Убили Ил-2М в 4.08

[71Stranger]

1:Ни кто и не спорит что Ил лучше бронирован. Но зачем Штуке висеть над передним краем??? Прилел, подавил цель и улетел. Всё! Штука бомбардировщик!!!

А вот здесь прошу подробнее!!
Начнем с того, что подавление цели и уничтожение - разные вещи.
Штука кинула свою 500кг (это илу не по силам, да) и все. Все те, кому посчастливилось оказаться далешь 30м от места ее падения отряхнулись, и дальше себе воюют. Пока над высоткой крутилось "колесо" из илов, ни одна фашистская сволочь "мяу" сказать не могла, не то что стрелять!! Вроде и передохли не все, а все одно, наша пехота к высоте пешком подходит, а там уж врукопашную немцев напополам рвет. По подавленю батарей возможности одинаковы. Что Штука берет калибром, то Ил берет многократностью заходов и возможностью "зачистки" цели.

[Schreder]

Пока над высоткой крутилось "колесо" из илов, ни одна фашистская сволочь "мяу" сказать не могла, не то что стрелять!! Вроде и передохли не все, а все одно, наша пехота к высоте пешком подходит, а там уж врукопашную немцев напополам рвет. Как эмоционально:bravo: Ты сам то веришь в то что написал? А насчёт нескольких заходов, читал воспоминаня пилота Ила там он пишет что сделали заход и до хаты. Потому что если делать второй зены всех положат.

[Stigal]

А вот здесь прошу подробнее!!
Начнем с того, что подавление цели и уничтожение - разные вещи.
Штука кинула свою 500кг (это илу не по силам, да) и все. Все те, кому посчастливилось оказаться далешь 30м от места ее падения отряхнулись, и дальше себе воюют. Пока над высоткой крутилось "колесо" из илов, ни одна фашистская сволочь "мяу" сказать не могла, не то что стрелять!! Вроде и передохли не все, а все одно, наша пехота к высоте пешком подходит, а там уж врукопашную немцев напополам рвет. По подавленю батарей возможности одинаковы. Что Штука берет калибром, то Ил берет многократностью заходов и возможностью "зачистки" цели.



:eek:
БРАВО.. БРАВО.. БРАВО..:bravo:
..das ist super mega cooooool...:D

:popcorn:

[71Stranger]

Как эмоционально:bravo: Ты сам то веришь в то что написал? А насчёт нескольких заходов, читал воспоминаня пилота Ила там он пишет что сделали заход и до хаты. Потому что если делать второй зены всех положат.
Ну млин, если я тебе десяток килобайт цитат приведу, из Драбкина, кста, в том числе, как илы делали по 5-8 заходов на цель, как раз на линии фронта, тебя устроит?
Цели разные бывали. ЖД сстанции обычно в один заход били, аэродромы тоже. А вот при катострофе гр. армий центр илы на дорогах устроили настоящее мясо.

[Schreder]

Ну млин, если я тебе десяток килобайт цитат приведу, из Драбкина, кста, в том числе, как илы делали по 5-8 заходов на цель, как раз на линии фронта, тебя устроит?
Цели разные бывали. ЖД сстанции обычно в один заход били, аэродромы тоже. А вот при катострофе гр. армий центр илы на дорогах устроили настоящее мясо.
Не сравнивай дороги и позиции прикрытые зенами, Штуки в 41 тоже на дорогах беспредел устраивали хотя и не имели брони.

[71Stranger]

Не сравнивай дороги и позиции прикрытые зенами, Штуки в 41 тоже на дорогах беспредел устраивали хотя и не имели брони.

Дороги - для пущей красоты. Ты и впрямь считаешь, что беспредел от двух МГ-15 хотя бы бледно напоминает беспредел от 2хВЯ+2хШКАС? :p Да еще ВАПы какие-нить...

А по сути вопроса, про "родную" цель илов (цитирую себя): "Ну млин, если я тебе десяток килобайт цитат приведу, из Драбкина, кста, в том числе, как илы делали по 5-8 заходов на цель, как раз на линии фронта, тебя устроит?"
что скажешь?

[Schreder]

Дороги - для пущей красоты. Ты и впрямь считаешь, что беспредел от двух МГ-15 хотя бы бледно напоминает беспредел от 2хВЯ+2хШКАС? :p Да еще ВАПы какие-нить...

А по сути вопроса, про "родную" цель илов (цитирую себя): "Ну млин, если я тебе десяток килобайт цитат приведу, из Драбкина, кста, в том числе, как илы делали по 5-8 заходов на цель, как раз на линии фронта, тебя устроит?"
что скажешь? А про подвесы с 2 МГФФ или 6 МГ81з слышал? А по сути вопроса для тех кто на бронированном штурмовике повторяю: Штука пикирующий бомбардировщик, Ил штурмовик! Задачи и цели у них схожие но всё таки разные.

[228ShAD_Kam]

Ладно бы вы сравнивали пе2 и штуку по эффективности я бы понял, но сравнивать пикировщик со штурмовиком... Вообщем гиблое дело.

[71Stranger]

Ладно бы вы сравнивали пе2 и штуку по эффективности я бы понял, но сравнивать пикировщик со штурмовиком... Вообщем гиблое дело.
Да не скажите. Штука в основном применялась как самолет поля боя. Потому их и сравниваем, что задачи у них были схожие. Да, пожалуй, и эффективность тоже сравнима.
В условиях господства в воздухе штуки вполне эффективно давили нашу наземку. После 43го года немцы перелезли на фок потому что они позволяли кидать бомбы хоть как-то - не до жиру.
Интересно что Илы до выравнивания (хотя-бы) сил в воздухе тоже не могли похвастать успехами...

[71Stranger]

А про подвесы с 2 МГФФ или 6 МГ81з слышал? А по сути вопроса для тех кто на бронированном штурмовике повторяю: Штука пикирующий бомбардировщик, Ил штурмовик! Задачи и цели у них схожие но всё таки разные.

Не слышал. И на сколь часто они применялись? Против 34 тыс. илов хоть как-то можно сравнить? :)

[Schreder]

Не слышал. И на сколь часто они применялись? Против 34 тыс. илов хоть как-то можно сравнить? :)
На сколько часто не знаю, но раз были значит применялись. С 34 тыс. Илов ничто нельзя сравнить:uh-e:

[MUTbKA]

Да не скажите. Штука в основном применялась как самолет поля боя. Потому их и сравниваем, что задачи у них были схожие. Да, пожалуй, и эффективность тоже сравнима.А вот потери не совсем сравнимы. Сколько полегло бронированных монстров - и сколько легкоубиваемых штук?

Подозреваю, что многим эти 6-8 заходов, так поэтично описанных в предыдущих постах, выходили боком...

Впрочем, когда это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо, штуки тоже могли делать что-то подобное:

До Хонта оставалось не более 700 метров, когда в воздухе послышался нарастающий гул авиационных моторов. Спустя несколько минут над нами появились вражеские самолеты. Как только они стали разворачиваться для захода на бомбометание, танки отряда один за другим свернули с дороги и, втянувшись в дугообразный карьер на склоне покрытой лесом горы, остановились. В ситуации ограниченного пространства нельзя было действовать по «методу Якушкина». Девять «юнкерсов» кружились над рекой и дорогой, но сбросить прицельно бомбы никак не могли. Не раз неприятельские летчики пытались лечь на боевой курс с наиболее удобного северного направления. Но достаточно яркое зимнее солнце слепило им глаза. Боясь врезаться в высокую гору, они отворачивали в сторону. Сброшенные бомбы рвались, чаще всего, на линии железной дороги, не причиняя отряду никакого вреда. Неоднократные попытки зайти для пикирования с юга оказались безрезультатными: вершина горы и густой лес не позволяли летчикам видеть танки, а следовательно, и точно сбрасывать смертоносный груз на выбранную цель. Изгиб шоссе, а особенно отроги горы, исключали выход «юнкерсов» на отряд с востока и запада. Благодаря удачно выбранному месту, наши «Эмча» оказались надежно укрытыми. Спасибо природе и рукам человека за удобное спасительное углубление в северном склоне горы.

Отряду необходимо было двигаться вперед, выполнять поставленную задачу, ибо время работало на противника, который мог спокойно подтянуть резервы в Хонт, продолжить инженерные работы в этом населенном пункте с целью укрепления обороны. Несмотря [102] на все это, нам ничего не оставалось делать, как ждать наступления темноты.

Я периодически по радио докладывал комбригу о том, что мы стоим на месте из-за налета авиации противника. Он был сердит, требовал двигаться вперед. Мне была понятна его тревога, неудовлетворенность нашими действиями, однако у меня язык не поворачивался отдать команду на выход из укрытия и на атаку Хонта. Здесь, на переднем крае, было видно, что нам не удастся пройти и половины разделяющего с противником расстояния, как запылают, застынут подбитые «Шермана». Сверху навалится авиация, неизбежно наткнемся на плотный противотанковый огонь обороняющегося. Потерь, и немалых, не избежать!

А в эфире продолжал бушевать гневный голос гвардии подполковника Михно: «Ты разучился воевать? Что, первый раз над твоей головой висят «юнкерсы»?» Все эти тирады сопровождались отборным матом.

Напомню, что одной из особенностей радиосвязи танковых войск в годы Великой Отечественной войны являлась работа раций всех танков подразделений бригады на одной длине волны. А раз так, то содержание переговоров с командиром бригады, его нелицеприятные упреки в мой адрес становилось достоянием каждого командира танка и взвода. Налет вражеской авиации, несмотря на ее малую эффективность, продолжался. На смену первой группе «Ю-87» пришла вторая, а за нею — третья. Самолеты в течение полутора часов кружились над отрядом, ничего не могли сделать, но «закупорили» нас в огромном, давно заброшенном карьере под горой...

Итого - 3 группы юнкерсов, 1.5 часа танки прятались, не в силах высунуться. Вполне нормально, не правда ли?

И это - '44, типа в эпоху тотального господства советской авиации...

Источник: Д. Ф. Лоза "Танкист на иномарке".

[1984]

дядя митя - небронированные тайфуны и болты не давали двигаться днем немцам на западе вообще - вывод?

[1984]

любите синие самолеты так хоть против очевидных вещей не выступайте - смешно же, в россии живете

ЗЫ вышесказанное относиться не только к вам, но и ко всем остальным синим по этой и другим темам

прорвалось наболело сорри :D

[kmet]

А вот потери не совсем сравнимы. Сколько полегло бронированных монстров - и сколько легкоубиваемых штук?
".
Есть сводные данные по потерям "штук" и "илов"? Интересно было бы взглянуть.Желатеьно по годам.
А вообще - нечего сравнивать. Изначально конструкторами заложено разное предназначение этих машин. Кто и как из них применялся в ВоВ, было продиктовано конкретной обстановкой. Отсюда и эффективность. "Илы" вон вообще мешки под крыльями таскали десанту в Эльтиген.

[XBAH]

Как раделили? Пропорционально вкладу в победу.
И большая часть досталась не нам..

Финита ля комедия. С тобой всё ясно.



Курская Битва. Воздушные бои приняли самый ожесточенный характер.
За этот период немцы потеряли :
На восточном фронте -ок. 600 самолетов
Над Германией - ок 700
Над Сицилией - ок 700

Цифры приблизительные, позже могу дать точные цифры.
Но это картины не изменит. В самый критический для Германии период войны на восточном фронте союзники у себя уничтожили в 2,5 раза больше немецких самолетов, чем ВВС.
Догадываетесь какое соотношение было, когда на востоке не было жарких боев?.

Авиация в ВВ2 - вспомогательное оружие. И говорить о том , что количество сбитых самолётов , определяет интенсивность наземных действий - верх некомпетентности и предвзятости.
Ты притягиваешь за уши факты, не имеющие никакого значения.
Ты ещё приведи в пример 43 год, когда потери наших самолётов были выше, но американцы вели лишь локальные боевые действия в Европе.


Теперь тебе понятно - КАК?? Мне понятно, а легче не стало.

Тоесть американцы всех победили?????
К Суворову, в Англию!!! С такими фактами тебе обеспечена пожизненная пенсия в 30 серебрен.... фунтов стерлингов. Может ещё какую книжонку напишешь, игрушку сваяешь.

[XBAH]

Кстати наш спор возник с того что ХВАН заявил что Штука в отличие от Ила вообще не самолёт, а я пытаюсь ему объяснить что это два разных самолёта со схожими но всё же разными задачами! А про то что Штука лучше штурмовик чем Ил я не говорил:expl: Читайте сообщения внимательней.

Наш спор возник из-за того, что непоняв о чём он, ты в него вступил.:)
Какой-то ........ высказал мысль, что фока Ф8 может прицельно бомбить и является лучшим в истории ВВ2 штурмовиком.

Что является полным бредом и некомпетентностью.

[Schreder]

Наш спор возник из-за того, что непоняв о чём он, ты в него вступил.:)
Какой-то ........ высказал мысль, что фока Ф8 может прицельно бомбить и является лучшим в истории ВВ2 штурмовиком.

Что является полным бредом и некомпетентностью.
Я не поняв о чём спор вступил в него??? Ты не слишком много на себя берёшь?
яж тебе говорю - объясни, почему фока Ф8 лучший штурмовик.
Почему некоторые опускают ИЛ-2, забывая, что Ю-87 вообще не самолёт?? твои слова? А теперь перечитай всё с этого сообщения.

[XBAH]

А вот потери не совсем сравнимы. Сколько полегло бронированных монстров - и сколько легкоубиваемых штук?

Подозреваю, что многим эти 6-8 заходов, так поэтично описанных в предыдущих постах, выходили боком...".


Девять «юнкерсов» кружились над рекой и дорогой, но сбросить прицельно бомбы никак не могли. Не раз неприятельские летчики пытались лечь на боевой курс с наиболее удобного северного направления. Но достаточно яркое зимнее солнце слепило им глаза. Боясь врезаться в высокую гору, они отворачивали в сторону. Сброшенные бомбы рвались, чаще всего, на линии железной дороги, не причиняя отряду никакого вреда. Неоднократные попытки зайти для пикирования с юга оказались безрезультатными:
Впрочем, когда это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо, штуки тоже могли делать что-то подобное:

Что мне всегда в синяках нравилось :
-Несколько заходов Илов - бессмысленно и неоправданно. Идиотизм.

-Несколько заходов Штук - показатель высокого мастерства и превосходства немецкого гения.

Тебе самому НЕ СМЕШНО????:old:



Итого - 3 группы юнкерсов, 1.5 часа танки прятались, не в силах высунуться. Вполне нормально, не правда ли?

И это - '44, типа в эпоху тотального господства советской авиации...

Источник: Д. Ф. Лоза "Танкист на иномарке".

Если тебе интересно, попробую разобрать этот эпизод, в силу своего жалкого умишка.

Рассмотрим действия командира танкового отряда(другой информации нет. Он вовремя среагировал на угрозу и спас свою часть. Несмотря на приказы идиота в больших погонах. Понимая, что его слышат и партийные и просто стукачи.

А теперь задам вопрос - почему над местом прорыва НЕТ авиационного прикрытия??? Почему нет зениток в танковой колонне????
Потому что операцию планировал некомпетентный генерал. Это доказывает также отсутствие пехоты и артиллерии. Прорыв дело хорошее, но как танки будут воевать в городе все знают.

Больше чем уверен, что где то рядом бесцельно патрулировали воздух наши истребители.

А это чудо в лампасах, в течении 1.5 часов только орало.

ОФФТОП, ты сам то что, разве не встречал таких "телефонных начальников"??? Уж я то их повидал...

Так причём здесь эпоха превосходства, если конкретный генерал - идиот????

[XBAH]

Я не поняв о чём спор вступил в него??? Ты не слишком много на себя берёшь? твои слова? А теперь перечитай всё с этого сообщения.

Да, ты вступил в спор, прицепившись к Ю-87. А мы вообще говорили о Ф8 и Ил-2. А Ю-87 меня вообще не интересовал , ещё меня также не интересуют луки и стрелы и ТБ-3.

[Schreder]

Да, ты вступил в спор, прицепившись к Ю-87. А мы вообще говорили о Ф8 и Ил-2. А Ю-87 меня вообще не интересовал , ещё меня также не интересуют луки и стрелы и ТБ-3. Если тебя что-то не интересует, тогда не кидайся словами! Тогда никто цепляться не будет.

[DjaDja_Misha]

Хван...личку глянь!:D

[Araks]

Финита ля комедия. С тобой всё ясно.



Авиация в ВВ2 - вспомогательное оружие.

Особенно в Перл-Харборе. Там она вообще ничего не решала.

Авиация в ВВ2 решала все. Кто имел господство в воздухе, тот побеждал на земле. И если бы американцы не оттянули на себя 70% немецких истребителей неизвестно, как бы все обернулось.
И если б не американские лекарства, мало кто из наших раненых вернулся б в строй.

Без их продуктов половины населения просто вымерла бы.

Без их алюминия мы не построили бы и десятой доли тех самолетов, которые
смогли построить.

Без их автомобилей, паровозов и вагонов армия вообще не могла бы воевать.

Без их пороха у нас бы не было патронов. Вообще.

И т.д и т.д. и т.д.

Конечно, в этом была их прямая выгода - чтоб не их , а наши солдаты
наматывали кишки на гусеницы немецких танков.
Но тем не менее многие из нас живут на свете именно поэтому.
Если не все.
Отрицать это глупо.

[228ShAD_Kam]

Да не скажите. Штука в основном применялась как самолет поля боя.
А пе2 как АДД?

Потому их и сравниваем, что задачи у них были схожие.
Ну блин - так досравниваться можно, что потом штуку со спитом сравнивать будем - а че тоже летали-бомбили. И задачи схожи.

[XBAH]

Если тебя что-то не интересует, тогда не кидайся словами! Тогда никто цепляться не будет.

Надеюсь мы взаимно не будем обращать друг на друга внимание, лады???

[MUTbKA]

дядя митя - небронированные тайфуны и болты не давали двигаться днем немцам на западе вообще - вывод?Вывод - истребители-бомбардировщики рулят.

[DjaDja_Misha]

Особенно в Перл-Харборе. Там она вообще ничего не решала.

Авиация в ВВ2 решала все. Кто имел господство в воздухе, тот побеждал на земле. И если бы американцы не оттянули на себя 70% немецких истребителей неизвестно, как бы все обернулось.
И если б не американские лекарства, мало кто из наших раненых вернулся б в строй.

Без их продуктов половины населения просто вымерла бы.

Без их алюминия мы не построили бы и десятой доли тех самолетов, которые
смогли построить.

Без их автомобилей, паровозов и вагонов армия вообще не могла бы воевать.

Без их пороха у нас бы не было патронов. Вообще.

И т.д и т.д. и т.д.

Конечно, в этом была их прямая выгода - чтоб не их , а наши солдаты
наматывали кишки на гусеницы немецких танков.
Но тем не менее многие из нас живут на свете именно поэтому.
Если не все.
Отрицать это глупо.
Аракс! Сорри, ты не родственник Миши Саакашвили?
Ни одна тушенка, алюминий и прочая не окупит "кишки на гусеницы немецких танков".
А про 70% это круто!
А про вагоны с паровозами ты откуда взял, покажи мурзилку?
А колесная база разная, ты в курсе?
Вагоны еще можно перекинуть, а вот паравозы...МДЯЯЯЯ!:ups:
Жги дальше.:bravo:
Выделенным ты убил!:flame:
Я живу благодря 2-м своим дедам.
Один под Ельней, в разведке сгинул, второй 2 ордена Славы, умер от ран.
Зарапортавались ВЫ батенька!
А что для Вас ПОЛОВИНА НАСЕЛЕНИЯ, Россия не за МКАДом кончается,...
Жуйте дальше МАКи и попкорн...:flame:

[XBAH]

Особенно в Перл-Харборе. Там она вообще ничего не решала..
Что она ТАМ решила???? Позволила американцам начать войну.
Как это повлияло на политику США?? Самым удобным образом - теперь никто в сенате не мог говорить о политике изоляционизма.
Или ты не в курсе, что ранее было решено не вмешиваться в войну в Европе и Азии??


Авиация в ВВ2 решала все. Кто имел господство в воздухе, тот побеждал на земле. И если бы американцы не оттянули на себя 70% немецких истребителей неизвестно, как бы все обернулось. ..
Ты сам себе противоречишь.
Мы победили - но господства так и не достигли!!!
Нигде, ни в небе ни на земле!!!
И сбивали наши самолёты по 500 штук на дню и танки по 5000 в день горели. Хорошо хоть копья Ворошилов наковал, было чем супостата валить.



И если б не американские лекарства, мало кто из наших раненых вернулся б в строй.

Без их продуктов половины населения просто вымерла бы.

Без их алюминия мы не построили бы и десятой доли тех самолетов, которые
смогли построить.

Без их автомобилей, паровозов и вагонов армия вообще не могла бы воевать.

Без их пороха у нас бы не было патронов. Вообще.

И т.д и т.д. и т.д...
Если бы американци и англичане не восстановили экономику, павшей в 1-0й Мировой войне, Германии.....
Если бы они не продавали лицензии на всё истинно "немецко", как то движки которые ставили на фоки....
Если бы они заставили Германию соблюдать условия Версальского мирного договора....
Если бы они не допустили анексии Австрии и Чехословакии, превратившие Германию из злобного карлика, в одного из лидеров Европы....
Если бы они помогли Польше, а не играли бы с немцами в футбол....


ТОГДА - наши предки не испытали бы все ужасы войны.
Виновники войны - США, Великобритания и Франция.
Они имели все рычаги, но ими не пользовались, а только всячески её разжигали.



Конечно, в этом была их прямая выгода - чтоб не их , а наши солдаты
наматывали кишки на гусеницы немецких танков.
Но тем не менее многие из нас живут на свете именно поэтому.
Если не все.
Отрицать это глупо.

Конечно, в этом была их прямая выгода - чтоб не их , а наши солдаты
наматывали кишки на гусеницы немецких танков.
Мы живём на свете именно ВОПРЕКИ этим уродам.
Они за океаном только и считали, когда СССР рухнет.
А помогали они нам, что бы после нашего поражения , не получить супердержаву - Третий Рейх с нашими бесконечными ресурсами.

[MUTbKA]

-Несколько заходов Илов - бессмысленно и неоправданно. Идиотизм.Когда это делается вне зависимости от наличия и качества зенитного прикрытия - безусловно. Когда это выпячивается как гарантированно неоспоримое достоинство - аналогично.

-Несколько заходов Штук - показатель высокого мастерства и превосходства немецкого гения.Это просто иллюстрация к тому, что мешать противнику что-то делать можно не только непрерывно поливая его огнем. Можно просто БЫТЬ рядом - и он и чихнуть побоится.

И я вовсе не ругаю тов. Лозу. И по моему мнению он действительно поступил грамотно. Равно как и пилоты Штук.
Тебе самому НЕ СМЕШНО????:old:Уже нет. Я уже привык, когда люди упорно читают "между строк", а то, что явно русским по белому написано - так и не читают или не понимают.
А теперь задам вопрос - почему над местом прорыва НЕТ авиационного прикрытия??? Почему нет зениток в танковой колонне????Как это нет? Каждый M4A1 имел крупнокалиберный зенитный пулемет, знаменитый браунинг .50.
Это доказывает также отсутствие пехоты и артиллерии. Прорыв дело хорошее, но как танки будут воевать в городе все знают.Обычное дело, отстали. Пешком за быстроходной иномаркой не угонишься. :)
Больше чем уверен, что где то рядом бесцельно патрулировали воздух наши истребители.

А это чудо в лампасах, в течении 1.5 часов только орало.Ну, причина могла быть еще и в том, что он не имел права приказывать что-то истребителям - структура подчинения и все такое... Вот и оставалось орать...
Так причём здесь эпоха превосходстваПросто иллюстрация того, как оно иногда бывало на самом деле, в том числе и в '44-м году, когда "встретить лаптежника было счастье - легкая жертва", а война ушла за границы СССР.

[MUTbKA]

Есть сводные данные по потерям "штук" и "илов"? Интересно было бы взглянуть.Желатеьно по годам.Столько, сколько потеряно было Илов - немцы Штук даже не построили. Вот и вся арифметика.

[228ShAD_Kam]

Особенно в Перл-Харборе. Там она вообще ничего не решала. Вы еще 41-й вспомните - тоже массовое избиение при НЕОЖИДАННОМ нападении.


Авиация в ВВ2 решала все.
Так думали англичане клепая один бомбандировщик за другим и ошибались. Пришлось высаживаться - просто забомбить не получилось.

Кто имел господство в воздухе, тот побеждал на земле.
Интересно у нас сразу с зимы 41-го господство в воздухе началось?

И если бы американцы не оттянули на себя 70% немецких истребителей неизвестно, как бы все обернулось.
А откуда такие точные цифры про 70%? (То что это бред и так понятно, но все же)

И если б не американские лекарства, мало кто из наших раненых вернулся б в строй. А откуда этот бред?


Без их продуктов половины населения просто вымерла бы. Ага - прям блакадный ленинград по всей стране. :pray:


Без их алюминия мы не построили бы и десятой доли тех самолетов, которые
смогли построить. Алюмения не хватало, но сколько его поставили США?


Без их автомобилей, паровозов и вагонов армия вообще не могла бы воевать. Могла бы. Ей былобы труднее, но воевать она могла бы. Лошадок никто не отменял - вон даже немцы не брезговали.


Без их пороха у нас бы не было патронов. Вообще. Что вы говорите - совсем?


И т.д и т.д. и т.д. И еще бред и еще бред.



Но тем не менее многие из нас живут на свете именно поэтому.
Если не все.
Отрицать это глупо. Верить в этот бред - личное дело каждого.
И хочу заметить - да нам помогли со взрывчаткой, автомобилями, самолетами и танками, но и без этой помощи наша армия оставалась боеспособной.

[MUTbKA]

Если бы американци и англичане не восстановили экономику, павшей в 1-0й Мировой войне, Германии........ а в это время СССР восстанавливал Вермахт...

Все там были хороши, все старательно натравливали... Но СССР в этой тонкой игре повезло меньше.

[DjaDja_Misha]

БГАААА! Тема: Убили ИЛ.
Резьюм, Убили тему!:D
Аракс, если тебя на ФОКе убивает Ил, смени джойстик!:drive: :D

[SAS[Kiev_UA]]

мужчины, обязательно нужно тему превратить в оффтоп и ругань?
возвращайтесь к теме или создавайте где-нибудь отдельные темы по интересующим вас вопросам.
иначе тему закрою, а всем оффтоперам и флеймерам воздам по заслугам

[XBAH]

Когда это делается вне зависимости от наличия и качества зенитного прикрытия - безусловно. Когда это выпячивается как гарантированно неоспоримое достоинство - аналогично.
Это просто иллюстрация к тому, что мешать противнику что-то делать можно не только непрерывно поливая его огнем. Можно просто БЫТЬ рядом - и он и чихнуть побоится..
Ну где авиация, где зенитки???
Штукам мешает ТОЛЬКО солнце!! Идиотизм командование ни есть достоинство самолёта Ю-87 и недостаток Ил-2.


И я вовсе не ругаю тов. Лозу. И по моему мнению он действительно поступил грамотно. ..
Судя по всему - да.


Как это нет зениток? Каждый M4A1 имел крупнокалиберный зенитный пулемет, знаменитый браунинг .50.Обычное дело, отстали. Пешком за быстроходной иномаркой не угонишься. :).
M4A1 и Шерманы одинаково американские. Не надо притягивать за уши то, что и рядом не стоит.


Ну, причина могла быть еще и в том, что он не имел права приказывать что-то истребителям - структура подчинения и все такое...
Вот и оставалось орать....
Это бездарное планирование операции, только и всего.
А орать то у нас, на Руси, мастеров всегда хватало.


Просто иллюстрация того, как оно иногда бывало на самом деле, в том числе и в '44-м году, когда "встретить лаптежника было счастье - легкая жертва", а война ушла за границы СССР.

А я читал воспоминания 1941 года - их самолёты повсюду, постоянно бомбят, где же наша авиация. Немецкие воспоминания.

И ещё отмечу - нельзя каждому танку дать по самолёту. Нельзя на каждом участке фронта иметь танковую армию. И бомбить будут и сбивать будут. Это война. Не стоит наивно полагать, что любая атака Ил-2 заканчивалась сбитием всех и вся. Что любой штурм заканчивался тысячами сгоревших Т-34 и убитых солдат.
Россия велика, но столько самолётов, сколько сбили ассы вроде хартмана, она просто не могла построить. И столько танков, сколько поджигал врудель в день.

[XBAH]

... а в это время СССР восстанавливал Вермахт...
Враньё. 2 авиашколы с немецкой техникой и инструкторами.
Всё оборудование которых мы и прихватизировали потом.

Гудериан, которого якобы учили мы. Враньё - ни одного генерала такого уровня у нас не было - научились и приобрели опыт только в течении войны.

...
Все там были хороши, все старательно натравливали... Но СССР в этой тонкой игре повезло меньше.

Мы кого натравливали??? Германию????
Да когда Американцы строили заводы в Германии, мы с трудом и на отнятые у народа деньги, строили заводы.....
Кто нам хоть копейкой помог????

А теперь мы же и виноваты!!!

[1984]

Вывод - истребители-бомбардировщики рулят.

*протягивает зачетку* приходите в следующий раз :D

вывод - примерно как у хвана, чуть по другому, но в принципе сути не меняет

[Unmen]

А я не такой умный поэтому мне мозг не жмёт %)

[NightFox]

Столько, сколько потеряно было Илов - немцы Штук даже не построили. Вот и вся арифметика.

Данных по "штукам" под рукой нет (если найду сообщу!) а по Илам - пожалуйста...

Вообще-то решь шла не об "истории второй мировой войны" и даже не о боевом применении Ил-2 и Ju-87 в этой войне...
Конкретно о том завышен/занижен Ил-2 в текущем патче. На примере, по данным компаря видно что скороподъемность ила 1940 г. не уступает Фв-190 А5 (А6).
Далее смотрим на следующую картинку... И удивляемся. Добавить больше нечего.

[Schreder]

Россия велика, но столько самолётов, сколько сбили ассы вроде хартмана, она просто не могла построить. И столько танков, сколько поджигал врудель в день.
Круто:bravo: Наша промышленность не могла построить 300 самолётов и 500 танков? Или ты где то прочитал что Хартманн сбил 34тыс Илов (не считая истребителей и бомбардировщиков) а Рудель сжёг 50 тыс. Т-34 (не считая других танков):bravo: Я бы не обращал на тебя внимания, но мимо такого перла трудно пройти:ups:

[XBAH]

Вообще-то решь шла не об "истории второй мировой войны" и даже не о боевом применении Ил-2 и Ju-87 в этой войне...
Конкретно о том завышен/занижен Ил-2 в текущем патче. На примере, по данным компаря видно что скороподъемность ила 1940 г. не уступает Фв-190 А5 (А6).
Далее смотрим на следующую картинку... И удивляемся. Добавить больше нечего.

Добавить действительно нечего. Вопли на форуме о спитах 41 г ,бегающих от Г6.
Крики о Ил-2, которые сбивают ламеров на фоках.

Вы ужо определитесь - либо прокладка рулит либо без уберов вы ничто.

Конкретно по ИЛ-2. Вам всем самим не надоело вбрасывать сюда информацию о неправильных ТТХ???

Давайте договоримся - как только вы сознаетесь, что мессер не мог так доворачивать в реале , мы будем обсуждать "неправильный" Ил-2. Когда блэк будет срабатывать одинаково для красных и синих, наша дискуссия приобретёт конструктивный характер.

По моему всё справедливо и логично.

П.С. А пока играем в "симулятор прицела".

[Schreder]

Добавить действительно нечего. Вопли на форуме о спитах 41 г ,бегающих от Г6.
Крики о Ил-2, которые сбивают ламеров на фоках.

Вы ужо определитесь - либо прокладка рулит либо без уберов вы ничто.

Конкретно по ИЛ-2. Вам всем самим не надоело вбрасывать сюда информацию о неправильных ТТХ???

Давайте договоримся - как только вы сознаетесь, что мессер не мог так доворачивать в реале , мы будем обсуждать "неправильный" Ил-2. Когда блэк будет срабатывать одинаково для красных и синих, наша дискуссия приобретёт конструктивный характер.

По моему всё справедливо и логично.

П.С. А пока играем в "симулятор прицела". Вообще то тему начал "красный" которого якобы лишили возможности бумзумить мессы! Так-что насчёт криков и уберов...

[chameleon]

Кого лишили?! Можно бум-зумить. Даже на Ил-2М. Главное - быть сверху, только редко получается...

[Schreder]

Кого лишили?! Можно бум-зумить. Даже на Ил-2М. Главное - быть сверху, только редко получается... Ну вот и разобрались с темой:bravo:

[Araks]

Авиация в ВВ2 - вспомогательное оружие.


А какое оружие было основным в Битве за Британию.
Когда маленькая горстка людей по словам Черчилля спасла целый народ.
Как таким основным оружием воевала та горстка.
И какое такое основное оружие поставило точку во второй мировой,
и показало, что третью лучше не начинать.

[ABM]

А какое оружие было основным в Битве за Британию.
Когда маленькая горстка людей по словам Черчилля спасла целый народ.
Как таким основным оружием воевала та горстка.
И какое такое основное оружие поставило точку во второй мировой,
и показало, что третью лучше не начинать.

"Битва за Британию", ИМХО, весьма бессмысленное мероприятие со стороны Германии. В 1944 году эта же Германия доказала, что одними бомбаридировками победить в войне не возможно. Требуется захват территории (пехотой). Каковы шансы у Германии были в 1940 году захватить Англию, учитывая то, что флот Англии от бомбардировок не страдал практически?

[Araks]

Если бы они помогли Польше, а не играли бы с немцами в футбол....




За то мы ей ух как помогли, прибежали у полумертвой кусок оторвать.
И нефть немцам тыщами тонн гнали и хлеб, у своих голодных детей отнятый.

[Araks]

Конкретно по ИЛ-2. Вам всем самим не надоело вбрасывать сюда информацию о неправильных ТТХ???



В начале ветки я привел ссылку на таблицу с характеристики Ила.
Мне сказали, что я читаю неправильные книжки и ткнули носом в правильную книжку.
И вот человек привел правильные данные из этой правильной книжки.
Теперь и они вдруг оказались неправильными.
Доколе изворачиваться будете.

[Araks]

"Битва за Британию", ИМХО, весьма бессмысленное мероприятие со стороны Германии. В 1944 году эта же Германия доказала, что одними бомбаридировками победить в войне не возможно. Требуется захват территории (пехотой). Каковы шансы у Германии были в 1940 году захватить Англию, учитывая то, что флот Англии от бомбардировок не страдал практически?


Ты на вопрос ответь- какое основное оружие было в БоБе,
если авиация -не основное.

Именно немецкие бомберы загнали Британский флот в Скапа-флоу,
лишив возможности влиять на битву над Ла-маншем.

[Araks]

Крики о Ил-2, которые сбивают ламеров на фоках.



По компарю Ил лучше фоки и по вертикальной и по горизонтальной маневренности. В чем ламеризм?

[2GvShAD_Lucky_]

Ты на вопрос ответь- какое основное оружие было в БоБе,
если авиация -не основное.

Именно немецкие бомберы загнали Британский флот в Скапа-флоу,
лишив возможности влиять на битву над Ла-маншем.
Щаз меня снова во флуде обвинят :) Но ! :)) Основное оружие в БОБ былы пушки пулеметы и бомбы :)))
Это к вопросу о том что делать выводы об "основном оружии" по одной битве с ограниченными условиями по проту глупо :) - Все равно что считать что гланвое оружие начала 20го века - линкор, по Цусимской битве :)

[vova]

В начале ветки я привел ссылку на таблицу с характеристики Ила.
Мне сказали, что я читаю неправильные книжки и ткнули носом в правильную книжку.
И вот человек привел правильные данные из этой правильной книжки.
Теперь и они вдруг оказались неправильными.
Доколе изворачиваться будете.

Кажется Хван КОНКРЕТНО эту книжку не имел ввиду,и конкретно этого человека.По русски вроде написано.

(вот она пришла весна,как параноя:ups: )

[2GvShAD_Lucky_]

По компарю Ил лучше фоки и по вертикальной и по горизонтальной маневренности. В чем ламеризм?
В том что эти премущества с лихвой покрываются главным(в этом "сравнении") :)
ПОДАВЛЯЮЩИМ преимуществом в скорости :))) ;)
и если кто-то этого не понимает.. то остается ему только посочувствовать :)

[Araks]

Так думали англичане клепая один бомбандировщик за другим и ошибались. Пришлось высаживаться - просто забомбить не получилось.



Не ошибались. Высадились, чтоб усатый Францию не хапнул.
А так - устроили бы пару Хиросим где нибудь в Дрездене или Праге,
и все дела.

[2GvShAD_Lucky_]

Не ошибались. Высадились, чтоб усатый Францию не хапнул.
А так - устроили бы пару Хиросим где нибудь в Дрездене или Праге,
и все дела.

ГЫ! :) Да уж прям побежали сразу мира просить :)))
Не в курсе сколько бомб на города германии скинуто было ?... обычных, их не на одну Хиросиму хватит ....

[ABM]

Ты на вопрос ответь- какое основное оружие было в БоБе,
если авиация -не основное.

Именно немецкие бомберы загнали Британский флот в Скапа-флоу,
лишив возможности влиять на битву над Ла-маншем.

отвечаю: основным оружием в БоБе были бомбы, пушки и пулеметы, установленные на самолетах, а также пушки, установленные на земле и стреляющие вверх, то бишь зенитные.
Однако, как уже говорилось выше, не веро распространять мнение об одной операции на всю войну. Ибо результатов БоБа - фиг да маленько для Англии, бездарный расход техники и людей для Германии. Лучше б пароходы топили - больше толку было бы.

А использовать флот для битвы над Ла-Маншем - это оригинально. Весьма дорогие подставки под зенитки получаются. А вдруг еще немцы пушек понатыкают по берегу? Ширина канала невелика, гаубица достанет и палубу пробьет и утопнет корабль, а он гаубице ничего не сделает.

[Sparr]

Аракс, хватит переходить на политику и оскорблять память и моих дедов тоже
ТЕБЯ бы в окопы, чтобы ты у полумёртвой кусок оторвал.
Модераторам!
ПРошу почистить тему от подобных инсенуаций в сторону России и СССР в частности.
Сколько можно?:expl:
Хотите обсуждать ХАРАКТЕРИСТИКИ Ила, обсуждайте! Но не надо говорить, что люди летавшие на них вам в подмётки не годятся!
АРАКС!!! ВЫ разработчик! ПОЧЕМУ ВЫ НАМ ЗАДАЁТЕ ЭТОТ ВОПРОС??? Вы бы пришли к ОМу и сказали, я нашёл такое и такое, почему не так в игре? И правили бы ДМ и ФМ!
И к ВАМ как к разработчику у меня тоже есть вопросы! Почему на иностранных форумах известно, что возможна переделка шкур по дефолту, а здесь , на форуме, ни разу не заикнулись об этом?? И ВЫ требуете историчности, несмотря на то, что даже общий вид самолётов по умолчанию не будет историчным с приходом на них шкур от ВПмедиа и пр. тамошних производителей. Уж лучше бы зашли к нам, в раздел скинов и поделились бы информацией, чем хаять ту страну, на развалинах которой вы выросли! Слабо?
Прикиньтесь обиженным, потому как Вам не сказали, какой вы кароший малчик и ласково не попросили дать исходники дефолтных шкур. г-н Таранов, за оскорбление разработчиков Ил 2 можете влепить штраф и бан. А если захотите удалить моё сообщение, прошу предупредить об этом меня.
Более Адекватным модераторам, почистите ветку от политической ерунды, я даже слово волшебное знаю "ПАЖААААЛЫСТА"!
С уважением, Sparr

[MUTbKA]

"Битва за Британию", ИМХО, весьма бессмысленное мероприятие со стороны Германии. В 1944 году эта же Германия доказала, что одними бомбаридировками победить в войне не возможно. Требуется захват территории (пехотой). Каковы шансы у Германии были в 1940 году захватить Англию, учитывая то, что флот Англии от бомбардировок не страдал практически?БзБ - это первая фаза атаки на острова - а именно борьба за господство воздухе. Если бы немцам это удалось - это создало бы возможность высадки и захвата.

При наличии господства в воздухе над проливом и южной англией английский флот не смог бы помешать высадке и снабжению десанта, а при попытках это сделать - понес бы гигантские потери и все равно обломался бы.

Но немцы не смогли достичь цели первой фазы - и все остальное автоматически было отменено. Это понимали тогда все, в том числе и Черчилль, который и поблагодарил летчиков-истребителей от имени всего народа в своей знаменитой речи.

[ABM]

БзБ - это первая фаза атаки на острова - а именно борьба за господство воздухе. Если бы немцам это удалось - это создало бы возможность высадки и захвата.

Как бомбардировка Лондона может способствовать завоеванию господства в вохдухе?


При наличии господства в воздухе над проливом и южной англией английский флот не смог бы помешать высадке и снабжению десанта, а при попытках это сделать - понес бы гигантские потери и все равно обломался бы.

Балтийский флот в 1941 году оказался в горахдо более тяжелых условиях - однако уничтожен не был и гигантских потерь не понес - см. переход Балтфлота из Таллина в Кронштадт. Небо было немецким. ИМХО, английский флот существенно бы помешал высадке, если не 100% сорвал бы её.

[228ShAD_Kam]

Как бомбардировка Лондона может способствовать завоеванию господства в вохдухе?
Начали бомбить Лондон из-за более удобных целей. Многие считают что зря.

[ABM]

Начали бомбить Лондон из-за более удобных целей. Многие считают что зря.

если военные люди выбирают цель по удобности - таких людей нужно сначала расстрелять, потом повесить, а потом выгнать из армии без выходного пособия.
Еще удобнее бомбить поля фермеров - без овсянки Англия загнется на счет раз. :)

[Karlik]

Как бомбардировка Лондона может способствовать завоеванию господства в вохдухе?
Как я понял рассчитывали на психологический эффект, вроде бомбёжки дрездана, население забоиться и начнёт упрашивать об окончании войны...

[Дмитрий]

Давайте договоримся - как только вы сознаетесь, что мессер не мог так доворачивать в реале , мы будем обсуждать "неправильный" Ил-2. Когда блэк будет срабатывать одинаково для красных и синих, наша дискуссия приобретёт конструктивный характер.

По моему всё справедливо и логично.

П.С. А пока играем в "симулятор прицела".
"А почему собственно?" (С) М.Жванецкий
Почему в 2-е задранный климб Ил-2 является равноценной платой за возможность доворачивать на Мессе:rolleyes: И как обстоят дела с правильностью доворотов на Иле? Еще интересует почему эти монстры имеют динамику практически равную таковой для Месса. В силу прекрасной аэродинамики, или бронекоробка притягивается к матушке Земле сильнее, чем люминий:D
Давайте в этой ветке помоем косточки Илу, а в соседних остальным 100+ самолетам. :popcorn:

[228ShAD_Kam]

если военные люди выбирают цель по удобности - таких людей нужно сначала расстрелять, потом повесить, а потом выгнать из армии без выходного пособия.
Очень трудно расстрелять или выгнать главнокомандующего. :)


Еще удобнее бомбить поля фермеров - без овсянки Англия загнется на счет раз. :)
А они и бомбили иногда - особенно ночью, правда думали что бомбят город. ;)

[Araks]

Аракс, хватит переходить на политику и оскорблять память и моих дедов тоже


Память дедов оскорбляют мои оппоненты.

Итак. Выпущено 35 тыс. Илов.
Такой темп производства обеспечивал постоянное наличие на фронте некоего определенного числа этих самолетов. Пусть будет 2000 .
А если бы мы выпустили 20 тыс. Су-6 у нас на фронте постоянно находилось бы те же 2000 штурмовиков.
Потому как количество самолето-вылетов на потерю было бы гораздо больше, ввиду большей живучести и лучших ТТХ.
Экипажи не погибали бы зря, а накапливали боевой опыт.
Опытные экипажи на более качественной технике наносили бы больший урон врагу, снижая потери наземных войск . Больше дедов живыми бы остались, и среди летчиков и среди пехоты.
А все было наоборот.
Почему их смертниками называли ? Из-за высоких потерь, спорить не будете?.
Потери почему? Задачи решались очень трудные и опасные, правильно?
Так может те задачи надо было решать на более подходящих для этого машинах? С меньшими потерями и с большей эффективностью.
Ладно бы если б альтернативы не было, так ведь была.
Я доказываю ,что лучше было бы выпускать, самолеты числом поменьше , да качеством получше. И готовить к ним экипажи числом поменьше да
с налетом побольше.
Мне отвечают - надо много самолетов, пусть и похуже качеством.
Они как бы утверждают(сами то хоть понимают это?), что деды наши умением воевать неспособны-де были, только числом.
Поэтому и надо было много самолетов. Но хороших дорогих много не сделать.
Все равно надо много. Ладно. Сделали много.
Но только летчиков тех самолетов называли смертниками.
Имея в виду сложность задач которые им нужно было решать и способности самолета решить те задачи , летчиков считали обреченными.
Понимая это или нет, мои оппоненты хотят доказать, что это хорошо и правильно, когда летчиков-штурмовиков зачисляли в разряд скота ,предназначенного на убой.
Понимая это или нет, мои оппоненты хотят доказать, что это хорошо и правильно, когда тыл рвал последние жилы ,выпуская в огромном количестве самолеты, неспособные решать свои задачи. Сам объем выпуска именно об о том говорит. Мои оппоненты пытаются косвенно доказать,что объем выпуска связан с клинических кретинизмом и неполноценностью советских летчиков, воевать-де не умели ,а потому и несли такие потери, решая боевые задачи. Вы им не верьте - умели, это просто самолет такой был, неспособный те задачи решать. Как ни воюй - все равно -смертник.

Ну и в чем я виноват перед дедами?

[XBAH]

Вспомнили БОБ.... лады.

Для начала выскажу своё мнение - высадка на Британские острова была невозможна.

Для высадки нужно необходимое количество плавсредств. Было ли оно у Гитлера перед началом авиационного штурма?? Не было. Откуда такая инфа??? Посмотрим на захват Норвегии - массовая доставка войск авиацией.
Допустим процентов 30 от необходимого количества у немцев есть - его надо сконцентрировать в портах... Сколько оно проживет после ночных рейдов англичан??? Неделю.

Вывод - отсутствует техническая возможность переправки войск.
Ла-манш это не речка, на бревне не переплывёшь.

Но представим, что свершилось чудо и немцы переправляются. Береговые батареи "синие" не посчитали. А береговые батареи, по секрету, гораздо опаснее корабельных, в силу многих причин. Весь флот Британии выходит из портов и у своих берегов начинает ждать немецкий десант.
Под своими зенитками. И истребителями.Им не нужно идти к французким берегам, дальность выстрела около 30 км.

Что будет с немцами???? Они за один день потеряют весь десант.
Сколько пошлют столько и умрёт.

Вопросы о бомбардировке флота смешны и наивны, в 40 году англичане использовали радары, именно поэтому немцы так и не смогли неожиданно
устраивать массовые налёты - их элементарно видели.

Проще говоря - устраивая воздушный штурм Гитлер и не думал о переправке войск в Англию . Что что, а идиотом он не был.

А цель была одна - повлиять на Англию, с целью её выхода из войны.
Подчёркиваю - никакого десанта быть не могло и всерьёз эту возможность не рассматривали. ИМХО.

[XBAH]

А какое оружие было основным в Битве за Британию.
Когда маленькая горстка людей по словам Черчилля спасла целый народ.
Как таким основным оружием воевала та горстка.
И какое такое основное оружие поставило точку во второй мировой,
и показало, что третью лучше не начинать.

Основным оружием БОБ был флот.

Поясню - сейчас самое главное оружие - атомное.
Но это не значит, что войны начинаются массовым расбрасыванием бомб. Америка воюет последние 10 лет и без него как то обходится.;)

[Youss]

ИЛ вместо климба 6 м/с имеет 12. завышено в 2 раза.

боевой разворот - скорость ввода 550 км/ч, вывода 250 км/ч. согласно тестов в реале фока-А5 набирала за боевой разворот 700м, як-7б - 900м, як-3 1200м.

открываем в игре музей и читаем:

як-1 = 950м.
як-1Б = 1150м.
як-7б = 750м.
як-3 = 1200м.

бф-109г-2 = 1200м.
бф-109г-6 = 1050м.
фв-190а-5 = 750м.
фв-190а-8 = 800м.

в игре яки примерно так и набирают, а вот фока-А5... 1200м, фока-А8... еще больше :) желающие могут померить еще и мессера.

Аракс, бум фоку резать вместе с ИЛом?

[Andrey_K]

ИЛ вместо климба 6 м/с имеет 12. завышено в 2 раза.

боевой разворот - скорость ввода 550 км/ч, вывода 250 км/ч. согласно тестов в реале фока-А5 набирала за боевой разворот 700м, як-7б - 900м, як-3 1200м.

открываем в игре музей и читаем:

як-1 = 950м.
як-1Б = 1150м.
як-7б = 750м.
як-3 = 1200м.

бф-109г-2 = 1200м.
бф-109г-6 = 1050м.
фв-190а-5 = 750м.
фв-190а-8 = 800м.

в игре яки примерно так и набирают, а вот фока-А5... 1200м, фока-А8... еще больше :) желающие могут померить еще и мессера.

Аракс, бум фоку резать вместе с ИЛом?

Вообще-то неплохо бы не только Ила и фоку, но и остальные самолёты привести в соответствие с реальными данными... Достала уже эта победа баланса над разумом с различными вариациями от патча к патчу...
Да и мучают сомнения, что фока А-5 без форсажа набирает 1200 м в боевом развороте, а уж А8 - тем более. Ведь в музее данные приведены на взлётном режиме двигателя, а не на форсаже. Да и набор высоты за боевой разворот сложно измерить с достаточной точностью. Гораздо проще оперировать понятием скороподьёмности. И если верить данным из компаря, а у меня нет основания им не верить, то скороподьёмность (не на форсаже) А-5 и А-8 вполне совпадает с данными из различных мурзилок, ведь там она приведена именно для взлётного режима двигателя, а не на форсаже. А вот у Ила совсем не совпадает...

[DjaDja_Misha]

Когда маленькая горстка людей по словам Черчилля спасла целый народ.

Мдддя! ........:flame:
Мелочится не бум?
ВЕСЬ МИР!
ПСЫ! Аракс! Достал! Ты уж определись, иль Амеры иль англы с Черчилем , ХРЕБЕТ сломалди нацикам из Германии...???
Ты ешо забыл сказать, что ядренная боибочка от янки, ну очень была нужна, без нее прям, пипец!.....

[Schreder]

Мдддя! ........:flame:
Мелочится не бум?
ВЕСЬ МИР!
ПСЫ! Аракс! Достал! Ты уж определись, иль Амеры иль англы с Черчилем , ХРЕБЕТ сломалди нацикам из Германии...???
Ты ешо забыл сказать, что ядренная боибочка от янки, ну очень была нужна, без нее прям, пипец!.....
А собственно что тебя возмутило? Черчиль действительно сказал что " большинство обязано меньшинству" или что-то вроде этого (дословно не помню):ups: Но он имел ввиду британский народ и их же пилотов, а не весь мир:umora: сказано было после БзБ.

[Rossi]

ИЛ вместо климба 6 м/с имеет 12. завышено в 2 раза.

боевой разворот - скорость ввода 550 км/ч, вывода 250 км/ч. согласно тестов в реале фока-А5 набирала за боевой разворот 700м, як-7б - 900м, як-3 1200м.

открываем в игре музей и читаем:

як-1 = 950м.
як-1Б = 1150м.
як-7б = 750м.
як-3 = 1200м.

бф-109г-2 = 1200м.
бф-109г-6 = 1050м.
фв-190а-5 = 750м.
фв-190а-8 = 800м.

в игре яки примерно так и набирают, а вот фока-А5... 1200м, фока-А8... еще больше :) желающие могут померить еще и мессера.

Аракс, бум фоку резать вместе с ИЛом?

Вообще было бы отлично если разработчики "не прятали" информацию откуда берутся ТТХ различных самолётов, своего рода "ссылки" на первоисточники. Тогда бы много вопросов отпали бы сами. "Извините, вам не нравится Фоки?! все вопросы в Рехлин" или "Спит не добирает оборотов, пожайлуста, форум испытательного центра в Фарнборо. Задавайте там свои вопросы. " "А! вам еще что-то не нравится , ну тогда вам прямая дорога к К.Анану" . А то сравниваем тут постоянно плошку с картошкой
А вообще, Як-7Б мог разогнаться в горизонте до 550 км/ч?:confused:
ЗЫ
-Можно поинтересоваться, результаты чьих тестов приведены выше? т.е. откуда в музей попали, если известно конечно.
-Методика замеров по боевым разворотам

[SAS[Kiev_UA]]

разрешите всех поздравить!
в связи с игнорированием этого http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=936265&postcount=284 куча народа получила +1 за оффтоп
тема закрыта