США атакуют Иран в конце марта [Архив]

a1tra

21.02.2007, 21:53

voice from .ua
аморально радоваться войне, давайте не будем уподобляться той публике, которая хотела лишь хлеба и зрелищь.

А вообще интересно - неужели снова проканает...
И интересно про 6 авианосцев в заливе - это правда?

Я немного интересуюсь американскими авианосцами, и могу сказать следующее.
Группа во главе с "Эйзенхауэром" находится в мере с начала октября прошлого года, осенью они плавали в Средиземноморье, потом перешли в Красное море, после Нового Года появились в Персидском заливе, а потом в срочном порядке в связи с обострением обстановки проследовали к берегам Сомали (с этим периодом связан инцидент, освещаемый в прессе, когда при форсировании Ормузского пролива с танкером столкнулась АПЛ класса "Лос-Анжелес" из состава охранения группы). Сейчас "Эйзенхауэр" где то в Оманском заливе-Аравийском море. В конце марта группа должна вернуться в Норфолк, потому как заканчивается 6-мес кампания.
Группа во главе со "Стеннисом" в январе вышла из Сан-Диего и сделав несколько заходов в порты, сейчас прибыла в аравийское море (я думаю, что как раз для замены "Эйзенхауэра").
"Ронни Рэйган" ровно год назад уже был в Индийском океане (если вы помните, тогда он "отметился" аварией истребителя F-18C у берегов Австралии, лётчик катапультировался). Почти невероятно, чтобы "Рэйган" всего через пол года после возвращения домой снова вышел в море на боевую службу (по нашей терминологии). Скорее всего, "Рэйган" всего лишь перебазируется из Сан-Диего в Японию, в рамках озвученной программы усиления 7-го оперативного флота США (типо против Сев. Кореи). Группа "Рэйгана" к боевым действиям в настоящий момент не готова и следующая его 6-месячная кампания планируется не ранее, чем на 2009 год.
"Гарри Трумен" несколько месяцев назад закончил доковый ремонт и в настоящий момент проходит этап продления срока службы, на одной из верфей США. Выход его в море планируется на 2008 год. Почти невероятно, чтобы в ближайшие месяцы "Трумен" прибыл в Залив.
"Теодор рузвельт" в прошлом году так же был в море и отметился последним для самолета ВМС США F-14 боевым вылетом. Следующая его кампания так же планируется на 2008 год.
Наиболее близок к достижению полной боевой готовности авианосец "Нимитц". Сейчас корабли, входящие в его группу, заканчивают этап продвинутых тренировок и в марте 2007 года авианосец выйдет в море из Норфлока.

Почему то mmnews.ru забыли про авианосцы "Вашингтон" и "Линкольн". Эти авианосцы выйдут в море летом-осенью этого года. Странно, почему о них в статье ни слова, зато вспоминаются те авианосцы, которым до следующей кампании ещё далеко.

Вывод таков
В ближайший месяц у берегов ирана будут 2 авианосные группы ("Эйзенхауэр" и "Стеннис"). В марте "Стеннис" останется в составе 5-го флота в одиночестве. Раньше апреля не стоит ожидать прихода в Залив "Нимитца". Ну и на последок, если этот прогноз не оправдается и в Залив срочно прийдут "Рэйган" и "Нимитц", а "Эйзенхауэр" наоборот, останется и не пойдёт домой, то это будет верным признаком подготовки к войне.
Но лично я думаю, что прогноз оправдается и вся эта возня вокруг 6 авианосцев, призвана оказать политическое давление на Иран.

Maximus_G

22.02.2007, 01:51

"Ронни Рэйган" ровно год назад уже был в Индийском океане (если вы помните, тогда он "отметился" аварией истребителя F-18C у берегов Австралии, лётчик катапультировался). Почти невероятно, чтобы "Рэйган" всего через пол года после возвращения домой снова вышел в море на боевую службу (по нашей терминологии). Скорее всего, "Рэйган" всего лишь перебазируется из Сан-Диего в Японию, в рамках озвученной программы усиления 7-го оперативного флота США (типо против Сев. Кореи). Группа "Рэйгана" к боевым действиям в настоящий момент не готова и следующая его 6-месячная кампания планируется не ранее, чем на 2009 год.
Внимательность впечатляет!

ЦВК

22.02.2007, 06:18

аналитик высокого уровня :)

Alexio

22.02.2007, 09:08

dentonjc

22.02.2007, 09:10

Возможно существуют варианты когда бывшие соратники Иранского прецедента сами постараются его отстранить дабы снять напряженность - кто знает

Видимо, так и будет в конечном итоге. Этот псих в первую очередь
им самим в иране осточертел. Две недели назад аятолла их местный его легко так пожурил, что с США надо бы полегче, но тот, видать, намеков не понимает.

Anstep

22.02.2007, 10:49

С одной стороны хорошо:
...
Повеселимся

от ить .... веселуху нашел, там не иван иванычи будут, а живые люди с кучей детей.

ЦВК

22.02.2007, 10:51

От же ж гуманистов повылезло :)

Надо ж понимать, что с обеих сторон кому война, а кому мать родна.

Anstep

22.02.2007, 10:54

От же ж гуманистов повылезло :)

ты постоянно голодных детей до 2-х лет живьем видел?
весельчаки мать, мать, мать

mr_tank

22.02.2007, 11:18

Вряд ли будет война Максимум удар по инфраструктуре
думаешь, Иран в этом случае проглотит пилюлю и будет тихо сидеть?

ЦВК

22.02.2007, 11:30

ты постоянно голодных детей до 2-х лет живьем видел?Нет. А что?

dark_wing

22.02.2007, 11:31

думаешь, Иран в этом случае проглотит пилюлю и будет тихо сидеть?

А у него есть выбор?

Mik25

22.02.2007, 11:31

Уроки непокорным?
Непокорные скоро кончатся такими темпами... :(

Новых можно назначить.

ЦВК

22.02.2007, 11:33

думаешь, Иран в этом случае проглотит пилюлю и будет тихо сидеть?А что ему ещё делать?

В мире нет стран, которые смогли бы отразить налёты американских ВВС и палубной авиации военными средствами, но без применения ядерного оружия.

AlexF

22.02.2007, 11:35

А у него есть выбор?
А его это спасет?
Напомню, перед началом второй войны в заливе, к Ираку ни у кого не было претензий (кроме США). С МАГАТЭ сотрудничал, все требования выполнял. Короче сидел на попе ровно. Это не помешало США сделать свое дело.
Так что если уж США решили, ничто Ирану не поможет, даже поголовный переход из мусульманства в христианство.

ЦВК

22.02.2007, 11:39

даже поголовный переход из мусульманства в христианство.Ну так в иудаизм переходить надо. :old:

И сообща , с западным братом, мочить Насраллу на 2 фронта.

dark_wing

22.02.2007, 11:43

А его это спасет?
Напомню, перед началом второй войны в заливе, к Ираку ни у кого не было претензий (кроме США). С МАГАТЭ сотрудничал, все требования выполнял. Короче сидел на попе ровно. Это не помешало США сделать свое дело.
Так что если уж США решили, ничто Ирану не поможет, даже поголовный переход из мусульманства в христианство.

Не поннял...
В чем суть предъявы на мою объяву? :)

AlexF

22.02.2007, 11:52

Не поннял...
В чем суть предъявы на мою объяву? :)
Суть в том, что сейчас от действий Ирана ничего не зависит. Большие дяди решат его судьбу и без него.

dark_wing

22.02.2007, 11:55

Суть в том, что сейчас от действий Ирана ничего не зависит. Большие дяди решат его судьбу и без него.

А я что-то говорил про как и какие действия Ирана могут повлиять на возможность атаки на Иран?

AlexF

22.02.2007, 12:01

А я что-то говорил про как и какие действия Ирана могут повлиять на возможность атаки на Иран?
Ок.ОК. Я видимо не так понял реплику.

mr_tank

22.02.2007, 12:09

А что ему ещё делать?
есть некоторые сомнения, после того, что было летом 2006, а тогда его еще не напрягали, он так, по доброй воле.

ЦВК

22.02.2007, 12:13

Вас не понял, вас не понял. Прошу повторить, прошу повторить. В чём сомнения? Кого напрягали? Кто что сделал по доброй воле? Приём.

AlexF

22.02.2007, 12:37

Авианосцы выходят на цель
США вошли в финальную стадию подготовки к военной операции против Ирана, о чем уже оповестили по конфиденциальным каналам своих европейских союзников, сообщил "НИ" на условиях анонимности источник в МИД одной из стран Евросоюза. Источник назвал и возможные сроки начала операции: конец марта - начало апреля. Напомним, что военную кампанию в Ираке США также начали в конце марта - ровно четыре года назад.

Появившиеся во вторник сообщения о том, что Пентагон определил список целей на иранской территории, собеседник "НИ" назвал "устаревшими". По его словам, все цели были согласованы Центральным командованием США во Флориде еще в ноябре прошлого года, "они уже давно под рукой у командиров американских авианосных соединений в Персидском заливе".

Помимо иранских баз ВВС и ВМС, объектов ПВО и командных пунктов, в список целей попали заводы по обогащению урана в Натанзе и Исфахане, а также объекты атомной энергетики в Араке и Бушере. Последний объект, как известно, находится в стадии строительства в рамках иранского контракта с Минатомом РФ. Кстати, во вторник поступили сообщения, что Иран уже месяц не оплачивает России работы по бушерскому проекту, и Москва в ответ пригрозила заморозить его реализацию. Дипломатический источник "НИ" так объяснил возникшую коллизию: "Иранцы, вероятно, уже отдают себе отчет в том, что АЭС в Бушере им все равно не дадут достроить американские авианосцы".

В районе Персидского залива американцы сосредотачивают ударную группу, состоящую из авианосцев "Дуайт Эйзенхауер" и "Джон Стеннис", к которым в кратчайшие сроки могут присоединиться еще четыре авианесущих крейсера - "Рональд Рейган", "Гарри Трумэн", "Теодор Рузвельт" и "Нимиц". Командование 5-го флота США приняло решение также направить в Персидский залив 18 вспомогательных кораблей и танкеры. Для обеспечения переброски сухопутных войск, состоящих в основном из элитных частей морской пехоты, США задействуют три базы на территории Азербайджана - в Кюрдамире, Сальяне и Насосной. Их строительство предполагается завершить к середине марта. Самолетам ВВС США для подлета к целям на всей территории Ирана требуется меньше часа.

Осознают ли иранцы нависшую над ними угрозу? По словам источника "НИ", "в иранском генштабе ситуацию оценивают абсолютно адекватно, иначе Иран не просил бы Россию ускорить поставки зенитно-ракетных комплексов "Тор-М1". А вот президент Махмуд Ахмадинежад только подливает масла в огонь хвастливыми заявлениями о достижениях иранских ядерщиков. "США не дадут Ирану начать производство обогащенного урана в промышленных масштабах", - убежден собеседник "НИ".

Иранский режим явно демонстрирует готовность не только принять удар, но и дать достойный отпор. В эти дни в Иране проходят крупномасштабные учения Корпуса стражей исламской революции. Одна из отрабатываемых задач, сообщает иранское агентство FARS, - ведение "ассиметричной войны". Кроме того, в конце января Иран впервые после введения санкций СБ ООН провел учебные запуски ракет ближнего радиуса действия - "Зальзаль" и "Фаджр-5".

В свою очередь, Москва откликнулась на просьбу Тегерана и в конце января действительно поставила иранцам 29 комплексов "Тор-М1". В результате Тегеран, как полагают некоторые наблюдатели, "заполучил козырь в противостоянии с США". "Поставки ЗРК усилили позиции Ирана, да и сам факт помощи со стороны России помогает иранцам чувствовать себя уверенней", - считает гендиректор Центра изучения современного Ирана Раджаб Сафаров. Однако эксперт по Ближнему и Среднему Востоку из Шербрукского университета (Канада) Сами Аун сомневается в том, что российское оружие охладит милитаристский пыл США. "Американцы просто проведут переоценку имеющегося в их распоряжении наступательного потенциала, - полагает эксперт.- Атака Ирана - очередная идефикс неоконсервативного ядра вашингтонской администрации".

Для американцев наиболее щекотливая задача - начать иранскую кампанию с соблюдением международно-правовых формальностей. По этой-то причине они упорно твердят, что возможности дипломатического решения проблемы все еще сохраняются. В подобной тактике четко просматриваются параллели с весной 2003 года, когда решалась судьба Ирака. Тогда роль громоотвода сыграл глава группы инспекторов ООН в Ираке Ханс Бликс, сегодня та же, по сути, функция возложена на гендиректора МАГАТЭ Мохаммеда аль-Барадеи, который перемежает резко антивоенную личную позицию весьма пессимистическими заявлениям относительно существа дела. В интервью газете "Файнэншл таймс", опубликованном в минувший понедельник, он заявил, что одними только санкциями иранское досье с места не сдвинешь - нужен прямой диалог Вашингтона и Тегерана, и не только по ядерной проблеме. Но тут же аль-Барадеи предупредил, что через полгода Тегеран будет способен обогащать уран в промышленных масштабах. "Дверь (для Ирана. - "НИ") остается открытой до 5 марта, - заявил аль-Барадеи, - когда МАГАТЭ соберется на сессию и решит передавать ли иранское досье целиком в введение СБ ООН". Похоже, и американские авианосцы в Персидском заливе ждут 5 марта. После чего США объявят: все попытки воздействовать на Иран ни к чему не приводят. Все - кроме одной.
//Aviaport.ru

MAX-137

22.02.2007, 12:41

...уже оповестили по конфиденциальным каналам своих европейских союзников...

"По секрету всему миру". ИМХО, утка.

AlexF

22.02.2007, 12:42

Буря в ядерной пустыне
Затяжной конфликт между США и Ираном может перейти в военную фазу в любую минуту. Как сообщили вчера британские СМИ, расположенная в районе Персидского залива американская авианосная группа полностью готова к нанесению ударов по иранским объектам. Вчера в Оманский залив вошел атомный авианосец "Джон Стеннис", способный нести на борту до 80 самолетов и вертолетов. Он присоединился к уже находящемуся там авианосцу "Дуайт Эйзенхауэр". Еще три или четыре аналогичных боевых корабля смогут подключиться к атаке на Иран в любой момент.

Центральное командование армии США во Флориде уже составило список целей для ракетно-бомбовых ударов. В него вошли центры по обогащению урана в Натанзе и Исфахане, завод по производству тяжелой воды в Араке и даже Бушер, где при участии российских специалистов завершается сооружение атомной электростанции. Для уничтожения расположенных на глубине 25 метров ядерных мощностей в Натанзе будут использованы тяжелые противобункерные бомбы, сбрасываемые со стратегических бомбардировщиков Б-2. Кроме того, Пентагон намерен нанести удары по иранским военно-воздушным и военно-морским базам, ракетным установкам и командным центрам.

Ситуация вокруг ядерной программы Тегерана развивается по самому опасному сценарию. Сегодня истекает двухмесячный срок, отведенный Ирану Совбезом ООН для того, чтобы приостановить обогащение урана. Но, по данным Би-би-си, приказ президента Джорджа Буша о нанесении ударов по Ирану не обязательно будет обоснован стремлением Тегерана получить ядерное оружие. Военная операция может стать реальностью и в случае одновременной гибели большого числа американских военнослужащих в соседнем Ираке. Белый Дом неоднократно обвинял Иран в поддержке иракских боевиков-шиитов.

Принятая 23 декабря 2006 года резолюция Совбеза 1737 уполномочила гендиректора Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) Мухаммада аль-Барадеи доложить о том, как Иран выполняет требования о приостановке работ по обогащению урана. Однако докладывать ему не о чем. Формально не отказываясь от сотрудничества с ведомством г-на аль-Барадеи, иранская сторона не прекращает работы с ураном, а, напротив, форсирует их.

Гендиректор МАГАТЭ впервые признал в интервью лондонской газете "Файнэншл таймс", что Иран будет способен установить 3000 дополнительных центрифуг и перейти к обогащению урана в промышленных масштабах в течение 6-12 месяцев. Глава Организации по атомной энергии Ирана Голямреза Агазаде заявил о еще более сжатых сроках. По его словам, иранские атомщики готовы вводить в строй каждую неделю по одному каскаду, состоящему из 164 центрифуг. При таких темпах 3000 центрифуг могут появиться у Ирана уже к лету. А вчерашнее заявление президента Махмуда Ахмадинежада о том, что Запад на время переговоров должен "приостановить функционирование своего ядерного топливного цикла", лишь подлило масла в огонь.

Намерение администрации Буша открыть очередной военный фронт за пределами страны, и в частности разбомбить Бушерскую АЭС, безусловно, повысит градус дебатов в американском конгрессе. Спикер палаты представителей демократка Нэнси Пелоси уже заявила, что конгрессмены должны "четко дать понять, что ни у этого президента, ни у какого другого президента нет полномочий нападать на Иран".

Однако вряд ли сопротивление демократов остановит президента Буша. Как полагает директор российского представительства Международного центра оборонной информации Иван Сафранчук, американские военно-воздушные удары по объектам на иранской территории вполне вероятны. В беседе с корреспондентом "Временем новостей" он высказал мнение, что первоначально эти удары могут носить ограниченный характер и "преследовать не столько военные, сколько демонстративные цели".

Эксперт предвидит жесткие дебаты в Совбезе ООН по поводу новой резолюции по Ирану: "Китай и Россия скорее всего будут настаивать на продолжении дипломатических усилий по разрешению проблемы, а США и Великобритания выскажутся за более жесткие меры, поскольку Иран не выполнил декабрьскую резолюцию Совбеза ООН". Еще одна проблема заключается в том, что Тегеран в принципе не признает право Совбеза вводить против него какие-либо санкции. "В Иране настаивают на том, что страна не нарушила никаких международных соглашений в ядерной области, ибо Договор о нераспространении ядерного оружия, членом которого является Тегеран, не запрещает работы по обогащению урана", - подчеркнул г-н Сафранчук.

Завотделом разоружения и урегулирования конфликтов Института мировой экономики и международных отношений РАН Александр Пикаев также уверен, что Иран не пойдет на уступки, и это обострит его противостояние с США. "Тегеран требует для себя конкретных обязательств и обещаний со стороны США, которые Вашингтон не дает", - пояснил он "Времени новостей". Что же касается МАГАТЭ, то эта организация не отвечает за действия США, а значит, "не может гарантировать Ирану выполнение его требований. Поэтому переговоры между Тегераном и международными представителями, даже если они и начнутся, могут лишь решить ряд отдельных вопросов и тем самым отчасти стабилизировать обстановку вокруг Ирана", - полагает г-н Пикаев.

Впрочем, министр иностранных дел России Сергей Лавров по-прежнему убежден, что решение ядерной проблемы Ирана может быть найдено за столом переговоров. "Мы добиваемся в рамках предельно интенсивных контактов с Тегераном того, чтобы наши иранские коллеги все-таки отреагировали на призывы практически всего мирового сообщества и взяли паузу в своих работах по обогащению урана, чтобы позволить всем нам начать столь необходимые переговоры", - заявил он на днях. "Мы убеждены, что нужно искать пути к возобновлению переговоров с Ираном", - подчеркнул министр.

Сдержанность российской позиции связана с тем, что представление негативного доклада аль-Барадеи еще не означает автоматического ужесточения санкций против Ирана или принятия против Тегерана каких-либо иных мер воздействия. Документ еще будет обсуждаться на Совете управляющих МАГАТЭ и в Совбезе ООН. Заседание Совета управляющих намечено на 5 марта. А в Совбезе пока вообще не называют конкретных сроков.
//Aviaport.ru

Niki1979

22.02.2007, 13:26

Хммм?? ЦВК - я думаю что мощь американских ВВС не так велика. Мое мнение - существуют дешевые военные хитрости которые могут сделать все эти томагавки/ийглы/стелсы и т.п. в кучу безполезного дорогостоящего металла (и пластика:D ). Ключевой момент - собственная територия.

SkyDron

22.02.2007, 13:34

я думаю что мощь американских ВВС не так велика.

Они далеко не так всемогущи как многие думают. Но они сильнейшие в мире и все необходимые возможности для операции против ирана у них есть.

Мое мнение - существуют дешевые военные хитрости которые могут сделать все эти томагавки/ийглы/стелсы и т.п. в кучу безполезного дорогостоящего металла (и пластика:D ).

Озвучь плиз пару-тройку таких хитростей.

Ключевой момент - собственная територия.

Весьма возможно что наибольший урон американцам персы могут нанести
как раз за пределами собственной территории.

ЦВК

22.02.2007, 13:50

Хммм?? ЦВК - я думаю что мощь американских ВВС не так велика. Я не о том, что мощь ВВС так велика, (хотя она действительно велика: например, для выполнения любой задачи на Восточном фронте достаточно 4 рапторов, и при этом их заказано 183 с довеском вроде как), а о том, что мощь сил ПВО очень слаба. Я думаю, что даже американская ПВО не сможет отбить полномасштабные удары американских ВВС и ВМС.

mr_tank

22.02.2007, 13:53

Весьма возможно что наибольший урон американцам персы могут нанести
как раз за пределами собственной территории.
а как?
Вообще, возможно америка хочет сделать США-Бушер, как это было Израиль-Озирак. Но в ответ у Ирана появится желание немножко побить того, кто ближе.

ЦВК

22.02.2007, 14:03

Вот именно. Об том и речь, что этот тот, кто ближе находится "за пределами собственной территории" Ирана.

littlenicky

22.02.2007, 14:03

Амам по фигу на Израиль - это еще Буря... доказала.

Я считаю, янки хотят провести испытания новых видов вооружений
1) F-22
2) Ударные БПЛА
3) Может быть ПРО - т.к. у Ирана есть ракетки. Хотя и слабоваты, если сравнивать с нашими.
Почему? А потому, что нужно отрабать оружие вначале на более слабых - Корея и Китай сильнее Ирана. да и нас рано еще завоевывать - т.к. еще есть 1 г пороха...

Также им нужен регион, богатый ресурсами.

ROSS_Tracer

22.02.2007, 14:03

Утечка информации - давление на Иран. Имхо, это дешевле, чем гробить жизни и гонять технику + подготовка почвы для удара.
Эх... продали бы наши штук 50 комплексов "Фаворит"... это было бы интереснее в качестве испытаний и фактора сдерживания для Янки. Они же привыкли воевать с 10кратным приемуществом. Иначе потери - и гоу хоум фром вайт хаус.

А вообще Персия всегда была союзником России. И так её "про..вать" это внешнеполитическая ошибка. Останутся кто? Россия&КитайB&Индия&Северная Корея? По-одиночке давят.

ЦВК

22.02.2007, 14:04

Я считаю, янки хотят провести испытания новых видов вооружений
1) F-22
2) Ударные БПЛА
3) Может быть ПРО - т.к. у Ирана есть ракетки. Хотя и слабоваты, если сравнивать с нашими.

Тогда только к году 2009 нападать надо.

voice from .ua

22.02.2007, 14:04

Будь у Ирана хотябы несколько эскадрилий истребителей оснащенных Р-77 думаю штаты очень бы призадумались. А так - все пропало, все пропало....

SkyDron

22.02.2007, 14:31

а как?

Переброска ПЗРК в Ирак (где их можно наиболее эффективно использовать) , активизация другой помощи иракскому сопротивлению, удары БР по американским базам в регионе , диверсионные акции , действия флота - от минных постановак и угрозы судоходству до вероятности отчаянных атак ПЛ против авианосцев.

Ну и т.д. Подставляя по очереди щеки для удара многого не добьешся.

Вообще, возможно америка хочет сделать США-Бушер, как это было Израиль-Озирак.

Озирак был очень рискованой операцией , успех которой зависел от внезапности и удачи.

Ситуация США/Иран - другая. Короткими внезапными блицрейдами дело не ограничится. Потребуется масштабная и длительная воздушная операция.

Но в ответ у Ирана появится желание немножко побить того, кто ближе.

Если ты имеешь ввиду Израиль , то ИМХО его трогать персы не будут.
Хотя черт их знает... Махмуд не производит впечатления разумного и дальноидного лидера.

SkyDron

22.02.2007, 14:40

Утечка информации - давление на Иран.

Пугать Иран бесполезно ИМХО. Угрозы только подзадоривают его. Махмуд не из пугливых.

Имхо, это дешевле, чем гробить жизни и гонять технику + подготовка почвы для удара.

Конечно дешевле. Но не факт что эффективнее. А почва и так почти готова.

Пару-тройку недель до начала удара понагнетать истерию (для внутреннего потребления) и готово.

Потом после удара президент обратится к нации с речью в которой разоблачит злобные происки иранского режима.

Эх... продали бы наши штук 50 комплексов "Фаворит"...

"Алмаз-Антей" до предела загружен выполнением заказов на "Фавориты"
для китайцев.
По заявлениям алмазовцев до 2009го года другие заказы приниматся не будут.

Китайцы готовят сани летом...

А вообще Персия всегда была союзником России.

Не напомнишь когда это она была союзником ?

И так её "про..вать" это внешнеполитическая ошибка. Останутся кто? Россия&КитайB&Индия&Северная Корея? По-одиночке давят.

Кроме Индии я в этом списке союзников России не вижу.

Alcatras

22.02.2007, 15:10

voice from .ua

22.02.2007, 15:21

SkyDron

22.02.2007, 15:24

Амеры привыкли воевать без противоборства со стороны противника в радиоэлектронных средствах.

А знаешь почему ? Потому что они сами имеют превосходство в этой области.

То что амеры воюют в последние десятилетия в близких к полигонных условиях - так это потому что они сами эти условия создали.

А вот если Иран будет ставить мощные помехи всему радиоэлектронному комплексу США то их эффективность упадет в разы.

100%. Только для того чтобы она упала в разы нужно иметь большое количество современной техники , отличную подготовку людей ее эксплуатирующих , грамотную организацию и тактику , опыт ведения электронной войны во всех ее проявлениях.

Пока что у иранцев ничего из этого нет , а у амеров - напротив имеется беспрецендентный опыт таких операций.
Так что на победу персов в эфире лично я расчитываю еще меньше чем на победу на земле в воздухе и на море.

Максимум - отдельные успехи.

Радиосвязь молчит- забита помехами, спутниковая навигация не работает- подавлен спутниковый канал связи,рлс не видят дальше собственного носа - помехи опять же.

Апокалиптическая картина... Только применив все это по отношению к Ирану получим более реалистичную ситуацию.

Если кто то еще не понял : война в эфире - это такая же (если не более сложная) война как более привычные для большинства действия на море , на земле и в воздухе. Э то война со своей особой тактикой , особой техникой , требующая особой подготовки и особых действий.

И успех/неудача в ней зависит от очень многих факторов и самым прямым образом влияет на успех/неудачу войны в целом.

voice from .ua

22.02.2007, 15:32

Интересно у них в Иране леса то хоть есть и горы или такой же полигон как в Ираке?

Alcatras

22.02.2007, 15:51

Дешевым и эффективным решением была бы закупка у России постановщиков помех спутниковым системам навигации. Они компактные недорогие и весьма эффективные. Так же для аваксов что нибудь найти надо. Ну и если будет война в воздухе то все самолеты надо отправлять только со станциями рэб на борту.

Alcatras

22.02.2007, 15:53

Я думаю что высока вероятность что Ирану удастся отправить на дно пару авианосцев амеров. ПКР у них много и цели недалеко. Вот будет шок у амеров то. Второй перл харбор.

Niki1979

22.02.2007, 15:57

Создать помехи - думаю самая легкая задача из всех связанных с применением радиоволн в военных целях (есть и ОДНАКО конечно) ;)
Ладшафт Ирана - Гугл Ърс ..:D , в свзи с этом - что за сооружение/постройки такое, авиабаза Исфахан :confused:

a1tra

22.02.2007, 16:11

А почему они не готовы? Они что, вышли в море без авиагруппы?:D
Вроде судно новое, полгода отдохнули.

Авиагруппа там есть, внизу снимок сделанный на палубе "Рэйгана" 30 января этого года.
Но дело не в этом. Уже много месяцев известно, что "Рэйган" направляется в Йокосуку (Япония) с тем, чтобы заменить на время ремонта американский авианосец постоянного передового базирования "Китти-Хок". Маловероятно, чтобы американцы так вот хитрили, пол года говорили своим морякам одно, а потом резко изменили задание и перенаправили авианосец в Залив.
И ещё один момент, в настоящее время на борту "Рэйгана" около 17% моряков являются резервистами. У американцев есть программа подготовки резерва и сейчас вместо профессиональных моряков, ушедших на берег для отдыха, решили "обкатать" резервистов. Этот факт ещё раз доказывает, что серьёзной заварушки, с участием "Рэйгана", не планируется, иначе не стали бы ослаблять команду.

SkyDron

22.02.2007, 16:32

Интересно у них в Иране леса то хоть есть и горы или такой же полигон как в Ираке?

Лесов неочень много , а гор предостаточно. Найти физическую карту региона и оцени сам.

Дешевым и эффективным решением была бы закупка у России постановщиков помех спутниковым системам навигации.

Можешь не сомневатся , они закуплены. И не только в России.

Так же для аваксов что нибудь найти надо.

С АВАКСами сложнее.

Ну и если будет война в воздухе то все самолеты надо отправлять только со станциями рэб на борту.

Все самолеты на которых эти самые станции могут устанавливатся при их наличии.

Я думаю что высока вероятность что Ирану удастся отправить на дно пару авианосцев амеров.

Могу разочаровать - такая вероятность очень невелика.

ПКР у них много...

Не то чтобы очень много и не то чтобы очень современных , но есть.

и цели недалеко.

Ты что , правда думаешь что авианосцы попрутся к самым иранским берегам ?

Или может думаешь что иранские ПКР летают до Диего-Гарсии ?

Даже в случае совершенно невероятного приближения АУГ г берегам Ирана на дальность пуска береговых ПКРК останется проблема целеуказания + преодоления ПВО соединения.

ПКР представляют угрозу только судоходству в Персидском заливе (особенно в р-не Ормузского пролива) , надводным минно-тральным силам и тем военным кораблям США у которых хватит дурости поперется туда куда перется не стоит.

Alcatras

22.02.2007, 16:49

От побережья Ирана до противоположного берега персидского залива 300 км по максимуму. Пускать их можно и с самолетов вообщето :) . Так или иначе пустят. Как целеуказание будут получать не знаю. Может поможет кто :)

Alcatras

22.02.2007, 16:52

ПВО авианосца собьет в лучшем случае 70 % ракет . А что бы потерять боеспособность ему и одного пропуска хватит.

a1tra

22.02.2007, 16:58

Приаттачил картинку из какого то инет-журнала годичной давности (если вы помните, тогда тоже на март война планировалась). Год прошёл, но картинка вроде актуальна и показывает в каком нехорошем положении оказались иранцы, окружены со всех сторон.

SkyDron

22.02.2007, 17:02

От побережья Ирана до противоположного берега персидского залива 300 км по максимуму.

Никто в сам залив не попрется. Тем более через узенький Ормуз.
Так понятно ?

Посмотри на карту и почитай про радиус действия палубной авиации.
И не только палубной. Баз у амеров и на земле предостаточно.

Пускать их можно и с самолетов вообщето :)

Сначала поинтересуйся какие ПКР есть у Ирана и какие самолеты могут их нести.

Alcatras

22.02.2007, 17:07

Так ты озвучь раз все знаешь :) .Даже если не зайдут в сам залив их достанут . Да еще и подводные лодки есть

Chizh

22.02.2007, 17:09

...
А вообще Персия всегда была союзником России. И так её "про..вать" это внешнеполитическая ошибка. Останутся кто? ...
Во времена СССР Иран был в числе вероятных противников, т.к. за коммунистическую иделогию там казнили не глядя.

ЦВК

22.02.2007, 17:26

Амеры привыкли воевать без противоборства со стороны противника в радиоэлектронных средствах. Поэтому им так легко давались эти победы. А вот если Иран будет ставить мощные помехи всему радиоэлектронному комплексу США то их эффективность упадет в разы. Радиосвязь молчит- забита помехами, спутниковая навигация не работает- подавлен спутниковый канал связи,рлс не видят дальше собственного носа - помехи опять же. Как тогда амеры будут воевать ? Вот где надо их бить.
В тебе проснулся Денис 469 :eek:

ПВО авианосца собьет в лучшем случае 70 % ракет . А в худшем -- 98% :p

А что бы потерять боеспособность ему и одного пропуска хватит.Не обязательно. В израильский корвет попала одна, и в принципе он мог бы продолжать своё чёрное дело. Ракеты всё ж не ядерные пока.

Alcatras

22.02.2007, 17:27

А что там с этим Денисом ?

ЦВК

22.02.2007, 17:33

аналитик высокого уровня ;)

Alcatras

22.02.2007, 17:40

У нас тут каждый аналитик :)

a1tra

22.02.2007, 17:56

А если в ответ на авиаудары, Иран возьмёт и со всей дури направит свою армию на штурм Багдада? Или хотя бы Басры.

ЦВК

22.02.2007, 17:59

Если только телепортом или под землёй. Т.к. иначе он огребёт удары по своей армии на марше. А это не очень приятно. Будут эдакие Арденны-2 в лучшем для Иранцев случае :)

dark_wing

22.02.2007, 18:07

Если только телепортом или под землёй. Т.к. иначе он огребёт удары по своей армии на марше. А это не очень приятно. Будут эдакие Арденны-2 в лучшем для Иранцев случае :)

Это СЛИШКОМ оптимистичный для для Ирана прогноз.
Будет Дорога Смерти-2. Как в "Бурю в пустыне".

a1tra

22.02.2007, 18:10

Судя по тому, что нам говрит пресса, американцы спланировали использовать свои силы против военной промышленности Ирана, его ВВС и ПВО. А тут придётся отвлекать часть сил на удары по иранским СВ, а это сама по себе очень объёмная и трудная задача.
С другой стороны для Ирана очень заманчиво выглядит возможность захватить ударом с суши американские авиабазы в Кувейте и Ираке.
Представляете, какой хаос будет?

dark_wing

22.02.2007, 18:10

А если в ответ на авиаудары, Иран возьмёт и со всей дури направит свою армию на штурм Багдада? Или хотя бы Басры.

Разве, что только с дури....

SkyDron

22.02.2007, 18:12

Так ты озвучь раз все знаешь :)

На вооружении частей береговой обороны Ирана имеются следующие береговые ПКРК :

- HY-2 (CSSC-3 Seersucker) - всего около 12 пусковых установок и по разным данным от 200 до 300 ракет к ним.

Эта ракета имеет дальность стрельбы около 90км , скорость М-0.9 и БЧ в 500 кг. , поставлены из Китая в 1986-89г.

- YJ-82 (С-802) - так же ПКРК китайского производства , более современный образец.

Дальность пуска - до 120км , скорость М=0.9 , БЧ 165 кг.

Всего имеется не менее 24 ПУ и около 100 ракет к ним.

Проводились опыты с применением этих ракет с вертолетов "Си Кинг" , может ли хотя бы часть строевых вертолетов применять эти ПКР - точно не известно. ИМХО нет и речь идет о более легких С-801.

Самолеты ВВС Ирана ПКР нести не могут.

Даже если не зайдут в сам залив их достанут

В Персидский залив авианосцы едва ли пойдут. Это опасно и бессмысленно при наличии наземных авиабаз в регионе.

АУГ будут действовать находясь в Оманском заливе , на удалении не менее 200-300 км от берегов Ирана и наносить удары палубной авиацией по целям в южном Иране и на берегу Персидского залива.

Так же палубная авиация будет обеспечивать действия стратегической авиации и выполнять другие задачи.
Не стоит думать что американцам больше нечем бомбить иранские обьекты кроме как палубными Хорнетами.

Да еще и подводные лодки есть

Есть 3 относительно современные ДПЛ пр. 877ЭКМ из которых боеготовы как минимум 2.

Эти лодки вооружены торпедами и минами и конечное могут предствалять некоторую угрозу авианосцам , но едвали очень большую.

Подобратся к АУГ на торпедный выстрел будет проблематично.

Даже для могучего СССР АУГ были крайне серьезной и опасной целью.

dark_wing

22.02.2007, 18:13

a1tra

22.02.2007, 18:17

Разве, что только с дури....

Не, ну а чего сидеть то и ждать, пока тебя разрушат ударами с воздуха?!?
Сербы вот тоже армию сберегли в 1999 году, но войну проиграли. А теперь избыточную технику распродают африканским странам.

Не знаю как в Иране, но наша военная наука утверждет, что одними оборонительными действиями в войне не победить, нужно атаковать (контратаковать).

SLI=TOT_53=

22.02.2007, 18:25

Во времена СССР Иран был в числе вероятных противников, т.к. за коммунистическую иделогию там казнили не глядя.
Ага, точно, даже фильм сняли Нити / Threads. Там Русские на Иран нападают, из-за чего ядерная война и начинается.

http://parabelum.infostore.org/info/2677966?refer=436721&rs=2

dark_wing

22.02.2007, 18:32

Не, ну а чего сидеть то и ждать, пока тебя разрушат ударами с воздуха?!?

Надо выйти в чисто-поле, дабы легче было уничтожить?

Сербы вот тоже армию сберегли в 1999 году, но войну проиграли. А теперь избыточную технику распродают африканским странам.

Ну, хоть есть, что продать...

gosha11

22.02.2007, 19:20

А что ему ещё делать?

В мире нет стран, которые смогли бы отразить налёты американских ВВС и палубной авиации военными средствами, но без применения ядерного оружия.

с чего такие "мудрые" заключения???

Alcatras

22.02.2007, 20:35

Самолеты ВВС Ирана ПКР нести не могут.

Ты уверен ? Думаю что такие самолеты должны быть обязательно. Если и не было ранее они могли переоборудовать некоторое кол-во машин.Недавно новость была вроде что по израильскому кораблю они ударили ПКР .

Yo-Yo

22.02.2007, 20:42

Не, ну а чего сидеть то и ждать, пока тебя разрушат ударами с воздуха?!?
Сербы вот тоже армию сберегли в 1999 году, но войну проиграли. А теперь избыточную технику распродают африканским странам.

Не знаю как в Иране, но наша военная наука утверждет, что одними оборонительными действиями в войне не победить, нужно атаковать (контратаковать).

Да, да - пешим строем в штыковую атаку. Желательно на авианосцы.

Yo-Yo

22.02.2007, 20:48

Если только телепортом или под землёй. Т.к. иначе он огребёт удары по своей армии на марше. А это не очень приятно. Будут эдакие Арденны-2 в лучшем для Иранцев случае :)

А что, кстати, картина как в "Дрожь земли": иранские солдаты под землей спешно перебрасываются в Ирак.

a1tra

22.02.2007, 20:54

Думаю что такие самолеты должны быть обязательно.

Нету у Ирана таких семолётов тем не менее. Хотя соглашусь с вами, они должны были быть.

Если и не было ранее они могли переоборудовать некоторое кол-во машин.
Голь она, конечно на выдумки хитра, например ракеты MIM-23 на F-14A иранцы подвешивают. Если найдёте подтверждение факта подвески ПКР на иранские самолеты, будет очень интересно.

Недавно новость была вроде что по израильскому кораблю они ударили ПКР .
Иранцы?

Alcatras

22.02.2007, 21:05

Да,если не ошибаюсь

a1tra

22.02.2007, 21:09

Да, да - пешим строем в штыковую атаку. Желательно на авианосцы.

Нет конечно :)
Зачем атаковать авианосцы, которые далеко, если под боком в соседней стране есть 100 тысяч американских солдатов, которые сейчас заняты охраной самих себя от партизан и террористов?
Иранский КСИР имеет специальные отряды, которые могут незаметно но в массовых количествах проникнуть на территорию соседнего Ирака и вести там диверсионную войну под видом иракских шиитов. Иран так же может надеяться на помощь так называемой, "Армии Махди" открыто существующей на юге Ирака.
У Ирана есть многочисленные воздушно-десантные войска, часть которых на вертолетах "Чинук" и Ми-17 можно высадить в районе американских авиабаз в Кувейте и Ираке.
У Ирана есть достаточно серьёзные механизированные войска, вооруженные новыми танками и БМП.

А что есть у США?

Yo-Yo

22.02.2007, 21:32

Нет конечно :)
Зачем атаковать авианосцы, которые далеко, если под боком в соседней стране есть 100 тысяч американских солдатов, которые сейчас заняты охраной самих себя от партизан и террористов?
Иранский КСИР имеет специальные отряды, которые могут незаметно но в массовых количествах проникнуть на территорию соседнего Ирака и вести там диверсионную войну под видом иракских шиитов. Иран так же может надеяться на помощь так называемой, "Армии Махди" открыто существующую на юге Ирака.
У Ирана есть многочисленные воздушно-десантные войска, часть которых на вертолетах "Чинук" и Ми-17 можно высадить в районе американских авиабаз в Кувейте и Ираке.
У Ирана есть достаточно серьёзные механизированные войска, вооруженные новыми танками и БМП.

А что есть у США?

Вы серьезно полагаете, что эти танки и вертолеты далеко отлетят от границы Иран-Ирак? :)
Насчет "в массовых количествах" и "незаметно", я как-то тоже сильно сомневаюсь. Помня о ходе возни между Ираном и Ираком.

a1tra

22.02.2007, 21:49

Вы серьезно полагаете, что эти танки и вертолеты далеко отлетят от границы Иран-Ирак? :)

Да.

Насчет "в массовых количествах" и "незаметно", я как-то тоже сильно сомневаюсь. Помня о ходе возни между Ираном и Ираком.

Статья в журнале ВКО, о войне между Ираном и Ираком (http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=31&mid=2859&wversion=Staging)

С конца 1950-х гг. на первый план в ирано-иракских отношениях вышли политические и идеологические противоречия. Они характеризовались активной подрывной деятельностью, включавшей ведение враждебной пропаганды, поддержку внутренней и внешней оппозиции правящим режимам, инспирирование антиправительственных выступлений национальных меньшинств, разжигание вражды на религиозной почве, организацию и проведение диверсионно-террористических акций в приграничной зоне, поддержание на границе обстановки военной напряженности и др.

Иран осуществлял против Ирака подрывные акции, наиболее значительной из которых являлась поддержка шахским режимом возглавлявшейся Мустафой Барзани вооруженной борьбы иракских курдов за автономию.

Ирак под предлогом борьбы с иранской пятой колонной депортировал в Иран до 70 тыс. проживавших на иракской территории иранцев, отказав им при этом в компенсации материального ущерба. Иран, в свою очередь, оказывал широкую военную помощь курдским отрядам Мустафы Барзани, вплоть до посылки в Иракский Курдистан отдельных своих воинских подразделений.

После иранской революции
Под влиянием иранского духовенства в Ираке в городах Кербела и Неджеф произошли крупные волнения шиитов, которые были подавлены силами безопасности. При поддержке со стороны Ирана в Ираке активизировала антиправительственную деятельность сильная подпольная шиитская организация "Даава".

Иранское руководство вновь инспирировало вооруженные выступления иракских курдов против центральных властей Ирака, С этой целью на территорию Ирака были направлены вооруженные отряды бывших "пешмерга" во главе с Масудом и Идрисом Барзани.

Я выделил цитаты, для того, чтобы показать, Иран имеет давние традиции ведения диверсионной войны в Ираке. После поражения Садама Хусейна возможности подрывной деятельности в Ираке для властей Ирана только расширились. Очевидно, что Американцы не могут контролировать ситуацию в Ираке так же жёстко как до этого делал Хусейн.

MAX-137

22.02.2007, 22:48

США: Иран не выполнил требования резолюции Совбеза ООН и не приостановил ядерные исследования.

22.02.2007, Вашингтон 17:54:16 Иран не выполнил требования резолюции Совета Безопасности ООН N1737 и не приостановил свои ядерные исследования. С таким заявлением выступила администрация президента США, ссылаясь на распространенный сегодня доклад Международного агентства по атомной энергетике (МАГАТЭ). По словам официального представителя Совета по национальной безопасности США Гордона Джондро, предварительное ознакомление с распространенным докладом МАГАТЭ по Ирану показывает, что Тегеран не выполнил требования резолюции по приостановке своей ядерной программы. Г.Джондро назвал этот факт "разочаровывающим" и сообщил, что США и партнеры по переговорам с Ираном намерены теперь внимательно и в деталях изучить доклад агентства, передает (с) Reuters.

Напомним, что накануне истек срок ультиматума, выдвинутого в отношении иранской ядерной программы Советом Безопасности ООН. 23 декабря 2006г. Совбез ООН единогласно принял резолюцию по иранской ядерной программе, согласно которой Тегеран должен прекратить обогащение урана как в мирных, так и в военных целях. Другим требованием является прекращение разработки проектов, ориентированных на производство и запуск ядерных боеголовок. Резолюция запрещает Ирану импорт и экспорт веществ и технологий, связанных с обогащением и переработкой урана, а также имеющих отношение к реакторам на "тяжелой" воде. Еще одним пунктом документа стал запрет на экспорт и импорт продукции, связанной с системами доставки ракет. Резолюция также призывает мировое сообщество заморозить активы ряда иранских организаций, компаний и граждан, связанных с ядерной программой или программой по разработке баллистических ракет. В случае отказа Тегерана выполнить требования резолюции она подразумевает принятие других невоенных санкций.

NichtLanden

22.02.2007, 22:56

Мне катся что выводы Ираном из налета на реактор в 1980 году все таки сделаны и вряд ли хватит сил у амеров вынести всю инфрастуктуру, это не малонаселненная югославия вооруженная старьем, если уж партизанен Хезболы утерли нос евреям, то вряд ли тут будет новый Ирак 1991 года

SkyDron

22.02.2007, 23:03

Да,если не ошибаюсь

Израильский корвет "Ханит" был поврежден ПКР малой дальности С-801 (а не С-802 как сообщали некоторые источники ) выпущеной с наземной мобильной ПУ. корабль получил значительные повреждения , погибло 4 члена экипажа.

Корабль в момент поражения находился недалеко (я бы сказал недопустимо близко) от берега.

Стреляли или ливанские военные или бойцы Хизбаллы или иранские инструктора (ракеты наверняка поставлены из Ирана) или вышеперечисленные в разных комбинациях.

Вторая ракета поразила (видимо по ошибке) египетское гражданское судно. Внешний вид ПУ - см. аттач 2

Именно акие ракеты никакой угрозы авианосцам не представляют из за очень малой дальности стрельбы и слабой БЧ. Возможно их применение в системе противодесантной обороны или (при пуске с вертолетов или ракетных катеров) для угрозы гражданскому судоходству в заливе.

Персидский залив и особенно Ормузский пролив - чрезвычайно оживленная морская транспортная артерия - см. Аттач 1.

На аттаче 3 весьма любопытный образец иранского военно-морского оружия - малозаметный торпедный катер.

По некоторым данным данный катер может применятся в безэкипажном режиме (автономно + дистанционное управление) и имеет низкий уровень заметности.

SkyDron

22.02.2007, 23:20

Мне катся что выводы Ираном из налета на реактор в 1980 году все таки сделаны...

А какие выводы могут быть сделаны ? Что важные обьекты должны иметь эффективную и высокобоеготовую ПВО ?

Так это всегда было очевидно... Налет на Озирак был совершенно внезапным (в т.ч. и исходя из расстояния до израильских авиабаз которое превышало "официальный" радиус действия Ф-16) и это было главным фактором принесшим успех.

Например Бушерская АЭС расположена на самом берегу залива вблизи берегов Ирака и Кувейта (практически можно сказать американских берегов) , у противника не просто большие , а подавляющие силы...

Не знаю какие тут могут быть выводы... Создавай хорошую ПВО и молись... И не смотря на это несомненно что в случае удара основные обьекты ядерной промышленности (по крайней мере известные)
будут разрушеныю

и вряд ли хватит сил у амеров вынести всю инфрастуктуру

Я думаю что для разрушения основных обьектов намеченных к поражению сил хватит и еще останется.

это не малонаселненная югославия вооруженная старьем

Это густонаселенный Иран , так же вооруженный на 90% страрьем.
Однако многомиллионное население от воздушных ударов защитить не сможет , тут миллионы не нужны , нужно другое.

если уж партизанен Хезболы утерли нос евреям, то вряд ли тут будет новый Ирак 1991 года

В том то и дело что партизаны Хизбаллы действовали в совершенно других условиях. Или хочешь сказать что они могли защитить инфраструктуру Ливана от воздушных налетов израильских ВВС ?

Ничего подобного... Израильтяне могли бомбить что хотели , когда хотели и сколько хотели.

С Ираном конечно такое не прокатит - у него есть какая-никакая ПВО , какая-никакая авиация и т.д.

Но у Штатов достаточно ресурсов чтобы выполнить свою задачу.
Очень многое будет зависить от других стран региона - особенно С.Аравии , Омана , Катара , ОАЭ , Азербайджана.

То как эти страны отнесутся к планам и действиям американцев будет играть важную роль.

voice from .ua

22.02.2007, 23:48

То как эти страны отнесутся к планам и действиям американцев будет играть важную роль.

А никак они не отнесутся. Никому не хочется получить под боком нового ядерного соседа нашару. Потому думаю позиция стран региона будет от нейтральной до оказания содействия США. ИМХО, акцент Ирана на ядерной программе - большая ошибка. По крайней мере сейчас. Лучше бы не спешили, прикинулись паиньками, обновили ВВС и ПВО а потом уже потихоньку, потихоньку...

SkyDron

23.02.2007, 00:12

А никак они не отнесутся. Никому не хочется получить под боком нового ядерного соседа нашару.

Это 100%. Этого не хочется ни арабским соседям ни тем более израильтянам. Мне например тоже не хочется.

Потому думаю позиция стран региона будет от нейтральной до оказания содействия США.

О своей поддержке действиям США уже заявили Катар , ОАЭ и Оман.
Но главным союзником США в этой операции наверное станет С.Аравия - мощная и богатая страна региона претендующая на региональное лидерство , а в исламском мире на мировое.

Вышеперечисленным странам не нужен ядерный Иран стремящийся стать региональной сверхдержавой.

Однако есть одно но - трудно предсказать как в случае войны будут продолжатся поставки нефти из этих стран - угроза судоходству в заливе (а основной способ вывоза нефти - морем) вполне реальна.

Штаты не могут не прислушатся к мнению саудов и остальных экспортеров нефти в регионе.

Большая часть нефтяных месторождений перечисленных стран расположена вблизи побережья залива и транспортировка нефти от них так же идет через залив и Ормузский пролив контроль над которым Иран наверняка попытается установить в случае войны.

ИМХО, акцент Ирана на ядерной программе - большая ошибка. По крайней мере сейчас. Лучше бы не спешили, прикинулись паиньками, обновили ВВС и ПВО а потом уже потихоньку, потихоньку...

100% согласен. Еще большей дурью были необдуманные скандальные публичные заявления Ахмадинежада.

Нелюбишь евреев ? Ну не люби себе... Им не привыкать что их не любят.
Хочешь уничтожить "сионисткое образование" ? Если хочешь уничтожить в серьез - сиди тихо и спокойно и потихоньку готовся...

Не так опасна кобра громко шипящая и раздувающая капюшон , как гадюка тихо притаившаяся в траве. (с)

Дурацкие понты вместо дела показывают или то что аяатоллы пытаются сыграть на публику и что эти понты излишне показательны чтобы быть серьезными или же демонстрируют глупость иранского руководства.

А так и в без того очень взрывоопасном регионе зреет новая серьезная проблема мирового масштаба.

voice from .ua

23.02.2007, 00:28

Однако есть одно но - трудно предсказать как в случае войны будут продолжатся поставки нефти из этих стран - угроза судоходству в заливе (а основной способ вывоза нефти - морем) вполне реальна.

Штаты не могут не прислушатся к мнению саудов и остальных экспортеров нефти в регионе.

Большая часть нефтяных месторождений перечисленных стран расположена вблизи побережья залива и транспортировка нефти от них так же идет через залив и Ормузский пролив контроль над которым Иран наверняка попытается установить в случае войны.

Думаю, как раз поэтому если уж штаты возьмутся за дело, то разнесут в кал ВСЮ иранскую военную инфраструктуру. Не только ВВС, ПВО, но и пусковые установки прибрежных ПКР, и весь ВМФ. В этой ситуации иранцы смогут угрожать проходу танкеров в проливе разве что при помощи аяатоллов-смертников на надувных лодках с тротиловыми шашками в зубах :D

a1tra

23.02.2007, 00:30

Мне кажется, вы недооцениваете силу религиозного единства и высокий моральный дух большей (у меня создалось такое впечатление) части иранского общества, и что особенно важно, армии.
Люди, движимые идеей, могут горы свернуть, и если не потопить авианосец, то по крайней мере создать невыносимую обстановку для войск США в соседнем Ираке.
Вспомните Вьетнам. У США было подавляющее превосходство и на море и в воздухе, а коммунисты упрямо шли "тропой Хошимина" на юг и вели свою войну в джунглях, нападали на аэродромы и города. В результате, не сказать, чтобы Штаты понесли военное поражение, но и продолжать войну несмогли.
В наше время таким "вьетнамом" может стать южный и центральный Ирак. Слабость США в том, что они слишком сильно завязли в междуречье, и уйти оттуда не могут, а это значит, что Америка больше НЕ недосягаема для Ирана, Америка - рядом, в соседней стране. Атакуй её и победишь.

Chizh

23.02.2007, 00:46

Мне кажется, вы недооцениваете силу религиозного единства и высокий моральный дух большей (у меня создалось такое впечатление) части иранского общества, и что особенно важно, армии.
ИМХО, разговоры о "едином и сплоченном" обществе в Иране это миф. У них достаточно внутренних противоречий.
Ни чуть не меньше сплочения демонстрировали иракцы перед войной, выливаяь на улицы в массовых демонстрациях с непременным сожжением всевозможных полосатых и голубоватых флагов и в пламенных речах клянясь в верности Саддаму.

Люди, движимые идеей, могут горы свернуть, и если не потопить авианосец, то по крайней мере создать невыносимую обстановку для войск США в соседнем Ираке.
Если амам хватит ума не залезть в сухопутную операцию, то никакая идея иранцам не поможет.

Вспомните Вьетнам. У США было подавляющее превосходство и на море и в воздухе, а коммунисты упрямо шли "тропой Хошимина" на юг и вели свою войну в джунглях, нападали на аэродромы и города. В результате, не сказать, чтобы Штаты понесли военное поражение, но и продолжать войну несмогли.
За плечами северян стоял Советский Союз и мощнейшая идеология.
У Иранцев конечно тоже есть религиозные фанатики которые готовы на все, но это ИМХО далеко не самая большая часть населения.

Fox2963

23.02.2007, 00:50

Дурацкие понты вместо дела показывают или то что аяатоллы пытаются сыграть на публику и что эти понты излишне показательны чтобы быть серьезными или же демонстрируют глупость иранского руководства.

Это не дурацкие понты.Ядерную программу скрыть невозможно.А идти на сотрудничество с так называемым "мировым сообществом" нет никакого смысла.Хуссейн показал все свои объекты,американцы убедились что никакого ОМП у Ирака нет, напали,оккупировали страну, а Саддама повесили.И это несмотря на всякое осутствие "дурацких понтов".
Иран рассматривает свою ядерную программу как гарантию собственной безопасности.Только наличие ядерного оружия может гарантировать безапасность Ирана.

Fox2963

23.02.2007, 01:01

Думаю, как раз поэтому если уж штаты возьмутся за дело, то разнесут в кал ВСЮ иранскую военную инфраструктуру. Не только ВВС, ПВО, но и пусковые установки прибрежных ПКР, и весь ВМФ. В этой ситуации иранцы смогут угрожать проходу танкеров в проливе разве что при помощи аяатоллов-смертников на надувных лодках с тротиловыми шашками в зубах :D
Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.
Во-первых можно осущисвить минирование Персидского Залива,что весьма осложнит доставку нефти из этого региона.
Во-вторых можно осущесвить ряд крупных диверсий на территории Свудовской Аравии и прочих эмиратов.
В третьих можно прекратить поставки нефти из Ирана.
А что-бы вознобновить эти поставки,американцам без сухопотной операции не обойтись.Боюсь им предётся вернуться к призывной армии.

Chizh

23.02.2007, 01:10

А так ли важны поставки нефти из Ирана для кого-либо, кроме него самого?
ИМХО, его квоту с удовольствием займут коллеги из ОПЕК или например мы. :rolleyes:

voice from .ua

23.02.2007, 01:19

Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.
Во-первых можно осущисвить минирование Персидского Залива,что весьма осложнит доставку нефти из этого региона.
Во-вторых можно осущесвить ряд крупных диверсий на территории Свудовской Аравии и прочих эмиратов.
В третьих можно прекратить поставки нефти из Ирана.
А что-бы вознобновить эти поставки,американцам без сухопотной операции не обойтись.Боюсь им предётся вернуться к призывной армии.

Минные заграждения ставить не пальцем в носу ковыряться, тут регулярная армия нужна и тральщики. Никто им не даст и нос в море высунуть. Диверсии на территории сопредельных благополучных государств тоже никто не даст сделать. А по нефти Иран и так не ключевой поставщик.

Самый большой геморрой у амов будет таки с Торами. 29 мобильных самоходных жалящих гадин растыканых как блохи по всей стране. Главное чтоб иранцы успели расчеты подготовить как следует. Интересно, эти ЗРК способны в автоматическом режиме распознавать цели по типу свой-чужой?

NichtLanden

23.02.2007, 01:21

ИМХО, разговоры о "едином и сплоченном" обществе в Иране это миф. У них достаточно внутренних противоречий.
Ни чуть не меньше сплочения демонстрировали иракцы перед войной, выливаяь на улицы в массовых демонстрациях с непременным сожжением всевозможных полосатых и голубоватых флагов и в пламенных речах клянясь в верности Саддаму.

За плечами северян стоял Советский Союз и мощнейшая идеология.
У Иранцев конечно тоже есть религиозные фанатики которые готовы на все, но это ИМХО далеко не самая большая часть населения.
=========================================================
Иранцы - шииты, а у них несколько другие взляды....
Вот суниты - это нормальные французы, которым есть что терять - пришли немцы, никто не побежал в лес (все это хваленные Сопротивление - миф) а побежал коллабрциониствовать с немчурой...Шииты - это что то типа рус Ивана (я имею ввиду всех кто воевал, мизерная часть сотрудничала, остальная нет) которому терять нечего и который почему то давай сувать в бубен немчуре:)

a1tra

23.02.2007, 01:24

ИМХО, разговоры о "едином и сплоченном" обществе в Иране это миф.
У них достаточно внутренних противоречий.
Ни чуть не меньше сплочения демонстрировали иракцы перед войной, выливаяь на улицы в массовых демонстрациях с непременным сожжением всевозможных полосатых и голубоватых флагов и в пламенных речах клянясь в верности Саддаму.

Я бы с вами согласился, если бы не пример войны с Ираком, когда иранцы действительно демонстрировали фанатизм и самоотверженность.
Поэтому скажу так, мы ошибались, когда думали, что в Ираке и Югославии повторится "вьетнамский сценарий", возможно, ошибаемся и сейчас, когда думаем, что в Иране сработает "иракский вариант".

Если амам хватит ума не залезть в сухопутную операцию, то никакая идея иранцам не поможет.
А если их насильно втянут в сухопутную операцию?

За плечами северян стоял Советский Союз и мощнейшая идеология.
У Иранцев конечно тоже есть религиозные фанатики которые готовы на все, но это ИМХО далеко не самая большая часть населения.
Исламский радикализм не сможет стать столь же мощной идеологией?
А что на счёт недовольных "линией партии", так и и в СССР они существовали, но в военное время такие называются предателями и с ними быстро расправляются.

a1tra

23.02.2007, 01:28

А так ли важны поставки нефти из Ирана для кого-либо, кроме него самого?
ИМХО, его квоту с удовольствием займут коллеги из ОПЕК или например мы. :rolleyes:

По данным ОПЕК, сейчас Иран добывает 3,8 млн баррелей нефти в день, из них потребляет 1,5 млн и экспортирует 2,3 млн. Он обеспечивает 5% мирового потребления нефти, являясь крупнейшим поставщиком нефти в Китай и Японию. Для самого Ирана нефть - это примерно 85% экспортной выручки. По данным лондонского Centre for Global Energy Studies, с 2002 по 2006 г. доходы от нефти выросли с $19 млрд до $51 млрд.

"Ведомости" Василий Кашин 21.02.2007

С экономической точки зрения в краткосрочной перспетиве, нам конечно выгодна такая "заварушка" в нефтяном регионе планеты.

ROSS_Tracer

23.02.2007, 01:51

А если серьёзно, какая у Ирана ПВО? Не считая недавно поставленных Тор-1М? Ещё зенитные средства? Самолёты (кто-то обмолвился про МиГ-29)?

Niki1979

23.02.2007, 02:06

Оборона территории с радиус десятки км или важных промышленных центров против КР вполне возможны - ПЗРК, зенитная артилерия, большое количество постов для инфракрасного наблюдения. По информации в нете цена одного IR прибора с охлаждением может быть не более 50 000$. Вычисляем - 1000 приборов - 50 млн.$ - цена двух истребителей.
Не знаю какие цены РЛС диапазона 100 - 300 МГц, но думаю не более 500 к$. , так что Б-2 стелс будет обнаружен (из не менее 50 км) и ракета комплекса С-200 (например) собьет его в упор из засады без проблем.
Тор-ы (часть из них) по сей вероятности будут защищать АЭС в Бушере, они авиацию не грозят.
Однако сил для защиту всех обьектов-потенциальных целей врят ли есть.

Dmut

23.02.2007, 02:42

Интересно, эти ЗРК способны в автоматическом режиме распознавать цели по типу свой-чужой?эта функция иранским ТОРам понадобится меньше всего... даже вредной может оказаться - расчет должен будет её как минимум суметь отключить.

voice from .ua

23.02.2007, 02:49

Самолёты (кто-то обмолвился про МиГ-29)?

Думаю, это самое серьезное что у них сейчас из самолетов есть:

voice from .ua

23.02.2007, 02:52

эта функция иранским ТОРам понадобится меньше всего... даже вредной может оказаться - расчет должен будет её как минимум суметь отключить.

А чего бы не вжарить втихаря когда авиация на авиацию вначале амовского нападения попрет?

Dmut

23.02.2007, 03:33

обычно даже с опознавателем по уставам не жарят из ПВО там, где авиация друг на друга прет, уж больно ненадежное это дело - ракеты ПВО. опознаватель нужен когда самолет один и неизвестный, а в таком конфликте сразу будут знать - свой летит или нет.

CAPILATUS

23.02.2007, 04:11

Po-moemy vse uzhe zabyli otkuda v 80-x v Afganistane poyavlyalis' ruchnye PZRK i obuchenye partizanskoi voine boeviki.

Na moi vzglyad Iran eto... Iran. Esli bol'shaya oshibka amerikancev byla poslat' voiska v Irak i Afganistan, to Iran - eto budet prosto katostrofa.

Esli poprobuyut vvesti nazemnye voiska - trupov s amerikanskoi storony budet ochen' mnogo :pray: . V Irane uzhe zelye pokoleniya elitnyh voinov.

A naschet nehvatki TOP i proch. - graniza s Azeibarzhanom dostatocna prozrachna, a zainteresovannyh lyudei naidetsya dostatochno mnogo, chtob prodat' Iranu chto ugodno.

Dumayu kazaxi tozhe mogut interesnogo podkinut' i turkmeny (no vryat li)

Strannic

23.02.2007, 04:35

Po-moemy vse uzhe zabyli otkuda v 80-x v Afganistane poyavlyalis' ruchnye PZRK i obuchenye partizanskoi voine boeviki.
Из Пакистана с баз ЦРУ.

Fox2963

23.02.2007, 10:27

Минные заграждения ставить не пальцем в носу ковыряться, тут регулярная армия нужна и тральщики. Никто им не даст и нос в море высунуть. Диверсии на территории сопредельных благополучных государств тоже никто не даст сделать. А по нефти Иран и так не ключевой поставщик.
Минные заграждения ставятся с подводных лодок.Причём это делается до начала активных боевых действий в угрожаемый период.А морские мины,как известно,являются стратегическим оружием

Chizh

23.02.2007, 10:40

A naschet nehvatki TOP i proch. - graniza s Azeibarzhanom dostatocna prozrachna, a zainteresovannyh lyudei naidetsya dostatochno mnogo, chtob prodat' Iranu chto ugodno.

ИМХО, при первом же намеке на возможное расширение списка "оси зла", потенциальные приграничные с Ираном "кандидаты" сильно призадумаются.

dark_wing

23.02.2007, 10:59

r27

23.02.2007, 13:18

немного не в тему, но интересно : обобщенный опыт примения ПВО по региональным конфликтам, с Югославией (http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=48&mid=2859&wversion=Staging).

улыбает лексика наших военных:

Управление зрбатр "Куб" осуществлялось с КБУ К-1, одновременно у каждого командира батареи имелась ПЭВМ типа "Ноутбук". :D

SkyDron

23.02.2007, 15:26

Это не дурацкие понты.

Заявления в адрес Израиля и выпячивание на весь мир ядерной программы - дурацкие понты.

Ядерную программу скрыть невозможно.

Поэтому надо заранее готовить соответствующих специалистов , не делать громких агрессивных заявлений , развивать заведомо мирную программу (например по варианту предложенному Россией) , создавать полноценную инфраструктуру. Потом в тайне можно подумать о полностью самостоятельной ядерной программе - в т.ч. и военной.

А идти на сотрудничество с так называемым "мировым сообществом" нет никакого смысла.

Если взят курс на создание ЯО , то да. Разве что время немного потянуть.

Хуссейн показал все свои объекты,американцы убедились что никакого ОМП у Ирака нет, напали,оккупировали страну, а Саддама повесили.И это несмотря на всякое осутствие "дурацких понтов".

Да , все это так. Но ИМХО не ,enm у Ирана ядерной программы , никто на него не напал бы просто так.

Иран является врагом США с 1980г и ниразу никто в Америке всерьез его бомбить не призывал - до самого последнего времени.

Иран рассматривает свою ядерную программу как гарантию собственной безопасности.Только наличие ядерного оружия может гарантировать безапасность Ирана.

Не знаю гарантирует или нет. Вот если бы оно уже имелось и это было фактом - может быть. А понты при отсутствии ЯО скорее послужат красной тряпкой для США и остольных недругов исламской республики.

Думаю, как раз поэтому если уж штаты возьмутся за дело, то разнесут в кал ВСЮ иранскую военную инфраструктуру. Не только ВВС, ПВО, но и пусковые установки прибрежных ПКР, и весь ВМФ.

Это задача существенно более сложная чем уничтожение нескольких обьектов АП.

Для этого потребуется привлечене гораздо большего количества сил и средств , в т.ч. неисключена наземная операция с ограниченными масштабами.

В этой ситуации иранцы смогут угрожать проходу танкеров в проливе разве что при помощи аяатоллов-смертников на надувных лодках с тротиловыми шашками в зубах :D

Шутки шутками... см. аттачи.

Минные заграждения ставить не пальцем в носу ковыряться, тут регулярная армия нужна и тральщики.

Не нужно ни того ни другого.

Никто им не даст и нос в море высунуть.

Это не так то просто в тех условиях.

Диверсии на территории сопредельных благополучных государств тоже никто не даст сделать.

Деверсии весьма вероятны , причем не только и не столько руками самих иранцев сколько "сочувтсвующими". Именно диверсии а не теракты против мирных жителей сопредельных государств.
Атаки баллистическими ракетами - неизбежны.

Самый большой геморрой у амов будет таки с Торами. 29 мобильных самоходных жалящих гадин растыканых как блохи по всей стране.

ИМХО с ними не будет особого гемороя. Амеры просто будут атаковать с высот недоступных Торам. У них будет шанс пострелять по крылатым ракетам - скорее всего и все.

Интересно, эти ЗРК способны в автоматическом режиме распознавать цели по типу свой-чужой?

Конечно.

voice from .ua

23.02.2007, 15:39

ИМХО с ними не будет особого гемороя. Амеры просто будут атаковать с высот недоступных Торам. У них будет шанс пострелять по крылатым ракетам - скорее всего и все.

Вычитал, что у инх еще 10 дур С-200 есть. В сочетании с Торами уже на что то похоже.

voice from .ua

23.02.2007, 15:42

Данные разведки США по ядерной программе Ирана оказались ложными
23.02.2007 09:25 | lenta.ru
Данные об иранской ядерной программе, полученные разведывательными службами США, оказались ложными, пишет в пятницу британская газета The Guardian.

Согласно источникам газеты в Вене, инспекторы МАГАТЭ не нашли подтверждения большей части американских разведданных о якобы ведущейся в Иране разработке оружия массового поражения.

"Большинство сведений оказались неверными", - заявил газете сотрудник МАГАТЭ, обладающий детальной информацией о результатах всех инспекций, произведенных в последнее время агентством на иранских ядерных объектах. По словам источника, после проверки всех объектов из списка, предоставленного МАГАТЭ американской стороной, инспекторы не нашли там никаких следов запрещенной ядерной деятельности.

В частности, в 2005 году американцы предоставили сотрудникам МАГАТЭ распечатку материалов, касающихся иранской ядерной программы, которые, по заверениям сотрудников спецслужб США, были получены с украденного в Иране компьютера. Однако специалисты МАГАТЭ, изучив предоставленные им материалы, пришли к заключению, что имеют дело с низкопробной фальшивкой. Так, документ не содержал ни одного слова на фарси, что даже для научных иранских документов является очень странным.

Согласно отчету МАГАТЭ, на 17 февраля 2007 года Иран сумел получить с помощью всех центрифуг, установленных в ядерном центре в Натанзе, только 66 килограммов изотопа урана-235, то есть количество, пригодное для использования только в исследовательских целях. Кроме того, в отчете отмечается, что уровень обогащения изотопа значительно ниже, чем необходимо для производства атомного оружия.

Напомним, что главным поводом для начала войны в Ираке были данные ЦРУ о том, что армия этой страны обладает оружием массового поражения. Впоследствии никаких следов ОМП в Ираке обнаружено не было. Отметим, что, по мнению специалистов, в настоящее время США всерьез рассматривают возможность начала военной операции против Ирана. Администрация Джорджа Буша обвиняет Иран, в частности, в стремлении создать ядерное оружие, а также в оказании помощи иракским боевикам, ведущим борьбу против американских войск.

lenta.ru

Alcatras

23.02.2007, 15:52

Так лгать и подтасовывать могут только американцы с британцами

r27

23.02.2007, 17:16

сша - империя лжи,
юкейщина - остовок отвязных лицемеров :D

ЗЫ: пора уж праздновать 23-е....

Alibatros

23.02.2007, 17:56

Авианосцы выходят на цель
учебные запуски ракет ближнего радиуса действия - "Зальзаль" и "Фаджр-5".
//Aviaport.ru

:old: :D Это же Российские ракеты :p

"Зальзаль" - "Жаль-Жаль" ну типа очень жаль что мы в вас попали
"Фаджр-5" - "Фарш-5" (И что? Там кто-то еще остался?) :D

Сколько можно амерам лезть куда их не просят... задолбали. На прошлой недели смотрел амеровский филм как Ван Дам нашу республику спасал от военного переворота :expl: :expl:

Dmut

23.02.2007, 20:32

ИМХО с ними не будет особого гемороя. Амеры просто будут атаковать с высот недоступных Торам. У них будет шанс пострелять по крылатым ракетам - скорее всего и все.
не все задачи можно решать с высот более 6 км. вертолетные операции и ганшипы отметаются. ТОРы всё равно придется как-то уничтожать, но это не просто - они подвижные и отвязанные от инфраструктуры кроме горючки. вполне возможно что ТОРы всё таки что-то собьют.

Конечно.ИМХО, не очень то и "конечно".
блоки распознавания "свой-чужой" на экспорт часто вообще не идут. даже если предполагать их наличие, нужна ещё настройка кодов и единая интеграция в систему ПВО-ВВС. поэтому на практике это всё часто не работает даже при наличии блоков распознавания.

Niki1979

23.02.2007, 20:38

Ну, хороши Тор-ы, но как насчет применение кассетных бомб/ракет против ними из более 7 км? :confused: Могут конечно маневрировать, но если авиация свободно летает на тех высотах :confused: шансов скорее не будет. Мое имхо - они не могут применятся так спокойно самостоятельно.

wind

23.02.2007, 21:11

Ну, хороши Тор-ы, но как насчет применение кассетных бомб/ракет против ними из более 7 км? :confused:
- Зачем же кассетных-то? Есть масса средств поражения против Тора:
http://pvo.guns.ru/tor/tor.htm
Прежде всего - противорадиолокационные ракеты и бомбы с высокоточным наведением...

Dmut

23.02.2007, 21:51

- Зачем же кассетных-то? Есть масса средств поражения против Тора:
http://pvo.guns.ru/tor/tor.htm
Прежде всего - противорадиолокационные ракеты и бомбы с высокоточным наведением...
собственно ТОР, как комплекс, создавался на основе данных о подавлении\поражении других комплексов ПВО. а выводы после анализа поражений комплексом ПВО были сделаны однозначные - комплекс должен быть автономен и мобилен. поэтому:
1) противорадиолокационные ракеты. для поражения комплекса противорадарной ракетой необходим работающий радар. естественно, в ситуации преобладающего в воздухе противника, применение ТОРа не предполагает постоянное свечение радаром, что необходимо для "больших" комплексов. радар будет включаться для атаки, по данным разведки, такой способ уже был опробован в Югославии.
2) бомбы с высокоточным наведением. для этого машину нужно сначало обнаружить, а мобильность комплекса и автоновность позволяет ТОРу менять позиции и\или маскироваться. высокоточные бомбы не предназначены для поражения мобильных объектов.

wind

23.02.2007, 22:15

собственно ТОР, как комплекс, создавался на основе данных о подавлении\поражении других комплексов ПВО. а выводы после анализа поражений комплексом ПВО были сделаны однозначные - комплекс должен быть автономен и мобилен. поэтому:
1) противорадиолокационные ракеты. для поражения комплекса противорадарной ракетой необходим работающий радар. естественно, в ситуации преобладающего в воздухе противника, применение ТОРа не предполагает постоянное свечение радаром, что необходимо для "больших" комплексов. радар будет включаться для атаки, по данным разведки, такой способ уже был опробован в Югославии.
- А радары, которые необходимы для разведки, будут уничтожаться теми же ПРР в первую очередь...

2) бомбы с высокоточным наведением. для этого машину нужно сначало обнаружить, а мобильность комплекса и автоновность позволяет ТОРу менять позиции и\или маскироваться.
- Ну, он не иголка, чтобы замаскироваться в стоге сена. Вдобавок - очень солидный кусок железа, прекрасно светящийся на экране любой бортовой РЛС...

высокоточные бомбы не предназначены для поражения мобильных объектов.
- С наведением по GPS - не предназначены, а с лазерным и телевизионным - ещё как! :)

Niki1979

23.02.2007, 22:17

Тор может сбивать всяких ракет и бомб (если нету очень мощных помех или других средств подавления). У него 8 ракет - ИМХО возможно применение дронов, или просто больше 8-ми высокоточных боеприпасов (сходная ситуация с кассетных боеприпасов - очень много целей). Другое ИМХО - ему надо прятатся очень хорошо и вести пасивную разведку на цели (или изпользовать обзорную рлс на очень короткое время), не знаю какие у него возможности в пасивним режиме вести круговой обзор. Также не очень известно какие возможности у супостатов обнаружить его из 7 км рлс/оптическим способом, и наоборот - какие возможности Тор-а в р.л.к./ИК маскировки .
Большая его коммерческая цена - к 20 млн.$ , а 29 штук мало.
Надо иметь ЗРК с средней дальности и безупречной тактики пасивного обнаружения, маскировки.

Dmut

23.02.2007, 22:59

- А радары, которые необходимы для разведки, будут уничтожаться теми же ПРР в первую очередь...
в Югославии воздушная разведка велась безрадарным способом, посредством пары глаз, бинокля и рации на холмах.

.
- Ну, он не иголка, чтобы замаскироваться в стоге сена. Вдобавок - очень солидный кусок железа, прекрасно светящийся на экране любой бортовой РЛС...это не совсем так, разведка отдельностоящих замаскированых машин с воздуха всё ещё затруднена даже для американской техники, несмотря на то, что машины железные.

- С наведением по GPS - не предназначены, а с лазерным и телевизионным - ещё как! :)косовские кадры показывают применение бомб с лазерным и телевизионным наведением именно по неподвижным целям - РЛС, здания, мосты. по подвижным объектам корректируемыми бомбами попасть сложно, поэтому их не применяют или применяют редко. против движущихся целей. по подвижным стреляют ракетами, но уже совсем с других высот. надеюсь разницу во времени реакции и энергетики маневрирования ракеты и корректируемой авиабомбы объяснять не надо?

Han

23.02.2007, 23:31

Я что-то ниразу не слышал, что бы кто-то КАБ-ом поразил машину в движении.

С другой стороны, не факт что она будет в движении.

В любом случае, если амеры действительно собираются только инфраструктуру военную и атомную укоротить на голову, без обеспечения контроля над территориями - то им надо держаться выше 6000м и иметь превосходство в воздухе при этом (задача, как вы понимаете, более чем выполнимая, те С-200, что у них есть, можно закидать КРами, перенасытив ПВО, если она имеется...).
Имея превосходство в воздухе и подавив все стационарное ПВО, которое умеет быть выше 6000м просто методично разносим инфраструктуру с больших высот КАБами и АБСП. Уж в аэродром или в реактор попасть с 6000м можно гарантировано.

Ниже 6000м надо летать только, если мы имеем целью обеспечить авиационное прикрытие наземным войскам. но пока вроде как все считают, что амам хватит ума войск в Иран не вводить, иначе к уже идущим гробам добавиться немало новых, и даже самое мощное авиационное прикрытие тут не поможет, что мы видим в Афганистане и Ираке. А Иран он баааальшой, между прочим, наземная операция для его контроля ИМХО должна быть в 2-3 раза масштабнее, чем в Ираке и Афгане вместе взятых.

SkyDron

24.02.2007, 02:01

Я что-то ниразу не слышал, что бы кто-то КАБ-ом поразил машину в движении.

КАБы - не лучшее средство против высокомобильных ЗРК - тут и говорить не о чем. А уж Джидамы на которые многие молятся - и подавно.

В любом случае, если амеры действительно собираются только инфраструктуру военную и атомную укоротить на голову, без обеспечения контроля над территориями - то им надо держаться выше 6000м и иметь превосходство в воздухе при этом (задача, как вы понимаете, более чем выполнимая

Я тоже так думаю. Уходить на ПМВ слишком опасно в данной ситуации , лучше пытатся перемолоть цели и все что будет мешать с высот более 6000м.

те С-200, что у них есть, можно закидать КРами, перенасытив ПВО, если она имеется...)

С-200 КРами особо не закидаешь. Нужны другие боеприпасы.

"Большие" комплексы несомненно будут прикрыватся маловысотными средствами ПВО.

Имея превосходство в воздухе и подавив все стационарное ПВО, которое умеет быть выше 6000м...

По открытым данным Иран имеет следующие зенитные средства :

1) 12-15 ЗРК (батарей) Хок и Усовершенствованный Хок , предполагается что боеспособны все , т.к. производство данных ЗРК велось в Иране по лицензии , а ракеты к ним выпускаются до сих пор.

Комплекс конечно неновый , но вполне боеспособный.

Сильные качества :

- хорошо освоен в войсках , успешно применялся в войне с Ираком.
- достаточная дальность стрельбы и досягаемость по высоте.
- 2х канальность.
- всепогодность

Слабости :

- сравнительно низкая мобильность
- аппаратура и возможности прекрасно известны американцам , что вызывает сомнения в успеном применении при сильном РЭП.

2)9 дивизионов (ЗРК) HQ-2J (китайская модификация С-75) , часть из них в варианте с увеличеной мобильностью (на гусеничных самоходах).

"+" :

- достаточная дальность и отличная досягаемость по высоте для поражения высотных целей.
- всепогодность

"-" :
- безусловно устаревший ЗРК , несмотря на модернизацию
- низкая мобильность (удовлетворительная у самоходного варианта)
- однокональность

2-3 дивизиона (ЗРК) С-200 (вероятно по 6 ПУ в каждом)

"+" :
- очень большая дальность и досягаемость по высоте
- очень мощная БЧ.
- всепогодность

"-" :
- Низкая мобильность
- Однокональность
- Неспособность боротся с низколетящими целями (впрочем для этого другие есть)
- Доскональная изученность ЗРК этого типа американцами.

13 ЗРК Квадрат (вероятно речь идет не о 13 комплексах/батареях , а о 13 ПУ - соответственно получается 3 ЗРК/батареи) поставленые из Румынии и модернизированые.

"+" :
- достаточная дальность и досягаемость по высоте в случае работы по засадной тактике
- высокая мобильность и проходимость на местности
- хорошая защищенность элементов ЗРК благодаря бронированию
- всепогодность

"-" :

-Одноканальность
- Осведомленность противника о характеристиках РЭО и ЗРК в целом (если только эти характеристики не изменились существенно при модернизации)
- Малое количество ЗРК (если "13" - это количество ПУ а не ЗРК в комплекте)

30 ЗРК Рапира

"+" :

- хорошая помехозащищенность и скрытность
- простота маскировки на местности

"-" :

- способен работать только в ПМУ
- малая дальность стрельбы и досягаемость по высоте.

15 ПУ ЗРК Тайгеркэт

"+" и "-" вцелом почти аналогично Рапире.

около 20 ЗРК FM-80 ( китайская версия французского Кроталь).

Аналогично "Тайгеркэту" , однако имеет более высокие характеристики.

Дополнительный "+" - всепогодность.

Ну 29 Тор-М1 и Тор-М1Т

Самый современный из имеющихся у персов ЗРК.

"+" :

-Очень высокая мобильность (кроме "Т") и отличная проходимость
- наиболее современное РЭО
- способность боротся почти с любыми ВЦ в зоне досягаемости
- 2х канальность (в ограниченном секторе)
- Наличие бронезащиты на самоходной версии
- Повышенная безопасность расчета (дистанционное управление) у "Т".
- Высокая степень автоматизации
- Всепогодность.

"-" :

- Вероятно недостаточная освоенность экипажами.
- Досягаемость по высоте не превышает 6000м.
- Возможно данные РЭО известны противнику - Торы поставлялись в Грецию (страна НАТО) и не факт что иранский вариант отличается от греческого.

Кроме того у персов имеется большое количество ПЗРК :

- ок. 200 Стрела-3
- ок. 250 Стрела-2М
- ок. 200 HN-5A (китайский вариант Стрела-2М)
- ок. 100 «Игла-1» (
- ок. 50 «Стингер»
- ок 50 RBS-70

Из которых на мой взгляд RBS-70 является лучшим средством борьбы с вертолетами.

Кроме того имеется значительное количество зенитной артилерии :

- 2х и 4х ствольные 14.5мм:
- ок. 75 ЗСУ Шилка
- от 300 до 500 ЗУ-23-2
- 24 35мм ЗУ "Эрликон" с РЛС/СУО Скайгард.
- ок 250 37мм буксируемых установок.
- ок. 50 (по нек. данным ок. 100) 40мм Бофорс L-70
- ок. 80 ЗСУ-57-2
- ок. 200 57мм С-60 (в т.ч. китайский вариант).
- большое количество крупнокалиберных пулеметов.

Уж в аэродром или в реактор попасть с 6000м можно гарантировано.

При грамотной обороне даже это будет весьма непросто.

не все задачи можно решать с высот более 6 км.

Я прекрасно это знаю.

вертолетные операции и ганшипы отметаются.

Думаю что вертолетные операции могут понадобится только в случае
столкновений наземных войск в ходе наступления одной из сторон на территорию противника.
Ганшипы если и будут применятся , то только для поддержки спецгрупп (например ПСС) или для уничтожения диверсионных групп.

ТОРы всё равно придется как-то уничтожать

Не обязательно. Если ограничится разрушением инфраструктуры с больших высот , то можно особо не заморачиватся , а просто "скормить" им часть выпущенных КР.

То что Торы собьют свою долю Томагавков - почти 100%.

но это не просто - они подвижные и отвязанные от инфраструктуры кроме горючки.

То что их будет очень сложно выщемить - 100%. В Югославии даже С-125 отличающиеся низкой мобильностью были весьма живучими.

блоки распознавания "свой-чужой" на экспорт часто вообще не идут. даже если предполагать их наличие, нужна ещё настройка кодов и единая интеграция в систему ПВО-ВВС. поэтому на практике это всё часто не работает даже при наличии блоков распознавания.

Вопрос был о принципиальной возможности.
То что траблы имеются я очень даже в курсе.

Alaron

24.02.2007, 02:21

Вспоминается статья… ммм… здесь она тоже есть
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=9383&highlight=%F2%F0%E5%F5%F1%EE%F2%EA%E8
Комментарии ваши я читал
Человек предсказал войну в Ираке и китайцев в космосе
Теперь еще и про 2007й год все похоже...

Первая репетиция - Югославия, прошла вполне успешно. Военные корпорации получили многомиллиардные заказы и трудятся со свистом и паром. Вторая репетиция видимо не за горами - скорее всего Ирак. Хотя это совершенно не принципиально. И обязательно должна быть третья, генеральная, году так в 2007-м. Найдут какую-нибудь небольшую страну и очень серьезный повод для удара.

Нападению будут предшествовать "репетиции" с интервалом в 2-3 года. Первая репетиция уже состоялась - война в Югославии. Последняя, "генеральная" репетиция должна произойти за 2-4 года до нападения. В качестве жертвы будет выбрана страна с достаточно мощной системой ПВО, с русскими комплексами С-300, "Буками" и "Тунгусками". Если этих комплексов у страны не будет, США побеспокоятся заранее, через третьи страны, и эти комплексы у страны-жертвы появятся.

Что-то не нравится мне все это…

ROSS_Tracer

24.02.2007, 02:26

Вертолётные операции - спасение рядового пЕлота сбитого кокосовского самолёта. Так чта...

SkyDron

24.02.2007, 02:27

Тор может сбивать всяких ракет и бомб (если нету очень мощных помех или других средств подавления).

У Тора есть тактические приемы позволяющие работать в условиях сильных помех.
Кроме того возможна работа с использованием оптического визира.

У него 8 ракет - ИМХО возможно применение дронов, или просто больше 8-ми высокоточных боеприпасов

Ракет всего 8 , но это не так уж мало. Проблем с боезапасом у персов быть не должно - заказано цэлых 1200 ракет.

Кроме того не стоит думать что высокоточные боеприпасы будут сыпатся с неба как град - у них достаточно ограничений в т.ч. и по количеству одновременно применямых.

(сходная ситуация с кассетных боеприпасов - очень много целей).

Едва ли Торы будут отстреливать суббоеприпасы из уже раскрывшихся кассет. :)

А сбить скажем контейнер типа JSOW Тору вполне посилам.

Другое ИМХО - ему надо прятатся очень хорошо и вести пасивную разведку на цели (или изпользовать обзорную рлс на очень короткое время)

Это даже не обсуждается.
Кстати в комплекте к Торам поставлены мобильные РЛС/КП Ранжир , что еще больше сократит необходимость работы собственных РЛС ЗРК на излучение.

не знаю какие у него возможности в пасивним режиме вести круговой обзор.

Нормальные возможности. Сидят чуваки с биноклями и рациями и ведут визуальный поиск. :)

Также не очень известно какие возможности у супостатов обнаружить его из 7 км рлс/оптическим способом

При условии грамотной маскировки обнаружить его будет весьма непросто.

, и наоборот - какие возможности Тор-а в р.л.к./ИК маскировки .

Нормальные. Интересно насколько персы озаботятся созданием ложных позиций , макетов техники , имитаторов РЛС , ловушек для ПРР , джаммеров GPS , средств постановки дымзавес и т.д.

Это очень и очень важные вещи.

Как очень важно инженерное оборудование позиций и грамотная связь.

Большая его коммерческая цена - к 20 млн.$ , а 29 штук мало.

20млн - это не только за комплекс - в сумму контракта входит много чего еще , одних ракет хренову гору купили персы + вспомогательное оборудование , подготовка экипажей и т.д.

Надо иметь ЗРК с средней дальности и безупречной тактики пасивного обнаружения, маскировки.

Персам бы сильно пригодился современный высокомобильный ЗРК средней дальности - скажем Бук-М1/2 или что-нибуть типа SAMP-T.

Chizh

24.02.2007, 02:37

Вспоминается статья… ммм… здесь она тоже есть
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=9383&highlight=%F2%F0%E5%F5%F1%EE%F2%EA%E8
Комментарии ваши я читал
Человек предсказал войну в Ираке и китайцев в космосе
…
В 2002-м году только совершенно далекий от политики человек не говорил про новый поход Буша на Саддама.
В том же году элементарно пролистав новости китайской космонавтики можно было узнать про подготовку пилотируемого полета.

ЦВК

24.02.2007, 09:51

с чего такие "мудрые" заключения???Да так, представил мысленно возможности американских ВВС и возможности ПВО.

А у тебя другое мнение? Тогда скажи, ПВО какой страны способно полностью защитить эту страну от американских авиаударов? Тогда и я возьму твои "мудрые" заключения в кавычки.

Dmut

24.02.2007, 09:54

Думаю что вертолетные операции могут понадобится только в случае
столкновений наземных войск в ходе наступления одной из сторон на территорию противника.
Ганшипы если и будут применятся , то только для поддержки спецгрупп (например ПСС) или для уничтожения диверсионных групп.
я это излагал исходя из возможной наземной операции. если её исключаем, то вероятно амеры ограничатся только поражением ядерных объектов, аэродромов и, возможно, комплексов С-200. если последние вообще ещё работают, ракета там плохая в смысле длительного хранения и обслуживания. а о новых поставках новых ракет С-200 Ирану мне не известно.

Калло

24.02.2007, 10:08

Тогда скажи, ПВО какой страны способно полностью защитить эту страну от американских авиаударов?

гм, а в истории есть примеров, что ПВО когда-то ПОЛНОСТЬЮ защищала?

ЦВК

24.02.2007, 10:17

Самый большой геморрой у амов будет таки с Торами. 29 мобильных самоходных жалящих гадин растыканых как блохи по всей стране. Тебе б рекламу для индусов писать. :yez:

Интересно, эти ЗРК способны в автоматическом режиме распознавать цели по типу свой-чужой?Интересно, а ты думаешь, они этого не умеют? При их дальности они просто обязаны это делать. Это элементарная логика (с). Т.к. время на обстрел весьма невелико. Автоматизация должна быть по максимуму.

Вычитал, что у инх еще 10 дур С-200 есть. В сочетании с Торами уже на что то похоже.10 -- это чего? Ракет или ПУ? В любом случае, всё равно это пшик, только если это не 5В28Н :) .

ЦВК

24.02.2007, 10:18

гм, а в истории есть примеров, что ПВО когда-то ПОЛНОСТЬЮ защищала?Это к Гоше 11. Ну и вопрос был не про историю, а про современность.

Правда, я несколько неточно в начале сформулировал мысль.
Я там сказал об отражении налётов. Ну, естественно, отразить несколько частных налётов силы ПВО разных стра вполне в состоянии. Но уберечь страну или хотя бы значительную часть инфраструктуры в случае крупномасштабной воздушной войны -- нет. Без применения других средств (дипломатия, политика, спецоперации, эвакуация в недоступные районы, сухопутное наступление, удары по мируканским авиабазам, изменение гравитационного поля земли или ядерный армегеддец -- на выбор) не выйдет в настоящее время ни у кого (повторю, даже у самих американцев). Вот так точнее.

ЦВК

24.02.2007, 10:28

Поэтому скажу так, мы ошибались, когда думали, что в Ираке и Югославии повторится "вьетнамский сценарий", возможно, ошибаемся и сейчас, когда думаем, что в Иране сработает "иракский вариант".Т.е. в третий раз на те же грабли? Ты зауалированно намекаешь, что хоть, можт быть, в Иране повторится "вьетнамский сценарий"? ;)

ЦВК

24.02.2007, 10:46

По информации в нете цена одного IR прибора с охлаждением может быть не более 50 000$.50 кило$??? Это он что, на золотой подставке с бриллиантовой инкрустацией?

Не знаю какие цены РЛС диапазона 100 - 300 МГц, но думаю не более 500 к$. , так что Б-2 стелс будет обнаружен (из не менее 50 км) и ракета комплекса С-200 (например) собьет его в упор из засады без проблем.
Тор-ы (часть из них) по сей вероятности будут защищать АЭС в Бушере, они авиацию не грозят. Ты почему-то ошибочно думаешь, что американцы пошлют бомберы против С-200, а КР против Торов. Т.е. типовые типовые цели для соответствующих ЗРК. Мне представляется совсем другая штука. С-200 не собъёт В-2, потому что вместо В-2 к нему сначала прилетит КР, возможно даже, выпущенная с этого самого В-2 :) . Или ХАРМ на худой конец. И не один.

Районы дислокации Торов будут определяться радиоразведкой. Соответственно, эти районы будут
1. подавляться помехами.
2. если повезёт, то и огневыми средствами (ПРР), естественно с насыщением целевых каналов.
3. при программировании полёта КР эти р-ны будут обходиться (правда, надо иметь соответствующие варианты траекторий с соответствующим расположением участков коррекции)
4. наконец, фанаты "Ил-2 Штурмовик + Второй Фронт" могут предложить ковровое бомбометание с больших высот, если всякие страшилки типа С-200 будут в подавленном настроении духа.

То, что этих районов относительно немного -- это с одной стороны плохо, а с другой -- в некотором смысле хорошо. Плохо -- потому что мало территории и объектов будут прикрыты. Хорошо -- тем, что можно отвлечь значительные силы американцев на поиск 29 Торов в Иране, особенно, если последние будут маневрировать, и держать их в напряжении.

ЦВК

24.02.2007, 10:49

эта функция иранским ТОРам понадобится меньше всего... даже вредной может оказаться - расчет должен будет её как минимум суметь отключить.В некоторых советских ЗРК есть такая функция. Можно даже "своего" принудительно выдать на сопровождение и сбить. может, и в Торах есть.

обычно даже с опознавателем по уставам не жарят из ПВО там, где авиация друг на друга прет, уж больно ненадежное это дело - ракеты ПВО. Наоборот. Жарят по всем, кто в зоне.

ЦВК

24.02.2007, 10:57

Ядерную программу скрыть невозможно.Возможно. О том, что СССР обладает ЯО мир узнал уже после его испытания. А о том, как оно появилось -- вообще в 1993 году. правда, тогда секретность была такая, что даже и слова "уран" не употребляли (практически).

Dmut

24.02.2007, 10:58

обычно даже с опознавателем по уставам не жарят из ПВО там, где авиация друг на друга прет, уж больно ненадежное это дело - ракеты ПВО.
Наоборот. Жарят по всем, кто в зоне.есть чем подтвердить сие заявление?

ЦВК

24.02.2007, 11:03

А что, в методичках новосибирской военки этого не написано?

ЦВК

24.02.2007, 11:07

радар будет включаться для атаки, по данным разведкиУ Тора, кстати, 2 радара.

ЦВК

24.02.2007, 11:16

С-200 КРами особо не закидаешь. Нужны другие боеприпасы.Это ещё почему так? Комплекс весьма громоздкий. практически стационарный. Аппаратура немалых размеров. При достаточной точности и мощности БЧ вывести из строя надолго (например ударами по РПЦ и КБУ) вполне можно ИМХО. Только дорого будет.

Kaschey-75

24.02.2007, 11:28

ИМХО: С-200 не очень то помог ливийцам и сирийцам в 80-е.

а понятие "дорого" похоже, для американских вуоенных не существует :)

ЦВК

24.02.2007, 11:33

ИМХО: С-200 не очень то помог ливийцам и сирийцам в 80-е.Ну так, ещё свежо в памяти обсуждение, на что расчитывали ливийские расчёты (хе-хе), когда пускали ракету при неизвестной дальности до цели.

а понятие "дорого" похоже, для американских вуоенных не существует :)Ну... Расточительно. Крылатые ракеты всё-таки не на печатном станке делают :) Их количество ограничено.

Dmut

24.02.2007, 11:49

У Тора, кстати, 2 радара.
хе-хе, спасибо, это мне известно. но радаром сопровождения осуществлять поиск цели как то несподручно =)
предполагаю, что после получения сообщения от разведки самостоятельный поиск цели будет осуществлятся силами телевизионной системы, и только после обнаружения будет включаться радар захвата и сопровождения для немедленного пуска.
опять таки - это вариант интенсивных боевых действий, с подготовкой для наземной операции. если будет только уничтожение ядерных объектов посредством КР, то ТОРы будут стоять открыто и светить всем что у них есть.

Kaschey-75

24.02.2007, 12:30

Сообщение от Kaschey-75
а понятие "дорого" похоже, для американских военных не существует

Ну... Расточительно. Крылатые ракеты всё-таки не на печатном станке делают Их количество ограничено.

А зачем им крылатые ракеты для подавления С-200?.. например, можно использовать ОТР Ланс с Иракской и афганской территории? или хорошую электромагнитную бомбочку сначала для ослепления РЛС.

не считаю, что операция рейда на ядерные объекты Ирана невыполнима для США. Осложнена, да. Чрезвычайно дорога? - без сомнения!
Гораздо интереснее, как они собираются разобраться с заглубленными заводами без последствий для окружающей среды.
Гексафторит урана, насколько знаю, - не отличается особой полезностью для здоровья человека... а его там - немало. Предсказать последствия от разрушения этих центрифуг - невозможно. а простое обрушение входов - ничего не даст американцам.

Hammer

24.02.2007, 12:34

Если начнется заварушка то Иранцы врядли ограничаться сбиванием того что летит на них. Вполне реально что они постараются максимально расширить район конфликта. Например могут нанести ракетный удар по Саудовским нефтяным вышкам и терминалам. Или начнут топить все что плывет мимом по персидскому заливу.
Мы помним что СКАДы в 1991 году сбивались далеко не все. А у Ирана нынче есть средства помощней. Плюс в отличии от Ирака фанатиков там навалом что наглядно показала Ирано-Иракская война.
Также вполне реальны терористические акции в США и его союзников.
У меня большие сомнения насчет эффективности атаки Ирана.
Из опасения получения Ираном ЯО начать хаос на всем ближнем востоке.
Хотя оглядываясь на войну в Ираке, вполне возможно. Саддам представлял куда меньшую угрозу для США но тем неменее был атакован. Причем судя по всему США там вляпались надолго.
И атака Ирана в этой ситуации есть тушение пожара бензином.

ЦВК

24.02.2007, 12:35

предполагаю, что после получения сообщения от разведки самостоятельный поиск цели будет осуществлятся силами телевизионной системы1. Вот ночью ракеты и полетят.
2. А что, ТВ-каналом цель искать сподручнее, чем станцией наведения. Поле зрения-то у него какое? Гораздо проще искать Станцией Наведения, чем этим визиром шарить.

ЦВК

24.02.2007, 12:47

А зачем им крылатые ракеты для подавления С-200?..Ну, речь шла о КР как средстве подавления С-200.

или хорошую электромагнитную бомбочку сначала для ослепления РЛС. В том числе и собственных.

Гораздо интереснее, как они собираются разобраться с заглубленными заводами без последствий для окружающей среды.Ну так, они ж не собираются разворотить их так, чтоб все внутренности наружу вылетели.

Гексафторит урана, насколько знаю, - не отличается особой полезностью для здоровья человека... а его там - немало.Ничего не поделаешь. иранцы сами себя обрекли на это, поддерживая полоумных аятолл :rolleyes: . кроме того, ветры там дуют в основном на восток и северо-восток. Так что Израль и арабы могут не переживать, а остальные -- пусть на горы надеются. кроме того, не думаю, что там намечается второй Чернобыль с бодрым фонтанированием урана в атмосферу.

Предсказать последствия от разрушения этих центрифуг - невозможно. а простое обрушение входов - ничего не даст американцам.В смысле невозможно? Кому известно их устройство -- возможно. Есть мнение, что центрифужное производство -- очень сложное и чувствительное. Так что, вероятно, цель ударов -- разрушение оборудования, причём по возможности без выковыривания его на поверхность.

wind

24.02.2007, 12:47

Цитата:
ТОРы всё равно придется как-то уничтожать

Не обязательно. Если ограничится разрушением инфраструктуры с больших высот , то можно особо не заморачиватся , а просто "скормить" им часть выпущенных КР.

То что Торы собьют свою долю Томагавков - почти 100%.
- Зачем же зря расходовать дорогие КР, когда можно пустить массы относительно дешёвых беспилотных мишеней? У "Торов" нет возможности отфильтровать реальную цель от ложной - и их расчётам придётся расходовать боекомплект.

ЦВК

24.02.2007, 12:54

Это если Торы "сами по себе". А если не сами, то отслеживая траекторию цели и скорость можно определить, реальная это КР или дешёвая беспилотная мишень.

Niki1979

24.02.2007, 13:11

А вы Wind откуда знаете какие у Тор-а возможности по фильтрации ложных целей, после фиаско в 1982-ом?
Похоже Тор-ы не будут действовать самостоятельно, лучше + ИК системы даля обнаружения + ПЗРК + ЗА ...:D (и конечно ЗРК Хоук :D )

wind

24.02.2007, 13:13

Вы не слишком, господа, переоцениваете возможности "Тора-М" по поражению КР, летящих со скоростями на конечном этапе до 1М (340м/с=1224 км/ч)?
Смотрим и удивляемся:
http://pvo.guns.ru/tor/tor10.htm
1. Во-первых, время реакции - 7.4 секунды. Ракета пройдёт за это время 2.5 км.
2. Во-вторых, на какой дальности она будет обнаружена? У неё очень маленькая ЭПР, плюс их ещё в Ираке в 1991 году непосредственно перед пуском покрывали этой чёрной противо-РЛ-краской, с железом, наверняка в этот раз меры будут приняты более серьёзные.
3. В-третьих, на какой дальности она будет обнаружена в помехах? (Вариант перса, сидящего ночью с биноклем, даже ночным, верхом на корпусе ЗРК не рассматриваем, берём "Ранжир")
4. У "Тора-М" по самолетам-истребителям вероятность поражения в полигонных условиях 0,45..0,8, здесь опять простор для лукавства: спокон веку в ВВС СССР стандарт истребителя был 5 м2, последнее время что-то чаще про 3 м2 говорят, - а какова ЭПР с морды у "Томагавка", вымазанного вдобавок противорадиолокационным покрытием?
5. На какой дальности она снова выйдет из зоны обнаружения и поражения? Т.е., не уменьшится ли от всех американских мероприятий зона обнаружения и поражения комплекса до величины, не позволяющей выплнить перехват КР, даже летящих под нулевым курсовым параметром, я уже не говорю о тех, кто будет проходить несколько в стороне?

Как бы персы потом рекламаций не предъявили Иванову и не потребовали неустойку оплатить... ;)

r27

24.02.2007, 13:22

мой ИМХО, сейчас
задача №1 для персов - выявить продавшихся генералов/руководителей высшего звена. Необходимо выявить предателей/недовольных_режимом (100% они имеются :) ) , но не для того что бы растрелять, а пустить через них дезу;
задача №2 - выявление провокаторов и саботажников (этим - растрел на месте), предотвращение диверсий на стратегических объектах, поиск засланных цру групп из ирака, азербайджана и афгана;
задача №3 - высылка из страны посольств коалиции (сша, юк, и прочих), журналистов, торговых представителей, и прочих европоидов (всех). Численность наших стоителей максимально сократить, оставшихся поместить в охраняемые кампусы...

т.е. сократить утечки объективной информации.

ЗЫ: не представляю, что предпринять против аваксов, они ж летают вне зоны поражения С-200?

wind

24.02.2007, 13:22

Это если Торы "сами по себе". А если не сами, то отслеживая траекторию цели и скорость можно определить, реальная это КР или дешёвая беспилотная мишень.
- Есть дешёвые и очень скоростные цели. И очень трудно удержаться и не сбивать её, если она прёт на прикрываемый тобой объект, тем более - среди ложных целей могут внаглую пустить несколько настоящих - на тех же скоростях и высотах, а отражатели на ловушках подобрать с примерно той же ЭПР.

А вы Wind откуда знаете какие у Тор-а возможности по фильтрации ложных целей, после фиаско в 1982-ом?
- Могу предположить с высокой вероятностью, что аппаратуры, аналогичной американской, способной проанализировать отражённый РЛ-спектр и по нему опознать "Что это?", там нет.

wind

24.02.2007, 13:28

А вообще, господа, против "Торов-М", ИМХО, будут ночью работать "Предаторы" с "Хеллфайрами" - дёшево и сердито...

SkyDron

24.02.2007, 13:47

Это ещё почему так? Комплекс весьма громоздкий. практически стационарный. Аппаратура немалых размеров.

Все это так. Но маскировка и инженерное оборудование способны чудеса творить.

При достаточной точности ....

С точностью могут быть изрядные проблемы.

1) СН КР расчитана на точное поражение стационарных хорошозаметных целей с точноизвестными координатами и характерными демаскирующими признаками.

2)Подготовка полетных заданий занимает довольно большое время и достаточно сложна.

3) Стрельба "по координатам" (а не "по картинке") - расточительство , особенно при постановке помех GPS.

и мощности....

Так и с мощностью не все в порядке... Для фугасных и полубронебойных БЧ требуется точность которая достижима только при использовании DSMAC у которой имеются свои известные ограничения.

А засеивать сравнительно большие площади кассетными суббоеприпасами - дело сомнительное , особенно при хорошем инженерном оборудовании позиций ЗРК и постановке помех GPS.

Кроме того думаю что персы будут закончеными ослами если не оборудуют множество ложных позиций ЗРК (в т.ч. и С-200) - это добавит головной боли и расходов американцам.

А зачем им крылатые ракеты для подавления С-200?.. например, можно использовать ОТР Ланс с Иракской и афганской территории?

1)Ланс - тактическая баллистическая ракета с дальностью стрельбы на порядок меньше чем у Томагавка.
2) Лансы сняты с вооружения в США.

или хорошую электромагнитную бомбочку сначала для ослепления РЛС.

Про "электромагнитные бомбочки" ходят разные слухи... Весьма интересно было узнать реальные подробности и реальную эффективность.

Гораздо интереснее, как они собираются разобраться с заглубленными заводами без последствий для окружающей среды.

1) Опасны главным образом загруженные и действующие реакторы , которых пока нет.
2) На иранскую окружающую среду амерам глубоко пофик. Пусть у Гринписа голова болит.

ЦВК

24.02.2007, 13:59

- Есть дешёвые и очень скоростные цели. И очень трудно удержаться и не сбивать её, если она прёт на прикрываемый тобой объект, тем более - среди ложных целей могут внаглую пустить несколько настоящих - на тех же скоростях и высотах, а отражатели на ловушках подобрать с примерно той же ЭПР. Вуду не читатель, Вуду писатель? :rolleyes:

SkyDron

24.02.2007, 13:59

- Зачем же зря расходовать дорогие КР, когда можно пустить массы относительно дешёвых беспилотных мишеней?

Это вполне возможно. Только мишени достоверно имитирующие Томагавки - совсем не просты и не дешевы. Практически это должен быть полноценный Томагавк без БЧ и с упрощенной системой наведения.

Насколько известно таких мишеней у американцев нет. Есть гораздо более простые и с меньшей дальностью - запускаемые с самолетов.

И их применение вполне вероятно. Другое дело что применение таких мишеней может снизить внезапность удара , потребует привлечение дополнительных сил и средств (самолеты вместо оружия потащат мишени) и могут затруднить удар боевыми ракетами.

Обнаружат персы такие мишени в полете - начнут немедленную постановку термо-дымовых завес вокруг охраняемых обьектов , приведут в полную готовность ПВО , включат джаммеры GPS....

У "Торов" нет возможности отфильтровать реальную цель от ложной - и их расчётам придётся расходовать боекомплект.

Это да.
Едва ли ктото сможет (да и будет пытатся) разобратся когда начнется буча.

Будут стрелять по всему что летит.

Боезапаса однако у персов - хоть обстреляйся... 1200 ракет к Торам это более чем достаточно.

- Могу предположить с высокой вероятностью, что аппаратуры, аналогичной американской, способной проанализировать отражённый РЛ-спектр и по нему опознать "Что это?", там нет.

С чем я персов и поздравляю.
Потому как американская аппаратура уж слишком часто путает собственные самолеты с вражескими тактическими баллистическими ракетами.

SkyDron

24.02.2007, 14:20

Вы не слишком, господа, переоцениваете возможности "Тора-М" по поражению КР, летящих со скоростями на конечном этапе до 1М (340м/с=1224 км/ч)?

Переоценивай - не переоценивай , а Тор пожалуй лучший наземный ЗРК для борьбы с КР.

Смотрим и удивляемся:
http://pvo.guns.ru/tor/tor10.htm
1. Во-первых, время реакции - 7.4 секунды.

Согласно приведенным на этом же сайте данным (даже со сравнительными данными) - 5 сек.
Отличное время реакции.

http://pvo.guns.ru/tor/tor-m1-1.htm

Ракета пройдёт за это время 2.5 км.

За 5 сек. она столько не пройдет. Да и даже если бы прошла...
Торы будут отстреливать КР или на конечном участке их траектории (в момент набора высоты для обеспечения работы СН на конечном участке) или на маршруте - до подхода к цели.

2. Во-вторых, на какой дальности она будет обнаружена?

На дальности вполне достаточной для своевременного обстрела.
Значение снижения ЭПР по мере уменьшения абсолютной дистанции до РЛС резко падает.
Купол заявляет что Тор поражает цели с ЭПР 0.1м.кв.

3. В-третьих, на какой дальности она будет обнаружена в помехах?

Я понимаю что это не соответствует твоим упрощенным представлениям о РЭБ , но точно сказать невозмозможно. Слишком много возможных факторов.

Вариант перса, сидящего ночью с биноклем, даже ночным, верхом на корпусе ЗРК не рассматриваем

Зря , это очень даже реальный вариант.

4. У "Тора-М" по самолетам-истребителям вероятность поражения в полигонных условиях 0,45..0,8,

А Купол заявляет что 0.5-0.99.

Впрочем ты напрасно обращаешь такое внимание на эти цифры.

здесь опять простор для лукавства: спокон веку в ВВС СССР стандарт истребителя был 5 м2, последнее время что-то чаще про 3 м2 говорят, - а какова ЭПР с морды у "Томагавка", вымазанного вдобавок противорадиолокационным покрытием?

Когда речь идет об американском оружии и озвученных для него в мурзилках вероятностях , то простора для лукавства ты не замечаешь. ;)

5. На какой дальности она снова выйдет из зоны обнаружения и поражения?

Если ЗРК расположен непосредственно у прикрываемого обьекта , то выйдет она тогда когда грохнется на землю (в цель или нет) или будет сбита.

Т.е., не уменьшится ли от всех американских мероприятий зона обнаружения и поражения комплекса до величины, не позволяющей выплнить перехват КР

Сомнительно. Есть масса тактических и технических приемов для того чтобы такого ужаса не произошло.

Как бы персы потом рекламаций не предъявили Иванову и не потребовали неустойку оплатить... ;)

Посмотрим.

SkyDron

24.02.2007, 14:27

А вообще, господа, против "Торов-М", ИМХО, будут ночью работать "Предаторы" с "Хеллфайрами" - дёшево и сердито...

Сомневаюсь в этом. Не дешево и не сердито.

SkyDron

24.02.2007, 15:33

«Готовы к атаке на Иран». Dan Plesch

Опубликовано 19 февраля 2007 г.

Приготовления Америки для вторжения в Иран завершены.

Америка может начать военные операции против Ирана в виде крупномасштабной войны в любой момент. Они не ограничиваются объектами производства оружия массового поражения, а включают в себя военную, экономическую и политическую инфраструктуру Ирана, которую планируется разрушить конвенциальным оружием в течение суток.

Источники среди британских военных сообщили New Statesman, на условиях анонимности, что американская армия сосредоточила всё своё внимание на Иране как только она покончила с армией Саддама Хусейна. Она сохраняла эту сосредоточенность несмотря даже на то, что американская пехота увязла в борьбе с мятежниками в Ираке.

Армия, ВВС и морская пехота США разработали план боевых действий и 4 года готовились к выполнению этого плана, известного под кодовым названием операция «Свободу Ирану». Адмирал Фэллон, новый глава Центрального Командования США, унаследовал компьютеризованные разработки операций под названием TIRANNT (Theatre Iran Near Term).

Администрация Буша демонстративно послала в Персидский залив второй авианосец. Однако это всего лишь крошечная часть подготовительных мероприятий. После трагедии 11-го сентября, ВМС США поддерживает готовность ввести в бой шесть авианосцев в течение месяца. Два авианосца, Джон Стеннис и Дуайт Эйзенхауэр, уже в регионе, но ещё три, Рональд Рейган, Гарри Трумэн и Теодор Рузвельт тоже находятся в море и могут быстро присоединиться к первым двум. Туда же может прибыть и авианосец Нимиц. Каждая АУГ имеет на вооружении сотни крылатых ракет.

Кроме того, в резерве находится корпус морской пехоты, который не занят боевыми действиями в Ираке. В составе каждой АУГ находятся приданные ей части морской пехоты. Каждая АУГ самодостаточна и может самостоятельно провести десантную операцию по высадке в Иране. Морские пехотинцы располагают десантными судами, танками, самолетами вертикального взлета и посадки, сотнями своих собственных крылатых ракет (в дополнению к флотским) и насчитывают тысячи бойцов. Их задача заключается в уничтожении иранских воинских частей, способных атаковать танкеры в заливе и захвате нефтяных месторождений и нефтедобывающего оборудования. Подготовка к такого рода действиям проводилась с самого момента исламской революции в Иране, в 1979 г.

Сегодня, в распоряжении морской пехоты, в Персидском заливе находятся десантные суда Боксер и Батаан, и вероятно также Кеарсарж и Бонхом Ричард. Три других судна, Пелелу, Васп и Иво Джима, готовы присоединиться к ним. Ранее, в этом году, штаб морской пехоты, ответственный за планирование операций этих сил, был переведен из Вирджинии на Бахрейн, чтобы быть поближе к ТВД.

Вице-президент Чейни имеет особое отношение к морским пехотинцам, что может выразиться и в его прибытии в рыбацкие деревушки на берегу Персидского залива. Генералы из морской пехоты занимают главенствующие должности в НАТО, в Пентагоне и в командовании ядерными силами. Никогда раньше представители корпуса морской пехоты не занимали таких должностей.

Традиционно, ядерные силы возглавлялись командирами ядерных подлодок или стратегических бомбардировщиков или межконтинентальных ракет. Но сегодня все эти ядерные силы выполняют приказы генерала морской пехоты Джеймса Картрайта и они интегрированы в плане «Глобальный удар», находясь в 12-часовой готовности.

Единственным открытым обсуждением этого плана была дискуссия между американскими аналитиками Биллом Аркиным и Гансом Кристенсеном, которые фокусировали своё внимание на возможном использовании ядерного оружия. Рассмотрение этих вопросов оправдано, но оно не включало использование конвенциальных средств.

Любой американский генерал, планирующий атаку на Иран, может теперь рассчитывать на возможность нанесения одновременного удара по 10.000 (десяти тысячам!!!) целям, при том, что боевые самолеты могут стартовать с территории США и острова Диего Гарсиа. В течение прошлого года, неограниченное финансирование развития военной техники позволило поднять потенциал «умных бомб» на новый уровень.

Новые конвенциальные противобункерные бомбы весят всего 250 фунтов (112 кг). Согласно данным Боинга, бомбы малого диаметра GBU-39 учетверяют ударную мощь американских боевых самолетов по сравнению даже с тем, что стояло на вооружении совсем недавно, в 2003 г. Сегодня один Стелс или Б-52 бомбардировщик может атаковать от 150 до 300 индивидуальных целей с точностью поражения в пределах одного метра, благодаря использованию глобальной позиционирующей системы GPS.

Без особых усилий, ВВС США могут поражать только что обнаруженные цели в виде воинских подразделений, политического руководства и предполагаемых мест размещения оружия массового поражения. Можно не сомневаться, что если война начнется, Джордж Буш не захочет чтобы его впоследствие обвинили в том, что он недоиспользовал имеющиеся возможности и позволил Ирану нанести ответные удары.

Операция «Глобальный удар» предполагает, что без каких-либо предварительных сигналов, то, что было сделано в Сербии и Ливане, будет сделано по всему Ирану за одну ночь. Мы все и вероятно сами иранцы не будем знать этого пока бомбы не будут сброшены. Спрятавшиеся силы противника постигнет та же судьба, что и армии Саддама, как только их позиции будут выявлены.

Вся территория Ирана находится сегодня в пределах часа полета с некоторых американских авиабаз и авианосцев. Источники в регионе сообщают, что США построили три базы в Азербайджане, которые могут служить транзитными пунктами для переброски войск и которые оборудованы на уровне лучших объектов в Европе.

Основная часть иранской армии дислоцирована вдоль ирано-иракской границы, прямо напротив американских ракет, способных поражать цели на дистанции до 150 км от границы. Наибольшим соблазном для иранцев является танковая атака на район нефтедобычи, представляющий собой плоскую песчаную местность к востоку и югу от Басры, в надежде на помощь недовольного населения.

Тегеран уже жаловался на то, что якобы США и Британия инспирируют террористическую активность в нескольких районах Ирана, где население настроено оппозиционно к фанатичной политике аятолл. Эти сообщения хорошо соотносятся с утверждением известного американского журналиста Сеймура Хёрша о том, что американские военные уже участвуют в вооруженном конфликте малой интенсивности против Ирана. Наиболее интенсивные боевые действия ведутся в местах проживания курдов на севере страны, где иранцы вели артиллерийский обстрел иракской территории. США и Иран уже ведут локальную приграничную войну посредством своих ставленников.

У неоконов (неоконсерваторов) в American Enterprise Institute уже есть план для послевоенного переустройства Ирана в виде федерации. Официально, Майкл Леден, являющийся спонсором этого плана в Энтерпрайз Институте, был подвергнут остракизму со стороны Белого Дома. Однако, два года назад, Конгресс иранских национальностей за федеральный Иран впервые собрался в Лондоне.
И не следует недооценивать способность администрации Буша поверить в то, что федеральный Иран, состоящий из ряда регионов, возникнет на обломках прежнего Ирана.

MIGnews Реактивные Новости | Политика | В мире | Вице-президент США не исключает вероятность войны с Ираном 24 Февраля 2007, СУББОТА 04:25 GMT+02:00

Вице-президент США не исключает вероятность войны с Ираном
--------------------------------------------------------------------------------
24.02.2007 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Вице-президент Соединенных Штатов Дик Чейни заявил, что не исключает возможности открытых военных действий в отношении Ирана. По его словам, все варианты развития ситуации возможны.

Такое заявление Чейни сделал на совместной пресс-конференции с главой правительства Австралии Джоном Говардом.

Чейни отметил, что любые методы, которые позволят остановить развитие ядерной программы Исламской республикой, будут рассмотрены. "Было бы серьезной ошибкой, если бы такая нация как Иран смогла бы получить статус ядерной державы", - заявил он.

voice from .ua

24.02.2007, 15:51

Слабый писк МАГАТЭ о том что в Иране не обнаружено условий для создания ЯО где-то затерялся...

wind

24.02.2007, 16:11

Слабый писк МАГАТЭ о том что в Иране не обнаружено условий для создания ЯО где-то затерялся...
- Да потому, что в Иране есть все условия: деньги, производственные мощности, оборудование, специалисты.
Им нужно только ВРЕМЯ...

SkyDron

24.02.2007, 16:15

Слабый писк МАГАТЭ о том что в Иране не обнаружено условий для создания ЯО где-то затерялся...

ИМХО будет как с Ираком в 2002-2003м.

Никого писки МАГАТЭ или гневные крики на всяких экстренных созывах ГАООН не трогают.

Военная машина уже запущена.

Niki1979

24.02.2007, 16:22

ИМХО - дела кажется накалились .... Что необходимо персам (и вообще каждому противнику ВВС США) - (мое имхо :D ) :
- большое количество (тысячи) ИК обзорных локаторов , высокомобильных и маскированных, такое не знаю есть ли вообще на вооружений, ему надо PC обработка информации..., предпологаемая цена одной установки - меньше 100 к$.
- большое количество радаров типа П-18 (сотни) с PC обработкой , мобильные, таких уже есть, модернизация стоит к 500 к$.
- огромное количество ложных целей, тактика их установки и применения (а почему нет и ложные пуски ЗР?)
- огромное количество глушилок по всему спектру с необходимой диаграммой направленности , (АВАКС отдыхать будет)
- большое количество ЗРК средней дальности небольшой ценой (ХОК собственное производство), предпологается изпользовать 2-4 ракет по одному самолету, маскировка и тактика из засад.
- больших ЗР способных уничтожить малозаметных высотных целей (Б-2, Б-1, ?Раптор?), вроде С-200 может сделать это если гсн модернизацию прошла.
- изпользование ПЗРК и ЗА для защиту от КР и самолетов, (а почему нет и от самих высокоточных боеприпасов?), важно количество и маскировка, правильное разставление
- ?? Какие есть возможности вывести из строя орбитальной групировки спутников, сделать оптических помех для разведки ??
....:confused: :mad:

Если не считать противоспутниковых средств, у меня счет на все вышеперечисленного получился к 3 млрд. $ , стоимость 3-х Спиритов, не плохо а?

wind

24.02.2007, 16:37

Вуду не читатель, Вуду писатель? :rolleyes:
- В смысле - кто-то об этом раньше тут уже писал? Ну, может и пропустил... %)

SkyDron

24.02.2007, 16:49

ИМХО - дела кажется накалились ....

С кем там мы на пЫво забивали что война начнется не позже мая ?

Что необходимо персам (и вообще каждому противнику ВВС США) - (мое имхо :D ) : .........

Э-э-э... фантазия у тебя ничего. :)

Какие есть возможности вывести из строя орбитальной групировки спутников

Круче всего было бы начинить пару -тройку Шихабов-4 (или -5 если они готовы) гвоздями и вывести их на орбиту пересекающуюся в перигее
с орбитой спутников GPS.

Хотя точно не скажу имеют ли существующие иранские ракеты необходимые для этого возможности.

Во всяком случае орбитальная группировка США весьма уязвима от подобных действий.

сделать оптических помех для разведки ??

какую разведку и какие помехи имеешь ввиду ?

voice from .ua

24.02.2007, 16:50

ИМХО - дела кажется накалились .... Что необходимо персам (и вообще каждому противнику ВВС США) - (мое имхо :D ) :

Им необходима декларация совбеза ООН о недопустимости военной агрессии против Ирана и развертывание на территории МиГ-31, Ту-22 и С-300 с российскими военными спецами.

wind

24.02.2007, 17:00

... и развертывание на территории МиГ-31, Ту-22 и С-300 с российскими военными спецами.
- И не жалко тебе соотечественников, бессердечный человек?.. :uh-e:

SkyDron

24.02.2007, 17:09

Им необходима декларация совбеза ООН о недопустимости военной агрессии против Ирана и развертывание на территории МиГ-31, Ту-22 и С-300 с российскими военными спецами.

Что за чушь ?

Понятно что ты не любишь "злобных какосо-пиндосов" , но с какой стати вышеназванные мероприятия начали бы проводится , да еще с "декларацией" СБООН ? ;)

SkyDron

24.02.2007, 17:10

- И не жалко тебе соотечественников, бессердечный человек?.. :uh-e:

Каких соотечественников ? Клятых москалей ? А чего их жалето то ? :D

Шутка.

wind

24.02.2007, 17:23

Каких соотечественников ? Клятых москалей ? А чего их жалето то ? :D
- А як жеж "славянское братство"?!

Шутка. :D

NichtLanden

24.02.2007, 17:40

- И не жалко тебе соотечественников, бессердечный человек?.. :uh-e:
===================================================
Во время войны судного дня, скажем так в рядах египетского ПВО были советские спецы с пятым пунктом, научили арабов стрелять по Абрамсам из С-75:) :)

Chizh

24.02.2007, 17:46

Им необходима декларация совбеза ООН о недопустимости военной агрессии против Ирана и развертывание на территории МиГ-31, Ту-22 и С-300 с российскими военными спецами.
Еще России не хватало за аятолл вступаться.
России также не выгодно распространение ядерного оружия как и всем остальным.

Chizh

24.02.2007, 17:48

===================================================
Во время войны судного дня, скажем так в рядах египетского ПВО были советские спецы с пятым пунктом, научили арабов стрелять по Абрамсам из С-75:) :)
Чем и по чему стрелять???

Fox2963

24.02.2007, 17:55

На мой взляд,никакой войны не будет.Слишком высоки ставки.В случаи неудачи США рискуют слишком многим

Chizh

24.02.2007, 17:56

Тоже вариант. :)

voice from .ua

24.02.2007, 18:12

Что за чушь ?

Понятно что ты не любишь "злобных какосо-пиндосов" , но с какой стати вышеназванные мероприятия начали бы проводится , да еще с "декларацией" СБООН ? ;)

Я лишь говорю что им РЕАЛЬНО могло бы помочь. А иначе - "сушите тапки"

voice from .ua

24.02.2007, 18:17

Еще России не хватало за аятолл вступаться.
России также не выгодно распространение ядерного оружия как и всем остальным.

Есть вариант что иранское ЯО настолько же реально как и иракское химическое. Доклад МАГАТЭ об этом говорит. Плюс если Россия помогает строить атомную станцию в Бушере, значит в курсе дел что там в Иране творится и непротив ихней ядерной программы в том виде в каком она есть. Плюс России опять же невыгоден контроль США над Ираном, а выгоден Иран, закупающий в России гражданские лайнеры и военную технику.

Posthuman

24.02.2007, 18:42

Откуда в нашей стране сочувствие Ирану?
США можно (и нужно) не любить.
Но если США собственными силами за счет собственных средств подчистят наших беспокойных соседей-фанатиков, которые вознамерились сделать атомную бомбу - для нас это будет очень хорошо.
Факт состоит в том, что осмеиваемые и ненавидимые нами америкосы для нас несравненно ближе (культурно, этнически, да и исторически), чем иранские (иракские, палестинские, ливийские, северокорейские и т.д.) отморозки, с которыми мы периодически пытаемся дружить.
Я понимаю, когда существовал СССР, мы действовали от обратного: если США поддерживает Израиль, то надо поддержать Египет и т.д. Но сейчас, когда мы бесконечно слабее США, не надо тужиться впустую и выставлять себя в плохом свете перед всем миром, вооружая фанатиков.

P.S. А откуда такая уверенность, что иранцы делают бомбу именно против США? При случае они ее кинут туда, куда смогут докинуть. А мы к ним поближе будем...

Chizh

24.02.2007, 18:43

То voice from .ua
Центрифуги обогощающие уран нужны только для военных целей. Даже если Иран сейчас не готов сделать ядерную бомбу, он это сделает в течение пары-тройки лет.

В любом случае посылать русских солдат воевать за Ахмадинежада - мягко говоря неразумно (сильно мягко говоря).

Niki1979

24.02.2007, 18:57

Центрифуги обогощающие уран нужны только для военных целей.
Не верно. Никто не будет делать ЯО из урана, кстати описание урановой бомбы есть в википедию. ЯО принципно делается из плутония и то очень трудно, имхо необходим реактор и свободное общение с отработнным топливом.
Ну хорошо, допустим персы сделали 2-х бомб из урана (это уже 80-100 кг U-235 93% !!!), их тротиловый эквивалент - 15кТ, масса - более 2 тон. Две такие бомбы могут уничтожить много, но и не очень. Ясно что если решили их употребить !!!, то это развяжет рук для любого ответного удара.
Вообще проблемы связанные с разпространением ЯО должны решатся средствами дипломатий, МАГАТЭ и стриктного контроля ядерных материалов, а не на основу презумции виноватости. :mad:

voice from .ua

24.02.2007, 19:03

Не верно. Никто не будет делать ЯО из урана, кстати описание урановой бомбы есть в википедию. ЯО принципно делается из плутония и то очень трудно, имхо необходим реактор и свободное общение с отработнным топливом.

Э-э-э-э... так вот зачем им АЭС! Плутонию им захотелось?

Kaschey-75

24.02.2007, 19:31

центрифуги нужны прежде всего для изготовления ядерного топлива.
плутониевые бомбы конечно-компактнее урановых, но для них Pu нарабатывается опять таки в реакторе.

кстати, собственное производство ядерного топлива- большой камень и в наш огород, т.к. за него мы берем нехилые бабки со стран, которые пользуются советскими (да и не только) реакторами (изготовление, транспортировка, утилизация)

wind

24.02.2007, 19:33

Не верно. Никто не будет делать ЯО из урана, кстати описание урановой бомбы есть в википедию.
- Бомба, сброшенная на Хиросиму, была из урана...

wind

24.02.2007, 19:35

Вообще проблемы связанные с разпространением ЯО должны решатся средствами дипломатий, МАГАТЭ и стриктного контроля ядерных материалов, а не на основу презумции виноватости. :mad:
А если Ахмадинеджад на этих зарубежных дипломатов "болт забивает"?

NichtLanden

24.02.2007, 19:35

А кем она была брошена не напомните?

wind

24.02.2007, 19:46

А кем она была брошена не напомните?
- Конечно, помню! Американцами!
А что, есть возражения? Что, если у товарища Сталина была бы такая же, так он бы постеснялся её метнуть на какой-нибудь из немецких городов?! :umora:

Niki1979

24.02.2007, 19:46

Да, одна из бомб сброшенных на Японию была из урана, но это был скорее експеримент.
Вещи простые - необходим жесткий контроль со стороны МАГАТЭ на весь процес топливного цикла, это же дипломатия, а не угрожание бомбежек.
Другой пример - много стран могут производить химическое оружие, но никто не угрожал его употребить, даже и не производят.
Индия и Пакистан - несанкционированные ядерные силы , Израель тоже, КНДР...
А вот подумаем :D :p , что будет если США отдадут Ирану несколько десятков 200кТ боеголовок для его БР и Иран превратится в ядерной силой??? Что изменится?? :D

wind

24.02.2007, 19:57

Да, одна из бомб сброшенных на Японию была из урана, но это был скорее експеримент.
- Но она конструктивно гораздо проще, можно сделать два полушария, сбить их взрывом и будет атомный взрыв. А с плутонием всё намного более трудоёмко...

Вещи простые - необходим жесткий контроль со стороны МАГАТЭ на весь процес топливного цикла, это же дипломатия, а не угрожание бомбежек.
- Так либший кореш России, Саддам Хуссейн, он имел привычку инспекторов МАГАТЭ пинками под зад выгонять, как только ему казалось, что они что-то там не то нашли. Если бы он такую идиотическую штуку не проделал многократно, так и никакой бы войны в 2003 году бы не было!

Другой пример - много стран могут производить химическое оружие, но никто не угрожал его употребить, даже и не производят.
- Ну, почему?! Когад Муаммар Каддафи решил поменять имидж на белого и пушистого, он раскрыл все свои карты производства ОМП и мир обомлел - никто не предполагал, что он продвинулся так далеко! Вы газет не читаете и ТВ не смотрите, что ли?!

Индия и Пакистан - несанкционированные ядерные силы , Израель тоже, КНДР...
- Индия и Пакистан взаимно нейтрализуют друг друга, любой козе во всём мире понятно, что Израилю АО нужно для самообороны, КНДР - находится на отшибе, Ираку - обломали рога, а вот Иран... Тут есть проблема...

А вот подумаем :D :p , что будет если США отдадут Ирану несколько десятков 200кТ боеголовок для его БР и Иран превратится в ядерной силой??? Что изменится?? :D
- Ну, например, он уничтожит Израиль и поставит раком всех своих арабских соседей. С десяток атомных бомб он отвезёт различными путями в разные города США, запрячет их там в купленых квартирах и станет потом шантажировать США. Что такое боеголовка в 200 кТ, спрятанная в одной из квартир на Манхеттене?! Много чего он сможет натворить, даже если его сотрут с лица земли.
ДАЖЕ ПОСЛЕ ТОГО, КАК СОТРУТ!

Niki1979

24.02.2007, 20:17

Конечно моя идея о 200 кТ боеголовок была бредовая, провокативна..:p
Насчет Ирак 2003 и "его ЯО"... вы не прав, инспектора имели возможность ходить где угодно, но ЯО не нашли, химического тоже, что и подвердилось впоследствии..
Я согласен что есть проблема с разработки ЯО стран у которых есть доступ к урана, также что персы и другие страны могут иметь сумашедших агресивных намерении по отношению другими странами. Но это должно решатся дипломатическим методом. Есть и радикальное решение - запретить обогащение, вообще третирование урана, ... ну изменить принципов в очень жесткую сторону. Но военная операция без санкции ООН - преступление против человечества напросту. Тогда надо признать что США совершают преступления (а есть кто то сдесь который сомневается??). Тогда можем допустить что некоторые страны чувствуют себя ...некомфортно и тоже не признают международного права.

wind

24.02.2007, 20:23

Но военная операция без санкции ООН - преступление против человечества напросту.
- Ахмадинеджад говорит, что Израиль должен быть уничтожен, как ты полагаешь, если у него появятся ЯБ с зарядом в 200 кТ, он спросит разрешения в ООН: "Можно, я уничтожу Израиль?"

Merlin00Z

24.02.2007, 20:27

- Конечно, помню! Американцами!
А что, есть возражения? Что, если у товарища Сталина была бы такая же, ...:
история не терпит сослагательных ...

- Но она конструктивно гораздо проще, можно сделать два полушария, ... махровая безграмотность.

- Так либший кореш России, Саддам Хуссейн, он имел привычку инспекторов МАГАТЭ пинками под зад ...сам был инспектором ?:sad: т.е. -собственным задом испытал ? или просто мнение имеешь ?

любой козе во всём мире понятно, что Израилю АО нужно для самообороныага, ага ... да всем оно только для того и нужно :umora:

wind

24.02.2007, 20:31

история не терпит сослагательных ...
- Да-да, конечно!

махровая безграмотность.
- Для Niki1979 - и так сойдёт.

сам был инспектором ?:sad: т.е. -собственным задом испытал ? или просто мнение имеешь ?
- Нееет! просто внимательно телевизор смотрел в ту пору. :) Это же совсем недавно было...

ага, ага ... да всем оно только для того и нужно :umora:
- И всё-таки есть разница, - Израиль никогда не говорил: "Надо уничтожить, стереть с лица земли Иран (Египет, Сирию и пр...)

Merlin00Z

24.02.2007, 20:32

- Ахмадинеджад говорит, что Израиль должен быть уничтожен, как ты полагаешь, если у него появятся ЯБ с зарядом в 200 кТ, он спросит разрешения в ООН: "Можно, я уничтожу Израиль?"тото господин Бушь с камрадами кажен раз у ООН спрашивает ... и судя по их действиям - им все, всё разрешают :D

AirSerg

24.02.2007, 20:36

Merlin00Z

24.02.2007, 20:37

- телевизор смотрел в ту пору. :) Это же совсем недавно было...... АААА! теперя я знаю где правда ! в телевизоре !(метнулся включать):D

- И всё-таки есть разница, - Израиль никогда не говорил: "Надо уничтожить, стереть с лица земли Иран (Египет, Сирию и пр...
дык пупок развяжеЦо с одних заявок;)

NichtLanden

24.02.2007, 20:39

- Конечно, помню! Американцами!
А что, есть возражения? Что, если у товарища Сталина была бы такая же, так он бы постеснялся её метнуть на какой-нибудь из немецких городов?! :umora:
========================================================
Почему то напалм и киллотоны бомб за присест на немецкие города не товарищ Сталин, а г-да Рузвельт и Черчиль метали:) :) :) Так что мимо кассы дорогой товарищ..... Да и реакторы почему то не злобные недочеловеки мусульмане а высокоразвитые явреи выносили:) :)
Судя по всему начнется все в начале апреля - тогда практикой теорию проверят

Niki1979

24.02.2007, 20:42

Ну, Хорошо , разозлился Ахмадинежад на Израиль ...:D , но те же мысли думают еще где то несколько сотен миллионов мусюльман... :D
Тогда изменим радикальным образом концепции о разпространении ЯО...и ядерной энергетики, изследовании, но все равно дипломатии никто не отменял. Просто не надо делать так как делають США.
Пример - разходы на войне с Ираком - более 300 млрд. $, куда куда лучше было просто отдать условно сказано Саддаму и всех его приближенных в общей сложности несколько десятков млрд.$ и послать их отдыхать, а также вложить в Ирака например 100 млрд.$ ??? - я не шучу. Тогда иракский народ отправлял бы молитв о здоровье США и лично Бушу ...:D

wind

24.02.2007, 20:50

========================================================
Почему то напалм и киллотоны бомб за присест на немецкие города не товарищ Сталин, а г-да Рузвельт и Черчиль метали:) :) :)
- Кто что имел, тот то и метал.
Товарищ Жуков прогнал тысячи советских солдат через эпицентр взрыва ЯБ, через 15 минут после взрыва, примерно эквивалентный взрыву бомбы в Хиросиме.

Так что мимо кассы дорогой товарищ...
- Да всё в кассу...

Да и реакторы почему то не злобные недочеловеки мусульмане а высокоразвитые явреи выносили:) :)
- Естественно! Зачем же давать злобным мусульманам возможность схватить ядерную дубину? Вот появится ЯБ у Ахмадинеджада, даст он несколько штук чеченским единоверцам, спрячут они их в Москве, в Екатеринбурге, в Нижнем Новгороде, в Питере. А потом одну - продемонстрируют - нате, мол, вам.
А нам - завтра же свободу и независимость Чечне, Дагестану, Ингушетии, Осетии, всему Закавказью! Будем делать исламскую республику от моря и до моря!
Иначе раз в неделю будем у вас взрывать по одному городу.
Ну, как понравился такой сценарий? Не расхотелось ещё вооружать ЯО исламских фундаменталистов?
Я понимаю, что Израиля тебе не жалко, но может быть, станет жалко Москвы?

a1tra

24.02.2007, 20:51

Т.е. в третий раз на те же грабли? Ты зауалированно намекаешь, что хоть, можт быть, в Иране повторится "вьетнамский сценарий"? ;)

Неее... в одну воду дважды не войти. :rolleyes:

я надеюсь, мы не станем теми генералами, которые готовятся к прошедшей войне. Случись конфликт США и Ирана война будет не похожа ни на Вьетнам, ни на Югославию, ни даже на Ирак.
У меня такое предчувствие... как у нострадамуса того. :cool:

wind

24.02.2007, 20:54

АААА! теперя я знаю где правда ! в телевизоре !(метнулся включать):D

дык пупок развяжеЦо с одних заявок;)
- Ну, почему? Два удара ЯБ малой мощности - 5-10 кТ, по плотинам асуанского каскада - и пол-Египта смоет...

NichtLanden

24.02.2007, 21:42

- Кто что имел, тот то и метал.
Товарищ Жуков прогнал тысячи советских солдат через эпицентр взрыва ЯБ, через 15 минут после взрыва, примерно эквивалентный взрыву бомбы в Хиросиме.
- Да всё в кассу...

Как всегда мимо.... Твои любимые други янкесы точно так же гоняли своих бойцов сквозь эпицентр ядерного взрыва - и ничего, не посыпают голову пеплом:):):)Так что как всегда мимо кассы...Что ты вы евреи разучились вести информационные войны, раньше были спецами

- Естественно! Зачем же давать злобным мусульманам возможность схватить ядерную дубину? Вот появится ЯБ у Ахмадинеджада, даст он несколько штук чеченским единоверцам, спрячут они их в Москве, в Екатеринбурге, в Нижнем Новгороде, в Питере. А потом одну - продемонстрируют - нате, мол, вам.
А нам - завтра же свободу и независимость Чечне, Дагестану, Ингушетии, Осетии, всему Закавказью! Будем делать исламскую республику от моря и до моря!
Иначе раз в неделю будем у вас взрывать по одному городу.
Ну, как понравился такой сценарий? Не расхотелось ещё вооружать ЯО исламских фундаменталистов?

Ну пахнуло просто Доктором Гебельсом - замени исламистов на жидов и b политруков - коммунистов, добавь угрозу западной цивилизации от недочеловеков - варваров - и не найдешь никакой разницы:):):)
Мона еще раз вопрос - кто реально применял ядерное оружие за 62 года?? Имя сестра, имя:) :)

Я понимаю, что Израиля тебе не жалко, но может быть, станет жалко Москвы?
Мне как то индеффирентно что будет с Израилем, ни вас ни арабов я жалеть не собираюсь, разбираетесь сами... "И запомни Шарапов - виноватых без вины не бывает, ему надо было пораньше со своими женщинами разбираться и пистолеты где попало не разбрасывать":)

a1tra

24.02.2007, 22:02

Два удара ЯБ малой мощности - 5-10 кТ, по плотинам асуанского каскада - и пол-Египта смоет...

Вы как В.И. Ленин, глаза - добрые, речи умные, а в голове одна мысль, как бы пожар революции разжечь. ;)

SkyDron

24.02.2007, 22:04

- Ахмадинеджад говорит, что Израиль должен быть уничтожен

Сколько искал эту знаменитую речь , но нашел только ссылку Ахмадинежада на слова Хомейни о том что "сиониствкое образовние" должно быть "стерто с политической карты Мира" и что "территорию для создания еврейского государства должны предоставить Германия и Австрия - как искупление за Холокост".

Это можно интерпритировать как призыв ликвидировать Израиль как государство (а не физически уничтожить) , хотя думаю для израильтян разница не слишком большая.

как ты полагаешь, если у него появятся ЯБ с зарядом в 200 кТ, он спросит разрешения в ООН: "Можно, я уничтожу Израиль?"

Если появится и будет нужно то :

1) Не спросит.
2) Уничтожит (если сможет)

Со своей стороны Израиль (или любая другая ядерная страна) :

1) Не спросят
2) Уничтожат
3) Уже это оружие имеют.

- И всё-таки есть разница, - Израиль никогда не говорил: "Надо уничтожить, стереть с лица земли Иран (Египет, Сирию и пр...)

Однако Израиль может это сделать хоть завтра (сегодня суббота :) ) и сделать это может реально , а не на словах.

И это очень не нравится ни арабам ни персам , которые сами ничего противопоставить этому не могут.

Они точно так же считают вас полоумными мракобесами угнетающими их братьев по вере , как вы их.

Одни рассказывают про мировой исламский заговор - другие про аналогичное мероприятие коварных сионистов ,

Одни в качестве доказухи агрессивной сущности Ислама приводят цитаты из Корана - другие точно так же приводят цитаты из Шулхан Арух ,
одни показывают по телевидению жертв шахидов-смертников взорвавших нивчем не повинных людей - другие соответственно разрушенные дома в Бейруте и искалеченных бомбами детишек...

Ну и т.д.

Разница на самом деле небольшая. Взаимная ненависть и тщательно культивируемый образ врага делают свое дело.

Разве что есть разница в технических средствах уничтожения врага , но и здесь пропаганда находит куда поставить штамп :

- Одни трусы и убийцы потому что кидают с недосягаемой высоты бомбы со спутниковым наведением , другие - злобные террористы потому что
взрывают себя сами поясами шахидов (что поделать - за отсутствием авианосцев и крылатых ракет приходится доставлять взрывчатку так) чтобы только унести жизни нескольких врагов.

Еще есть разница в ментолитете и уровне образования.
Поэтому в Израиле есть столь нелюбимые тобой "левые" , цивилизованая аппозиция , гей-парады и прочие атрибуты цивилизации , а Иран недалеко ушел от средневековья.

Нет смысла искать кто злой а кто добрый.

Добрый - тот кто сильнее.

Только хорошие парни имеют право бомбить. (с)

a1tra

24.02.2007, 22:05

Откуда в нашей стране сочувствие Ирану?
США можно (и нужно) не любить.
....
Факт состоит в том, что осмеиваемые и ненавидимые нами америкосы для нас несравненно ближе (культурно, этнически, да и исторически), чем иранские (иракские, палестинские, ливийские, северокорейские и т.д.) отморозки, с которыми мы периодически пытаемся дружить.

:bravo: вы это сербам расскажите, они тоже думали, что в Европе живут.

Как там Путин говорит? "...Товарищь волк кушает, и никого не слушает... " ;)

Merlin00Z

24.02.2007, 22:11

Сколько искал эту знаменитую речь , но нашел только ссылку ...ээээ! отсталый ты , сразу видно - телевизор не смотришь , а ? :D

ЦВК

24.02.2007, 22:17

- В смысле - кто-то об этом раньше тут уже писал? Ну, может и пропустил... %)В смысле том, что говорилось о другом %)

wind

24.02.2007, 22:35

Сколько искал эту знаменитую речь , но нашел только ссылку Ахмадинежада на слова Хомейни о том что "сиониствкое образовние" должно быть "стерто с политической карты Мира"
- Представь себе, что Путин сейчас станет на полном серьёзе периодически и систематически, как германофил, цитировать в своих выступлениях избранные места из речей Гитлера? :umora:

Это можно интерпритировать как призыв ликвидировать Израиль как государство (а не физически уничтожить) , хотя думаю для израильтян разница не слишком большая.
- Действительно: если попытаться стереть некое государство (например Россию) с политической карты мира, то население её, правительство её, и её вооружённые силы весьма вероятно этому воспротивятся. Поэтому, для завершения подобной акции нужно применить некое силовое воздействие - к правительству, вооружённым силам, населению.
Я понимаю, что сразу это как-то в голову не приходит, требуется определённое умственное усилие...

Однако Израиль может это сделать хоть завтра (сегодня суббота :) ) и сделать это может реально , а не на словах.
- Действительно: я законопослушный гражданин (например, России). И мне разрешено приобрести огнестрельное оружие.

И это очень не нравится ни арабам ни персам , которые сами ничего противопоставить этому не могут.
- Но у меня есть сосед, бандит-рецидивист, которому гор.отдел милиции в таком разрешении отказал. От чего он пришёл в страшную ярость: как же так, ведь я-то могу его уничтожить и у меня оружие есть? А вдруг я захочу это сделать?

Они точно так же считают вас полоумными мракобесами угнетающими их братьев по вере , как вы их.
- Ни хрена они так не считают. Они руководствуются постулатами Корана - что земля, хотя бы однажды когда-то побывавшая под властью ислама, никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть передана иноверцам.

Одни рассказывают про мировой исламский заговор - другие про аналогичное мероприятие коварных сионистов,
- Доказательства документальные начала всемирного джихада имеются. Проповеди в мечетях всего мира на эту тему ведутся. А в синагогах почему-то, даже на Пурим, не читают "Протоколов сионских мудрецов"! :D
И никто никогда меня не агитировал поучаствовать во всемирном еврейском заговоре... :umora:

Одни в качестве доказухи агрессивной сущности Ислама приводят цитаты из Корана - другие точно так же приводят цитаты из Шулхан Арух
- Нет, мля, есть две большие разницы между этими цитатами, даже самыми одиозными - никогда евреи не стремились обратить в иудаизм не только весь мир, но даже ближайших соседей. Ислам - стремится это сделать любой ценой.

одни показывают по телевидению жертв шахидов-смертников взорвавших нивчем не повинных людей - другие соответственно разрушенные дома в Бейруте и искалеченных бомбами детишек...
- Если шахиды не жалеют наших детишек - почему вдруг мы должны жалеть их детишек?! Самое смешное и нелепое: мы их жалеем. Гуманизьм, мля! "Мы не должны опускаться до их уровня!"

Разница на самом деле небольшая. Взаимная ненависть и тщательно культивируемый образ врага делают свое дело.
- Разница, на самом деле, огромная, просто ты никогда не давал себе труда эту разницу уяснить.

Нет смысла искать кто злой а кто добрый.
- И в самом деле! Вот только когда ты начнёшь прикладывать этот трафарет к Великой Отечественной войне, и перестанешь там искать - кто добрый, а кто злой - солдат РККА или Вермахта, то вряд ли ты поставишь их на одну доску... Что-то внутри тебе помешает...

Добрый - тот кто сильнее.
Только хорошие парни имеют право бомбить. (с)
- Значит, в начале войны немцы были добрые. Под конец её - русские подобрели...

маска

24.02.2007, 22:38

Вобщем wind вы здесь понимания и сочуствия не получите.Есть у вас ЯО?,-так бейте сейчас.Всеми имеющимися боезарядами.Уничтожайте врага.Уважают только сильного.

wind

24.02.2007, 22:43

Вобщем wind вы здесь понимания и сочуствия не получите.
- Сочувствия я не ищу, но вот отсутствие понимания у сапиенсов - это плохой признак... :rolleyes:

NichtLanden

24.02.2007, 23:06

А можно подробнее услышать о веселом празднике Пуриме - в честь чего и каких событий?
А то как то в трактовке Кураева праздник то такой, с контекстом и не в сторону евреев причем:):):)

SkyDron

24.02.2007, 23:24

- Представь себе, что Путин сейчас станет на полном серьёзе периодически и систематически, как германофил, цитировать в своих выступлениях избранные места из речей Гитлера? :umora:

Представил. Что дальше ? Россию будут бомбить США ?

- Действительно: если попытаться стереть некое государство (например Россию) с политической карты мира, то население её, правительство её, и её вооружённые силы весьма вероятно этому воспротивятся. Поэтому, для завершения подобной акции нужно применить некое силовое воздействие - к правительству, вооружённым силам, населению.
Я понимаю, что сразу это как-то в голову не приходит, требуется определённое умственное усилие...

Я и говорю - для израильтян разница небольшая. Они не хотя ни переезжать в Баварские Альпы ни тем более горять в ядерном пламени.

- Действительно: я законопослушный гражданин (например, России). И мне разрешено приобрести огнестрельное оружие.

Тут мы в очередной раз спрашиваем - а КЕМ разрешено ?

Правильно , шерифом. :)

- Но у меня есть сосед, бандит-рецидивист....

Хомейнисткий Иран вроде как совершал вполне благие и добрые дела :

воевал насмерть с проклятым Саддамом , вредил злобным советским агрессорам вторгшимся в Афганистан....

Да и мусульман аяатоллы убили гораздо больше чем христиан , иудеев , буддистов и прочих неверных.

Может не такой уж он и плохой ? :)

которому гор.отдел милиции в таком разрешении отказал.

При этом начальник отдела милиции мой брат и сват.

От чего он пришёл в страшную ярость: как же так, ведь я-то могу его уничтожить и у меня оружие есть? А вдруг я захочу это сделать?

Ага. Поэтому надо его уничтожить самому. Привентивный удар.

- Ни хрена они так не считают. Они руководствуются постулатами Корана - что земля, хотя бы однажды когда-то побывавшая под властью ислама, никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть передана иноверцам.

Ну чтож - тогда наверное злобные аяатоллы должны начать с Испаниии...

Но не начинают чтото... там взрывают только баски-христиане.

Пока что иранский режим убил гораздо больше своих братьев-мусульман (да и то в оборонительной войне) чем неверных собак.

- Доказательства документальные начала всемирного джихада имеются. Проповеди в мечетях всего мира на эту тему ведутся.

Причем в этих же проповедях поминается агрессивная сущность Запада , сионистов и прочих обьектов ненависти для истинного правоверного.
Ну и соответственно проповедуется идея священного похода против сил Зла.

Совего рода средства массовой информации.

Назови это призывом ко всеминому джихаду или оберни в более цивилизованую форму и назови крестовым походом против терроризма...

А в синагогах почему-то, даже на Пурим, не читают "Протоколов сионских мудрецов"! :D

Зато их печатают другие - как доказательство того что сионизм - угроза всему человечеству.

И никто никогда меня не агитировал поучаствовать во всемирном еврейском заговоре... :umora:

Не сомневаюсь что ты бы с радостью согласился. :)

Ты ничего об этом не слышал потому что этого нет.
Но тем не менее веришь в аналогичный заговор со стороны злобных мусульман.

- Нет, мля, есть две большие разницы между этими цитатами, даже самыми одиозными - никогда евреи не стремились обратить в иудаизм не только весь мир, но даже ближайших соседей.

Я прекрасно это знаю. Речь не об этом , а о том что враждебная Израилю пропаганда использует эти цитаты как доказательство агрессивной сущности врага.

Ислам - стремится это сделать любой ценой.

Большинство исламских стран на мой взгляд вполне нормальны и неагрессивны , так что не стоит грести всех под одну гребенку.

- Если шахиды не жалеют наших детишек - почему вдруг мы должны жалеть их детишек?!

Абсолютно не должны. Я и говорю - разница небольшая.

Самое смешное и нелепое: мы их жалеем. Гуманизьм, мля! "Мы не должны опускаться до их уровня!"

Не все так плохо - зачем подпоясыватся взрывчаткой когда есть управляемые бомбы ? та что опускатся до их уровня действительно не стоит.

Что поделать - более высокая культура , более высокий уровень развития...

Тем не менее создание пропагандой (неважно в СМИ или в мечетях по пятницам) образа врага в виде тупой , безликой и бессмысленно жестокой силы , характерно для стран и обществ с самой разной степенью развития.

- Разница, на самом деле, огромная, просто ты никогда не давал себе труда эту разницу уяснить.

Я прекрасно понимаю о чем ты. Мои личные симпатии на стороне Израиля и "европейской цивилизации" в целом.

И я нисколько бы не был рад наличию у Ирана ядерного оружия.

Вопрос в другом - я не рад агрессивной внешней политике США , а на пропагандисткие лозунги - хоть исламские , хоть израильские хоть американские , хоть антиамериканские - мне плевать.

- И в самом деле! Вот только когда ты начнёшь прикладывать этот трафарет к Великой Отечественной войне, и перестанешь там искать - кто добрый, а кто злой - солдат РККА или Вермахта, то вряд ли ты поставишь их на одну доску... Что-то внутри тебе помешает...

Конечно. Чего же в этом удивительного ?

Мы победили - мы и добрые. Победил бы Гитлер - был бы другой расклад.

- Значит, в начале войны немцы были добрые. Под конец её - русские подобрели...

Я об этом и сказал. Добрый тот кто победил.

naryv

24.02.2007, 23:44

Модераториал
Господа, заканчивайте, пожалуйста, очередное обсуждение противостояния Израиль vs. арабы(персы и пр.) . Как показывает практика, до добра эти обсуждения не доводят, да и новизна аргументов в этом споре крайне сомнительна. Ещё раз напомню - тема этой ветки - США и их возможное нападение на Иран.
Модераториал

wind

25.02.2007, 00:05

Вопрос в другом - я не рад агрессивной внешней политике США , а на пропагандисткие лозунги - хоть исламские , хоть израильские хоть американские , хоть антиамериканские - мне плевать.
- Как ты, умный сапиенс, всё-таки на эти штампы поддаёшься? Да какая она, к чертям, агрессивная? Она даже, говоря языком советским (если помнишь), недостаточно наступательная. Давай глянем в историю холодным взглядом:
1) В эпоху СССР и холодной войны задачей политики США было "сдерживать наступление коммунизма по всему миру". Этому была посвящена поддержка антимарксистских движений в Китае и Корее. За это американцы воевали в Корее и отвоевали-таки половину её.
2) Война во Вьетнаме, чем там занимались США? Опять же активной обороной. Вьетконг наступал, США поддерживали буржуазный режим в Южном Вьетнаме, пытались этому наступлению всячески воспрепятствовать. Потеряли 58 тысяч человек, огромное количество, 1/7 потерь США во Второй Мировой войне. И вынуждены были уйти, а весь Вьетнам начал дружно строить социализм.
3. В Афганистане они помогали, естественно, моджахедам, успешно.
4. На Ближнем Востоке - помогали Израилю. Успешно.
5. После захвата власти хомейнистами в Иране - помогали Ираку.
6. В Сальвадоре, Никарагуа, Чили - помогали антикоммунистам.
Где здесь "агрессивная внешняя политика"? Агрессивную политику проводил советский блок, "раздувая пламя национально-освободительной борьбы" на всех континентах. Поствляя туда оружие, боеприпасы, деньги, деньги, деньги. Со стороны американцев это была активная оборона, максимум, как это можно назвать.
7. Ирак захватывпает Кувейт. Не захвати он его - до сих пор бы топил бы своих оппонетов Саддам в любимом бассейне с соляной кислотой, травил бы газом непокорных курдов, растреливал шиитов пачками-тачками. Но он оказался агрессором натуральным. И его остановили. И его посадили на цепь. Ему бы покаяться и сделать всё, что от него требуют, царствовал бы по сей день, а он начал быковать.
Где тут агрессия США против свободолюбивого и независимого Ирака? Уничтожили диктаторский режим и слава Богу. Правда, то что они сделали после победы - ниже всякой критики...
8. "Готовящаяся агрессия США против, опять же, свободолюбивого и независимого Ирана", - да какая же это агрессия? Очередного урода посадить на цепь - святое дело! И дать Ирану возможность выбрать нормальное светское руководство, как в Турции. Без гегемонистских замашек и безумной одержимости идеями всемирного джихада. Всем тогда легче станет, не только Израилю. И пусть на здоровье это новое руководство развивает свою мирную атомную энергетику - разве кто-то будет против?...

"Агрессивная политика США" - это миф. Она нерешительная, она половинчатая, она непоследовательная...

ROSS_Tracer

25.02.2007, 01:02

Не буду коментировать всё, не так однозначно для нас с тобой, но тут:
7. Ирак захватывпает Кувейт. Не захвати он его - до сих пор бы топил бы своих оппонетов Саддам в любимом бассейне с соляной кислотой, травил бы газом непокорных курдов, растреливал шиитов пачками-тачками. Но он оказался агрессором натуральным. И его остановили. И его посадили на цепь. Ему бы покаяться и сделать всё, что от него требуют, царствовал бы по сей день, а он начал быковать.
Где тут агрессия США против свободолюбивого и независимого Ирака? Уничтожили диктаторский режим и слава Богу. Правда, то что они сделали после победы - ниже всякой критики...

Вообще-то есть мнение (я скромно так), что Ирак начал операцию против Кувейта под неглассной поддержкой США. Тем был нужен на самом деле 100% повод. Ну не верю я в глупость правителей стран. Они не были бы таковыми, если бы так сильно ошибались. Нужна была сильная увереность у Садама, чтобы решиться на агрессию против нефтедобывающей страны. Такую увереность могла дать только одна страна в том году. А предательство со стороны США... рассматривалось, но риск :) а не нелепое самоуничтожение.

8. "Готовящаяся агрессия США против, опять же, свободолюбивого и независимого Ирана", - да какая же это агрессия? Очередного урода посадить на цепь - святое дело! И дать Ирану возможность выбрать нормальное светское руководство, как в Турции. Без гегемонистских замашек и безумной одержимости идеями всемирного джихада. Всем тогда легче станет, не только Израилю. И пусть на здоровье это новое руководство развивает свою мирную атомную энергетику - разве кто-то будет против?...

"Агрессивная политика США" - это миф. Она нерешительная, она половинчатая, она непоследовательная...

Я не антисионист. Но вот бы этим уродом оказался Израиль со своим ЯО. Тогда я согласен на Иран :) Я не про то, что Израиль угрожает всем и вся. Просто когда образовывался Израиль всем было понятно к чему это приведёт. Однако это было выгодно многим.

SkyDron

25.02.2007, 09:15

- Как ты, умный сапиенс, всё-таки на эти штампы поддаёшься?

Я то как раз на штампы не поддаюсь и историю знаю неплохо.
Хочешь подискутировать на эту тему - заведи тему в политическом и перенеси туда последний пост.

А сюда лучше что-нибуть интересное по теме.

a1tra

25.02.2007, 12:38

Sunday Times: американские генералы уйдут в отставку в случае атаки на Иран

Ряд высокопоставленных американских военных руководителей намерен уйти в отставку в случае, если Белый дом прикажет начать военную операцию против Ирана. Об этом сообщает британская газета The Sunday Times со ссылкой на источники в британском минобороны и разведслужбе.

«Есть четыре или пять генералов и адмиралов, которые, как нам известно, уйдут в отставку, если (Джордж) Буш прикажет атаковать Иран, - сообщил источник в британской разведке. - В Пентагоне просто не смогут это вынести, и есть множество людей, которые задаются вопросом, будет ли подобная атака эффективной или даже возможной».

«Никто не хочет этого делать и это будет для них вопрос совести», - в свою очередь, сообщил источник в британском министерстве обороны.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/02/25/n_1039286.shtml

a1tra

25.02.2007, 12:41

Израиль опровергает сообщение о готовящемся нападении на Иран

Заместитель министра обороны Израиля Эфраим Снэ (Ephraim Sneh) заявил, что его страна никогда не просила Пентагон о предоставлении "воздушного коридора" в Иран, сообщает Yediot Ahronot.
По его словам, таких планов не существует в природе. Сне полагает, что сообщение о консультациях между израильскими и американскими военными, которое появилось утром 24 февраля в газете Thу Daily Telegraph, появилось из источников, которые не желают нести ответственность за пассивность мировой дипломатии перед лицом иранской ядерной угрозы.

"Им удобно отправить мяч на израильскую сторону площадки", - пояснил замминистра.

Напомним, что британская газета сообщила со ссылкой на эксклюзивный источник, что Израиль просят Пентагон о предоставлении ВВС этой страны возможности пролета над Ираком к иранским ядерных объектам.

Как сообщило издание, израильтяне всерьез задумываются о физическом уничтожении иранской атомной промышленности.

lenta.ru

AirSerg

25.02.2007, 13:53

"Агрессивная политика США" - это миф. Она нерешительная, она половинчатая, она непоследовательная...
Угу, пишите еще! Это ж как настроение поднимает. Хороший юмор нужен народу! :D

SandMartin

25.02.2007, 14:03

Иран запустил ракету в космос
25.02.2007 11:25 | lenta.ru
Иран объявил о первом успешном запуске ракеты в космос, передает AFP со ссылкой на иранское государственное телевидение.

"Ракета доставила исследовательские материалы, созданные министерствами науки и обороны", - заявил глава иранского центра аэрокосмических исследований доктор Бахрами в эфире государственного телевидения. О каких именно материалах идет речь, не уточняется.
lenta.ru

http://lenta.ru/news/2007/02/25/rocket/

Иран запустил ракету в космос

Иран объявил о первом успешном запуске ракеты в космос, передает AFP со ссылкой на иранское государственное телевидение.
"Ракета доставила исследовательские материалы, созданные министерствами науки и обороны", - заявил глава иранского центра аэрокосмических исследований доктор Бахрами в эфире государственного телевидения. О каких именно материалах идет речь, не уточняется.

В конце января о подготовке запуска иранской ракеты в космос сообщило издание Aviation Week, сославшись на главу комиссии иранского парламента по вопросам национальной безопасности и внешней политики Аляоддина Боруджерди (Alaoddin Boroujerdi). Израильские эксперты в интервью Aviation Week предположили, что Иран запустит разведывательный спутник.

Американские специалисты считают, что иранцы приспособили для запуска в космос свою самую современную ракету Shahab 3, которая, по разным данным, имеет радиус действия от 1500 до 2000 километров. По другой версии, Иран скопировал северокорейскую межконтинентальную ракету Taepodong-2.

В октябре 2005 года Иран обзавелся своим первым космическим спутником. Аппарат Sina-1 был выведен на орбиту российской ракетой "Космос-3М". В иранском правительстве заявили, что Sina-1 является исследовательским и телекоммуникационным спутником. При этом заместитель министра связи Ирана Ахмед Талебзаде отметил, что аппарат может использоваться в разведывательных целях.

bars.

25.02.2007, 14:04

wind

Агрессия не всегда предполагает применение именно силовых средств.
Объективно вся американская история пропитана цинизмом, целесообразностью и неприкрытой эксплуатацией.

Wotan

25.02.2007, 14:06

Угу, пишите еще! Это ж как настроение поднимает. Хороший юмор нужен народу! :D

Ага, мне тоже понравилось!:D Развеял миф!!! Голуби мира блин!:umora: Интересно, если подсчитать был ли у США хоть год, в который они где ни будь на «шарике» большими или малыми силами да не участвовали, в какой ни будь заварухе. Авианосцы - самое неагрессивное оружие! :D Чё там за дурак выбросился в окно с криком «русские идут»!:D

С Уважением

a1tra

25.02.2007, 14:52

Иран запустил ракету в космос
...
"Ракета доставила исследовательские материалы, созданные министерствами науки и обороны"...

...О каких именно материалах идет речь, не уточняется.

Неужели по совету Скайдрона вывели ведро гвоздей на орбиту спутников GPS? :)

Grav

25.02.2007, 14:54

Интересно, а Иракский и Югославский варианты, когда правительство и командование просто сдало страну (по разным причинам) в Иране прокатит?

А-спид

25.02.2007, 15:00

- Сочувствия я не ищу, но вот отсутствие понимания у сапиенсов - это плохой признак... :rolleyes:

Сапиенсы вас прекрасно понимают. Только вот не считают что вы правы.

А считают они, я например, что Израиль - страна-агрессор, развязавшая несколько войн в регионе, ведущая террористические бомбардировки мирного населения, и к тому же имеющая ядерное оружие. Израиль с бомбой - все равно что обезьяна с гранатой. Ну или по вашей терминологии - это бандит-рецидивист, которому в горотделе запретили покупать огнестрельное оружие, поэтому он купил его нелегально и выискивает предлоги чтобы на меня с ним напасть. При этом вопя изо всех сил, что я хочу получить разрешение на оружие чтобы его обидеть.

Исходя из этого - я не хочу видеть ядерное оруже у Израиля, точно тк же как у ирана

Но я понимаю Иран, который вынужден делать себе бомбу, чтобы иметь возможность ударить по Израилю. Потому что Израиль имеет возможность нанести такой удар по Ирану. А раз так - появляется нестабильность в регионе. Появление у арабов ядерной бомбы тут же выравнивает шансы.

Однако появляется побочный эффект - ядерная бомба у Ирана тут же ставит под удар позиции США в регионе. Все их попытки контроля над регионом с появлением у Ирана бомбы резко теряют в весе - Иран это не дрессированый Израиль, Иран ведет самостоятельную политику, и может стать реальным противовесом США в этом регионе. Если получит бомбу.

Отсюда - США имеет причины чтобы напасть на Иран. Если это делать - надо делать сейчас, потому что после появления бомбы у Ирана нападать будет уже поздно.

И все рассказы о страшных террористах и исламском экстремизме - полная байда. Обычное столкновение интересов США со всеми остальными.

Для России и так и сяк плохо. Плохо если Иран получит бомбу, и точно так же плохо если США будет контролировать набитый нефтью регион. Отсюда и политика - оставить все как есть, бомбу Ирану не давать делать, СШа не давать нападать на Иран. Только Иран все равно будет делать бомбу - исключительно из-за угрозы со стороны Израиля, а США все равно нападет на Иран.

Собственно, для этого и нужен Израиль - чтобы вызывать противоречия и давать США предлог для вмешательства в дела арабов. Именно поэтому они и настроены против Израиля.

Vini Puh

25.02.2007, 15:31

Даже читать всю эту хрень скучно....)))

самый умный здесь Merlin00Z.......... Гыыыыы... и я тожа....)))))

wind

25.02.2007, 16:06

Сапиенсы вас прекрасно понимают. Только вот не считают что вы правы.

А считают они, я например, что Израиль - страна-агрессор, развязавшая несколько войн в регионе, ведущая террористические бомбардировки мирного населения, и к тому же имеющая ядерное оружие. Израиль с бомбой - все равно что обезьяна с гранатой. Ну или по вашей терминологии - это бандит-рецидивист, которому в горотделе запретили покупать огнестрельное оружие, поэтому он купил его нелегально и выискивает предлоги чтобы на меня с ним напасть. При этом вопя изо всех сил, что я хочу получить разрешение на оружие чтобы его обидеть.
- Вот только ни один из сапиенсов в этом с тобой даже здесь не согласится. Это надо на kavkaz.org идти.

=Ronin=

25.02.2007, 16:17

С одной стороны хорошо:

1. Что Иран в каменный век спустят - лишний сосед с ядерной дубиной всегда не к добру.
2. Повеселимся - сколько реальных эпизодов применения вооружения, Тор vs F-18, МиГ-29 vs F-18 и т.п.

Легко быть умный и рассуждать о судьбах человечества, когда у тебя за окном не стреляют. А ты теперь прикинь, что тебе бы пришлось по несколько раз на день вместе с семьей вприприжку бежать к ближайшему метро, а также что туалет теперь только на улице, и вода только в Днепре, а не в кране, и не будет любимого компа телека и Ил-2, и жрачка будет состоять из консервов (если повезет), или того что сам найдешь и приготовишь на огне, я уже промолчу про толпы таких же голодных которые готовы будут последнее забрать у тебя или твоей семьи.....единственный плюс что может скрючавшись у костра или буржуйки ты наконец начнешь читать книги, которые еще не спалил - чтобы согреться, и немного поумнеешь......:confused:

ПыСы. Или ты веришь что тебя судьба Ирана ии Ирака и многих других стран (не дай бог всем нам) минет стороной, и если ты скажешь "СВОЕ НЕТ" Бушу,Ющенко, Януковичу Путину, или еще кому то еще, они сразу тебя послушают и тут же бросяться исполнять то , что по твоему мнению будет для твоего народа и тебя лучше.;)

LiSiCin

25.02.2007, 17:21

Что-то больно много информации в последнее время из Америки поступает на тему "не дадим Бушу долбануть по Ирану".

Нэнси Пелосси своей грудью на амбразуру кидается, теперь вот еще генералы впряглись. Один Дик Чейни невозмутимо повторяет: "надо жахнуть".

Все списывается на давление против Ахмадинеджада - чтобы его свои же пинком под зад отправили извиняться за "гнилой базар" прямо перед Стеной плача.

Но что если это все деза, чтобы отвлечь внимание - и внутри элиты согласие по военной операции в Иране уже достигнуто? Евреи ведь тоже явно не желают дожидаться создания Ираном ЯО и бьют копытом. Может, вся эта шумиха - для того, чтобы подтолкнуть Ахмадинеджада ляпнуть еще что-нибудь, что могло бы оправдать операцию?

По самой операции (воздушной ее части), думаю, все же, нет ни у кого больших сомнений - если американцы захотят разбомбить N целей в Иране, они их разбомбят. Ни Торы, ни С-200 помехой не будут.

А-спид

25.02.2007, 17:22

- Вот только ни один из сапиенсов в этом с тобой даже здесь не согласится. Это надо на kavkaz.org идти.

С этим согласится любой зравомыслящий человек. Если он, конечно, не дурак, не сионист и не экстремист.

Hammer

25.02.2007, 17:41

А если Ахмадинеджад на этих зарубежных дипломатов "болт забивает"?
Ну вообще на них "болт забивает" не он один если разобраться ;)
Да собственно с юридической точки зрения ничто ему не мешает заниматься разработками ядерного оружия а тем более использовать ядерню энергию в мирных целях. Собственно о ядерном оружии он даже и не говорит кстати.
Другое дело что многим это не нравится. И тут два пути либо договариваться либо послать к черту еще раз межднародное права и сказать что Иран такого права не имеет и точка.
Правда рисков с этим сязаных выше крыши. Но судя по Иракской авантюре нынешняя администрация США ообще мало задмывается о последствиях такого шага ну или блефует.

Hammer

25.02.2007, 17:57

Но если США собственными силами за счет собственных средств подчистят наших беспокойных соседей-фанатиков, которые вознамерились сделать атомную бомбу - для нас это будет очень хорошо.

США несколько не помешали созданию атомной бомбы в том же Пакистане
находящемся непосредственно наших границ. При этом даже санкции ранее наложеные отменили. Более того к желанию получить ЯР любым птем Иран во многом подталкивают сами США. Во первых тем то смотрят сквозь пальцы на налиие ЯО Израиля и тем самым проацирют его сопернико на ближнем востоке. Более своими действиями в частности агрессией и дальнейшей окупацией Ирака только силили это стремление.

Факт состоит в том, что осмеиваемые и ненавидимые нами америкосы для нас несравненно ближе (культурно, этнически, да и исторически), чем иранские (иракские, палестинские, ливийские, северокорейские и т.д.) отморозки, с которыми мы периодически пытаемся дружить.

Немцы культурно ближе нам чем папуасы, но папуасы на нас почему то не нападали. Прада странно ...?

Я понимаю, когда существовал СССР, мы действовали от обратного: если США поддерживает Израиль, то надо поддержать Египет и т.д. Но сейчас, когда мы бесконечно слабее США, не надо тужиться впустую и выставлять себя в плохом свете перед всем миром, вооружая фанатиков.

Опять таки перед каким миром ? Перед тем что свои военные базы подтаскивает поближе к границам России (видимо с целью оказания гуманитарной помощи) и с тем кто ставит ПРО непосредственно границ опять таки России якобы с целью сбиать Корейские ракеты.
в плохом свете Россию же давно выставили. Стеная об отсутствии демократии и свободы слова России.

P.S. А откуда такая уверенность, что иранцы делают бомбу именно против США? При случае они ее кинут туда, куда смогут докинуть. А мы к ним поближе будем...
У США их еще больше и докинуть они могут до нас их запросто.

А-спид

25.02.2007, 18:06

Кхм... Я знаю как сделать так, чтобы США не имели необходимости нападать на Иран. Надо заставить Израиль закрыть ядерный проект. Тогда Ирану нехачем делать бомбу, следовательно США незачем нападать на Иран :)

Hammer

25.02.2007, 18:09

- Так либший кореш России, Саддам Хуссейн, он имел привычку инспекторов МАГАТЭ пинками под зад выгонять, как только ему казалось, что они что-то там не то нашли. Если бы он такую идиотическую штуку не проделал многократно, так и никакой бы войны в 2003 году бы не было!

Судя по всему американская пропаганда покруче советской торкает :D
У Саддама ни ЯО ни ОМП ненашли. Более того все разведданные которыми потрясал Пауэл в совете безопасности оказались липой.
По этой приине ООН никаких силовых действий против Ирака не одобряло.
И о фальсификаии разведданных было заранее известно и Бушу и Блэру.

- Ну, почему?! Когад Муаммар Каддафи решил поменять имидж на белого и пушистого, он раскрыл все свои карты производства ОМП и мир обомлел - никто не предполагал, что он продвинулся так далеко! Вы газет не читаете и ТВ не смотрите, что ли?!

В газетах пеатают то Израиль располагает ЯО и официально это не признает. может и туда направим коммисию МГАТЭ ?:D

- Индия и Пакистан взаимно нейтрализуют друг друга, любой козе во всём мире понятно, что Израилю АО нужно для самообороны,

Ну разве то та коза из Тель-вива или Вашингтона ;)

КНДР - находится на отшибе,

На отшибе чего ?:)

Ираку - обломали рога, а вот Иран... Тут есть проблема...

Странно, вроде бы на повестке дня была война с тероризмом БЛ чего то тут невидно %)
Или 9/11 это дело рук Ирана ?%)

- Ну, например, он уничтожит Израиль и поставит раком всех своих арабских соседей. С десяток атомных бомб он отвезёт различными путями в разные города США, запрячет их там в купленых квартирах и станет потом шантажировать США.

Бред какой то.

Что такое боеголовка в 200 кТ, спрятанная в одной из квартир на Манхеттене?! Много чего он сможет натворить, даже если его сотрут с лица земли.
ДАЖЕ ПОСЛЕ ТОГО, КАК СОТРУТ!
А если инопланетяне нападут ?:)