Фигня это все. После компании в Ираке нехватка людей в армии вот и ищут
всякие доводы. Кстати меня удивляет, не ужели вы думаете что Россия или Китай никогда не планировала воевать с США?:ups: У военных работа такая все планировать
А вот и ответ
Россия может выйти из Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ)
Россия может выйти из Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ), сообщает "Интерфакс".
ДОВСЕ - не тот договор из которого нужно выходить.
Имеет смысл только "разыгрывать карту" и требовать уступок по какимто вопросам.
Все равно ни возможности ни (главное) смысла наращивать количество войск в европейской части смысла нет.
Танковые дроски к Ла-Маншу - это из советского прошлого.
Какой договор действительно возможно имеет смысл денонсировать в случае крайней необходимости , так это договор о КРНБ/БРСД.
Для того чтобы помимо слов в случае необходимости иметь возможность сделать дело , нужно развивать КРМБ/КРВБ и иметь программу быстрого создания БРСД на базе существующих образцов.
Evgeny_B
08.02.2007, 20:30
Фигня это все. После компании в Ираке нехватка людей в армии вот и ищут
всякие доводы. Кстати меня удивляет, не ужели вы думаете что Россия или Китай никогда не планировала воевать с США?:ups: У военных работа такая все планировать
Планировать - это одно, а вот орать об этом на весь мир, это, извините, несколько другое. Это из области - "трепещите, смерды, мы готовы ко всему". Да и список стран тоже весьма симпатичен - "ось зла" + мы (Россия). Красота! :) Всем все понятно. Мы тоже ось зла :D
RB, дарю предвыборный тезис
"В этот трудный для родины момент, когда враги окружают США со всех сторон, когда нам гроят иранские аятоллы, северокорейские коммунисты, белорусские картофелеводы и русские медведи, в этот час вся страна должна объединиться вокруг президента и его партии".
далее добавить по вкусу про международный терроризм, миссию США нести демократию в мир и тд и тп. Не забыть про прямую правительственную линию президент-господь Бог, ну и вспомнить какой-нибудь душешипательный момент из новой истории (что-нибудь типа спасения рядового Райена в Ираке) - штоб слез побольше вышибить из дам и заставить мужчин встать плечо к плечу.
После этого можно поднять цены на нефть до 100 тугриков за баррель.
;)
...При этом командир даже не знает по каким конкретно обьектам он наносит удар - не его ума это дело.
Именно!:yez:
Планировать - это одно, а вот орать об этом на весь мир, это, извините, несколько другое. Это из области - "трепещите, смерды, мы готовы ко всему". Да и список стран тоже весьма симпатичен - "ось зла" + мы (Россия). Красота! :) Всем все понятно. Мы тоже ось зла :D
Орет на весь мир СМИ :)Причем по закону испорченного телефона каждое звено добавляет нменого своего :)
RB, дарю предвыборный тезис
"В этот трудный для родины момент, когда враги окружают США со всех сторон, когда нам гроят иранские аятоллы, северокорейские коммунисты, белорусские картофелеводы и русские медведи, в этот час вся страна должна объединиться вокруг президента и его партии".
далее добавить по вкусу про международный терроризм, миссию США нести демократию в мир и тд и тп. Не забыть про прямую правительственную линию президент-господь Бог, ну и вспомнить какой-нибудь душешипательный момент из новой истории (что-нибудь типа спасения рядового Райена в Ираке) - штоб слез побольше вышибить из дам и заставить мужчин встать плечо к плечу.
После этого можно поднять цены на нефть до 100 тугриков за баррель.
;)
Не это уже не пройдет! Простой американский народ можно дурить только до определенной степени :)
Evgeny_B
08.02.2007, 21:06
Орет на весь мир СМИ :)Причем по закону испорченного телефона каждое звено добавляет нменого своего :)
Нет уж :) Если "..Министр обороны США Роберт Гейтс..." об этом говорит журналистам - это и есть "заорать на весь мир" ;)
Одно радует, Россия в списке стран, перечисленных министром, на первом месте. Душу греет :thx: Ведь это означает, что мы осее всей остальной оси :D
Нет уж :) Если "..Министр обороны США Роберт Гейтс..." об этом говорит журналистам - это и есть "заорать на весь мир" ;)
Одно радует, Россия в списке стран, перечисленных министром, на первом месте. Душу греет :thx: Ведь это означает, что мы осее всей остальной оси :D
Что то я не уверен что конкретно он им сказал По ссылке на BBC в последних новостях ничего нет
Вот попытался искать по трем ключевым словам Robert Gates Russia
http://search.bbc.co.uk/cgi-bin/search/results.pl?q=RObert+Gates+russia&x=0&y=0&scope=all&edition=i&tab=all&recipe=all
Ткните пальцем на оригинальный текст аж самому интересно почитать :ups:
sae10w40
08.02.2007, 21:15
Да уж, вот они в открытую заявляют с кем воевать собираются..
Хотят повторить свой усех в холодной войне. Т.е. втянуть Россию в гонку вооружений и победить ее экономически.
Evgeny_B
08.02.2007, 21:16
Что то я не уверен что конкретно он им сказал По ссылке на BBC в последних новостях ничего нет
Вот попытался искать по трем ключевым словам Robert Gates Russia
http://search.bbc.co.uk/cgi-bin/search/results.pl?q=RObert+Gates+russia&x=0&y=0&scope=all&edition=i&tab=all&recipe=all
Ткните пальцем на оригинальный текст аж самому интересно почитать :ups:
В оригинальный, естественно, не ткну. Ориентировался исключительно по ссылке, данной в первом сообщении данной ветки
http://www.vz.ru/news/2007/2/8/67628.html
В оригинальный, естественно, не ткну. Ориентировался исключительно по ссылке, данной в первом сообщении данной ветки
http://www.vz.ru/news/2007/2/8/67628.html
Нет это как раз производная я пытаюсь найти оригинально на Английском языке . Newsru.com к примеры ссылается на BBC. A на BBC я найти не смог
Хотят повторить свой усех в холодной войне. Т.е. втянуть Россию в гонку вооружений и победить ее экономически.
А я думал что Русский народ не такой наивный как Американский :) СМИ делает свое дело одинокого качественно :old:
sae10w40
08.02.2007, 21:25
А я думал что Русский народ не такой наивный как Американский :) СМИ делает свое дело одинокого качественно :old:
А причем тут наивность и СМИ?
Evgeny_B
08.02.2007, 21:30
А я думал что Русский народ не такой наивный как Американский :) СМИ делает свое дело одинокого качественно :old:
Ну это вы, батенька, зря, на счет наивности %)
У нас народ как, покажешь ему новость, желательно посногсшибательней, он поохает-поахает, а вердикт вынесет: "врут, как обычно, журналамеры (журналюги)" :D
А причем тут наивность и СМИ?
А при том что это по радио музыка на заказаз. Кто то заказывает а радио проигрывает ?
Просто на минутку задуматься зачем США воевать с Россией ? За ресурсы ?
В такой войне победителей никогда не будет! А если даже и будут то очень условно.
Ну это вы, батенька, зря, на счет наивности %)
У нас народ как, покажешь ему новость, желательно посногсшибательней, он поохает-поахает, а вердикт вынесет: "врут, как обычно, журналамеры (журналюги)" :D
У нас похоже тенденция приближается к России :) Недавно взяли интервью у очень старого ньюйоркца он злой на обоих демократов и республиканцев Его спросили почему, тогда он ответил: "одни (республиканцы) @@@@т, а вторые (демократы ) ничего по этому поводу не делают ":umora:
Evgeny_B
08.02.2007, 21:37
А при том что это по радио музыка на заказаз. Кто то заказывает а радио проигрывает ?
Просто на минутку задуматься зачем США воевать с Россией ? За ресурсы ?
В такой войне победителей никогда не будет! А если даже и будут то очень условно.
Ууу, пошел серьезный разговор...
Мои мысли:
1. Идея "золотого милииарда"
2. в подтверждения пункта 1 - американцев 300 млн, в мире 6 млрд,, т.е. американцев 5%, американцы скока потребляют мировых ресурсов в процентах? :ups:
3. Прозвучавшие в свое время идеи сделать из России сырьевой придаток интенсивно притворяются в жизнь - если судить по всяким западным (для нас, россиян) программам снижения рождаемости, всяких центров планирования семьи, в которых диагноз только один - аборт.
3а. Снижение населения России (согласно пункта 3) до 30 миллионов (озвучена цифра кем-то из администрации США) имеет и еще один момент. В России на одного человека в год в среднем тратится две-три тонны условного топлива. Сокращение численности населения на 100 млн позволит безболезненно вывозить дополнительно 200-300 млн тонн условного топлива в год
:pray:
Evgeny_B
08.02.2007, 21:38
У нас похоже тенденция приближается к России :) Недавно взяли интервью у очень старого ньюйоркца он злой на обоих демократов и республиканцев Его спросили почему, тогда он ответил: "одни (республиканцы) @@@@т, а вторые (демократы ) ничего по этому поводу не делают ":umora:
Дык давно пора. Скепсис вырабатывать. А то там бедный народ такой кашей для мозгов пичкают, мать моя женщина...
никто не будет спорить что русские партизаны очень и очень неплохие??? Раз нужны ресурсы, то полюбому будут вводится сухопутные подразделения. Результат всем известен.... Подозреваю тыщ 50 трупов америкосов хватит им для понимания ошибочности своих воззрений... Впрочем историю они знают и наполеона с гитлером не забыли))))
Evgeny_B
08.02.2007, 21:50
никто не будет спорить что русские партизаны очень и очень неплохие??? Раз нужны ресурсы, то полюбому будут вводится сухопутные подразделения. Результат всем известен.... Подозреваю тыщ 50 трупов америкосов хватит им для понимания ошибочности своих воззрений... Впрочем историю они знают и наполеона с гитлером не забыли))))
В 90-х годах у нас что, были введены амерские войска? А сколько всего (включая уран) было вывезено? Правильно - дофига. И без всяких войск.
Ууу, пошел серьезный разговор...
Мои мысли:
1. Идея "золотого милииарда"
2. в подтверждения пункта 1 - американцев 300 млн, в мире 6 млрд,, т.е. американцев 5%, американцы скока потребляют мировых ресурсов в процентах? :ups:
3. Прозвучавшие в свое время идеи сделать из России сырьевой придаток интенсивно притворяются в жизнь - если судить по всяким западным (для нас, россиян) программам снижения рождаемости, всяких центров планирования семьи, в которых диагноз только один - аборт.
3а. Снижение населения России (согласно пункта 3) до 30 миллионов (озвучена цифра кем-то из администрации США) имеет и еще один момент. В России на одного человека в год в среднем тратится две-три тонны условного топлива. Сокращение численности населения на 100 млн позволит безболезненно вывозить дополнительно 200-300 млн тонн условного топлива в год
:pray:
Хмм Американцы потребляют поскольку экономика работает. То есть это вполне логично Если никто не будет потреблять то никто не будет и зарабатывать. Далее если брать в расчет Китайцев то они как бы не смотря на то что не потребляют много но размножаются быстро. То есть потребление от размножения не обязательно зависят. Обратимся с сэру Чарльзу Дарвину. Многие ошибочно полагают что он написал "выживает сильнейший", на самом деле он имел ввиду "выживают те индивидуумы которые успешнее размножаются" .Возвращаясь к Американцам, кто они ?
Так вот по последнем данным "белые" Американцы по размножению уступают и новоприбывшим иммигрантам из Азии так и из Мексики. По сути наиболее успешно размножаемая раса на данный момент в США это Мексиканцы. Так что о них есть все шансы в скором будущем присоединить США к Мексике :)
На счет сырьевого придатка . Страны деляться на две категории те которые имеют много природных ресурсов и те которые не имеют ничего ! Из последних наиболее явные представители это Тайвань и Япония. Маленький Тайвань экспортирует в гор примерно столько же товарoв чем Китай при этом весь товар в основном относится к высоким технологиям.
Исходя из этих примеров можно предположить что Россия имея природные ресурсы и интеллектуальный потенциал могла бы развить технологии до уровня выше тех же Японцев и Тайваньцев.. Но тут как говорится легче пенять на других чем на самих себя. Например Бен Ладен хочет что бы США была мусульманским придатком Афганистана, но от этого Америка им не становится :) Поэтому кто бы чего не хотел по поводу России она сама может выбрать наиболее благоприятный путь .
P.S. Кстати а как к примеру Россия хочет видеть Америку - супердержавой ? I don't think so ! :umora:
Евгений я говорю что возможно при военной операции нато или америки против нас, а то что мы готовы сами что угодно продать, так в этом америкосы то не виноваты)))) Не удивлюсь если после нефти, газа, леса, угля мы им сами предложим вывезти еще и весь черноземный слой со всей страны.
Наконец-то США открыто (вербально) обозначили свое отношение к России, как к врагу.
Чтоже, в какой-то степени это радует, т.к. приоткрывается завеса дальнейших событий и планов США.
Как тема для размышлений.
В связи с реализацией своих планов, которые можно сравнить с "бандитским переделом собственности" в мировом масштабе США приступает к реализации планов по военному контролю российской территории.
Пока, все это необходимо для сдерживания возможных протестов со стороны России, в том числе и как фактор сдерживания.
Это что же должны замутить штаты, чтобы понадобилось такое сдерживание России и Китая???
Мир спокойно проглотил военные преступления США во время второй мировой (пременение фосфорных бомб для тотального уничтожения гражданского населения тыловых германских городов), и преступник продолжает свою деятельность по сегодняшний день (реальный пример: применение кассетных боеприпасов против мирного населения Югославии).
Происходит все так же, как и перед началом второй мировой, страны не пресекли развитие военной мощи фашистской Германии, промолчали.
Уж поверте человеку, учившемуся на ВМК именно по направлению АПЛ.
ВМК -- это что? Вычислительная математика и кибернетика?
Evgeny_B
08.02.2007, 22:30
Евгений я говорю что возможно при военной операции нато или америки против нас, а то что мы готовы сами что угодно продать, так в этом америкосы то не виноваты)))) Не удивлюсь если после нефти, газа, леса, угля мы им сами предложим вывезти еще и весь черноземный слой со всей страны.
Не. я имел ввиду, что для вывоза ресурсов не требуется ввода войск ;)
тем более, умные люди скажите тогда нахера им на нас нападать то????
Неужели США и Россией сейчас управляют военные хунты??Не, такие же идиоты, как и Израилем. Кстати, здрасьте, Михал Исакыч, а чтойта Вы не под собой зашли ноне?
Strannic
08.02.2007, 22:45
Не трожь Вуду гад :) А то я те сделаю деление на ноль компьютер противный :) Или про философию впрягать начну как Цицерон :)
У нас народ как, покажешь ему новость, желательно посногсшибательней, он поохает-поахает, а вердикт вынесет: "врут, как обычно, журналамеры (журналюги)"
Дык давно пора. Скепсис вырабатывать. А то там бедный народ такой кашей для мозгов пичкают, мать моя женщина...
ваш бы критицизм да на наши сми обратить.
или то, что мыслям созвучно, скепсисировать неинтересно?
Мир спокойно проглотил военные преступления США во время второй мировой (пременение фосфорных бомб для тотального уничтожения гражданского населения тыловых германских городов)
сколько ж можно ж?
немцы ПЕРВЫМИ в мире применили тактику бомбардировок городов, не передовых, не боевых расчетов и военных объектов, а именно городов.
можете оспорить правомочность победы союзников против оси и выставить им счет в пользу нсдап и германского народа.
SandMartin
09.02.2007, 00:03
Народ, а вот в чем интерес, ну допустим они нападают на Россию и мы не сможем напасть на них.. что будет если россия выпустит ВСЮ свою заразу в мир ??? Сколько унас скрытых складов всякой ужастной химии типа VX или бактерелогического оружия ?? Вы представте такую картину - США нападает на Россию, и Россия чтобы "раз так, то ни себе ни людям (вернее уродам)" - выливает всю свою дрянь в открытый океан и распыляет в атмосфере, + взрывает все блоки всех АЭС, ну и бактереологическое оружие тоже в массы выкидывает ?? ?
Чтобы так... чтоб мы умерли быстро, а они подыхали медленно и мучительно, чтобы у них мутанты рождались и тому подобнее.. догадайтесь сами.. Fallout 3 =) или мировой S.T.A.L.K.E.R II - называйте как хотите =)
Мыж русские - пока нас не трогают гадим у себя, писаем в подьездах, выкидываем банки из под пива в Москву реку и в Неву... но если нас тронут, пусть весь мир обтекает. мы и их загадим =)))
Kaschey-75
09.02.2007, 00:09
ну все дообсуждались, теперь остается ждать нечто в этом духе:eek: :
... /торжественные фанфары/...
Граждане России!
Наша страна окруженна со всех сторон врагами!
На западе Эстонский спецназ, тренированный ветеранами СС готовится захватить Псковскую Область, Белорусские картофелеводы во главе со своим атаманом "Батькой" выводят радиоактивную бульбу-убийцу.
На Украине - смазывают оранжевые ракеты салом, чтобы доставлять сюда горилку "Союз-Виктан", "Хортица" и "Мягкофф"...
В Молдавии - массово отравляют вино.:beer:
На Кавказе- коварные грузины во главе с продолжателем дела кровавого Джугашвили(Сталина) - Саакашвили - точат свои шампуры...
.....
на Востоке китайцы готовятся завалить нас миллионами тамагоччи.
даже в Арктике остров Врангеля уже оккупировали белые медведи!
без сомнения - прикормленные с Аляски (см. новости http://palm.newsru.com/dossier/10807.html )
А за всем этим - стоит Империя Мирового Зла, известная также как Соединенные Штаты Америки!
Но они - не пройдут! голубое пламя Газпрома - сильнее! (далее следует заклинание Гендальфа из 1-й части "Властелина Колец")
И, только сплотившись вокруг Партии "Единая Россия", безоговорочно поддерживая нашего Президента, мы -Победим
С нами Путин и Газпром!
.../торжественные фанфары/...."
после чего последует раздача ватников и ушанок, запись в партизанские отряды и добровольцы-диверсанты на засылку в Империю Мирового Зла.
ИМХО. Истерия, похоже, начинает зашкаливать... грустно
Niki1979
09.02.2007, 00:38
....прямо по Оруелю получается....:D
А если посериознее - я вот совсем сериозно думаю - огромное предимство будет у того кто сумеет первым создать полноценного изкуственного интеллекта (если будет хороший времевый диапазон что бы назвать его первым). По некоторым преценкам время много не осталось.
SandMartin
09.02.2007, 00:41
Типа создадим Терминаторов Т-800 ? =)
=FPS=Altekerve
09.02.2007, 00:49
В 90-х годах у нас что, были введены амерские войска? А сколько всего (включая уран) было вывезено? Правильно - дофига. И без всяких войск.
Точно. 'Гласность' и 'Свобода слова' рулят.
даже в Арктике остров Врангеля уже оккупировали белые медведи!
без сомнения - прикормленные с Аляски (см. новости http://palm.newsru.com/dossier/10807.html Кстати, об Аляске. Поразительно, что никто до сих пор не вспомнил супероружие Аляски -- HAARP :) И наш аналог (только дым пониже, труба пожиже и возраст на дцать лет больше) -- полигон "Сура". :D
BOBAH_59
09.02.2007, 01:46
... некоторые всё ещё уверены, что размещённые в будущем на их территории ПРО Россия будет фиалками закидывать!
А что? Если есть комплекс "Тополь", то почему бы не быть комплексу "Фиалка"?!:D
Не это уже не пройдет! Простой американский народ можно дурить только до определенной степени :)
Да, максимум два президентских срока, не больше
С Уважением
Да, максимум два президентских срока, не больше
С Уважением
Это когда как! Там еще битва приемника будет ;)
Это когда как! Там еще битва приемника будет ;)
(Я не про партии) Смотри по конституции получается, что один президент может дурить «Простой американский народ» максимум два срока, потом другой ещё два. Потом третий. (А чем они там ещё занимаются – конечно же дурят!) :) И так до бесконечности. По логике получается, что «Простой американский народ» можно дурить до бесконечности. ;)
С Уважением
edward1976
09.02.2007, 04:51
А что? Если есть комплекс "Тополь", то почему бы не быть комплексу "Фиалка"?!:D
Насчёт "Фиалки" не скажу, но "Багульник", "Лимонник", "Пион", "Плющ", "Вьюн", "Василёк", "Зверобой", "Мак" в связке с "Фотоном" и "Рубежом" имеются :)
SLI=Makc 89=
09.02.2007, 05:48
И правильно делают, это мы сидим добряшки. Обороняться готовимся... надо танков кучу и человекоподобных роботов.
dentonjc
09.02.2007, 08:21
Насчёт "Фиалки" не скажу, но "Багульник", "Лимонник", "Пион", "Плющ", "Вьюн", "Василёк", "Зверобой", "Мак" в связке с "Фотоном" и "Рубежом" имеются :)
"Удивил - победил". А.В.Суворов.
Такое ощущение, что наши разработчики боевой техники и вооружения немножко издеваются над своими зарубежными коллегами. В смысле названий создаваемой ими техники. Вот у Германии есть танк "Леопард". У Израиля - "Меркава" (Боевая колесница). У Америки танк "Абрамс", у Франции "Леклерк", оба в честь знаменитых генералов. А у нас - Т-72Б "Рогатка". В честь рогатки. Не понятно почему, зато понятно, что КВН мог родиться только у нас.
Или, например, берут американцы и называют свою самоходную гаубицу "Паладин". А англичане свою называют "Арчер" (Лучник). Все путем. Тут подходят наши и говорят: смотрите сюда. Вот самоходные гаубицы 2С1 "Гвоздика", 2С3 "Акация", самоходный миномет 2С4 "Тюльпан" и дальнобойные самоходные пушки 2С5 "Гиацинт" и 2С7 "Пион", способные стрелять ядерными снарядами. Нюхайте, пожалуйста, букет.
Вот американцы берут и называют свою противотанковую управляемую ракету "Дракон". А другую называют "Шиллейла" (Дубинка). Все логично. Тут подходят наши и говорят: а вот гляньте-ка. Вот противотанковые ракеты 9М14М "Малютка", 9М123 "Хризантема" и противотанковая ракета "Метис" с ночным прицелом "Мулат". А чтоб вам совсем стало непонятно и страшно, была у нас еще ракета под названием "Кромка".
А чтоб вы еще больше задумались, тяжелую боевую машину поддержки танков мы назвали "Рамка".
А чтоб у вас башка закружилась, новейший ракетный комплекс береговой обороны мы назвали "Бал".
А чтоб у вас идиотская улыбка на репе образовалась, наш самый мощный в мире 30-ствольный самоходный огнемет называется ТОС-1 "Буратино".
А чтоб вас прям сегодня же в дурдом увезли - наш подствольный гранатомет ГП-30 имеет название "Обувка".
От последнего даже я, человек привычный, охреневаю...
А ежели что, то есть еще 82-мм автоматический миномет 2Б9 "Василек", ротный миномет 2Б14 "Поднос", миномет 2С12 "Сани", межконтинентальная баллистическая ракета "Курьер" с ядерным зарядом, межконтинентальная баллистическая ракета РТ-23 УТТХ "Молодец" с десятью ядерными зарядами, атомная подлодка проекта 705 "Лира", система управления артиллерийским огнем "Капустник", контейнерная система управления ракетами "Фантасмагория", самоходное орудие "Конденсатор" и граната для подствольного гранатомета 7П24 "Подкидыш".
"Удивил - победил". А.В.Суворов.
Такое ощущение, что наши разработчики боевой техники и вооружения ... граната для подствольного гранатомета 7П24 "Подкидыш".
ПАД СТАЛОМ :bravo: :D
Хоть обчитайся этими названиями :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Словесные_названия_российского_оружия
Правда там неточностей хватает...
Названия все эти - чисто неофициальные и придуманы от балды разработчиками как шифры изделий. Причем разные разработчики разной техники часто давали своим изделиям одинаковые названия , даже не подозревая что оно уже "занято".
Короче копирайты не уважались. :)
Одни названия "прижились" , о других эксплуатанты часто даже не знают.
Все просто США, на фоне роста экономики РФ стимулирует рост расходов на нужды мин. обороны РФ. А может кое-кто попросил так высказаться, он же просил бюджет своего ведомства увеличить. Надо обосновывать расходы. :)
С нами Путин и Газпром!
Шедеврально!!!
тем более, умные люди скажите тогда нахера им на нас нападать то????
А на Ирак зачем нападать было ? Непохоже, что из-за нефти - не слишком-то много ее там качают сейчас. Зато создан грандиозный очаг хаоса на Ближнем Востоке, устранено государство - региональный лидер, неподконтрольный Западу.
Считаю, продуктивнее было бы обсудить здесь военные, а не политические аспекты конфликта, который вполне может случиться - вероятность его ненулевая, думаю, все со мной согласятся.
1. Вряд ли инициатива развязывания конфликта будет исходить от России. То есть первый удар нанесут нам, а не мы.
2. На месте американцев я бы стремился свести ситуацию к безьядерному конфликту - выиграть можно только так. То есть, это должен быть очень быстрый обезоруживающий удар на всю глубину нашей территории - по структурам управления, связи и средствам ОМП. Затем нанесение поражения Вооруженным силам.
3. Затем следует организация хаоса - нет смысла оккупировать, выгоднее развязать на пораженной территории войну всех со всеми, оставаясь при этом глобальной доминирующей силой.
Вопрос : что мы можем этому противопоставить ? Решимся ли на глобальное ядерное самоубийство ? Нет ли других путей ? Можем ли остановить развитие ситуации в этом направлении сейчас ?
Шедеврально!!!И действитело, замечательный спич, браво! :bravo:
Командир ПЛАРБ не имеет возможности нанести удар самостоятельно по чему хочет.
Необходимые для стрельбы данные передаются вместе с приказом на применение оружия. При этом командир даже не знает по каким конкретно обьектам он наносит удар - не его ума это дело.
Капитан не может пальнуть куда угодно - полетные программы заложены в ракеты до выхода в поход. И штатный режим - действительно по приказу по спецсвязи, в котором приходит и номер полетной программы. НО! Есть и альтернативный режим. На примой вопрос заданный капитану второго ранга ВМФ РФ, учившему нас на кафедре "в случае глобального конфликта, если нет связи/уничтожены командные центры и т.д. и нет возможности передать приказ на АПРК - может ли капитан произвести пуск самостоятельно?" был получен прямой ответ "Да, может. Все коды доступа у него есть в сейфе, в этом весь смысл АПРК - нанести удар возмездия в любом случае при любом раскладе". Может за 10 лет все и изменилось, но не думаю. Если капитан при уничтоженом командном центре не может выпустить ракеты - то смысл в подводном флоте теряется, зачем он тогда нужен.
Считаю, продуктивнее было бы обсудить здесь военные, а не политические аспекты конфликта, который вполне может случиться - вероятность его ненулевая, думаю, все со мной согласятся.
Вероятность нулевая. На данный момент. Военные аспекты можно не обсуждать. Сценарий примерно такой - одна сторона пустила МБР/КР/кинула бомбы вторая сторона пустила МБР/КР/кинула бомбы. Все умерли (вообще все, ну разве папуасы где в глухих джунглях умрут не сразу).
Stranger
09.02.2007, 12:01
... НО! Есть и альтернативный режим. На примой вопрос заданный капитану второго ранга ВМФ РФ, учившему нас на кафедре "в случае глобального конфликта, если нет связи/уничтожены командные центры и т.д. и нет возможности передать приказ на АПРК - может ли капитан произвести пуск самостоятельно?" был получен прямой ответ "Да, может. Все коды доступа у него есть в сейфе, в этом весь смысл АПРК - нанести удар возмездия в любом случае при любом раскладе". Может за 10 лет все и изменилось, но не думаю. Если капитан при уничтоженом командном центре не может выпустить ракеты - то смысл в подводном флоте теряется, зачем он тогда нужен.
Насколько известно, на случай уничтожения собственного генштаба и правительства, капитан может самостоятельно запустить свои БР по целям на территории противника, но для этого он и ещё два старших офицера этой АПЛ должны на специальном пульте набрать свои личные, только им заранее известные коды. Тогда все цепи придут в готовность к пуску.
Можно, разумеется, этих двух офицеров схватить и вырвать у них коды под пытками - но для этого на АПЛ должно быть слишком много психов одновременно...
В 60-х, на ракетных комплексах США было правило: за отдающим приказания на запуск МБР генералом постоянно, даже в сортир, ходил специальный сержант. Которому в случае, если он решал, что генерал сошёл с ума, дозволялось того генерала пристрелить... :D
"Система сдержек и противовесов"... :)
dark_wing
09.02.2007, 12:09
Кащей!
Супер!
Осталось только распечатать и в рамочку! :)
Ibn-Andrey
09.02.2007, 12:49
Да, Кащей молодец
Побольше бы таких молодцов, а то обычно все слишком любят смотреть, куда маятник наверху качается. Вова с Сашей дружат - все рассказывают, какой саша хороший и как при нём славно живётся. Поругались - так Саше теперь в Евросоюзе и то больше рады. Грустно оно
Насколько известно, на случай уничтожения собственного генштаба и правительства, капитан может самостоятельно запустить свои БР по целям на территории противника, но для этого он и ещё два старших офицера этой АПЛ должны на специальном пульте набрать свои личные, только им заранее известные коды. Тогда все цепи придут в готовность к пуску.
Вот насчет процедуры пуска без приказа - тут я точно не знаю, в ней задействован не только капитан, она действительно сложная, и все сложности ее несут единственную цель - чтоб сошедший с ума экипаж не смог уничтожить мир. Там и коды и еще чтото. НО! факт остается фактом: даже если уничтожить все и вся на земле, ответный удар с ПЛ будет нанесен. Так что все разговоры о том, что вот штаты с нами воевать примутся - бред. Единственный сценарий прямой войны - полное уничтожение мира. Без альтернатив.
Вот насчет процедуры пуска без приказа - тут я точно не знаю, в ней задействован не только капитан, она действительно сложная, и все сложности ее несут единственную цель - чтоб сошедший с ума экипаж не смог уничтожить мир. Там и коды и еще чтото. НО! факт остается фактом: даже если уничтожить все и вся на земле, ответный удар с ПЛ будет нанесен. Так что все разговоры о том, что вот штаты с нами воевать примутся - бред. Единственный сценарий прямой войны - полное уничтожение мира. Без альтернатив.
Это если есть уверенность, что все ракеты стартуют и долетят до цели. А если из, скажем, ста ракет до пояса ПРО по внутренним техническим причинам сумеют долететь только пять - то полное уничтожение мира может быть и с альтернативой. (тут см. топики про Булаву и бесконечные продления ресурсов)
dark_wing
09.02.2007, 14:33
А на Ирак зачем нападать было ? Непохоже, что из-за нефти - не слишком-то много ее там качают сейчас. Зато создан грандиозный очаг хаоса на Ближнем Востоке, устранено государство - региональный лидер, неподконтрольный Западу.
Глаголишь истину.
А что, у нас еще АПЛ остались? И в океане ходят?:eek:
А что, у нас еще АПЛ остались? И в океане ходят?:eek:
Пока еще не все разрезали
Ibn-Andrey
09.02.2007, 15:29
А что, у нас еще АПЛ остались? И в океане ходят?:eek:
Нет, у нас из всей обороноспособности остался лишь личный маузер ВВП)))))
Lemon Lime
09.02.2007, 15:32
А что, у нас еще АПЛ остались? И в океане ходят?:eek:Ну, еще не НАСТОЛЬКО все плохо. Их иногда еще и спускают на воду и закладывают вроде как. :)
Ну, еще не НАСТОЛЬКО все плохо. Их иногда еще и спускают на воду и закладывают вроде как.
А сколько стратегов заложили после 91, и самое главное, сколько построили?
dark_wing
09.02.2007, 15:40
Ну, еще не НАСТОЛЬКО все плохо. Их иногда еще и спускают на воду и закладывают вроде как. :)
В каком именно ломбарде можно заложить? ;)
А сколько стратегов заложили после 91, и самое главное, сколько построили?
А вы зачем спрашиваете? :p
Да просто насколько я в курсе, ни одного :(
Так что, Ibn-Andrey насчет маузера ВВП может и прав :)
Лично мое мнение-рано или поздно мы будем воевать. Все чему нас учили в ВС - оправдывается. Югославия, Ирак, а дальше...
Зачем тебе, гражданину большой триколороной независимой страны, мнение двухцветных соседей? :)
У меня только один вопрос к вам как к гражданам - почему такая зачуханая страна как Индия покупает по полной у Росси то, что она себе не может позволить?
Потому что Россия ей это продает :D За деньги! Ну мне ли учить хохлов тому как и что продавать :D
Если по сути - США враг России. Безусловный и безоговорочный. И дело не в том что они там плохие.
Просто США - это страна практически не имеющая внутренного проимышленного производства. Вся их промышленност находится не у них внутри, а там где дешевле - в азии - африке - латинской америке.
Чтобы контролировать эту промышленность и нужны мощные вооруженные силы и мощный флот. Но не в этом беда, а в том что существование любой страны, сравнимой с США по мощи автоматически означает, что страны, которые пашут на США, могут развернуться и уйти от США под крыло к этой другой стране (России, Китаю, Индии, Евросоюзу - неважно)
А это катастрофа для США, потому что это лишит их промышленного производства.
Вывод - США обязаны быть на порядок сильнее любой страны мира, иначе над ними постоянно висит угроза экономического краха. Именно поэтому они вынуждены наращивать вооружение и атаковать любую страну, в перспективе способную оказаться из конкурентом. Потому что для них равный конкурент = смерть.
Вероятность нулевая. На данный момент. Военные аспекты можно не обсуждать.
О войне с Германией сейчас не может быть речи. У нас с ней договор и вообще мы друзья. Вот и в недавнем заявлении ТАСС от 14 числа об этом четко сказано.
23AG_Oves
09.02.2007, 16:49
Просто США - это страна практически не имеющая внутренного проимышленного производства. Вся их промышленност находится не у них внутри, а там где дешевле - в азии - африке - латинской америке.
Это заблуждение - в США очень много делается внутри. Среднее и тяжёлое машиностроение - всё в США.
Да всё наружное производство без производства внутри США ничего не стоит - самые технологичные части делаются опять таки внутри США.
Это мы нифига не делаем, только нефть и газ прожираем.
Потому что Россия ей это продает :D За деньги! Ну мне ли учить хохлов тому как и что продавать :D
тогда почему перенаселенная небольшая страна может себе это позволить, а большая с несметными запасами, которую окружают враги со всех сторон, занимается торговлнй когда впору ножыки точить?
denis_469
09.02.2007, 17:07
Капитан не может пальнуть куда угодно - полетные программы заложены в ракеты до выхода в поход. И штатный режим - действительно по приказу по спецсвязи, в котором приходит и номер полетной программы. НО! Есть и альтернативный режим. На примой вопрос заданный капитану второго ранга ВМФ РФ, учившему нас на кафедре "в случае глобального конфликта, если нет связи/уничтожены командные центры и т.д. и нет возможности передать приказ на АПРК - может ли капитан произвести пуск самостоятельно?" был получен прямой ответ "Да, может. Все коды доступа у него есть в сейфе, в этом весь смысл АПРК - нанести удар возмездия в любом случае при любом раскладе". Может за 10 лет все и изменилось, но не думаю. Если капитан при уничтоженом командном центре не может выпустить ракеты - то смысл в подводном флоте теряется, зачем он тогда нужен.
Да, всё это так и в США. Причём в одном случае ядерная война чуть не началась. У командира американской ПЛАРБ съехала крыша и ракеты не были выпущены лишь случайно. Командир лодки самостоятельно обошёл все системы защиты от пуска и не выпустил ракеты лишь потому, что пошёл выгонять радистов. А потом его самого взяли и под арест. История произошла уже после развала Союза. Командир лодки уже который новый год не мог встретить с семъёй и решил уничтожить противных русских которые мешают ему встречаться семьёй.:) После этого случая американские лодки сопровождающие стратегов имеют секретный приказ на уничтожение опекаемых стратегов в случае, если они решат самостоятельно, без приказа провести пуски.
Да, всё это так и в США. Причём в одном случае ядерная война чуть не началась. У командира американской ПЛАРБ съехала крыша и ракеты не были выпущены лишь случайно. Командир лодки самостоятельно обошёл все системы защиты от пуска и не выпустил ракеты лишь потому, что пошёл выгонять радистов. А потом его самого взяли и под арест. История произошла уже после развала Союза. Командир лодки уже который новый год не мог встретить с семъёй и решил уничтожить противных русских которые мешают ему встречаться семьёй.:) После этого случая американские лодки сопровождающие стратегов имеют секретный приказ на уничтожение опекаемых стратегов в случае, если они решат самостоятельно, без приказа провести пуски.
Это вы боевиков пересмотрелись
:D
denis_469
09.02.2007, 17:56
Это вы боевиков пересмотрелись
:D
Да нет, не боевиков. Просто эта инфа пока закрыта и её нельзя выкладывать:old:
Как нибудь потом, когда будет можно...
Это вы боевиков пересмотрелись
:D
Том Клэнси рулит. :)
Да нет, не боевиков. Просто эта инфа пока закрыта и её нельзя выкладывать:old:
Как нибудь потом, когда будет можно...
Ага, пока к ней доступ только Голивуд имеет.
denis_469
09.02.2007, 18:09
Ага, пока к ней доступ только Голивуд имеет.
Хватит шутить:) Голливуд здесь не причём. Просто если я помещу её здесь, то сразу станет ясен источник утечки. А он мне нужен:)
Хватит шутить:) Голливуд здесь не причём. Просто если я помещу её здесь, то сразу станет ясен источник утечки. А он мне нужен:)
Джеймс, извини, не признал сразу.
:thx:
Это заблуждение - в США очень много делается внутри. Среднее и тяжёлое машиностроение - всё в США.
Да всё наружное производство без производства внутри США ничего не стоит - самые технологичные части делаются опять таки внутри США.
Это мы нифига не делаем, только нефть и газ прожираем.
Вот это как раз и есть заблуждение. Валовый Внутренний Продукт США примерно такой же как у России.
У них внутри остались только самые высокопроизводительные либо стратегически важные отрасли. Сталелитейная, например... абсолютно неконкретнтоспособная, но стратегически важная - пожтому ее поддерживают.
Есть высокотехнологичные производства с высокой производительностью труда и прибыльностью.
Но в общем большая часть производства разбросана по всему миру. Внутри США промышленное производство минимальное. А все остальное - в Азии, Африке, Латинсокй америке. И чтобы тамошние боссы не послали США и нужны мощный флот и армия. Но при этом - если вдруг появится страна способная защитить от США, эти страны вместе с их производством могут переориентироваться на нее и все равно послать США. Если этот процесс станет более-менее массовым - промышленность США оказывается в коллапсе. Следовательно любая страна способная сейчас или в перспективе конкурировать с США - ее враг.
тогда почему перенаселенная небольшая страна может себе это позволить, а большая с несметными запасами, которую окружают враги со всех сторон, занимается торговлнй когда впору ножыки точить?
Я извиняюсь... Это индия - небольшая страна? :D
Ресурс №1 не территория и даже не нефть. Ресурс №1 - это люди. Так кто тут небольшая страна, я не расслышал? :D
23AG_Oves
09.02.2007, 19:45
Но при этом - если вдруг появится страна способная защитить от США, эти страны вместе с их производством могут переориентироваться на нее
А как производства переориентируются без основных самых высокотехнологичных комплектующих? Придётся много заводов закрыть и людей оставить без работы.
А как производства переориентируются без основных самых высокотехнологичных комплектующих? Придётся много заводов закрыть и людей оставить без работы.
С ужасом думаю о том, как трудно будет азиатским швейным фабрикам и аргентинским фермерам без "высокотехнологичных американских комплектующих" :)
Кстати, наш Черкесский завод холодильного машинострения ЕМНИП до сих пор поставляет рефрежираторы по всему миру - от Монголии до Австралии. Думаю, как-нибудь и в Аргентину сможет поставлять :)
Хватит шутить:) Голливуд здесь не причём. Просто если я помещу её здесь, то сразу станет ясен источник утечки. А он мне нужен:)
Здравствуй, дорогой Джеймс!
Мне ли учить тебя конспирации?! Или ты на радостях от визита в Россию напился рашен уодки?
Ты же должен понимать, что само упоминание секретного приказа, о котором никто не знает, в интернет-форуме приведёт к незамедлительной активизации органов контрразведки. Так что за тобой уже выехали. А выбить из тебя данные по твоему источнику, учитывая дружелюбность и человеколюбие моих коллег, а так же их безмерное уважение к правам человека, дело очень небольшого промежутка времени. У тебя есть один выход - из России с любовью! Впрочем, лучше обойтись без любви, а то прям так без штанов и сцапают. Кстати, за разглашение этого приказа за тобой и несущие дерьмократию, а так же их шавки из твоего интелиджент сёрвиса тоже охотиться будут. Так что подумай, может имеет смысл предложить свои услуги китайцам? Дуй к ним в посольство, они тебя дипгрузом прямиком в Пекин отправят. Да, не забудь им напомнить, чтобы дырочек в ящике насверлили, а то задохнёшься!
Искренне твой, майор Пронин.
P.S.: Вискарь оставь в том же тайнике, что и в прошлый раз.
:D
Вот это как раз и есть заблуждение. Валовый Внутренний Продукт США примерно такой же как у России.
:eek: Сам придумал или сказал кто ? Цифры в студию. А пока нет цифр головой подумай, а не патриотизмом. Как это может быть, что в стране А средняя запрлата ниже чем в стране Б в 10 раз, населения меньше в 2.5 раза, а ВВП одинаковый. Где-то у меня наверное с арифметикой не так. Кстати! Даже ежели вычесть из ВВП США дефицит ее торгового баланса, то как раз и останется стоимость товаров и услуг произведенных на территоррии США. Полученная цифра РФ не снилась, даже с учетом углеводородов и прочих сырьевых секторов. А ежели принять во внимание что оные сектора это 25% экономики РФ и 85% ее экспорта.
Вобщем про бедственное положение США - меньше слушайте Леонтьева. Ибо ежели ему верить - то там уже лет 10 как голодные бунты и массовые убивства за последнюю краюшку должны быть. А если за оно посмотреть, то можно увидеть пенсии в 3000р
Мне кажется, зря вы побаиваетесь Америки, нет у неё будущего, и произойдет это, судя по всему очень скоро…. Вот вырезки из текста, если провести параллели, то всё встает на свои места.
Отрывки по теме из «Апокалипсиса»:
…И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих; 2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
…Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
...И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
…И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее, стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой. И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает…
…Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая и говоря: горе, горе тебе, великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом, ибо в один час погибло такое богатство! И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: какой город подобен городу великому! И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе тебе, город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час.
Текст целиком тут:
http://www.wco.ru/biblio/books/newtest/Main.htm
23AG_Oves
09.02.2007, 22:57
С ужасом думаю о том, как трудно будет азиатским швейным фабрикам и аргентинским фермерам без "высокотехнологичных американских комплектующих" :)
это да - но это - копейки. А вот тайваньским, китайским заводам по производству электроники будет тяжело, также как и всем зависимым от них производств. Чипы-то все в штатах делают. Короче, не надо сказок про несчастную бедную америку. Хреново будет всем.
edward1976
09.02.2007, 23:01
Мне кажется, зря вы побаиваетесь Америки, нет у неё будущего, и произойдет это, судя по всему очень скоро…. Вот вырезки из текста, если провести параллели, то всё встает на свои места.
Отрывки по теме из «Апокалипсиса»:
…И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих; 2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
…Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
...И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
…И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее, стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой. И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает…
…Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая и говоря: горе, горе тебе, великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом, ибо в один час погибло такое богатство! И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: какой город подобен городу великому! И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе тебе, город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час.
Текст целиком тут:
http://www.wco.ru/biblio/books/newtest/Main.htm
Уж не знаю почему, у меня ассоциации почему-то возникают с Россией.:confused:
Чипы-то все в штатах делают.
Какие чипы делают в США?
;)
Даже Intel и то делается в Малазии и на Филиппинах.
Уж не знаю почему, у меня ассоциации почему-то возникают с Россией.:confused:
Россия не морская держава...
Россия не морская держава...
:eek: От те раз. Сходи ка в магазин и купи карту мира политическую. Когда будешь рассматривать имей в виду - голубенькое - это моря. И океаны.
А лёд тоже рассматривать?
edward1976
09.02.2007, 23:26
А лёд тоже рассматривать?
Если потепление будет идти в том же убыстряющемся темпе, лет через 50 от ледового покрова мало что останется. Где-то натыкался на такое: если растопить льды Арктики и Антарктики, уровень Мирового океана поднимется на 60 метров. Вот тогда и похохочем...
23AG_Oves
09.02.2007, 23:32
Какие чипы делают в США?
;)
Даже Intel и то делается в Малазии и на Филиппинах.
Чего там делают? отвёрточную сборку процессоров из пришедших кристаллов?
А лёд тоже рассматривать?
Да! Особенно рекомендую посмотреть на льды в черном, азовском, японском морях. А так же вспонмить про то что у РФ есть : Балтийский, Северный, Черноморски и даже Тихоокенаский ФЛОТЫ
Ibn-Andrey
09.02.2007, 23:48
Мне кажется, зря вы побаиваетесь Америки, нет у неё будущего, и произойдет это, судя по всему очень скоро…. Вот вырезки из текста, если провести параллели, то всё встает на свои места.
Вот если честно - не вижу тут параллелей с сша. У меня совершенно другие параллели. Просто кто-то читает Апокалипсис как часть нового завета, а кто-то выискивает намёки на злобу дня.
Каждому своё
NichtLanden
09.02.2007, 23:52
Командир ПЛАРБ не имеет возможности нанести удар самостоятельно по чему хочет.
Необходимые для стрельбы данные передаются вместе с приказом на применение оружия. При этом командир даже не знает по каким конкретно обьектам он наносит удар - не его ума это дело.
==================================================
Во время СССР как я догадываюсь командир получал карту целей и район патрулирования, которые вводились в ЭВМ... Куда все полетит - никто не знал, его задача была в определенное время принять определенный длинноволновый сигнал - эти станции стоят у батьки - ну а там либо все ок, либо пуск...Ну ае сли сигнал пропадал на какое то время сверх определенного лимита я так думаю - что тогда управление брала автоматика и быстрее всего начинала пулят
NichtLanden
09.02.2007, 23:57
Какие чипы делают в США?
;)Даже Intel и то делается в Малазии и на Филиппинах.
===============================================
Тут вы батенька не правы - у США колоссальный отрыв от нас в нано и микро электронике....А тяжелое оборудование - под экспортным контролем...Так что при всей нашей неприязни в пиндосам - вся элементная база, лини связи и прот чая военная электроника - это их.... Щелкни они где нибудь тумбер - и кердык.... А в малазии и филипанах к кристаллу просто припаивают ножки - а фабрика сама где нибудь в ирландии, ибо объем того же самого процессора с подложкой OEM в десятки раз выше кристалла а если это бокс вариант - в сотни и тысячи:):):)
Да! Особенно рекомендую посмотреть на льды в черном, азовском, японском морях. А так же вспонмить про то что у РФ есть : Балтийский, Северный, Черноморски и даже Тихоокенаский ФЛОТЫ
Ну Черноморский и Балтийский можно не считать - им в Мировой океан дорога отрезана...
NichtLanden
10.02.2007, 00:10
Вот это как раз и есть заблуждение. Валовый Внутренний Продукт США примерно такой же как у России.
У них внутри остались только самые высокопроизводительные либо стратегически важные отрасли. Сталелитейная, например... абсолютно неконкретнтоспособная, но стратегически важная - пожтому ее поддерживают.
Есть высокотехнологичные производства с высокой производительностью труда и прибыльностью.
Но в общем большая часть производства разбросана по всему миру. Внутри США промышленное производство минимальное. А все остальное - в Азии, Африке, Латинсокй америке. И чтобы тамошние боссы не послали США и нужны мощный флот и армия. Но при этом - если вдруг появится страна способная защитить от США, эти страны вместе с их производством могут переориентироваться на нее и все равно послать США. Если этот процесс станет более-менее массовым - промышленность США оказывается в коллапсе. Следовательно любая страна способная сейчас или в перспективе конкурировать с США - ее враг.
==============================================
ИТ, медицина, генетика - один сплошной НИОКР.......
Но Китай не спит - там отнюдь не либералы у валсти как у нас, а потихньку учатся, если умудряются конкурировать с Cisco - монополистом на рынке роутеров и сетвого оборудования...:)
Уж не знаю почему, у меня ассоциации почему-то возникают с Россией.:confused:
Вспомните признаки Вавилона и сходство с Россией покажется значительно меньше по сравнению с штатами. :)
Но, "Откровение Иоанна Богослова" примерять пока рановато, имхо. И Россия может со временем оказаться подходящей под описание. Тем более, сто по поводу блуда уже подходит...
NichtLanden
10.02.2007, 02:50
Какие чипы делают в США?
;)
Даже Intel и то делается в Малазии и на Филиппинах.
===================================================
Шаблон, маску и саму схему кристалла, НИОКР и обкатку в реальных условиях делают в США - вот именно это основные затраты....А дальше, после того как изделие прошло испытания - пофигу где делать, дальше начинается штамповка тупая, когда простой песок превращается в дорогие чипы....Если посчитать прямые затраты именно на производство самого чипа - это наверное проценты или доли процентов к его отпускной цене для дистрибутеров.....А рынок компонентов в той же самой РФ - это от 100 до 1000% прибыли:):)
NichtLanden
10.02.2007, 02:57
:eek: Сам придумал или сказал кто ? Цифры в студию. А пока нет цифр головой подумай, а не патриотизмом. Как это может быть, что в стране А средняя запрлата ниже чем в стране Б в 10 раз, населения меньше в 2.5 раза, а ВВП одинаковый.
===================================================
Какая то американская химическая компания производит фреон для автомобильного кондинционера....
Она продает балон за 20 Баксов автосервису.... Производство у нее в Китае, затраты с транспортировкой - 4 доллара
Далее приезжает Борькин на автосервис и ему предлагают заменить этот балон за 120 баксов...
Борькин, так как он обладает гибким русским умом, едет в магазин бытовой химии, покупает там этот же балон (у которого отпускная цена с завода 20 долларов) за 35 баксов и меняет сам...
Загадка - скока было бы произведено ВВП по американской статистике и по нашей....
P.S. Есть три вида лжи - откровенная ложь, наглая ложь и статистика:) :)
:eek: Сам придумал или сказал кто ? Цифры в студию. А пока нет цифр головой подумай, а не патриотизмом. Как это может быть, что в стране А средняя запрлата ниже чем в стране Б в 10 раз, населения меньше в 2.5 раза, а ВВП одинаковый. Где-то у меня наверное с арифметикой не так. Кстати! Даже ежели вычесть из ВВП США дефицит ее торгового баланса, то как раз и останется стоимость товаров и услуг произведенных на территоррии США. Полученная цифра РФ не снилась, даже с учетом углеводородов и прочих сырьевых секторов. А ежели принять во внимание что оные сектора это 25% экономики РФ и 85% ее экспорта.
Вобщем про бедственное положение США - меньше слушайте Леонтьева. Ибо ежели ему верить - то там уже лет 10 как голодные бунты и массовые убивства за последнюю краюшку должны быть. А если за оно посмотреть, то можно увидеть пенсии в 3000р
А я не говорил про бедтенное положение.
Просто есть ВВП, а есть ВНП. Вот ВНП у США очень большой. А ВВП, валовый ВНУТРЕННИЙ продукт, если отбросить огромную сферу услуг - совершенно не впечатляет.
это да - но это - копейки. А вот тайваньским, китайским заводам по производству электроники будет тяжело, также как и всем зависимым от них производств. Чипы-то все в штатах делают. Короче, не надо сказок про несчастную бедную америку. Хреново будет всем.
Америка не несчастная и не бедная. Но ее промышленность, основа ее могущества, лежит за ее пределами. А раз так - она крайне уязвима. И для США жизненно важно чтобы никто не мог даже пожумать о том,ч тобы покуситься на их лидерство.
==============================================
ИТ, медицина, генетика - один сплошной НИОКР.......
Ага. Идеальная кампания по-американски та, кторая ничего не производит, только много и зорошо придумывает. Производять пусть в Азии.
но вот производство становится крайне уязвимым.
1. Вряд ли инициатива развязывания конфликта будет исходить от России. То есть первый удар нанесут нам, а не мы.
2. На месте американцев я бы стремился свести ситуацию к безьядерному конфликту - выиграть можно только так. То есть, это должен быть очень быстрый обезоруживающий удар на всю глубину нашей территории - по структурам управления, связи и средствам ОМП. Затем нанесение поражения Вооруженным силам.
3. Затем следует организация хаоса - нет смысла оккупировать, выгоднее развязать на пораженной территории войну всех со всеми, оставаясь при этом глобальной доминирующей силой.
Вопрос : что мы можем этому противопоставить ? Решимся ли на глобальное ядерное самоубийство ? Нет ли других путей ? Можем ли остановить развитие ситуации в этом направлении сейчас ?
1. Верно. Но, штатам необходимо "придержать" Россию. Обезопасить себя от применения в случае чего Россией ядерного оружия. В таком положении можно диктовать России на политической арене.
2. Нанести такой обезоруживающий удар по России практически невозможно. Тут еще и размеры государства - залог провала такой операции. А если учесть, что на нападение какого либо государства на Россию, последняя оставляет за собой право применения ядерного вооружения - тем более. Пока штаты не завершат блокаду России системами ПРО, ни о каком конфликте и речи быть не может.
3. В случае возникновения конфликта, скорее всего Россия будет подрываться именно изнутри. После чего можно вводить "миротворческие силы", постепенно беря под контроль всю территорию (марионеточной властью).
США прямое военное столкновение с Россией ни сейчас, ни в ближайшем будущем не нужно. Но, свести на нет наши военные "аргументы" им очень важно. Если штаты осуществят план разделения мира на "зоны контроля НАТО", то Россия окажется в блокаде подконтрольных США территорий и находящихся на ней военных баз. Это позволит котролировать саму Россию как в военном отношении, так и в политическом. Россия будет вынуждена дружить со всеми.
Кстати, в "зоны контроля НАТО" (согласно планам) входят и страны СНГ. Если Россия не захочет "дружить", она окажется в экономической блокаде.
До такого еще далеко. Сейчас штатам выгодны очаги нестабильности, в том числе и экономически. Каждый подобный конфликт откликается стабилизацией экономики, снижением инфляции даже если сами США прямого участия в этих конфликтах не принимают.
А если конфликт со страной, обладающей природными ресурсами, то это дает дополнительные плюсы. Собственная цена на нефть, а не цены ОПЕГ - это тоже выгода для самого крупного потребителя нефти.
Ага. Идеальная кампания по-американски та, кторая ничего не производит, только много и зорошо придумывает. Производять пусть в Азии.
но вот производство становится крайне уязвимым.
Это только в том случае, если производство находится в неподконтрольных странах.
Как правило, само производство связывает производящую страну экономическими узами. Поэтому, даже при введении "евро", европейские страны находятся в экономической зависимости от штатов и хотят они того или нет, они длжны заботиться об экономике самих штатов. Это было видно, как курс евро искуственно "придерживался" от безудержного роста.
Именно об этом и я говорю. Отсюда и стремление контролировать все и вся, и соответственно агрессия по отношению к любой стране, способной бросить вызов США. Самое появление такой стрнцы автоматически ставит под вопрос способность США контролировать другие страны.
LazyCamel
10.02.2007, 13:21
===============================================
Тут вы батенька не правы - у США колоссальный отрыв от нас в нано и микро электронике....А тяжелое оборудование - под экспортным контролем...Так что при всей нашей неприязни в пиндосам - вся элементная база, лини связи и прот чая военная электроника - это их.... Щелкни они где нибудь тумбер - и кердык.... А в малазии и филипанах к кристаллу просто припаивают ножки - а фабрика сама где нибудь в ирландии, ибо объем того же самого процессора с подложкой OEM в десятки раз выше кристалла а если это бокс вариант - в сотни и тысячи:):):)
Не надо петь военных песен.
80% рынка кристаллов покрывают две фирмы - TSMC и UMC. Обе тайваньские. Плюс китайская Chatered Semiconductor.
Остальные между собой делят Intel (10%), AMD (5%), IBM (2%) и всякая мелочь - остальное. Данные на середину 2006г. С Перевооружением двух заводов у Интела и новым заводом у АМД и ИБМ если что-то и изменится, то незначительно.
ЗЫ:
Топология Интел Cоre Solo/DUO - родом с израильского центра, а отнюдь не американского.
Производство кристаллов. Но не разработка
NichtLanden
10.02.2007, 14:30
Не надо петь военных песен.
80% рынка кристаллов покрывают две фирмы - TSMC и UMC. Обе тайваньские. Плюс китайская Chatered Semiconductor.
Остальные между собой делят Intel (10%), AMD (5%), IBM (2%) и всякая мелочь - остальное. Данные на середину 2006г. С Перевооружением двух заводов у Интела и новым заводом у АМД и ИБМ если что-то и изменится, то незначительно.
ЗЫ:
Топология Интел Cоre Solo/DUO - родом с израильского центра, а отнюдь не американского.
==============================================
Дорогой друг - эти фирмы - контрактые подрядчики... Сами они кристаллы не разводят и их схемотехникой не занимаются - им отдают маски и шаблоны - и вперед. О..Оборудование у них - не их производства, а от японцев - Canon и Nikon... А вот рынки оборудования промышленного держат три страны - Германия, Япония и Италия:):)
Статистика - стремная вещь, иной раз хуже наглой и циничной лжи:):)
Так что TSMC и UMC - это аналоги китайских заводов которые штампуют принтера Canon или Lexmark....
NichtLanden
10.02.2007, 14:37
PS:
Топология Интел Cоre Solo/DUO - родом с израильского центра, а отнюдь не американского.
======================================
Куда предварительно сослали не могущий конкурировать по частоте, но очень неплохой процессор Pentium-3 с новодельным СуперПупер Гигагерцовым P-V, которым так круто развели лохов:):)
=PUH=BOSS
10.02.2007, 16:38
Гы Гы- а если Китайцы-возьмут да и сдадутся в плен амерам-чем они 1.5 миллиарда китаёз -кормить будут?????:)
Да нет, не боевиков. Просто эта инфа пока закрыта и её нельзя выкладывать:old:
Как нибудь потом, когда будет можно...ДА-да. Даже фильм есть такой ржачный. "Багровый прилив" называется. Точь-в-точь как Вы описываете. Видимо, у американцев с секретностью не всё так глухо, как у нас :)
Да просто насколько я в курсе, ни одного :( ...
Заложили 3 корпуса проекта Борей. Не ввели пока ни одного. Сроки постоянно сдвигаются...:sad:
23AG_Oves
10.02.2007, 21:45
А вообще, чего удивляться тому, что штаты настроены против нас. Так всегда было, есть и будет. А активные действия по размещению баз - это то, что они уже начинают опасаться нашей страны. Хотя, имхо, переоценивают наши возможности. Но, как говорится, оderint, dum metuant.
Так всегда было, есть и будет. Не всегда, кстати.
23AG_Oves
11.02.2007, 01:57
Не всегда, кстати.
Ну я не беру 1-ую половину прошлого века и ранее :)
Они начали активно работать против нас когда поняли что мы можем оспорить их мировое лидерство.
Они начали активно работать против нас когда поняли что мы можем оспорить их мировое лидерство.
+ тогда когда сами начали стремится к этому лидерству. Это началось недавно по историческим меркам.
А с учетом того что желающих "оспорить" со временем прибавляется - работы против тех и против других - непочатый край.
Не стоит однако путать стремление к лидерству со стремлением к мировой гегемони.
Они начали активно работать против нас когда поняли что мы можем оспорить их мировое лидерство.
Нам до "оспорить" еще лет 100-200...Нам щас не о лидерстве надо думать, а как бы не вымереть, как динозавры. Если нынешняя динамика и дальше сохранится, то с нами и воевать не надо, просто подождут пока сами окончательно разворуем страну, сопьемся, скуримся, сколемся, да просто перестанем плодиться...и вуаля.
О войне с Германией сейчас не может быть речи. У нас с ней договор и вообще мы друзья. Вот и в недавнем заявлении ТАСС от 14 числа об этом четко сказано.
:bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
Теперь почитай как мы с ними дружили до 1941-го года.
Даже парады совместные устраивали.
Нам до "оспорить" еще лет 100-200...Нам щас не о лидерстве надо думать, а как бы не вымереть, как динозавры. Если нынешняя динамика и дальше сохранится, то с нами и воевать не надо, просто подождут пока сами окончательно разворуем страну, сопьемся, скуримся, сколемся, да просто перестанем плодиться...и вуаля.
Мы уже сейчас являемся вполне реальными прямыми конкурентами США. Ничуть не менее опасным чем Китай. Потому мы для них - враги.
Тенденции неприятные есть. Но - во первых рождемость растет. Во-вторых, наконец-то более-менее нчалась стабилиирваться политика по отношнию к приезжим. Если это поспособствует переселению к нам нескольких миллионов человек - это уже хорошо, по населению мы не так далеко от США, и точно вполне срвнимы с ними. (а в идеале нам нужно максимально возможное количество переселенцев, максимум, который мы сможем переварить. ИМХО, миллионов 20-30 как минимум)
В придачу к этому огромные ресурсы (больше чем у США) и высоких технологический уровень (вполне сопоставимый, а если говорить ооб уровне научных разработок, ане об их реализации - то и равный США)
Страна с такими большими ресурсами, таким большим населением и таким технологическим уровнем автоматически становится потенциальным соперником США, чтобы в ней ни происходило в текущий момент. И по крайней мере на территории Евраазии способна забрать у США лидерство. А это даст ей ресурсы и возможности для выхода на первое место и по всей планете. А для США это - катастрофа.
Это Россия или Китай, все производство которых сконцентрировано внутри страны, способны перенести изменившеесчя отношение бывших союзников без больших потерь. Наша промышленность - внутри нашей стрны, и то что Болгария-Венгрия и идут работать на США нам пофиг - они и на нас в общем не работали, наши промышленность в Магнитогорске и Нижнем Тагиле, внутри России
А вот если Малазия, Сингапур, Тайвань вдруг перестанут работать на США - то им пришел конец, потому что их промышленность практически вся в малазиях и сингапурах.
Поэтому они вынуждены вести агрессивную наступательную политику давя на корню всякую возможность сопротивления, то есть вынуждены агрессивно татаковать Россию (Китай, Индию) Хорошо еще что руки у них пока что коротки.
Даже парады совместные устраивали.
Что за бред? Единственный эпизод, который был, это одновременный ВЫВОД немецких войск из Бреста, и ВВОД войск СССР. Так что, действительно, почитай :D
Стрекоза
11.02.2007, 18:28
Предлагаю депортировать американцев на Марс
Боюсь, что там этот номер тоже не пройдет. :umora:
Боюсь, что там этот номер тоже не пройдет. :umora:
угу
вот фото с посадочного модуля Spirit'a
NichtLanden
11.02.2007, 19:35
Они начали активно работать против нас когда поняли что мы можем оспорить их мировое лидерство.
=======================================================
Эта работа никогда и не прекращалось то - следующая на расчленение за СССР была РФ, причем пока опасность такого развала сохраняется из за неравномерности экономческих показателей регоинов
=======================================================
Эта работа никогда и не прекращалось то - следующая на расчленение за СССР была РФ, причем пока опасность такого развала сохраняется из за неравномерности экономческих показателей регоинов
Э.. собственно, я имел в виду что активно работать против нас США начали сразу же после того как осознали нашу силу. В 1945 году. Даже раньше - в 1942-43.
Evgeny_B
11.02.2007, 21:54
Тенденции неприятные есть. Но - во первых рождемость растет. Во-вторых, наконец-то более-менее нчалась стабилиирваться политика по отношнию к приезжим. Если это поспособствует переселению к нам нескольких миллионов человек - это уже хорошо, по населению мы не так далеко от США, и точно вполне срвнимы с ними. (а в идеале нам нужно максимально возможное количество переселенцев, максимум, который мы сможем переварить. ИМХО, миллионов 20-30 как минимум)
По тезисам:
1. А что толку от роста рождаемости? Это показатель сам в себе, так сказать. Вы еще заодно узнайте количество отказных детей в роддомах и другие сопутствующие факты. Заодно и такой показатель как смертность, желательно по возрастным категориям граждан. Там не все так розово, как в голубом экране. Да и в тупую увеличивать рождаемость без изменения многих моментов, касающихся воспитания/обучения детей в нашей стране - это как закупать дорогую технику, не имея материальной базы по ее содержанию и обслуживанию - что по логике является бредом.
2. Нахрена нам приезжие? Приезжие - это отнятые рабочие места у российских граждан. У нас в стране что, с безработицей покончено как класс?!
3. Про США. Какой нафиг сопоставимы?! Они недавно официально перевалили за отметку 300 млн рыл. Это официально. А у нас скока? Минимум в 2 раза меньше.
4. А по поводу 20 млн переселенцев и их "переварки" - не волнуйтесь, для особо озабоченных таким способом решения проблем есть одно решение - нужно подождать лет 5. Тогда количество китайцев на Дальнем Востоке превысит количество "исходных" россиян. Вот тогда вы и получите свои 20 млн. Правда, с перевариванием возникнут очень серьезные проблемы. Может хоть тогда у того,кого надо, проснется часть организма под названием мозг.
Что за бред? Единственный эпизод, который был, это одновременный ВЫВОД немецких войск из Бреста, и ВВОД войск СССР. Так что, действительно, почитай :D
Ну - у…, дорогой товарищ, пора освежить память или её заполнить. :)
И обучались друг у друга и хлеб поставляли и по моему даже немецкая база была под Мурманском.
NichtLanden
11.02.2007, 22:03
Ну - у…, дорогой товарищ, пора освежить память или её заполнить. :)
И обучались друг у друга и хлеб поставляли и по моему даже немецкая база была под Мурманском.
====================================================
А это к чему? Опять начнется что Гитлер = Сталин?
:) :)
NichtLanden
11.02.2007, 22:05
2. Нахрена нам приезжие? Приезжие - это отнятые рабочие места у российских граждан. У нас в стране что, с безработицей покончено как класс?!
=============================================
Наши дорогие россияне как то сами не желают работать дворниками, строителями, водилами маршруток и др профессий в которых надо работаь ручками
Evgeny_B
11.02.2007, 22:09
=============================================
Наши дорогие россияне как то сами не желают работать дворниками, строителями, водилами маршруток и др профессий в которых надо работаь ручками
Да, епона мать, не китайцы. Они, блин, оптом дешевле. Вы лучше зарплатой поинтересуйтесь, прежде чем такие выводы делать.
Надо людям платить нормальные деньги, обеспечивать нормальные условия труда плюс жесточайшая производственная дисциплина - и я вас уверяю, рабочих рук найдется предостаточно. Людям хочется жить, а не выживать
====================================================
А это к чему? Опять начнется что Гитлер = Сталин?
:) :)
Нет, это к тому что, мир-дружка-жвачка, а потом бац - и война.
там где я живу на этой работе люди готовы работать, беда только в том что наше охеревшее руководство держит таких людей за червяков, платит по прожиточному минимуму и то не вовремя, а еще заставляет самим добывать себе средства производства: дворникам метлы и спецодежду, слесарям инструмент и ремонтный материал, вплоть до поиска его на помойках. Куда уж дальше катиться то??? Это конкретно по ЖКХ такая у нас ситуация. Про водителей маршруток, у нас конкретно в регионе идут войны между газелечниками, водителями автобусов, таксистами, я уж неговорю про взятки которые платят все в министерство транспорта за возможность выхода на маршрут и улаживание конфликтов.
Короче, не растекаясь далее мыслием по древу, думаю что все эти инициативы с иммигрантами погрязнут в коррупции и все это умрет так и не начавшись, а причиной тому что все плевали и плюют на закон. И так будет до тех пор пока мы сами себя все не съедим изнутри.
ОФФТОП ЗАКОНЧЕН
черт пока писал, евгений уже все разъяснил)))
NichtLanden
11.02.2007, 23:09
Да, епона мать, не китайцы. Они, блин, оптом дешевле. Вы лучше зарплатой поинтересуйтесь, прежде чем такие выводы делать.
Надо людям платить нормальные деньги, обеспечивать нормальные условия труда плюс жесточайшая производственная дисциплина - и я вас уверяю, рабочих рук найдется предостаточно. Людям хочется жить, а не выживать
====================================================
А откуда брать нормальные деньги то на зп и условия труда - это же накладные расходы для работодателя, а ему чем ниже cost тем лучше - а вы тут прямо по советски излагаете - зарплаты нормальные дай и протчее прочее + еще дисциплину - это как у товарища Сталина - на 3 года за опоздание на 5 минут, или на 6 лет за выпуск продукции не соотвтетсвующей требованиям ТУ, ТЗ или ГОСТа...... Работодателю в в наших условиях ехало болела вся эта социальная демагогия - главное расходы с низить:) :) :) Так что читайте "Капитал" - там все хорошо расписано, за 150 лет ничего не поменялось:) :)
А вообще, чего удивляться тому, что штаты настроены против нас. Так всегда было, есть и будет. А активные действия по размещению баз - это то, что они уже начинают опасаться нашей страны. Хотя, имхо, переоценивают наши возможности. Но, как говорится, оderint, dum metuant.
Они не переоценивают, они готовятся заранее. Даже если в России к власти придет проамериканский президент и продолжит "дело Ельцина", т.е., развал страны - амы продолжат реализацию своих планов даже с бОльшей легкостью, Россия же уже не будет помехой (опять потеряет политический вес).
NichtLanden
11.02.2007, 23:32
Не заню как Путин, но этот сладкий экономический - социальный блок в лице юриста-придурка Грефа рулящего экономикой, членов одного экономического кружка Чубайса (искусственно создающего дефицит мощностей) и Кудрина (все бабосы мы вложим в развитие экономики нашего потенциального врага - если что пусть амеры забирают у нас как у японцев 1941 деньги - государство не обеднеет), Зурабка (про этого вообще помолчу, посмотрите скока бабла освоено на строении дворцов ПФ по регионам) и что творится в ФОМСе с лекарствами - заставляет подумать - а кто вообще главный у нас в государстве - президент с его патриотической риторикой или такие милые либеральные хвостики?
Не заню как Путин, но этот сладкий экономический - социальный блок в лице юриста-придурка Грефа рулящего экономикой, членов одного экономического кружка Чубайса (искусственно создающего дефицит мощностей) и Кудрина (все бабосы мы вложим в развитие экономики нашего потенциального врага - если что пусть амеры забирают у нас как у японцев 1941 деньги - государство не обеднеет), Зурабка (про этого вообще помолчу, посмотрите скока бабла освоено на строении дворцов ПФ по регионам) и что творится в ФОМСе с лекарствами - заставляет подумать - а кто вообще главный - собака или такие милые хвостики
Да вы прямо пропагандист-оппозиционист. :) Только тема не о том.
Да и начальный тезис про то, что "работать не хотят" уже как-то теряется... :popcorn:
NichtLanden
11.02.2007, 23:41
Я жду когда качнется патч 4,08 - а потом мне все будет фиолетово:):)
Именно об этом и я говорю. Отсюда и стремление контролировать все и вся, и соответственно агрессия по отношению к любой стране, способной бросить вызов США.
Согласен.
Заранее приношу свои извинения за некомпетентность в некоторых вопросах.
Насколько я знаю, у югославов были вполне приличные средства ПВО - МиГи-21, например. За все время югославского конфликта толи сбили один Ф-117, толи сам упал. Т. е. югославы вроде и не особенно сопротивлялись. Получается, что против американской оккупации никто особенно и не возражал.
Еще раз извиняюсь за свою некомпетентность и спешу заверить, что не имел цели своим вопросом оскорбить весь югославский народ.
NichtLanden
12.02.2007, 00:37
Да вы прямо пропагандист-оппозиционист. :) Только тема не о том.
Да и начальный тезис про то, что "работать не хотят" уже как-то теряется... :popcorn:
========================================================
Тема то как раз в этом - как можно противостоять кому то, если твоя элита спит и видит свой домик в деревне где нибудь в Малибу с видом на голливуд - или пример позднего СССР, где элита блевала от совка и торчала от США ничему не научил?
To NL: Вы как пенсионер, чесслово, изо дня в день одно и то же: "Кудрины, Чубайсы, Грефы, Кудрины, Чубайсы, Грефы..." Пойдите и разберитесь. Или я это за Вас сделать должен?
там где я живу на этой работе люди готовы работать, беда только в том что наше охеревшее руководство держит таких людей за червяков, платит по прожиточному минимуму и то не вовремя, а еще заставляет самим добывать себе средства производства: дворникам метлы и спецодежду, слесарям инструмент и ремонтный материал, вплоть до поиска его на помойках. Куда уж дальше катиться то??? Это конкретно по ЖКХ такая у нас ситуация. Про водителей маршруток, у нас конкретно в регионе идут войны между газелечниками, водителями автобусов, таксистами, я уж неговорю про взятки которые платят все в министерство транспорта за возможность выхода на маршрут и улаживание конфликтов.
Короче, не растекаясь далее мыслием по древу, думаю что все эти инициативы с иммигрантами погрязнут в коррупции и все это умрет так и не начавшись, а причиной тому что все плевали и плюют на закон. И так будет до тех пор пока мы сами себя все не съедим изнутри.
ОФФТОП ЗАКОНЧЕН
А где живете, позвольте полюбопытствовать?
NichtLanden
12.02.2007, 00:47
To NL: Вы как пенсионер, чесслово, изо дня в день одно и то же: "Кудрины, Чубайсы, Грефы, Кудрины, Чубайсы, Грефы..." Пойдите и разберитесь. Или я это за Вас сделать должен?
===============================================
Ваше политическое кредо?:) :) :) :)
Нам сюда: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=43616
Да нет же.
Не понимаю, чего Вы добиваетесь? Занимаетесь, так сказать, просветительством? Вы все время талдычите то, что мы все тут И ТАК ПРЕКРАСНО ЗНАЕМ. Все воруют. А те, кто не ворует, завидует тем, кто ворует. Инвалидов надо газировать, чтобы не портили пейзаж. Аборты. Любой срок!
Зовете народные массы к топору?
Если Вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так достал Гайдар или Чубайс, то это ВАШИ проблемы, а не мои.
NichtLanden
12.02.2007, 01:17
Магирус, у тебя с нервами все в порядке?
Ibn-Andrey
12.02.2007, 01:49
Да, епона мать, не китайцы. Они, блин, оптом дешевле. Вы лучше зарплатой поинтересуйтесь, прежде чем такие выводы делать.
Надо людям платить нормальные деньги, обеспечивать нормальные условия труда плюс жесточайшая производственная дисциплина - и я вас уверяю, рабочих рук найдется предостаточно. Людям хочется жить, а не выживать
То есть, совсем ничего лучше, чем небольшая, но всё же зарплата?
Рабочих мест сейчас в достатке - если действительно хотеть что-то делать, а не ждать принца на белом мерседесе с предложением поста вице-президента Газопрома.
Нет, нам проще самим отдавать места приезжим и ещё ворчать "понаехало тут". Это не мешки ворочать
По тезисам:
1. А что толку от роста рождаемости? Это показатель сам в себе, так сказать. Вы еще заодно узнайте количество отказных детей в роддомах и другие сопутствующие факты. Заодно и такой показатель как смертность, желательно по возрастным категориям граждан. Там не все так розово, как в голубом экране. Да и в тупую увеличивать рождаемость без изменения многих моментов, касающихся воспитания/обучения детей в нашей стране - это как закупать дорогую технику, не имея материальной базы по ее содержанию и обслуживанию - что по логике является бредом.
Вы знаете, рождаемость - это основа основ. Если она рстет - это очень хороший показтель
Насчет остального - да, закупать технику, увеличивать качество населения это тоже важно.
Но - хоть тресни количество населения - это основа экономики. Китайцев полтора миллиарда - и имея такой огромный запас рабочей силы Китай растет как на дрожжах. Количество, количество и ещ раз количество. Два рабочих сделают больше чем 1. Два солдата победят одного. При прочих равных, естетственно. И часто даже при прочих неравных. В России намечаются тенденции к росту населения - и это крайне важно
2. Нахрена нам приезжие? Приезжие - это отнятые рабочие места у российских граждан. У нас в стране что, с безработицей покончено как класс?!На редкость глупая и ндальновидная постановка вопроа. Точнее я бы сказал шкурная постановка. Когда своя собственная шкура, свои сиюминутные интересы, ставится выше интересов страны и общества.
Приехавшие рабочие, эмигранты - это увеличение населения России. Это увеличение количества российских рабочих, российских солдат, их дети - российские дети. Это люди который нужны стране чтобы выдержать давление со стороны, попытки США подмять Россию под себя.
3. Про США. Какой нафиг сопоставимы?! Они недавно официально перевалили за отметку 300 млн рыл. Это официально. А у нас скока? Минимум в 2 раза меньше. Если бы у нас было больше - я бы писал что по количеству мы сильнее. Но у нас меньше, примернов в 2 раза. Это вполне сопоставимые цифры. Хотя по населению мы очень сильно отстаем, и именно поэтому - см предыдущий пункт - нам катастрофически нужны эмигранты, нужны рабочие руки.
4. А по поводу 20 млн переселенцев и их "переварки" - не волнуйтесь, для особо озабоченных таким способом решения проблем есть одно решение - нужно подождать лет 5. Тогда количество китайцев на Дальнем Востоке превысит количество "исходных" россиян. Вот тогда вы и получите свои 20 млн.Ну что же, 20 миллионов работящих китайцев - это очень хорошо. Плохо только то что они расселяются у нас практически бесконтрольно. Вот это хреново. Их надо организовывать и переселять туда где они нужны, с ними надо работать. А 30 миллионов их детей в следующем поколении уже будут детьми, закончившими российский школы, с детства смотревшими "Ну погоди" и знающими слова гимна России.
По сути вы высказали одну пробелму - населения у нас маловато. Много, если сравнить с какой-нибудь Германией. Но мало для того чтобы на равных конкурировать с США. Потому, собственно, мы сейчас им и проигрываем. Но - при грамотной плитике увеличить население можно очень сильно за сравнительно небольшое время. Уж в США-то об этом отлично знают. При этом у нас стается очень высокий технологический уровень и огромные запасы ресурсов.
Вывод - Россия очень опасна для США, потому что потенциально может оспорить их лидерство. Значит, США будут считать Россию свои врагом.
А 30 миллионов их детей в следующем поколении уже будут детьми, закончившими российский школы, с детства смотревшими "Ну погоди" и знающими слова гимна России. .
А вот это совсем не факт..:old:
А вот это совсем не факт..:old:
А какие же школы они в России будут заканчивать? На каком языке учиться?
В любом слуае, если их не будет - то очень скоро у нас будут уже очень большие проблемы с США. Так что выбора у нас нет - надо тащить к нам переселенцев и активно их обламывать, приводить в соответсвтие. Да, что-то и в нас смих изменится - но другого выхода нет.
Кстати, если вспомнить теорию Гумилева о пассионарности - сейчас саое время. Именно сейчас у нас может закладыаться основа для нового пассионарного взрыва, а для этого обязательно нужна свежая кровь, нужно активное, агрессивное население, готовое ехать куда-то, работать, зарабатывать, стремящееся к чему-то. Притягивая к нам всяких мигрантов мы тянем именно это активное, работящее население. Те кому лень работать сюда не поедут. Едут те кто готов вкалывать. И создавая все условия для них создается условия для кокурентоспособности России на сотни лет вперед
Что за бред? Единственный эпизод, который был, это одновременный ВЫВОД немецких войск из Бреста, и ВВОД войск СССР. Так что, действительно, почитай :D
А. Для тебя единственного эпизода мало?
То что порвали пшеков на части совместно с Германией, это не в счёт?
Как обучали немецких военных специалистов, это тоже не имеет значение?
Учи матчасть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Cоветско-польская_война_1939_года
В ходе военных действий командиры передовых частей германской и советской армий обменивались офицерами связи. Было также установлено сотрудничество с командованием ВМС Германии на Балтике. В Гродно, Бресте, Пинске и в ряде других городов еще до капитуляции Варшавы состоялись совместные парады. Например, в Гродно вместе с германским генералом парад принимал комкор Чуйков, в Бресте — генерал Гудериан и комбриг Кривошеин.
http://militera.lib.ru/opinions/0016.html
А где живете, позвольте полюбопытствовать?
За пределами МКАД.
Evgeny_B
12.02.2007, 06:00
====================================================
А откуда брать нормальные деньги то на зп и условия труда - это же накладные расходы для работодателя, а ему чем ниже cost тем лучше - а вы тут прямо по советски излагаете - зарплаты нормальные дай и протчее прочее + еще дисциплину - это как у товарища Сталина - на 3 года за опоздание на 5 минут, или на 6 лет за выпуск продукции не соотвтетсвующей требованиям ТУ, ТЗ или ГОСТа...... Работодателю в в наших условиях ехало болела вся эта социальная демагогия - главное расходы с низить:) :) :) Так что читайте "Капитал" - там все хорошо расписано, за 150 лет ничего не поменялось:) :)
Ваще-то капитал я читал, в бытность свою студнетом :)
Дело не в этом. Для того, чтобы работодатель не зарывался и есть государство. Да, на "коренных" жителей России накладные расходы больше. Ну так государство и должно с одной стороны жестко непреклонно проводить политику первостепенности своего народа, а уж потом мигрантов, а с другой стороны отчасти скомпенировать работодателю эти издержки - например снижением налогов, упрощением и удешевлением как-нить процедур (сертификация и прочее). Для государства гораздо более приоритетнее продвигать свой народ, потому как заработанные этим народом бабло остается в стране. А в случае с мигрантами фигушки.
Evgeny_B
12.02.2007, 06:11
...Приехавшие рабочие, эмигранты - это увеличение населения России. Это увеличение количества российских рабочих, российских солдат, их дети - российские дети.
...Ну что же, 20 миллионов работящих китайцев - это очень хорошо. Плохо только то что они расселяются у нас практически бесконтрольно. Вот это хреново. Их надо организовывать и переселять туда где они нужны, с ними надо работать. А 30 миллионов их детей в следующем поколении уже будут детьми, закончившими российский школы, с детства смотревшими "Ну погоди" и знающими слова гимна России.
У-у-у, как все запущено....
Уважаемый, когда мне друзья, живущие на Дальнем Востоке говорят, что стали появляться китайские забегаловки с надписью "онли фор китаеза" - это, мать вашу (китацев, в смысле), в России, то я начинаю понимать, что не все так просто и розово, как бы вам хотелось.
А если вы уж читали Гумилева - ну так и спроецируйте его теорию на США - и подумайте, а скока они еще протянут? Учитывая то, что все латиносы (мигранты которые) - пассионарии (да еще какие), негры - в основной массе субпассионарии, а белые - ваще хрен пойми кто. От там обстановочка ;)
У-у-у, как все запущено....
Уважаемый, когда мне друзья, живущие на Дальнем Востоке говорят, что стали появляться китайские забегаловки с надписью "онли фор китаеза" - это, мать вашу (китацев, в смысле), в России, то я начинаю понимать, что не все так просто и розово, как бы вам хотелось.
Китайцы практически не ассимилируются.
2 Bond.K: Пыхалов. Великая оболганная война. (http://http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html)
Читаем. Много думаем.
Данную книгу всячески рекомендую, т.к. она на порядок более проработана, чем те домыслы про парады в Бресте. И насчет "одного эпизода", поясню, что с одной стороны города немцы ВЫХОДИЛИ, а с другой стороны русские ВХОДИЛИ. То есть, даже этот эпизод выглядел немного по другому :)
Вики - носитель веры, святоч правды, истина в последней инстанции, да?
А какие же школы они в России будут заканчивать? На каком языке учиться?
А вот это, дорогой друг, совсем ни к чему не обязывает.
Вот тебе случай из жизни.
Происходило, да думаю и продолжается, осенью 2006 г в Москве.
Дитенок мой пошел в 1-й клас, и случилось так, что аглицкий язык им преподает подруга жены.
Естественно нац. состав не однороден, но персрнально думаю не важен.
Так вот помимо май нейм ис васйя, на уроках бывает и я живу страна/город
я родился страна/город и прочий подобный бред.
И примерно через пару недель после появления этих фраз приходит несколько мамашек и заявляет, дескать нам до лампады ваши москау, наши дети должны говорить ....
Так какие тогда ну погоди они дома-то будут смотреть после таких заявлений?
NichtLanden
12.02.2007, 11:11
. Для государства гораздо более приоритетнее продвигать свой народ, потому как заработанные этим народом бабло остается в стране. А в случае с мигрантами фигушки.
===================================================
А мне зачем это объяснять то? Объясни это Грефу и Кудрину:)
NichtLanden
12.02.2007, 11:12
А. Для тебя единственного эпизода мало?
То что порвали пшеков на части совместно с Германией, это не в счёт?
Как обучали немецких военных специалистов, это тоже не имеет значение?
Учи матчасть.
===========================================
Ну все щас опять начнется Vavan Resun - forewer and together:) :)
Evgeny_B
12.02.2007, 11:46
Китайцы практически не ассимилируются.
Тогда на кой хрен они нужны, как мигранты?
Чтобы былО как в кокосии - китайские квараталы? Мне вот лично это НАФИГ не надо. Да и любому разумному человеку тоже.
Хотите поток НОРМАЛЬНЫХ мигрантов - в ближнем зарубежье столько народа с удовольсвием уехало бы в Россию, только обеспечьте нормальные условия для мигрантов - жилье на первое время, работу и т.д.
Вот то, что надо по-идее делать, а не привлекать дешевых китайцев, вьетнамцев и т.д.
Evgeny_B
12.02.2007, 11:59
И еще, в догонку...
Вы знаете, рождаемость - это основа основ. Если она рстет - это очень хороший показтель
Блин, обясняю на пальцах
Рост рождаемости сам по себе - это показатель для тупых. Почему - ниже:
Наплодилось у нас детей на 3 млн больше
у ВАС есть инфраструктура для обеспечения этих детей?
перечисляю: ясли, детские сады, врачи, производство детского питания, детская одежда, школы, учебники, учителя, программы занятости детей школьного возраста - чтобы эти дополнительных 3 млн не на улице болталось через 10-12 лет после появления, пополняя армию наркуш, а делом занимались. Это я еще очень по-минимуму перечислил.
Увеличение рождаемости должно и тянет (в нормальных странах) за собой такой шлейф инфраструктуры, что мама мия. А у нас нихрена по этому поводу не делается, так, начатки пока.
Вот у меня в городе, где я живу, на моем микрорайоне катастрофически сложно устроить ребенка в садик. Есть пример перед глазами - когда мой друг устраивал свою дочь в садик, он для этого вынужден был им (садику) купить на 800 баксов мебели, иначе фигу у него было бы место.
Вот так вот. А сидеть и теоретизировать - оно конечно, хорошо, но подумать не мешало бы.
П.С. Еще пример: если у вас детей в какой-то год родилось на 2 млн больше, а за этот же год умерло по различным причинам населения в возрастной категории от 2 до 45 лет 3 млн человек, то извините, прыгать от радости, что у нас рост рождаемости по меньшей мере глупо. Любой характеристический показатель нужно рассматривать не в отрыве от всего остального а в комплексе
Maximus_G
12.02.2007, 12:00
Интересно.
http://www.vremya.ru/2007/24/5/171404.html
"Кому это понравится?"
Владимир Путин в Мюнхене призвал Запад к ответу
2 Bond.K: Пыхалов. Великая оболганная война. (http://http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html)
Читаем. Много думаем.
Данную книгу всячески рекомендую, т.к. она на порядок более проработана, чем те домыслы про парады в Бресте.
А почему не на два порядка? Или полтора?
Кто определил этот порядок проработки?
Ты?
И насчет "одного эпизода", поясню, что с одной стороны города немцы ВЫХОДИЛИ, а с другой стороны русские ВХОДИЛИ. То есть, даже этот эпизод выглядел немного по другому :)
Судя по всему ты при этом присутствовал.
Я сужу по кадрам кинохроники. Где немецкие и советские офицеры стоят рука об руку и отдают честь проходящим войскам.
С одной стороны входящим на краю города, с другой выходящим... на другм краю города.
Вики - носитель веры, святоч правды, истина в последней инстанции, да?
У тебя конкретные возражения есть по поводу дружбы фашисткой Германии и СССР до 1941?
Тогда на кой хрен они нужны, как мигранты?
Чтобы былО как в кокосии - китайские квараталы? Мне вот лично это НАФИГ не надо.
Мне лично они тоже даром не нужны.
При таких темпах катайской миграции скорее ассимилируемся мы, а не они.
Да и любому разумному человеку тоже.
Хотите поток НОРМАЛЬНЫХ мигрантов - в ближнем зарубежье столько народа с удовольсвием уехало бы в Россию, только обеспечьте нормальные условия для мигрантов - жилье на первое время, работу и т.д.
Вот то, что надо по-идее делать, а не привлекать дешевых китайцев, вьетнамцев и т.д.
При массовой миграции, нормальных мигрантов не бывает.
Они сразу сбиваются в землячества и живут по своим законам.
Это хорошо видно что у нас, что за бугром.
NichtLanden
12.02.2007, 12:47
У тебя конкретные возражения есть по поводу дружбы фашисткой Германии и СССР до 1941?
=========================================
Заведи отдельную ветку и рассуждай там об этом....
Здесь чуть чуть другая тема......
Хотя по населению мы очень сильно отстаем, и именно поэтому - см предыдущий пункт - нам катастрофически нужны эмигранты, нужны рабочие руки.
:D
В начале 90х был такой анекдот:
Сидят двое, выпивают. Один другому:
- Слушай, говорят нас Запад войной завоевывать собираеться...
- Да?... Ну дык... самое время... кругом разруха... заводы стоят... поля не паханы... (выпивает стопку)... нам сейчас пленные ой как нужны...
А по теме:
Люблю читать старые газеты... видмо есть вещи, которые не меняються с течением времени... если верить пометке, то оригинал статьи опубликован 27 ноября 1950 г.
На сколько сильна Россия? ("Time", США) (inosmi.ru) (http://www.inosmi.ru/translation/232344.html)
Evgeny_B
12.02.2007, 13:09
При массовой миграции, нормальных мигрантов не бывает.Они сразу сбиваются в землячества и живут по своим законам.
Это хорошо видно что у нас, что за бугром.
Это в случае когда мигранты из"левой" страны.
А я же имел ввиду ближнее зарубежье - Латвия, Литва, Эстония, Украина, Узбекистан, Таджикистан. Там "русских" (надеюсь понятно, почему в кавычках) дофига и больше. Я вот родом сам из Казахстана, там у меня двоюродный брат, хочет со временем перебраться в Россию, зондирует почву у меня на этот предмет
Evgeny_B
12.02.2007, 13:12
Интересно.
http://www.vremya.ru/2007/24/5/171404.html
"Кому это понравится?"
Владимир Путин в Мюнхене призвал Запад к ответу
Смотрел по телеку выжимки из его выступления - сильно выступил, как ни крути. Народу понравилось. Сегодня в машине ехал, так там по радио девочка-диджей сказала, что она вчера испытала гордость за нашего президента по поводу его выступления в Мюнхене :)
NichtLanden
12.02.2007, 13:18
Боюсь как бы вся эта полемика и риторика не оказалась бы очередным внутренним пиаром для пипла который схавает а как наши Васьки так и западные по прежнему слушали и ели....
Ваще-то капитал я читал, в бытность свою студнетом :)
Дело не в этом. Для того, чтобы работодатель не зарывался и есть государство. Да, на "коренных" жителей России накладные расходы больше. Ну так государство и должно с одной стороны жестко непреклонно проводить политику первостепенности своего народа, а уж потом мигрантов,
Почему? По какой прчине гражданин России получившиц гражданство сейчас должен иметь меньше прав чем так называемый "коренной" житель? Почему он приехав сюда, и приехав небаловаться, а вкалывать, работая на благо Росси должен иметь меньше прав чем "коренной" бездельник?
Нахрена ему такое гражданство второго сорта? Нахрена ему эта Россия? И ому будет хорошо от того, что Россия будет ему нахрен не нужна? Может России будет хорошо?
А если вы уж читали Гумилева - ну так и спроецируйте его теорию на США - и подумайте, а скока они еще протянут? Учитывая то, что все латиносы (мигранты которые) - пассионарии (да еще какие), негры - в основной массе субпассионарии, а белые - ваще хрен пойми кто. От там обстановочка Еще примерно лет 600-700.
Китайцы практически не ассимилируются.
Все ассимилируются, если не имеют возмодности собираться в кучки о этнисческому признаку.
Поянсняю - если русские отталкивают китайцев, считая их гражданами второго сорта то китайцы будут собираться в кучи китайцев, говорить друг с другом по китайски и не будут ассимилироваться.
Если же не делать разницы между китайцем и русским - через 5-10 лет китаец станит таким русским - его родная китайская мама не уззнает :) А его дети будут иметь узкие глаза но русские мозги
А вот это, дорогой друг, совсем ни к чему не обязывает.
Вот тебе случай из жизни.
Происходило, да думаю и продолжается, осенью 2006 г в Москве.
Дитенок мой пошел в 1-й клас, и случилось так, что аглицкий язык им преподает подруга жены.
Естественно нац. состав не однороден, но персрнально думаю не важен.
Так вот помимо май нейм ис васйя, на уроках бывает и я живу страна/город
я родился страна/город и прочий подобный бред.
И примерно через пару недель после появления этих фраз приходит несколько мамашек и заявляет, дескать нам до лампады ваши москау, наши дети должны говорить ....
Так какие тогда ну погоди они дома-то будут смотреть после таких заявлений?
Ну и хреново. Вот тут и должно действовать государство. А не на рынках, выгоняя всех приезжих, после чего рынки почему-то пустеют.
Evgeny_B
12.02.2007, 13:37
Почему? По какой прчине гражданин России получившиц гражданство сейчас должен иметь меньше прав чем так называемый "коренной" житель? Почему он приехав сюда, и приехав небаловаться, а вкалывать, работая на благо Росси должен иметь меньше прав чем "коренной" бездельник?
Нахрена ему такое гражданство второго сорта? Нахрена ему эта Россия? И ому будет хорошо от того, что Россия будет ему нахрен не нужна? Может России будет хорошо?
Еще примерно лет 600-700.
Я бы сказал, что лет 100-150, а потом они там "гнить начнут" , они уже в стадии обскурации. Вот только они за собой много кого утянут на "дно" - вот это опасно
Тогда на кой хрен они нужны, как мигранты?
Чтобы былО как в кокосии - китайские квараталы? Мне вот лично это НАФИГ не надо. Да и любому разумному человеку тоже.
Почему? Чем тебе не угодили китайские кварталы, даже если они будут? Китайцы эт имеют российские паспорта? Живут в России? Работают в России? Налоги платят в России?
Хотите поток НОРМАЛЬНЫХ мигрантов - в ближнем зарубежье столько народа с удовольсвием уехало бы в Россию, только обеспечьте нормальные условия для мигрантов - жилье на первое время, работу и т.д.Это безусловно лучший вариант. Но не то у нас положение чтобы носом морщить и кого-то принимать, а кого-то выгонять. Едут люди из стран ближнего зарубежья - отлично. Едут китайцы - тоже хорошо. Нам люди нужны, много людей. Очень много.
Evgeny_B
12.02.2007, 13:38
Все ассимилируются, если не имеют возмодности собираться в кучки о этнисческому признаку.
Поянсняю - если русские отталкивают китайцев, считая их гражданами второго сорта то китайцы будут собираться в кучи китайцев, говорить друг с другом по китайски и не будут ассимилироваться.
Если же не делать разницы между китайцем и русским - через 5-10 лет китаец станит таким русским - его родная китайская мама не уззнает :) А его дети будут иметь узкие глаза но русские мозги
Опа, а что, китайцы в америке перестали быть китайцами?! ЩАЗЗЗ!...
И еще, в догонку...
Блин, обясняю на пальцах
Рост рождаемости сам по себе - это показатель для тупых.
Наоброт. Для тупых - то что ниже.
Почему - ниже:
Наплодилось у нас детей на 3 млн больше
у ВАС есть инфраструктура для обеспечения этих детей?
перечисляю: ясли, детские сады, врачи, производство детского питания, детская одежда, школы, учебники, учителя, программы занятости детей школьного возраста - чтобы эти дополнительных 3 млн не на улице болталось через 10-12 лет после появления, пополняя армию наркуш, а делом занимались. Это я еще очень по-минимуму перечислил.
Увеличение рождаемости должно и тянет (в нормальных странах) за собой такой шлейф инфраструктуры, что мама мия. А у нас нихрена по этому поводу не делается, так, начатки пока.
Вот у меня в городе, где я живу, на моем микрорайоне катастрофически сложно устроить ребенка в садик. Есть пример перед глазами - когда мой друг устраивал свою дочь в садик, он для этого вынужден был им (садику) купить на 800 баксов мебели, иначе фигу у него было бы место.
Вот так вот. А сидеть и теоретизировать - оно конечно, хорошо, но подумать не мешало бы.
Вопрос простой до тупости - а если этих 3-х миллионов детей небудт - стране от этого будет лучше?
Вы не путайте вопрос об эффективном использовании людей с вопросом об их количестве. Это разные вопросы.
но - если люи есть, их можно использовать. более или менее эффективно.
А если людей нет - то использовать некого. Вообще никак некого использовать. Правда, тратиться на детские садики при этом не надо. Потому что нет людей. Ни в садиках, ни без садиков - людей нет. Приходи кто хочет, забирай все что хочет - людей нет. Защитить некому.
Evgeny_B
12.02.2007, 13:42
Почему? Чем тебе не угодили китайские кварталы, даже если они будут? Китайцы эт имеют российские паспорта? Живут в России? Работают в России? Налоги платят в России?
Потому что это не россияне. Не русские. Русские - в смысле мировоззрения в самом широком смысле этого слова.
Да, я националист...в разумных пределах. И горжусь этим
Это безусловно лучший вариант. Но не то у нас положение чтобы носом морщить и кого-то принимать, а кого-то выгонять. Едут люди из стран ближнего зарубежья - отлично. Едут китайцы - тоже хорошо. Нам люди нужны, много людей. Очень много.
Кто вам сказал, что это лучший вариант? Нам не люди нужны, нам мозги нужны, если взятся за ум, то на первоначальном этапе нап вполне хватит того населения, что есть. На все цели первоначального этапа.
Evgeny_B
12.02.2007, 13:46
Наоброт. Для тупых - то что ниже.
Под тупыми я имел ввиду тех политиков, иделологов и т.д. из власти, кто это двигает. А не вас.
Вопрос простой до тупости - а если этих 3-х миллионов детей небудт - стране от этого будет лучше?
Вы не путайте вопрос об эффективном использовании людей с вопросом об их количестве. Это разные вопросы.
Хрен то там. Это разные части ОДНОГО вопроса.
Жаль, что вы этого не понимаете.
но - если люи есть, их можно использовать. более или менее эффективно.
А если людей нет - то использовать некого. Вообще никак некого использовать. Правда, тратиться на детские садики при этом не надо. Потому что нет людей. Ни в садиках, ни без садиков - людей нет. Приходи кто хочет, забирай все что хочет - людей нет. Защитить некому.
А что, людей нет в Росии?! :D
Очень забавно. :bravo:
Люди есть, просто основная масса работает в торговле. И я в том числе. Хотя в глубине души я быхотел заниматься совсем не торговлей.
Потому что это не россияне. Не русские. Русские - в смысле мировоззрения в самом широком смысле этого слова.
Да, я националист...в разумных пределах. И горжусь этим
Ну и зря. Хороший пример прводил Извозчик про турков, живущих в Германии. Сами преселенцы - турки. По менталитету, мышлению - турки. Но уже их дети внешне такие же турки - но в их турецких головах сидят абсолютно немецкие мозги. Они думают, поступают как немцы.
Кто вам сказал, что это лучший вариант? Нам не люди нужны, нам мозги нужны, если взятся за ум, то на первоначальном этапе нап вполне хватит того населения, что есть. На все цели первоначального этапа.Мозги без кулаков заставят работать на того, у кого есть кулаки. Мозг без силы - ничто. Или будем плачущим голосом пищать "Я ваша мысль, меня убивать нельзя!"
Под тупыми я имел ввиду тех политиков, иделологов и т.д. из власти, кто это двигает. А не вас.
Так и я не вас, а тех кто верит в ваши рассказы.
Хрен то там. Это разные части ОДНОГО вопроса.
Жаль, что вы этого не понимаете.Это разные вопросы. Если люди есть - есть кого воспитывать, есмть кому работать. Если людей нет - то как ты ни бейся над эффективностью ни фига не выйдет - некому работать.
А что, людей нет в Росии?! :D
Очень забавно. :bravo:
Люди есть, просто основная масса работает в торговле. И я в том числе. Хотя в глубине души я быхотел заниматься совсем не торговлей. Есть люди. 150 миллионов. А у США - нашего врага - 300 миллионов. На каждого россиянина приходится 2 американца. Они делают то же самое что и мы - пекут хлеб, учат детей... но их в 2 раа больше.
Кто окажется победителем?
Представь футбол. Играют Россия и Бразилия. У нас на поле 10 игроков, а у бразильцев - 5. Шансы бразильцв = 0. Они лчше, эффективнее, мощнее, они прекрсне ребята, обыченные и сверхталантливые. Но на каждого из них - 2 пртивника. Без шансов.
Evgeny_B
12.02.2007, 13:59
Ну и зря. Хороший пример прводил Извозчик про турков, живущих в Германии. Сами преселенцы - турки. По менталитету, мышлению - турки. Но уже их дети внешне такие же турки - но в их турецких головах сидят абсолютно немецкие мозги. Они думают, поступают как немцы.
Вот тока не надо про турков и Германию! не надо!
У меня куча родственников и друзей там живут, я с ними по аське почти каждые день общаюсь, так что я знаю, как там дела со всякими переселенцами типа турков и т.д. Они такие же немцы как я балерина Павлова. Что, азербайджанцы, курды, чеченцы, грузины, армяне и иже с ними, которые живут в России стали "русским"?! ЩАЗ еще раз! Запомните раз и навсегда: народы, которые живут в другой стране "общинами" - плевать хотели на то, чтобы становиться частью этой стране в том смысле, в котором хочется вам.
Для эксперимента предлагаю вам переехать во Владик или в Хабаровск и жить там. Будете получать в репу за попытку зайти в китайское кафе...и не только за это. Только на том основании, что у вас не тот разрез глаз :D
Хорошо сидеть вдали и теоретизировать.
Ну и хреново. Вот тут и должно действовать государство. А не на рынках, выгоняя всех приезжих, после чего рынки почему-то пустеют.
а оно и действует. В лице этого конкретного препода - мамашки были посланы на... со ссылкой на утвержденную программу обучения.
Так же были посланы директрисой :)
Правда это не мешает продолжать воспитание нац. обособленных людей в семьях со всеми вытекающими последствиями.
Недавно был обвинен в нац. нетерпимости :)
Дитенок поссорился с однокласником и в ответ на бухтение со злобной рожей на "непонятном языке" заехал в репу. А я отказался в это вмешиваться - не маленькие сами разберуться.
Так что я теперь националист и выращиваю таких же :)
Evgeny_B
12.02.2007, 14:12
Это разные вопросы. Если люди есть - есть кого воспитывать, есмть кому работать. Если людей нет - то как ты ни бейся над эффективностью ни фига не выйдет - некому работать.
Это один вопрос. У соверменных политиков - да, это разные вопросы. От того и имеем щас то, что имеем.
Есть люди. 150 миллионов. А у США - нашего врага - 300 миллионов. На каждого россиянина приходится 2 американца. Они делают то же самое что и мы - пекут хлеб, учат детей... но их в 2 раа больше.
Кто окажется победителем?
Бредовый пример, если честно. Вы как-то забыли подсчитать, сколько в той же кокосии сидят тех же негров и латиносов на пособиях, работники, блин. А работаю они, как правило, на криминальном фронте.
Ну и что, что их в два раза больше? Меня не штаты интересуют, а Россия. Мне пофигу, скока там еще амеры притащу к себе мигрантов. Они с этим моментом еще так наплюхаются, до кровавых соплей.
Меня интересует следующее - максимально оптимальное использовние населения России для ее развития с минимально возможным привлечением мигрантов. Особливо китайцев.
И еще по-поводу китайцев - для особо незнающих - давным-давно во многих китайских картах все, что за Уралом- Сибирь и Дальний Восток - помечено как "временно оккупированная территория". Для радетелей привлечения китайцев по поводу этой фразы - "сидеть, курить, много думать"
Потому что это не россияне. Не русские. Русские - в смысле мировоззрения в самом широком смысле этого слова.
Поправочка. Они НЕ русские, НО они россияне.
Evgeny_B
12.02.2007, 14:43
Поправочка. Они НЕ русские, НО они россияне.
Ну, кто из них россияне, а кто и нет...
Хотя в том контексте подразумевались и те китацы, которых только прдполагается пустить как мигрантов
Вот тока не надо про турков и Германию! не надо!
У меня куча родственников и друзей там живут, я с ними по аське почти каждые день общаюсь, так что я знаю, как там дела со всякими переселенцами типа турков и т.д. Они такие же немцы как я балерина Павлова. Что, азербайджанцы, курды, чеченцы, грузины, армяне и иже с ними, которые живут в России стали "русским"?! ЩАЗ еще раз! Запомните раз и навсегда: народы, которые живут в другой стране "общинами" - плевать хотели на то, чтобы становиться частью этой стране в том смысле, в котором хочется вам.
В том и дело, что их вынуждает держаться общинами отношение со стороны большинства населения. Если искусственно их ограничивать, делать гражданами второго сорта, кторые получают все после "коренных" - то так и будет, они будут сбиваться в общины и не будут ассимилироваться.
В том и задача государства - управлять миграцией. Собирать людей там где они нужны, а не там куда они кинулись сами по себе. И делать все чтобы не позволять собираться в отдельные национальные общины.
а оно и действует. В лице этого конкретного препода - мамашки были посланы на... со ссылкой на утвержденную программу обучения.
Так же были посланы директрисой
Правда это не мешает продолжать воспитание нац. обособленных людей в семьях со всеми вытекающими последствиями. Так и должна бытьгосударственная политика, пропаганда направленная на борьбу с эими явлениями. При Сталине обозвав руского "лаптем" а кавказца "хачом" можно было уехать рыть Беломорканал. Это грубо, но очень действенно. Методы могут меняться, но суть национальной политики в таком государстве как Россия должна быть только такой, объединяэщей национальности, а не разделяющей их на "коренные" и "не очень коренные"
Недавно был обвинен в нац. нетерпимости
Дитенок поссорился с однокласником и в ответ на бухтение со злобной рожей на "непонятном языке" заехал в репу. А я отказался в это вмешиваться - не маленькие сами разберуться.
Так что я теперь националист и выращиваю таких жеХе, я на каждой сессии получаю обвинения в национализме :) Типа я не поставил двоечнику не потому что он лентяй и ни фига не знает, а поому что он те той национальности :)
А хреново это. То что за каждым движением ищется националистический мотив - это плохо. Это говорит о разобщенности национальностей. Не работают они вместе, каждая тянет под себя. Вот с этим надо бороться. Глядишь - и китйские кафе во Владике исчезнут.
Это один вопрос. У соверменных политиков - да, это разные вопросы. От того и имеем щас то, что имеем
Это совершенно разные вопросы. Есть вопрос о количестве населения и есть вопрос о его качестве. Рост качества безусловно нужен. Но - если нет самого количества населения, то никакое качество не поможет.
Бредовый пример, если честно. Вы как-то забыли подсчитать, сколько в той же кокосии сидят тех же негров и латиносов на пособиях, работники, блин. А работаю они, как правило, на криминальном фронте.каждый из них - гражданин США. каждый из них может взять винтовку и пойдет на войну. Каждый из них может завербоваться в морскую пехоту (и всем будет пофиг его занятия до армии)
У нас ничуть не меньший процент неработающих и уголовников. Но даже их у нас меньше. Даже братвы у нас меньше чем у них, и стенка на стенку их братва нашу вынесет. Потоу что их больше.
Ну и что, что их в два раза больше? Меня не штаты интересуют, а Россия.Это называется "поза страуса" Спрятал голову в есок и типа не замечаю что происходит
А происходит то что США - наш враг. И не сравнивать свои силы с силами врга, не готовиться к драке с ним - значит проиграть драку. Как толкьо США решит что сильнее нас нстолко, что мы не сможем адекватно ответить на их атаку - нападет. Тут же. Без всяких оснований, прсто птому что "хочется мне кушать".
И тогда расказывай им что твое насление качественное. что мы такие умные - когда против 100 миллонов нас будет 400 миллионов американцев. На каждого по четыре.
И еще по-поводу китайцев - для особо незнающих - давным-давно во многих китайских картах все, что за Уралом- Сибирь и Дальний Восток - помечено как "временно оккупированная территория". Для радетелей привлечения китайцев по поводу этой фразы - "сидеть, курить, много думать"Правильно. И чтобы полуторамиллиардный Китай не забрал эту территорию себе - надо привлекать людей и заселять эти земли.
NichtLanden
12.02.2007, 19:04
Что во время и РИ и СССР целенаправлено делали.... В основном выходцами с перенаселенной Украины - хохлов у нас в Приморье было мама не горюй, так же как и на крайнем севере - татары, башкиры и хохлы, даже и чеченцы в тот же самый Пурнефтегаз на ноги ставили....
Стрекоза
12.02.2007, 19:17
Это когда как! Там еще битва приемника будет ;)
Не будет вообще! У нас анекдот ходит:
-Скажите, а может Березовский-стать президентом 2008?
-Ну.... Наверное может. Если его порекомендует Путин.... :D :D :D
У вас скорее всего -в 2008 году, тоже начнется "потеха-show".
Типа так:
"Стадо оголтелых "ослов" заклёвывает на смерть "слона" неудачника! Спешите видеть! По всем каналам TV и в кинотеатрах вашего города! "
Что-то вроде этого. Занимаем места в партере....
Evgeny_B
12.02.2007, 19:36
В том и дело, что их вынуждает держаться общинами отношение со стороны большинства населения. Если искусственно их ограничивать, делать гражданами второго сорта, кторые получают все после "коренных" - то так и будет, они будут сбиваться в общины и не будут ассимилироваться.
Блин, вы определитесь, они либо немцы с другой мордой лица, либо их заставляют держаться общинами. Вы понимаете, что это взаимоисключающие факторы?
Это совершенно разные вопросы. Есть вопрос о количестве населения и есть вопрос о его качестве. Рост качества безусловно нужен. Но - если нет самого количества населения, то никакое качество не поможет.
Я, если честно, уже устал убеждать, что если нет возможности "выращивать" и использовать "выращенное" население, то тупой рост рождаемости приведет только к увеличению беспризорных, наркоманов, алкашей, криминализации и т.д. Это как если бы вам подарили танк, но бабла у вас на солярку для танка нет, обслуживать его негде и т.д. Вследствие этого у вас танк будет стоять и гнить т.е. считайте, чтоу вас его нет, только есть еще проблема - стоит, гад, и места занимает, да еще ржавчиной засыпает землю, а убрать возможности нет. Если вам и так недоступно - то больше разговаривать на эту конкретну тему смысла не вижу и желания нет.
каждый из них - гражданин США. каждый из них может взять винтовку и пойдет на войну. Каждый из них может завербоваться в морскую пехоту (и всем будет пофиг его занятия до армии)
У нас ничуть не меньший процент неработающих и уголовников. Но даже их у нас меньше. Даже братвы у нас меньше чем у них, и стенка на стенку их братва нашу вынесет. Потоу что их больше.
Вы не путайте теплое с мягким. Если он возьмет винтовку и пойдет на войну - то он мясо. Не более того. У него заинтересованности с гулькин хрен, ему тупо бабло нужно, без напрягов и тем более без такого риска для жизни, как война
Правильно. И чтобы полуторамиллиардный Китай не забрал эту территорию себе - надо привлекать людей и заселять эти земли.
Ага, китайцами! :D :bravo:
Которые нихрена не ассимилируются, живут кучками, пардон, КУЧАМИ. Так сказать, готовая пятая колонна, еще и за наше бабло и в ущерб нашему же населению!
Апофеоз БРЕДА
После таких высказываний уже не удивляешься подобному от министров.
Этож надо так людям мозги запудрить...
:pray:
Не в порядке. А что, заметно?
Аспид, подозреваю если америка на нас нападет то 150 млн русских смогут убить хотя бы 10 млн американцев из 400 млн. Вы думаете они реально готовы понести такие потери? А насчет китайцев это да, боюсь с огромным избытком молодых мужчин который у них образуется вследствие демографической политики, они могут пойти на такой шаг.
Evgeny_B
12.02.2007, 21:14
Аспид, подозреваю если америка на нас нападет то 150 млн русских смогут убить хотя бы 10 млн американцев из 400 млн. Вы думаете они реально готовы понести такие потери? А насчет китайцев это да, боюсь с огромным избытком молодых мужчин который у них образуется вследствие демографической политики, они могут пойти на такой шаг.
Кокосы на полномасштабную наземную операцию на территории России неподпишутся никогда, если, конечно, предварительно не закидают ядреными зарядами, химией и вирусами. Они не совсем идиоты
А вот Китай може против нас такую армию выставить, что ой... До 100 млн они запросто выставят, а может даже и 150 млн потянут...
Я вот уже очень давно хочу купить автомат+пулемет+пару цинков патронов и все это делао зарыть в укромном месте. Бикоз как чует моя пятая точка - на мой век это дело пригодится. И весьма.
Блин, вы определитесь, они либо немцы с другой мордой лица, либо их заставляют держаться общинами. Вы понимаете, что это взаимоисключающие факторы?
Нет!!! Ни в коем случае!!!
Откровенно - будь у меня власть за одно высказывание такой позиции, за намек на нее тут же, в минимальные сроки загнал бы на строительство беломорканала пожизненно. С формулировкой Враг России
Разделять народы по морде лица иговорить этот наш, а тот "немец" - пусть к убийству сраны в которой мы живем. Это убийсто России, и те кто говорит такое - враги России, враги ничуть не менее опасные чем США. Даже более опасные - империю трудно сломать снаружи. Обычно она сгнивает изнутри.
После того как человек приехал сюда и стал гражданином России - он уже не "немец", даже если по-русски говорит как я по-японски и заикаясь. Это уже не немец, это брат родной. Все, с этого момента он наш человек И отношение к нему должно быть как к нашему, родному человеку.
В России это было, и только за счет этого Россия стала великой страной. За счет того что ктобы в Россию ни пришел - если он сам захотел быть россиянином - он становился своим. Всем было уже пофиг, какой у него язык и ест ли он конину. Он - свой!
Я десятки раз приводил пример - на Куликовом поле большая часть конницы князя Дмитрия - татары. Большая часть "сторожевых воевод" - выходцы из татар же и с Кавказа. Но с того момента как они стали под руку русского князя - они уже не немцы, они наши. Независимо от морды лица. Вот это и стало мощным объединительным стимулом - русские всех принимали как своих, и люди к ним потянулись. Потянулись от татар, от Литвы, из шведов и норвежцев, чуть позже потянулись всякие голландцы и немцы - и становились своими, русскими. И сами через поколение уже считали себя русскими. Юсуповы, Ростопчины, Черкаские, Шереметьевы, все литовские Гедиминовичи - от Трубецких до Воронцовых - все они пришлые. Все они изначально были "немцы с другой мордой" А потом стояли за Россию насмерть.
Как вы не поймете что именно это и есть ваша главная сила - умение собирать вокруг себя, принимать этих самых "немцев"?
Я, если честно, уже устал убеждать, что если нет возможности "выращивать" и использовать "выращенное" население, то тупой рост рождаемости приведет только к увеличению беспризорных, наркоманов, алкашей, криминализации и т.д.
Вы никогда этого не докажете. Потму что это глупость. Да, если население станет 300 миллионов вместо нынешних 150 - то количество беспризорных вырстет в 2 раза. Но и количество рабочих, солдатов, врачей, учителей тоже вырастет в 2 рза. А вся стрна станет в 2 раз сильнее.
Ага, китайцами!
Которые нихрена не ассимилируются, живут кучками, пардон, КУЧАМИ. Так сказать, готовая пятая колонна, еще и за наше бабло и в ущерб нашему же населению!
Апофеоз БРЕДА
Апофеоз вашего немумения думать
Вот это и называется мещнское мышление. Вы не пытаетесь думать о стране, вы мыслите мелкими мещанскими категориями: "Приджет дешевый рабочий - заберет у меня рабочее место"
Пример из истории России. В 1230-х -40-х татары подчинили себе большую часть России, жестоко расправляясь с населением. Каждый татарин на территории России был врагом. Какой дурак стал бы принимать к себе этиз татар, жить рядом с ними?
Русские стали. Принимали этих самых татар, принимали на службу, принимали тех кто убежал из Орды. И через 150 лет эти самые татары дрались с другими татарами за Россию на Клуиковом поле.
Что вы там говорили про пятую колонну?
После таких высказываний уже не удивляешься подобному от министров.
Этож надо так людям мозги запудрить... Ваша беда в том, что вы так думать неспособны. У вас простое мещанское мышление. Хорошо, очень хорошо, что кто-то из министров способен думать не по-мещански, а государственно. Думатьне о сиюминутном кайфе для "коренных" а о будущем России.
P.S. Давным давно, задолго до Древнего Рима после индоарийского переселения на территории Вавилона существовало хеттское государство. Хетты были сильны, развиты,цивилизация их была на высоком уровне. И они начали давить окружающие их дикие народы, относились к ним как к "варварам-иноземцам" Империя развалилась под гнетом противоречий. Часть хеттской державу стала самостоятельным государством на берегу Черного моря - примерно от Крыма до юга Абхазии. Врмя шло, хетты так же считали что они лучше чем все остальные... и они были лучше! Развитее, мнее, цивилизованнее... И точно тк же не смешивались с остальными.... Остальных становилось все больше, а хеттов, которых называли затем синдами, меотами, зихами, касогами все меньше и меньше... Птихоньку из крупного государства они превратились в конгломерат небольших княжеств. Но все так же проводили политику изоляционизма, отторгали любую возможность принимать соседей как равных себе. Они вдребезги расколотили соседей-скифов, но также отказались ринимать их... В конце концов наступил момент когда накатились монголы... и тут выяснилось что остаткам Хеттов нечего им пртивопоставить. Монголов просто больше и они лучше организованы. Изоляционизм лишил хеттов количества, лишил развития - и все огнали их, а многие обогнали. От монголов удалось отбиться, но до этого хетты окончательно потеряли Крым и стали маленьким государством, не имевшим решающего голоса даже на Кавказе. Затем начались постоянные русско-турецкие войны, и остатки некогда огромного государства оказались зажатыми между Турцией и Россией. Потомки хеттов, которых к этому моменту уже называли на турецкий манер черкесами поражали своей храбростью, умением драться - но их было мало, очень мало, и они уже безнадежно отстали в технике и технологии - ведь они никого не принимали к себе, оторвались от развития европейской цивилизации, начало которой когда они положили. Никаких шансов против более развитых и имеющих подавляющее количественное превосходство Турции и России у них н было. В результате они потеряли и остатки самостоятельности, войдя в состав России, а большая часть была просто выелена в Турцию либо истреблена.
А все беды могущественной цивилизации хеттов начались с мелочи - они начали проводить политику изоляционазма, отделяя хеттов от "всех прочих немцев с другими мордами".
Вы хоть на наших ошибках чему-то научитесь. Развал империи всегда начинаетя с того что тех кто на них не похож имперцы начинают считать "немцами с другой мордой"
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot